Erotik in Rpg-Games! oÔ

[Reding]

Zur späten Stunde eröffne ich ma nen Thread.

Denkt bitte durch diesen Thread nicht schlecht von mir, ich weiss auch
ehrlich gesagt nicht wie ich auf dieses Thema gekommen bin.

Wie der Titel schon sagt, geht es um die Erotik in Rpg-Games.
Nun werden vielleicht einige denken: "Wie soll man Erotik ohne details an
den Characktern darstellen". Nun Vampires Dawn, hat es vorgemacht, aber
mann kann noch mehr erotik in ein spiel bringen. Zum Beispiel, in dem einer
der Helden eine "Scharfe" Bedienung in einer Bar anschaut, und diese Erotisch
gezeichnet als Atwork auftaucht.

Gut Erotik schön und gut in einem Spiel, man sollte es aber auch nicht
übertreiben, indem man das, was man bei VD2 (im Freudenhaus) nicht
sieht, sichtbar macht. Nun kommt emine Eigentliche Frage:


"Erotik in Makerspielen Ja oder Nein."

Wenn Ja:"Wo liegt deiner Meinung nach das Limit."

Wenn Nein:"Warum bist du der Meinung"

Leute, bitte seht mich nicht falsch, ich bin ein ganz normaler
Durchschnittsmensch wie ihr auch ^^. Nur diese Frage beschäftigte mich
eben etwas.

Der NICHT perverse Reding!

[Cloudi]

ich weiss auch
ehrlich gesagt nicht wie ich auf dieses Thema gekommen bin.

Es ist halt spät und wie ich an deinem profil erkennen kann bist du ein Junger Mann.

Nun Erotik in RPG Maker Games finde ich eigentlich nicht so schlimm,solange man nicht übertreibt.
Ich kenn ein Game da sieht man sogar die Brüste in einem Artwork.

Und ich kenn ein Spiel da muss man mit einer Frau schlafen und man Steuert eine Spermie.

Brüste sind in Ordnung.
Aber was untenrum an die Intimsfehre gelankt sollte man doch schon weglassen,außer man erkennt nichts ;)

[Jonas-Desirer]

Nabend ~

Hui, interessantes Thema, was es zwar schon desöfteren in kleineren Diskussionen gab, aber noch nicht in dieser Ausführung.
Erstmal stellt sich die Frage: wozu Erotik in RPG-Makerspielen?
Ich mein, gibt es nicht schon genug Erotik auf anderweitigen Gebieten?
Generell ist es mir eigentlich egal, ob jemand Erotik in sein Spiel einbaut, solange diese nicht zu aufdringlich oder aufgesetzt wirkt.
Es gab afair mal eine Art Hentaispiel von Suraki, was auf dem RPG-Maker XP erstellt werden sollte, dort gab es wohl die Möglichkeit, sich mit den vorzügen der weiblichen Protagonistin Vorteile im Spielverlauf zu verschaffen und diese Möglichkeiten wurden afair mit Artworks dargestellt bzw untermalt, aber schon da war die Makercommunity geteilter Meinung.
Was mich noch interessiert ist, was es mit diesem Freudeshaus von VD2 aufsich hat, habe das Spiel nicht wirklich gespielt, also kann ich mir darunter nix konkretes vorstellen, wär nett, wenn du da vielleicht mal eine Beschreibung abgeben würdest (nicht nur für mich, sondern auch für die anderen, die VD2 nicht gespielt haben). :)
Wie dem auch sei, generell ist es mir egal, aber zuviel sollte es auch nicht sein, dafür gibt es schon genug Erotik in anderen Bereichen. ^^"

[K.L.R.G.]

"GIB MIR PÖSE TIERNAMEN, DU LUDER!" o.O

Also zu "Erotik" in Spielen sag ich nicht nein, denn dazu zählt im Grunde genommen schon, dass die Protagonistinnen scharf aussehen. Auch Andeutungen von sex etc. find ich nicht weiters schlimm nur es sollte wie schon gesagt nicht zu aufdringlich sein ...

Ich mein das sich 99% aller Spiele entweder um das Thema herum drücken oder es so pseudomäßig reinbringen wie beim berühmtberüchtigt-harmlosen VD-Bordell (das ich vor 5 Jahren aber auch toll fand xD) finde ich ehrlich gesagt schade und etwas arm. Ich mein in unserer Zeit müsste man meinen das sei kein Tabuthema mehr ... na ja ...

Also ich fänds eigentlich gut wenn so etwas eingebracht würde, allerdings ohne das man besonders darauf hinweisen muss "Achtung Hentaispiel! Der Held und die Heldin landen im Bett!". Wenn Personen in einem Spiel zusammen im Bett landen und so lang man keine Spermien steuern muss solls mir eigentlich recht sein ...

Die meisten Leute hier im Forum nutzen den Begriff eh nur als Aufmacher damit auch ja viele Leute in ihren Thread gucken ...(ich erinner mich da an unser Duke Nukem-Projekt Tara's Adventure ... "Tara's Adventure goes Hentai" oder wie war das?)

Also so lange man ein bisl Erotik und kein Porno einbringt ist für mich eigentlich alles in Ordnung ... (eigentlich wart ich nur noch auf ne Shōnen Ai-Story die nicht so unpassend ist wie in VDIII geplant ... ich würds nicht spielen aber über den Thread würd ich mir gern einen ablachen ... :p )

[Dee Liteyears]

Darf ich zu diesem Thema mal wieder Lunar Eve erwähnen :D
Das einzige mir bekannte 2k Dating/Hentai-Game.
Is nen recht kurzes Spiel, ein Teil Dating-Sim, ein großteil GGZ-Gastrollen, und ein wenig RPG-typisch durch den Wald steppen und paar Monster plätten. Am Ende gibts dann je nachdem nen Bildchen und das wars.
Achja! Und ein großer Battlemech war auch involviert.^^

[jensma]

DESTINYS CALL COMPLETE

JACK SEXBÄR (SOUNDVERSION)

Highlights. Wer keine Ahnung hat, was ich meine, den kläre ich gerne auf.

DESTINYS CALL COMPLETE

Hachja. Englisches Spiel. Man hatte gewisse Bedürfnisse, zu denen auch der unbändige Geschlechtstrieb des Protagonisten gehörte. Man musste ab und an einfach mal einen von der Palme wedeln, damit einem nicht die Nüsse in der Hose explodieren.

JACK SEXBÄR

Deutsches Trashspiel. Da gings eingentlich nur ums Rohre verlegen.

[La Cipolla]

Erstmal stellt sich die Frage: wozu Erotik in RPG-Makerspielen?
Ich mein, gibt es nicht schon genug Erotik auf anderweitigen Gebieten?
Tolle Logik. Wieso Spannung und Spaß in Makerspielen, gibts das sonst nicht schon genug?


Ich poste nicht oft, aber hier sollte man etwas sagen. Lasst die Finger davon. ö_ö Das geht an die 95% ohne Praxiserfahrung in diesem Gebiet und ohne die Fähigkeit, ohne Grafiken und ähnliche Spielereien Atmosphäre zu erschaffen. Es würde vollkommen lächerlich und unglaubwürdig werden... Liebe und Erotik halte ich da in Medien btw. für das gleiche, deshalb würde ich auch keinem ... unerfahrenen sehr jungen Menschen (um das Wort Kiddo zu vermeiden) ans Herz legen, eine Liebesgeschichte einzubauen. Da kommt nur Trash raus. (Es sei denn natürlich, das ist das Ziel. :D Dann los.)

[Ynnus]

Also in Larrys Leisure Suite 8 (oder wie sich das schreibt ^^) ist es sehr schön eingesetzt. Okay, das ist auch irgendwo das einzige Spielziel, aber dort passt es wunderbar und macht Spaß.

[Sushi]

Jo ich bin dafür! :A ^^
Macht das Geschehen und die Handlung (im warsten Sinne des Wortes) "geiler"!

Also ich hab nichts dagegen. Aber es muss einfach gut platziert sein, solch eine Szene, ansonsten zieht es doch das Spiel ins Lächerliche...

[Engel der Furcht]

so lange man nichts steuern muss und verpixelt bleibt(vd 1 und 2),
isses soweit okay,

Wenn der Geschlechtsverkehr Sinn hat,ist es auch okay
(VD2 - Alaine muss zu Vincent xD)

[Daen vom Clan]

Liebe, Sinnlichkeit, Sex und Erotik gehören zum Leben dazu und wer ein Rollenspiel macht dessen Chars glaubwürdig sein sollen der hat einen guten Grund solche Dinge einzubauen da sie auch hier im realen Leben eine wichtige Komponente sind.

Ich für meinen Teil bin da sehr liberal, jedoch denke ich das gerade beim Maker das Knistern der Erotik eher durch die Geschichte, ein Artwork oder eben einer sinnlichen Beschreibung übertragen werden kann und sollte.

[Wischmop]

Nichts dagegen, her damit.
Jens hat eigentlich eh schon zwei gute Beispiele gegeben, obwohl diese ja eher leicht ins "Lustige" gehen: DCC's Inhalt besteht zu einem bestimmten Teil aus dem Decken der Grundbedürfnisse des Menschen, dazu gehört eben auch Sex. Obs jetzt ein Handjob ist, oder Geschlechtsverkehr, war dann einem selbst überlassen.

In einem "ernsteren" RPG an sich... ja, warum nicht. Wenns ein pures Hentai-Game sein soll - Ok! Man sieht heute schon Unzüchtigeres ab 14 Uhr auf Prosieben. :p Und für das bisschen Erotik mit 256 Farben wird uns die Hölle schon nicht bestrafen. Es kommt immer drauf an, wie man die Atmosphäre rüberbringt. Wenn zwei Charaktere sich näherkommen, und letztendlich in der Kiste landen, ist das sicherlich gut für die Story- und Charentwicklung... Wenn man sieht, wie sie sich entkleiden, und dann fadet das Bild aus, wirkt das doch ganz nett. Der Rest ist der Fantasie überlassen.

Sieht man zwei Pixelmännchen beim Sex an sich zu ... ist das eher nur lustig. Omg teh Pixelpenis! :D

[Underserial]

Son bissl erotik gehört schon rein.
Aber solange man es nicht übertreibt, mit "woah zeig mir deine möpse" oder so dann wirds zu trashig.

*sich an alte zeiten erinner*

[Caine Luveno]

Ich finde Erotik in Makergames überflüssig.

Wenns n nettes Artwork ist das nicht gerade einem Pornofilm ähnelt ok, aber zwei verpixelte Charsets die übereinanderrutschen o_O muss meiner Meinung nach nicht sein.

Mal abgesehen davon das viele sicher leicht zur Übertreibung neigen würden und die Sprache der Dialoge mit Sicherheit auf unterster Schiene landen würtde -> Softporno x)

[John Locke]

Ja, warum denn nicht? Erotik ist halt ein Bestandteil unseres Lebens, warum sollte man das in Rollenspielen unter Strafe stellen? ("Wollen wir Sex haben?" - "Was? Ich zeig dich an!") Also, meinetwegen können die Pixelfiguren dann auch übereinander rutschen, aber das wirkt in meinen Augen für ein ernstes Rollenspiel lächerlich. Deshalb würde ich es vielleicht zeigen, wie die Figuren sich entkleiden und dann das Bild langsam ausblenden. Ein Artwork darf natürlich auch gezeigt werden - da hat wohl niemand etwas dagegen!

[Mani]

Ja, warum denn nicht? Erotik ist halt ein Bestandteil unseres Lebens, warum sollte man das in Rollenspielen unter Strafe stellen? ("Wollen wir Sex haben?" - "Was? Ich zeig dich an!")

Lol, damit hast du Recht.
Ich weiß jetzt nicht, wieso ich "Ja" oder "Nein" sagen muss. Ich meine, es muss ja nicht Erotik in jedem Spiel vorkommen. Wenn es vorkommt, macht es mir auch nichts aus, solange es nicht über die Grenze des erlaubten geht. Vielleicht zensiert xxDD :D
Nein, aber wie John Locke schon sagt, es ist bestandteil des Lebens.

[Aldinsys]

Also in Larrys Leisure Suite 8 (oder wie sich das schreibt ^^) ist es sehr schön eingesetzt. Okay, das ist auch irgendwo das einzige Spielziel, aber dort passt es wunderbar und macht Spaß.

Der siebte Teil war ein lustiges und sympathisches Spielt mit einem kleinen Teil an humorvoller Erotik. Der achte Teil dagegen ist nur ein triebgesteuertes und simples Spiel ohne Charme der Vorgänger.

Ich möchte mal in den Raum werfen: Was haben bitte schön Erotik und Hentais mit einander zu tun? Hentais sind doch nur irgendwelche Animeporno Dinger und Erotik sind eher subtile Szenen oder kleinere Andeutungen und Erotik ist nicht der Oberbegriff für die Darstellung von korpulierenden Menschen.

[Lil_Lucy]

Also naja, meine Meinung - zu eigentlich jedem möglichen Bestandteil, eigentlich jeder möglichen Kunstform - lautet: Wenn du eine gute Idee hast, und meinst diese akurat umsetzen zu können, SETZ SIE UM!

Sex macht da keine Ausnahme! ABER: Wenn die Idee im wesentlichen daraus besteht, was geiles einzubauen, um irgendwelchen prä-pubertären Bengeln einen Anreiz zu schaffen dein Spiel zu spielen, LASS ES!!! (bitte)

Man kann da sehr leicht ins Schmuddelige, Obszöne, Sinnlose und dadurch Peinliche abdriften.

Ob man sich jetzt dabei Gedanken über Jugendschutz oder Moral machen muss, sei dahingestellt. Aber wenn ich mir z.B. die Werbung für Handybildchen und Videos in, für jedermann (und jedes Kind) zugänglichen, Zeitschriften so ansehe (Seitenweise nichts als T*****, F*****, Ä*****) kann ich mir nicht vorstellen das ein paar Pixelbrüste noch viel verderben könnten...

MfG

Lil_Lucy

[Kelven]

Ich möchte mal in den Raum werfen: Was haben bitte schön Erotik und Hentais mit einander zu tun? Hentais sind doch nur irgendwelche Animeporno Dinger und Erotik sind eher subtile Szenen oder kleinere Andeutungen und Erotik ist nicht der Oberbegriff für die Darstellung von korpulierenden Menschen.

Allerdings, das sehe ich genauso. Hardcore (und das ist Hentai in der Regel ja) hat nichts mit Erotik zu tun und wir alle wissen ja, dass es nur einen vernünftigen Grund gibt, wieso sich Leute (meistens männliche) sich solch einen Trash anschauen. Da ich mal davon ausgehe, dass es hier nicht um solche Spiele geht, sollte man die Begriffe nicht verwechseln. ;)

[Mordechaj]

Nunja, mal so betrachtet und da hol ich jetzt sehr weit aus, sorry ;_;" :

Ein RPG ist eine Form von Kunst, genau wie jede andere Unterhaltungsform (Filme, Bücher, Musik, Bilder, andere Spiele, etc.) - behaupte ich jetzt einfach mal.
Ich persönlich finde, dass es bei Kunst darauf ankommt, dass diese ästethisch und eben kunstvoll umgesetzt wird. So geht es meiner Meinung nach bei Spielen und insbesondere RPG nicht darum, dass alles totrealistisch zugeht, sondern darum, dass es berührt, bzw. einfach, dass was hängen bleibt. Man kann das denke ich mit einem guten Roman oder einem guten Film vergleichen. Realismus würde bedeuten: Die Charaktere sind in sich allesamt widersprüchlich, besitzen weniger bis garkeine offenen Neurosen (gutes Beispiel dafür, dass es das dennoch gibt, sind hier Actionfilme, schlechte Comicumsetzungen [Mark Steven Johnson tut aber auch echt sien bestes], sogenannte Erotikfilme) und haben Grundbedürfnisse wie regelmäßiges Essen, Schlafen, Stuhlgang, Sex, sich an gewissen Stellen (und sei's nur im Gesicht) zu kratzen, etc.pp...

Wer will das sehen? Es trifftet einfach von der Haupthandlung ab und ist irrelevant, was zwangsläufig im Zuschauer/Leser/Spieler Asympathie hervorruft.

Oki, Bogen genug gespannt. Was also wäre der Sinn von Erotik in einem RPG?
Es könnte
a. als eine Art Minispiel oder Gimmick eingebaut werden, was den Begriff der Erotik aber nicht wirklich zulässt und ins motorische ausarten würde (ich halte mich rar mit Wissen, aber ich glaub, bei Gothic gabs da was)
b. Bestandteil der Handlung sein, wenn man zum Beispiel aufzeigen will, dass der Protagonist ein höchstgütiger Schwerenöter ist und dabei mir visueller Unterstützung aufwarten will oder vielleicht eine gewisse Spannung erzeugen will (bei Mordsachen macht sich das laut bedepperten Krimiserien immer sehr gut)
c. weder mit der Handlung noch mit den Handlungsraum verknüpft sein und einfach als humorvolle Einlage einfallen, die wiederum den Begriff der Erotik zunichte macht.

Mir persönlich mag alles dreis nicht so recht gefallen. a und c sind irgendwie leicht entwürdigend und plump und b könnte man auch vollends weglassen.
Man bedenke, dass der Maker (ob nun 2k, 2k3 oder XP) eine sehr beschränkte Grafik hat. Stelle man mal mit was weiß ich für nem Charset-Stil eine zärtliche Geste dar...
Was Artworks angeht, dann müssten die schon sehr ausgereift sein, um wirklich auch nur ein Mindestmaß an Ambience zu erschaffen.

Letztendlich soll das einbauen wer will, ich hab VD keinteilig gespielt (ja mei, so wirklich interessierts mich nich und beim ersten Teil sind soweit meine Erinnerung reicht die Speichermöglichkeiten alle paar Stunden gesetzt = / ) und wer weiß, vielleicht wirkts ja wirklich irgendwie belustigend. Aber ich finde, es gibt Sachen, die sollte man aufgrund gewisser fehlender technischer Möglichkeiten einfach weglassen. Schließlich zeigt ja auch niemand eine freundliche Katzenomi beim Häkeln oder einen Schnitzer bei der Miniaturarbeit :rolleyes: .

Übrigens, bestimmte wörtliche Andeutungen sind dagegen schon sehr interessant. Der Lustopi in Sandgast ("Mondschein") oder der Kommentar "Naja, man kann ja nicht alles beim ersten Mal richtig machen" - "Hey, was schaust du mich so an?" (ebenfalls Mondschein) sind zwar dann doch recht subtil, aber eigentlich ganz gute Beispiele, wie man auch anderweitig plumpe Dinge vermeiden kann. Schließlich ist Erotik zu hochprozentigen Anteilen Phantasie.

[toho]

wir alle wissen ja, dass es nur einen vernünftigen Grund gibt, wieso sich Leute (meistens männliche) sich solch einen Trash anschauen.

nach ein paar bier/joints gibts nichts lustigeres, als einen schlechten hentai mit riesendämonen, die eine stadt mit ihrem sperma zerschießen, wärend die "heldin" (ok, das hauptopfer) von fünfzehn fünfzehn meter langen tentakeln durchgenommen wird?

[The Game]

nach ein paar bier/joints gibts nichts lustigeres, als einen schlechten hentai mit riesendämonen, die eine stadt mit ihrem sperma zerschießen, wärend die "heldin" (ok, das hauptopfer) von fünfzehn fünfzehn meter langen tentakeln durchgenommen wird?

LOL, sowas gibts wirklich? :D

@Topic: Ich vertrete da irgendwie voll und ganz die Daen'Sche Meinung, die Frage ist doch nicht die nach dem "Warum?", sondern die nach dem "Warum nicht?" - und wie richtig gesagt wurde kann man mit den verpixelten Männchen ohnehin nichts knallhartes zusammenpixeln, also sollte diese Erotik schön und romantisch umschrieben bzw. beschrieben werden. ;)

[Unit Nero]

Grundsätztlich sehe ich kein Problem darin, Erotik in "gezügelter" Form in Makergames einzubinden. Jenachdem, wie "freizügig" der Inhalt ist, sollte man zu Beginn des Spiels eine Alters-Warnstufe einfügen.
Pics die schon ein Bisschen mehr zeigen, als gewöhnlich, können das Spiel durchaus etwas auflockern.
Natürlich braucht ein RPG jetzt nicht irgendwo 'nen Sexshop (aka Erotikfachgeschäft :rolleyes:) in dem der total verkommene Held sich die Cover auf den Videohüllen in Großformat angucken kann (obwohl... vielleicht erhöht das ja seine EXP ^^).
Immerhin machen wir hier noch Makerspiele, auf die auch Kinder Zugriff haben. Deshalb brauchen wir keine "Pornospiele"!!! Dennoch ist ein leichter Hauch Erotik duchaus annehmbar. Grund: Er lockert das Spiel auf und kleinen Kiddies, die das Spiel spielen, würden diese Aspekte wahrscheinlich noch nicht mal auffallen.
Ergo: Erotik in Maßen - OK!

Cya Unit~

[treeghost]

Der Thread wurde von uns rpg-freakz geklaut ;-;
fieser >:O so ich bin eigg. auch nicht dagegen da es ja nur Pixelchara sind ich glaub nicht das sich einer da einen runterholen wird ô.O oder gegen anspielungen hat ja warscheinlich jeder nix dagegen glaube ich mal ^^.Aber Pornografische Picture sind natürlich nicht erlaubt :O

[Reding]

Ertsmal WOHA, so viele Beiträge, die eigentlich alle die selbe
Meinung darstellen hätte ich nicht erwartet.

Also, ich denke die meisten sehen das so wie ich.

Ich persönlich würde es, was anderes finden wenn der Hauptproganist
(17 Jahre ist und in die Oberschule ^^ geht) mal eben nach der Schule
in ein Zeitschriftenladen geht um sich das cover eines Erotikmagazins
anzusehen. Genauso wenig finde ich es schlimm, wenn man nun ein Picture
sieht wo die Frau freizügig ist. Wenn es zu den Charakter eigentschaften
passt, ist es doch wunderbar.

Ich habe mir zum Beispiel eben die letzte Folge von dem (sehr geilen) Anime
Gantz angeguckt. Der Hauptproganist, bekommt im Unterricht einen
"Ständer" weil er sichs eine Lehrerin unbekleidet vorstellt.


Nun gut, ein Anime hat nichts mit Rpg-games zu tun. Aber das hatt die
doch düstere Story aufgelockert. Und so sehe ich das in Rpg-games,
warum die Story nicht (am besten in einem 21.Jahundert game) durch
Bemerkungen oder Bilder ins Erotische auflockern. Ich rede ja nicht vom
Herumrutschen einiger Pixel, sondern nur von erotischen elementen.

Vielleicht war das am Anfang etwas undeutlich.


Der Thread wurde von uns rpg-freakz geklaut ;-;Den Schu ziehe ich mir nicht an. Der Thread ist mir eben heute "Morgen" eingefallen.

[waterboynation]

Darüber hab ich mir ehrlich gesagt auch noch keine Gedanken gemacht und auch nicht wirklich damit befasst. Aber ich finde es muss nicht sein, wenn es aber mit ins Game soll. Dann sollte es auch gut umgesetzt sein. Andeutungen sind okay, dürfen aber nicht zu schmuddelig werden oder aller porno. Was aber in kein Heldengame fehlen sollte ist eine Romanze! So wie vom "Winde verweht" oder so.^^

So leicht erotik angerauchte Spiele, kenne ich "The Featherwind Saga", "Vampires Dawn" und natürlich "Flame of Rebellion" und "Blade".
Dann gab es da noch ein makergame da war man zu zwei unterwegs und da gab es auch ein sexy Artwork.

Der Thread hiess wirklich "Tara's Adventure goes Hentai" und da warte ich heute noch drauf.;) *ironisch*

[Jonn]

Ertsmal WOHA, so viele Beiträge, die eigentlich alle die selbe
Meinung darstellen hätte ich nicht erwartet.

Da muss ich dir zustimmen. Die in diesem Thread vertretene Meinung ist ein Paradebeispiel für den Verfall der Moral in unserer Gesellschaft, insbesondere in der Jugend. Es ist schon traurig, dass noch niemand Partei ergriffen hat für die katholische Position, die vorehelichen Sex untersagt und allgemein Sex als pure Lustbefriedigung verpöhnt. Vor diesem Hintergrund MUSS ich mich natürlich gegen eine gesteigerte Erotik in RPGs aussprechen, von Ausmaßen, die Hentais annehmen können, will ich gar nicht erst anfangen. Je mehr wir Sex und Erotik in das alltägliche Leben einfließen lassen und offen damit umgehen, desto normaler werden uns Sex und Erotik erscheinen. Und das kann nun wirklich kein erstrebenswertes Ziel sein. Deshalb appelliere ich an alle, die hier lesen, dass sie doch bitte davon absehen mögen, durch die Untergrabung der heiligen Gesetze die Jugend zu einem offenerem Umgang mit ihrer Sexualität zu motivieren. Viel mehr sollten wir uns ein Herz fassen und uns wieder an die Herausforderung der Keuschheit wagen, vor die uns Gott gestellt hat. :)

[Saoru]

LOL also ich finde das sollte komplett aus den RPGS bleiben da dies nur den spielspaß bremmst und total unnötig ist man kann genauso gut andere sachen nehmen und sie ins spiel einbringen anstatt der erotik.

[Mordechaj]

Da muss ich dir zustimmen. Die in diesem Thread vertretene Meinung ist ein Paradebeispiel für den Verfall der Moral in unserer Gesellschaft, insbesondere in der Jugend. Es ist schon traurig, dass noch niemand Partei ergriffen hat für die katholische Position, die vorehelichen Sex untersagt und allgemein Sex als pure Lustbefriedigung verpöhnt. Vor diesem Hintergrund MUSS ich mich natürlich gegen eine gesteigerte Erotik in RPGs aussprechen, von Ausmaßen, die Hentais annehmen können, will ich gar nicht erst anfangen. Je mehr wir Sex und Erotik in das alltägliche Leben einfließen lassen und offen damit umgehen, desto normaler werden uns Sex und Erotik erscheinen. Und das kann nun wirklich kein erstrebenswertes Ziel sein. Deshalb appelliere ich an alle, die hier lesen, dass sie doch bitte davon absehen mögen, durch die Untergrabung der heiligen Gesetze die Jugend zu einem offenerem Umgang mit ihrer Sexualität zu motivieren. Viel mehr sollten wir uns ein Herz fassen und uns wieder an die Herausforderung der Keuschheit wagen, vor die uns Gott gestellt hat. :)

rofl^^ das Spiel mag ich mitspielen *Lolly rauskram*
also:
Ist es denn nicht so, dass durch die sexuelle Aufklärung und durch den 'Werteverfall' (der tatsächlich teilweise ein großes Problem ist :rolleyes: ) vieles in dieser Hinsicht besser geworden ist? Wenn Kinder früh erkennen, was normal und was unnormal ist, entstehen Blabla-philien seltener. Auch die Homosexuellenrate (wobei ich nicht sagen will, dass Homosexuelle weniger Aufklärung genossen haben, noch, dass sie unnormal wären) scheint seit der Verbreitung der Aufklärung zurückgegangen zu sein, mit Quellen kann ich aber nicht aufwarten, verzeiht.
Ob erotische Bilder oder dergleichen in RPGs was zu suchen haben oder nicht ist dann wiederum eine andere Frage, weil ich meine, dass selbige nicht unbedingt realitätsgetreu ausfallen würden, aber da enthalte ich mich mal =).

Die Position der katholischen Kirche zum Thema vorehelichem Sex und purem Lustgewinn (das ist so ein hässliches Wort) kann ich teilweise sogar recht gut nachvollziehen. Aber erstens ist die Sache mit dem vorehelichem Sex ein großes Thema bei der Entscheidungsfreiheit eines Menschen und zweiter ist Lustempfinden ein Teil des Liebesempfindens.
Sexualität auf eine zwischeneheliche, rein zweckmäßige Sache zu beschränken birgt die Gefahr, dass erster Homosexuelle diskriminiert werden (die Homoehe ist nicht überall möglich und Kinder kommen auch nur ganz selten welche bei raus :\ ), zweiter die oben angebriesene Aufklärung zurückgestellt (man brauchts ja noch nich) wird und dritter die biologischen Triebe durch die gesellschaftlichen unterdrückt werden.
Denn während das Heiratsalter vor vielen vielen Jahren noch unter 14 lag beginnt die sexuelle Reife heutzutage noch früher als damals - Sex vor der Ehe ist somit also dreimal so schwierig geworden (tztztz).

Übrigens - und das als letztes =) - ich denke, man findet im Internet schnell und konstenlos schmutzigere Sachen, als ein pixeliges Artwork einer nackten Frau ...

[K.L.R.G.]

Da muss ich dir zustimmen. Die in diesem Thread vertretene Meinung ist ein Paradebeispiel für den Verfall der Moral in unserer Gesellschaft, insbesondere in der Jugend. Es ist schon traurig, dass noch niemand Partei ergriffen hat für die katholische Position, die vorehelichen Sex untersagt und allgemein Sex als pure Lustbefriedigung verpöhnt. Vor diesem Hintergrund MUSS ich mich natürlich gegen eine gesteigerte Erotik in RPGs aussprechen, von Ausmaßen, die Hentais annehmen können, will ich gar nicht erst anfangen. Je mehr wir Sex und Erotik in das alltägliche Leben einfließen lassen und offen damit umgehen, desto normaler werden uns Sex und Erotik erscheinen. Und das kann nun wirklich kein erstrebenswertes Ziel sein. Deshalb appelliere ich an alle, die hier lesen, dass sie doch bitte davon absehen mögen, durch die Untergrabung der heiligen Gesetze die Jugend zu einem offenerem Umgang mit ihrer Sexualität zu motivieren. Viel mehr sollten wir uns ein Herz fassen und uns wieder an die Herausforderung der Keuschheit wagen, vor die uns Gott gestellt hat. :)


Verdammt! Du erinnerst mich dran das ich letzte Woche mal wieder vergessen hab ne jungfäuliche Zeugin aufzureißen ... Danke für den Tipp! Diese Woche denk ich dran ...:p

Aber mal ehrlich, wer ist denn bitte so spießig und schreibt so etwas ... Ich häng in der Schule mit nem Freundeskreis zusammen der aus ner Zeugin, ner orthodoxen Griechin und 3 Extrem-Christinnen besteht und selbst die würden nicht so nen Kram schreiben ... Sex an sich wird da nicht verpönt ... Sex haben ist bei denen eher das Problem ...;)

Außerdem, warum hätte Gott (wenn er uns denn erschaffen hat und wir nicht sein größter Unfall waren) uns mit Trieben etc. erschaffen, um dann so nen Kram wie unehelichen Sex zu verbieten ... Dem Herrn Gott wird sowas scheiß egal sein, also "seiet Fruchtbar, habt Spaß und wenn ihr glaubt ihr seit soweit mehret euch" ...

[Lil_Lucy]

Je mehr wir Sex und Erotik in das alltägliche Leben einfließen lassen und offen damit umgehen, desto normaler werden uns Sex und Erotik erscheinen. Und das kann nun wirklich kein erstrebenswertes Ziel sein. Deshalb appelliere ich an alle, die hier lesen, dass sie doch bitte davon absehen mögen, durch die Untergrabung der heiligen Gesetze die Jugend zu einem offenerem Umgang mit ihrer Sexualität zu motivieren. Viel mehr sollten wir uns ein Herz fassen und uns wieder an die Herausforderung der Keuschheit wagen, vor die uns Gott gestellt hat. :)

So ein Blödsinn! Sex und Erotik SIND nunmal normal, auch wenn das der Kirche nicht gefallen mag, warum auch immer.

Allerdings gibt es tatsächlich einen wahren Aspekt an dieser Verdammungs von Sexualität, die in vielen Religionen ja leider zu den Grunddoktrin gehört! Der Sexualtieb ist ja eienr der Stärksten und am schwierigsten zu kontrollierenden Triebe des Menschen (oder sonstiger Viecher), daher kann es tatsächlich problematisch werden wenn man zuviel und zu häufig erotischen Reizen ausgesetzt ist.

Zum einen kann es passieren dass man die Reizschwelle (wenn man das so nennen kann) ständig höher schiebt, sprich jemand der viele Pornos sieht irgendwann nicht mehr davon erregt wird und "was Härteres" braucht. Das kann zur Bildung von Fetischen führen, oder zu schlimmerem.

Zum anderen gibt es vielleicht (was heist "vielleicht"?) Leute die nicht wirklich damit umgehen können derartig sexuell aufgeladen zu werden, aus welchen gründen auch immer. Die kommen dann auf die wirklich dummen Ideen.

Es gibt also schon gute Gründe sich etwas zurück zu halten. In der heutigen Zeit, in der Sex und Erotik gern und häufig zur Vermarktung von fast allem eingesetzt werden und besonders (wie ich finde) Angebote für Pornobilder und Videoschnipsel fürs Handy, wie schon gesagt, selbst in klar an ein jüngeres Publikum gerichteten Zeitschriften richtig ekelhaft-penetrante Ausmaße angenommen haben , müssen wir uns nicht auch noch unsere Spiele mit Pornos zumüllen.

Kleinigkeiten, Anspielungen und Romanzen, welche durchaus auch im Bett enden können sind kein Problem, egal was irgendwelche ewig-gestrigen Bibelfaschisten (womit ich jetzt nicht Jonn meine) sagen, nur weil irgendwann im Mittelalter irgendwelche impotenten Mönche der Meinung waren dass es so richtig wäre.

MfG

Lil_Lucy

[.matze]

Ich muss gerade an alle Ost-RPGs denken die ich kenn und an die darin vorkommenden weibliche Charaktere, alle gut geformt und nicht allzusehr bekleidet...naja in Makergames trifft das auch auf die meisten Artworks zu, imo. Vielleicht hab ich das aber auch nur falsch in Erinnerung.
Naja was meinen Standpunkt angeht, klar zuviel ist nicht gut, zu wenig muss auch nicht sein, toller Standpunkt, was?^^

Naja ich warte immernoch auf ein Makergame mit unnötig viel Erotik, passend wär natürlich ein jugendlicher männlicher Held.

[Gendrek]

Mhh ich denke Erotik gehört zu einem RPG schon dazu.Mit Erotik mein ich jetzt allerdings nicht so wie am Anfang des Threads Sex sondern einfach nur anfänglich verführerisches Verhalten was halt damit endet das sich die liebenden küssen,oder soweit gehen das sie nur zusammen im Bett liegen und nur die nähe des anderen genießen.Sex in RPG's finde ich recht unnötig,natürlich kann man es einbauen um damit zu zeigen das die beiden die gerade das Schäferstündchen halten sich wirklich lieben oder das die Frau eine von der Sorte ist die mit jedem ins Bett steigt nur weil sie's gerade nötig hat und die triebe des mannes ausnutzt.Aber das letztere davon ist glaube ich ein großes tabu.
Fazit:Erotik gibt einem allgemein mehr das Gefühl das die Personen in dem RPG auch menschliche..ich sag mal..bedürfnisse haben und somit auch der Charakter realer wird.Ich weiss nich genau wie ich es erklären soll aber das Spiel wird durch erotische handlungen die die liebe zwischen zwei personen hervorhebt bzw. nur die liebe einer einzelnen person zu einer anderen einfach besser.
Haltet mich für schnulzig aber eine Liebesgeschichte gehört zu einem RPG..solange sie nicht im totalen Vordergrund steht find es es sehr gut.

[Jonn]

Verdammt! Du erinnerst mich dran das ich letzte Woche mal wieder vergessen hab ne jungfäuliche Zeugin aufzureißen ... Danke für den Tipp! Diese Woche denk ich dran ...

Es tut mir leid, aber nach dieser Einleitung deines Posts werde ich kaum noch mit dir diskutieren können. Diese Bereitwilligkeit zur Gewaltanwendung, ja sogar zu töten und die Art wie du sie auch noch mit einem überlegenem Lächeln auf dem Gesicht öffentlich breittrittst, kann ich kaum tolerieren. Dass es sich bei deinem Opfer auch noch um ein reines Mädchen handeln soll, macht das noch mal schlimmer. Bei dir ist scheinbar bereits Hopfen und Malz verloren. Du hast dich soeben selbst für diese Diskussion disqualifiziert.

@Lil_Lucy
Schön, dass du bereits ohne meine Hilfe zahlreiche Gründe gegen den unbedarften, heidnischen Umgang mit Sex gefunden hast. Wenn du noch in der Lage sein solltest, die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen, würde mich das wahnsinnig für dich freuen. :) Solltest du Hilfe brauchen bei deiner Entscheidung zum richtigen Pfad, kannst du dich gerne bei mir melden. ;)

[Vikmaster]

Mich interessiert bei rpg games ja mehr eine gute story als erotik.
Natürlich würde es mich in kleinen, gesunden portionen auch nicht stören;)

[Lil_Lucy]

Es tut mir leid, aber nach dieser Einleitung deines Posts werde ich kaum noch mit dir diskutieren können. Diese Bereitwilligkeit zur Gewaltanwendung, ja sogar zu töten und die Art wie du sie auch noch mit einem überlegenem Lächeln auf dem Gesicht öffentlich breittrittst, kann ich kaum tolerieren. Dass es sich bei deinem Opfer auch noch um ein reines Mädchen handeln soll, macht das noch mal schlimmer. Bei dir ist scheinbar bereits Hopfen und Malz verloren. Du hast dich soeben selbst für diese Diskussion disqualifiziert.
Er hat doch garnicht von Töten oder verletzten gesprochen...
Der Witz mag etwas flach gewesen sein, für dich sicher auch etwas beleidigend, aber dein Kommentar ist nicht wirklich nachvollziehbar.


@Lil_Lucy
Schön, dass du bereits ohne meine Hilfe zahlreiche Gründe gegen den unbedarften, heidnischen Umgang mit Sex gefunden hast. Wenn du noch in der Lage sein solltest, die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen, würde mich das wahnsinnig für dich freuen. :) Solltest du Hilfe brauchen bei deiner Entscheidung zum richtigen Pfad, kannst du dich gerne bei mir melden. ;)

Langsam mach ich mir echt sorgen um dich... :(


@Topic: Was mir da auch gerade auffällt: Ich hab noch nie ein Makergame gesehn in dem Eine Romanze wirklich im Vordergrund stand. Ich mein, der Held rettet ständig nur die Welt vor irgendwelchen satanistischen Nazi-Terroristen aus dem Weltall, und hat seine Liebeleien immer nur nebenbei. Wär doch auch mal interressant die Beziehung selbst - mit oder ohne Sex - zum zentralen Thema zu machen. Ich meine aber jetzt keine Dating-Sim, aber irgendwie halt, nicht nur so nebenher...

EDIT:

@Jonn: Aufreißen ist eine umgangssprachliche umschreibung, die nichts mit reißen oder verletzen zu tun hat. Genauso wie abschleppen nicht zwangsläufig was mit Abschleppen zu tun hat. Lernt ihr in eurem Bibelkreis denn überhauptnichts? ;)

[Jonn]

@Lil_Lucy
Jemanden aufzureißen endet meistens tötlich befürchte ich, ist aber in jedem Fall zumindest mit großen Qualen verbunden, wenn man nicht zuvor mit Schmerz unterdrückenden Mitteln gefüttert wurde. So schwer ist das eigentlich nicht zu verstehen.

[Kelven]

@es
Genau so ist es, das ist der vernünftige Grund. Es gibt natürlich auch noch einen unvernünftigen, aber die armen Maker sollen ja nicht vom rechten Pfad abgebracht werden und außerdem ist der sowieso schlecht für die Sehkraft. =3

Allerdings scheinen in diesem Thread einige eine andere Vorstellung von Erotik zu haben als ich. Warum das immer mit poppen gleichgesetzt wird, erschließt sich mir nicht ganz. In Makerspielen (wie auch in den meisten kommerziellen Spielen) gibt es ja nicht mal Fanservice. Handlungsbedarf ist also auf jeden Fall da. Kommt eben nur darauf an, ob man das ansprechend in ein Spiel einbauen kann. Gut, Fanservice ist jetzt nicht auf besonders hohem Niveau, aber er ist toll und außerdem immer noch besser als die Storyelemente, die man üblicherweise in Makerspielen geboten bekommt.

[.matze]

@Topic: Was mir da auch gerade auffällt: Ich hab noch nie ein Makergame gesehn in dem Eine Romanze wirklich im Vordergrund stand. Ich mein, der Held rettet ständig nur die Welt vor irgendwelchen satanistischen Nazi-Terroristen aus dem Weltall, und hat seine Liebeleien immer nur nebenbei. Wär doch auch mal interressant die Beziehung selbst - mit oder ohne Sex - zum zentralen Thema zu machen. Ich meine aber jetzt keine Dating-Sim, aber irgendwie halt, nicht nur so nebenher...

Liegt wohl daran das es wohl verdammt schwer sein dürfte Liebe mit Gameplay zu erzählen. Ich meine, Monsterkloppen gehört zu einem RPG, stellt eine Romanze aber in den Hintergrund, oder?
Klar ich töte den Drachen der dich gefangen hält meine große Liebe. Oder den bösen Lord der dich entführt hat, aber erstens ausgelutscht und zweitens würde der Drache/Lord auch wieder die Welt bedrohen und man hätte wieder den Welt/Land/Stadtretter-Helden.
Mal abgesehen davon das ihn:
http://ambernight.org/Pictures/south_park_wow.jpg
eine Romanze nicht interessieren würde :)^^


@Jonn, lol?

[-Llumynie Mortém-]

Abgesehen davon das Erotik tiefe Verbundenheit zweier Charaktäre zum ausdruck bringen kann, wird haupsächlich ein optischer Reiz ausgelöst, der spätestens bei multimedialen Inhalten eine entscheidende Rolle für die Existenz des "Produktes" eine entscheidende Rolle spielt. Einige Bücher habe ich nur aufgrund ihres teils erotischen Inhaltes in guter Erinnerung.
Strickt Trennen sollte man an dieser Stelle "Erotik" und "Pornographie".
Letztere trägt zu keiner Zeit zu einer Verbesserung das Spielerlebnisses bei.
Ausserdem sollte man Porno heimlich im Hinteren Teil seines Regales aufbewahren, am besten aber natürlich in meinem Regal.:D

Man sieht an diesem Thread sehr schön wie eine solche Thematik die Aufmerksamkeit aufsich zieht(Zeit:Posts=Hohes Interesse).
Die angesprochenen Dating Sims sind hingegen ein Zweischneidiges Schwert, weil man darin sehr gute Liebesgeschichten mit einem einfachen und zumeist spaßigen Gameplay verbinden kann, zu andern aber auch kiddiegerechten Ramsch fabrizieren kann.

Epische Fantasyabenteuer kommen heutzutage nicht ohne allumspannende Liebesgeschichten daher, und nun ja, Erotik kann da einiges an Glaubwürdigkeit erzeugen, solange es gut gemacht ist. Oder was glaubt ihr, warum sich der Held immer nur die schönen, anmutigen Maiden aussucht?

[Lil_Lucy]

@.matze: Muss ja kein Drache oder Dunkler Lord sein (die übrigens auch nicht immer gleich die ganze Welt bedrohen), man kann sich ja stattdessen mit Dorftrotteln kloppen die die angebetete tyranisieren. Sie aus den Fängen ihres betrunkenen Vaters oder so eretten. Irgendsowas halt, kleine Dinge.

Klar gäbe es ein Problem mit der Standardzeilgruppe, aber für solche Luete hab ich meine Spiele eh nie gemacht ;)

[.matze]

@Lil_Lucy, naja da wärs aber einnnnnn Problem mit der länge, naja auser man kombiniert alles (erstmal an sie ranmachen, dann von den Schläger befreien, ihren Freund "beseitigen" und ihr dann bei der Flucht vor dem Vater helfen^^)
Naja jetzt schweift es schon sehr vom Thema ab^^

[K.L.R.G.]

@Lil_Lucy
Jemanden aufzureißen endet meistens tötlich befürchte ich, ist aber in jedem Fall zumindest mit großen Qualen verbunden, wenn man nicht zuvor mit Schmerz unterdrückenden Mitteln gefüttert wurde. So schwer ist das eigentlich nicht zu verstehen.

Das wiederum erinnert mich von der Qualität der Argumentation her an den berühtmen Panoramabericht und GTA in dem es nur um Vergewaltigung und Totschlag ging ...:rolleyes:

@.matze:
Eigentlich sollts mehr kitsch geben um die ollen Nerds auszurotten und mehr weiblichen Makernachwuchs anzulocken ... Ich mein die meisten Geschichten hier sind von Kerlen, meist pubertären Jugendlichen ... das die ein Thema wie Erotik nicht hinkriegen und erst recht kein Gespür für Romantik haben ist klar ...

Deshalb wäre ich glatt dafür das es mehr weibliche Wesen in dieser Community geben sollte, allerdings fürchte ich, dass die dann wieder zu viel kitschen würden ...

Erotik ist ja sowieso so ne Sache ... n Kumpel von mir meinte eben noch, dass es sowas wie erotik in makerspielen gar nicht geben kann weil die Darstellung zu schlecht ist ...

Bin ich eigentlich auch der Meinung und wurde hier ja mehrfach angesprochen ... selbst wenn man Hentaimäßige Bilder oder meinetwegen sogar Sequenzen machen würde ... ein "erotisches" Feeling käme da wohl kaum auf ...

eigentlich ist das einzige was man beim Maker machen kann platter Sex, oder aber Sex als Stilmittel um die Story realistischer oder sonstwas wirken zu lassen ...

[Byder]

das die ein Thema wie Erotik nicht hinkriegen und erst recht kein Gespür für Romantik haben ist klar ...
Also ich bin mir sicher,dass ich,wenn ich mir Mühe gebe,eine ordentliche romanze im makerspiel einbauen kann.
Romantik ist doch geil.

[Lil_Lucy]

Bin ich eigentlich auch der Meinung und wurde hier ja mehrfach angesprochen ... selbst wenn man Hentaimäßige Bilder oder meinetwegen sogar Sequenzen machen würde ... ein "erotisches" Feeling käme da wohl kaum auf ...

eigentlich ist das einzige was man beim Maker machen kann platter Sex, oder aber Sex als Stilmittel um die Story realistischer oder sonstwas wirken zu lassen ...

Man kann schon über Bilder ein erotisches Feeling erschafen! Das Problem wäre nur die richtigen Bilder aufzuttreiben und entsprechend stilvoll einzubinden. Wenn man aber schon von vornherein mit was "hentaimäßigem" an die Sache rangeht wird's natürlich nichts als billiger Porno, denn Hentai ist nu'mal Porno.

Aber auch über die Sprache kann man Erotik erzeugen, gibt ja auch Erotikliteratur OHNE BILDER!

Aber wie gesagt, man sollte schon ein ordentliches Konzept und Ahnung, sowie ein Gespühr für dessen Umsetzung haben, sonst geht's wahrscheinlich schief und wirkt schmuddelig oder bestenfalls peinlich!

[Kynero]

Ich kenn da ja ein fungame das ich so spielte und wie ich so spielte wurde es mir zu langweilig und ich schau in den Picture-Ordner und was sieht der KnightDragon, na klar ein XXX-Bild von der Hauptheldin, ob das jetzt im Spiel vorkommt weiß ich noch nicht hab noch nicht durch. Das Spiel ist hier sogar downloadbar.

Was du so spielst.....:D Würd ja gerne mal den Autor wissen des Spieles.

Topic:
Wer das in seinem Spiel braucht(und es notwendig ist)hab ich nix dagegen.Das sollte aber nicht im Bett ausaten.:rolleyes: Man kann das auch in einfachen "Kussszenen" darstellen.
Bei nem Fun Spiel kann man das natürlich ETWAS ins lächerliche ziehen.Sollte aber dennoch nicht kindlich geschrieben sein wie: Eh,lass mal f!cken... Stattdesen:Wie wäre es meine Hübsche?Lust auf kostenlosen Spaß?
Soviel von mir.;)

PS: Wer will verpixelte Brüste sehen?:D

[Ascare]

@Jonn
Ich glaub dir kein Wort, du Troll. :D

Ich finde es lustig welche Ansichten hier es teilweise gibt...im Grunde kann ich mich nur Lil Lucys erstem Post anschließen, da gibt es nicht mehr viel zu sagen.

Das Interesse an Erotik scheint in der Community ja doch ziemlich groß. Der nächste Kurzspielwettbewerb könnte doch genau davon handeln, oder? ;)

[Pantoffelninja]

Ich kenn da ja ein fungame das ich so spielte und wie ich so spielte wurde es mir zu langweilig und ich schau in den Picture-Ordner und was sieht der KnightDragon, na klar ein XXX-Bild von der Hauptheldin, ob das jetzt im Spiel vorkommt weiß ich noch nicht hab noch nicht durch. Das Spiel ist hier sogar downloadbar.
Ich glaube, ich kenne das Spiel...

Wie wurde das eigentlich bei Desert Nightmare genau definiert?
Da gab es die Szene in der Hütte vor den alten Dusty Creek, wo Jake in seiner Fantasie in Charset-Grafik und als Standbild mit Sandra verkehrte. Man sah zwar keine Brustwarzen, geschweige denn Geschlechtsorgane, der Akt war aber deutlich als solches zu erkennen.
Für mich ein Grenzfall, obwohl ich bei Erotik relativ tolerant bin. Wenn´s gut passt und die Story fördert, soll es ruhig rein. Natürlich vorausgesetzt, dass es nicht in Pornographie ausartet oder die Hälfte des Spiels nur aus erotischen Szenen besteht, die zum Großteil nicht förderlich für die Story ist.

[Ianus]

Wenn Kinder früh erkennen, was normal und was unnormal ist, entstehen Blabla-philien seltener. Auch die Homosexuellenrate (wobei ich nicht sagen will, dass Homosexuelle weniger Aufklärung genossen haben, noch, dass sie unnormal wären) scheint seit der Verbreitung der Aufklärung zurückgegangen zu sein, mit Quellen kann ich aber nicht aufwarten, verzeiht.
Du hast wirklich keinen Schimmer von dem Thema, oder? :( Schon De Sade hat die Aufklärer darauf hingewiesen, dass er nur seiner Natur folgt und er lag mit seiner ganzen Argumentationskette voll im Feld der Aufklärung. Er musste nicht einmal groß herumeditieren, seine gesamte Philosophie ist 1:1 von anderen Autoren herunter kopiert.

Ich finde es auch schade, dass niemand hier Komödien zu lesen scheint, Erotik bedeutet nämlich überhaupt nicht Pornographie. Es würde schon reichen, wenn die Leute über Sex reden, man muss nicht und kann ihn aus technischen Gründen ja nur schwer darstellen.
Das größte Problem hier ist sowieso, dass man den Männern so lange eingeredet hat, sie seien Schwanzgesteuert, dass sie auf die Drängen des Eros überhaupt nicht mehr zu reagieren wissen.

[Nathrael]

Bezüglich der Definition von Erotik kann ich Ianus nur Recht geben...eigentlich traurig, was so viele hier in diesem Thread für "Erotik" halten.

Also zumindest Romanze gehört meiner Meinung nach in so ziemlich jedes ernsthaftere RPG, mit einigen wenigen Ausnahmen - für Charakterentwicklung halte ich sowas für ideal. Baldurs Gate (II, kA wie das beim Ier war) ist hier mMn ein gutes Beispiel. Was Sex (ich erwähne es hier jetzt mal, da mein Post sonst zu kurz wird und da Sex sowieso bereits ein Thema dieses Threads ist) in Rollenspielen betrifft; bei diesem sollte es aus atmosphärischen Gründen bei Andeutungen bleiben, denn wer findet zwei Pixelhaufen sonderlich erotisch (auch wenn man beim XPer sicherlich was hinbekommen könnte...). Gegen eine animierte Kussszene (insofern man dabei schon so weit gehen kann und diese als Sex bezeichnen kann) ist natürlich nichts einzuwenden - ist doch ganz natürlich ;) , und bei Spielern, die Rollenspiele auch wirklich als "Rollenspiele" konsumieren, ist es auch immer schön, seine Spielfigur erfolgreich verkuppelt zu haben.

Gut einbauen kann man Romantik in verschiedenen Formen - aber Artworks zählen da imo nicht dazu. Ich favorisiere hierbei, wie man wohl aus dem restlichen Text erkennen kann, Andeutungen.

[Gendrek]

Gut einbauen kann man Romantik in verschiedenen Formen - aber Artworks zählen da imo nicht dazu. Ich favorisiere hierbei, wie man wohl aus dem restlichen Text erkennen kann, Andeutungen.

Imo wären andeutungen in Games die beste Lösung.In einem RPG will ich nicht mit Texten überhäuft werden wie gerade genau erklärt wird was die zwei Personen da gerade treiben,das muss in Games nicht sein.Da kann man lieber andeutungen machen und dem Spieler seiner Fantasie freien lauf lassen ;).
Mit Pics ist z.B. ein Kuss nur schwer darzustellen jedenfalls so das er richtig rüberkommt,ein Standbild zählt zu den sachen die nicht gut rüberkommen.Wer sich allerdings mit Pics auskennt der kann sicherlich eine Kussszene schaffen.Das ganze müsste damit es gut rüberkommt allerdings so wie dem Phoenix Wright Game von Evil Lord Canas mit Pics animiert sein.
Aber ich schweife etwas ab,um es auf den Punkt zu bringen.Andeutungen sind ein gute lösung.Pics sind besser solange sie animiert sind und natürlich nicht zu weit in den bereich der Pornografie geht.


Mal abgesehen davon das ihn:
http://ambernight.org/Pictures/south_park_wow.jpg
eine Romanze nicht interessieren würde ^^

*prust* oh gott is das nich der kerl von der South Park WoW Folge? XD

[little lisa]

in den meisten fällen ist die erotik einfach überflüssig. solang sie nix mit der story zu tun hat, sollte sie auch weggelassen werden. dann ist es einfach nur nervig. auch wenn dann nebenher eine zweite story läuft, in der sich zwei verlieben und sich dann küssen, ist es einfach nur nervig, zumindest wenn man diese beziehung nicht beeinflussen kann.

wer kussbilder sehen will: davon gibts mehr als genug im fernsehn, im internet gibts bestimmt auch einige, wenn man danach sucht.
wer frauen im bikini sehen wil: die findet man im schwimmbad, da muss man vorher nicht mal die welt retten, bis man sie sich ansehen kann.

sprachliche andeutungen sind ok, aber es sollten kein 5 min lange gespräche daraus werden oder jedes mal wenn ein held was sagt was perverses rauskommen.


wenns zur story gehört, dann is es ok, kann sogar das spiel auflockern. z.b. wenn man freier aus dem freudenhaus vertreiben muss, weil man etwas von der prostituierten braucht.

[Lil_Lucy]

Naa, ich denke schon das man auch ohne Animation mit Standbildern überzeugende Kuss-Szenen oder Erotik hiunbekommen kann, die Einbindung muss halt nur stimmen. Gibt da ja diese ganzen japanischen Dating-Sims, die durchaus auch ohne ("richtigen") Sex auskommen, in denen praktisch die gesamte Geschichte, mit allen Emotionen, nur über Standbildsequenzen (gepaart it Dia- und Monologen) erzählt wird.

Was die Pixelhaufen angeht: Nunja, ob man die erotisch findet kann man nur von Fall zu Fall entscheiden, aber wir empfinden ja nun die gleichen Pixelhaufen auch immerwieder als heroisch, liebenswert, abgrundtief böse oder bedrohlich. Letztlich kommt es immer drauf an wie sie im Kontext zur Umgebung und Handlung rübergebracht werden. Und wie gesagt: man kann auch mit Worten schon viel bewegen.

Da es aber nun einige Differenzen in unserem Verständnis von Erotik zu geben scheint, wäre es vielleicht besser erstmal diesen Punkt auszudiskutieren. Ich persönlich würde sagen das Erotik sich aus eienr Gefühlslage der "leichten!) Erregung und einer gewisen Erwartung nach mehr zusammensetzt. Pornos können das nicht erreichen, da sie bereits alles zeigen und keinen Spielrausm mehr für Erwartungen lassen.

Die blose Erwähnung von Sex, Geschlechtsteilen oder das Zeigen von Naktheit bringt aber auch nichts, die Art der Präsentation spielt da eine große Rolle. Einfach nur eien Nakedei durch's Bild laufen zu lassen hat soviel Erotik in sich, wie ein Flitzer beim Fussball. Bei FoR hatte ich ja auch ein etwas freizügigeres Bild zu humoristischen Zwecken versteckt. Ich glaube (hoffe!) aber nicht dass das großartig erotsche Gefühle beim Betrachter geweckt haben dürfte! :)

MfG

Lil_Lucy

[The Wargod]

Was die Pixelhaufen angeht: Nunja, ob man die erotisch findet kann man nur von Fall zu Fall entscheiden, aber wir empfinden ja nun die gleichen Pixelhaufen auch immerwieder als heroisch, liebenswert, abgrundtief böse oder bedrohlich.Nein. Letztendlich sind es immer die Dialoge bzw. Monologe, die Charakter und Wesenszüge erschaffen. Die Darstellung hat damit wenig zu tun bzw. sollte nicht durch das Wort ersetzt werden.

Und ich glaube, daß wir uns in dem Punkt einig sind, daß Pixelpenise oder Pixelmöpse grotesk und lebensfern bleiben, egal wie fein oder grob die Darstellung auch sein mag. Da bleibt herzlich wenig Raum für Erotik. Ist in etwa mit schlecht gedrehten Horrorfilmen zu vergleichen: Sie sorgen eher für Belustigung, als daß sie Atmosphäre aufbauen um einem so den ein oder anderen Schauer über den Rücken zu jagen.


Da es aber nun einige Differenzen in unserem Verständnis von Erotik zu geben scheint, wäre es vielleicht besser erstmal diesen Punkt auszudiskutieren. [...]Auja, laßt uns den Erfahrungsschatz der User mit einem Durchschnittsalter von 14 in einen Topf werfen und mal sehen, was dabei herum kommt. Jugend forscht?

[Ianus]

Da es aber nun einige Differenzen in unserem Verständnis von Erotik zu geben scheint, wäre es vielleicht besser erstmal diesen Punkt auszudiskutieren. Nein? Die Definition von Eros hat so viele Metamorphosen durchlaufen, dass ich mir hier nicht anhören will, wie die Leute Softporno für "erotisch" halten bis der erste Glanspenis ins Bild kommt. Dann ist vorbei mit lustig. Geht in die Bibliothek, zu dem Thema hat man hektoliterweise Tinte vergossen.

[Kelven]

Nein? Die Definition von Eros hat so viele Metamorphosen durchlaufen, dass ich mir hier nicht anhören will, wie die Leute Softporno für "erotisch" halten bis der erste Glanspenis ins Bild kommt. Dann ist vorbei mit lustig. Geht in die Bibliothek, zu dem Thema hat man hektoliterweise Tinte vergossen.

So ist es, die Tintenverschwendung von anderen Leuten sollte einen nicht groß interessieren, muss doch jeder selber wissen, was für ihn erotisch ist und was nicht. Allgemeine Definitionsversuche sind so gut wie immer sinnlos. Das Thema an sich aber irgendwie auch. Wenn sich in anderen Medien Erotik einbauen lässt, dann in Makerspielen auch. Ob's dann gut wird oder nicht, hängt alleine vom Entwickler ab.

[toho]

Auja, laßt uns den Erfahrungsschatz der User mit einem Durchschnittsalter von 14 in einen Topf werfen und mal sehen, was dabei herum kommt. Jugend forscht?

"f***** ist erotik xDDDDDDDD lol"

"wenn der helt was peferses sahgt :D"

"küssen und beschreibungn und so :) aber bitte kein sex xD" "


So ist es, die Tintenverschwendung von anderen Leuten sollte einen nicht groß interessieren, muss doch jeder selber wissen, was für ihn erotisch ist und was nicht. Allgemeine Definitionsversuche sind so gut wie immer sinnlos.
es geht wohl rein um die definition des wortes, das ein teil der user hier offenbar mit porno verwechselst und nicht darum, wer was genau bevorzugt...

[Batista]

Erotik in Realfilmen ist nach meinem Empfinden weniger ansprechend als in Animationsfilmen, weil Abstraktion bei mir mehr Spannung erzeugt. RPG Makerspiele dürften dementsprechend derart abstrakt sein, dass ich bei erotischen Darstellungen ohnehin nur meine Vorstellungskraft verwenden kann. Und ein wohliges Gefühl wird, davon bin ich überzeugt, aufkommen können wenn der Flow stimmt. Deshalb bin ich von der Diskussion auch wenig überzeugt, pauschal würde ich sicherlich auch sagen, dass mich ein paar Pixelhaufen unter keinen Umständen interessieren würden, aber beim Spielen gelten andere Regeln, weil die Distanz flöten geht.

Wie stellt man sich das eigentlich mit den sprachlichen Andeutungen vor? Einen passiven Erzähler in das Geschehen einbrechen lassen wo vorher nie einer war? Wäre ungeschickt.

[Ianus]

Allgemeine Definitionsversuche sind so gut wie immer sinnlos.
Sind sie durchaus nicht, aber die Definition hat eben weder allgemeine, noch endgültige Gültigkeit. Es ist wie mit den Gesetzen: Man ist ständig dabei, sie zu überholen um dieser oder jener Veränderung gerecht zu werden. Sie haben natürlich Gültigkeit für alle, die sich in einem Rechtsraum bewegen, aber dies bedeutet weder, dass die Gesetze "richtig" noch das sie auf allgemein gültigen Kriterien erzeugt worden sind. Es sind Konsensvereinbarungen.

Wie man Sexualität geschmackvoll darstellen kann, unterlag Wandlungen, genauso wie die Trennung von Erotischer und Pornographischer Literatur, die lange überhaupt nicht existierte. Ich erinnere mich an ein nette Büchlein über erotische Literatur, wo man zwischen Frivolität und Pornographisch unterschied. Der Effekt war dann, woran man den Unterschied festmachte. Frivolität findet sich im Spiel mit Bedeutungen im Inhalt und die Freude daran liegt gerade in der zweideutigen Natur des gesagten.
Pornographie dann beginnt, wo die Zweideutigkeiten aufhören. Sobald das Gesagte zwingend nichts anderes mehr bedeuten kann. Der Autor nannte das Ergebnis den "Pornographischen Effekt".

Wisst ihr, welches das Spiel mit dem größten Anteil an Eros war, welches vermutlich alle von uns einmal gespielt haben?

Super Mario.

Mehrere Hundert Level treibt Marios Eros für die Prinzessin den Spieler von Burg zu Burg, von Level zu Level. Das ist Erotik, die Macht, die einen Klemptner zu einem interdimensionalen Helden macht. Heutzutage benutzt man den Begriff Erotik ja blos noch als Feigenblatt um die eigene liebste Wichsvorlage zu rechtfertigen. Aber ich bin mir sicher, keiner von uns hat tausende von Koopas verstampft, nur um sich seiner Wichsvorlage ein wenig mehr zu nähern.


Pornos können das nicht erreichen, da sie bereits alles zeigen und keinen Spielrausm mehr für Erwartungen lassen. Du hast noch nie mit einer halben Nudel auf eine vernünftige Stellung in einem Porno gewartet, oder darauf, dass einfach nur das blöde Gesicht von dem Typen endlich mal aus dem Bild verschwindet. Hoffnung und Erwartung existiert überall, auch im Porno.

[Kelven]

@Ianus
Ich will ja nicht deine Illusionen zerstören, aber du musst der harten Wahrheit ins Gesicht sehen: Alle Nintendo-Figuren sind schon aus Prinzip asexuell.

[Ianus]

@Ianus
Ich will ja nicht deine Illusionen zerstören, aber du musst der harten Wahrheit ins Gesicht sehen: Alle Nintendo-Figuren sind schon aus Prinzip asexuell.
Ich möchte deine Illusionen unangetastet werden, aber Eros und Erotik ist nun mal leider als etwas definiert, bei dem niemand jemand anderem irgendwo etwas reinsteckt. "Eros" ist ein Prinzip, dass Leute so sehr für etwas entflammt, dass der "reinstecken und reiben"-Part sehr, sehr nebensächlich oder gar überflüssig wird. Eros ist die Art von Liebe, die Leute zu größerem bringt, als sich nach Hause zurück zu ziehen und Körperflüssigkeiten auszutauschen.

Super Mario ist im Eros entflammt, was er für die Prinzessin durchmacht steht in keinem Verhältnis mehr zu dem, was er gewinnen kann und dem, was er aufgegeben hat. Vorausgesetzt, wir schieben ihm eine Biographie unter. :D

Btw, du musst die Meteroid-Serie mit Samus Arran vollkommen verpasst haben.

[Lil_Lucy]

Hmm, naja, Mario ist ja nun aber eine rein fiktive Figur, die in einem fiktiven Parallelunivewrsum oder so wohnt. Vielleicht ist das da halt sowas wie normales Balzverhalten. Ist aber eigentlich nebensächlich, soweit ich den Thread verstanden hatte hing es hier eigentlich schon eher um den sexuellen Eros als um den Platonischen, den du hier beschreibst. Wer den wie und warum definiert hat mal ausser Acht gelassen.

Aus welchen Gründen Mario jetzt auch immer Pilze bashen geht, Thema waren wohl eher Naktdarstellungen und sexuelle Anspielungen in Spielen. Allerdings dürfte das mittlerweile auch geklärt sein, denke mal die erste Seite hatte die Com-Meinung schon gut zusammengefasst.

[Jonn]

@Lil_Lucy
Selbst die erste seite dieses Threads war unnötig, um zu wissen welche Meinung in etwa die Community vertritt. Das Thema ist dafür einfach zu unstrittig.

Letzten Endes sind RPGs ein dem Film nicht unähnliches Medium; im kommerziellen Bereich mit realitätsnaher 3D Grafik, Synchronisation, dem geschickten Einsatz verschiedener Kameraperspektiven und was weiß ich noch alles ist der Unterschied noch geringfügiger. Da wir hier von Erotik in erster Linie als Bestandteil der Handlung und nicht des Gameplays reden, gelten also ähnliche Regeln wie bei Filmen. Ist die Erotik angemessen in die Handlung mit integriert und bleibt in einem Rahmen, der FSK 16 nicht überschreitet, wird sich kaum jemand daran stören und dem ganzen gleichgültig bis wohlwollend gegenüberstehen. Verlassen wir den Bereich der Erotik und wagen den Schritt in die Pornographie, werden erotische/pornographische Szenen nicht mehr zur Unterstützung der Handlung oder der Atmosphäre, sondern um ihrer selbst Willen verwendet. Und das praktizieren normalerweise nur Pornos so, da die meisten kein Interesse daran haben durch diese Genremischung von der eben noch dramatisch mitreißenden Handlung auf spontane Selbstbefriedigung umzusteigen.

Ein weiterer Punkt ist der, dass die Anspielungen, die hier mehrfach genannt wurden, nicht mal zwingend (nur) unter Erotik fallen, sondern (auch) unter Romantik. Wenn die Szene so abläuft, dass sich ein Pärchen küssend auf das Bett zu bewegt und das Bild dann dunkel wird oder wegscrollt, nachdem dem eine bedeutungsvolle Unterhaltung über die Gefühle füreinander vorausgegangen ist, ist das ganz handelsübliche Romantik - über deren Legitimation in RPGs und allen anderen Medien wir gar nicht erst zu diskutieren brauchen - und dennoch eine erotische Andeutung auf den bevorstehenden Sex.

Wie gesagt, die Diskussion war von Beginn an unnötig, da abzusehen war, dass die Meinungen sich kaum unterscheiden. Diskussionswürdiger waren da schon her die Nebenschauplätze Erotik vs. Pornographie, Mario vs. Pilze usw..;)

[Grandy]

Wie gesagt, die Diskussion war von Beginn an unnötig, da abzusehen war, dass die Meinungen sich kaum unterscheiden.

Für so abgeklärte Jungs wie dich und mich vielleicht, die alle Diskussionen in der Community schon gesehen haben und sie mit einem blasierten Achselzucken abtun - es sei denn, sie sind von Kelven eröffnet worden, der ebenfalls alles schon mal gesehen hat, und bei jedem neuen Thema darauf achtet, exakt 10% neues Gedankenmaterial einzubringen.
Hin und wieder, wenn mal wieder kein Sex in greifbarer Nähe ist, möglicherweise auf Monate oder gar Jahre hinaus :eek:, lassen wir uns dann doch dazu herab, derartige Kleinkinderthreads zu besuchen und von hinten :eek: zu zerlegen.

Darum mein Beitrag:
Ich halte fast überhaupt nichts von Sex in Spielen, und auch in Filmen stehe ich dem nicht "gleichgültig bis wohlwollend" gegenüber, es sei denn, es handelt sich dabei ein zentrales Thema. Den meisten Drehbüchern ist anzumerken, das noch ein bischen Erotik, Sex und Romantik (für die Mädels) eingebaut wurde, um die ganze Palette menschlicher Bedürfisse zu befriedigen.
Im klassischen RPG befinden sich die Protagonisten für gewöhnlich in einer andauernden Konfliktsituation, und wenn sie sich halbwegs verantwortungsvoll benehmen, stellen sie ihre eigenen Bedürfnisse besser mal hinten an, um Drachen zu kloppen, die Welt zu retten und was sonst noch so auf der Tagesordnung verzeichnet ist. Im besten Fall gibt es ein nicht eingelöstes Versprechen, eine Dynamik zwischen zwei Figuren, die entweder auf später verschoben, oder sich (wenn's denn sein muss) kurz entlädt, um Dampf abzulassen und zu den wichtigen Dingen des Heldenlebens zurückzukehren.

Davon mal abgesehen haben die meisten Leute, die mit dem Maker rumwurschteln, aufgrund Alter und Interessenlage wenig bis überhaupt keine praktische Erfahrung mit dem Thema und sollten davon mal tunlichst die Finger lassen. Okay, ich habe auch keine Ahnung, wie man einen Drachen tranchiert, bin dabei aber auf der sicheren Seite: der Rest der Welt ist auch nicht schlauer.

[Ianus]

Hmm, naja, Mario ist ja nun aber eine rein fiktive Figur, die in einem fiktiven Parallelunivewrsum oder so wohnt. Was inwiefern grundsätzlich verschieden von allen Makerspielen ist?


Ist aber eigentlich nebensächlich, soweit ich den Thread verstanden hatte hing es hier eigentlich schon eher um den sexuellen Eros als um den Platonischen, den du hier beschreibst. Wer den wie und warum definiert hat mal ausser Acht gelassen. Wenn ihr über pornographische Elemente und deren Implementation, bzw deren Arbeitsweise reden wollt, dann nennt das Kind beim Namen. Ein "sexueller Eros" wie ihr es verstehen wollt existiert nicht. Auch Softporno ist Porno.


Im klassischen RPG befinden sich die Protagonisten für gewöhnlich in einer andauernden Konfliktsituation, Wobei "Konflikt" allgemein bedeutet, dass Leute, Tiere oder Dinge ihm nach dem Leben trachten. Etwas, mit dem wir alle schon reichlich Erfahrung gesammelt haben und das wir dementsprechend leicht präzise schildern können.

[Daen vom Clan]

Da bin ich mit dir nicht einer Meinung Grandy. Zu allen Zeiten dieser Welt haben die Menschen gerade in Konfliktsituationen das Leben geliebt, denke nur an die Stadtfeste während der Zeit der schwarzen Pest.

Dazu kommt das die meisten Helden keine typischen Menschensorgen haben die so oft so lähmend wirken - in den Geschichten haben die Helden zumeist nie Geldsorgen, leiden keinen Hunger und keinen Durst und haben darüber hinaus noch extrem attraktive Partnerinnen an ihrer Seite.

Wie man aus Erfahrung weiß wirken überstandene Schlachten und extreme Gefahrensituationen extrem euphorisch auf Menschen, bisweilen schlägt die (Über)lebensfreue in Lebenslust um und deswegen kann ich mir sinnliche Gedanken in einer Heldengruppe durchaus mehr als realistisch vorstellen.


Ianus: Benutze anstatt des Konzeptes Eros-Liebe-Erotik lieber das Wort "Minne" für Eros, das dürfte auf mehr Verständnis stoßen.
Mario ist im klassischen Sinne der Minne verpflichtet: Größte Gefahren für die Dame des Herzens auf sich zu nehmen um letzten Endes unerfüllt zu bleiben.

[Kelven]

@Ianus
Ok, asexuell ist im Zusammenhang mit den Nintendo-Figuren vielleicht schon zu hoch gegriffen, es fehlt ihnen sogar der Eros. Mario könnte die Prinzessin ja auch nur deswegen retten, weil er als illegaler Immigrant mit seiner Schwarzarbeit als Klempner nicht genug Geld verdient. Und nein, ich nehme den Vergleich mit Mario nicht wirklich ernst. ;)

Ich denke lil_lucy meinte mit "sexuellem Eros" nicht die Darstellung von Geschlechtsverkehr (was Pornographie ja ist), sondern allgemein die körperliche Form von Liebe im Gegensatz zur platonischen. Natürlich kann man letztendlich sagen, dass jede körperliche Liebe sozusagen als Endprodukt Sex verspricht, aber soweit muß man in einem Spiel ja gar nicht gehen, sondern kann sich mit den "Vorstufen" (nicht mit Vorspiel verwechseln) begnügen. Andererseits kann der Threadersteller mit Erotik vielleicht auch das gemeint haben, was man gemeinhin als Fanservice bezeichnet und das - egal ob man es nun als anziehend oder plump empfindet - in den meisten Makerspielen auch nicht anzufinden ist.

Hab ich bei Metroid btw. wirklich was verpasst? Ich kenne nur den zweiten Teil vom Gameboy und den vom SNES, aber mal abgesehen vom Bonusende hab ich da nichts besonderes entdeckt.

@Grandy
Psst, das darfst du doch nicht verraten. Letztendlich greife ich meine Gedanken wieder auf, die ändern sich ja nicht einfach so, aber es kommt immer wieder was neues dazu, das das Puzzle ergänzt.



... Romantik (für die Mädels) ...

Dadurch fühle ich mich total diskriminiert. ;_;

[Mordechaj]

Nichts desto allen hat Mario einfach Sexappeal ;).

Wenn ich noch kurz vorsichtig an Grandy anfügen dürfte:

Du hast recht, viele Drehbücher arbeiten mit sinnlichen Aufpeppungen um der Handlung mehr "Tiefe" zu verleihen oder einfach für die Zielgruppe schmackhafter zu machen, vielleicht sogar neue Zielgruppen einzubinden. Ich persönlich würde das aber nur ablehend bewerten, wenn es sich dabei um wiedermal einen schwachsinnigen Action-/Verblödungs('Komik')-Film oder -serie der Sorte "hauptsache der Plot klingt nach Explosionen, Drogenkonsum und Erfolg - damit schnappen wir uns jeden Nerd!" (was nich heißen soll, dass alle Leute, die schlechte Actionfilme anschauen, Nerds sind, nach international nicht anerkannten Studien stehen aber 70% derer, die sich Sachen wie "How High" anschauen, unter beträchtlichem Alkoholeinfluss). Soll meinen: Total handlungsfreie Konsumfilme (hatte ich Sat1 erwähnt? Betina Zimmermann gibt sich immer soviel Mühe) werden durch Erotik (und sei es nur der Kuss am Ende des Liebesfilms) aufgepeppt, um wenigstens einen kleinen Teil Grund zum Ansehen zu schaffen - denn jeder Mensch hat irgendwo sexuelle Gefühle.

Ja, was will das sagen? Es gibt die eine und die andere 'Aufpeppung'. Beispielsweise zeigt die zurecht mehrmals ausgezeichnete Serie "Weeds" teilweise für die Haupthandlung irrelevante Szenen (die erotisch gesehen sehr entschärft und dadurch urkomisch wirken) und lässt dabei gewisse Gespräche einfließen, um die Nebenhandlung zu verdichten - die Szene wäre nicht halb so wirksam, wenn die beiden es nicht immer wieder tun würden. Oder man denke an den brilianten Film "Die fabelhafte Welt der Amélie", in dem Ästethik eine große Rolle spielt und man zum Ende teilhalber durch winzige Einblicke sichtbar macht, dass Amélie und Nino (letztendlich) miteinander geschlafen haben. Auch erfährt man in den Einführungsszenen, dass die Gute sich die Frage stellt, wieviele Menschen in diesem Moment einen Orgasmus haben, und sieht gleich darauf mehrere Paare in schneller Reihenfolge, bei eben jenem, was dem Betrachter einerseits ein Lächeln auf das Gesicht zaubert und andererseits den Gedanken visualisiert.
Letztendlich sind solche Szenen sogar gleichzusetzen mit Hollywoodproduktionen, in denen es hauptsächlich um das Thema Sex geht. Die Szene mit der Rose in "40 Tage 40 Nächte" beweist aber, dass Innovation immernoch das Schlüsselwort ist und man wird bemerken, dass obig genannte Beispiele von eben solcher geprägt sind.

Nunja, um zum Hauptthema zurückzufinden: Solange derartige Szenen etwas Innovatives ausdrücken, so denke ich, werden sie zu recht gewürdigt. Schließlich stoßen Spiele mit der alten Drachenjagd-Leier auch auf Ablehunng, weil das nicht innovativ ist. Desweiteren ist Erotik ein gekonntes Mittel, um Spannung aufzubauen, weil Suspense und Erotik garnicht mal soweit auseinander liegen. Wenn die Erotik dann noch auf einer ungekannten Ebene basiert (besonders romantische Praktiken, etc.), so wird im Zuschauer doch auch etwas aufgeheitert - denn wer kennt nicht die Geschichte vom Ehepaar, dass im Bett einfach nur noch Monotonie verspürt?
Will sagen: Filme sollen Gefühle im Zuschauer hervorrufen und im Idealfall an sein Bewusstsein appellieren, ihm neue Dinge zeigen, sodass er etwas über das Leben erfährt ("Lügen haben kurze Beine" in jeder zweiten Romantic Comedy, "Das Leben ist schön" oder "Lerne, die schönen Seiten des Lebens zu sehen" in Filmen wie eben dem fabulösen Schicksal der Amélie, "Lerne, dich deines Verstandes zu bedienen" in Politfilmen)... Und gerade erotische Gefühle gehören zu den intensivsten, was letztendlich dazu führt, dass eine breitere Zielgruppe geködert wird.
Man bedenke nur, dass viele viele Bellestristen auf Plot und Charaktertiefe ihrer Bücher setzen, aber sich in ihrer Sprache sehr einfach halten - das selbe Mittel, denn hier werden Werte auch für die vermittelt, die nicht die Bildung eines Universitätsprofessors des 18ten Jahrhunderts genossen haben. Man denke auch an den "kleinen Prinz", der für Kinder geschrieben soviel soziale Weisheit enthält, dass man sich zerreißen könnte, dass Kinder heutzutage vor Sachen wie die Teletubbies oder Spongebob gesetzt werden.

Letztendlich dient Sexualität auch der Aufklärung und die sexuelle Freiheit wurde denke ich solange umkämpft wie die Freiheit der Gedanken. Es ist klar, dass es als Mittel genutzt wird, denn es ist ein wertvolles Mittel - Missbrauch gibt es immer. Es ist nun die Aufgabe gestellt, mit diesem wertvollen Mittel etwas neues zu kreieren, dass der Kunst gerecht wird. Denn letztendlich ist Sexualität nichts weiter als ein menschlicher Trieb, aber ein schöner und einer, den man zwar diskret behandeln, aber nicht verstecken sollte. Sie ist auch ein Stück Ästethik im Menschen =).


Davon mal abgesehen haben die meisten Leute, die mit dem Maker rumwurschteln, aufgrund Alter und Interessenlage wenig bis überhaupt keine praktische Erfahrung mit dem Thema und sollten davon mal tunlichst die Finger lassen. Okay, ich habe auch keine Ahnung, wie man einen Drachen tranchiert, bin dabei aber auf der sicheren Seite: der Rest der Welt ist auch nicht schlauer.
^^sozusagen sind die meisten Maker Kiddies und Nerds ;P. Aber selbst wenn dem so wäre, ich denke, man darf sogar auf die Fantasie der Leute vertrauen. Wenn ich daran denke, was ich (in nicht sexueller Hinsicht :rolleyes: ) als kleines Kind (offiziell nennt man mich jetzt Jugendlicher, also ja keine Kommentare!) so alles zustande gebracht hab, dann frag ich mich manchmal, warum Fantasy mit der Zeit verebbt und immer wieder gesucht werden muss, wo sie doch früher von allein kam. Wenn man nicht weiß, wie eine Sache funktioniert, stellt man sich automatisch etwas eigenes drunter vor - und wer weiß, vielleicht ist die Sexualwelt von als Kiddies und Nerds plakatierten ja sogar ganz spannend?! ;)

[Justy]

Ich störe mich nicht an jeglichen erotischen Darstellungen, jedoch kann es, falls übertrieben, etwas kitschig aussehen, was nicht gerade ein Pluspunkt ist. Erotisches sollte stets natürlich wirken und nicht stereotypisch.

[Lil_Lucy]

Was inwiefern grundsätzlich verschieden von allen Makerspielen ist?

Nee, meinte das anders!^^°

Ich wolte damit sagen dass es uns praktisch nicht zusteht die Relation zwichen Marios Weg (Koopas und Gumbas bashen, was ihm ja scheinbar auch einen gewissen Teil Spaß bereitet) und seinem Ziel (ein Rohr verlegen) einzuschätzen!
Schließlich gibt es ja beim Retten einer Prinzessin noch bestimmte andere Vorteile, ganz zu schweigen von all den Goldmünzen die er unterwegs einsammelt und den schicken Schildkrötenlederstiefeln.

Allgemein scheine ich mich in meinen letzten Posts etwas missverständlich ausgedrückt zu haben. Vielleicht sollte ich besser erstmal meine Klappe halten. -_-°


Wie gesagt, die Diskussion war von Beginn an unnötig, da abzusehen war, dass die Meinungen sich kaum unterscheiden.

Naja, die meisten solcher Diskusionen sind nicht gar so sinnvoll. Viel rauskommen tut selten was und ein Großteil der Poster nutzt sie nur um den Post-Counter in die Höhe zu treiben und mit pseudo-intelligenten Sätzen eine Art intellektuellen Schwanzvergleich zu betreiben. Aber das ist glaub ich in der menschlichen Gesellschaft relativ normal. :D

MfG

Lil_Lucy

[K.L.R.G.]

Naja, die meisten solcher Diskusionen sind nicht gar so sinnvoll. Viel rauskommen tut selten was und ein Großteil der Poster nutzt sie nur um den Post-Counter in die Höhe zu treiben und mit pseudo-intelligenten Sätzen eine Art intellektuellen Schwanzvergleich zu betreiben. Aber das ist glaub ich in der menschlichen Gesellschaft relativ normal. :D

MfG

Lil_Lucy

Stimmt gar net! Ich hab durch den Thread n paar coole Ideen für mein Spiel gekriegt .... >_<

Außerdem wunderts mich n bisl. Sonst wenn auch nur irgendwas in Richtung Erotik kommt, ganz egal obs nu wirklich Erotik ist oder Porno tun alle so als wären sie Heilige ... das hier fast alle einen auf "Mehr Erotik" machen ist echt ungewöhnlich ...

[Grandy]

Da bin ich mit dir nicht einer Meinung Grandy. Zu allen Zeiten dieser Welt haben die Menschen gerade in Konfliktsituationen das Leben geliebt, denke nur an die Stadtfeste während der Zeit der schwarzen Pest.

Dazu kommt das die meisten Helden keine typischen Menschensorgen haben die so oft so lähmend wirken - in den Geschichten haben die Helden zumeist nie Geldsorgen, leiden keinen Hunger und keinen Durst und haben darüber hinaus noch extrem attraktive Partnerinnen an ihrer Seite.

Wie man aus Erfahrung weiß wirken überstandene Schlachten und extreme Gefahrensituationen extrem euphorisch auf Menschen, bisweilen schlägt die (Über)lebensfreue in Lebenslust um und deswegen kann ich mir sinnliche Gedanken in einer Heldengruppe durchaus mehr als realistisch vorstellen.

Der Pest-Vergleich zieht m.E. nicht. Die Menschen in der von dir angesprochenen Situation stehen den Geschehnissen ohnmächtig gegenüber. Der Held, wie ich ihn sehe, zeichnet sich jedoch dadurch aus, dass er Verantwortung für andere übernimmt, quasi das Wohl und Wehe seiner Mitmenschen aus seine Schultern lädt. Wenn ein solcher Held es plötzlich für notwendig befindet, den Schwängel (<- schreibt sich doch mittlerweile sicher so) auszupacken, würde ich als Spieler gerne selber darüber entscheiden.
Dieses Konzept der Varnatwortung ist im Übrigen ein typisches Element des Erwachsen-Werdens, und damit klassischer Bestandteil der Heldenreise. Im Übrigen ist es ein Element, dass man durchaus nachvollziehen kann, ohne davor ein halbes Dutzend Killerkarnickel geschnetzelt zu haben, @Ianus.
EDIT:
Stimmt gar net! Ich hab durch den Thread n paar coole Ideen für mein Spiel gekriegt .... >_<
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif



Man bedenke nur, dass viele viele Bellestristen auf Plot und Charaktertiefe ihrer Bücher setzen, aber sich in ihrer Sprache sehr einfach halten - das selbe Mittel, denn hier werden Werte auch für die vermittelt, die nicht die Bildung eines Universitätsprofessors des 18ten Jahrhunderts genossen haben. Man denke auch an den "kleinen Prinz", der für Kinder geschrieben soviel soziale Weisheit enthält, dass man sich zerreißen könnte, dass Kinder heutzutage vor Sachen wie die Teletubbies oder Spongebob gesetzt werden.
In dem Zusmmenhang fällt mir noch auf Anhieb auch noch "Die Konferenz der Tiere" ein. Wird das heute eigentlich noch gelesen?

[Kelven]

Man denke auch an den "kleinen Prinz", der für Kinder geschrieben soviel soziale Weisheit enthält, dass man sich zerreißen könnte, dass Kinder heutzutage vor Sachen wie die Teletubbies oder Spongebob gesetzt werden.

Stellt sich nur die Frage, ob die Kinder in der Lage waren diese "soziale Weisheit" zu erkennen, oder ob das nicht den erwachsenen Lesern vorbehalten blieb. Nur mal so um die "früher war alles besser"-Stimmung zu verderben. =3

@Lil_Lucy


Naja, die meisten solcher Diskusionen sind nicht gar so sinnvoll. Viel rauskommen tut selten was und ein Großteil der Poster nutzt sie nur um den Post-Counter in die Höhe zu treiben und mit pseudo-intelligenten Sätzen eine Art intellektuellen Schwanzvergleich zu betreiben. Aber das ist glaub ich in der menschlichen Gesellschaft relativ normal.

Ist das nicht der einzige Grund für Diskussionen im Internet? ;)

Ich denke, dass bei dieser Diskussion weniger die Frage ob man Erotik in ein Makerspiel einbauen kann Rolle spielen sollte, sondern die Frage nach dem wie.

@K.L.R.G.


Außerdem wunderts mich n bisl. Sonst wenn auch nur irgendwas in Richtung Erotik kommt, ganz egal obs nu wirklich Erotik ist oder Porno tun alle so als wären sie Heilige ... das hier fast alle einen auf "Mehr Erotik" machen ist echt ungewöhnlich ...

Naja wie hier schon gesagt wurde gibt es einen Unterschied zwischen Erotik und Pornographie. Wenn jemand nur ein paar Hentaibilder in sein Spiel einbaut und denkt so dessen Wert zu steigern ist das was anderes, als wenn jemand Erotik geschickt mit in die Geschichte des Spieles einbaut. Außerdem wird hier ja nicht nach mehr Erotik verlangt, sondern nur gesagt, dass sie in ein Spiel eingebaut werden könnte.

[Mordechaj]

Stellt sich nur die Frage, ob die Kinder in der Lage waren diese "soziale Weisheit" zu erkennen, oder ob das nicht den erwachsenen Lesern vorbehalten blieb. Nur mal so um die "früher war alles besser"-Stimmung zu verderben. =3

Die Frage ist mehr als berechtigt^^". Obwohl ich finde, dass der gute de Saint-Exupéry (wenn man den Namen einmal schreiben gelernt hat, muss man es immer wieder tun ;) ) das gut verflochten hat. Gerade die Szene, wo der kleine Prinz den Fuchs zähmen soll, wird immer wieder suggeriert, dass das zum Nachmachen gedacht ist ("wenn man jemanden zum Freund haben will, so muss man ihn zähmen!"). Desweiteren gibt es viele Äußerungen über die "großen Leute", die das Sozialsystem der Erwachsenen mit Kinderaugen so schön verherrlicht, dass man sich fragt, warum man noch nichts drauß gelernt hat.

So oder so - und damit nochmal zum Thema =) - der Mensch, vorallem der männliche Mensch (möchte ich mal so behaupten :rolleyes: ) lernt vieles durch Adaption. Klar, denn Dinge müssen ihm ja auch erstmal beigebracht werden. Nun ist es eine Sache, ob ein junger forschsüchtiger Prepubertärer im Internet auf die Suche nach nackten Frauen geht, die dort nur zu oft und leichtfertig in entehrten Posen und wie ich doch meine recht unromantisch "vollzogen werden", oder ob man sich einen Film mit gut ausgearbeiteten Charaktern ansieht, in dem es um die zärtliche Form der Liebe geht (Amen).


Ich denke, dass bei dieser Diskussion weniger die Frage ob man Erotik in ein Makerspiel einbauen kann Rolle spielen sollte, sondern die Frage nach dem wie.

Exactement. Mein Vorschlag: Ein RPG mit belletristischem Handlungsansatz, in der Realität und der näheren Gegenwart spielend (ich denke, das 13te Jahrhundert wäre aus menschenrechtlichen wie auch emanizpationisierten Blickwinkeln nicht gerade ideal), welches gekonnt auf Poesie und Ästethik des Wortes setzt und gleichzeitig subtil visualisiert. ~ blubb blubb :confused:


Edit:
In dem Zusmmenhang fällt mir noch auf Anhieb auch noch "Die Konferenz der Tiere" ein. Wird das heute eigentlich noch gelesen?
Na das möchte ich doch wohl hoffen! Ich persönlich kann mich aber noch nicht damit rühmen, aber ich les auch nich mehr als 2 Bücher im Monat (wenn überhaupt) ;_;"...

[Daen vom Clan]

Der Pest-Vergleich zieht m.E. nicht. Die Menschen in der von dir angesprochenen Situation stehen den Geschehnissen ohnmächtig gegenüber. Der Held, wie ich ihn sehe, zeichnet sich jedoch dadurch aus, dass er Verantwortung für andere übernimmt, quasi das Wohl und Wehe seiner Mitmenschen aus seine Schultern lädt. Wenn ein solcher Held es plötzlich für notwendig befindet, den Schwängel (<- schreibt sich doch mittlerweile sicher so) auszupacken, würde ich als Spieler gerne selber darüber entscheiden.
Dieses Konzept der Varnatwortung ist im Übrigen ein typisches Element des Erwachsen-Werdens, und damit klassischer Bestandteil der Heldenreise. Im Übrigen ist es ein Element, dass man durchaus nachvollziehen kann, ohne davor ein halbes Dutzend Killerkarnickel geschnetzelt zu haben, @Ianus.
EDIT:
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif


Nicht mal wir Menschen haben es in der Hand steuern zu können und zu dürfen ob wir uns verlieben - wieso sollte es dann eine Spielfigur dessen Romanze vielleicht sogar wichtig ist für den Verlauf des Spiels?

Auch wenn der Held die Verantwortung der ganzen Welt schultert - was ja eigentlich mehr in den klassischen Spielen vorkommt und heute fast verpönt ist - haben auch solche Helden in jedem Spiel ihre ruhigen Momente am Lagerfeuer oder in einer Stadt und in keinem Spiel mit diesen Elementen geht die Geschichte Schlag auf Schlag.

Egal wie bedroht die Welt ist - wenn der Spieler seinen Char mit seiner Party aus attraktiven Frauen in dasselbe Tavernenzimmer zum erholen schickt, dann werden und würden sie in einer realen Welt nicht sofort alle tot umfallen und einschlafen.
In jedem Spiel ist Platz für eine Romanze denn kein Mensch kann nonstop in Gefahr sein ohne nicht verrückt zu werden - und wie gesagt: Es gibt kein Rollenspiel im klassischen Sinne in dem die Geschichte mit nonstop Action vorangetrieben wird. Es gibt immer eine Stadt mit seicht dahinfließender Musik und einem Moment der Ruhe.

[Mordechaj]

[...]haben auch solche Helden in jedem Spiel ihre ruhigen Momente am Lagerfeuer oder in einer Stadt [...].

...

Es gibt immer eine Stadt mit seicht dahinfließender Musik und einem Moment der Ruhe.

Klingt nach einem Abend vorm Kamin *schwelg* =).

Darf ich vorsichtig darauf verweisen, dass nicht alle RPGs zwangsläufig Abenteuerspiele sind/sein müssen? Es ist zwar aufgrund der zu erwartenden Statik im Metier (sicherlich ein ultramodernes Szenewort und freud'schen Anhängern) eine reine Seltenheit, aber es gibt durchaus Spiele, in denen der Held andere Probleme hat, als die Welt vor dem sicheren Untergang zu retten. Und ich verweise auf meinen absoluten RPG-Favoriten Fairytale, in dem die Welt von Amnésie auch nur deshalb aus den Fugen gerät, weil der eigentliche Hauptprotagonist in der Realität so seine Probleme hat. Zugegeben, aufgrund einer gewissen liebenswerten Infantilität wird sich dort sicher keine hocherotische Szene einschmeißen, aber Romantik allemal.

So, da ich in meiner Aufkerksamkeitssucht immer mehr Argumente in den Raum fleddere, dürfte ich eine Frage anschließen?!

Welche Form von Erotik erwartet/befürchtet Ihr denn überhaupt in einem solchen Erotik enthaltendem Makerspiel? Immerhin gibt es vielseitige Formen und darunter auch recht grottige (man denke an diverse "Enter drücken"-Minispiele ;) ). Vielleicht ist dem Thema auch die Frage hilfreich, welche Form von Erotik denn überhaupt tolerierbar wäre und welche vielleicht sogar tatsächlich bereichernd und wie sollte man das Umsetzen? (<-- Teilsatz von Kelven höchstpersönlich zur Frage umformuliert, wo ist mein Keks?!?!)

[Corti]

Einfach nur eien Nakedei durch's Bild laufen zu lassen hat soviel Erotik in sich, wie ein Flitzer beim Fussball.
Mit dem Satz hast du bei mir grad den Vogel abgeschossen, herrlich =D

Geschichtlichanalytisches Krabbeldiwab:

Nunja, die Thematik ist zugegebenermaßen etwas Neuland, vor allem durch die prägendsten Herkunftsländer von Videospielen was da wären...

Die USA:
das Thema sollte aus der GTA-Sache bekannt sein, Verkaufsverbot weil die Grundanimation eines Helden der in Jeanshosen eine Tussi poppt in den Daten des Spiel enthalten war und ohne externes Add-On niemals ans Tageslicht gekommen wäre, Giants wurde zensiert da die nackte Brust einer Sci-fi-alien-meerjungfrau zu sexy ist um in einer klumpigen 1998er Grafikengine gezeigt zu werden, die Liste geht weiter...
Japan:
Die Inszenierung von LoveLove erfolgt so wie in Animes, sehr leichte zurückhaltende Annäherung allerhöchstens,...( wir sehen mal von Hentai, G-Games etc. ab und beschränken uns auf die massentauglichen Genres )

Vor ein zwei Jahren gabs nen üblen medialen Aufschrei bei "Fahrenheit" wegen einer expliziten Sexszene, die ungefähr so dargestellt wurde wies jeden Abend um 20:15 in mindestens 5 Spielfilmen im Fernsehen der Fall ist.
Abgesehen davon hat das Wort "Videospiel" immer noch ein wenig den Zusatz "für Kinder" an sich hängen und es gibt ja gerade im öffentlichen Meinungsbild nicht wenige die eine strikte Abgrenzung "kindlich unbedenklich" <-> "grausam gefährlich abartig böse" erreichen wollen.


Mal unabhängig davon was die Geschichte uns mitgab und was da draussen grad los ist haben wir hier in der unabhängigen Makerszene keine Zwänge uns durch irgendwelche Dinge limitieren zu lassen, mit Ausnahme der Grafikauflösung des Makers.
Wenn irgend ein Form von Erotik also ein Spiel oder eine Stelle in einem Spiel in irgend einer Form voranbringen würde, was hindert daran entsprechendes einzubauen?

Und kommt mir nicht mit "uhu, für sowas reicht die Auflösung nicht" , nein aber die Auflösung reicht dann auch nicht für Realismus und Gewalt und da gibt man sich ja auch fleissig Mühe oder?
Eine Szene grausam wirken zu lassen kriegt man hin, nicht weil der Maker uns dabei hilft eine Leiche mit Havocengine physikalisch korrekt knochenbruchsimulierend durch den halben Raum fliegen zu lassen und sie dann liebevoll ausblutend in 577 detailgetreue Einzelteile zu zerlegen, sondern über Andeutung.

Sollte klar sein was ich aussagen möchte, gelle ?

[MA-Simon]

Geb ich auchmal so meinen Senf dazu.

Erotik in Games hm. Insofern sich das in einem "Rahmen" hällt bin ich sogar sehr dafür. Natürlich sollte man jetzt nichts "direkt sehen" sonder eben hm. "angedeutet".^^

Sex, darf ja auch nicht einfach als Plumpes Mittel einfach so in den Raum geworfen werde. Dazu gehört eine lange Zeit des erarbeitens von seiten der Spielfiguren :P Die Gute Dame möchte ja auch umworben und angebaggert werden oder nicht^^.

Das kann man im übrigen auch ganz schön witzig und spannend rüberbringen.
Somit könnte man das onehin steife "Ich bin der Held, rettet die Welt!" Szenario perfekt auflockern.

Dann muss auch so etwas wie... hm liebe aufgebaut werden. Ist zwar nicht unbedingt leicht das mit dem Maker umzusetzen, aber es funktionier. Braucht man nur die richtigen Texte in den richtigen Situationen. Eine schöne Melodie hier, ein zwinkenrn da;) und schon hat man sich das Herz seiner allerliebsten einverleibt XD.

(Muss gerade an Harvest Moon denken. Dort dreht sich ja eineiges um liebe!
Man kann sogar ein Kind bekommen^^ Zwar ist alles irgendwo Jugendfrei gehalten :P (Wollte ja schon immer mal wissen was dort hinter verschlossenen Türen los ist), aber hat doch etwas mit der Thematik zu tun.

Was ich auch unheimlich spannend finde sind so kleine "Bezihungstechnische Verwicklungen" ^^ (Muss zugeben,...ich glaub ich hab schon sämtliche "Nickstories" Romane gelesen.) Daher kenn ich mich inzwischen mit sowas perfekt aus und werde das auch umsetzen.

Irgendwo habe ich auch die hälfte meiner Charaktere danach entwickelt, damit das ins Konzept passt. Es erfüllt jeder seinen Part.

Hm. Mein Game, spielt ja auch irgendwo in der "Zukunft". Man sieht ja schon Heute, das die Leute immer offener mit dem Thema Sex umgehen. Dann kan man sich ja vorstellen, das dieses Thema hier nicht mehr gaz so schwierig umzustetzen ist. In meiner Welt bleibt es also demzufolge jedem selbst überlassen, mit welcher Braut, oder mit welchem Typen man Kopulieren möchte. Die Bevölkerung, hinterfragt das Ganze nocht mehr so stark, sondern, naja ist eben lockerer dazu eingestellt. (Bedeutet jetzt natürlich nicht das das auch für den Spieler gilt. DER muss sich an die Story halten; Ach ja, selbstverständlich möchte ich damit nich andeuten, das in meiner Geschichte die Moral irgendwo am Boden. Die Leute wissen sich schon zu benehmen und haben auch nicht mehr Sex als heutzutage:rolleyes: )

Ich finde sogar eine Story ohne Liebe langweilig^^ -> FF12 ist da das beste beispiel. "fast" Komplett politisch, entfallen 2/3 aller zwischensequenzen, die dem Spieler das spiel immer so "cool" rübergebracht haben. Nun, da diese Fehlern, läuft mann nur ncoh rumm, kämpft gegen monster, ab und zu mal ein "minimalistischer-unlogischer" Storyschnipsel" eingeworfen und weiter gehts. -.- Man kan sich mit den Spielfiguren garnicht identifizieren. Ich hasse es durch 3 Gebiete laufen zu müssen die OHNE jegliche Storyrelevanz sind. ?!? Spiele sind gut, insovern man nicht nach der Story suchen muss, die muss man mal ganz erhlich sagen, sowas von kühl und herzlos rübergebracht wurde das ich das Spiel garnciht zuende gespielt habe. Am schluss komt ein 100 etagen hoher Tower, auf dem man sihc jede Etage hochmetzeln soll, WARUM soll ich mir DAS antun? Macht null spas, und mit einer gigantisch tollen storywendung gegen schluss war auch nciht mehr zu rechnen, also hab ichs ausgemacht.

Es fehlt einfach das was die charaktere so sympatisch macht, kleine Fehler und Bezihungen zu einander.

Bzw. Grandy hat mit "Unterwegs in Düsterburg" auch einen Titel gebarcht, den man einfach "Spielen" kann, OHNE vorher stundenlang in irgend winem Gebit rumzuwuseln und seine charaktere hochzuleveln....! (zumindest war das bei mir so) Fand ich serh gut! (;

[Ianus]

Der Pest-Vergleich zieht m.E. nicht. Die Menschen in der von dir angesprochenen Situation stehen den Geschehnissen ohnmächtig gegenüber. Der Held, wie ich ihn sehe, zeichnet sich jedoch dadurch aus, dass er Verantwortung für andere übernimmt, quasi das Wohl und Wehe seiner Mitmenschen aus seine Schultern lädt. Wenn ein solcher Held es plötzlich für notwendig befindet, den Schwängel (<- schreibt sich doch mittlerweile sicher so) auszupacken, würde ich als Spieler gerne selber darüber entscheiden.
Dieses Konzept der Varnatwortung ist im Übrigen ein typisches Element des Erwachsen-Werdens, und damit klassischer Bestandteil der Heldenreise. Im Übrigen ist es ein Element, dass man durchaus nachvollziehen kann, ohne davor ein halbes Dutzend Killerkarnickel geschnetzelt zu haben, @Ianus.Die Heldenreise in dieselbe Kategorie wie die Fallhöhe der Tragödie - es ist eine Formel für Geschichten. Weder bedeutet zweiteres, dass das Leben der Nicht-Aristokraten eine Komödie ist, noch bedeutet ersteres, dass Menschen in einer Heldenreise erwachsen werden. Natürlich kann man es so darstellen, aber keine Darstellung ist jemals deckungsgleich mit der Realität.

Wenn der Steuermann sich trotz aller cartesischen Logik nicht im selbem Maße von seinem Fahrzeug lösen kann, wie es in RPGs der Fall ist, verhält er sich gängigerweise gänzlich anders. Wochenlang Tag für Tag drei bis viermal um sein Leben kämpfen zu müssen verändert in der Regel sowohl Fahrzeug als auch Steuermann in für ihn sowohl unkontrollierbarer als auch unvorhersehbarer Weise. Wenn der Steuermann dann bemerkt, das etwas mit ihm geschehen ist, kann er es nicht mehr rückgängig machen und schämt sich oft dafür. Mir ist allerdings noch kein Held untergekommen, der auch nur das gernigste Maß an Scham besessen hätte. Von Parzival vielleicht einmal abgesehen.

[Satyras]

Erotik und auch Sex in Spielen find ich vollkommen okay, solange sie nicht überhand übernehmen! Ich bau in Spiele gerne Lovestories ein und auch die damit verbundenen Szenen, allerdings nur als normale Spielszenen, und nicht etwa wie in einem Hentai Spiel. Zensiert wird dabei nichts und es geht auch nicht so brav wie etwa imm VD-Puff zu, aber nie als Hauptszenen etc, auch wenn sich die Story in etwa um die Liebe zweier Chars dreht. Also, solange sie nicht alleiniger Inhalt von Spielen sind, darf man Sexszenen verwenden! Btw: Es sollte auch zarter Sex und kein Hardcore-Porn sein. Blutende Mumus usw sind net unbedingt das, was man in Spielen sehen willl.....(zumindest nicht das, was ich in Spielen sehen will :P)

[Jerome Denis Andre]

3. Keine pornografischen Inhalte!
Verwechselt bitte nicht Pornografie mit erotischen Anspielungen. Letzteres ist durchaus erlaubt, sofern es der sinnvollen Ausgestaltung des Spiels dient; ersteres ist bei uns hingegen streng verboten.

Das ist ein Auszug aus der "Spiele-Netiquette"der Hauptseite des
RPG Ateliers.

Sprich:
Wenn ihr eure Spiele mit Erotik vollstopft,lauft
ihr Gefahr,dass sie nicht angenommen werden.

[Metro]

Sprich:
Wenn ihr eure Spiele mit Erotik vollstopft,lauft
ihr Gefahr,dass sie nicht angenommen werden.

Kommt halt immer drauf an wie man solche Szenen umsätzt ;)

[Nathrael]

Sprich:
Wenn ihr eure Spiele mit Erotik vollstopft,lauft
ihr Gefahr,dass sie nicht angenommen werden.

Und wieder verwechselt jemand Erotik mit pr0n ;) .

[Gendrek]

Das ist ein Auszug aus der "Spiele-Netiquette"der Hauptseite des
RPG Ateliers.

Sprich:
Wenn ihr eure Spiele mit Erotik vollstopft,lauft
ihr Gefahr,dass sie nicht angenommen werden.

Bei Erotik is es kein problem aber sobald mit Brüsten rumwirbelnde Charsets auftauchen oder Pics davon kommen is schluss ;).

[Jerome Denis Andre]

Und wieder verwechselt jemand Erotik mit pr0n .

Mir ist durchaus klar das es da unterschiede giebt.

Allerdings ueberschneiden sich beide bereiche in einem kleinen bereich

Etwa so:


EROTIK -----------------I*-----------------------------------P.
:kiss: http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/troest.gif §shifty http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/2/smiliez.de_2124.gif }:) §laugh :o http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_070.gif }:) }:) http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_071.gif -Zensiert-



Selbst die Wikipedia Def von Erotik ist nicht zu 100 prozent eindeutig
LINK (http://de.wikipedia.org/wiki/Erotik)


---------------------------------------
*Ungefähre trennlinie

[Gendrek]

Mir ist durchaus klar das es da unterschiede giebt.

Allerdings ueberschneiden sich beide bereiche in einem kleinen bereich

Etwa so:


EROTIK ------------------------------------I*-----------------------------------P.
:kiss: http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/troest.gif §shifty http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/2/smiliez.de_2124.gif }:) §laugh :o http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_070.gif }:) }:) http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_071.gif -Zensiert-



Selbst die Wikipedia Def von Erotik ist nicht zu 100 prozent eindeutig
LINK (http://de.wikipedia.org/wiki/Erotik)


---------------------------------------
*Ungefähre trennlinie


Also ich interpretiere deinen Smilie Strich jetzt so das der ''poppen'' smilie noch vor der grenze des verkraftbaren liegt.Und somit noch zur Erotik gehört bzw. sich mit dem Pornografischen überschneidet.Für mich gehört das doch ganz klar schon weit hinter den trennstrich O.o
Vieleicht solltest du das auch überarbeiten oder nochmal anders erklären.Das Smilie ding is leicht misglückt nach meinem anschein ich ziehe da nicht viel raus ausser das du bereits diesen ''poppen'' smilie(vote for umbennenung)mit Erotik und Pornografie vermischst.

[Nathrael]

Selbst die Wikipedia Def von Erotik ist nicht zu 100 prozent eindeutig
LINK (http://de.wikipedia.org/wiki/Erotik)



Die Erotik (griech. ἔρως, eros „Liebe“) bezeichnet ursprünglich die sinnlich-geistige Zuneigung, die ein Mensch einem anderen entgegenbringt. Sie wird von Sexualität und Liebe insofern unterschieden, als Sex die trieb- und körpergesteuerte, Liebe die emotional-seelische und die Erotik die psychologisch-geistige Anziehung zu einer anderen Person bezeichnet.

Also ich kann da nichts undeindeutiges entdecken. Es sei denn, du spielst auf den Unterschied in der Umgangssprache an, aber das ändert nichts an der Eindeutigkeit der Definition. Außerdem ist Wikipedia auch nicht das Mass aller Dinge ;) .

Im übrigen ist deine "Trennlinie" etwas seltsam gesetzt, wie ich finde, aber vielleicht liegt das auch nur daran, das ich Vergleiche mit Smilies nicht ausstehen kann.

[Jerome Denis Andre]

Verdammt !
Irgentwie sitst die trennlinie nicht da wo ich sie haben wollte!!!
Im "Post schreibe fenster" hab ich sie ca. beim "Schäm smilie" plaziert.

EDIT:
habe nun auch den alten post so hinbekommen dass sie tatsächlich dort is wo de sein soll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gendrek]

Ah ok so sieht das ganze schon anders aus.Auch wenn ich Nathrael recht geben muss der Smilie vergleich ist nicht so wirklich aussagekräftig.Man kann vieles vollkommen falsch interpretieren.Nunja seisdrum,ich bin immer noch der Ansicht das deine Aussage

Allerdings ueberschneiden sich beide bereiche in einem kleinen bereich

nicht richtig ist.Man kann Erotik und Pornografie sehr wohl von einander trennen.Solange die Unterwäsche noch ma Körper klebt,ist es keine Pornografie oder wenn zumindest eine Bettdecke noch alles verdeckt.So seh ich es jedenfalls.Bei mir gibt es keine überschneidungen in den bereichen,als beispiel:Ein Kuss unter normalen verhältnissen(also klamotten an):Erotik, ein Kuss während die beiden ausführenden splitternackt auf dem Bett oder sonstwo liegen: Pornografie.Ich wäre allerings froh darüber,wenn du genauer auf den sich deiner meinung überschneidenden Bereich eingehen würdest.

[Archeo]

Nackte sich küssende Mädchen ist doch keine Pornographie?!
Ich find das erotisch, komm grad von Beachparty und da hatten wir genau das!
Da dürfen die gar keinen Porn zeigen und so, außerdem findet das doch jeder geil.8O
Ich für meinen Teil auf jeden fall.

[Suraki]

Bei Erotik is es kein problem aber sobald mit Brüsten rumwirbelnde Charsets auftauchen oder Pics davon kommen is schluss ;).

Soweit ich das überblicke sind mit Brüste rumwirbelnde Charsets kein Vergehen gegen die Netiquette.
Ich erinnere mich an einen Fall, indem wir ein Spiel für diese Seite ablehnten weil im Pic Ordner ein Bild von einer Frau mit nacktem Oberkörper zu sehen war. Das war an und für sich nicht weiter schlimm, doch wenn man sich das Bild genauer an sah (es hatte eine verdammt schlechte Auflösung), sah man, dass auf den Brüsten und im Gesicht der Mangafrau (soweit ich mich erinnern kann war es ein Pic von Nami aus One Piece) Spermaflecken zu sehen waren.

Ich denke an diesem Beispiel kann man gut sehen, wann eine Grenze überschritten wird. Gegen das Pic mit den nackten Brüsten hat niemand was eingewendet, doch beim genaueren Betrachten waren Sachen zu sehen, die man normalerweise als Pornographie bezeichnet.

[Gendrek]

Nackte sich küssende Mädchen ist doch keine Pornographie?!
Ich find das erotisch, komm grad von Beachparty und da hatten wir genau das!
Da dürfen die gar keinen Porn zeigen und so, außerdem findet das doch jeder geil.8O
Ich für meinen Teil auf jeden fall.

Mhh naja ich empfinde es schon als pornografisch aber das ganze ist ja auch ansichts sache.Der eine denkt das ist doch schon Pornografie und die anderen sagen,nö das ist Erotik!Das wäre dann auch der Bereich wo Jerome Denis Andre
den überschneidungsbereich markiert hat.Naja das ganze ist wohl doch ne ansichtssache.


Soweit ich das überblicke sind mit Brüste rumwirbelnde Charsets kein Vergehen gegen die Netiquette.
Ich erinnere mich an einen Fall, indem wir ein Spiel für diese ablehnten weil im Pic Ordner ein Bild von einer Frau mit nacktem Oberkörper zu sehen war. Das war an und für sich nicht weiter schlimm, doch wenn man sich das Bild genauer an sah (es hatte eine verdammt schlechte Auflösung), sah man, dass auf den Brüsten und im Gesicht der Mangafrau (soweit ich mich erinnern kann war es ein Pic von Nami aus One Piece) Spermaflecken zu sehen waren.

Ich denke an diesem Beispiel kann man gut sehen, wann eine Grenze überschritten wird. Gegen das Pic mit den nackten Brüsten hat niemand was eingewendet, doch beim genaueren Betrachten waren Sachen zu sehen, die man normalerweise als Pornographie bezeichnet.

Mhh naja das Pic alleine nur so zu sehen hätte für mich den ausschlag gegeben es auszusortieren.Aber das dann da noch Spermaflecken zu sehen waren,is ja echt nich nötig sowas da rein zu packen.Was bin ich froh,das sich alles so genau angeschaut wird^^.

[T.U.F.K.A.S.]

fänd ich schweinegeil - oah geil pixelsex aaaahhhhhhh! da werden meine DSA-charaktere ganz rallig.

und nun die ernsthafte antwort: ich fänds mal geil wenn jemand mal sowas in sein spiel einbauen würde. nich zwingend hardcore-porno-müll, aber n bisschen classic-material-soft-erotik is doch was feines.

[D.C.Crimson]

was ihr alle so habt ist doch nor mal dsa mit der erotik(abkürzung: e.) mankönnte auch hentei Spiel machen aber da mus man auf passen das man den südlichen bereich nicht zeigt wen es noch e. bleiben soll und da hat man schon eigendlich eine neue abteilung HPG (h steht für hantai) oder EPG LPG (lust) könnte man das uch nenen und auserdem glaube ich nicht das jemand noch ni so etwas gesehen oder mal daran einen gedanken verschwendet hatte. also das ist halt normal und wer das sehr dolle wil und sehr dolle unterdrückt könnte auf die schifebahn geraten also seid mal spontaner.(aber nicht zuspontan)
Wo ich gerade dabei bin man könnte jetze auch nicht nur Role play gams
sondern auch Hentaiplaygams machen. oder

[Gendrek]

Wo ich gerade dabei bin man könnte jetze auch nicht nur Role play gams
sondern auch Hentaiplaygams machen. oder

Ne da wird wohl nich gehen,da verdammt viele leute maker games zocken die noch weit unter 18 sind.Man könnte natürlich nen Download bereich einrichten, den man nur sehen und betreten kann wenn man 18 ist.Aber mal ehrlich alleine der gedanke mit dem Maker Hentaigames zu erstellen is doch schon doof, schließlich sollen hier spiele eingeschickt werden die keinerlei pornografische inhalte enthalten.

[Kynero]

was ihr alle so habt ist doch nor mal dsa mit der erotik(abkürzung: e.) mankönnte auch hentei Spiel machen aber da mus man auf passen das man den südlichen bereich nicht zeigt wen es noch e. bleiben soll und da hat man schon eigendlich eine neue abteilung HPG (h steht für hantai) oder EPG LPG (lust) könnte man das uch nenen und auserdem glaube ich nicht das jemand noch ni so etwas gesehen oder mal daran einen gedanken verschwendet hatte. also das ist halt normal und wer das sehr dolle wil und sehr dolle unterdrückt könnte auf die schifebahn geraten also seid mal spontaner.(aber nicht zuspontan)
Wo ich gerade dabei bin man könnte jetze auch nicht nur Role play gams
sondern auch Hentaiplaygams machen. oder

Nix gegen dich,aber achte auf deine Rechtschreibung.;) Ist nicht böse gemeint.Da wird das Lesen zum Rätsel raten.=/

Topic: Ich glaube als Fun Spiele sind "kleine" Hentai Games durchaus sinnvoll.Es sollte aber nicht die Oberhand gewinnen an pornografischen Inhalt,weil das dann nur noch kindlich wirkt.Auch sollte man keine blöden Bemerkungen machen oder so.Es sollte halt im Rahmen bleiben.

Öh,mal Hand aufs Herz,wer würde ein Action Adventure spielen in dem andauernd von Pornos oder so geredet wird?Keiner,na also.;)

[D.C.Crimson]

also ich bin sicher gemeint mit der recht schreibung(ichschreibe nomen mit absicht klein) ich weis auch niicht wie ich das mache ich lese anscheinend zuwenig unm wieder auf meinen forschlag zukommen man könnte einfach beim downlod eine password machen der nicht immer der selne ist und dan muss man ihn sich vom machr hollen und der sollte sehen können ob der "benutzer"das entsprechende alter hat und ich habe schon eine ideen fürs spiel


koihime legend of the 5 Prinzes
darknes of the hasrt

das ist jetze copyrigth
yo das könnte gehen glaube ich
es sol ein "hantai" action spiel werden dabei sol hentai aberetwas inden hintergrund rücken

[Unit Nero]

Nix gegen dich,aber achte auf deine Rechtschreiung.;) Ist nicht böse gemeint.Da wird das Lesen zum Rätsel raten.=/


also ich bin sicher gemeint mit der recht schreibung(ichschreibe nomen mit absicht klein) ich weis auch niicht wie ich das mache ich lese anscheinend zuwenig unm wieder auf meinen forschlag zukommen man könnte einfach beim downlod eine password machen der nicht immer der selne ist und dan muss man ihn sich vom machr hollen und der sollte sehen können ob der "benutzer"das entsprechende alter hat und ich habe schon eine ideen fürs spiel


koihime legend of the 5 Prinzes
darknes of the hasrt

das ist jetze copyrigth
yo das könnte gehen glaube ich
es sol ein "hantai" action spiel werden dabei sol hentai aberetwas inden hintergrund rücken
@D.C.Crimson: Sry, ich muss Kynero einfach mal unterstreichen! Es ist teilweise echt schwierig deine Posts zu lesen, weil man mehr damit beschäfftigt ist, einzelne Worte zu entziffern, als den Inhalt zu verstehen!

§ 5 Ein ordentliches Schriftbild sollte für euch eine Selbstverständlichkeit sein. Es bringt nichts, wenn ihr schnell einen Post verfasst, aber niemand weiß was ihr eigentlich wollt. Daher lasst euch lieber etwas mehr Zeit für eure Beiträge.Einen Post zu verfassen ist kein Schnellschreibwettbewerb. Lass dir Zeit wenn du was schreibst oder kontrollier es noch mal, bevor du's abschickst. Es muss ja nicht 100%ig korrekt sein aber wenigstens halbwegs krampffrei lesbar, das wäre schon schön! Und es ist nicht nur, dass du alles klein schreibst. Oft ist auch die Grammatik... ähm, ja... irgendwie gar nicht vorhanden und vom Satzbau fehlt teilweise jede Spur.
Ist nicht böse gemeint, nur machst du's damit allen, die deinen Beitrag lesen, unnötig schwer...

Btw. halte ich das "System", was du vorgeschlagen hast, für nicht duchführbar.

Grüße Unit~

@Topic: Hach ja, immer noch das leidige Thema, wa?! Nja, meine Meinung dazu hab ich ja weiter oben schon gepostet. Was soll ich also noch großartig dazu erzählen? Erotik ist Erotik und Porno ist Porno! Im Fernsehn bekommen wir täglich Unmengen "Low-Level-Erotik" zu sehen und wenn es sich in dem Bereich aufhält, ist es doch für RPGs vollkommen annehmbar!

Cya Unit~

[treeghost]

Mir ist durchaus klar das es da unterschiede giebt.

Allerdings ueberschneiden sich beide bereiche in einem kleinen bereich

Etwa so:


EROTIK -----------------I*-----------------------------------P.
:kiss: http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/troest.gif §shifty http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/2/smiliez.de_2124.gif }:) §laugh :o http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_070.gif }:) }:) http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_071.gif -Zensiert-



Selbst die Wikipedia Def von Erotik ist nicht zu 100 prozent eindeutig
LINK (http://de.wikipedia.org/wiki/Erotik)


---------------------------------------
*Ungefähre trennlinie
hi hi hi da sagst du das Erotik nur das geballere im Bett ist das sagt
nur einer der keinen schimmer hat *den Philosophen raus hängen lassen*
Erotik ist leidenschafft die zwei Menschen mit einander Teilen (2 oder 3,4,5,6,7,8...nicht mehr jungendfrei xD) Program...sry ^^ Pornos sind nur
da um den Pilleman von und Männern hoch zu kriegen (bist du den inner?o.o?)
oder was weiß ich sonst noch xD Erotik ist halt nun leidenschaft und liebe in einem.Was will man mehr muss ich fragen?
(Essen,Schlafen,PC,Handys,X-Box 360,PS 3,oh xD...)

[Nathrael]

unm wieder auf meinen forschlag zukommen man könnte einfach beim downlod eine password machen der nicht immer der selne ist und dan muss man ihn sich vom machr hollen und der sollte sehen können ob der "benutzer"das entsprechende alter hat

Hmm, soll das vielleicht "Um wieder auf meinen Vorschlag zu kommen, man könnte einfach beim Download ein Passwort verlangen, welches regelmässig geändert wird, und man muss dann beim Macher nach diesem Passwort fragen, da dieser ja überprüfen können soll, wie alt derjenige ist, der ihn fragt."? Sorry, was du da in deine Posts hineinschreibst, ist schlimmer als dass, was meine kleine achtjährige Schwester fabriziert o.O . Bitte kümmer dich mal um dein Schriftbild. Kaum jemand wird groß meckern, wenn du nur in Kleinbuchstaben schreibst und mal ein, zwei Fehler hast, aber zumindest Textformatierung, Beistriche und Punkte sollten vorhanden sein.


Btw. halte ich das "System", was du vorgeschlagen hast, für nicht duchführbar.

Nunja, nicht nur "nicht durchführbar", sondern auch falsch, aufwändig, und sinnlos. Sollte jemand umbedingt Spiele mit nicht jugendfreiem Inhalt spielen wollen, obwohl er noch zu jung ist - in einer anderen Ecke des INets wird er garantiert genug finden ;) .


Pornos sind nur
da um den Pilleman von und Männern hoch zu kriegen

Ich hab mal gehört, es soll auch Frauen geben, die sich Pornos ansehen, aber das halte ich für ein blosses Gerücht :o .


€dit: @Leon: Nein, du kannst deine Sig gerne anlassen ;) . Ist ja nicht die WG hier.

[Mordechaj]

Wow, das entwickelt sich ja zu ner sozialkritischen Diskussion ö_Ö".

Ich würde gern kurz noch einen Punkt einstreuen, der mir eben noch so ins Hirn geflattert ist. Es handelt sich dabei um ein Zitat aus Julia Navarros "Die stumme Bruderschaft" (ein umwerfend spannendes Buch!): "Es ist seltsam, es hat mich immer beeindruckt, dass die Männer der Kirche, und in gewisser Weise zählen Sie ja auch dazu, glauben, dass sie lügen, stehlen, töten können, und dass das lässliche Sünden im Vergleich zu der großen Todsünde sind: vögeln."

In RPGs gibt es teilweise Darstellungen von mies entstellten Leichen, Blutspritz-Animationen, im Grunde geht es sowieso nur darum, Monster zu zerhauen und es gibt genug Darstellungen von Kriegshandlungen. Also für mich ist das eigentlich Gewalt bis zum Gehtnichmehr. Gut, ich hab den Punkt selber öfters einfließen lassen, dass es auch andere Spiele gibt und das ist soweit auch richtig, aber man frage sich doch, was in so einer Welt davon abhält, die schönen Seiten des Lebens zu genießen. Warum wird darüber diskutiert, ob Erotik etwas in RPGs zu suchen hat, aber Gewalt ist sowieso ein wichtiger Hauptbestandteil? Ist Gewalt nicht schlimmer, als Erotik?

Es steht denke ich übrigens außer Frage, ob mit Erotik die pornografische Form oder subtile, romantische Erotik gemeint ist. Ich persönlich kann mir zwar tatsächlich einen jungen, unerfahrenen Abenteurer spärlich bei der zarten Verschmelzung vorstellen, aber wer weiß, was man alles einfließen lassen kann.

In Umberto Ecos "Der Name der Rose" wird Adson - ähnlich wie Watson bei Holmes der rückblickender Erzähler und gleichzeitig Protagonist der Handlung - von einem Bauernmädchen verführt, dass sich gelegentlich Klosterbrüdern hingibt, um Essen für ihre Familie zu bekommen. Eco stellt damit 3 Dinge heraus: Einen Charakterzug des jungen Adson, der fortan nach diesem Mädchen "dürstet" und mit recht hübschen Metaphern das Geschehen Revue passieren lässt, seine Position zur Verzeihlichkeit dieser 'Sünde' (sein Meister sagt dazu einige sehr schlaue Worte) und einen mächtigen Teil der Handlung, denn das Geschehen um dieses Mädchen steht in direktem Zusammenhang mit jener. Auf diese Weise erhält das Buch eine romantische Prägung und gleichsam erhält es eine belehrende und sinnvoll subtile Ausgestaltung.

Wenn man also von Erotik in Unterhaltungsmedien spricht, so denke ich, sollte man diese grobe, plumpe Form sowieso ganz außenvor lassen, weil diese erstens sehr unreif wirkt und ist und zweiter in einer Geschichte keine Funktion erfüllen kann, außer ihren Autor und seine Protagonisten als unästhetisch und eben unreif auszuweisen.

Letztenendes möchte ich noch anfügen, dass die visuelle Umsetzung solcher Sachen schwer möglich sein dürfte. Selbst beim XP sind die Pixel noch zu unschön und das ganze wirkt heutzutage noch mit der tollsten 3D-Grafik einfach unrealistisch. Der Maker erlaubt aber zum Beispiel mit Sihouetten und natürlich unverzichtbarerweise mit Text zu arbeiten.

[K.L.R.G.]

Ich hab mal gehört, es soll auch Frauen geben, die sich Pornos ansehen, aber das halte ich für ein blosses Gerücht :o .



Unwissender!:D :D :D
Ich gucke Pornos fast ausschließlich mit Mädchen ... was gibs lustigeres als sich n schlechten Porno mit extra schlechten Dialogen rein zu ziehen ... Die meisten Mädchen gucken sich sowas auch an ... Gerade die Meinung des weiblichen Geschlechts, bzw. Kommentare dazu sind das beste dabei ... Ich erinner mich da noch an das Zitat zu ner 0190-Werbung "Das klingt irgendwie nach *Lauschet den Klängen der freien Natur*"

Und der Rest der weiblichen Welt die sowas verabscheuen sind prüde Gläubige ... :p

[Kynero]

Unwissender!:D :D :D
Ich gucke Pornos fast ausschließlich mit Mädchen ... was gibs lustigeres als sich n schlechten Porno mit extra schlechten Dialogen rein zu ziehen ... Die meisten Mädchen gucken sich sowas auch an ... Gerade die Meinung des weiblichen Geschlechts, bzw. Kommentare dazu sind das beste dabei ... Ich erinner mich da noch an das Zitat zu ner 0190-Werbung "Das klingt irgendwie nach *Lauschet den Klängen der freien Natur*"

Und der Rest der weiblichen Welt die sowas verabscheuen sind prüde Gläubige ... :p

Du guckst dir einen Porno mit mehreren Mädchen an?:eek: Was ist denn so die Meinung von denen(Vom Porno) ?o.O Wie finden sie den Inhalt?:D

Und Ähm: Warum guckt ihr euch einen Porno überhaubt an?Ihr werdet doch nicht irgendeinen Mist machen?Oder ist das nur Entspannung?:p

Gedanklich will ich mir das aber doch nicht vorstellen.;)
Jedem das seine.

[Ianus]

Ist Gewalt nicht schlimmer, als Erotik? Bei der Pornographie sind wir uns in Europa schon seit der Aufklärung einig, dass sie Vergewaltiger oder zumindest Frauenverachter hervor bringt, bei den Räubergeschichten läuft die Debatte noch.


In Umberto Ecos "Der Name der Rose" wird Adson - ähnlich wie Watson bei Holmes der rückblickender Erzähler und gleichzeitig Protagonist der Handlung - von einem Bauernmädchen verführt, dass sich gelegentlich Klosterbrüdern hingibt, um Essen für ihre Familie zu bekommen. Eco stellt damit 3 Dinge heraus: Einen Charakterzug des jungen Adson, der fortan nach diesem Mädchen "dürstet" und mit recht hübschen Metaphern das Geschehen Revue passieren lässt, seine Position zur Verzeihlichkeit dieser 'Sünde' (sein Meister sagt dazu einige sehr schlaue Worte) und einen mächtigen Teil der Handlung, denn das Geschehen um dieses Mädchen steht in direktem Zusammenhang mit jener. Auf diese Weise erhält das Buch eine romantische Prägung und gleichsam erhält es eine belehrende und sinnvoll subtile Ausgestaltung. Nun ist aber noch das Problem, dass niemand von uns Umberto Ecco ist. Der hat im Gegensatz zu den Anwesenden kein Problem damit, Erotik und (Soft-)Pornographie auseinander zu halten.


Wenn man also von Erotik in Unterhaltungsmedien spricht, so denke ich, sollte man diese grobe, plumpe Form sowieso ganz außenvor lassen, weil diese erstens sehr unreif wirkt und ist und zweiter in einer Geschichte keine Funktion erfüllen kann, außer ihren Autor und seine Protagonisten als unästhetisch und eben unreif auszuweisen. Ich darf hier aber darauf hinweisen, dass diese "grobe, plumpe Form" zugleich seltsamerweise die effektiveste Suspension of Disbelieve von allen literarischen Gattungen erzeugt. Jeder verurteilt Porno, aber vergisst, dass es hunderttausende von Autoren gibt, die nie in ihrem Leben einen guten Porno schreiben könnten, geschweigen von einer guten anderen Geschichte.

Ein Beispiel für schlechte Porno wäre de Sade. In der Mitte versteigt er sich immer, und es liest sich wie eine Beschreibung von Dampf- oder Sternmotoren.

[Mordechaj]

Bei der Pornographie sind wir uns in Europa schon seit der Aufklärung einig, dass sie Vergewaltiger oder zumindest Frauenverachter hervor bringt, bei den Räubergeschichten läuft die Debatte noch.
Nunja, aber Gewalt ist ja trotzdem in aller Form verurteilungswürdig, egal, wozu sie dient (oki, das artet jetzt zum sozialkritischem Essay aus :rolleyes: ). Allerdings muss ich dir recht geben, im Punkto Pornographie entsteht wirklich so einiges an Missverständnis - ist es aber nicht gerade deshalb wichtig, auch die andere Seite zu zeigen?



Nun ist aber noch das Problem, dass niemand von uns Umberto Ecco ist. Der hat im Gegensatz zu den Anwesenden kein Problem damit, Erotik und (Soft-)Pornographie auseinander zu halten.
Wenn man sich so teilhafte Diskussionen anschaut, muss ich dir auch hier rechtgeben^^". Nur ich finde, man muss kein Eco sein, um diesen Unterschied zu ziehen. Gleichsam vermag man es meiner Meinung nach mit der Macht von Fantasie - und die sollte für ein RPG eigentlich sowieso unentbehrlich sein - keine schlechteren Vergleiche ziehen - klingt das zu sehr nach der katholischen Initiative auf RTL?



Ich darf hier aber darauf hinweisen, dass diese "grobe, plumpe Form" zugleich seltsamerweise die effektiveste Suspension of Disbelieve von allen literarischen Gattungen erzeugt. Jeder verurteilt Porno, aber vergisst, dass es hunderttausende von Autoren gibt, die nie in ihrem Leben einen guten Porno schreiben könnten, geschweigen von einer guten anderen Geschichte.
Den zweiten Satz versteh ich leider nicht ganz, das unterliegt aber mit äußerster Wahrscheinlichkeit meiner Blödheit ;_;". Mit dem ersten hast du auf alle Fälle den nagel getroffen, aber derweise Horrorfilme, die teilweise schon sadistisch anmuten (hier zu nennen sämtliche "Saw"teile [wow, das mit den Teilen hat jetzt irgendwie kindlich-ironischen Wert Ö_Ö"]) können mit ähnlichen Spannungsgerüsten aufwarten. Ich will jetzt nicht einen Hardcore-Porno mit Selbstverstümmelung und Blutbädern gleichsetzen, aber rein theoretisch gesehen stellen beide eine arge Überschreitung von sittlich-moralischen Werten dar, wenngleich die blutige Variante wohl eindeutig die miesere ist.



Ein Beispiel für schlechte Porno wäre de Sade. In der Mitte versteigt er sich immer, und es liest sich wie eine Beschreibung von Dampf- oder Sternmotoren.

Mit de Sade kenn ich mich leider nur randweise überhaupt irgendwie aus. Ich hab nur kleinste Ausschnitte gelesen (was wohl eher meiner Faulheit unterliegt) und Bilder angeschaut. Ich fand beides leicht verstörend. Man muss aber meienr Meinung nach davon ausgehen, dass die von dir genannte Subtilitätsarmut (ach verdammt, ihr wisst, was ich meine ;_;") recht Epochenbedingt ist. Mit den heutigen Mitteln und den heutzutage verlangten Kunstfertigkeiten in der Belletristik lässt sich meiner bescheidenen Bedeppertheit nach schnell ein Goethe, ein Schiller, ja, ein Remarque und was weiß ich wer sich noch hoch loben lässt, vertreiben. Was damals als revolutionär und emotional galt findet zumindest mir persönlich wenig ästhetischen Wert. Das mag mit dem Werteverfall oder meiner Blödheit erklärt sein, aber es darf sich doch jede Kunstform weiterentwickeln.

Übrigens, wenn ich die Dreistigkeit besitzen darf, folgendes anzufügen:
Man hätte hier auch fragen können: "M&B-Grafiken in RPg-Games! oÔ"

Es kommt denke ich am meisten auf die letztendlichen Umsetzungsmöglichkeiten an, als auf die hypothetische Frage nach dem ob =).
Aber eines ist klar, man sollte vielleicht wirklich keine allgemeine Aussage formulieren...Verallgemeinerungen sind sowieso Schuld am Unglück! (und Fencheltee verursacht Zugenkrebs!!)

[Ianus]

Den zweiten Satz versteh ich leider nicht ganz, das unterliegt aber mit äußerster Wahrscheinlichkeit meiner Blödheit ;_;". Mit dem ersten hast du auf alle Fälle den nagel getroffen, aber derweise Horrorfilme, die teilweise schon sadistisch anmuten (hier zu nennen sämtliche "Saw"teile [wow, das mit den Teilen hat jetzt irgendwie kindlich-ironischen Wert Ö_Ö"]) können mit ähnlichen Spannungsgerüsten aufwarten. Ich will jetzt nicht einen Hardcore-Porno mit Selbstverstümmelung und Blutbädern gleichsetzen, aber rein theoretisch gesehen stellen beide eine arge Überschreitung von sittlich-moralischen Werten dar, wenngleich die blutige Variante wohl eindeutig die miesere ist. Der zweite Satz sollte bedeuten, dass die erzeugte Suspension of Disbelieve (aka, dass der Leser das gelesene für Wahr nimmt oder zumindest nachweislich so reagiert als ob) beim Porno verdammt groß ist und das massenhaft Autoren grausam an der Erzeugung der Suspension of Disbelieve scheitern, bzw ihre Leber hergeben würden für das, was die Pornographie schafft.
Aber du hast recht, auch Horrorfilme erzeugen ähnlich wie Pornographie mit immer denselben Mitteln eine organische Reaktion.


Mit de Sade kenn ich mich leider nur randweise überhaupt irgendwie aus. Ich hab nur kleinste Ausschnitte gelesen (was wohl eher meiner Faulheit unterliegt) und Bilder angeschaut. Ich fand beides leicht verstörend. Man muss aber meienr Meinung nach davon ausgehen, dass die von dir genannte Subtilitätsarmut (ach verdammt, ihr wisst, was ich meine ;_;") recht Epochenbedingt ist. Mit den heutigen Mitteln und den heutzutage verlangten Kunstfertigkeiten in der Belletristik lässt sich meiner bescheidenen Bedeppertheit nach schnell ein Goethe, ein Schiller, ja, ein Remarque und was weiß ich wer sich noch hoch loben lässt, vertreiben. Was damals als revolutionär und emotional galt findet zumindest mir persönlich wenig ästhetischen Wert. Das mag mit dem Werteverfall oder meiner Blödheit erklärt sein, aber es darf sich doch jede Kunstform weiterentwickeln.
Oh, überhaupt nicht! Die Sprache der Pornographie hat sich nicht verändert, de Sade schrieb blos schlechten Porno.
Und bezüglich Literatur...ich bin mir sicher, du könntest auch mit den neueren Sachen wenig anfangen. Was die Erzähltechniken angeht, gehen wir an der Stelle. Eschenbachs Parzival ist so gut (und stellenweise noch besser) als viele heutige Fantasy-Romane, Shakespear hat auch nichts verloren und Büncher's Leonce und Lena ist mir immer noch meine liebste romantische Komödie. Die Literatur ist keine Wissenschaft, und blos weil jemand z.B. die skandalösen Geständnisromane der japanischen Moderne sehr zusagen ist Ihara Saikaku kein schlechter Autor geworden. Es benötigt einfach ein anderes Hintergrundwissen, um das Maximum aus einem Roman heraus holen zu können.

[Lil_Lucy]

Ihr Zwei habt's echt geschafft dass ich mich jetzt richtig dumm und ungebildet fühle... :(

[Wischmop]

Ihr Zwei habt's echt geschafft dass ich mich jetzt richtig dumm und ungebildet fühle... :(
Wieso das? Seit etlichen Postings ist das Thema nur mehr Krümelkackerei und heisse Luft :D Das Thema einfach nicht mehr lesen. :rolleyes:

[Mordechaj]

Wieso das? Seit etlichen Postings ist das Thema nur mehr Krümelkackerei und heisse Luft :D Das Thema einfach nicht mehr lesen. :rolleyes:

Hm...ich muss ehrlcih zugeben, dass ich jetzt nicht vermochte, den Kopf zu schütteln^^"".


Der zweite Satz sollte bedeuten, dass die erzeugte Suspension of Disbelieve (aka, dass der Leser das gelesene für Wahr nimmt oder zumindest nachweislich so reagiert als ob) beim Porno verdammt groß ist und das massenhaft Autoren grausam an der Erzeugung der Suspension of Disbelieve scheitern, bzw ihre Leber hergeben würden für das, was die Pornographie schafft.
Aber du hast recht, auch Horrorfilme erzeugen ähnlich wie Pornographie mit immer denselben Mitteln eine organische Reaktion.
Das ist wohl wahr. Obwohl ich hier vielleicht den Unterschied zwischen gut und schlecht treumütig stehen lassen würde und noch eine Grenze zwischen Film und Schriftgut und zwischen Pronographie und Erotik ziehen würde^^".
Und sosehr ich dir hier im Grunde rechtgebe, ich finde es eigentlich entgegen meinen Vorurteilen gegenüber gesellschaftlichen Zwängen und Triebunterdrückung eher schade, dass man sich in einer Kunstform auf instinktartiges Verhalten stützen muss, was sozial gesehen nunmal nicht wirklich klasse ist (denn im Grunde lehren uns Instinkte keinen Respekt, was vielleicht auch der letztendlcih Grund für den Verruf von Pornographie ist - anzufühlen scheint es sich ja toll).



Oh, überhaupt nicht! Die Sprache der Pornographie hat sich nicht verändert, de Sade schrieb blos schlechten Porno.
Und bezüglich Literatur...ich bin mir sicher, du könntest auch mit den neueren Sachen wenig anfangen. Was die Erzähltechniken angeht, gehen wir an der Stelle. Eschenbachs Parzival ist so gut (und stellenweise noch besser) als viele heutige Fantasy-Romane, Shakespear hat auch nichts verloren und Büncher's Leonce und Lena ist mir immer noch meine liebste romantische Komödie.

Nungut, in der Sprache der Pornographie kenn ich mich nun wirklich eher weniger aus (und wie gesagt, de Sade hat mir schnell gereicht). Was du bezüglich der Literatur sagst ist zweifelsohne richtig, da hatte ich wohl einen leicht gesperrten Blick (tzz wer denkt denn aber auch an Schriftsteller außer Schiller und Goethe tztz gibts ja garnicht :rolleyes: ). Sachen wie Parzival hab ich zum Beispiel noch garnicht in den Händen gehabt und Shakespear heb ich mir betulich für meinen Englischkurs nächstes und/oder übernächstes Jahr auf^^".

Und obwohl mir grad auffällt, dass ich garnicht mehr so recht weiß, was eigentlich der Auslöser für die Literaturdiskussion war (das spricht natürlich vollkommen für Thementreue =) ) und ich jetzt aufgrund gewisser Unkenntnisse doch nicht mit Gegenbeispielen aufwarten will - denn im Grunde sind mir andere literaturgeschichtliche Epochen doch nur durch das aufgezwungene Lesen in der Schule bekannt -, möchte ich doch trotzdem kurz auf den kunsthandwerklichen Unterschied hinweisen. Heutzutage geht es meiner Meinung nach mehr um Emotionen, was auch die abertausenden Genres zu erklären versucht. Frühere Literatur hat versucht vieles an Werten zu vermitteln, auch unter dem Schleier der Unterhaltung versteckt Kritik zu äußern.

Ich denke sogar, gerade heutige Filme sind ein gutes Beispiel, dass Werte aus dem Konzept eigentlich bald ganz rausfallen - oder jemand erklärt mir kurz, wie man die Emanzipation mit einer unheimlich packenden 08/15 Explosion vereinbahrt =). Wo hingegen die Literatur noch Wertevermittlung mitträgt, aber auch da denke ich ziemlich eingebüßt hat (denn wofür gibt es auch die Informationsmedien?!), hat sich das Kunsthandwerk und der Anspruch an selbiges doch verbessert. Ich denke hier vorallem an Kriminalromane à la Elizabeth George, allgemein die gute Belletristik, darunter auch so Thrillersachen wie die Sparte, die durch Dan Brown erstmal wieder richtig ans Tageslicht kam (oder mir ist da was entgangen, jedenfalls kenn ich die spezifische Bezeichnung nich ;_;"), etc. Vorallem im Punkto Charakterausarbeitung ist soweit mir bekannt viel an Mühe hinzugekommen um ein Maximum an Nachvollziehbarkeit zu erreichen.

Was will ich damit sagen. Erster unterliege ich dem Glauben, dass geschriebene Pornographie (ich möchte mit der Klammer hier bewusst mal auf meine Differenzierung hinweisen =) ) heutzutage einfach nicht mehr zeitgemäß ist, da man erster immer gewillt ist, ein Mindestmaß an Emotionen (in diesem Fall freilich triebliche Lust) zu holen und da geht man wohl eher in die Videothek oder wo auch immer es diese fiesen Dominafilme gibt ;_;". Zweiter verlangt mein verblendetes Bild von einem Leser immer ein wenig Ästhetik, und vielleicht ist meine Vorstellung von der Breite der Definition von Pornographie einfach zu eng bemessen, aber an dem, was ich bisher kennengelernt hab ist wenig Ästhetisches.

Hingegen kann es ein ebenso beeindruckendes Erlebnis sein, einen erotischen Roman zu lesen (achtung, hier folgt der versteckte Themenbezug ;) ) wie auch einen erotischen Film zu sehen - und hier komme die Differenz wieder zum Vorschein. Ich denke hier besonders an die früheren Zeitschriften meiner Freundin (und nein, um gotteswillen nicht die Bravo!) oder filmisch die Szenarien in so manchem französischen Erotikstreifen (und hier möchte ich nicht verallgemeinern, bin aber auch an spezifischen Beispielen ärmlich - man köntne vielleicht sagen, so in etwa die Sparte, die früher mal nachts auf Vox kam). Aufgrund gewisser rechtlicher Vorgaben und auch gewisser Regelfertigkeiten im Genre wird hier eher auf die erotische Fantasie gesetzt, wenn auch noch lange nicht auf subtile Weise.
Nunja, das Thema will ich nicht weiter ausbauen, ist schon genug Text.



Die Literatur ist keine Wissenschaft, und blos weil jemand z.B. die skandalösen Geständnisromane der japanischen Moderne sehr zusagen ist Ihara Saikaku kein schlechter Autor geworden. Es benötigt einfach ein anderes Hintergrundwissen, um das Maximum aus einem Roman heraus holen zu können.
Das ist vollkommen richtig und trifft auch den Kern von meinen vorherigen Fehldeutungen =).


Im Übrigen könnte es sich auch als nützlich erweisen, die Sache selbst mal im realen Leben auszuprobieren - nur, damit mir kein lebendiger Medienfanatismus nachgesagt wird =).




Ihr Zwei habt's echt geschafft dass ich mich jetzt richtig dumm und ungebildet fühle...


Keine Sorge, ich persönlich exponiere hier nur meine profunde Unintellektualität mit allerlei versutiloquenten termini technici und einem Hauch gediegenem Schwachsinn. =))
Hab ich erwähnt, dass ich nicht weiß, was mit Reis wird, wenn man ihn zu lange kocht?

[Gendrek]

Hab ich erwähnt, dass ich nicht weiß, was mit Reis wird, wenn man ihn zu lange kocht?

Es wird eine schwarze harte masse die man zusammen mit dem Gefäß in dem man es gekocht hat wegwerfen kann...

@Lil_Lucy: dito,sollte es hier nicht darum gehen ob man Erotik in RPG's einbauen darf oder geht's in eurem posts darum?Ich versteh nämlich nur Bahnhof wenn ich eure Posts lese.

[Nathrael]

Also ich finde Ianus' und Eynes'Prayer's Diskussion äußerst interessant :o .



@Lil_Lucy: dito,sollte es hier nicht darum gehen ob man Erotik in RPG's einbauen darf oder geht's in eurem posts darum?Ich versteh nämlich nur Bahnhof wenn ich eure Posts lese.


Um, auf das "dürfen" hat man sich schon längst geeinigt. Dann gab es eine Diskussion, um die Unterschiede zwischen Erotik und Pornographie beziehungsweise deren Definitionen. Und jetzt kommt es eben zu "Pornographie, wie sie Funktioniert, Erotik und Pr0n in der Literatur sowie in anderen Kunstformen"...

[Kelven]

Also ich finde Ianus' und Eynes'Prayer's Diskussion äußerst interessant.

Ne, die ist viel zu dogmatisch. =3 Bei solchen Geschmacksfragen ist es immer etwas heikel von einem absoluten gut oder schlecht zu sprechen, da man damit die Meinung anderer implizit abwertet. Mag sein, dass der eine subtile sexuelle Inhalte besser findet als ein bloßes Herumgeficke, aber das muss nicht der Maßstab für den anderen sein. Vielleicht hab ich das aber auch nur mißverstanden, weil ich auf diese Thematik (seine eigene Meinung als Fakt hinstellen) besonders allergisch reagiere. ;)



Um, auf das "dürfen" hat man sich schon längst geeinigt. Dann gab es eine Diskussion, um die Unterschiede zwischen Erotik und Pornographie beziehungsweise deren Definitionen. Und jetzt kommt es eben zu "Pornographie, wie sie Funktioniert, Erotik und Pr0n in der Literatur sowie in anderen Kunstformen"...

Nur stellt sich die Frage, ob das überhaupt nötig ist darüber zu reden, selbst wenn einige Erotik und Pornographie verwechseln. Ich meine, hinter dem Thema steckt ja wirklich insgeheim die Frage "Darf ich das?". Und wieso sollte man die mit nein beantworten? Man darf alles, was man will. Es ist besser den billigsten Mist umzusetzen, wenn man davon überzeugt ist, als es nicht zu tun weil andere es sagen. Im schlimmsten Fall wird das Spiel von der Seite abgelehnt, aber man kann's ja trotzdem bei irgendeinem Filehoster hochladen.

[Mordechaj]

Ne, die ist viel zu dogmatisch. =3 Bei solchen Geschmacksfragen ist es immer etwas heikel von einem absoluten gut oder schlecht zu sprechen, da man damit die Meinung anderer implizit abwertet. Mag sein, dass der eine subtile sexuelle Inhalte besser findet als ein bloßes Herumgeficke, aber das muss nicht der Maßstab für den anderen sein. Vielleicht hab ich das aber auch nur mißverstanden, weil ich auf diese Thematik (seine eigene Meinung als Fakt hinstellen) besonders allergisch reagiere. ;)


Nunja, mir persönlich geht es eigentlich nur darum, dass es im Rahmen der Verbreitbarkeit bleibt, aber das "bloße Herumgeficke" soll von mir auch jeder einbauen wo will. Ich dachte, dieser Thread ist als Diskussionsthread gedacht und da tut man seine Meinung nunmal kund ;P.
Dogmatisierung hab ich in der Schule gelernt, ist das etwa nicht richtig? :eek:

[Kelven]

Na klar und genauso selbstverständlich ist es ja auch, dass jemand zu der Meinung dann was sagt. ;) Mir ging's nur darum, dass mir bei bei der Diskussion so ein wenig die Differenzierung zwischen Fakt und eigener Meinung gefehlt hat.

[Ianus]

Das ist wohl wahr. Obwohl ich hier vielleicht den Unterschied zwischen gut und schlecht treumütig stehen lassen würde und noch eine Grenze zwischen Film und Schriftgut und zwischen Pronographie und Erotik ziehen würde^^".
Und sosehr ich dir hier im Grunde rechtgebe, ich finde es eigentlich entgegen meinen Vorurteilen gegenüber gesellschaftlichen Zwängen und Triebunterdrückung eher schade, dass man sich in einer Kunstform auf instinktartiges Verhalten stützen muss, was sozial gesehen nunmal nicht wirklich klasse ist. Es geht mir nicht um gut oder schlecht, sondern darum, ob ein Produkt die Erwartungen erfüllen kann. Es kümmert mich nicht, ob ich mit einem kaputten Mercedes oder mit einem zerdepperten Landwind irgendwo hin sollte. Wenn die Autos nicht fahren, sind sie wertloser Schrott.
Porno, egal in welcher Form oder in welchem Medium, arbeitet immer gleich: Zeigt so viel wie möglich sofort. Möglichst in Großaufnahme. Persönlicher Geschmack zeigt sich dann blos noch darin, wie viel Offensichtlichkeit und Geradelinigkeit man in seiner Phantasie ertragen kann. Manche schätzen den Umweg, das Vorspiel und die langsame Annäherung vor dem Fick, aber Männer sind unter ihnen offensichtlich in der Minderheit.
Verabschiede dich von Elias' Theorien. Er hat allen eiskalt in den Sack gelogen und sich niemandem gestellt, der seine Thesen in Frage stellen hätte können. Es gab keine "Triebunterdrückung mit zunehmender Zivilisierung" wie er sie beobachtet haben will, nur verschiedene Formen und Methoden der Triebkontrolle.


Heutzutage geht es meiner Meinung nach mehr um Emotionen, was auch die abertausenden Genres zu erklären versucht. Frühere Literatur hat versucht vieles an Werten zu vermitteln, auch unter dem Schleier der Unterhaltung versteckt Kritik zu äußern. Beginnen wir mal damit, dass die Genreexplosion von den Verkäufern ausging und nicht von den Schreibern. Der Ganze Unsinn mit "Social Scifi", "New Wave Scifi" und "Cyberpunk" z.B. dient nur zwei Dingen: Erstens, damit der Leser mehr Bücher kauft, da er sich von allen in einer Kategorie liegenden etwas vergleichbares erwarten kann und zweitens damit sich die Autoren von den Alten Räubergeschichten der Anfangszeit der Scifi abgrenzen können.
Die Sache mit der "Innerlichkeit" oder der einzelnen Person war bis zur Aufklärung kein Thema, da der Mensch zuvor in der Theorie nie als einzelnes Subjekt unabhängig von allem konstruiert worden war. Es gibt sogar eine Theorie, welche den frühen Perioden der Menschheitsgeschichten eine Abwesenheit der "Innerlichkeit" attestiert.
"Früher" ist übrigens keine Periode, die man auf Satire in ihrer Literatur untersuchen könnte. Wenn ich an Brants Narrenschiff denke, war die versteckte Kritik darin ziemlich derb. Und wenn ich noch weiter zurück gehen, fehlt der Kritik die Charakterisierung. Man zog einfach alte Stereotyp hoch und führte sie vor. Irgendwo habe ich auch gelesen, wie sich Heinrich Heine rühmte, einen seiner literarischen Konkurrenten in einem Werk eine "nach scheiße stinkende ••••••••••" genannt zu haben.


Wo hingegen die Literatur noch Wertevermittlung mitträgt, aber auch da denke ich ziemlich eingebüßt hat (denn wofür gibt es auch die Informationsmedien?!), hat sich das Kunsthandwerk und der Anspruch an selbiges doch verbessert. Ich denke hier vorallem an Kriminalromane à la Elizabeth George, allgemein die gute Belletristik, darunter auch so Thrillersachen wie die Sparte, die durch Dan Brown erstmal wieder richtig ans Tageslicht kam (oder mir ist da was entgangen, jedenfalls kenn ich die spezifische Bezeichnung nich ;_;"), etc. Vorallem im Punkto Charakterausarbeitung ist soweit mir bekannt viel an Mühe hinzugekommen um ein Maximum an Nachvollziehbarkeit zu erreichen.
Dan Brown ist keine gute Literatur, das sollte man dir bewusst machen. Er fällt maximal in dieselbe Klasse wie Hohlbein. Ich glaube, dass ich schon irgendwo hier im Forum mal auf "Nachvolllziehbarkeit" eingegangen bin. Sie ist kein Qualitätsmerkmal. Man erinnert sich vielleicht daran, dass Stereotypen am leichtesten Nachvollziehbar sind, und Brown schöpft mit vollen Händen aus dem vorhandenen Vorrat. Wenn ich Nachvollziehbarkeit als Qualitätsmerkmal eines Charakteres haben will, lese ich Schnitzlers Frauenromane.

Ähnlich verhält es sich mit dem Krimi: Seit wann sind Krimis keine Unterhaltungsliteratur mehr? Seit Softporno kein Porno mehr ist?


Zweiter verlangt mein verblendetes Bild von einem Leser immer ein wenig Ästhetik, und vielleicht ist meine Vorstellung von der Breite der Definition von Pornographie einfach zu eng bemessen, aber an dem, was ich bisher kennengelernt hab ist wenig Ästhetisches. Könntest du diesen Absatz so weit ausbauen, dass ich auf ihn antworten kann? Ich verstehe nicht ganz, wieso Porno in geschriebener Form ästhetisch sein muss, wo doch 99% in Filmform grausamer Dreck ist und trotzdem klaglos konsumiert wird.


Ne, die ist viel zu dogmatisch. =3 Bei solchen Geschmacksfragen ist es immer etwas heikel von einem absoluten gut oder schlecht zu sprechen, da man damit die Meinung anderer implizit abwertet. Mag sein, dass der eine subtile sexuelle Inhalte besser findet als ein bloßes Herumgeficke, aber das muss nicht der Maßstab für den anderen sein. Vielleicht hab ich das aber auch nur mißverstanden, weil ich auf diese Thematik (seine eigene Meinung als Fakt hinstellen) besonders allergisch reagiere. Dies hier ist eine Diskussion. Es ist nicht die Funktion einer Diskussion, eine Wahrheit zu finden, sondern zu einer Übereinkunft zu kommen, die so lange hält, bis jemand mit einer besseren Meinung daher kommt.

[K.L.R.G.]

Überflieger-Ignoriermodus ON:


Du guckst dir einen Porno mit mehreren Mädchen an?:eek: Was ist denn so die Meinung von denen(Vom Porno) ?o.O Wie finden sie den Inhalt?:D

Und Ähm: Warum guckt ihr euch einen Porno überhaubt an?Ihr werdet doch nicht irgendeinen Mist machen?Oder ist das nur Entspannung?:p

Gedanklich will ich mir das aber doch nicht vorstellen.;)
Jedem das seine.

Warum wird einem immer was unterstellt wenn man so etwas erzählt ... Es geht nicht darum sich einen runter zu holen, sondern sich über scheiß Dialoge, scheiß Story, Scheiß Setting & hässliche Leute lustig zu machen ...

Viele Pornos sind nichts anderes als schlechte Komödien die sich selbst ernst nehmen ... Es ist einfach lustig so n scheiß mit Freunden zu gucken und was die Meinung meiner Bekannten angeht, die ist immer unterschiedlich ...
Die einen fangen an zu philosophieren warum Männer so primitiv sind, bzw. was Männer für ein Weltbild haben wenn sie solche Filme machen, andere ekeln sich vor gewissen Szenen, bzw. Praktiken und fragen sich wer das sehen will (was ich mich bei Pornos langsam auch immer häufiger Frage o.O)

Es ist einfach lustig sowas mit Freunden und erst recht mit Mädchen zu gucken weil die halt noch ne ganz andere Sicht haben als die meisten Kerle und nein dabei sitzt man nicht im Halbkreis und macht Kekswichsen ... http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_046.gif

[FreakyMarshmallow]

Ihr Zwei habt's echt geschafft dass ich mich jetzt richtig dumm und ungebildet fühle... :(

...ebenso *kopfraucht*

[Mordechaj]

Also ich persönlich komm# auf meine Kosten, obwohl ich neid- und schamlos zugebe, dass Ianus einen verdammten Wissensumfang hat - gibst mir noch ein zwei (zehn?) Jahre? ;_;"


Es geht mir nicht um gut oder schlecht, sondern darum, ob ein Produkt die Erwartungen erfüllen kann. Es kümmert mich nicht, ob ich mit einem kaputten Mercedes oder mit einem zerdepperten Landwind irgendwo hin sollte. Wenn die Autos nicht fahren, sind sie wertloser Schrott.
Porno, egal in welcher Form oder in welchem Medium, arbeitet immer gleich: Zeigt so viel wie möglich sofort. Möglichst in Großaufnahme. Persönlicher Geschmack zeigt sich dann blos noch darin, wie viel Offensichtlichkeit und Geradelinigkeit man in seiner Phantasie ertragen kann. Manche schätzen den Umweg, das Vorspiel und die langsame Annäherung vor dem Fick, aber Männer sind unter ihnen offensichtlich in der Minderheit.
Verabschiede dich von Elias' Theorien. Er hat allen eiskalt in den Sack gelogen und sich niemandem gestellt, der seine Thesen in Frage stellen hätte können. Es gab keine "Triebunterdrückung mit zunehmender Zivilisierung" wie er sie beobachtet haben will, nur verschiedene Formen und Methoden der Triebkontrolle.

Da muss ich dir recht geben, es geht letztendlich darum, die Sache nicht nur einseitig beleuchtet zu sehen. Nur finde ich (bzw. die Sitte ;_;"), dass bestimmte Elemente Grenzen unterliegen. Dazu gehören gerade Themen wie Erotik, Gewalt, Drogenkonsum, auch Weltanschauliches...
Und letztendlich ist es eben so, dass gerade ein RPG oder bestimmte andere Unterhaltungsmedien - wie auch immer - für diese plumpe Form der Erotik nicht geeignet sind. Schaut man sich einen Porno an, dann deshalb, weil man meine besonders komplexe Handlung erwartet, sondern möglichst viel Porno. Wenn ich aber ein Buch zur Hand nehm, dann würde ich persönlich (und das mag ich übrigens betunlichst immer unterstreichen ;) ) darauf setzen, dass solche Sachen subtil abgehandelt werden, denn im Endeffekt vertraut ein Buch immer auf die Vorstellungskraft des Menschen und sollte deshalb auch die richtigen Reize aussenden können, eben, wie es von der Gattung (allgemein) verlangt wird.
Elias sagt mir leider soviel wie Rhabarbertorte mit Schokosoße ;_;". Meiner persönlichen Philosophie nach ist die Triebkontrolle irgendwie synonym für Triebunterdrückung, denn die Triebe sind ja da und wenn man sie gerade aus lenkt, werden die Kurven ja geglättet (um das mal unbeholfen metaphorisch zu umrahmen). Dazu gehört eben auch die menschliche Sexualität, wobei allein das Schamgefühl meiner Meinung nach ein Ausdruck von - ich sag jetzt mal 'passiver' - Triebunterdrückung ist. Aber darüber bitte keine weiteren Worte, ich bin in dem Thema erster nicht bewandert und zweiter gehört das nicht wirklcih dazu =).



Beginnen wir mal damit, dass die Genreexplosion von den Verkäufern ausging und nicht von den Schreibern. Der Ganze Unsinn mit "Social Scifi", "New Wave Scifi" und "Cyberpunk" z.B. dient nur zwei Dingen: Erstens, damit der Leser mehr Bücher kauft, da er sich von allen in einer Kategorie liegenden etwas vergleichbares erwarten kann und zweitens damit sich die Autoren von den Alten Räubergeschichten der Anfangszeit der Scifi abgrenzen können.
Die Sache mit der "Innerlichkeit" oder der einzelnen Person war bis zur Aufklärung kein Thema, da der Mensch zuvor in der Theorie nie als einzelnes Subjekt unabhängig von allem konstruiert worden war. Es gibt sogar eine Theorie, welche den frühen Perioden der Menschheitsgeschichten eine Abwesenheit der "Innerlichkeit" attestiert.
Wobei man hier sagen muss, dass es sich ja um eine Theorie handelt =). Ich ging in meinen Auswürfen auch eher von der Zeit nach dem 17ten Jahrhundert aus, das unterliegt einerseits meinen fehlenden Literaturkenntnissen, andererseits, der Tatsache, dass das im Ursprung wohl doch eher symbolischer wirken sollte. Meinem bescheidenen Gedächtnis nach sind die Belles lettres sowieso erst im 17ten/18ten Jahrhundert zum Vorschein gekommen, was sicherlich mit deinen Ausführungen im Einklang zu stehen vermag (sorry, heute hab ich den Tag des sperrischen Ausdrucks =)) ).



Dan Brown ist keine gute Literatur, das sollte man dir bewusst machen. Er fällt maximal in dieselbe Klasse wie Hohlbein. Ich glaube, dass ich schon irgendwo hier im Forum mal auf "Nachvolllziehbarkeit" eingegangen bin. Sie ist kein Qualitätsmerkmal. Man erinnert sich vielleicht daran, dass Stereotypen am leichtesten Nachvollziehbar sind, und Brown schöpft mit vollen Händen aus dem vorhandenen Vorrat. Wenn ich Nachvollziehbarkeit als Qualitätsmerkmal eines Charakteres haben will, lese ich Schnitzlers Frauenromane.
Oh, zu Dan Brown hast du mich missverstanden. Ich schätze ihn weder als guten Autor, noch als vorbildlichen Schriftsteller. Allerdings möchte ich dir noch fernab des Themas noch schnell im Bezug auf dei Nachvollziehbarkeit widersprechen =):
Eienrseits hast du natürlich mit den Stereotypen recht und Dan Brown greift da meiner Meinung nach tatsächlich offen zu. Allerdings macht es einen Charakter nicht unbedingt nachvollziehbar, dass er stereotyp ist, sondern eher, dass sein Handeln erster Ursache und Wirkung und zweiter Gefühl besitzt. Das mag vielleicht stoisch und (wie Kelven anmerkte ;_;") dogmatisch wirken, aber mir kann keiner erzählen, dass "Der Schimmelreiter" sodnerlich viel Emotion bereit hält und sein Leben wirklich lebenswert erscheint. Die Literatur ist eine Kunst, keine punktrealistische Wiedergabeform.



Ähnlich verhält es sich mit dem Krimi: Seit wann sind Krimis keine Unterhaltungsliteratur mehr? Seit Softporno kein Porno mehr ist?
Mag ich beides nie behauptet haben, obwohl sich bei zweiterem dennoch Bedenken äußern ließen ;P.



Könntest du diesen Absatz so weit ausbauen, dass ich auf ihn antworten kann? Ich verstehe nicht ganz, wieso Porno in geschriebener Form ästhetisch sein muss, wo doch 99% in Filmform grausamer Dreck ist und trotzdem klaglos konsumiert wird.
Gerne, in der Literaturdiskussion (oki, nichts anderes ist das überhaupt *shy*) ist das sowieso eines meiner wichtigsten Argumente - siehe oben. Ich werde leicth weit ausholen, also bitte Obacht =).

Mir geht es darum, dass ein Leser vor seine Vorstellungskraft gestellt wird, soll meinen, er liest ein Buch, um die Bilder selbst projezieren zu können, die in Schriftform vor ihm gezeichnet werden. Solche projezierten Bilder beruhen immer auf persönlichen Empfinden, auf Subjektivität, vielleicht auch aus Bekanntem - du erwähntest vorhin Stereotypen; ich zum Beispiel sehe bei "Harry Potter" auch entgegen mancher Schilderungen immer das innere meines alten Schulgebäudes vor mir. "Der Zauberer der Smaragdenstadt" hält für mich eine Mischung aus der Eubaer Südseite (Euba ist ein Vorort von Chemnitz, muss man echt nich kennen^^"") und den österreichischen Wäldern, die ich bisher bestaunen durfte. Die Novelle "Kleider machen Leute" ist gepflastert mit meinem Bild von Tschechien. Das alles, wenn auch insgesamt in neue Kombinationen gepackt, sodass etwas neues aus dem Bekannten entsteht.
Vielleicht ist das bei anderen Menschen ganz abgewandelt oder ich bin einfach einfallslos, doch zumindest ist es etwas anders, als das, was man in einem Film erfahren würde. Und genau das ist der Punkt. An einen Film stellt man die Erwartung, sich nicht seiner eigenen Vorstellungskraft bedienen zu müssen, denn man hat Bild und man hat Ton. Denken tut man automatisch ("Steht hinter der Ecke der eifersüchtige Ehemann mit der Kettensäge?", "Hat Mary Jane wirklich Ellen Sue als eine hinterlistige Schlange bezeichnet, oder ist das nur wieder ein Trick dieser fiesen und gemeinen Maria Helen?"), aber das innere Auge wird nicht beansprucht.
Ein Buch verlässt sich aber grundsätzlich auf die Vorstellungskraft seines Konsumenten. Der Autor tritt dadurch mit dem Leser in Kontakt, dass er mit seinen Worten Bilder im Kopf des Menschen erzeugt. Gerade bei einer Sache wie der Hingabe von Mensch zu Mensch ist es wichtig, dass dort Ästhetik zum Vorschein kommt. Ich lese ein Buch nicht, um dabei meine tiefsten Instinkte angeregt zu sehen, sondern, um ein Emotionen zu empfinden. Das stützt sich jetzt vielleicht zu sehr auf meine Einschätzung des Menschlichen Daseins, aber für mich gehört es nicht zu einer Emotion, bei einer motorischen Rein-Raus-Szene Geilheit zu entwickelt, sondern hier wird man doch irgendwie auf einen angeborenen Trieb beschränkt - wie gesagt, das unterliegt vielleicht zu sehr meiner Subjektivität.

Um nochmal kurz auszuholen: Was ich zu dem von dir zitierten Punkt als "erstens" zur Zeitgemäße (ach, weiß der Teufel wie man das Substantiviert) meinte, stützt eigentlich auch den ganzen zweiten Punkt. Um 'animalische' Triebe zu wecken liest niemand 10 Seiten, sondern schaut lieber 5 Minuten Porno, wenn mans mal so ausdrücken will. Deshalb aber verändert sich auch die Erwartungshaltung gegenüber einem Buch, da dort - wie ich das jetzt mal dreist sagen will - einfach irgendwie der Markt für diese plumpe Form der Sexualität fehlt. Es klingt auch sehr unbeholfen und nicht grad von Eigenerfahrung geprägt, wenn da unsittliches Zeug steht, das auszusprechen irgendwo dann doch gesellschaftliche Grenzen überschreitet - wenns mans anschaut ist's vielleicht was anderes, ich weiß nicht genau. Dennoch besteht zwischen der heutigen Gattung des Films und der der Literatur doch irgendwo ein gewisser Unterschied, denn wer bitte will lesen, wie in "Alarm für Cobra 11 (das Buch zur Serie, jetzt in deinem Buchhandel!)" ellenlange Ausführungen über die ultraspektakuläre Explosion zweiter mit 30km/h aufeinander gebretterter Autos gemacht werden?
Genauso will sicher keiner wissen, wie eine Frau während einer niedergeschriebenen pornographischen Szene gedemütigt und reduziert wird, es sei denn, es gehört zu einem Zug, der die Handlung beeinflusst. Wie soll sich der sinnestaugliche Leser überhaupt so leicht belügen lassen, als dass eine Frau es als schön empfindet, als Objekt betrachtet zu werden (hier wären wir wieder bei der Charakternachvollziehbarkeit ;) )? Im Film ist das einfach und eigentlich arg belanglos, weil da interessiert man sich ja sowieso nur für die visuellen und einige wenige auditorische Reize. Ein Leser zeichnet immer ein Gesamtbild, wenn etwas unstimmig ist, wird dieses Bild zerstört, oder gerät zumindest irgendwo aus dem Ruder.

Was ich letztendlich so schwadronierend zum Ausdruck bringen will ist, dass man gewisse Sachen einfach nicht in Worte packen kann, ohne, dass die Kunstform gewissermaßen entweiht wird.
Ich mag das kurz noch von der anderen Seite beleuchten. Du sagst (meiner Meinung nach zurecht), dass Dan Brown keine gute Literatur ist. Jetzt stell dir mal vor, man hätte über den Film "Monsters" oder irgendeinen wirklich schwachsinnigen Film deiner Wahl ein Buch geschrieben. Sowenn in dem Film die Handlung und die Charaktere eben sogut durchdacht sind wie in "Monsters" (sorry, an adneren Beispielen fehlts mir jetzt einfach mal dreist), kommt das Buch einer Erzählung eines Kindergartenkindes gleich. Wenn du die ungefähre Vorstellung von sowas hast, vergleich das mal mit Dan Brown und wer hier eindeutig die Oberhand an Kunst hat (oki, im Nachhinein betrachtet wird man sich sagen, dass er trotz allem ein Bestsellerautor ist, aber gut).

Schließlich und endlich ist dann der Porno aufgrund gewisser Stilmerkmale ein Porno (fehlende Handlung, wie du schon sagtest, es geht schnell zur Sache, wennmöglich in Großaufnahme), genauso ist aber auch ein Buch egal welcher Art mit bestimmten Merkmalen versehen. Meiner bescheidenen Meinung nach ist gerade dieses "schnell zur Sache kommen" aber nicht mit den Merkmalen der Literatur vereinbar. (gott, jetzt fällt mir erstmal ein, was ich sonst noch so sagen wollte ... naja, das wird auf morgen verlegt =)) )

Letzte zwei Sätze: Es kommt in der Literatur nicht darauf an, den Leser zu stimulieren, wie das im Film der Fall sein kann, sondern, ihn zur letztendlichen Selbststimulation anzuregen. Und seien wir mal ehrlich: Es geht doch garnich um den Pornoroman (Porno-RPG?!) an sich, sondern um einen Anteil Erotik, der letztlich aber in die Haupthandlung irgendwie einfließen muss ;P.

[D.C.Crimson]

hey leutz ich bins noch mal^^ ich hate mal doch nen spruch abgelassen das ich mal einen HPG game machen will. Tja das ist wohl nicht nötig den die japaner sind einen ganzen stück weiter. Die habern haufen weiße von Hantai gams von flash bis zum richtigen 3D game. tja wer hätte gedacht und ich dachte die japaner weren nicht so.

Naja aufjeden fall will ich sagen da kann man sich mal etwas angucken und mal die erotik so zusagen verstehen;) also da kannst du mal sehen und etwas mal in dein spiel mit einbauen(ich meien nicht das du andere ideen nimmst) ja und viel spas noch so beim leben ne.

MfG

D.C.Crimson
Blut oder Tod!(sagt Asgar)

[Desmond]

tja wer hätte gedacht und ich dachte die japaner weren nicht so.


:hehe:nton: ...


Die Japaner sind doch auch nur Menschen. :p

[Pantoffelninja]

hey leutz ich bins noch mal^^ ich hate mal doch nen spruch abgelassen das ich mal einen HPG game machen will.
Weiß gerade nicht, was HPG bedeutet, aber das soll wohl "Hardcore Porn Game" oder "Hentai Porn Game" oder sowas in der Richtung sein. Das wird hier aber mit ziemlicher Sicherheit nicht gern gesehen in einen öffentlichen Thread. Das ist, wie die (meinige) Übersetzung von HPG es näher erläutert, Pornographie. Das hat mit Erotik nix am Hut. Erotik ist eine Kunstform, wo Sex und Weiblichkeit bzw. Männlichkeit angedeutet wird, Pornographie ist nur der Fokus auf den Sex, ungeschönt.

Schade, dass Erotik und Pornographie in einen Teil der Gesellschaft noch unter einen Topf gesteckt werden...

[K.L.R.G.]

Weiß gerade nicht, was HPG bedeutet, aber das soll wohl "Hardcore Porn Game" oder "Hentai Porn Game" oder sowas in der Richtung sein. Das wird hier aber mit ziemlicher Sicherheit nicht gern gesehen in einen öffentlichen Thread. Das ist, wie die (meinige) Übersetzung von HPG es näher erläutert, Pornographie. Das hat mit Erotik nix am Hut. Erotik ist eine Kunstform, wo Sex und Weiblichkeit bzw. Männlichkeit angedeutet wird, Pornographie ist nur der Fokus auf den Sex, ungeschönt.

Schade, dass Erotik und Pornographie in einen Teil der Gesellschaft noch unter einen Topf gesteckt werden...


Hab dich nicht so ... Andy Asshole ... oh, verzeihung, ich meine natürlich Andy Warhole, der große "Künstler" z.B. hat auch Pornos gedreht und es Kunst genannt ...:rolleyes:

Außerdem müsste Hentai ja nicht unbedingt Porno bedeuten ... ich mein Zeichnungen können auch verdammt erotisch sein, aber sie müssen halt richtig umgesetzt sein ... und das ist zugegebenermaßen kein Hentai den ich kenne ....

[Liferipper]

tja wer hätte gedacht und ich dachte die japaner weren nicht so.

Di sind sogar noch viel mehr "so" als wir Europäer ;).


und das ist zugegebenermaßen kein Hentai den ich kenne ....

Tell me more...

[Eisbaer]

Hab dich nicht so ... Andy Asshole ... oh, verzeihung, ich meine natürlich Andy Warhole, der große "Künstler" z.B. hat auch Pornos gedreht und es Kunst genannt ...:rolleyes:

Was Kunst ist, liegt ja ohnehin im Auge des Betrachters. Wobei ich Kunst eher etwas nennen würde, das so kein Anderer oder nur sehr wenige hinkriegen würden. Was ich jetzt nicht auf Pornos übertragen könnte. Bei Hentais sieht das wieder anders aus, aber da gibs eigentlich keinen, den ich wirklich als Kunst bezeichnen würde. Soviel kenn ich auch nicht. Der Experte hat da über mir gepostet. :D
Wie PN schon sagte, ist es ein großer Unterschied zwischen Erotik und Pornografie, wobei der Erotik-Geschmack einiger(oder vieler) schon in die Pornografie geht oder darüber hinaus. :rolleyes: Da würde ich aber mal unterstellen, dass es denen eh nur um den schnellen Sex geht.

Naja um beim Thema zu bleiben.^^
Ich bin der Meinung, dass richtige Erotik in den meisten RPGs nichts zu suchen hat. Liebesgeschichten sind okay, aber mehr nicht. Ich fand zwar Spiele lustig, wo sowas angedeutet wurde, aber es passte einfach nicht immer rein.
Bei Fungames hingegen ist sowas immer gerne gesehen, solange es nicht übertrieben wird.

[Muc]

ich denke mal wenn mann es in dem ramen hält wie es auch in spielfilmen bleibt die meinetwegen FSK 12 sind(auf den erotikinhalt bezogen) ist es ok; es weiß ja kein mensch wer sich das zeug noch so runterzieht. auf der anderen seite, was wäre ein spiel mit knallharter action, wenns nichts anderes gibt außer gemetzel und rätsel... man muss den spielern doch schließlich noch was anderes bieten können.(außer vllt so leuten die CS ohne ende zocken:rolleyes: )

[K.L.R.G.]

[QUOTE=Eisbaer;1920012]Soviel kenn ich auch nicht. Der Experte hat da über mir gepostet. :D

QUOTE]

Schlechter Ruf +1 :D
Also mal ernst, so gut kenn ich mich jetzt auch nicht aus, aber theoretisch müsste das doch irgendwo möglich sein. Ich mein bei Zeichnungen, Bildern etc. kriegt man doch auch super Erotik hin (siehe Luis Royo und andere Zeichner dieser Art). Da müsste man doch meinen in Animation müsst das auch mal gehen ...

@Muc:
Was definierst du als FSK12? Es gab mal Zeiten in denen waren Filme in denen es eine nackte Brust zu sehen gab ab 16 ...
Heutzutage ist das etwas lockerer, aber teilweise immer noch krank. Für Spiele gelten da ja anscheinend eh wieder andere Richtlinien. Wenn man bedenkt was für Skandale die Hot-Coffee-Mod oder wie die hieß auslöste ... Von Szenen in Fahrenheit mal ganz ab ...

Film-FSK:

6 Jahre: Küssen
12 Jahre: Nackte Brüste
16 Jahre: Deutlichere Sexdarstellung
18 Jahre: Hardcoresex
21 Jahre: ... überlass ich eurer Fantasie ...

Spiele-FSK:

6 Jahre: Händchen halten, wenn überhaupt ...
12 Jahre: Küssen? wenn überhaupt ...
16 Jahre: Immer noch Küssen o.O? na gut ... eventuell auch noch doppeldeutiger Humor ...
18 Jahre: Nackte Brüste ...
21 Jahre: Billig-Hardcore ...

Etwas übertrieben ich weiß, aber ich will ja nur sagen, dass Sex, Erotik etc. in Pc-Spielen ja immer noch verpönt sind ... keine Ahnung warum, denn langsam aber sich müsste doch mal wer gemerkt haben, dass Pc-SPiele nichts mit KIndern zu tun haben müssen ...

[swordman]

Also ich persönlich mag H - Flashgames aus Japan.^^
Hatte auch mal selbst die Idee eins zu machen, aber dann die Lust verloren.

Die Frage nach Erotik in einem RPG ist nicht leicht zu beantworten. Vorallem (kam hier ja häufig schon vor) stellt sich erstmal die Frage wie man Erotik definiert. IMO ist aber auch das Setting und die Handlung des RPG's zu beachten. Nehmen wir einmal an es geht im Spiel um einen epischen Krieg und am Rande (KLISCHEE!) verliebt sich gleich noch der Hauptcharakter in eine der weiblichen Protagonisten. Hentai würde hier garnicht passen, höchstens zu Werbezwecken.^^

Nun nehmen wir mal an es geht in dem Spiel um einen jungen Mann der sich unerwartet in ein Mädchen verliebt, dass aber für ihn unerreichbar ist. Im Vordergrund steht die zwischenmenschliche Beziehung und ich denke dort könnte man Hentai/ Erotik (ich stelle jetzt mal die "Softcore" Version von Hentai mit Erotik gleich) einbauen, obwohl Fingerspitzengefühl bei solchen Dingen immer gefragt ist.

@FSK:

Mh...übertreibst du da nicht etwas mit der Spiele - FSK KLRG? Soweit ich mich erinnere konnte man in Baldur's Gate 2 sogar Sex mit einigen seiner weiblichen Begleiterinnen haben und es war trotzdem ab 12. (Nagut, es wurde nur angedeutet...aber immerhin :D)

Mir kommt die Einschränkungen bei Filmen eigentlich viel dämlicher vor als bei Spielen. Und warum muss man den Film bei einem Kuss ab 6 Jahren machen O_o (probieren *Schock* die Kinder das dann etwa aus?!!!)

mfg luo

[D.C.Crimson]

du hast H flashgames 0_0 kannst mal den link geben^^oder die spiele malschiken(wen es natürlich geht)

[swordman]

du hast H flashgames 0_0 kannst mal den link geben^^oder die spiele malschiken(wen es natürlich geht)

Such einfach bei Googel nach sogenannten 'Bishoujo Games' (Bishoujo = schöne Mädchen)

Häng an den Suchbegriff 'Rapidshare' und du kriegst die Teile massenweise.

Obwohl ich es relativ...naja langweilig finde. Du klickst dich solange durch irgendwelche Standbilder und liest dir den Text durch, bist du dich so entschieden hast das die Weiber dir ALLES geben (und mit alles meine ich alles)^^

Ich empfehle Canonball, Let's Meow Meow und Fate/Stay Night.

Back to topic

mfg luo

[D.C.Crimson]

Na da kann man nur hoffe das man gute grafik bekommt:D

[Liferipper]

Schlechter Ruf +1

Ich glaube, er hat mich gemeint ;).


Also ich persönlich mag H - Flashgames aus Japan.^^

Möglich, dass du das tust, aber


Canonball, Let's Meow Meow und Fate/Stay Night

sind "Visual Novels" (Textadventures mit ganz vielen Bildern :D) und ganz bestimmt nicht mit Flash erstellt...

[swordman]

Möglich, aber vom Gameplay sind sie genau gleich. Du klickst dich solange durch irgendwelche Situationen bis es zum Akt kommt.^^

Mir ist dabei ziemlich egal wie genau man jetzt dieser Art von Spiel nennt :D
Würde mich nur interessieren ob es solche 'Visual Novels' auch ohne Porn gibt.

mfg luo

[Ringlord]

Würde mich nur interessieren ob es solche 'Visual Novels' auch ohne Porn gibt.
Phoenix Wright wäre da ein Beispiel.

[D.C.Crimson]

Und außerdem gibt es noch auf downlods.de ever 17 und Ai youri aoshi^^

[Ianus]

Tja das ist wohl nicht nötig den die japaner sind einen ganzen stück weiter. Das wäre der Augenblick, wo man dich übers Internet schlagen würde. Wirklich.


sind "Visual Novels" (Textadventures mit ganz vielen Bildern ) und ganz bestimmt nicht mit Flash erstellt... Es gibt ne' spezielle Software für das Erstellen solcher Programme. Kein Ahnung wie die genannt wird.

[D.C.Crimson]

hmm alle wollen mich irgend wie färtig machen... wiso den schlagen???

[Ianus]

hmm alle wollen mich irgend wie färtig machen... wiso den schlagen??? Wir sind eine Schlagende Orthographie-Burschenschaft, deswegen.

[swordman]

Es gibt ne' spezielle Software für das Erstellen solcher Programme. Kein Ahnung wie die genannt wird.

Ich würde mal sagen da gibt es keine großen Unterschiede oder? Immerhin ist es nichts weiter als ein Game (was ich auch mit dem Maker machen könnte) in dem irgendwelche Texte über das Bild laufen und ich mal ein paar nette Animationen zu sehen bekomme.

Im Nachhinein würde ich für solche Spiele sowieso kein Geld ausgeben. Immerhin kosten sie um die 80 $.... was doch ein bisschen zuviel ist meiner Meinung nach.^^ (Da komm ich ja mit einem Porno billiger weg Oo)

mfg luo

[Nathrael]

hmm alle wollen mich irgend wie färtig machen... wiso den schlagen???

Einfach und ehrlich gesagt: weil du nicht ein Anfänger ("Newbie") bist, sondern ein Idiot ("Noob" inkludiert Idiot; besser wäre: "Neuling, der allerlei schlechte Eigenschaften mitbringt, nicht willig ist, sich zu bessern, und sich wie ein Kind benimmt"), der nicht einmal in der Lage ist, seine sinnfreien Posts in korrekter deutscher Rechtschreibung zu verfassen. Außerdem lassen deine Aussagen und dein Schriftbild zu, dich als hochpubertären, pornographiefixierten, an Mangel an Selbstwertgefühl leidender (daher lässt sich auch deine Attitüde zum Spammen erklären) Jugendlicher bist, der keine Ahnung von korrektem Benehmen hat und von Threads, die Worte wie "Netikette" beinhalten, Abstand hältst, als ginge es um Leben und Tod. Und ja, diese Aussage kann beleidigend empfunden werden, aber dies "musste einfach raus" (um es umgangssprachlich auszudrücken)...


Wir sind eine Schlagende Orthographie-Burschenschaft, deswegen.

Wieso nimmst du mir die Worte aus dem Mund? Ich habe doch einen Ruf zu pflegen...(aber das "S" aus "Schlagende" sollte ein Kleinbuchstabe sein ;) .

[swordman]

Einfach und ehrlich gesagt: weil du nicht ein Anfänger ("Newbie") bist, sondern ein Idiot ("Noob" inkludiert Idiot; besser wäre: "Neuling, der allerlei schlechte Eigenschaften mitbringt, nicht willig ist, sich zu bessern, und sich wie ein Kind benimmt"), der nicht einmal in der Lage ist, seine sinnfreien Posts in korrekter deutscher Rechtschreibung zu verfassen.

Das ist jetzt aber echt irgendwie ein bisschen zu hart O.o
Ich weiß ja nicht wie das bei dir war, aber jeder hatte doch mal diese "Noob" -Phase, in denen wir ziemlich viel Mist zu allen möglichen Themen gelabbert haben oder?^^


"Netikette"

Ich kenne mich in der deutschen Sprache recht gut aus, aber was soll das heißen? Hab davon noch nie was gehört.

mfg luo

[Gendrek]

Ich kenne mich in der deutschen Sprache recht gut aus, aber was soll das heißen? Hab davon noch nie was gehört.

mfg luo

Dat hier (http://www.multimediaxis.de/announcement.php?f=162&a=59)

Mhh und um das nicht als vollwertigen Spam abzustempeln.Könnte man vieleicht von den ganzen Flashgames wegkommen,und zum eigentlichen Thema Erotik in Rpg maker games zurückkehren Oo?

[swordman]

Ja Erotik in RPG's...

Also die einzigen Fälle wo ich das mitbekommen habe, war in dem HTRPG - Game 'Utawarerumono', aber da war es eigentlich nur Nebensache.

Meistens dient es in kommerziellen Spielen halt nur dem Kommerz (:rolleyes:) bzw. dem Umsatz. Wenn man ein paar Porn - Szenen zeigt, erhöht sich die Anzahl der Käufer. Insofern wäre es etwas unsinnig 'Erotik' in RPG - Games einzubauen, außer vielleicht um die Popularität zu erhören (obwohl ich bezweifle, dass dies eine gute Methode wäre^^)

mfg luo

[Pantoffelninja]

Es gibt ne' spezielle Software für das Erstellen solcher Programme. Kein Ahnung wie die genannt wird.
Ich glaube, der Princess Maker gehört dazu.

Ich weiß ja nicht wie das bei dir war, aber jeder hatte doch mal diese "Noob" -Phase, in denen wir ziemlich viel Mist zu allen möglichen Themen gelabbert haben oder?^^
Ich hatte die nicht, weil ich zuerst geguckt habe, ob es Regeln im Forum gab (übrigens sehr, sehr hilfreich, kann ich auch den alten Hasen empfehlen, wenn die Netikette aktualisiert wird) und mich dann daran gehalten habe, auch wenn ich miese Laune hatte. Hätte eh nicht weitergeholfen, die zu verbreiten.
Und ich bin da jetzt mal knallhart: Auch wenn ein User in der späteren Phase ein professioneller Poster geworden wäre, wenn der in einer "Noob-Phase" rumspammt und was-weiß-ich macht, wird der mindestens verwarnt, maximal gebannt oder gar gesperrt. Umstände, Vergangenheit des Users oder sogar "Regelmäßigkeit bei allen Usern" sind uninteressant: Wer bricht, fliegt (im härtesten Fall).

Zum Thema Erotik in RM-Games:
Ich hatte es glaubich schonmal gesagt, aber ich wiederhole mich gerne: Solange es dezent geschieht und zu der Situation in der Story passt, nichts dagegen. Bei Desert Nightmare z.B. hat es gepasst, um einen Einblick in Jakes (oder wie der möchtegerncoole Typ hieß) Psyche zu bekommen. Bei einen RPG von Kelven, ich glaube, Licht und Finsternis (wo es um einen Dämonen geht, der auf die Erdoberfläche kam) fand ich die Badewannenszene sehr komisch und sie hatte auch gepasst zum Dämon, da er ja die menschlichen Bedürfnisse und die Weiblichkeit bei Menschen nicht kennt.
Also mein Fazit: Im richtigen Rahmen kann Erotik in RM-Games behilflich sein oder zumindest die Züge der beteiligten Charaktere unterstützen. Amsonsten wirkt es deplaziert, kindisch oder im schlimmsten Fall stark prepubertär (im Sinne von "Jaaaaaa *sabber* Seeeeeex! Seeeeex! Geeeeeiiiil!", somit noch schlimmer als kindisch).

EDIT:
@swordman (und alle, die ähnlich denken)
Erotik ≠ Pornographie

[swordman]

Mir ist klar, dass man Erotik und Pornographie nicht gleichsetzten kann, deswegen habe ich auch meistens das Wort Erotik in Anführungszeichen gesetzt.

Ich wollte damit nur verdeutlich, dass meiner Meinung nach Erotik (also eine Ästhetische Darstellung eines weiblichen oder männlichen Körpers) in einem RPG - Makergame nie richtig rüberkommen würde. Es ist allenfalls gleichzusetzten mit Pornographie.

Nehmen wir mal die Szenen aus 'Licht und Finsternis' und 'Desert Nightmare'. Während die Badewannen - Szene nicht mehr ist als eine dieser vielen Ecchi - Szenen, die wir alle aus vielen Animes kennen, ist die 'Sex' - Szene in 'Desert Nightmare' nicht mehr, als Pornographisch. Das einzige was dort expliziert dargestellt wird ist nicht die Schönheit oder den Reiz eines Körpers, sondern die Tatsache das zwei Personen Sex miteinander haben.

mfg luo

[Kelven]

Das einzige was dort expliziert dargestellt wird ist nicht die Schönheit oder den Reiz eines Körpers, sondern die Tatsache das zwei Personen Sex miteinander haben.

Die haben aber noch gar keinen Sex miteinander, sondern stehen kurz davor! Nicht dass man das bei Pixelklumpen besser darstellen könnte. =3

[Liferipper]

Es gibt ne' spezielle Software für das Erstellen solcher Programme. Kein Ahnung wie die genannt wird.

Ich kenn Onscripter und Kirikiri.


Ich glaube, der Princess Maker gehört dazu.

Ist das nicht ein Spiel?


Meistens dient es in kommerziellen Spielen halt nur dem Kommerz bzw. dem Umsatz.

Wenn Sex nicht der Hauptzweck des Spiels ist, dann dient es eher dazu, Käufer zu verschrecken, statt neue zu gewinnen, weswegen es auch von erfolgreichen HGames wie z.B. F/SN hentaifreie Konsolenversionen gibt.

[swordman]

Aber ist das nicht etwas merkwürdig? In Fate/Stay Night ist der Grund für den Geschlechtverkehr der Charaktere vollkommen sinnfrei und man merkt sofort, dass es kommerzieller Natur ist.

Wieso sollte man Leute mit Pornographie verschrecken Oo
Man will sein Spiel doch verkaufen oder? Was für einen Sinn hätte es sich mehr Arbeit und Kosten zu machen (indem man z.b. den Auftrag solcher Bilder stellt) nur um Leute abzuschrecken?

mfg luo

[D.C.Crimson]

Also ich tippe erst mal auf garnicht. Aber ein paar eindeutungen wären ok ich meien in manchen spilen laufen sie ja fast nur in fetzen oder werden übertriebendaargetelt. bei den rpgm eignen sich bilder ambesten um die erotik vorzu heben. Ja ^^das wars erst mal von mir:p

[Liferipper]

Aber ist das nicht etwas merkwürdig? In Fate/Stay Night ist der Grund für den Geschlechtverkehr der Charaktere vollkommen sinnfrei und man merkt sofort, dass es kommerzieller Natur ist.

Nein, der Grund für die H-Szenen war, dass die Macher sie drinhaben wollten. Dass zuwenig Szenen drinsind, um die echten Hentailer anzuziehen und zuviele, um eine Jugendfreigabe zu erhalten, kann man eher als schlechte Marketingplanung ansehen...


Wieso sollte man Leute mit Pornographie verschrecken Oo
Man will sein Spiel doch verkaufen oder? Was für einen Sinn hätte es sich mehr Arbeit und Kosten zu machen (indem man z.b. den Auftrag solcher Bilder stellt) nur um Leute abzuschrecken?

Du hast mich falsch verstanden. Sie machen das nicht, um die potentiellen Kunden zu verschrecken, aber sie verschrecken sie damit trotzdem.
Und warum sie das dann machen? Keine Ahnung, aber wahrscheinlich aus demselben Grund, aus dem man in Japan gebrauchte Unterwäsche aus Automaten lassen kann...

[Kelven]

Weil es eben genügend Fans von H-Games gibt. Eigentlich offensichtlich, oder nicht? Genauso gibt es auch Spieler, die auf Visual Novels ohne Adult-Inhalte stehen, deswegen werden die Spiele dann oft entschärft für die Konsolen umgesetzt.

[swordman]

Wobei wir wieder an dem Punkt angelangt wären wo wir angefangen haben. Die H - Fans wollen Spiele mit solchem Inhalt und kaufen natürlich auch solche, ergo dient es einem kommerziellen Zweck.

@Liferipper: Hast du das Spiel gespielt? Wäre diese Szene wirklich so von den Autoren gewollt und nicht aus Verkaufsgründen entstanden, würde ich mich wirklich wundern wie sie eine so fesselnden Story schreiben konnten und, dann so etwas 'aufgesetztes' einbauen wollten.

mfg luo

[Liferipper]

Weil es eben genügend Fans von H-Games gibt. Eigentlich offensichtlich, oder nicht? Genauso gibt es auch Spieler, die auf Visual Novels ohne Adult-Inhalte stehen, deswegen werden die Spiele dann oft entschärft für die Konsolen umgesetzt.

Mein letzter Absatz bezog sich eher auf Spiele, in denen der Fokus nicht auf den Hentai-Szenen liegt, wie etwa Hentai-RPGs oder eben auch F/SN. Ich denke, dass man bei diesen mit dem Hentai-Inhalt mehr "normale" Käufer verschreckt, als Hentai-Käufer gewinnt.


@Liferipper: Hast du das Spiel gespielt? Wäre diese Szene wirklich so von den Autoren gewollt und nicht aus Verkaufsgründen entstanden, würde ich mich wirklich wundern wie sie eine so fesselnden Story schreiben konnten und, dann so etwas 'aufgesetztes' einbauen wollten.

Bevor ich mir hier den Mund fusselig rede, verweise ich auf diesen (http://www.revolve-trans.org/forums/viewtopic.php?t=673) (v.a. ab Seite 2) und diesen (http://www.revolve-trans.org/forums/viewtopic.php?t=556) (v.a. ab Seite 3) Thread im mirror moon-Forum (Vorsicht, englisch), wo das Thema auch schon besprochen wurde...

[Square]

Unter Erotik verstehe ich, dass etwas den Anreiz auf Sex verbreitet. Erklärt mir jemand, wie ihr das mit euren Sprites hinbekommen wollt? Diese Manga-Zeichnungen finde ich irgendwie viel zu notgeil und unerotisch - treffen mich gar nicht.

Das größte Profil ist, dass vor allem Minderjährige gerne mal schnell aus Erotik Pornografie machen.

Außerdem: Wozu? Selbst Liebesgeschichten kommen auf dem Maker kaum an das Herz des Spielers. Und Erotik in Rollenspielen? Hat Squall seine Rinoa jemals flachgelegt oder auch nur wild geküsst (woraus man dann wenigstens schließen könnte, dass er sie später flachlegen würde ;) ). Ich glaube, sowas darf es im Rollenspiel einfach nicht geben und darum sollte man seine erotische Ader zuhause im Bett ausleben. Go! :)

[K.L.R.G.]

Hat Squall seine Rinoa jemals flachgelegt oder auch nur wild geküsst (woraus man dann wenigstens schließen könnte, dass er sie später flachlegen würde ;) ). Ich glaube, sowas darf es im Rollenspiel einfach nicht geben und darum sollte man seine erotische Ader zuhause im Bett ausleben. Go! :)

Aha, weil es in 99% aller bisherigen Rpgs nur unlogische oder unrealistisch wirkende Beziehungen etc. gab soll das auf alle Zeit so bleiben? Sehr interessant ...:rolleyes:

Es geht zwar eigentlich um Erotik und nicht um Realismus in Spielebeziehungen, aber mal ganz ehrlich. Gerade was Beziehungen in Rpgs angeht könnt man durchaus mal n bisl realismus rein bringen. Spiele laufen von der Story eh immer nur bis zu dem Punkt an dem Held und Heldin sich gefunden haben und dann folgt bestenfalls mal n Endkuss ...

Wenn ich mir da mal die Beziehungen um mich rum angucke fänd ichs mal wesentlich interessanter wenn es auch mal normal dargestellte Beziehungen gäbe. Eben mal wirklich normale, frische Beziehungen in denen meinetwegen auch wild rumgeknutscht wird usw. ...

Am besten noch in der Kombination, dass es 3 Pärchen gibt die erst nach und nach entstehen. Da könnt man allein schon schöne Situationen schaffen, z.B. das das erste Pärchen wirklich wild und übertrieben rumknutscht und das die anderen 4 Helden das eher als störend empfinden, bis Pärchen Nr.2 entsteht usw. ...

Ich versteh nicht warum Helden in Rpgs die meiste Zeit ihres spielerischen Daseins als Single fristen und sofern es doch mal Beziehungen gibt werden diese dann entweder so gut wie gar nicht dargestellt (z.B. das die beiden Verliebten Händchen halten, sich Nachts am Lagerfeuer zurück ziehen und knutschen usw.), oder sie werden übertrieben (Pärchen sind Hentaimäßig nur am rumvögeln ... uih toll -_-) ...

[swordman]

Aha, weil es in 99% aller bisherigen Rpgs nur unlogische oder unrealistisch wirkende Beziehungen etc. gab soll das auf alle Zeit so bleiben? Sehr interessant ...:rolleyes:

Es geht zwar eigentlich um Erotik und nicht um Realismus in Spielebeziehungen, aber mal ganz ehrlich. Gerade was Beziehungen in Rpgs angeht könnt man durchaus mal n bisl realismus rein bringen. Spiele laufen von der Story eh immer nur bis zu dem Punkt an dem Held und Heldin sich gefunden haben und dann folgt bestenfalls mal n Endkuss ...

Wenn ich mir da mal die Beziehungen um mich rum angucke fänd ichs mal wesentlich interessanter wenn es auch mal normal dargestellte Beziehungen gäbe. Eben mal wirklich normale, frische Beziehungen in denen meinetwegen auch wild rumgeknutscht wird usw. ...

Am besten noch in der Kombination, dass es 3 Pärchen gibt die erst nach und nach entstehen. Da könnt man allein schon schöne Situationen schaffen, z.B. das das erste Pärchen wirklich wild und übertrieben rumknutscht und das die anderen 4 Helden das eher als störend empfinden, bis Pärchen Nr.2 entsteht usw. ...

Ich versteh nicht warum Helden in Rpgs die meiste Zeit ihres spielerischen Daseins als Single fristen und sofern es doch mal Beziehungen gibt werden diese dann entweder so gut wie gar nicht dargestellt (z.B. das die beiden Verliebten Händchen halten, sich Nachts am Lagerfeuer zurück ziehen und knutschen usw.), oder sie werden übertrieben (Pärchen sind Hentaimäßig nur am rumvögeln ... uih toll -_-) ...

Eine wirklich interessante Idee.^^
Und zu meinem Glück kann ich sagen, dass ich momentan etwas in der Art anstrebe.

In meinem jetzigen Projekt kann sich der Held (ähnlich wie in Baldur's Gate 2) eine der weiblichen Charaktere 'aussuchen' (ich habe mir sogar überlegt vielleicht einen homosexuellen Charakter hinzuzufügen).
Nachdem man nett, einfühlsam und was-weiß-ich-was war (bestimmte Charaktere haben andere Wünsche bei einem Mann :P) ist man mit ihr mehr oder weniger zusammen. Natürlich entstehen dadurch auch Probleme, denn die anderen männlichen Partymitglieder sind ebenfalls Liebe bedürftig.

Nun mal hier die Frage: Sollte es eine entschärfte 'Liebsszene' geben, d.h. man sieht nichts, die Char's legen sich einfach zusammen ins Bett?

mfg luo

[Nathrael]

Nun mal hier die Frage: Sollte es eine entschärfte 'Liebsszene' geben, d.h. man sieht nichts, die Char's legen sich einfach zusammen ins Bett?


Wieso nicht, Anspielungen (wobei, in deinem Fall eher ein Wink mit einem Zaunpfahl) sind meiner Meinung nach genau das richtige um so etwas umzusetzen. Man muss dem Spieler ja auch das Gefühl geben, er bzw sein Charakter hätte etwas erreicht; aber gerade in Rollenspielen sollte man manches eher der Fantasie des Spielers überlassen; Anspielungen (und auch Geräusche, aber diese müssen nicht umbedingt sein und in diesem Fall wohl auch gar nicht erwünscht von der Mehrheit der Spielerschaft) regen diese natürlich an, lassen aber dennoch genügend Freiraum für eigene Einflüsse.


Nachdem man nett, einfühlsam und was-weiß-ich-was war (bestimmte Charaktere haben andere Wünsche bei einem Mann :P) ist man mit ihr mehr oder weniger zusammen.

Mach doch bitte auch eine Option für die...dünkleren Charas (ala Viconia in BGII zB) ;) .

[swordman]

Mach doch bitte auch eine Option für die...dünkleren Charas (ala Viconia in BGII zB) ;) .

Omg, du kannst Gedanken lesen. Genau an sie habe ich gedacht, als ich das geschrieben hab. :D

Naja, ich hab's zwar immer mit der geflügelten Elfe zuende gespielt (was Viconia als Mitglied der Party ja ausschließt^^), aber trotzdem gefiel mir was ich gesehen hab. xD

Nun, ich denke ich werde es genau so machen, obwohl ich wahrscheinlich noch so ein paar böse Überraschungen einbauen werde wie in BG 2 (oh man beim ersten durchspielen musste ich neustarten wegen sowas >_>) im Bezug auf die Päarchenbildung.

mfg swordman

[D.C.Crimson]

tja hier bin ich mal wieder.(mit ganz vielen fehlern^^).
hey swordman ich hab mal an dich ne frage. Machst du etwa jetzt eineigenes spiel oder wie?

und noch etwas an den Nathrael. Ich finde es super das du mich berichtigst und so. Aber ich muss dir wieder sprechen ich versuche mih zu bessern^^

Und da du so ein schlaue person bist ... hör dir das mal an^^

"Wir respektieren Menchen wegen ihren Fähigkeiten, aber wier lieben sie wegen ihren fehlern."

Einzt ging ein got durch den Garten, ihm viel eine Nuss auf den kopf er hob sie auf und er ass(essen) sie.

Ps:ich glaube ich mache jetzt auch ein erotik game.

[sorata08]

Zu den Beziehungen in RPG's. In den meisten Spielen haben die Helden ja kaum zeit für eine Beziehung, weil eh immer erst das Böse o.Ä. verdroschen werden muss. In meinem Spiel, ist aus eben besagten Grund keine Zeit für eine richtige Beziehung (auch wenn Gefühle da sind), ob dann was draus wird, bleibt dem Spieler an Schlüsselstellen überlassen. Also in meinem Spiel kommt die Beziehung erst, wenn auch Zeit dafür ist. ;D

[Amano]

Ich habe da eine Frage. Ich hatte eine Spielidee bei der eine 16-Jährige sich in einen über 30-Jährigen verliebt und ihre Jungfräulichkeit an ihn verlieren will. Manche würden sagen, "na und?", aber das ganze sollte mit verschiedenen, erotischen Anspielungen passieren und dann ist da noch die Altersfrage. Sie ist nunmal minderjährig und er ein alter Sack :) Es geht mir etwas weniger um das erotische als um das ethische.

[Metro]

Ich habe da eine Frage. Ich hatte eine Spielidee bei der eine 16-Jährige sich in einen über 30-Jährigen verliebt und ihre Jungfräulichkeit an ihn verlieren will. Manche würden sagen, "na und?", aber das ganze sollte mit verschiedenen, erotischen Anspielungen passieren und dann ist da noch die Altersfrage. Sie ist nunmal minderjährig und er ein alter Sack :) Es geht mir etwas weniger um das erotische als um das ethische.

30 Jahre... Alter Sack xD Was ist denn dann bei dir ein 45 Jähriger ? :hehe: Also ernsthaft... Was willst du denn für erotische Anspielungen verwenden, man bedenke doch das es sich hier nur um den RPG Maker handelt.

PS. Ich kenne ein Mädchen die ist mit einem 65 Jährigen zusammen ö_ö

[Irresolute Warrior]

Ich habe da eine Frage. Ich hatte eine Spielidee bei der eine 16-Jährige sich in einen über 30-Jährigen verliebt und ihre Jungfräulichkeit an ihn verlieren will. Manche würden sagen, "na und?", aber das ganze sollte mit verschiedenen, erotischen Anspielungen passieren und dann ist da noch die Altersfrage. Sie ist nunmal minderjährig und er ein alter Sack :) Es geht mir etwas weniger um das erotische als um das ethische.

Klingt für mich mehr nach der Handlung eines Buches und nicht eines RPGs (Der Vorleser lässt grüßen...)

Natürlich darfst du die Spielregeln nicht verletzen und da bewegst du dich bei so einem Thema immer an der Grenze...Aber wenn du das distanziert umsetzen kannst, bitte...

[Lihinel]

Ich habe da eine Frage. Ich hatte eine Spielidee bei der eine 16-Jährige sich in einen über 30-Jährigen verliebt und ihre Jungfräulichkeit an ihn verlieren will. Manche würden sagen, "na und?", aber das ganze sollte mit verschiedenen, erotischen Anspielungen passieren und dann ist da noch die Altersfrage. Sie ist nunmal minderjährig und er ein alter Sack :) Es geht mir etwas weniger um das erotische als um das ethische.

Um nochmal deutlicher zu sagen was Irresolute Warrior schon angedeutet hat:
Ist ungefähr so innovativ wie Pizza mit Käse, oder ums auf den Punkt zu bringen in der Weltliteratur das, was die "Alex zieht nach der Zerstörung seines Dorfes aus, um den bösen Dämonen zu töten"-Story in der Makerszene ist.

[Mordechaj]

Besser hier die Romanklischees mal abarbeiten, als den anderen Mist. Es würde mich beispielsweise freuen, mal ein auf eine Rosamunde-Pilcher-artige Weise aufgebautes RPG zu spielen, anstatt ständig in irgendwelchen mittelalterlichen Dörfchen rumzustolpern ;).

Oh, und der Film Lolita ist gut, wisst ihr =)).



PS. Ich kenne ein Mädchen die ist mit einem 65 Jährigen zusammen ö_ö
Sie tuts sicher aus Nächstenliebe, weil seine Rente so knapp ist *Klischees über altersunterschiedliche Pärchen auspack*

[Nathrael]

@DC Crimson: Ich bezweifle, dass solche Sprüchlein allgemein gültig sind. Und ich weiß auch nicht, ob es nicht vielleicht besser wäre, mit deinem Projekt noch ein wenig zu warten, denn Erotik aus der Sicht eines 14-jährigen, naja.

Edit: Was, _noch_ jünger?

@Amano: Kommt eigentlich völlig auf die Umsetzung an. "Erotische Anspielungen" sind sicher noch im Rahmen, während detailierte Schilderungen oder gar Nacktheit schon ein wenig anders betrachtet werden würde. Aber da du ja sagtest, es ginge dir weniger um Erotik als um Ethik, sollte es eigentlich kein Problem sein.

[Amano]

@Lihinel: Also das Thema innovation habe ich garnicht angesprochen. Ich weiss, dass es das Thema schonmal gab und das nicht zu knapp, aber nicht im Rpg maker universum, zumindest soweit ich weiss nicht.

@Nathrael: Der Idee nach sollten schon einige Sachen geschildert werden und ob gerade das ok ist wollte ich wissen, aber wie es gibt es in der community kaum jemanden der damit nicht klar kommt.

[K.L.R.G.]

Klingt für mich mehr nach der Handlung eines Buches und nicht eines RPGs (Der Vorleser lässt grüßen...)

Natürlich darfst du die Spielregeln nicht verletzen und da bewegst du dich bei so einem Thema immer an der Grenze...Aber wenn du das distanziert umsetzen kannst, bitte...

Ach, noch ein Vorleseropfer ,,, Ich weiß immer noch nicht warum man den Mist lesen sollte ...:rolleyes:

Und was heißt Spielregeln und Grenzen? Nehmen wir uns doch mal die Historie als Beispiel ... Wie oft wurden junge Mädchen an bedeutend ältere Männer "verkauft" ... oder in wie vielen Kulturen haben schon Geschwister einander geheiratet? Bestes Beispiel wohl die Kinder von Adam und Eva, oder wie will man das moralisch erklären? xD

Unsere moderne Moralvorstellung in Ehren, aber wenn mans nicht grad schlecht Pornomäßig rüber bringt, kann sowas eine Welt recht interessant und individuell machen ... Und Beziehungen unterschiedlichen Alters, warum nicht ... kommt halt drauf an wie mans rüber bringt, dabei gehts weniger um die "Moral" dabei, sondern eher darum ob man n Teenieporno draus macht, oder aber ne ernst zu nehmende Storyline ...;)

[D.C.Crimson]

@Amano es gab mal schon einen film bei sat einz da war das selbe.(was du in deinen beitrag beschrieben hast.

@Nathrael ich bin doch nicht 14:confused: .

[Drue158]

Erotik in rpgs ist durchaus akzeptabel wenn es nicht in großen ausmassen ist.
ich selbst benutze dieses utensiel auch in meinem spiel, doch man muss immer darauf achten ob das jetzt auch hier hin passt.

nehmen wir mal(wie in meinem fall)piraten, diese plndern, rauben und und und, aber zeit um sich ne frau zu besorgen?
nein die gibs wohl nicht, dan nehmen sie sich halt eine.

jetzt nehmen wir aber mal die typische story alex rettet welt vor bösen fiesling und hat dabei kaum zeit.
bleibt ihm da zeit mal schnell ne frau abzuschleppen?wohl eher nicht oder?

->im allgemeinen ist erotik ein gutes utensiel um den zeitraum und den charackter eine person zu beschreiben, im übertriebenen masse aber einfach nur mist.

[The Alucard]

Anspielungen sind in RPG's schon okay, solange es sich in Grenzen hält. Ich meine, wenn die Kleine ihre Jüngfräulichkeit an den "alten Sack":) verliert, is das grad mal EINE Stelle wo Sex http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_062.gif an sich auftaucht. Und wenn du das nicht bis ins Detail mit Artworks darstellst is das meiner Meinung nach okay...oder?:confused:

@ Drue158: Bei ihren Überfällen sind Piraten (nachdem sie alle Männer gemeuchelt haben) über alles weibliche hergefallen was bei drei nicht auf den Bäumen war

passt zwar net zum Thema:Y NEW YEAR X'D

[Drue158]

@the alucard genau da shab ich ja gemeint^^, vllt hab ich mich etwas falsch ausgedrückt.
es muss ebne dazu passen und sowas unterstreicht beispielsweise im rpg den charackter eines piraten,
mann muss sowas eben an richtigen stellen wählen.

[The Phänom]

Es ist wircklich sinnlos sowas zu machen, es sei denn es ist ein fungame, wo man lustige szenen mit sowas einbaut, das geht in ordnung, man sollte aber auch nicht übertreiben

[K.L.R.G.]

Es ist wircklich sinnlos sowas zu machen, es sei denn es ist ein fungame, wo man lustige szenen mit sowas einbaut, das geht in ordnung, man sollte aber auch nicht übertreiben

Ähm, ich will ja nix sagen, aber wie wärs wenn du dir die bisherigen Beiträge mal anguckst?;)

Also über "Sex nur in Fungames" muss ich eher sagen das es da nur bedingt was zu suchen hat, da solche Spiele meistens eh in billigsten Fäkal-Humor abdriften ... Die einzigen Fungames die halbwegs gut waren, hatten so gut wie gar nix mit Sex am Hut ... -_-

[Byder]

Es ist wircklich sinnlos sowas zu machen, es sei denn es ist ein fungame, wo man lustige szenen mit sowas einbaut, das geht in ordnung, man sollte aber auch nicht übertreiben
:hehe:

Tut mir leid, aber es hat doch nichts damit zu tun, ob es ein Fungame ist oder nicht. Man kann es in einem Spiel einbauen, um die Gefühle von 2 personen (oder auch 3 *hust*) noch besser zu zeigen.
Man kann es natürlich auch ins lächerliche ziehen.

[GameMaster2k5]

Es kommt darauf an, wie man es inszeniert. Wenn man es billig, pornomäßig macht ist das zwar ganz toll, zieht aber die Atmo runter. Wenn es allerdings gut inszeniert wird, in die Story passt und auch zum Spiel passt ist es in Ordnung.
Ob man dabe jetz was seiht oder net is dann auch egal.

[The Alucard]

Es ist wircklich sinnlos sowas zu machen, es sei denn es ist ein fungame, wo man lustige szenen mit sowas einbaut, das geht in ordnung, man sollte aber auch nicht übertreiben

http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_046.gif??

Okay, ich muss mich korrigieren...die Grenze von Erotik liegt im Fun-Genre!!
Das würde nähmlich in einem drittklassigen Möchte-gern-Porno enden mit einer Menge Fäkalien an den Wänden http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/3/igitt.gif

[Oburi]

Das Thema gabs doch vor Zeiten schonmal...
Ich trete dem ganzen relativ offen gegenüber.
Ich wurde nie streng erzogen was sowas angeht... Im Gegenteil...
Ich bin 22, wohne im Moment noch zuhause weil mein Schatz und ich noch keine geeignete Wohnung gefunden haben und bei mir im Zimmer liegt alles offen rum.
100er Packung Kondome, Peitschen, Handschellen, Vibratoren...^^ Ist weder für mich noch für sonstwem bei uns ein Problem. Als ich noch Single war und mich mit Damen getroffen habe wurde ich auch immer von meinem Vater gefragt (zitat Vater) "Und gut gef****t?"
Generell denke ich das wir im 21 Jahrhundert leben und sowas eigentlich reale Tagesordnung ist. Macht doch mal die Glotze an.
Daher ist das doch latte ob man Erotik in RPGs einbaut.
1. sehr detailliert ist es anhand der geringen Auflösung eh nicht
2. Sex sells
3. Gehört es, wie der gute Daen schon sagte, zum Leben dazu... Die meisten Helden sind nunmal Männer...^^
Also who cares?



http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_046.gif??

Okay, ich muss mich korrigieren...die Grenze von Erotik liegt im Fun-Genre!!
Das würde nähmlich in einem drittklassigen Möchte-gern-Porno enden mit einer Menge Fäkalien an den Wänden http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/3/igitt.gif

Ja scheiß mir in den Hals Kleines... :D :D :D

[Kynero]

Es ist wircklich sinnlos sowas zu machen, es sei denn es ist ein fungame, wo man lustige szenen mit sowas einbaut, das geht in ordnung, man sollte aber auch nicht übertreiben

Erotik nur im Fun Genre anzusetzen ist imo einfach nur stupide blöd.
Man muss die Erotik nicht unbedingt ins etwas lächerliche ziehen,da würden eh nur scheiß Sprüche kommen und gut ist der Käse.Erotische Anpspielungen können auch zu einem Merkmal eines Charas gehören z.B zu einem Barden der nur auf Lust und Geld aus ist.Auch Ritter oder diverse andere Geschöpfe der Fantasiewelt können als solche Charaktere verwendet werden.Man sollte halt immer ein erträgliches Niveau an "Belustigung" und "Erotik" finden.
Niemand will ewig blödes sabbeln von einem Priester hören der jeder Frau ein Gedicht schreibt oder ein perveres Monster das nur an das eine denkt.

@t The Alucard
Möchte-gern-Porno?Das heißt du möchtest gerne einen Porno?:D
Wenn schon Möchtegern Porno.Außerdem sind Pornos nur ein Werkzeug zur sexuelen Lust.Braucht kein Arsch,real ist es besser.

[MA-Simon]

Das Thema gabs doch vor Zeiten schonmal...
Ich trete dem ganzen relativ offen gegenüber.
Ich wurde nie streng erzogen was sowas angeht... Im Gegenteil...
Ich bin 22, wohne im Moment noch zuhause weil mein Schatz und ich noch keine geeignete Wohnung gefunden haben und bei mir im Zimmer liegt alles offen rum.

100er Packung Kondome, Peitschen, Handschellen, Vibratoren...^^
Ist weder für mich noch für sonstwem bei uns ein Problem. Als ich noch Single war und mich mit Damen getroffen habe wurde ich auch immer von meinem Vater gefragt (zitat Vater) "Und gut gef****t?"
Generell denke ich das wir im 21 Jahrhundert leben und sowas eigentlich reale Tagesordnung ist. Macht doch mal die Glotze an.
Daher ist das doch latte ob man Erotik in RPGs einbaut.
1. sehr detailliert ist es anhand der geringen Auflösung eh nicht
2. Sex sells
3. Gehört es, wie der gute Daen schon sagte, zum Leben dazu... Die meisten Helden sind nunmal Männer...^^
Also who cares?

Nunja, ich finde, dies ist genau die Herangehensweise, wie sie es eigentlich NICHT sein sollte.

Kurz und knapp:
Gefühle= ja
Küssen= ja
Streicheln= ja
Schmusen= ja
Sex= Nein

Sex... kann es einfach in einem professionellen Rpg nicht geben. Wenn es doch einmal soweit kommen sollte, dan nur gegen Ende und auch nur als Anspielung und nicht gezeigt, nur hinter verborgenen Wänden. Eine Sexszene, kann es in einem RPG einfach nicht geben, sowas ist unvorstellbar. Das Thema Sex, ob zärtlich oder vulgär, ist einfach zu Weitläufig und Umfangreich, als das mal ebenso vermitteln könnte.

Gut, es soll ja "Individuen" in der männlichen, partnerfindungs Gesellschaft geben, denen gar schon die Begriffe: "Bezihungsaufbau", "Steigerungsphase!, "Erster-Kuss", "Anstandsregeln" etc. föllig Fremd sind. Leider sind es dann oftmals gerade die, die meinen in einem Rpg-spiel ihre Vorstellung von Sex einbauen zu müssen.

[Liferipper]

3. Gehört es, wie der gute Daen schon sagte, zum Leben dazu... Die meisten Helden sind nunmal Männer...^^

Zum Sex gehören aber (wenn mans richtig machen will) immer noch mindestens zwei, und die Helden sind üblicherweise zu männlich, um sich ihre latent vorhandene Homosexualität einzugestehen ;).
Irgendwann muss ich mal rausfinden, warum Sex als hauptsächlich männliche Sache betrachtet wird. Hat vermutlich was mit irgendwelchen längst nicht mehr aktuellen Rollenbildern zu tun...


Gut, es soll ja "Individuen" in der männlichen, partnerfindungs Gesellschaft geben, denen gar schon die Begriffe: "Bezihungsaufbau", "Steigerungsphase!, "Erster-Kuss", "Anstandsregeln" etc. föllig Fremd sind. Leider sind es dann oftmals gerade die, die meinen in einem Rpg-spiel ihre Vorstellung von Sex einbauen zu müssen.

Und? Warum soll es in RPGs keine Personen geben, die sich sagen: "Scheiß auf Gefühle, ich will nen ordentliche F*ck!"? (Ob man das als Spieler dann deutlich sehen will, ist natürlich wieder eine andere Frage)
Gibts auch in unserer Welt, und ich habe bisher noch keine Tendenzen festgestellt, dass Sex in RPGs irgendetwie anders betrachtet wird, als in unserer Welt. Nur weil die meisten Ost-RPG-Programmierer auch Wert auf Kunden unter 18 legen, heißt das nicht, dass solche Themen nicht reinpassen würden.

[K.L.R.G.]

Nunja, ich finde, dies ist genau die Herangehensweise, wie sie es eigentlich NICHT sein sollte.

Kurz und knapp:
Gefühle= ja
Küssen= ja
Streicheln= ja
Schmusen= ja
Sex= Nein

Sex... kann es einfach in einem professionellen Rpg nicht geben. Wenn es doch einmal soweit kommen sollte, dan nur gegen Ende und auch nur als Anspielung und nicht gezeigt, nur hinter verborgenen Wänden. Eine Sexszene, kann es in einem RPG einfach nicht geben, sowas ist unvorstellbar. Das Thema Sex, ob zärtlich oder vulgär, ist einfach zu Weitläufig und Umfangreich, als das mal ebenso vermitteln könnte.

Gut, es soll ja "Individuen" in der männlichen, partnerfindungs Gesellschaft geben, denen gar schon die Begriffe: "Bezihungsaufbau", "Steigerungsphase!, "Erster-Kuss", "Anstandsregeln" etc. föllig Fremd sind. Leider sind es dann oftmals gerade die, die meinen in einem Rpg-spiel ihre Vorstellung von Sex einbauen zu müssen.

Ich weiß nicht wo das Problem ist, ehrlich nicht ... gerade so ein "darf es nicht geben" ist das was Spiele egal welcher Art immer so aufgesetzt wirken lässt ... dabei kommt es natürlich auch immer auf die Umsetzung an, klaro, ansonsten wirkt es ebenfalls aufgesetzt ...

Aber mal ganz ehrlich, wo ist das Problem dabei, dass der Held während er die Welt rettet nebenbei auch seinen Spaß hat, zumal eine Geschichte in der der Held von Stadt zu Stadt hetzt um den Bösewicht platt zu machen eh als 0815 verurteilt werden ...

In der Regel ist es doch so, dass der Held die meiste Zeit eher planlos oder eher ohne größeren Zeitdruck durchs Land reist ... warum sollte er nicht zwischendurch was mit irgend nem geretteten Mädel anfangen, oder ins Bordell gehen?

Der einzige Grund warum Leute sagen, dass es sowas "nicht geben darf" ist doch der, dass es bisher leider nie wirklich gut umgesetzt wurde ... Und je mehr Leute schreien "darf es nicht geben", desto mehr Leute werden sagen "so etwas darf ich net in mein Spiel rein bringen, sonst spielt das keiner ..."

Mal ehrlich, wir unterliegen hier eh net der Zensur kommerzieller Spieler, da könnt man gewisse Freiheiten nutzen ... und wenn man n Helden hat zu dem es passt das er n Haufen Frauen flach legt was solls ... Ist das so unrealistisch?

Viel aufgesetzter find ich wirkt es da, wenn man wie in den alten Snesspielen pseudoniedlich drum rum labert und am Ende gibts nicht mal n Kuss ... Dabei gabs schon zu der Zeit Spiele in denen Sex sogar erwähnt wurde ... Beispiel hierfür wäre "Defenders of the crown" für den Atari glaub ich, da hat man Jungfrauen gerettet etc. und je nachdem ist man dann auch mal mit denen ins Bett gestiegen. Gibt nen Youtubetrailer über das Spiel, bin aber zu Faul den jetzt raus zu suchen ...;)

[Nathrael]

Viel aufgesetzter find ich wirkt es da, wenn man wie in den alten Snesspielen pseudoniedlich drum rum labert und am Ende gibts nicht mal n Kuss ... Dabei gabs schon zu der Zeit Spiele in denen Sex sogar erwähnt wurde ...

Hm, ich kann mich noch gut am die Anspielungen in Tales of Phantasia, Live-a-Live sowie Seiken Densetsu 3 erinnern; bei ersterem bin ich mir jedoch nicht ganz sicher, ob es nicht der Translator eingebaut hat, bei zweiterem und drittem wird es erst in der japanischen Version erkennbar ;) . Allerdings waren es bei allen drei Spielen auch eher humoröse Szenen (in SD3 war die Szene btw auch nur bei einer gewissen Gruppenzusammenstellung im Abspann zu sehen o.O). Zumindest in den japanischen Versionen gab es soweit ich weiß öfter mal Anspielungen.


Hm, wie gesagt, solange es zu den Charakteren und dem Setting passt dürfen ruhig Anspielungen gemacht werden imo, aber ich denke nicht, dass irgendjemand hier zwei RM2k(3) Charsets sehen will, die sich... "zwischenmenschlichen Beziehungen" hingeben.

[Irresolute Warrior]

Nunja, ich finde, dies ist genau die Herangehensweise, wie sie es eigentlich NICHT sein sollte.

Kurz und knapp:
Gefühle= ja
Küssen= ja
Streicheln= ja
Schmusen= ja
Sex= Nein

Sex... kann es einfach in einem professionellen Rpg nicht geben. Wenn es doch einmal soweit kommen sollte, dan nur gegen Ende und auch nur als Anspielung und nicht gezeigt, nur hinter verborgenen Wänden. Eine Sexszene, kann es in einem RPG einfach nicht geben, sowas ist unvorstellbar. Das Thema Sex, ob zärtlich oder vulgär, ist einfach zu Weitläufig und Umfangreich, als das mal ebenso vermitteln könnte.

Korrigiert mich, wenn ich mich irre, aber in Eternal Legends gab es eine "Sex-Szene". In Anführungsstrichen, weil man den Akt nicht wirklich gesehen hat, aber in 2-3 Artworks hat man die beiden Helden mehr als deutlich zusammen nackt im Bett gesehen und am Ende hatten die auch noch ein Kind.
Als ich das damals gespielt hatte (ja ich war noch jünger ^^) fand ich das etwas ungewöhnlich, aber gestört hat es mich jetzt nicht... wie ging euch das?

[The Alucard]

Ja scheiß mir in den Hals Kleines... :D :D :D
Igitt!!! DAS mein Ich! :hehe:


@t The Alucard
Möchte-gern-Porno?Das heißt du möchtest gerne einen Porno?:D
Wenn schon Möchtegern Porno.Außerdem sind Pornos nur ein Werkzeug zur sexuelen Lust.Braucht kein Arsch,real ist es besser.
Nein, will ich eben nicht du perverser Germanistik-Professor http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_063.gif
Aber hast du ja Recht, bracuht keiner...;)

@MA-Simon: "Beziehungsaufbau"?? Kann man das essen?http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif

[Aron]

VD2 Gabs ja so ne sceene aber die hat man zum Glück nicht gesehen :D
nun zum Thema: Es ist Schweinisch etwas schönes mit Sex zu versauen, also ich mein jezt in den Spielen zbs: kommt ein Kampf Geile Grafik usw. nach dem Kampf muss der Held es mit der Prinzessin Treiben , oder was ô.o ich finde ja küssen strecheln usw. ok aber sex in Spielen nope o.o obwohl VD2 x3 ist geil Alaine xD

[Byder]

@Aron: Ich weiß nicht warum, aber für mich klingts so, als wenn du sex für irgendwas schlimmes hälst. o.o

[Aron]

@Aron: Ich weiß nicht warum, aber für mich klingts so, als wenn du sex für irgendwas schlimmes hälst. o.o
Nein tuh ich nicht aber in Spielen mit einen tollen KS und Grafik BÄH!!°.°
Der Sex sollte in Real Sein nicht in Internet oder Spielen^^
Hast mich nur Falsch verstanden;)

[Byder]

Ich finde aber schon, dass es Sex im Internet geben sollte. :o

[GameMaster2k5]

Habt ihr eigentlich mal Gothic 2 gespielt....
naja da sah man auch nix.. schade xD

Wo ist die Szene in VD2 ? :confused:

@Byder: Man könnte meinen du seist so Bieder XD
Ne, du hast recht.

[Aron]

Wo die ins Bordell reinkommen^^

[Nathrael]

VD2 Gabs ja so ne sceene aber die hat man zum Glück nicht gesehen :D
nun zum Thema: Es ist Schweinisch etwas schönes mit Sex zu versauen, also ich mein jezt in den Spielen zbs: kommt ein Kampf Geile Grafik usw. nach dem Kampf muss der Held es mit der Prinzessin Treiben , oder was ô.o ich finde ja küssen strecheln usw. ok aber sex in Spielen nope o.o obwohl VD2 x3 ist geil Alaine xD

So, und das Ganze bitte nochmal auf Deutsch. Sorry, aber bei der Grammatik muss man sich wirklich Mühe machen, deinen Post zu entziffern...

[Ringlord]

Es ist Schweinisch etwas schönes mit Sex zu versauen[...]
Wenn du Sex als etwas "schweinisches" betrachtest, tuts mir leid. Sex kann auch was Schönes sein, denk mal drüber nach.

[Underserial]

Wenn du Sex als etwas "schweinisches" betrachtest, tuts mir leid. Sex kann auch was Schönes sein, denk mal drüber nach.

*word* da haste vollkommend Recht, du kannst dadurch deine Gefühle für deinen Partner ausdrücken oder vieles mehr.

[Kynero]

Wenn du Sex als etwas "schweinisches" betrachtest, tuts mir leid. Sex kann auch was Schönes sein, denk mal drüber nach.

:A
(Mehr Senf kann ich nicht mehr abgeben.Deswegen belasse ich es dabei.)
Und jeder der schon mal Geschlechtsverkehr hatte,weiß was er daran hat.Das ist eine Erfahrung die man so schnell nicht vergessen wird.^^
Promise 4ever.

[Ianus]

Ist ungefähr so innovativ wie Pizza mit Käse, oder ums auf den Punkt zu bringen in der Weltliteratur das, was die "Alex zieht nach der Zerstörung seines Dorfes aus, um den bösen Dämonen zu töten"-Story in der Makerszene ist.
Baut einfach Minne ein. Minne wird nie alt und es läuft einfach darauf hinaus, dass der Held erstens gut aussieht und zweitens einen Haufen Leute zusammen schlägt, die Streit mit einer Frau haben. Lässt sich alles problemlos einbauen. Die Frau sollte sogar leben, was ein echtes Novum im RPG darstellt.


Und was heißt Spielregeln und Grenzen? Nehmen wir uns doch mal die Historie als Beispiel ... Wie oft wurden junge Mädchen an bedeutend ältere Männer "verkauft" ... oder in wie vielen Kulturen haben schon Geschwister einander geheiratet? Bestes Beispiel wohl die Kinder von Adam und Eva, oder wie will man das moralisch erklären? xD You suck. :o Das Kapitel mit dem kleinen Mädchen Obilot, dass Gawan um die Minne bittet ist das beste im ganzen Parzival. Da sind Lulz drinnen! Das ist der einzige Moment, in dem ein Ritter aufsteht, und sich denkt: "Whatever! Let's do it for the lulz!"

Macht ein verdammtes Ritterspiel, JA, BITTE! Dann hat das ganze Random Encouter Gebattle endlich Sinn! Dann ziehen die Spieler hinaus um Gegner zu suchen, die sie zu Ehren ihrer Dame herschlagen können! Macht auf jeden Fall mehr Sinn als dass der Held den Bösewicht besiegen will, weil dieser ihn in seiner Kindheit betatscht hat. War in Breath of Fire zumindest augenscheinlich so.


Und? Warum soll es in RPGs keine Personen geben, die sich sagen: "Scheiß auf Gefühle, ich will nen ordentliche F*ck!"? (Ob man das als Spieler dann deutlich sehen will, ist natürlich wieder eine andere Frage) Wäre mal ne Abwechslung. Meine Kollegen sprechen über nichts anderes außer ihren Mangel an Sex. Man könnte mal gut einen solche Charakter in ein RPG einbauen. Sonst kommen anscheinend in der Überzahl irgendwelche Psychos zum Zuge, die IRL sogar von ihren Mit-Goths zurecht als Assoziale abgelehnt werden würden.


Hm, ich kann mich noch gut am die Anspielungen in Tales of Phantasia, Live-a-Live sowie Seiken Densetsu 3 erinnern; Ich kann mich daran erinnern, dass man in Harvester Moon Kinder bekommen konnte. OMFG! Nachdem man sich die längest Zeit an Dorfmädchen herangebraten hatte. War total geschmacklos und für Kinder nicht geeignet. Mir wurde sogar schlecht, als ich meinem Sohn einen Namen geben sollte!

[Jerome Denis Andre]

Wo ist die Szene in VD2 ?


Wo die ins Bordell reinkommen^^

Wenn man sich for die "besetzten" Zimmer stellt,und die Leertaste drückt
schaun Valnar und Asgar den andren "Kunden" sogar zu.

Und wenn du Im Cheat-Menü von VD 2 den Cheat "SEX" eingiebst,
Laufen einige Chars im Endvideo nackt rum (Guter-Vampir-Ende).

Mehr zu den Cheats in VD2 : VD2 Cheats
(http://dlh.net/cheats_32801g.html)

[D.C.Crimson]

Wow ich dachte zu vd gibt es keine Cheats o_O

Und außerdem war auch ein kleiner hauch von erotik bei Feuer um Mitternacht.
(Reeza und ihre schwester waren nackt O.O )

[Gendrek]

Und außerdem war auch ein kleiner hauch von erotik bei Feuer um Mitternacht.
(Reeza und ihre schwester waren nackt O.O )

Hab das Game zwar nie gespielt aber wenn du eine Szene wo jemand nackt ist als Erotik bezeichnest,kannst du auch jede Werbung für Duschgel als Erotikwerbung abstempeln(dann wäre auch die Bravo warscheinlich ein Erotik magazin ist ja immerhin eine Doppelseite mit zwei nackten bedruckt)-,-.Nacktheit ist imo keine Erotik es ist höchstens ein Bestandteil davon.

[Hase20]

meiner meinung nach Busen zeigen ist ok alles andere sollte nicht so zusehen sein da man davon ausgehen muss das auch jüngere deiese spielen sprich die u16 generation daher sollte man dies vermeiden oder sich was einfallen lassen denen den zugriff zuverwehren alles klar das wars soweit von mir bis dann cu

[K.L.R.G.]

meiner meinung nach Busen zeigen ist ok alles andere sollte nicht so zusehen sein da man davon ausgehen muss das auch jüngere deiese spielen sprich die u16 generation daher sollte man dies vermeiden oder sich was einfallen lassen denen den zugriff zuverwehren alles klar das wars soweit von mir bis dann cu

ähm ja ... die armen u16-Jährigen werden auch Sterben wenn sie mal ne völlig nackte Frau sehen würden ... :rolleyes:

Nacktheit ist eh so n seltsames in den letzten 500 Jahren heran gezüchtetes Tabu unserer Gesellschaft ... ich weiß jetzt spontan nicht was so schlimm daran wäre zumal die u16-Jährigen das doch eh alles in Talkshows und was weiß ich was für Sendungen im Fernsehn sehen könnten ...

vor allem find ich das mit dem u16 eh recht läöcherlich ... u12, meinetwegen oder u10, aber u16??? o.O Wo lebst du???

[Lihinel]

Die u16 (bzw u14) Generation tauscht heutzutage via Handy die neusten (selbst gedrehten) Pornos aufm Schulhof aus.

In der Hinsicht würde ich mir eher um die ü30 Generation sorgen machen. XD

[The Alucard]

In der Hinsicht würde ich mir eher um die ü30 Generation sorgen machen. XD

Auch die ü30 Generation besteht aus Menschen(hab ich zumindenst iwo gelesen...http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/sm13.gif

@K.L.R.G.: Es SOLL schon Todesfälle durch sowas gegeben haben. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_035.gif

[The_Burrito]

Ich weiß nicht wo das Problem liegt. Soll doch jeder sein Spiel machen wie er es haben möchte. Von mir aus kann jeder sein Spiel mit Rassismus, Gewaltverherrlichung und Pornographie vollstopfen wie es ihm gefällt. Immerhin besteht kein Zwang, jedes einzelne Spiel von Anfang bis zum Ende durchzuspielen. Von daher sollte sich niemand vorgeschrieben fühlen, was er in sein Spiel packen darf und was nicht. Allerdings darf man sich dann auch nicht wundern, wenn einige Seiten sich dagegen wehren das Spiel bei ihnen zu veröffentlichen.
Ich persönlich scheue mich jedoch ein wenig davor, Erotik in meinen Spielen unterzubringen. Das hat jetzt aber nichts damit zu tun, dass ich das abstoßend finde. Viel eher glaube ich einfach nicht Erotikszenen so darstellen zu können, dass sie nicht abgedroschen oder einfach nur dämlich wirken. Daher lass ich es lieber gleich bleiben.

[Don Sella]

Nacktheit ist eh so n seltsames in den letzten 500 Jahren heran gezüchtetes Tabu unserer Gesellschaft ... ich weiß jetzt spontan nicht was so schlimm daran wäre zumal die u16-Jährigen das doch eh alles in Talkshows und was weiß ich was für Sendungen im Fernsehn sehen könnten ...


vor allem find ich das mit dem u16 eh recht läöcherlich ... u12, meinetwegen oder u10, aber u16??? o.O Wo lebst du???


Stimme ich vollkommen zu.



Und jetzt zum eigentlichen Thema:

Ich finde Erotik in RPG-Games recht lustig deswegen könnte man das auch mal machen so wie bei VD 2 oder so aber es sollte auch nicht unter die Gürtellinie gehen.

[zertrax]

Meiner meinung nach ist es mir schnuppe.
Wenn es gut umgesetzt wird dann habe ich da nicht gegen einzuwenden.
Aber wenn man nur sieht wie sich zwei leute nur anschauen und der macher dann noch so Orgasmus sounds einbaut dann is es wirklich nicht gut angebraucht.
Aber wenn man direkt fragt... sach ich nur Goil.^^

[P.M.S.M.K.]

Dieses Thema sollte ein absolutes Tabu für ein RPG sein!:D Schliesslich spielen auch Kinder RPG Maker Spiele!:D

[Ringlord]

Dieses Thema sollte ein absolutes Tabu für ein RPG sein!:D Schliesslich spielen auch Kinder RPG Maker Spiele!:D
Vielleicht liegt es auch nur daran, dass ich langsam alt werde... aber warum darf man nicht auch mal erwachsenere Unterhaltung/Inhalte gerade von Maker-Games verlangen? .__.

[Nathrael]

Dieses Thema sollte ein absolutes Tabu für ein RPG sein!:D Schliesslich spielen auch Kinder RPG Maker Spiele!:D

Ist eigentlich kein Argument. Die meisten Jugendlichen, die jünger als 14 sind, spielen ohnehin keine RPGs, und diese, die zwar jünger sind, aber trotzdem gerne RPGs spielen werden sicherlich auch nicht für den Rest ihres Lebens traumatisiert sein, weil sie mal in einem RPG Pixelbrüste gesehen haben o.O . Und wenn ein RPG sich eher an ein erwachsenes Publikum richtet, ist dass doch ohnehin nicht schlecht, denn für junge Kinder geeignete Spiele gibt es ohnehin schon ausreichend, und diese sind auch nicht alle so schlecht, dass man sie dem Publikum nicht zumuten kann.

[P.M.S.M.K.]

Ist eigentlich kein Argument. Die meisten Jugendlichen, die jünger als 14 sind, spielen ohnehin keine RPGs, und diese, die zwar jünger sind, aber trotzdem gerne RPGs spielen werden sicherlich auch nicht für den Rest ihres Lebens traumatisiert sein, weil sie mal in einem RPG Pixelbrüste gesehen haben o.O . Und wenn ein RPG sich eher an ein erwachsenes Publikum richtet, ist dass doch ohnehin nicht schlecht, denn für junge Kinder geeignete Spiele gibt es ohnehin schon ausreichend, und diese sind auch nicht alle so schlecht, dass man sie dem Publikum nicht zumuten kann.
Es geht nicht um die Grafik sondern über den Inhalt. Schon Gothic 2 ist meiner Meinung nach zu weit gegangen!:D
Aber wer will soll solche Inhalte reintun!;)

[Kelven]

Dieses Thema sollte ein absolutes Tabu für ein RPG sein! Schliesslich spielen auch Kinder RPG Maker Spiele!

Mit der gleichen Argumentation könnte man auch sagen man dürfte keine Spiele mit anspruchsvollem Inhalt machen, werden ja auch von Dummen gespielt.

[Mordechaj]

Mit der gleichen Argumentation könnte man auch sagen man dürfte keine Spiele mit anspruchsvollem Inhalt machen, werden ja auch von Dummen gespielt.

Ich glaub, das hat sich die deutsche Medienwelt auch gedacht ;).


...warum muss eigentlich gleich nochmal Erotik automatisch nackt, hart und schmutzig bedeuten? Ich mein, für sowas gibts doch diese ganzen Leute, die wie Nationalparks heißen und mit Mutter- und Tochterfirmen werben... sowas Naives, als ob das wen interessiert :rolleyes: .

[P.M.S.M.K.]

Mit der gleichen Argumentation könnte man auch sagen man dürfte keine Spiele mit anspruchsvollem Inhalt machen, werden ja auch von Dummen gespielt.
1. Glückwunsch für deinen Sieg im Ten Words Kontest!:D

Das ist kein Vergleich, Kelven!;) Aber ich will darüber nicht diskutieren!:) Meine Meinung ist einfach, dass RPG Spiele sich nicht mit so einem Thema auseinander setzen sollten.:D

mfg
P.M.S.M.K.

[The_Burrito]

Das ist kein Vergleich, Kelven!;) Aber ich will darüber nicht diskutieren!:) Meine Meinung ist einfach, dass RPG Spiele sich nicht mit so einem Thema auseinander setzen sollten.:D


Ich finde das ist ein äußerst guter Vergleich. Nur weil ein Teil der potentiellen Spieler möglicherweise damit nicht umgehen kann heißt nicht, dass man diese Inhalte nicht in das Spiel einbauen darf. Immerhin zwingt man ja niemanden das eigene Spiel zu spielen.
Mal abgesehen davon. Es soll mir doch bitte mal jemand erklären, was an Erotik oder auch Sex schlecht sein soll? Ich habe meine ersten Bekanntschaften mit diesem Thema (im Fernsehen) gehabt da war ich weit jünger als 14 und habe weder ein Trauma davongetragen noch bin ich jetzt jemand der Frauen nur für Objekte hält, die nur dafür da sind die eigenen Lenden auszulasten. Ich kann diese Einstellung einfach nicht nachvollziehen.

[MagicMagor]

@Burrito
Du musst hier denke ich einen wichtigen Unterschied zwischen Erotik/Softcore und Hardcore/Porno machen.
Ersteres ist sicherlich nicht schädlich, wenn man bedenkt wie sehr man heute im Fernsehen und Co mit nackter Haut und ähnlichem konfrontiert wird, ist es eigentlich unmöglich, daß 12-jährige NICHT damit konfrontiert werden.

Das Problem ist eher das härtere Zeug. Nun wird ein 12jähriger der mit solchem harten Zeug konfrontiert, nicht tot oder sabbernd vom Stuhl fallen, aber wenn er so etwas in größerem Maße über einen längeren Zeitraum konsumiert wird das dazu führen, daß er das was er auf dem Schirm sieht für normal hält. Und das ist es definitiv nicht. Der sexuelle Reifungsprozess fängt nunmal erst in dem Alter ungefähr an und in dem Stadium kann eine zu starke frühe Beschallung mit hartem Material durchaus dazu führen, daß die Entwicklung in schiefe Bahnen gerät. Je gereifter die Person umso eher kann sie mit diesem Material umgehen ohne, daß sie falsche Vorstellungen von Sexualität entwickelt.
Nun muss man natürlich dazu sagen, daß die Entwicklung von jedem einzelnen unterschiedlich abläuft. Manche sind vielleicht mit 14 in der Hinsicht schon so reif wie manche gerade erst mit 16/17, andere brauchen vielleicht deutlich länger als der Durschnitt. Deswegen taugen Einzelbeispiele ala "Mir hat es doch auch nicht geschadet" hier relativ wenig, davon abgesehen, daß der Gesetzgeber nunmal strikte Grenzen festlegen muss.
Hier ein älterer Spiegelartikel (Februar 07) der das Problem ein wenig beleuchtet: Spiegel-Artikel (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,466334,00.html) Und ich halte die dort getätigten Aussagen durchaus für glaubwürdig (so erschreckend sie mMn auch sind).

Was das eigentliche Thema, Erotik in Makerspielen angeht kann ich nur sagen, ist das eine einfache Design- und Stilfrage des Autors. Für mich gehört eine Liebesbeziehung zu einer guten Fantasygeschichte irgendwie dazu und ich denke es ist durchaus möglich den Bereich Erotik/Sexualität anklingen zu lassen ohne dabei ins vulgäre oder hardcore abzurutschen. Es mag ein sensibles Thema sein und wenn man es einbauen möchte, sollte man sich auch gut überlegen wie man es einbaut, aber ich sehe keinen Grund warum es ein Tabu sein sollte. Nur das ein 13jähriger Maker, der Sex nur aus dem Netz und dem Fernsehen kennt, wohl kaum gute und passende Erotik in sein Spiel einbauen kann ist anzunehmen.

[The_Burrito]

Ich bin ja auch nicht der Meinung, dass man kleinen Kindern alles vorsetzen sollte, doch deswegen zu sagen man darf keine Erotik in RPG Maker Spielen zeigen, weil auch jüngere das Spielen könnte halte ich für übertrieben.
Die meisten Seiten haben eh ihre Richtlinien was die Aufnahme von Spielen betrifft, d.h. solange man sich im klaren ist, dass man mit diversen Inhalten nicht auf allen Seiten veröffentlicht wird, sollte man in sein Spiel alles tun was man will.
Das denke ich übrigens über alle Themen. Ich bin z.B. kein verfechter von Rassenhass, und würde sicherlich kein Spiel spielen, welches es sich zur Aufgabe macht Rasenhass auf eine Art darzustellen, die mir nicht gefällt. Dennoch soll doch jeder der möchte so ein Spiel erstellen, wenn es ihm denn Spaß macht.

[Das'O']

Als Angehöriger der Ü40-Generation möchte ich hier auch mal zu Wort melden:

Sex (hier mal als Oberbegriff von Erotik, Pornographie etc. verwendet) findet hauptsächlich im Kopf statt. Für mich selbst kann ich sagen, dass die "heißen" Ü18-Games mich größtenteils nur langweilen während ich zB. in einigen U16-Games durchaus schon mal erotische Gedanken/Ideen hatte - und nein, diese Gedanken gingen nicht in Richtung Pädophilie. Sex sells, das ist wohl wahr, aber für mich ist vulgär dargestellte Nacktheit das Gegenteil von Erotik.
Erotik finde ich in dem, was NICHT gezeigt und NICHT gesagt wird, denn nur da ist meine Phantasie gefragt. Das, was in den Medien als "harte Pornographie" verkauft wird, langweilt mich zu Tode.

In diesem Sinne: Wer "nackte Tatsachen" in seinem Spiel präsentieren möchte darf das meinetwegen gerne tun, aber je höher der Grad an Vulgarität ist, um so geringer ist die Chance, dass ich es jemals spielen werde.

BTW: Das Thema "Der Sinn von Altergrenzen" wäre auch mal einen Thread wert.

[Ianus]

Nacktheit ist imo keine Erotik es ist höchstens ein Bestandteil davon. Susanna wurde von den zwei Alten der Wissenschaft wegen beim Bade beobachtet! So steht es in der Bibel!


Nacktheit ist eh so n seltsames in den letzten 500 Jahren heran gezüchtetes Tabu unserer Gesellschaft ... Ihr lebt hinter dem Mond. Die Nacktheit zu verbergen ist heutzutage das Tabu. Sich von der allseits betriebenen groben Sexualisierung auszunehmen ist ein Verbrechen geworden, nicht das Gegenteil. Wieso sonst würden hier Macher über Nacktheit und Sex in Videospielen diskutieren und elendslange Rechtfertigungen suchen? Sie fühlen sich, als müssten sie deren Abwesenheit erklären. :rolleyes:


Erotik finde ich in dem, was NICHT gezeigt und NICHT gesagt wird, denn nur da ist meine Phantasie gefragt. Du liest Slash (http://de.wikipedia.org/wiki/Slash_%28Literatur%29)? Die sind aber ziemlich oft krass Pornographisch.

[Das'O']

Du liest Slash (http://de.wikipedia.org/wiki/Slash_%28Literatur%29)? Die sind aber ziemlich oft krass Pornographisch.

LOL, Nein, so'n langweiliger uralter Straight Guy wie ich kannte noch nichtmal den Begriff, daher Danke für diese Information. Wie ich schon durchblicken ließ: Pornographie finde ich zum größten Teil stinklangweilig. Langweilig hauptsächlich deshalb, weil die meisten Machwerke aus dieser Branche so völlig frei von so unwichtigen Dingen wie Story, Dramaturgie usw. sind. Schlichter formuliert: Kennste einen, kennste alle.

Edit: Ich habe gerade mal 2 Slash-Geschichten quergelesen: Also vor ca. 35 Jahren hätte ich das vielleicht sogar unterhaltsam gefunden ;-)

[GSandSDS]

Ich erinnere mich noch an die Folge dieser einen Kinder-Zeichentrickserie... weiß nicht mehr wo das war... SuperRTL im Kinderprogramm? Oder sogar KiKa? Auf jedem Fall hatte der Löwenpapa seiner Teenager-Tochter mehrfach versucht klarzumachen, dass er jetzt bei Löwenmama bleiben muss, weil sie in der Brunft ist. "Ein Rohr verlegen" und was da sonst noch alles gesagt wurde. Wenn das schon im Kinderprogramm für die Kleinsten kommt, dann sind wir hier im Makerbereich im Großen und Ganzen doch noch um einiges züchtiger als andere. o.O

[Das'O']

Wenn das schon im Kinderprogramm für die Kleinsten kommt, dann sind wir hier im Makerbereich im Großen und Ganzen doch noch um einiges züchtiger als andere. o.O

Was sich ja auch irgendwie nachvollziehen lässt. Wer möchte sich schon gerne als "Verderber der Jugend" verfolgen lassen? Wenn ein Forum sich erstmal ein solches Stigma eingehandelt hat, ist es ganz schnell "jugendgeschützt". Ausserdem habe Fernsehsender ausreichend große Rechtsabteilungen um sich vor Klagen zu schützen. Ich vermute mal, Multimediaxis wird es vorziehen, sein Budget anders (sinnvoller) zu verwenden.

BTW: Das einzige, wovor ich seinerzeit meine Tochter geschützt wissen wollte , waren Spiele mit jämmerlich schlechter Rechtschreibung und grottiger Grammatik. Über Sexualität kann man mit (seinen) Kindern und Jugendlichen reden; das geht leichter als ihnen eine schlechte Schreibe abzugewöhnen.

[Ianus]

"Ein Rohr verlegen" und was da sonst noch alles gesagt wurde. Wenn das schon im Kinderprogramm für die Kleinsten kommt, dann sind wir hier im Makerbereich im Großen und Ganzen doch noch um einiges züchtiger als andere. o.O Die erste Staffel von Digimon hatte angeblich nackte Kinder in den Onsen-Folgen! Da züchtet man die Pedos der nächsten Generation!!!


LEdit: Ich habe gerade mal 2 Slash-Geschichten quergelesen: Also vor ca. 35 Jahren hätte ich das vielleicht sogar unterhaltsam gefunden ;-) Du hast nichts gesehen, bis du keinen Darth MaulxAlex Krycek oder Der Herald SauronsxSeverus Snape Slash gelesen hast. Nur A Chinese Torture Chamber Story kommt an diesen Unsinn heran. Ich wünschte, man würde mehr solche Filme machen. :(


Pornographie finde ich zum größten Teil stinklangweilig. Langweilig hauptsächlich deshalb, weil die meisten Machwerke aus dieser Branche so völlig frei von so unwichtigen Dingen wie Story, Dramaturgie usw. sind. Schlichter formuliert: Kennste einen, kennste alle. Du nimmst den Porno zu ernst. :o Es ist ein schlecht gemachter Gebrauchsgegenstand, klar ähnelt einer dem anderen. Sie alle dienen schließlich demselben Zweck. Das ist 'n anderer Grund, warum ich die Aufregung hier nicht verstehe. Man muss Porno schon sehr spezifisch schreiben, damit er wirkt. Das ganze Slash-Gedösel mag auch pornographisch gemeint sein, aber es wirkt nicht. Es ist falsch geschrieben, man lacht darüber. So wird der Sex wohl auch in den Spielen der Anwesenden herüber kommen: Erheiternd.

[Das'O']

Die erste Staffel von Digimon hatte angeblich nackte Kinder in den Onsen-Folgen! Da züchtet man die Pedos der nächsten Generation!!!


Ich weiß nicht wirklich viel über Pedos, mMn wurden sie dazu "erzogen", ja.


Du nimmst den Porno zu ernst. :o Es ist ein schlecht gemachter Gebrauchsgegenstand, klar ähnelt einer dem anderen. Sie alle dienen schließlich demselben Zweck. Das ist 'n anderer Grund, warum ich die Aufregung hier nicht verstehe. Man muss Porno schon sehr spezifisch schreiben, damit er wirkt. Das ganze Slash-Gedösel mag auch pornographisch gemeint sein, aber es wirkt nicht. Es ist falsch geschrieben, man lacht darüber. So wird der Sex wohl auch in den Spielen der Anwesenden herüber kommen: Erheiternd.

Nein, ich nehme nicht den Porno zu ernst. Vielmehr nehme ich meine Zeit (manchmal zu) ernst. Die 3 bis 4 guten Pornos, die ich in meinem bisherigen Leben gesehen/gelesen habe, haben Spaß gemacht - weil sie eine Story hatten, eine Message - und sie waren erotisch.

Es sind diese 08/15 Ficki-Ficki Machwerke, die es nichtmal schaffen, einen einzigen vernünftigen Dialog in 90 Minuten Film unterzubringen, die mich ankotzen. Wenn ich mir sowas in Makertaugliche Pixelklumpen gegossen vorstelle, packt mich das kalte Grausen.

Ich steh' halt auch bei Gebrauchsgegenständen auf Qualität, daher sind mir billige Pornos genauso zuwider wie billige Schraubenschlüssel. Billigen Dreck finde ich definitiv nicht erheiternd. Sowas verdirbt mir nur die Laune, da verbringe ich meine Zeit lieber anders.

[Kico]

Natürlich kann Erotik ein Bestandteil sein, warum auch nicht? Die Umsetzung ist auf jeden Fall der Diskussionspunkt.
Eine erotische Szene auf ernster Ebene bildlich in einem Rpg-makerspiel rüberzubringen ist nahezu unmöglich, was logischerweise mit der Grafik zusammenhängt. Mit Artworks ist da einiges rauszuholen, aber mehr ist nicht drin.
"Erotik" in dem Sinne kann meines Erachtens gut durch Texte aufgeführt werden, das bildliche hält man dabei im Rahmen. (Ähnlich wie bei Vd2, da war das finde ich sehr gut umgesetzt im Freudenhaus :D )
Durch solche Szenen kann man auch viel Humor aufbauen.

Also Erotik in Rpg-games, why not?

[GSandSDS]

Wobei ich das Freudenhaus weniger als erotische Darstellung empfand, mehr als eine Darstellung der düstereren Ecken der menschlichen Gesellschaft, von Vampiren natürlich als belanglos abgetan.

[Deacon Batista]

Also da es sich in RPGs um winzige, pikselie Sprites handelt, sage ich ganz klar: Erotik in RPGs? Jede Menge bitte! Ganz ohne Limit! o_o

[S1Drano]

Für mich ist Erotik ganz in Ordnung, solange man klar zu erkennen gibt, dass das Game ab 16 ist. Die Darstellung nackter Menschen gehört nicht verboten, schliesslich wird die Darstellung nackter Tiere nirgends unterdrückt (dieses Argument ist an sich nicht so gut, da wir uns nicht mit Tiere paaren und uns nackte oder bekleidete Tiere egal sind).
Solange Erotik wirklich die Grenze darstellt, ist alles in Ordnung. Perversionen sind dagegen mit Vorsicht zu geniessen. Beispiel:

1. Die Hauptfiguren haben ihre Liebe zueinander gestanden und gehen sogar etwas weiter (Die Figuren werden nackt als Artwork dargestellt)

2. Eine Frau wurde von einem Mörder vergewaltigt und daraufhin verstümmelt. Man findet ihre Leiche (Die Leiche wird als Artwork dargestellt)

Ich glaube ihr versteht, was ich mit "Perversionen" gemeint habe und warum sie mit Vorsicht zu geniessen sind.

[BDraw]

Artworks spielen da aber dann doch ne entscheidende Rolle.
Die meisten dürften hier bislag an PixelCharsets gedacht haben (was u.a. von Leuten wie Knumon auch schon umgesetzt wurde, siehe Golden Blood), bei Artworks sieht's denke ich aber anders aus.
Ob man da jetzt von Pornographie oder Perversion sprechen kann, hängt denke ich vom Szenario, der Mnge und vor allem der Darstellung ab (siehe das Beispiel mit der Leiche: Es ist das eine, das nur grob darzustellen, damit dem Spieler nicht das Mittagessen hochkommt. Das andere ist, wenn man jdes Detail erkennt.)


Mit Artworks ist da einiges rauszuholen, aber mehr ist nicht drin.
GUTE Artworks können das ganze sehr stark ausreizen. Und wenn wir mal den RMXP und seine Nachfolger miteinbeziehen ist da fast alles möglich.
Wenn jemand dann noch einen qualitativ hochwertigen Schreibstil mitbringt, lässt sich da nahezu unerschöpflich viel rausholen (Visual Novels beispielsweise basieren nur auf Bildern und Text).
Machbar ist also praktisch alles, sofern man die Talente ind er jeweiligen Sparte hat.

In der Form hätte ich nichts gegen Erotik in RPGs - vorausgesetzt eben sie wird vernünftig in die Story miteingebunden, nicht zum Hauptbestandteil und qualitativ hochwertig.
Nur ins pornographische darf's nicht gehen. Wobei das ne Frage der Zielgruppe ist. *hust*Duel Savior*hust*

[Lihinel]

Und wenn wir mal den RMXP und seine Nachfolger miteinbeziehen ist da fast alles möglich.


Oh weh, ich sehs schon vor mir, Alex/Aluxes rettet die Welt Game das unter Verwendung des avi Skripts nach jedem Zwischenboss nen Ausschnitt aus DragonKnight4ever zum besten gibt...
Kommt von der Storyqualität bestimmt sogar ans Original ran :hehe:
(Bleibt noch die Frage was das original damls bei uns auf VOX oder wo das war zu suchen hatte, aber das will ich garned wissen)

[Rosa Canina]

Sex in Makergames hat wirklich gar keinen Sinn.

Ich meine, was ist DARAN erotisch:
http://img245.imageshack.us/img245/2755/sexyie7.gif
Wartet ein Weilchen, dann dürft ihr lachen

Ne, jetzt mal im Ernst:
Ich hab nichts dagegen wenn in Spielen sich diverse Figuren verlieben und Leid sowie Freude erfahren. Aber Sex? Das kann vielleicht in irgendeinem FunGame vorkommen (wie bei Kelvens "Finstere Träume") aber nicht in einem ernsten RPG.

Ninja

[Liferipper]

(Bleibt noch die Frage was das original damls bei uns auf VOX oder wo das war zu suchen hatte, aber das will ich garned wissen)

DK4E ist doch eigentlich Softcore. Selbst die DC-Version ist in Deutschland mit FSK 16 davongekommen. Wobei Ovas seltsame Uncensored-Politik da wieder ein Gesprächsthema für sich wäre...

[Lihinel]

Das war jetzt eher auf die Gesamtqalität dieses Bastards von Anime bezogen, zumal man besagte Szenen komplett hätte rauslassen können, was die so geschimpfte "Story" nicht beeinträchtigt hätte, ebenso wie besage Szenen auch für sich allein nicht schlechter gewesen wären, aber warum must man das zusammen in einen Topf werfen?
Das ist so ne Art von:
"Die Katze geht jetzt in den Keller, weil die Katze jetzt in den Keller geht!"
alias "Das ist jetzt so, weil ich sage, dass das so ist"
Begründung und wirkt so absolut erzwungen.

Das ist der Versuch sich eine Eierlegendewollmilchsau zu basteln die am Ende keine Eier legt, saure Milch gibt, an akutem Fellausfall leidet und ungeniesbar ist.

[BDraw]

Ich wollte eher darauf hinaus, dass man beim XP kein Problem mit der Farbbegrenzung bei Artworks bekäme, aber okay~ XD

Wobei ich mich generell frage ob wir nicht am Thema vorbeidiskutieren. Erotik != Sex, wobei ich glaube dass Erotik bei weitem schwerer darzustellen ist, zumal imho jeder eine eigene Vorstellung von "Erotik" hat...

[Corti]

Wobei ich mich generell frage ob wir nicht am Thema vorbeidiskutieren. Erotik != Sex
Point


wobei ich glaube dass Erotik bei weitem schwerer darzustellen ist,
No Point

Erotik ist was man nicht sieht.
Artworks halte ich eher für kontroproduktiv weil Artworks zeigen, aber statisch und leblos sind. Charsets, die richtige Inszenierung, die richtigen Dialoge, die richtige Vorarbeit und ich denke auch in Makergrafik ist es möglich dem Spieler autentisch zu vermitteln was passiert.

Ist mir übrigens ein Rätsel wie ihr immer noch drüber reden könnt, ist ein normales Thema und die Einschränkung der Zielgruppe (keine Kinder) haben andere Themen auch.

[Kelven]

Erotik != Sex

Ist mir zu pauschal. Sexszenen können durchaus erotisch sein. Natürlich kein Hardcore und erst recht keine pimpernden Pixelmännchen wie Makerninja ja schon bewiesen hat. Es kommt halt auf die passende Inszenierung an. Das gilt aber auch für alle Szenen in denen Emotionen rüberkommen sollen.

[MacKinzie]

Das gilt aber auch für alle Szenen in denen Emotionen rüberkommen sollen.

Ich weiß nicht wie es bei euch ist, aber ich will in fast jeder Szene eines RPGs Emotionen fühlen. Ohne sowas ist ein Spiel Tod, leider trifft der Fall in 90 % der RPG Spiele auf.

Erotik in RPGs? Warum nicht - wenn man es kann. Allerdings ist sowas _sehr_ schwer zu machen wenn man es nicht all zu sehr ins lächerliche ziehen will.

[Noir m]

Wow erotik in Makerspielen macht mich immer so spitz
wie letzdens als ich Finstere Träume von Kelven gespielt habe
und die Pixel ärztin aufm Tisch gekrabbelt ist
habe ich gleich meine Freundin angerufen und gesagt
"komm schnell , ich bin Rollig weil ich gesehen habe wie eine nackte 15 x 15 Pixel Figur aufm Tisch gekrabbelt ist" <-------- Ironi ^^


Ansich habe ich nichts gegen Erotik in Maker games . Solange es nicht so ein Hentai game ist bleibt alles ok ^^

[Kelven]

Die Figur ist 24x32 Pixel groß. =3

[Orange4]

Die Figur ist 24x32 Pixel groß. =3

Ja, und sie wurde soweit ich mich recht erinnere sogar mal in einem Spiel verwendet.
Wie hieß das nur... X3

@Topic:
Ich finde, ein bisschen Erotik peppt ein RPG ordentlich auf, ich finde es sehr langweilig, wenn sich 2 Charaktere, die sich lieben, nur ab und zu mal verstohlene Blicke zuwerfen und sich ein einziges mal umarmen *an Tales of Symphonia denk*.
Natürlich braucht es nicht gleich Sexszenen geben, was ehlrich gesagt in Makergames ziemlich sinnlos ist, es sei denn, es handelt sich um ein Fungame, wirklich erotisch sind sie ja nicht gerade. Aber gegen einen romantischen Kuss bei Mitternacht ist nichts einzuwenden http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/knuffel.gif

Orange4

[Pazu]

Ich finde, ein bisschen Erotik peppt ein RPG ordentlich auf, ich finde es sehr langweilig, wenn sich 2 Charaktere, die sich lieben, nur ab und zu mal verstohlene Blicke zuwerfen und sich ein einziges mal umarmen *an Tales of Symphonia denk*.
Natürlich braucht es nicht gleich Sexszenen geben, was ehlrich gesagt in Makergames ziemlich sinnlos ist, es sei denn, es handelt sich um ein Fungame, wirklich erotisch sind sie ja nicht gerade. Aber gegen einen romantischen Kuss bei Mitternacht ist nichts einzuwenden

Soweit ich weiß, ist nicht einmal sicher ob es da überhaupt eine Liebesbeziehung zwischen Lloyd und Colette gibt. Eigentlich gestehen sie sich ja bis zum Ende des Spiels nie ihre Liebe.

Ich fände etwas mehr Erotik in Makergames durchaus erfrischend, da dieses Thema bis jetzt relativ kurz gekommen ist, obwohl es ja definitiv ein wichtiger Bestandteil unserer Gesellschaft ist. Es muss nur gut gemacht sein und nicht in Pixelsexszenen ausarten. Ich denke hier kann man über Dialoge und Anspielungen auch viel mehr erreichen. Gerade dadurch lässt sich Erotik prima mit Humor kombinieren, man denke nur an die vielen pikanten Missgeschicke und erotischen Missverständnisse in Ranma 1/2. Soetwas ließe sich in form von dialogbasierter Situationskomik sicher auch auf dem Maker umsetzen.

[Corti]

Ich muss wohl wieder alle Bereiche der Makerwelt selbst revolutionieren hm?

[BDraw]

Ist mir zu pauschal. Sexszenen können durchaus erotisch sein. Natürlich kein Hardcore und erst recht keine pimpernden Pixelmännchen wie Makerninja ja schon bewiesen hat. Es kommt halt auf die passende Inszenierung an. Das gilt aber auch für alle Szenen in denen Emotionen rüberkommen sollen.

Ich meinte vielmehr, dass meiner Meinung nach Erotik nicht mit Sex gleichzusetzen ist. Klar hängt beides zusammen, aber es bestehen immer noch kleine aber feine Unterschiede. Und gerade wenn es darum geht, Erotik in irgend einer Form darzustellen - sei es mit Texten, Bildern, Videos oder sonstwas - ist das denke ich auch ziemlich entscheidend.



Erotik ist was man nicht sieht.
Artworks halte ich eher für kontroproduktiv weil Artworks zeigen, aber statisch und leblos sind. Charsets, die richtige Inszenierung, die richtigen Dialoge, die richtige Vorarbeit und ich denke auch in Makergrafik ist es möglich dem Spieler autentisch zu vermitteln was passiert.


Würde ich jetzt nicht so sagen. Im Zusammenspiel mit Texten oder kleinen graphischen Spielereien (bspw. minimale Animationen in der Größenordnung Blinzeln, Mund bewegen oder schwingende Haare) ist aus Artworks einiges rauszuholen.
Ist ja nicht so, als seien Artworks nicht animierbar - hat Grandy ja schon in UiD bewiesen.

[Orange4]

Soweit ich weiß, ist nicht einmal sicher ob es da überhaupt eine Liebesbeziehung zwischen Lloyd und Colette gibt. Eigentlich gestehen sie sich ja bis zum Ende des Spiels nie ihre Liebe.

Jetzt wo ich drüber nachdenke, könntest du Recht haben. Lloyd hat schließlich nur sein Leben riskiert, um Colette auf der Reise zu begleiten, ist besorgt gewesen, als er feststellte, das Colette anfing, nichts mehr zu fühlen, ist ein drittel des Spiels durch die halbe Welt gereist, um ihr eine Schutzfassung zu bauen, hält mit ihr Händchen, als sie im Outro die Welten vereinen,...

Wenn man das alles mal weglässt könntest du Recht haben :D
(Nicht Ernst nehmen, ja :p )

@Topic:
So, wie ich schon sagte, Erotik ect in Makerspielen find ich gut, ein Held muss nicht immer seine wahren Gefühle zum Wohle der Menschheit zurückhalten, das wirkt eher steif und unnatürlich ^^"

Orange4

[BDraw]

Ich meinte vielmehr, dass meiner Meinung nach Erotik nicht mit Sex gleichzusetzen ist. Klar hängt beides zusammen, aber es bestehen immer noch kleine aber feine Unterschiede. Und gerade wenn es darum geht, Erotik in irgend einer Form darzustellen - sei es mit Texten, Bildern, Videos oder sonstwas - ist das denke ich auch ziemlich entscheidend.



Würde ich jetzt nicht so sagen. Im Zusammenspiel mit Texten oder kleinen graphischen Spielereien (bspw. minimale Animationen in der Größenordnung Blinzeln, Mund bewegen oder schwingende Haare) ist aus Artworks einiges rauszuholen.
Ist ja nicht so, als seien Artworks nicht animierbar - hat Grandy ja schon in UiD bewiesen.

EDIT:

Jetzt wo ich drüber nachdenke, könntest du Recht haben. Lloyd hat schließlich nur sein Leben riskiert, um Colette auf der Reise zu begleiten, ist besorgt gewesen, als er feststellte, das Colette anfing, nichts mehr zu fühlen, ist ein drittel des Spiels durch die halbe Welt gereist, um ihr eine Schutzfassung zu bauen, hält mit ihr Händchen, als sie im Outro die Welten vereinen,...
Ich hab das Outra mehr so interpretiert, dass Colette ihm hilft - er ist das Fliegen schließlich nicht gewohnt. Und ansonsten - dank der verschiedenen Antwortmöglichkeiten mochte Lloyd Sheena immer viel mehr als Colette bei mir... x3

[Don Sella]

Darf man eigentlich in seinen Spiel ein homosexuelles Paar (z.B. 2 Frauen oder so) auftreten lassen. Eigentlich hat das ja nicht unbedingt was mit Erotik zu tun. Ich frag das nur deshalb, weil ja auch jüngere Menschen diese Spiele spielen und manche kennen sich ja noch nicht so mit solchen Sachen aus.
Andererseits ist das ja Homosexualität schon ''fast'' normal für viele.

[Orange4]

Darf man eigentlich in seinen Spiel ein homosexuelles Paar (z.B. 2 Frauen oder so) auftreten lassen. Eigentlich hat das ja nicht unbedingt was mit Erotik zu tun. Ich frag das nur deshalb, weil ja auch jüngere Menschen diese Spiele spielen und manche kennen sich ja noch nicht so mit solchen Sachen aus.
Andererseits ist das ja Homosexualität schon ''fast'' normal für viele.

Warum nicht, wäre mal was neues. Außerdem: Dürfen tust du alles :D
Sowieso können solche Umstände ziemlich witzige Situationen hervorrufen, siehe El Hazard (wenn das noch jemand kennt ^^).
Übrigens gibt es keine homosexuellen Frauen, das hieß glaub anders X3

Orange4

[Rosa Canina]

Nein, Orange4, homosexuelle Frauen ist schon richtig. Der Volksmund nennts dann halt Lesben bzw. bei Männern Schwule. Das Wort Homosexualität legt nur fest, dass man jemand gleichgeschlechtriges mag/liebt.

Eine genauere Erklärung des Wortes kann bei Bedarf auf Wikipedia und Co nachgeschlagen werden.

Übrigens bin ich auch dafür dass ab und zu mal ein paar homosexuelle in Spielen auftauchen. Muss ja nicht gleich ins Klischee gehen (Männer in schwarzem Leder etc).

[K.L.R.G.]

Darf man eigentlich in seinen Spiel ein homosexuelles Paar (z.B. 2 Frauen oder so) auftreten lassen. Eigentlich hat das ja nicht unbedingt was mit Erotik zu tun. Ich frag das nur deshalb, weil ja auch jüngere Menschen diese Spiele spielen und manche kennen sich ja noch nicht so mit solchen Sachen aus.
Andererseits ist das ja Homosexualität schon ''fast'' normal für viele.

Warum denn bitte nicht? Grad das sich Leute diese Frage stellen, zeigt ja eigentlich,wie lächerlich Tabu das Thema in den Köpfen vieler Leute ist. Wobei ich sagen muss, dass es mir z.B. schwer viel ein homosexuelles Männerpaar einzubauen, weil ich damit nicht wirklich was anfangen kann ... ist jetzt nicht negativ gemeint, aber ich wüsste gar nicht wie ich so ne Beziehung etc. überhaupt rüber bringen soll ... ich kenn nicht mal irgend n schwules Pärchen ... ;)

das würde allerdings im Rpgbereich eine Lücke für all die kleinen Weibelein lassen die immer so "lustige japanische Comics" zu dem Thema lesen, in denen wahrscheinlich auch absolut "überzeugender Realismus" (§2pfeif) gelehrt wird ...
(das kommt davon wenn man in der Schule nur mit Mädchen abhängt ... früher kannt ich so n Kram gar nicht und hab mich nur gefragt wer das liest ...:rolleyes:)

soll heißen, wenns jemand vernünftig rüber bringt meinetwegen, aber es ist genauso wie das Beziehungs-Erotik-Blub-Thema schwer rüber zu bringen, eigentlich sogar noch schwerer, weil die meisten davon noch weniger Ahnung haben als schon von normalen Beziehungen ...

[Don Sella]

Na ja ich fänds ja auch nicht schlimm aber für manche jungen Leute ist Homosexualität halt ein Tabu-Thema die auch nicht damit konfrontiert werden sollen. Ich halt selber auch nüscht davon aber trotzdem aktzeptier ich das.
Eigentlich meinte ich auch nicht unbedingt ein Spiel um ein homo-pärchen zu machen sondern einfach nur z.B. in einer Stadt in ein Haus marschiert wo zwei Frauen zusammen in einer Beziehung leben.

Ich wollt nur sichegehen nicht das ich dann noch deswegen angemacht werd wenn da Homopärchen in meinem Spiel rumlaufen xD.
Man kann nie wissen mir ist schon so einiges passiert, deswegen geh ich jetzt lieber immer auf nummersicher

[Orange4]

Ich wollt nur sichegehen nicht das ich dann noch deswegen angemacht werd wenn da Homopärchen in meinem Spiel rumlaufen xD.

Wer sich an sowas aufhängen würde, sucht ein Grund, was an deinem Spiel auszusetzen. Sei Stolz, dass nichts anderes angekreidet wurde und ignoriere es einfach ^^

Nein ernsthaft, deswegen würde wohl niemand blöd rummachen, erst recht nicht, wenn es sich eh nur um Nebencharas in einer Stadt handelt :D

Orange4

[Don Sella]

Gut, gut. Dann werd ich mal meine Paranoia abstellen und ganz frech 2 Lesben in mein Spiel integrieren ;)

Danke fürs schnelle Antworten ^^