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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der offizielle Thread für Matrix 1-3 (Spoilergefahr!)



3,141592654
21.05.2003, 19:29
da sich ab heute abend die spekulationen über matrix: reloaded erübrigen werden, hier nun der neue matrix thread, für diskussionen über matrix 1-3. hier bitte etwas mehr beim thema bleiben als in den beiden alten threads Matrix Revolutions: Pictures in Motion (http://forum.rpg-ring.com/forum/showthread.php?s=&threadid=7087) und Matrix Reloaded (http://forum.rpg-ring.com/forum/showthread.php?s=&threadid=7065). spam und OT werden im interesse einer sinnvollen diskussion ohne große umschweife gelöscht.

ansonsten viel spass... ;)

Fural
22.05.2003, 08:24
erster ? hehe, gibt's ja nich :D

naja in jedem fall... mir gefiel matrix 1 nen tick besser, denn dieser hier war aufgebaut wie... auftrag, gerede, kämpfen, auftrag, kämpfen, gerede usw... desweiteren waren am ende die szenen so komisch geschnitten dass ich kurzzeitig dachte, das wär übergangslos die vorschau zu matrix 3 O_o
dafür sind natürlich die actionsequenzen größer, bunter, schneller ^^ (mein favorit is dabei die neo vs. ~143 smiths sequenz) , was durchaus einiges wettmacht...

(und nein, ich find das nicht nur deshalb, weil ich mich an matrix 1 nich mehr so genau erinnern kann... war im doublefeature :rolleyes: )

Rick Jones
22.05.2003, 08:45
Bin auch soeben wiedergekommen.
LOL geil rofl... ich kann nur allen sagen geht in den film Ob Story oder nicht er wird euch gefallen ^^

Vor Allem Programmierer oder solche mit viel PC Erfahrung sollten rein gehen ^^ ich kam mir teilweise echt vor als würde ich im Programmier Unterricht sitzen LOL


Satz NEO: " hmm das sind aber viele Hintertüren"
Sind sie ein Programmierer"
LOL das halbe kino hat gebrüllt ^^
Hintertüren ---> Backdoors ^^


Tja zu mehr als das bin ich auch im Moment nicht im Stande
dazu muss ich den Film erst mal genug verarbeiten ^^

Muhrray
22.05.2003, 08:47
Okay, here we go: mein Fazit, bis jetzt der beste Film des Jahres (auch aus Mangel an Konkuzrenz ;)).
Die Szene mit den 2213892858275 Agent Smith hat mir zwar nicht so gefallen, dafür aber die geilen philosophischen Gespräche untereinander gekoppelt mit der stylishen Action. Mein Highlight war diese ganze Verfolgungsjagd (und Trinity).
Wo ist Dozer bitte sehr hin? Der is doch gar nich im ersten Teil gestorben, oder?
Naja, der Teil hat ne Menge Fragen für mich aufgeworfen, ich denke ich muss erst nochmal drüber nachgrübeln.
Aber insgesamt echt goil!

more to come by edit ;)

taraia
22.05.2003, 09:08
Ich kann mich da erstmal allen anschließen. Der Film war wirklich genial!!! Endlich mal wieder ein Film, bei dem fast alles gestimmt hat!
Genau die richtige Mischung aus Action, tiefgründiger Story (merkt man auch an den unqualifizierten Zwischenrufen im Kino wie: "Häää?? Das versteh ich aber jetzt nicht!"), toller Schnitt und Kamera (jaaa, ich achte tatsächlich auf sowas ;) ) und einfach tolle Aufmachung (sehr hübsches Opening, gefolgt von einer vorgezogenen Szene und so weiter, immer wieder genial sowas. Schreibt man bei so etwas das Lob eigentlich der Regie zu oder den Autoren??).

Was mich etwas gestört hat war Morpheus Synchro bei der Ansprache. Die war irgendwie unpassend, weil man ständig dachte, dass sie sich auf englisch besser angehört hätte...

Aber das war auch so ziemlich das einzige und wurde durch Agent Smith wieder wett gemacht. Also von mir aus kann er sich auch noch immer weiter Klonen :D

Rick Jones
22.05.2003, 14:52
Original geschrieben von Muhrray
Mein Highlight war diese ganze Verfolgungsjagd (und Trinity).
Wo ist Dozer bitte sehr hin? Der is doch gar nich im ersten Teil gestorben, oder?


Dozer ist doch gegrillt worden von Cypher.. Tank hat überlebt.
Aber da der zweite teil nicht Nahtlos an den ersten anknüpft könnte man davon ausgehen das Tank in einer anderen Mission draufging..

Und was Trinity angeht..

Carrie Anne Moss
am 21.06.1967 Geboren, ist 35 jahre alt
^^ und dafür sieht sie verdammt scharf aus.
IMHO mein neues Laster ^_-

3,141592654
22.05.2003, 15:09
mir hat der film zwar auch gut gefallen, meine erwartungen hat er aber, wie ich sagen muss, nicht ganz erfüllt.
dies liegt zum einen daran, dass man die imo besten szenen, wie das meist der fall ist, bereits aus der vorschau kannte. zum anderen daran, dass gerade einige der coolsten charaktere (seraph, die zwillinge) nicht allzuviel screentime hatten.
desweiteren ist es auch einfach so, dass man das matrix-prinzip (bullettime effect, slow motion, etc.) nunmal bereits kannte und dadurch längst nicht mehr so zu beeindrucken war, wie noch bei teil 1. mir zumindest ging es so.
von der story dagegen war ich eher angenehm überrascht. objektiv betrachtet ist sie zwar auch nicht extrem ausgearbeitet - das meiste war bereits bekannt - doch die imo interessanten wendungen gegen ende haben mir gut gefallen.

dennoch zweifellos ein film, den man gesehen haben muss und der beste film der letzten zeit.

chinmoku
22.05.2003, 15:38
Der film war heute um 4 uhr zu ende
der absolut geilste matrix film ever
der is mit soviel philosophischen background infos bestückt, dass
man eigentlich nach spätestens 1 1/2 std.
den überblick verliert

aber der is soo geil
ich geh noch mal rein

Bad Boy Arminius
22.05.2003, 18:04
Jo, ich war von gestern auf heute auch in Matrix 2. Zuerst haben die aber Matrix 1 und danach erst Matrix 2 gezeigt. So eine exesive Gewaltaufnahme macht Spaß :D ;)

Der Film war echt geil, ich freu mich schon auf den dritten Teil. Aber der erste Teil war besser, weil da alles mit der Story anfängt.

Grüße

Minoko Mitsayu

Rick Jones
22.05.2003, 22:23
Ich weis net so richtig ob das hier rein gehört aber

www.behindthematrix.de
und
www.thematrixonline.com

^^ hehe sweet

Und mir ist aufgefallen das
Die Liebestory zwischen Trinity und Neo
ist meienr Meinung nach auch ein Highlight der Story
da sieht man wieder LIEBE ist Magie und beherscht selbt den Auerwählten ^_- Allerdings zum guten wie ich finde

Und das muss ich noch rein werfen ^_-
--------------------
Auszug aus einem Interview mit Joel Silver ^^
-------------------------

Though The Matrix Revolutions, which reportedly is set mostly in the decimated real world, will likely conclude the saga, buzz is already building about the possibility of The Matrix 4 and beyond. Silver won't rule out the possibility. "Well, the story that the boys wanted to tell ends in Revolutions," he comments. "I mean, could they continue the story, the characters? Look, they can. All of this stuff that we're talking about, they wrote. They wrote all of this. They are passionate about the project, about this idea that they came up with, about this world that they've created. I'm sure that if they wanted to continue writing whatever they can, they can. This story does end at the end of Revolutions."
-------------------------------------
Quellen: http://www.ugo.com/channels/filmtv/features/thematrix_reloaded/joelsilver.asp

http://matrix.ugo.com/

Astartus
23.05.2003, 01:09
Ich hab das pech und werd matrix revolution leider erst in 3 oder 4 wochen sehen (geldmangel)..
Ich hoffe es wird sich lohnen.

Der 1. Teil wahr meiner Meinung nach fantastisch... hab ich mir mindestens 3 mal reingezogen

Mfg -Astartus-
8)

PS: da passt doch meine signatur wie angegossen!!

Pisces
23.05.2003, 03:27
Yeah, geiler Abschluss für einen beschissenen Schultag.
War vorhin grad im Kino. Reloaded ist ja sowas von geil.
Die Fight-Szenen http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif
und Neos Priesterkostüm http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif
aber der Absolute Hammer ist ja mal wieder dieser
Nervenaufreibende Denkanstoss:

Muss vorne anfangen, hat sich überhaupt jemand um den
kleinen Kommentar von Morpheus im 1. Film gescheert:
"Irgendwann sind wir freigekommen" - Witzbold wie? Ist
doch alles von Maschinen gesteuert, kein Mensch draussen
also wie seid ihr rausgekommen. Dann legte sich die Erkenntis
wie ein Sturm über mich darnieder. Sie sind garnie rausgekommen! Sie sind immernoch in der Matrix drinn. Jetzt
macht auch die Szene in Reloaded wo Neo mit dem Architekt
schwatz Sinn. Weiterer Anhaltspunkt ist dass Neo mit seiner
Flashy Handbewegung Squidys -> Wächter killen kann. Die vermeintlichen
Befreiten sind also noch in der Matrix. Echt krank...
Hammer geil :eek:


So mehr kommt mir momentan nid in Sinn nur, dass ich
mich auf Morgen freue. Da muss man einfach nochmal rein ;)

Tipp an alle möchtegern "Anständigen", macht die
Augen zu bei der GOA-Party :D

Nocci
23.05.2003, 05:40
Soo, dann will ich auch mal:)
Konnte gestern Nacht nicht mehr ins Netz um zu posten, aber ich hab mir die Premiere natürlich nicht entgehen lassen.

Also eins vorweg:
Bis ich mir eine anständige Meinung über den Film bilden kann muss ich ihn noch ein paar mal sehen. Ich fand die Story sehr faszinierend, aber leider schon so sehr, dass sie nach seehr vielen Logok Fehlern riecht. Aber gestern im Kino war ich einfach zu baff um das mitzukriegen, ich hab mich einfach mal mitreißen lassen:D

Hier gehen die SPOILER los:)


Was ich schlecht fand:
Den Anfang. Gleich voll losgelegt ohne auch nur ein bißchen was einzuleiten. Wurde dann zwar gleich geklärt, aber trotzdem hat mir das schonmal die ersten 10 Minuten Film etwas vermiest, ich musste echt mit dem Kopf schütteln. Bei X-Men² oder auch TTT gng's auch sehr rasant los, aber nicht so lieblos hingeklatscht.

Die Szenen mit *insert name* (der neue Operator auf der Nebukadnezar) und Dozers/Tanks Schwester fand ich ein klein wenig zu dick aufgetragen bzw. ein bißchen deplaziert, eben einfach nur so reingesteckt.

Der Mech an den Toren von Zion hat mir einfach nicht gepasst, zu plump. Hätten sie lieber mal 'nen Japaner rangelassen:p

Vielleicht noch die ein oder andere Kleinigkeit, aber insgesamt alles keine großen Schnitzer und IMHO ein großartiger Film!

Jede Menge endgeiler Action, der gute alte Smith("Ach sie sind das!" "Bin ich! Bin ich, bin ich, bin ich!" *zupp* "Bin ich auch!" muahahaha:D!) und so weiter und so fort, ich wart mal drauf was euch so gefallen hat...

Und die Neo/Son Goku Parallele ist mir auch wieder aufgefallen, wobei diesmal ein Vergleich mit Son Gohan angebrachter wäre. Neo hat Angst um seine Freunde (in diesem Fall Trinity) und wird dadurch quasi wütend und noch viel stärker und schneller, was uns eine weitere herrliche Szene beschert hat:D


@Pi
Ich finde es nicht so sinnvoll, die Diskussion über Revolutions hier mitreinzunehmen, da er im Gegensatz zu den anderen beiden noch (lang) nicht läuft und evtl. neue Infos schnell untergehen könnten.


P.S.
Seid ihr auch alle schön bis zum Ende der Credits geblieben und habt euch den Trailer zu Revolutions angesehen? Ich wette das haben viele verplant:D ;):p
Wobei ich sagen muss, dass der nicht so besonders war, der von Vash gepostete gefiel mir eindeutig besser, aber dafür war es Kino Format:D

Bis demnächst.

dread
23.05.2003, 05:41
@Astartus
Brauchst dich nicht zu beeilen, Revolutions kommt erst in 6 Monaten ;)

@Reloaded
Alles in allem war der Film - AWESOME. Die Story hätte man etwas mehr über den Film verteilen können, die Actionszenen sind unbeatable, auch wenn man leider bei vielen Szenen die Computeranimation deutlich raussieht. Zudem hätte ich mir mehr Screentime von Seraph und den Twins erhofft.IMHO besser als Matrix 1, ich hoffe jedoch, dass Revolutions, Reloaded schlägt, dann wäre ich zufrieden.

@Nocci
Bitte das nächste mal den Spoiler verwenden. ;)
Ist besser als das zu schreiben, da liest man schnell drüber. :)

R-Craven
23.05.2003, 15:15
Nocci:

Den Mech fand ich genau richtig ... die Menschen haben da vielleicht Angst davor, eine Maschine mit besserer Technik einzusetzen. Außerdem passt der Mech zum restlichen Bild von Zion. Ein Hi-Tech-Monster würde da IMO nicht richtig reinpassen.

Du fandest die Szene zum Beginn des Films "hingeklatscht"?! Ich finde, diese Szene ist mit eine der "coolsten", wenn Trinity da auf dem Motorrad runterspringt und es in ein Gebäude reinjagd :D.

Ich hab mir übrigens auch am Mittwoch die Premiere angeschaut ... bin immer noch müde, weil ich dann erst um 2:15 oder so ins Bett gekommen bin *gääääähn*.

Und jetzt zu etwas, das eigentlich überall Thema Nr. 1 ist, wenn es um Matrix Reloaded geht:

Wie ist das jetzt? Sind die "Rebellen" wirklich frei? Ist die düstere Welt um Zion wirklich echt? Ein paar Sachen sprechen da dagegen: Der Architekt sagte, dass Zion schon ein paar mal zerstört und wieder aufgebaut wurde.

Ich weiß ja nicht, wie die Maschinen jeweils Zion zerstört haben, aber die Menschen werden sich da normalerweise kaum kampflos ergeben haben. Es dürfte also eine Schlacht mit großer Zerstörung gewesen sein. Hält die Erde mehrere solche Schlachten überhaupt aus? Immerhin liegt Zion im Kern der Erde und wenn sich die Maschinen da durchgraben, müsste die Erde bald aussehen wie Schweizer Käse ... na gut, das können die Maschinen vielleicht irgendwie hinkriegen. Löcher zubuddeln oder so ;).

Was mich aber stutzig macht: Wieso kann Neo am Ende von Reloaded plötzlich diese Squiddies aufhalten? Und wieso fällt er dadurch in ein Koma? Hat das vielleicht etwas mit seiner Verbindung zu Agent Smith zu tun? Smith konnte immerhin einen Rebellen übertölpeln und sich dann in die "echte" Welt retten. Naja, zumindest einen Teil seines Geistes denke ich, der nun in dem Rebellen ist (oder?).

Sind die Rebellen wirklich frei? Oder ist Zion auch nur Illusion, die Matrix "um" die Matrix ... damit die Menschen zumindest hoffen können, befreit zu werden?!

Ich muß mir den Film jedenfalls unbedingt nochmal genau anschauen *g*. Vielleicht wird dann einiges etwas klarer ... um halb 1 Uhr nachts arbeitet das Gehirn wohl doch schon etwas langsamer ;).

Kleines Fazit: Ich fand den Film wirklich sehr gut und versteh viele enttäuschte Gesichter nicht. Viele reden von "pseudo-philosophischem Gelaber", "miesen Action-Szenen" und anderen Kritikpunkten. Dass Reloaded "anders" sein wird als Teil 1 dürfte ja wohl klar sein. Damals waren die Effekte neu und sorgten für großes Staunen. Jetzt kennt man den Bullet-Time-Effekt zu genüge ... er wird in vielen neueren Action-Filmen eingesetzt.

Warner Bros. hat bei Reloaded einen Fehler gemacht: den Final Trailer. Dieser Trailer zeigt einfach viel zu viele "coole" Szenen, die im Film vorkommen. Klar, man muß die Leute heiß machen auf so einen Streifen, aber muß man deswegen so viel vom Film zeigen?!

3,141592654
23.05.2003, 15:40
Warner Bros. hat bei Reloaded einen Fehler gemacht: den Final Trailer. und ich habe auch einen fehler gemacht: ich bin nicht bis nach den credits geblieben -_-.
naja, ich seh ihn mir eh nochmal an, bevorzugt auf englisch...

@nocci
ich halte es eigentlich so für besser, da matrix 1+2 ja die grundlage für spekulationen über revolutions bilden und man so besser bezug zu diesen filmen nehmen kann.
offizielle infos zu matrix revolutions landen außerdem auch im newsthread, daher sehe ich keine gefahr darin, dass sie untergehen.
sollte es dennoch der fall sein, dass die diskussion/fakten über matrix revolutions hier nicht so recht zur geltung kommen, kann man immernoch einen extra thread aufmachen und auch ggf. einige beiträge dorthin verschieben :).

Rick Jones
23.05.2003, 16:24
Original geschrieben von R-Craven

Was mich aber stutzig macht: Wieso kann Neo am Ende von Reloaded plötzlich diese Squiddies aufhalten? Und wieso fällt er dadurch in ein Koma? Hat das vielleicht etwas mit seiner Verbindung zu Agent Smith zu tun? Smith konnte immerhin einen Rebellen übertölpeln und sich dann in die "echte" Welt retten. Naja, zumindest einen Teil seines Geistes denke ich, der nun in dem Rebellen ist (oder?).
Sind die Rebellen wirklich frei? Oder ist Zion auch nur Illusion, die Matrix "um" die Matrix ... damit die Menschen zumindest hoffen können, befreit zu werden?!


Ich denke auch wie so viele Andere das Die Realität die sie glauben nur eine Weitere Matrix ist. Einfach um den Menschen die Illusion zu geben, dass sie frei sind.
Das er ins Koma fällt könnte bedeuten, dass er auch aus dieser Matrix entkommen ist. maybe sieht man das ja in Revlution KA
Agent Smith ist in dem Geist des Rebellen ja das sollte nun wirklich jeder mitbekommen haben.
Das kann zwei Möglichkeiten haben wie das funzt.
1. Menschen die an die Matrix angeschlossn sind haben ja diese Anschlüsse hinten und damit ja eine Verbindung Gehirn/Matrix.
In diesem Interface kan es ja sein ds sich Smith da festgesetzt hat und den Menschen kontrolliert
2. und warscheinlicher ist halt das die Realität eine weitere matrix ist und logischerweise einfach nur Das Programm "Smith" das Programm des Rebbellen übernommen hat. oder so ähnlich.
Ergo ist Zion wohl auch nur eine Illusion, wenn dem so ist O_o Sehr verwirrend.
Was mich ausserdem beschäftigt. Man sah in keinster Weise wie die Maschinen in Zion angekommen sind und es zerstört haben.
Schon etwas Komisch. Die Szene mit dem falschen auslösen de EMP's welches warscheinlich Smith war hätte ich schon gerne gesehen.


Bis nach den Credits bin ich auch net geblieben , aber ich bin mir sicher das es nicht lange dauert bis man den trailer von überall herziehen kann.

Eine Frage: wenn wir fast einstimig dder Meinung sind das genug den Film gesehen haben später können wir ja dann die Spiler weglassen. Das fänd ich ganz nett danke..

dread
23.05.2003, 16:38
@R-Cravon
Der Architekt, hat zu Neo im Grunde nichts anderes gesagtals, dass die Matrix in einer Matrix existiert. Also die bis dahin geglaubte Realität ist auch eine Matrix.


@Rick
Wir warten damit noch ein paar Tage, alle haben den Film mit Sicherheit noch nicht gesehen.

Nocci
23.05.2003, 22:13
@dreadlord
Sicher, dass du den Architekten richtig verstanden hast?
IIRC hat er doch nur gesagt, dass die Marix immer wieder neu gebootet wird und der ganze Schmarn von vorne losgeht.

@R-Craven
Ich find die Szene mit dem Motorrad auch ziemlich genial, so ist es ja nicht, aber so vorgezogen fand ich sie einfach deplaziert. Später im Film, als Trinity dann reingeht um den anderen zu helfen find ich sie ziemlich geil!
Auf mich hat es eben gewirkt wie ein krampfhafter Versuch sofort zu Beginn jeden zum staunen zu bringen und einfach nur dumm anzugeben.

Warner Bros. hat bei Reloaded einen Fehler gemacht: den Final Trailer.

Dickes http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif. Ich fand ihn zwar sehr gelungen, aber man hat damit einfach schon zuviel Pulver verschossen.

@bout Reloaded


Der Gedanke, dass die "Realität" auch wieder in einer Matrix spielt ist mir auch schon gekommen, aber wenn dem so ist, dann reg ich mich über die Filme höchstwahrscheinlich ziemlich auf!
Ich würde es noch tolerieren, wenn Neo&Co. am Ende des Films noch in der Matrix wären, dass ihnen nur vorgegaukelt wurde, sie hätten die Matrix verlasssen. Könnte man IMO noch was draus machen und wäre nichtmal unplausibel. Die zentrale "Matrixintelligenz" hat sich was suuper geniales überlegt und Neo in eine Falle gelockt und ihn einfach belogen (der Architekt) und das anschließend so gedeichselt, dass die alle glaubten sie wären wieder draußen.
OK, ich merk grad, dass das doof ist8)

Am besten gefällt mir bisher noch folgende Version:
Es ist alles so passiert wie man's gesehen hat und Neos Fähigkeit die Squiddies zu stoppen hat er eigentlich gar nicht, sondern sie werden vom Matrix Zentralrechner lahmgelegt, da der ja Neo zum Reboot braucht, so ähnlich wie die Sache mit Ripley in Alien³.
Ist aber auch noch ziemlich unausgereift und liefert keine Erklärung dafür, dass er ohnmächtig wird, aber die Sache mit "Matrix in der Matrix..." wirkt auf mich viel zu plump und simpel.

Was ich noch interessant finde ist, dass sowohl Neo als auch "Smith" im Koma liegen, denn IIRC wird im Trailer zum dritten Teil was gesagt von "entscheidender Kampf beginnt", eben in der Szene Neo gegen Smith und niemand anderes ist im Trailer anwesend.
Muss aber nix heißen.

Dann ist mir grad noch aufgefallen, dass der eine Junge Neo immer hinterherrennt, weil er ihn befreit hat und was macht Smith? Dasselbe! Verbindung?
Aber das ist vermutlich etwas weit hergeholt...


Hach, wenn ich nur schon die DVD in meinen Händen hielte:(
Jedenfalls muss ich mir den Film noch einige Male anschauen, bevor ich ihn ganz kapiert hab bzw. genauere Spekulationen machen kann.
Aber ich find's Klasse, dass da soviel Spekulations- und Diskussionspotential drinsteckt, hätte am Anfang gar nicht erwartet, dass die Story so komplex ist.

@RJ
Vash hat im anderen Thread doch schon den Trailer zu Revolutions gepostet. Ist zwar nicht ganz der aus'm Kino, aber im Wesentlichen schon. IMHO sogar besser.

Was wollte ich noch sagen?
Hab's vergessen...8);)
Ich kann's kaum erwarten das die DVD kommt! Jetzt ist erstmal Animatrix dran übernächste Woche:) Mal sehen, was da noch an Hintergruninfos drinsteckt und das Spiel hab ich auch noch nicht gespielt...

I think the Matrix has me!
:D

dread
23.05.2003, 22:32
@Nocci
Direkt wurde es nicht gesagt, allerdings haben es viele Leute genauso verstanden, das die Matrix in einer anderen Matrix existiert - bzw. Rick auch - das würde auch erklären wieso Neo die Wächter aufhalten konnte. Was du geschrieben hast, dass die Wächter vom Zentralrechner abgeschalten wurden, halte ich für unwahrscheinlich, aus zwei Gründen.

1. Man sah, das die EMPs von Neo ausgingen und er ja auch bewusstlos wurde, wie du schon gesagt hast. Ausserdem würde das Auserwählter-Gebrabbel, endlich richtig eintreten.
2. Würde sich dann die Matrix in der Matrix Sache wieder bestätigen.

Deine Smith Theorie erläuter bitte nochmal etwas genauer, ich weiss nicht wirklich, was du damit andeuten willst, sorry ;)

Rick Jones
23.05.2003, 22:52
Hmm da fällt mir ein weiterer punkt ein der das bestätigt
Der architekt sagte ja das wenn er durch die eine tür geht alles wieder von vorne beginnt und er Welche aus der matrix aussuchen muss und in der andren die ganze Menschheit vernichtet wird
Sprich da wo die jetzt sind ist ja Zion komplett zerstöört
Nur die von der nebukadnezzar und die von der lobo "niobe" "ghost"
haben überlebt.

Kein Zion Keine stadt gar nichts

"dreadlord: Ja und bei dem Restart wären die maschinen ja noch nicht an der macht stimmt"
An der macht schon,aber in einem früheren stadium.
Sprich es wäre als würdest du einem Spiel den Speicherstand nhemen und von neuem anfangen
Nur diesmal wurde dafür gesorgt das der Speicherstand nicht gelöscht werden kann.

Man könnte praktisch sagen, dass Neo und die anderen im Dritten Teil
versuchen auch aus dieser Matrix zu entkommen. ja das wäre es soweit von mir

Malakai
23.05.2003, 22:56
hmm....ich will mal auch noch zwei,drei mutmaßungen dazufügen

@nocci

der junge hat IMO keine beziehung zu smith, weil er einen charakter aus animatrix darstellt (kid`s story). ist mir heute aufgefallen, wegen dem spruch "ich habe dich nicht gefunden, du hast mich gefunden ..."


2. mutmaßung

die these mit der 2.matrix könnte man auch darauf stützen, dass smith den einen verräter (mir ist der name entfallen :D) infiziert hat. wie kann aber ein autonomes programm wie smith in der angebliche realwelt einen menschen kontrollieren? (was er ja scheinbar tut) würde eine eine 2. matrix existieren, würde das gante sinn machen...
nun ja, so far so good :D

Nocci
23.05.2003, 23:03
Original geschrieben von dreadlord
@Nocci

Deine Smith Theorie erläuter bitte nochmal etwas genauer, ich weiss nicht wirklich, was du damit andeuten willst, sorry ;)

Naja, ich irgendwie auch nicht:p, ich wollt's nur mal so anmerken, vielleicht fällt einem ja was dazu ein.


Zu den Squiddies:
Man weiß nicht wirklich, was sie abgeschalten hat, das mit dem EMP ist nur Spekulatius, IMO. Man sieht zwar, wie die Squiddies mit Geblitzdings zusammenbrechen, aber das Neo das war (oder ein EMP) muss es noch lange nicht heißen.
Gut, er hat die Hand erhoben und gedacht "Buh, kippt aus den Tentakeln!", aber wer in der Matrix so abgeht hat im RL wahrscheinlich auch 'nen Schaden:p
War Niobes Schiff zu dem Zeitpunkt schon da oder kam das erst nach der Squiddy-Abschalt Aktion an? Weiß ich nicht mehr so genau, denn wenn sie schon da war, hätte sie es ja sein können...
Hm, mir scheint ich will nicht wahrhaben, dass es sich um eine Matrix in der Matrix handelt:D

Aber was für meinen vorherigen Ansatz spricht (sie denken nur sie wären draußen) ist, dass Neo auf einmal meint "Irgendwas ist anders. Ich kann sie spüren."

Oder seine Entscheidung die Matrix herunterzufahren hat ihm irgendwie die neue Möglichkeit offenbart, dass er nun in der "Übermatrix" (also nicht die Matrix die wir als Matrix kennen, sondern die eventuelle Matrix die wir als RL kennen) auch solche tollen Auserwählten Fähigkeiten hat...

Uah, ich seh schon, der Film macht meine Birne ganz mürbe...
Ich muss erstmal weg, komm vielleicht heut Abend wieder:)

Aber noch kurz 'nen anderen interressanten Gedankenstoß, der für das Prinzip Matrix in der Matrix spricht:
Smith sagt im ersten Teil, dass die erste Matrix perfekt war, sie aber nicht von den Menschen akzeptiert wurde.
Das bedeutet (wie der Architekt auch sagt), dass die jetzige Matrix nicht "perfekt" ist und nicht "perfekt" bedeutet, dass z.B. ein Widerstand dazugehört, das könnte auch das eine Prozent der Menschen sein, die die (perfekte)Matrix nicht akzeptieren und in der Illusion leben, dass sie nicht in einer Illusion leben.

Bisl verwirrend? Ich find's geil!

dread
23.05.2003, 23:17
@Nocci

Alleine der Satz von Neo kurz bevor die Wächter kamen, deutet schon darauf hin, das er sie "abgeschalten" hat, mir scheint als streubst du dich mit Händen und Füßen dagegen, etwas offensichtles einzusehen. :p

Niobe's Schiff kam erst danach an.

Die Matrix ist schon alleine deswegen nicht perfekt, weil es den "Auserwählten" gibt, der Architekt sagte doch, dass er den "Fehler" Auserwählter nicht beseitigen konnte.

@Rick

Wie schon gesagt, da hast du Recht, allerdings bin ich nicht so davon überzeugt, dass die Maschinen schon an der Macht gewesen sein müssen, wenn die Matrix in der Matrix Theorie stimmt, muss das nicht der Fall sein.

Bekay
24.05.2003, 00:30
Ich find die Matrix in der Matrix Theorie zwar recht passend, aber auf der anderen Seite wär ich sehr unzufrieden damit ... wie Neo ja erfahren hat, ist er nicht der Auserwählte, sondern ein Fehler im System, der alles Hundert Jahre zum Neustart der Matrix führt .... aber Neo unterscheidet sich ja in der Hinsicht von den anderen vor ihm, dass er nicht durch diese Tür geht (die zur Zerstörung von Zion und dem Reboot führt), sondern sich für Trinity unterscheidet (für die Liebe) und somit für den Absturz der Matrix (alle Menschen sterben... sagt jedenfalls der Architekt) - nun ist Neo wirklich was besonderes und wenn er seine Fähigkeiten nun auch in der realen Welt hat ... wär doch coool!

Seraphithan
24.05.2003, 03:24
Original geschrieben von Malakai

die these mit der 2.matrix könnte man auch darauf stützen, dass smith den einen verräter (mir ist der name entfallen :D) infiziert hat. wie kann aber ein autonomes programm wie smith in der angebliche realwelt einen menschen kontrollieren? (was er ja scheinbar tut) würde eine eine 2. matrix existieren, würde das gante sinn machen...
nun ja, so far so good :D


Ja aber...

Das Menschliche Gehirn ist doch im Prinzip eine Festplatte und die kann überschrieben werden also Persönlichkeit des Verräters raus und Smiths rein, dann würde das ganze auch in RL(keine Matrix um die Matrix) funktionieren.


@Bekay

Ich glaube nicht das der Architekt das so gesagt hat, denn ein Absturz würde sofort folgen als noch während Neo in der Matrix ist aber abgesehen von dem Schaden den Neo verursachte als er die Mainstreet hochgerast ist, ist keiner entstanden.

PiccoloX32
24.05.2003, 04:01
Also erstmal generell:
Der Film ist ziemlich genial und man kann keinen richtigen Vergleich ziehen. Reloaded ist deutlich komplexer und verwirrender als der erste Teil, deswegen sagen so viele ja auch der Film wäre schlecht, weil sie einfach nicht so recht durchsteigen.
Ich hatte auch Probleme damit, alles zu verstehen.Deswegen guck ich ihn ja am Dienstag auch nochmal.^^
Und die Action ist ja wohl Konkurrenzlos^^
Auch wenn Bullettime etc. in vielen anderen Filmen benutzt werden, sind sie immer noch ein wesentlicher Bestandteil der Effekte des Films.
Einfach nur bombastisch.
Ich hatte den Nachteil, dass ich zum Großteil mit Actiongeilen Teenagern (Alter 14-16 Zitat: "Oh jetzt labern die schon wieder") im Kino war. 17.15 Uhr Vorstellung eben^^.
Über den "Backdoor" Gag hat z.B. niemand gelacht.
Dafür kam dann bei der Freeway Scene immer ein "Boah Ey".:D
Trotzdem ein herrlicher Film.

Die Matrix in der Matrix Theorie finde ich auch interessant, aber ich wäre tierisch sauer, wenn es wirklich so wäre. Vorallendingen wenn es dann bei Revolutions ein "Bad-ending" gibt.
Aber ich glaube ganz so einfach machen uns das die Wachowskis nicht.
Die ganze Architekten Geschichte muss ich mir nochmal gründlich anschauen.

Rick Jones
24.05.2003, 04:49
ich will euch ja net die Stimmung vermiesen ^^ Aber

Ihr wisst ja das die drei Filme themen haben
der erste handelte von der Geburt der zweite vom Leben
den rest überlasse ich eurer Fantasie ...
Ausserdem kommt nächstes Jahr Matrix online raus welches direkt nach revolutions spielt
Also kann man sich auch schon denken wie der dritte teil enden könnte.
Nä,lcih ganz schlecht -_- und das macht mich traurig. keine Trinity mehr HEUL

Enkidu
24.05.2003, 05:51
kann auch mal jemand etwas zu dem film ohne etwas, das einen spoiler tag nötig hat, schreiben ^^ ?
ich bezweifle, dass ich es morgen schaffe, dort reinzugehen und mich würden eure eindrücke schon irgendwie interessieren.

dread
24.05.2003, 05:57
Nur für dich wolfi ohne Spoilertag :p

IMHO, übertrifft Reloaded den ersten Film um einiges, die Action ist deutlich besser, von den Effekten braucht man gar nicht reden. Allerdings hätte man Story mäßig das ganze etwas mehr über den Film verteilen können. Auf jeden Fall ein Kinobesuch wert, die einen werden den Film lieben und die einen werden ihn hassen. Ich zähl mich mal zu der ersten Partei, da man sehr viel über den Film nachdenken und spekulieren, wie in keinem anderen Film, zumindest fällt mir gerade keiner ein. Allerdings sollte man SEHR gut aufpassen, also sich vorher nicht zulaufen lassen ;)

P.S.

Sie haben eine PN in ihrem Postfach, Herr wolframator ;)

Rick Jones
24.05.2003, 06:10
OK Wolfi ich werds versuchen.

Also die Kampf einlagen sind schon mal erste Sahne
meiner Meinung nach das beste was auf dem Markt zu haben ist.
Die Story hingegen ist zu komplex als das man den Film beim ersten mal sehen versteht wenn man nicht genau aufpasst.
OK es ist schon zu schaffen aber mir gelang es erst nach vilem Nachdenken. ^_-
Es ist alles vertreten finde ich

Jokes ^^ Meist für leute die Ahnung von PC und Programierung haben
aber auch LOL sonst coole Sprüche ^^

Liebe Naja zwischen wem da was abläuft sollte sich wohl jeder denken können

Action - Sabber also ich hab den Mund Teilweise net zu bekommen.

Allerdings ist er an einigen Stellen auch sehr ktischig ^_-
Mir hat der Film sehr gefallen von der Story und von von den Charakteren.
Das schlimmste sind halt die Cliffhänger am Schluss zu Teil drei
Im großen und ganzen ist es einer der besten Filme des Jahres
das will erst mal getoppt werden ^_-
vorausichtlich in 167 Tagen vom dritten teil ^^

Achja es ist ein Scifi film und nicht alles dadrin muss logisch sein.
Und das ist alles IMHO..

immerhn hat der Film ja schon 20 Fehler oder mehr wenn man nach www.die-seher.de geht ^_-

chinmoku
24.05.2003, 06:50
Allerdings hätte man Story mäßig das ganze etwas mehr über den Film verteilen können.

das versuch erst mal mit einem film
mit einer solchen komplexität und
so vielen philosophischen denkanstößen

da kann man nich mehr großartig verteilen

apropos
denken

der film verleitet absolut
auch noch über stunden hinweg zu überlegungen

ich weiss noch was hide, ein anderer freund
und ich nachher noch zusammengefügt, erklärt
und geschildert haben ...

ich kann mich noch erinnern
wie wir versucht haben
die matrix zu erklären

das ist aber so gut wie unmöglich



Jokes ^^ Meist für leute die Ahnung von PC und Programierung haben

ich denk mal nich nur für pc freaks ...
sonst hätte nich das ganze kino gelacht

aber man muss ja bei dem plot des filmes bleiben,
der zwar teils zum "schmunzeln" anregt aber
aber man sollte nicht, die intelligenz, die hinter diesem film steckt
verleugnen ...
das ist das absolute schmankerl des films
inklusiver der action szenen, die alles übertreffen
nicht nur an tricktechnischer, sondern auch an
schauspielerischer leistung

(da hätte man sich auch eine bessere spielumsätzung wünschen sollen)

Enkidu
24.05.2003, 07:19
okay danke leute ^^
ich hasse allzu extreme cliffhanger. naja, das wird mir den film schon nicht verderben, aber man hat immer das gefühl, etwas verpasst zu haben oder auf eine warteliste abgeschoben zu werden, wenn man aus dem kino kommt.
imho hätten sie es mehr so regeln sollen, dass es zumindest teilweise abgeschlossen ist. herr der ringe 1 und 2 hatten auch ein "fortsetzung folgt" ende, und trotzdem kommt dabei eben wie bei den büchern etwas zum ende.

uhm ... habe heute gelesen, dass im finale von revolutions eine 15 minütige kampfsequenz vorkommt, die alleine 45 millionen USD gekostet hat *eek* bin ja mal gespannt ...

@dreadlord: danke, ist mir nicht entgangen. allerdings hielt ich es nicht so recht für nötig, darauf zu antworten ^_^°

Skar
24.05.2003, 08:13
Ich hab Reloaded jezt auch gesehen, und mich wundert etwas doch ziemlich... bin ich echt der einzige hier drin, dem es vorkommt, als ob Neo irgendwie zwischen den Filmen seine Fähigkeit zum "Löschen" der Agenten "vergessen" hätte?

Klar, ich finde auch, daß die Kampfszenen das beste am Film sind, und 80% davon hätte man sich wahrscheinlich sparen müssen, wenn man das beibehalten hätte, aber man hätte sich zumindest ne Erklärung dafür aus den Fingern saugen können... warum prügelt sich der Kerl mit den ganzen Smiths & "normalen" Agenten rum, wenn er sie doch einfach so löschen könnte (wie Smith am Ende von Teil 1)?

Naja, ich hab ja keine philosophischen Ergüsse von dem Film erwartet, und die Love Story war so platt wie vorhersehbar (da fand ich Morpheus & Niobe schon interessanter)... aber dennoch, netter, spannender Film :)

brucenight
24.05.2003, 09:22
Dieser Typ am Ende, der als einziger überlebt hat, ist wohl 100 pro Smith!
Ich denke, dass Matrix 3 mit dem Tode Neo's enden wird, nachdem er die Menschen erlöst hat, sie werden ihn töten!
Die Parallelen zu Jesus sind jawohl stark genug.
Ich fand' den Film sehr religiös angehaucht, die Story ist verdammt komplex!

Bekay
24.05.2003, 16:27
Original geschrieben von Skar
Naja, ich hab ja keine philosophischen Ergüsse von dem Film erwartet, und die Love Story war so platt wie vorhersehbar (da fand ich Morpheus & Niobe schon interessanter)... aber dennoch, netter, spannender Film :)

Aber der Film hatte ja gerade sehr viele philosophische Ergüsse, wie ich finde ... und Liebe ist Liebe - daran ist weder etwas platt noch vorhersehbar (und ohne den Kitsch kommt so ein Hollywood Film auch nicht aus ;) ) - daran muss man sich gewöhnen, ich empfand die Darstellung der Liebe zwischen Neo und Tinity eigentlich gerade schauspielerisch sehr intensiv!

Das mit dem Zerstören der Agenten ... vielleicht sind sie durch die Upgrades dagegen immun geworden!

Nocci
24.05.2003, 21:49
Alleine der Satz von Neo kurz bevor die Wächter kamen, deutet schon darauf hin, das er sie "abgeschalten" hat, mir scheint als streubst du dich mit Händen und Füßen dagegen, etwas offensichtles einzusehen.

Nun, offenstichtlich ist es sicherlich nicht, es ist nur die naheliegendste Variante. Ich gebe ja zu, dass alles darauf hindeutet und es sehr gut so sein könnte. Aber ich gebe mich mit dieser Variante nicht zufreieden, da sie mir nicht gefällt und versuche daher noch andere Lösungsansätze zu finden, bisher kann man ja keine sicheren Aussagen dazu machen, es ist alles nur Spekulation. Auch wenn die Indizien eindeutig sind, Beweise sind es noch keine und ich kann mir gut vorstellen, dass wir nur deneen sollen, dass es so ist.

Vielleicht klären die Animatrix Episoden noch das ein oder andere Rätsel und das Spiel werd ich mir jetzt auch mal anschauen.

Ich werd mir jetzt ein weiteres mal den Trailer zum dritten Teil anschauen:D

Blade_ss
24.05.2003, 21:56
so....bin noch immre sauer....und hier miene "Kritik"


Die erste halbe Stunde war meiner Meinung nach sowieso ne Frechheit.....die Tanzszene -....wirklich schlecht....wie in nem billigen Film. Hat mich an "Blade" erinnert, nur dass das nicht dazu gepasst hat. Dazu waren alle halbnackt und die Mädels haben durchsichtige Sachen an....also so was von )(/&%$%$")=(

Die "Twins" hatten nen WAHNSINNS Erstauftritt.....sitzen da mit ner Zigarette oder so. Das hat mit ihren Dreads so ausgesehen , als ob sie sich ne Tüte geben würden....

Dann der Merowinger ist auf deutsch absolut peinlich. Nicht nur die Syncro(auf Englisch ist sie ja noch o.k....), aber auch der peinlcihe Text, wofür das Drehbuch verantwortlich ist.

Absolute Frechheit war IMO ja der Matrix- Orgasmus von der Frau.....wirklich peinlich.....überhaupt nicht ins Matrix- Konzept passend.

Die "Geister" und "Vampire"- also Fehlprogramme sind sowieso nicht vorgekommen(ausser den Hasch- Typen)

Dan Link- der neue Operator war sowieso die größte Frechheit. Mit seinen absolut beschi****** und unpassenen Asagen a la" jetzt zieht er wieder die Superman nummer ab" hat sich Matrix zu einem dieser total oberflächlichen "typisch Hollywood" Fiomen etabliert!!!!....So auf die Art...." Ein cooler Typ hat imer nen coolen Spruch auf Lager". Ich hasse solche Sachen und da bin ich froh dass ich mir meistens japanische Filme ansehe, denn da kommt sowas noch nicht vor *tstststs*.

Und überhaupt gibt es viel zu viele Charaktere.....viele Charaktere, die nur 2 Minuten vorkommen und überhaupt nicht behandelt werden. Wie in einem schlechten Roman(z.B. Die Twins, oder Ballard, Ice, Corrupt....).
Oder Monica Belucci war zwar irgendwie gutr gemacht, doch hat sie nichts mehr zu tun nach ihren 2 Minuten...





ich find sicher noch mehr, aber mir ist jetzt richtig "warm", wenn ich meine Agressionen frein lauf lasse.

....Animatrix ist cool, und das Game ist auch besser als der Film!


@Noci: zu diener Übermatrix und RealWorld theorie: als ich aus dem Kino kan, hab ich auch dasselbe gedacht.

Von der Story her ist es eh ein super film....nur an der Umsetzung happrt es....

Kite
25.05.2003, 05:25
Bin grade aus dem Film gekommen und bin überwältigt. Meine Erwartungen hat er zumindest weit übertroffen!

Um auch mal kurz in die Spekulationen einzusteigen:
Diese "Matrix in der Matrix" Theorie finde ich ehrlich gesagt ziemlich genial. Zumindest würde sie so einige bereits erwähnte Dinge erklären.

Und im Zusammenhang mit dieser Theorie stell ich mal folgende These in den Raum: Neo existiert gar nicht, sondern ist selbst nur ein Programm ohne es zu wissen!
Immerhin wurde er doch von dem Matrix Papi als Anomalie bezeichnet. Vielleicht sogar von den Schöpfern der Matrix als fester Bestandteil des Systems kreiert.
Jedenfalls könnte es am Ende des dritten Teils so, im wahrsten Sinne des Wortes, zu einem bösen Erwachen kommen. (Ich hoffe ja, es gibt kein Happy End, das wäre schwach!)

Andererseits... denke ich, dass die Lösung etwas ist womit keiner rechnet. Die Jungs werden sich schon wieder was besonderes einfallen, so wie für diesen Teil. (keiner kann mir erzählen, dass er mit dieser Storywendung gerechnet hat ^^)

Naja... genug Unsinn gelabert. Ich bin immer noch etwas benommen. ^^;

SSJ4-Bejita
25.05.2003, 08:06
So, ich geb' jetzt auch mal meinen Senf dazu:
Erstmal zum Thema "Neo kann seine Kräfte auch in der realen Welt einsetzen": Ich denke, er hat begriffen, dass die Regeln der realen Welt genauso auf Logik und Zahlen basieren wie die der Matrix -deswegen kann er sie genauso biegen.
Außerdem bin ich ja mal gespannt, was für eine Rolle der alte Mann aus Enter the Matrix spielt (72 hours... that's how long Zion lasted last time [...] Me? I'm just a spectator...) .
Und wegen dem "Backdoor"-Witz - ich finde dass ist mehr eine schlechte Übersetzung eines Wortspiels als ein beabsichtigter Witz - wie in der Simpsons-Folge heute: Hart arbeiten oder kaum arbeiten? Ergibt natürlich keinen Sinn, warum dass lustig sein soll. Auf Englisch dagegen ist es ein Wortspiel, wenn auch ein mieses: Work hard... or hardly work?

R-Craven
25.05.2003, 18:26
Blade_ss:

Natürlich kommen diese Fehlprogramme vor ... die Twins sind Geister und die Wächter des Schlüsselmeisters sind Werwölfe (man kann sie nur mit Silberkugeln töten). Ich gebe zu, das ist zwar nicht viel, aber sie kommen vor.

Und Link hatte ja auch Recht ;). Neo hat ja wirklich einen auf Superman gemacht ... genau die selbe Pose beim Fliegen.

Des weiteren versteh ich die meisten deiner Kritikpunkte nicht ... Matrix war schon immer Hollywood-Kino - auch im ersten Teil.

Kite:

Daran hab ich auch schon gedacht ... dass Neo gar nicht existiert, sondern ein Programm ist. Dann müsste aber _gleichzeitig_ auch die "echte" Welt noch in der Matrix sein, oder? Sonst könnte Neo sich ja nicht aus der Matrix ausklinken, wenn er nur ein Programm ist.

SSJ4-Bejita: Es gibt halt Witze, die man einfach nicht ins Deutsche übertragen kann. Der Film soll ja allgemein verständlich sein und man kann nicht unbedingt davon ausgehen, dass wirklich jeder den Begriff "Backdoor" kennt. Deshalb wohl die "verunglückte" Übersetzung ... obwohl ich sie gar nicht schlimm fand. Mit ein klein wenig Überlegen kommt man ja selber auf den "Witz" ;)

3,141592654
25.05.2003, 18:57
die Wächter des Schlüsselmeisters sind Werwölfe ich hatte eigentlich eher an vampire gedacht. liegt von den andeutungen an dieser stelle (der film im hintergrund, den sich die beiden wächter ansehen, war iirc über vampire) imo näher und stimmt auch mit dem silberkugelprinzip überein.

Latency
26.05.2003, 03:18
Aaaaaaalso, jetzt versuch ich hier mal ein paar meiner Gedanken aufzuschreiben.

Die Theorie von der Matrix in der Matrix wurde hier ja schon oft genannt, und das ist mir auch bewusst. Allerdings wurde hier nicht erläutert wie diese Matrix in der Matrix entstand.

Und da sind mir 2 Möglichkeiten eingefallen.

1)Entweder es war ürsprünglich nur eine Matrix geplannt, und das Leben in der Matrix hat sich so weit verselbstständigt, das sich die Geschichte wiederholt hat. D.h. das die Menschen die bereits von den Maschinen versklavt wurden in der Matrix nocheinmal gegen die Maschinen kämpften, wieder verloren und wieder versklavt wurden. So das im man eigentlich gar nicht wissen wieviele Matrixe es in wirklichkeit gibt.

oder Theorie Nummer 2, die ich für warscheinlicher halte.

2)Die Matrix in der Matrix ist nichts weiter als eine Illusion. Geschaffen um die Menschen Hinzuhalten. Wie schon im Film erwähnt wurde, 1% der Menschen lehnen die Matrix ab. Wenn diese 1% nun aus der Emulierten Matrix ausbrechen denken Sie sie befinden sich in der echten Welt, weil alles sehr plausiebel erscheint, das mit dem Krieg usw. Doch vielleicht ist das nur eine andere Stufe der Matrix. Die erste Stufe diente dazu die 99% die die Matrix annahmen zu beschäftigen, und die 2. Stufe war für die restlichen 1% gedacht, sozusagen als auffangmechanismuss das es keiner schafft aus der gesamten Matrix auszubrechen.

Und noch ganz zum schluss eine Theorie die in eine gaaanz andere Richtung geht.

Vielleicht haben die ja irgendwelche Komponenten in ihrem Körper mit denen sie EMP's auslösen können. Denn die Anschlüsse an den Armen usw. wurden oft dargestellt. Und Neo, ist nun in der Lage diese Kräfte zu nutzen.

Eine Mögliche erklärung dafür währe der Versuch von Agent Smith, Neo zu "übernehmen". Vielleicht hat das die Blockade in Neos Körper gelöst.

Oder er ist selbst auserhalb der Matrix mit der Matrix verbunden, denn wer weiss was die alles in die Körper verpflanzt haben.

Also weiter hab ich meine Gedanken noch nicht ausgearbeitet. Ich hoffe mal das ich das ganze wenigsten einigermaßen verständlich aufgeschrieben habe. Falls bedarf besteht kann ichs ja genauer erklären.

dread
26.05.2003, 03:31
@Latency

Die Theorie mit der Illusion, halte ich auch für am wahrscheinlichsten, das wäre logischer als die andere Theorie.

Zu deiner Theorie mit den Komponenten im Körper die EMPs auslösen können, irgendwie etwas aus der Luft gegriffen oder ? ;)
Dann müsste es ja Morpheus auch können rein theoretisch, Smith hat ja auch versucht ihn zu infizieren.

Wie gesagt, die Matrix in der Matrix Theorie ist für mich eigentlich die beste im Moment und ich kann es mir auch nicht anders vorstellen, alles was der Architekt gesagt hat, lässt sich so interpretieren.

Latency
26.05.2003, 03:35
@Dreadlord:

Ich weiss das das mit den Teilen im Körper sehr weit hergegriffen scheint.

Und mit dem Argument das Morpheus das auch könnte: Neo hat Morpheus geholfen, sonst wäre er ja auch "asimiliert". Allerdings, als Neo sich infizierte hat er die Infektion ohne fremde Hilfe aufgehalten.

blutmetzger
26.05.2003, 03:48
Bra Bra, ich hab fast den ganzen Thread verpasst, mist. Aber egal gibts halt noch bisschen Senf von mir


Original geschrieben von Kite
[B]Und im Zusammenhang mit dieser Theorie stell ich mal folgende These in den Raum: Neo existiert gar nicht, sondern ist selbst nur ein Programm ohne es zu wissen!
Immerhin wurde er doch von dem Matrix Papi als Anomalie bezeichnet. Vielleicht sogar von den Schöpfern der Matrix als fester Bestandteil des Systems kreiert.B]

Neo als Programm in der Matrix? Ich glaube das ist sogar noch möglich. der architekt sagt doch, dass die Vorgänger von Neo, so, und jetzt kommt das wichtige, "programmiert" wurden, dass sie sich der Menschheit verpflichtet fühlen.

Das hat mich etwas stutzig gemacht. Programmieren kann man nur ein Programm. Also wäre der Auserwählte nur ein Programm um den Rechner neu zu starten, damit er nicht abstürzt.

Falls dem so ist, wäre es auch ein Beweis dafür, dass es eine zweite Matrix gibt, die so gesehen als ein Backup Programm oder Firewall funktioniert.

Wo ich gerade hier schreieb kommt mir noch eine neue Theorie:
Es gab ja verschiedene Versionen der matrix. was wäre jetzt, wenn vor dem neustart der matrix ein backup der aktuellen Version auf der Festplatte gemacht wird. dann hätten wir nicht nur die 2 Matrixe sondern 6 stück.

Wir kennen nur zwei. Die RL wo die Menschheit unabhängig lebt, und die wo die Menschheit unterdrückt wird. Vielleicht wechselt man bei dem Schritt aus der matrix in die "Reale Welt" nur das Festplatten verzeichnis, und kommt in ein backup einer früheren Version.

Das ist nur was so auf die schnelle eingefallen ist, ich finde den Film sau fett. Gestört hat mich nur etwas der lang gezogene Anfang.

Blade_ss
26.05.2003, 04:33
@R_ Craven: aber aber das mit Vampiren und Werwölfen kommt nicht so gut herus. Im Computer game ist das gut gemacht!

Und Hollywoodmäßig(typisch) war der erste nur am Ende


aja.....falls ich noch nicht erwähnt habe...dieser peinliche Rave in der Tropfsteinhöhle *kopfschüttel*
und der matrix- orgasmus....die Gipfel der Peinlichkeiten!!!

Wischmop
26.05.2003, 04:54
Wo ist beim Orgasmus und beim "Fest", wo im Hintergrund "Fluke - Zion" gespielt wird, was peinlich?
Stinknormale klare Festlegung der Tatsachen - man versucht anscheinend, schlechte Gedanken zu unterdrücken.

Die Sache mit dem Orgasmus:
Ich sehs so: Der Merowinger wollte wohl klar zeigen:

- Seine Position in der Matrix klar darlegen...auch wenns dämlich klingt - ein programmierendes Programm 0o°

- Kausalität (Aktion - Reaktion, programmierter Kuchen - Orgasmus)

Ein willkürliches Beispiel für Kausalität und die Darstellung seiner Macht. Ich steiger mich da jetzt nicht in Alpträume rein, und werde schlaflose Nächte verbringen, weil da angeblich eine Szene sein soll, die vielleicht peinlich oder unlogisch war. :)

Jetzt, nachdem die meisten Leute Reloaded gesehen haben...könnten wir ein Resumee starten: Von wo ist was geklaut bzw. wo hat was für eine Matrix-Szene herhalten müssen? Ich hab mich in letzter Zeit damit beschäftigt, was wo welchen Zusammenhang hat:

Beispiel 1 (http://www.7x24.at/homepages/Wizzard0815/akira_kosmos.AVI)
Beispiel 2 (http://www.7x24.at/homepages/Wizzard0815/akira_matrix.AVI)

Und jetzt ratet mal ^^ (Tipp: Erster Teil mit eingeschlossen)

Beide Szenen sind aus "Akira".
- Beispiel 1 zeigt wohl eindeutig den Wolkenflitzer-Effekt vom Anfang von Reloaded, bei der Superman-Thing-Szene
- Beispiel 2 zeigt die Krümmung der Umgebung. In dem Fall zerstört Tetsuo seine Umgebung, er beult quasi den Raum aus. Der Grundgedanke der Krümmung ist aber da. Und genau das kommt im ersten Teil am Ende vor, als Neo Smith von innen heraus vernichtet.

Nocci
26.05.2003, 20:06
@Wischmop
Ich denke nicht, dass du einfach so sagen kannst, dass bei Akira geklaut wurde, Szenen wie diese gab es such schon in ähnlicher Form in anderen Filmen. Mir fällt außer DBZ zwar grad nichts in der Art ein, aber ich denke, dass besonders bei der Vielzahl an Animes solche Effekte öfter Verwendung finden.

bezgl. Werwölfe und Vampire:
Ich muss zugeben, dass die mir gar nicht aufgefallen sind. Vielleicht hab ich da mal nicht so genau aufgepasst und jetzt hinterher macht die Aussage mit der Silberkugel auch Sinn http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/3/idee1.gif. Aber so wirklich verdeutlicht wurde das nicht. Find ich aber gut so:)

Und nochwas bezüglich der Matrix
in der Matrix Theorie:

Neo bekommt von 'nem Jungen diesen Blechlöffel. Nun dachte ich erst, ach ja, der kleine Junge da aus dem ersten Teil war das. Wahrscheinlich war er's ja auch, aber wollte er ihm nicht auch was damit sagen? So zum Beispiel


Den Löffel gibt es nicht!

Meine neueste Erkenntnis und die finde ich sogar ziemlich goil!
Werd mir den Film vermutlich morgen ein zweites mal anschauen, mal sehen, ob ich irgendwas besser versteh oder was Neues entdeck.

Latency
26.05.2003, 20:45
Ich hab mir nochmal ein paar gedanken gemacht bzgl. meiner 2. Matrix in der Matrix Theorie

Falls Neo wirklich ein Programm der Matrix ist, würde das die Matrix in der Matrix Theorie auch noch unterstützen.

Denn, Neo wird benötigt um die 2. Stufe der Matrix (welche sie als RL sehen) aufrecht zu erhalten.

Doch stellt sich da die Frage wieso die Maschinen dann Zion überhaupt zerstören? Sie könnten Zion auch einfach in Ruhe lassen, dann bräuchten Sie den Auserwählten nicht. Allerdings brauchen Sie den auserwählten um die Matrix neuzustarten, aber wieso wollen sie unbedingt die Matrix neustarten?? Darauf hab ich noch keine Antwort gefunden.

Tabris
27.05.2003, 00:10
Original geschrieben von Latency
Allerdings brauchen Sie den auserwählten um die Matrix neuzustarten, aber wieso wollen sie unbedingt die Matrix neustarten?? Darauf hab ich noch keine Antwort gefunden.

Ich denke, dass liegt daran, dass sich die Fehler in der Matrix potenziert haben und diese instabil wird. Siehe z.B. Agent Smith.

Wischmop
27.05.2003, 00:31
Original geschrieben von Nocci
@Wischmop
Ich denke nicht, dass du einfach so sagen kannst, dass bei Akira geklaut wurde, Szenen wie diese gab es such schon in ähnlicher Form in anderen Filmen. Mir fällt außer DBZ zwar grad nichts in der Art ein, aber ich denke, dass besonders bei der Vielzahl an Animes solche Effekte öfter Verwendung finden.
Örr, natürlich kann ich einfach sagen, dass es geklaut wurde, wobei geklaut vielleicht der falsche Ausdruck war...sagen wir eher...abgeschaut, bzw. davon inspiriert.
Wir reden von Realfilmen, und nicht von vergleichbaren Animes, wo so etwas vorkommen könnte.

Ausserdem muss man sich deswegen nicht "schämen oder rechtfertigen", weil die Wachowskis sind Otakus, das ist ein Fakt, sie wissen, wo sie sich Anleihen holen können. Und erwähnen das aber auch. Parallelen muss man nicht leugnen, oder gar unterdrücken.
Ich habe auf diversen Fansites gelesen, dass es anscheinend bestätigt ist, dass Animes wie Akira oder Ghost in the Shell als Vorbilder für den Film galten. Man kann zwar wieder mit dem Argument "Fan-Spekulation" kommen, aber wenn man etwas genauer im Google sucht, findet man Statements dazu. Ich habe vor kurzem ein Interview mit Laurence Fishburne gelesen, wo er eben dies erwähnte.

Ferner ist das auch _meine_ Meinung, insofern...kann ichs so sagen ^^ Wollts ja auch nur verkünden.

Latency
27.05.2003, 00:38
Original geschrieben von Tabris
Ich denke, dass liegt daran, dass sich die Fehler in der Matrix potenziert haben und diese instabil wird. Siehe z.B. Agent Smith.

Du hast vergessen das das Problem mit Agent Smith von Neo in Matrix 1 ausgelöst wurde als der ihn tötete. Also wäre das Smith Problem ohne den Auserwählten garnicht entstanden.

blutmetzger
27.05.2003, 01:12
Original geschrieben von Latency
Du hast vergessen das das Problem mit Agent Smith von Neo in Matrix 1 ausgelöst wurde als der ihn tötete. Also wäre das Smith Problem ohne den Auserwählten garnicht entstanden.

das war ja auch nur ein Beispiel von tabris. Es wird ja auch noch andere Programme geben, die nicht mehr richtig funktionieren. Beispiele dafür wären unter anderem die Exilanten (Die sich nicht löschen lassen wollen, dazu gehört z.B. der Schlüsselmacher, aber auch Smith). Auch Programme wie die Vampire und Geister könnte man auch als Fehlfunktion sehen.

Vielleicht wird ohne neustart die Festplatte so vollgemüllt dass der Computer abstürzt. Im echten Leben ist das ja auch so. Wenn du deinen PC ewig an hast, wird dein Arbeitsspeicher mit der Zeit voll. Das macht ihn langsam und kann zu abstürzen führen.

Tabris
27.05.2003, 01:38
Original geschrieben von Latency
Du hast vergessen das das Problem mit Agent Smith von Neo in Matrix 1 ausgelöst wurde als der ihn tötete. Also wäre das Smith Problem ohne den Auserwählten garnicht entstanden.

Der Auserwählte ist ja selber nur ein nicht vermeidbarer Fehler, wenn ich den Film richtig verstanden habe. Der Auserwählter tötet einen Agenten, der sich dann "selbstständig" macht -> Der Fehler hat sich potenziert.

Achja, bzgl. Matrix in der Matrix: Wenn es wirklich so wäre, findet ihr das denn nicht etwas billig? Aber es deutet ja anscheinend alles darauf hin. Obgleich, die Hinführung zu dieser Idee war schon verdammt intelligent

Hoffen wir mal, dass Revolutions einige ähnlich geniale Storywendungen enthält und es nicht bei

Zion = Bestandteil der Matrix

belässt.

Blade_ss
27.05.2003, 01:42
@Wishmop: das mit Ursache- Wirkungsprinzip, sprich Kausalität ist schon gut, aber dass es so peinlich umgesetzt wird.

Der Film an sich , sprich Story ist ja gut, aber die Umsetzung ist einfach schlecht gemacht, soweit ich das jetzt mal beurteilen kann. Vielleicht muss ich nur ein zweites Mal gehen, aber irgendwie bin ich immer noch enttäuscht.

Als ich heute in der FH war hat jemand gesagt dass M2 vol gut ist. Da bin ich voll durchgedreht>:( und hab mal diverse Sachen aufgezählt. Ich war völlig ausser mir.
So was hab ich noch nie erlebt....

(ein Fehler in dre Matrix:rolleyes: )

Latency
27.05.2003, 01:47
Original geschrieben von Tabris
Der Auserwählte ist ja selber nur ein nicht vermeidbarer Fehler, wenn ich den Film richtig verstanden habe. Der Auserwählter tötet einen Agenten, der sich dann "selbstständig" macht -> Der Fehler hat sich potenziert.

Achja, bzgl. Matrix in der Matrix: Wenn es wirklich so wäre, findet ihr das denn nicht etwas billig? Aber es deutet ja anscheinend alles darauf hin. Obgleich, die Hinführung zu dieser Idee war schon verdammt intelligent

Hoffen wir mal, dass Revolutions einige ähnlich geniale Storywendungen enthält und es nicht bei

Zion = Bestandteil der Matrix

belässt.

Es ist zwar schon doof wenn Zion auch blos ein bestandteil der Matrix ist, jedoch besser als wenn sie mit der plumpen Ausrede kommen würden das Neo jetzt auch im RL Superfähigkeiten hat.

Was mir eher Sorgen macht ist das ich befürchte das am Schluss irgendwas komplett unrationales passiert, nur damit es ein Happy End gibt. Naja spekulieren bringt uns nicht weiter, wir müssen wohl oder übel auf Teil 3 warten um die Antworten auf unsere Fragen zu bekommen.

Blade_ss
27.05.2003, 02:04
diese Angst hab ich jetzt auch irgendwie....:eek: :(

Tabris
27.05.2003, 02:09
Original geschrieben von Blade_ss
Als ich heute in der FH war hat jemand gesagt dass M2 vol gut ist. Da bin ich voll durchgedreht>:( und hab mal diverse Sachen aufgezählt. Ich war völlig ausser mir.
So was hab ich noch nie erlebt....

Schon mal über Aggressionsbewältigungstherapie nachgedacht? ;)

Ich glaube nicht an ein Happy End. Und wenn doch: Verdammt, Option auf genialste Trilogie aller Zeiten verspielt. :D

Blade_ss
27.05.2003, 02:13
Nun es war nicht so eine Agression jemanden zu schlagen oder Amock zu laufen. Nein!
Es war ganz seltsam...

Beste Triologie bleibt unbestritten Star Wars!:D (nach dem zweiten Matrix zumindest)

Enkidu
27.05.2003, 04:52
ich fand den film sehr gut, aber den ersten teil konnte das imho nicht toppen. natürlich, die effekte waren genial, aber ein paar dinge fand ich so "übertrieben". da kam mir teil 1 doch irgendwie "runder" vor.
das liegt daran, dass jetzt so viel umgeworfen wird. im ersten film war die matrix noch die illusion unserer realität und in reloaded kommen imho viele dinge vor (schlüsselmacher, die ganzen türen, der andauernde und plötzliche wechsel der schauplätze), die selbst sehr fantastisch und dadurch irgendwie auch unecht wirken. ich hätte mir etwas mehr gewünscht, dass die gegenteilige beziehung von realität (illusion der matrix) und illusion bzw. sci-fi bzw. fantasy (die traurige wahrheit der versklavten menschheit) beibehalten wird.

auch fand ich es etwas schade, dass die crew der nebucatnezar plötzlich so klein ist und es nur noch den operator gibt ...

aber wie ich die story finde, kann ich wohl erst, wie ihr wahrscheinlich auch, erst nach revolutions sagen, denn letztenendes ist es ein großer film und der cliffhanger kam verdammt hart.

viele haben an die matrix in der matrix gedacht. im film wurde das nicht explizit erwähnt und imho auch nicht offensichtlich angedeutet. es kann sein, aber wenn es so wäre, was ich nicht hoffe, fände ich das ziemlich arm. es gab schon zu viele filme, die dieses thema behandelt haben, beispielsweise existenz oder the 13th floor oder wie der film noch gleich heißt. von matrix erwarte ich etwas völlig neues und keine ausgelutschte idee, das würde mich wirklich enttäuschen. das wäre fast so platt wie "es war alles nur ein traum" am ende der geschichte. auch wenn sie es irgendwie schaffen, daraus auszubrechen ...
dagegen spricht unter anderem, dass es zu viel wäre, das ganze auch noch in den dritten film zu packen, wo es doch schon genug vorhandene handlungsstränge gibt. auch würde es vor allem den ersten und genug des zweiten teils in ein schlechtes licht rücken, denn diese geschichten erscheinen dadurch irgendwie völlig sinnlos, wenn doch nur alles eine illusion war. irgendwo muss man doch auf den punkt kommen, auf die realität, eben das ist doch das geniale an diesen filmen, die mischung von beidem.

wie agent smith in die realität gekommen ist, wäre eigentlich klar dachte ich. imho ist es nachvollziehbar, dass er sich in das gehirn des rebellen "laden" kann. letztenendes gibt es im menschlichen gehirn auch genug "programme", die dann überschrieben wurden. durch die verbindung mit der matrix sollte das schon möglich gewesen sein.
was hier ein weiteres mal gegen die matrix in der matrix spricht, ist, dass wenn es nur eine weitere simulation wäre, smith sich auch hätte gleich in seiner normalen form und mit all seinen superkräften in die vermeidliche realität übertragen und neo töten können, denn wer könnte ihn schon aufhalten ? es geht doch gerade darum, dass neo in der realen welt verletzbar ist.


dass man nicht gesehen hat, wie zion zerstört wurde, hat mich auch gestört. ich hätte zu gerne einen kampf mit den hovercrafts erlebt.

und ich denke außerdem, dass es nur beabsichtigt war, die verwunderung durch neos ausschalten der wächter am ende zu erzeugen. man darf sich sicher sein, dass das noch in revolutions geklärt wird. ich persönlich gehe eher davon aus, dass sich neos kräfte aus irgendeinem grund in die realität übertragen haben. ihr dürft nicht vergessen: er sagte in dem moment, irgendetwas sei anders. das hat er schonmal gesagt, als er das unmögliche versuchte und morpheus im ersten teil gerettet hat. er hätte das bestimmt nicht gesagt, wäre es nur eine weitere matrix. aus der matrix ist er immerhin ausgebrochen, weil er das gefühl wie die anderen rebellen hatte, dass etwas nicht stimmt, dass die realität oft wie ein traum ist. in der realität hatten sie nicht dieses gefühl und genau darin sehe ich den hinweis darauf, dass es keine matrix in der matrix ist. wieso hätte man dieses handlungselement eingebaut, wenn es nur vom wesentlichen ablenkt ?


und habe ich das richtig verstanden ? es gab also diese anomalie, die der untergang der maschinen wäre, wenn sie das nicht ausgleichen. also haben sie den menschen die rebellion und zion vorgegaukelt, obwohl das alles geplant war.
ist das orakel denn dann nicht auch eine "böse", immerhin hat sie ja, wie morpheus im ersten teil ironischerweise sagte, neo nur das gezeigt, was er sehen sollte, damit der kreislauf am ende wieder von vorne beginnt.
außerdem haben sich doch die fünf vorgänger für den neubeginn entschieden, also die aufgabe als kontrollsystem, als marionette, ganz nach der vorstellung der maschinen erfüllt. doch der architekt hat neo unterschätzt, als er meinte, er würde sich gerade aufgrund der liebe für den kreislauf entscheiden, denn durch diese besonderheit, die bei den anderen nicht da war, hat er sich durch hoffnung auf die rettung von trinity für den untergang der menschheit entschieden. allerdings muss das nicht so sein. schon in the matrix hieß es doch ...
trinity: "das hat noch niemand vor uns versucht"
neo: "und darum wird es auch funktionieren"
neo ist auch der erste auserwählte, der sich anders entschieden hat. wie auf der hammer oder wie das schiff am ende hieß, angedeutet wird, müssen sie sich jetzt etwas neues überlegen, aber es ist nicht hoffnungslos.
zion mag zerstört sein, aber es gibt immernoch eine menschheit zu befreien, und ich glaube dass es genau darum in revolutions gehen wird.


interessant finde ich auch die rolle der prophezeihung. man merkt hier schön, wie das alles nur vorausgedacht war. im ersten film sagte morpheus so etwas wie: "als die matrix erschaffen wurde, wurde ein mann geboren, der die matrix beliebig verändern konnte. er war es, der die ersten befreite. als er starb sagte das orakel vorraus, dass er wiedergeboren werden würde." (hey, ich bestätige gerade meine eigene theorie von oben)

ich glaube, dass dieser erste nur der vorangegangene auserwählte war und die matrix nicht erschaffen, sondern nur zum fünften mal rebootet wurde. dass ein weiterer kommen würde, gehörte nur zum plan der maschinen.


was ich nicht so recht verstanden habe, ist die bedeutung von smith. neo hat ihn also befreit, als er ihn zum ersten mal vernichtete, wie auch immer das passiert sein soll. smith macht scheinbar sein eigenes ding, denn er überschreibt in reloaded ja auch andere agenten mit seinem programm. doch was sind seine motive ? in revolutions scheint er eine wichtige rolle im finalen kampf zu spielen und eine seiner kopien ist auch noch in der realität und sabotiert alles. da möchte man das programm schon verstehen ...
was ich des weiteren nicht verstanden habe, ist, warum er sich in der realität kurz bevor er neo umbringen möchte zwei streifen in die hand schneidet.

Original geschrieben von Blutmetzger
Neo als Programm in der Matrix? Ich glaube das ist sogar noch möglich. der architekt sagt doch, dass die Vorgänger von Neo, so, und jetzt kommt das wichtige, "programmiert" wurden, dass sie sich der Menschheit verpflichtet fühlen.
damit kann genausogut gemeint sein, dass sie innerhalb der matrix programmiert wurden, also so lange sie angekoppelt sind, denn in der realität hatte bis zum ende von reloaded noch niemand irgendwelche superkräfte. die formulierung muss so nichts heißen. jeder fußgänger ist auch nur ein programm in der matrix, obwohl es einen menschen in der realität gibt, der das alles sozusagen "träumt".

Original geschrieben von Tabris
Der Auserwählte ist ja selber nur ein nicht vermeidbarer Fehler, wenn ich den Film richtig verstanden habe. Der Auserwählter tötet einen Agenten, der sich dann "selbstständig" macht -> Der Fehler hat sich potenziert.
hey, das macht sinn ^^

Achja, bzgl. Matrix in der Matrix: Wenn es wirklich so wäre, findet ihr das denn nicht etwas billig? Aber es deutet ja anscheinend alles darauf hin. Obgleich, die Hinführung zu dieser Idee war schon verdammt intelligent

Hoffen wir mal, dass Revolutions einige ähnlich geniale Storywendungen enthält und es nicht bei Zion = Bestandteil der Matrix belässt.
dito. ich fände das auch schwach wie oben erwähnt. allerdings deutet imho nicht alles darauf hin. aber naja, wir werden es erfahren.


in diesem zusammenhang fand ich es übrigens interessant, dass im making of, afair von reeves, gesagt wurde, dass das ende (also revolutions) absolut genial werden würde. ich bin ja mal gespannt und hoffe, das bezog sich nicht nur auf die 45 mio USD sequenz, sondern auch auf die story.
nun, wenn ich mir so viele gedanken um den film mache, kann die story schonmal nicht schlecht gewesen sein -_^
nein, im ernst, ich fand reloaded sehr gut, vor allem hat er mich auch überrascht, da es in eine ganz andere richtung ging, als die, die ich erwartet hatte. das ist einerseits gut, weil der film mir etwas gezeigt hat, was ich nicht erwartet habe, und das passiert heutzutage selten im kino, andererseits ist das schlecht, da ich jetzt nie die version bekommen werde, die etwas eher in die richtung meiner vorstellungen ging, etwas gemäßigter und an den im ersten teil gegebenen elementen festhaltend, weniger abgehoben.

ich werde wahrscheinlich auch nochmal reingehen, was allerdings weniger an der story liegt als vielmehr daran, dass irgendwelche 14-jährigen möchtegerns hinter uns den ganzen film über gelabert haben und ich viele der grandiosen special effects nicht so richtig genießen konnte.

blutmetzger
27.05.2003, 05:36
Original geschrieben von wolframator
dass man nicht gesehen hat, wie zion zerstört wurde, hat mich auch gestört. ich hätte zu gerne einen kampf mit den hovercrafts erlebt.



Ich weis gar nicht was ihr habt. Im Film ist nie gesagt worden, das Zion zerstört. Es wurde nur gesagt dass der Gegenangriff der Menchen gescheitert ist, und die Hovercraft Flotte zerstört ist. Das Zion gefalle sei wird nie erwähnt, es wird nur gesagt : "Nachdem die Maschinen mit uns fertig waren fingen sie wieder an zu graben" das heißt die statt ist noch da. Auch der Trailer von Matrix Revolution zeigt Szenen, in denen die Stadt von Menschen geschützt wird und sie einige von ihnen abknallen.
Also ich bin mir sicher das Zion noch da ist


Original geschrieben von wolframator
außerdem haben sich doch die fünf vorgänger für den neubeginn entschieden, also die aufgabe als kontrollsystem, als marionette, ganz nach der vorstellung der maschinen erfüllt. doch der architekt hat neo unterschätzt, als er meinte, er würde sich gerade aufgrund der liebe für den kreislauf entscheiden, denn durch diese besonderheit, die bei den anderen nicht da war, hat er sich durch hoffnung auf die rettung von trinity für den untergang der menschheit entschieden. allerdings muss das nicht so sein. schon in the matrix hieß es doch ...



Der Architekt hat doch Voraus gesehn, dass er sich für Trinity entscheidet, das wird ganz deutlich in der Szene wo er sagt dass biochemische Prozesse stattfinden und Emotionen dazu führen, dass man etwas unsinniges (sinnloses) tut.
Auch die andeutung der Hoffnung haben haben dies bewiesen "Hoffnung. Die größte Illusion. sie ist beides. Quelle unserer größten stärken, als auch unserer größten schwächen"


Original geschrieben von wolframator
ich glaube, dass dieser erste nur der vorangegangene auserwählte war und die matrix nicht erschaffen, sondern nur zum fünften mal rebootet wurde. dass ein weiterer kommen würde, gehörte nur zum plan der maschinen.



Das musst du nicht nur glauben, das ist, falls das was der Architekt gesagt wahr ist, eine Tatsache.


Original geschrieben von wolframator
was ich nicht so recht verstanden habe, ist die bedeutung von smith. neo hat ihn also befreit, als er ihn zum ersten mal vernichtete, wie auch immer das passiert sein soll. smith macht scheinbar sein eigenes ding, denn er überschreibt in reloaded ja auch andere agenten mit seinem programm. doch was sind seine motive ? in revolutions scheint er eine wichtige rolle im finalen kampf zu spielen und eine seiner kopien ist auch noch in der realität und sabotiert alles. da möchte man das programm schon verstehen ...


Im trailer zu Revolution sieht man ja Neo und Smith im strömenten miteinander Kämpfen. Neo sagt zu Smith "It ends tonight".
Hat Smith eine größere Rolle in der Matrix? Wieo kann Smith ind Matrix 3 wie im Trailer gesehen auf einmal auch fliegen? Ist er vielleicht das Gegenstück zum Auserwählten, falls es so etwas überhaupt gibt? Zwischen den zwei ist aber auf jeden Fall noch eine tiefgründigere Beziehung, welche Beweggründe hätte denn sonst Smith? Pure rache wird es nicht sein, Neo hat ihn ja "befreit"

Tabris
27.05.2003, 05:39
Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr offenbart die "Matrix in der Matrix"-Idee ihre Reize. Das allerdings hauptsächlich aus der Frage hinaus, wie jetzt die wirkliche Realität (gibt es diese überhaupt?) aussieht. Vielleicht liegt ja ein ganz anderes Szenario vor, als die doch schon recht klischeehafte "Menschen bauen Maschinen, Maschinen besiegen Menschen und versklaven Menschen"-Idee.

Ich muss mir den Film unbedingt noch drei, viermal ansehen. Falls das in Revolutions so weitergeht, habe ich wirklich selten eine so gut durchdachte Story gesehen. ^^

Nocci
27.05.2003, 05:48
Was mir eher Sorgen macht ist das ich befürchte das am Schluss irgendwas komplett unrationales passiert, nur damit es ein Happy End gibt.

Also ich bin ziemlich überzeugt davon, dass es kein Happy End gibt, für die Menschen vielleicht, für Neo jedenfalls nicht.



was ich nicht so recht verstanden habe, ist die bedeutung von smith. neo hat ihn also befreit, als er ihn zum ersten mal vernichtete, wie auch immer das passiert sein soll. smith macht scheinbar sein eigenes ding, denn er überschreibt in reloaded ja auch andere agenten mit seinem programm. doch was sind seine motive ? in revolutions scheint er eine wichtige rolle im finalen kampf zu spielen und eine seiner kopien ist auch noch in der realität und sabotiert alles. da möchte man das programm schon verstehen ...

Smith übernimmt vermutlich die Rolle des Judas, er verdankt Neo seine Freihet, aber dennoch sehnt er sich nach Rache/Verrat. Judas wird unter anderem auch als Erzfeind von Jesus bezeichnet.
So genau kenn ich mich mit dem Bibel Kram nun auch wieder nicht aus, aber Smith hat auch eine der größeren Rollen, IMO, also eine große Symbolische. Ich hab heut mal bisl nachgeforscht und festgestellt, dass ganz schön was in dem Matrix Universum drinsteckt. So gut wie jeder Name ist mit Bedacht gewählt und macht Sinn. Morpheus, Trinity, Zion, Nebukadnezar, Seraph, Merowinger...

Wenn euch irgendwas unklar erscheint müsst ihr nur suchen und die Symbolik dahinter finden, der ganze Film macht Sinn! Ich entdeck fast täglich was Neues und mittlerweile find ich den Film nicht mehr "ganz gut" sondern "nur geil"!



Ausserdem muss man sich deswegen nicht "schämen oder rechtfertigen", weil die Wachowskis sind Otakus, das ist ein Fakt, sie wissen, wo sie sich Anleihen holen können. Und erwähnen das aber auch. Parallelen muss man nicht leugnen, oder gar unterdrücken.

Nun gut, kam irgendwie so "lästernd" rüber :).

Edit:


Der Architekt hat doch Voraus gesehn, dass er sich für Trinity entscheidet, das wird ganz deutlich in der Szene wo er sagt dass biochemische Prozesse stattfinden und Emotionen dazu führen, dass man etwas unsinniges (sinnloses) tut.
Auch die andeutung der Hoffnung haben haben dies bewiesen "Hoffnung. Die größte Illusion. sie ist beides. Quelle unserer größten stärken, als auch unserer größten

IMO hat er es nicht vorrausgesehen.
Ich frage mich sowieso, wieso das Orakel und er immer schon wissen, was passieren wird. Hellsehen is nich, aber es könnte sein, dass sie mathematisch so krass drauf sind, dass sie chaotische Vorgänge sehr, sehr genau berechnen können, z.B. das Verhalten eines Individuums.
Somit war er sich eigentlich sicher, dass Neo sich anders entscheiden würde und das Gefasel über Hoffnung und biochemische Prozesse sollte Neo in seiner Entscheidung bestärken, das kam bei mir nämlich wie eine Erklärung rüber, warum es nicht sinnvoll wäre Trinity zu retten.
Letztendlich konnte er jedoch nur eine Wahrscheinlichkeit für Neos Entscheidung bestimmen und er ist der erste, der sich anders entscheidet.

dread
27.05.2003, 06:12
@wolfi

Es wäre aber genauso komisch, wenn sich Smith als Programm plötzlich in ein menschliches Gehirn "hacken" könnte oder nicht?

Er hat in der Matrix im ersten Teil auch erst nach dem er "umgebracht" wurde seine wirklichen Kräfte entdeckt. Daher finde ich das keinen eindeutigen Beweis dafür das die Matrix in der Matrix Theorie nicht stimmt.

Zum Orakel, wahrscheinlich, sagt sie den Auserwählten das vorraus, was sie hören müssen oder wollen, damit die Matrix reloaded wird.

Smith hat wohl das Ziel der Herrschaft, er kann ja nicht nur andere Agenten infizieren, sondern alle Menschen oder Programme, wie auch immer. Er ist kein Bestandteil mehr des Systems, allerdings finde ich diesen Punkt besonderns interessant hinsichtliches der Matrix in der Matrix Theorie. Da Smith im ersten Teil an den Zentralrechner der Maschinen angeschlossen war und diese, wenn die Matrix in der Matrix Theorie stimmt, auch nicht gewusst haben, dass sie in einer Matrix exisitieren, hatte er gar keine Möglichkeit sich aus der Matrix zu entfernen. Da er jetzt kein Bestandteil der Maschinen mehr ist, hat er vielleicht erkannt, dass es eine andere Matrix gibt, in die er sich "hacken" kann. Da der Zentralrechner der Maschinen in der Theorie auch ein fest programmiertes Programm darstellt.

@Blutmetzger

IMHO wollte der Architekt Neo nur zum Zweifeln bringen damit er sich dann doch für die andere Tür entscheidet, denn das ist ja der Sinn der Diskussion. Der Architekt ist die letzte Station der Auserwählten. An diesem Punkt sollen sie sich dann für die Zerstörung der Maschinen entscheiden und somit die Matrix reloaden.

R-Craven
27.05.2003, 06:36
Original geschrieben von Blutmetzger
[...]Also ich bin mir sicher das Zion noch da ist

Also da bin ich voll und ganz deiner Meinung. Wenn ich mich recht erinnere, war der Verräter doch auf einem Schiff unterwegs zu Morpheus' Schiff, oder?

Jedenfalls hab ich das so gesehen, dass "nur" ein Schiff zerstört wurde und (noch) nicht Zion. Sonst wäre ja wohl auch das Weitergraben der Maschinen sinnlos. Außerdem sagt Neo kurz vor Ende von Reloaded noch, dass sie noch 24 Stunden hätten ... 24 Stunden wozu? Zion zu retten? Die Menschheit zu retten? Einen Absturz der Matrix zu verhindern?

Ich glaub, ich muß mir den Film auch nochmal genauer ansehen und auf jede Kleinigkeit achten.

Zur Sache mit den Silberkugeln: Mir sind nur Werwölfe bekannt, die man mit Silberkugeln töten kann. Für Vampire gelten ja eher Sachen wie "Pflock durchs Herz", "Sonnenlicht" oder "Weihwasser". Ich weiß auch, dass die Typen überhaupt nicht wie Werwölfe aussahen, aber AFAIK können Vampire nicht mit Silberkugeln getötet werden.

[edit] dreadlord: Typisch find ich das aber trotzdem nicht ;) ... das mit den Silberkugeln hab ich das erste mal in Blade gesehen - davor noch nie (aber ich muß zugeben, dass ich nicht viele Vampirfilme gesehen hab).

dread
27.05.2003, 06:41
@R-Cravon

In Blade z.B. schon. Wie Vampire getötet werden können variert in jedem Film. Einmal töten Kreuze und Weihwasser Vampire, in einem anderen Film machen diese Sachen ihnen wiederrum nichts aus. The kind of killing them is changing every time.

Das nur am Rande. ;)

Nocci
27.05.2003, 18:32
The kind of killing them is changing every time.

Da hast du dummerweise recht. Wieso die sich nicht entscheiden können...
Könnte man mittels der Matrix aber erklären, da hat jeder Vampir 'ne andere kleine Maacke...:p Lassen wir das.



Ich weiß auch, dass die Typen überhaupt nicht wie Werwölfe aussahen, aber AFAIK können Vampire nicht mit Silberkugeln getötet werden.

Ich schreib jetzt einfach mal meinen Standpunkt zu Werwölfen und Vampiren hier hin. Der stammt aus einer Zeit in der ich recht viel Paper&Pen gespielt hab, eben Vampire (vielleicht sagt euch das PC Spiel Vampire - The Masquerade was, das basiert darauf). da ist das ganze schön ausgearbeitet und IMO am besten dargestellt, auch wenn jeder seine eigenen Favoriten hat...


Werwölfe haben 3 Formen, eine ganz normal menschliche, eine animalische in der sie wie ein normaler Wolf aussehen, nur etwas größer und dann noch die böse, böse drittte Form so zwischendrin in der sie abgehen wie Schmitt's Katze! Werwölfe sind in der Regel einiges robuster, stärker und schneller als Vampire, zumindest als der Durchschnittsvampir. Hier sind Silberkugeln und anderes silbernes "Besteckt" angebracht.

Ein Vampir einer niedrigen Generation hat durchaus ein enormes Machtpotential. Die Generationen werden ab Kain, dem ersten Vampir gerechnet, danach gab es (IIRC) 12 Vampire der 2. Generation usw. Je dünner das Blut eines Vampirs nun wird, desto weniger Chancen hat er richtig mächtig zu werden. Aber ich führ das jetzt nicht weiter aus (es sei denn jemand bittet darum), da das auch wieder nur eine von vielen Definitionen ist.

Die klassische Vampirkiller Methode ist der Pflock durch's Herz, ich glaube da sind wir uns einig. Das Kreuz hilft nur, wenn die entsprechende Person auch (Aber-)gläubig genug ist, und selbst dann nur bedingt. Knoblauch? Nur gegen die Allergiker unter den Vampiren...
Slber? Find ich schwachsinnig, das is Werwolfzeugs!

Soviel zu meiner kleine Exkursion ins Reich der Werwölfe und Vampire:)

Rick Jones
27.05.2003, 19:24
Ich hab mich mal so durchgelesen und fande zu Reloaded auch eine Interesannte Teorie ^^ die ich net Vor enthalten möchte..

2. Zur Story. Auch wenn viele nur wenige Verbindungen zum ersten Teil sehen, würde ich mal davon ausgehen, das der erte Teil erstmal ein muß ist, um sich im Zweiten überhaupt zurecht zu finden. Vor allem deswegen, da in den letzten 20 min im Prinziep alles über den haufen geworfen wird, daß man aus dem ersten Teil kennt.
Nehmen wir mal Agent Smith. Dieser wurde am Ende vom "Matrix 1" ja schließlich von Neo zerstört, indem Neo in ihn hineinsprang. Nun ist Agent Smith wieder da, jedoch kein eingegliederter Bestandteil der eigentlichen Matrix. Ebenfalls kann er sich sooft duplizieren wie er möchte. Wie kann dies sein? Nun gut, nehmen wir nun mal an, daß Neo, kein Mensch ist sondern ein Programm und zwar ein Virus. Im erten Teil hat er noch angeschlossen oder halt im hintergrund der Matrix geschlafen, bis ihn Morpheus, der dann daß Aktivierungsprogramm sein müsste, aufgeweckt. Die Agenten die ihn dann jagen, könnten dann die Anti-Virenprogramme sein. Zitat Smith:"Ihr seid nichts weiter als ein Virus". Die Virenprogramme sind aber nicht in der Lage, den Virus(Neo) zu stoppen. Als Neo nun also in den Agenten Smith springt, wird dessen Programm umgeschrieben und wird ebenso zu einer Art Virus. Dies würde erklären, warum sich Smith duplizieren kann.
Wenn wir nun einmal betrachten, das nicht nur die Matrix virtuell ist, sondern angeblich auch die Realität, wie man aus dem Ende von Reloadet schließen könnte, so ist es nicht abwägig, daß alles nur in einem Computer oder in einem Netzwerk abläuft. Dies würde erklären, warum sich die "Menschen" in die Matrix über ein "Telefon" einwählen und warum Neo auf einmal die Maschienen in der "Reellen Welt" spüren und ausschalten kann.
Was ist nun der Schlüsselmacher? Er könnte ein Decodierprogramm sein, daß es ermöglicht, bis in die Zentrale Rechnereinheit zu gelangen. Wenn man ihn hat, kann man sozusagen auf alles zugreifen was in der Matrix ist.
Der dumme Franzose währe dann nur ein Schutzprogramm, das verhindern soll, daß jemand an das Decodierprogramm kommt. Seine Hilfsprogramme die Zwillinge, und die anderen schwer löschbaren Programme, wären dann ja optimal um einen Virus oder Hackerangriff entgegenzuwirken, da sie selbst für ein Virus schwer zu deaktivieren wären.
Die Hintertüren und Geheimgänge, die der Schlüsselmacher öffen kann, sind dann die Umgehung der Sicherheitsprogramme.
Nun zur Quelle wo der Architekt sitzt. Den Architekt kann man z.B. als letzte Abwehr des Systems bezeichnen, da er es geschafft hat, schon vorherige Angriffe abzuwehren indem er das angreifende Programm in eine falsche Richtung gelenkt hat. Diesmal gelingt ihm das aber nicht und das Virus(Neo) nimmt die Tür die ihm Zugriff auf das gesammte System bietet.
Doch warum nimmt das Virus(Neo) nun die rechte Tür? Nun ja, da wäre ja noch Trinity. Ist bei diesem erneutem Angriff auf das System neu und könnte als Ergänzungsprogramm zu Neo gelten. Sie hätte nun die Aufgabe ihn in die für das Virus richtige Richtung zu leiten. Was ja auch passiert.

...wird fortgesetzt! *g*

3. Wenn man sich solche oder andere Gedanken zu einem Film oder einer Trillogie macht, so muß die Umsetzung einfach genial sein. Meiner meinung nach schreibt Matrix Filmgeschichte.


Quelle: http://www.kino.de/kinofilm.php4?nr=59991

-----------------

Ich finde dies eine Sehr interesannte Theorie....

Latency
27.05.2003, 20:10
Original geschrieben von Rick Jones
Ich hab mich mal so durchgelesen und fande zu Reloaded auch eine Interesannte Teorie ^^ die ich net Vor enthalten möchte..

2. Zur Story. Auch wenn viele nur wenige Verbindungen zum ersten Teil sehen, würde ich mal davon ausgehen, das der erte Teil erstmal ein muß ist, um sich im Zweiten überhaupt zurecht zu finden. Vor allem deswegen, da in den letzten 20 min im Prinziep alles über den haufen geworfen wird, daß man aus dem ersten Teil kennt.
Nehmen wir mal Agent Smith. Dieser wurde am Ende vom "Matrix 1" ja schließlich von Neo zerstört, indem Neo in ihn hineinsprang. Nun ist Agent Smith wieder da, jedoch kein eingegliederter Bestandteil der eigentlichen Matrix. Ebenfalls kann er sich sooft duplizieren wie er möchte. Wie kann dies sein? Nun gut, nehmen wir nun mal an, daß Neo, kein Mensch ist sondern ein Programm und zwar ein Virus. Im erten Teil hat er noch angeschlossen oder halt im hintergrund der Matrix geschlafen, bis ihn Morpheus, der dann daß Aktivierungsprogramm sein müsste, aufgeweckt. Die Agenten die ihn dann jagen, könnten dann die Anti-Virenprogramme sein. Zitat Smith:"Ihr seid nichts weiter als ein Virus". Die Virenprogramme sind aber nicht in der Lage, den Virus(Neo) zu stoppen. Als Neo nun also in den Agenten Smith springt, wird dessen Programm umgeschrieben und wird ebenso zu einer Art Virus. Dies würde erklären, warum sich Smith duplizieren kann.
Wenn wir nun einmal betrachten, das nicht nur die Matrix virtuell ist, sondern angeblich auch die Realität, wie man aus dem Ende von Reloadet schließen könnte, so ist es nicht abwägig, daß alles nur in einem Computer oder in einem Netzwerk abläuft. Dies würde erklären, warum sich die "Menschen" in die Matrix über ein "Telefon" einwählen und warum Neo auf einmal die Maschienen in der "Reellen Welt" spüren und ausschalten kann.
Was ist nun der Schlüsselmacher? Er könnte ein Decodierprogramm sein, daß es ermöglicht, bis in die Zentrale Rechnereinheit zu gelangen. Wenn man ihn hat, kann man sozusagen auf alles zugreifen was in der Matrix ist.
Der dumme Franzose währe dann nur ein Schutzprogramm, das verhindern soll, daß jemand an das Decodierprogramm kommt. Seine Hilfsprogramme die Zwillinge, und die anderen schwer löschbaren Programme, wären dann ja optimal um einen Virus oder Hackerangriff entgegenzuwirken, da sie selbst für ein Virus schwer zu deaktivieren wären.
Die Hintertüren und Geheimgänge, die der Schlüsselmacher öffen kann, sind dann die Umgehung der Sicherheitsprogramme.
Nun zur Quelle wo der Architekt sitzt. Den Architekt kann man z.B. als letzte Abwehr des Systems bezeichnen, da er es geschafft hat, schon vorherige Angriffe abzuwehren indem er das angreifende Programm in eine falsche Richtung gelenkt hat. Diesmal gelingt ihm das aber nicht und das Virus(Neo) nimmt die Tür die ihm Zugriff auf das gesammte System bietet.
Doch warum nimmt das Virus(Neo) nun die rechte Tür? Nun ja, da wäre ja noch Trinity. Ist bei diesem erneutem Angriff auf das System neu und könnte als Ergänzungsprogramm zu Neo gelten. Sie hätte nun die Aufgabe ihn in die für das Virus richtige Richtung zu leiten. Was ja auch passiert.

...wird fortgesetzt! *g*

3. Wenn man sich solche oder andere Gedanken zu einem Film oder einer Trillogie macht, so muß die Umsetzung einfach genial sein. Meiner meinung nach schreibt Matrix Filmgeschichte.


Quelle: http://www.kino.de/kinofilm.php4?nr=59991

-----------------

Ich finde dies eine Sehr interesannte Theorie....

Aber Smith nannte die ganze Menschheit einen Virus. Denn er zog den vergleich auf das die Menschen sich wie Viren verhalten.

Oh!!! Mir fällt grad was ein. Vielleicht muss die Matrix ja nicht neugestartet werden. Denn Trinity erzhälte in Teil 1, dass das Orakel ihr sagte sie werde sich in den Auserwählten verlieben. Wenn das Orakel das schon weiss müsste sie auch gewusst haben wie Neo sich entscheiden wird. D.h. dass das Orakel ist nicht ein programm ist um die Matrix neu zu starten, oder zumindest das es zwar so gedacht war, aber es sich diesmal geändert hat.

Vieleicht ist die Geschichte mit dem Wiederaufbau Zions nur eine Geschichte um die Menschen aufzuhalten. Denn vielleicht ahnen die Maschinen das sie vernichtet werden. Möglicherweise ist der Auserwählte nicht eine Marionette nur um die Matrix neuzustarten. Er kann sie vielleicht Neustarten, vielleicht kann er sie aber auch zerstören. Und die Prophezeiung des Orakels stimmt das der Auserwählt die Matrix zerstören kann. Es heist ja, wenn der Auserwählte bei der Quelle war wird die Matrix zerstört. Neo war zwar bei der Quelle und die Matrix gibt es immer noch, aber vielleicht ist ihre Zerstörung nun nicht mehr aufzuhalten.

Und der Neustart der Matrix ist eh irgendwie ziemlich waage beschrieben. Was passiert wenn die Matrix neugestartet wird? Es werden anscheinend nicht alle Daten gelöscht, denn der Merrowinger sagte ja zu Neo "Ich habe alle deine Vorgänger überlebt, und dich werde ich auch überleben" D.h. Er muss irgendwie davon mitgekriegt haben das die Matrix neugestartet wurde und einen Weg gefunden haben der Löschung zu entgehen.

Blade_ss
27.05.2003, 21:39
sehr ansehnliche Theorie Rick!

Mir geht aber immer noch nicht ganz ein, wie das mit der realität wirklich aussieht. wenn die Realität nur eine Übermatrix ist, muss dahinter doch auch was sein...
und warum hat sich Smith in einen anderen "reingeladen".nur als Tarnung, oder kann er als "Fehlprogramm" in der Übermatrix nicht existieren? das sagt ja im Prinzip aus, dass die Menschen auch nur Programme sind.
Werd mir den Film heute noch mal geben....(vielleicht hab ich was verpasst, während ich gelacht habe oder gemeckert....)



Kennt jemand von euch WILIAM GIBSON??? Neuromancer, Virtuelles Licht oder Idhoru??? In den 80ern beschäftigte sich W.Gibson auch schon mit MATRIX, wie es im Film ungefähr vorkommt....diese Bücher sind IMO die besten Sci Fi- Cyber Punk Romane die es gibt!!!!

R-Craven
28.05.2003, 00:49
Original geschrieben von Latency
[...]Neo war zwar bei der Quelle und die Matrix gibt es immer noch, aber vielleicht ist ihre Zerstörung nun nicht mehr aufzuhalten.

Das stimmt so aber nicht ...

Neo war beim Architekten, nicht bei der Quelle. Der Architekt sagt, dass sich hinter der einen Tür die Quelle befindet, zu der Neo gehen muss, um die Matrix zu rebooten ...

Oder hab ich da jetzt was falsch verstanden?! *g*

Rick: Jo, diese Theorie ist auch sehr gut und wird in diversen Foren auch schon rumgereicht ;). Was nun wirklich stimmt, kann wohl erst Teil 3 zeigen.

Latency
28.05.2003, 00:58
Original geschrieben von R-Craven
Das stimmt so aber nicht ...

Neo war beim Architekten, nicht bei der Quelle. Der Architekt sagt, dass sich hinter der einen Tür die Quelle befindet, zu der Neo gehen muss, um die Matrix zu rebooten ...

Oder hab ich da jetzt was falsch verstanden?! *g*


Okay kann sein das ich da etwas nicht ganz mitbekommen habe.

Aber ganz am Ende sagt Neo doch, das er bei der Qulle war, und die Prophezeihung sich nicht erfüllte, oder hab ich da was Falsches verstanden?

edit: Ricks Theorie

Neo als Virus klingt intressant. Allerdings, wenn Neo wirklich ein Virus ist, warum kämpfen die Agenten dann dagegen an, obwohl es sinnlos ist, und der Virus nur durch die Quelle aufgehalten werden kann? Bzw. der Virus benötigt wird um die Matrix neuzustarten. Denn sollten sie es schaffen den Virus zu zerstören kann die Matrix nicht neugestartet werden, und die Fehler würden nicht behoben werden. Was früher oder später zu einem Absturz der Matrix führen würde.

blutmetzger
28.05.2003, 04:46
ich hab mir gerade mal wieder den Trailer zu "Matrix Online" angeschaut. In dem Trailer wird gesagt:
" After Reloaded, after the Revolution, the Matrix will live on Forever"

Nun ist die Frage, ob dies auch wirklich etwas über den Film aussagt. Vielleicht bleibt die Matrix am Schluss ja wirklich bestehn, womit die Menschheit weiterhin in Gefangenschaft lebt. Dies würde bedeuten,dass es , wie schon öfters angedeutet, kein Happy End Happy end geben wird. Ich persönlich fände das besser, als ein bescheuert zusammen geschustertes Happy End.

Wie schon oft gesagt können wir nur abwarten bis der 3. Teil in die Kinos kommt.

Abel's Lacan
28.05.2003, 04:59
Ich muss sagen ich bin ziemlich überrascht, dass es so viele positive Meinungen zu dem Film gibt. Als ich nach dem Film aus dem Kino gegangen bin, hab ich um mich herum nur Gezeter über den Film gehört.

Ich hab mir schon gedacht, dass der Film nicht so gut wird und ich behielt recht. Ja ich find ihn wie Blade SS nicht gut.
Die Kampfszenen waren mir zu viel zu in die länge gezogen (Langweilig) , außer die gegen die Smiths, wo die Kamera dann die ganze Zeit hin und herspringt, echt krass, und die Freeway szene. Geil fand ich auch teilweise das Gelaber.
Schwul war aber die Liebeszene. Voll langweilig.
Die Charaktere wurden fast garnicht richtig vorgestellt.
Und der Kampf zwischen Neo und dem Bodyguard von dem Orakel fand ich völlig unnötig.
Teilweise waren Szenen vie zu übertrieben (Superman)

Mir kommt des so vor als würden Reloaded und Revolutions EIN Film sein, denn sie halbiert haben. Einzeln find ich den Film echt schlecht.

Einige Theorien finde ich hier teiweise interessant und teilweise viel zu übertrieben.

Ich denke dass Neo es im dritten Teil sekber aufklärt warum er es geschafft hat im "RL" diese Wächter aufzuhalten.Ich schätz mal , dass wird voll der Simple Grund sein.

Außerdem halte ich die Story für viel zu möchtegern kompliziert gemacht. Vielleicht bin ich aber auch teilweise durch Chrono Cross und Xenogears abgehärtet.

Der einzige FILM der mich richtig krass zum Nachdenken jemals gebracht hat, war 12 Monkeys.

Ein Statement zum Dritten Teil:

Ich finde sie hätten David Lynch für Revolutions verpflichten sollen, der hätte bestimmt irgend nen Scheiß drausgemacht. LOL

Rick Jones
28.05.2003, 05:44
So ich komme grade zum zweiten mal aus dem Film ^^
UN dmuss sagen er verwirrt mich immer wieder..
Und ich bin der Meinung das Neo kein programm oder Virus ist weil
DerArchitekt sagt ich zitiere:
"Du bist unwideruflich menschlich"

Dem ensprechend denke ich das Neo ein wirklicher Mensch ist.

Desweiteren hmm Liebeszene gut hin oder her..
Ich fänds lustig wenn Trinity von Neo Schwanger wäre ^^


Und meine Theorien zum Ended der Trilogie ^^
Wir sehen wie zwei Kinder an einem Spiel sitzen und der Schriftzug

The Matrix Online kommt ^^

Scherz beiseite.. So blöd das auch klingt und obwohl ich überhaupt nicht drauf stehe aber ich wünsche mir auch kein Happy End..
Das würde irgendwie die Story versaun und den Mhytos finde ich..

blutmetzger
28.05.2003, 05:54
Original geschrieben von Rick Jones
So ich komme grade zum zweiten mal aus dem Film ^^
UN dmuss sagen er verwirrt mich immer wieder..
Und ich bin der Meinung das Neo kein programm oder Virus ist weil
DerArchitekt sagt ich zitiere:
"Du bist unwideruflich menschlich"

Dem ensprechend denke ich das Neo ein wirklicher Mensch ist.


Das mit dem "Du bist unwideruflich menschlich" ist mir auch nicht entgangen. Aber es kann genauso gut sein, dass er menschlich Programmiert wurde. Das Orakel ist ja en Programm dass zur erforschung der Menschlichen Psyche gemacht wurde. diese daten konnten vielleicht verwendet werden um Menschliche Programme zu entwickeln

Mit deiner Theorie zum Schluss der Triologie. Das wäre in etwa das schlechteste was sie machen könnten. Damit würden sie alles kaputt machen. Aber nach dem Trailer von Matrix Online bin ich mir in allem sehr unsicher, ich kann es nur noch einmal zitieren:

" After Reloaded, after the Revolution, the Matrix will live on Forever, The Matrix Online"

falls noch keiner den Trailer gesehn hat, hier (http://www1.giga.de/stories_u4/0,3204,59838,00.html) ist der Link

Nocci
28.05.2003, 06:06
Ich muss sagen ich bin ziemlich überrascht, dass es so viele positive Meinungen zu dem Film gibt. Als ich nach dem Film aus dem Kino gegangen bin, hab ich um mich herum nur Gezeter über den Film gehört.

Und deswegen musst du ihn auch schlecht finden? Zumindest klingt dein Beitrag so.


Schwul war aber die Liebeszene. Voll langweilig.

Aha, ich sehe, sehr qualifizierte Aussage.


Die Charaktere wurden fast garnicht richtig vorgestellt.

Die Hauptcharaktere werden im ersten Teil vorgestellt und die tragen den Film bereits.
Den nennenswerten Rest kennt man entweder auf Grund seiner Bildung oder weil man sich anderweitig informiert. Dinge die zunächst keinen Sinn machen erscheinen plausibel wenn du den Hintergrund kennst.


Mir kommt des so vor als würden Reloaded und Revolutions EIN Film sein, denn sie halbiert haben.

Ganz genau DAS ist der Fall.


Ich denke dass Neo es im dritten Teil sekber aufklärt warum er es geschafft hat im "RL" diese Wächter aufzuhalten.Ich schätz mal , dass wird voll der Simple Grund sein.

Wieso auch selbst nachdenken, wenn man sich alles vorkauen lassen kann? :rolleyes:


Außerdem halte ich die Story für viel zu möchtegern kompliziert gemacht. Vielleicht bin ich aber auch teilweise durch Chrono Cross und Xenogears abgehärtet.

Ein Statement zum Dritten Teil:

Ich finde sie hätten David Lynch für Revolutions verpflichten sollen, der hätte bestimmt irgend nen Scheiß drausgemacht. LOL

Du vergisst hierbei, dass man bei einem Spiel solchen Ausmaßes massig Zeit hat die Story aufzubauen, bei den 2 Stunden im Kino fehlt dir logischerweise diese Zeit. Wenn die Story nur möchtegern kompliziert ist, dann kannst du mir ja ganz genau erklären, was der aktuelle Sachverhalt ist und wie die ganze Sache ausgeht.


Ich hab mittlerweile schon viele konstruktive Kritiken an Matrix Reloaded gelesen, aber deine war mit Sicherheit keine davon.



Ich komm grad das zweite mal aus dem Kino und fand den Film beim zweiten mal um Längen besser! Nur so nebenbei...

Kite
28.05.2003, 06:20
Original geschrieben von Blutmetzger
ich hab mir gerade mal wieder den Trailer zu "Matrix Online" angeschaut. In dem Trailer wird gesagt:

Nun ist die Frage, ob dies auch wirklich etwas über den Film aussagt. Vielleicht bleibt die Matrix am Schluss ja wirklich bestehn, womit die Menschheit weiterhin in Gefangenschaft lebt.

Hier das steht auf der offiziellen Seite des Spiels bei den FAQs:


When does the game take place?
The Matrix Online timeline takes place after The Matrix Revolutions, the third Matrix movie, currently scheduled to release in November 2003.

Daraus lässt sich schliessen, dass
die Matrix in Revolutions definitiv nicht zerstört wird und die Menschen weiter in Gefangenschaft leben.

Enkidu
28.05.2003, 06:25
was kommt eigentlich noch, wenn man bis zum ende des abspanns da bleibt ?

@dreadlord: *lol* erst jetzt wird mir klar, warum der film überhaupt "reloaded" heißt ^^


btw., das hier fand ich auch ganz schön interessant:

Nachdem Neo im ersten Teil starb und wiedererwachte, konnte er die Matrix manipulieren. Erst ab da an ist er der Auserwählte.

Zuvor hatte er nur die Gabe, wie das Orakel schon meinte,
und das er noch auf etwas warte, z.B. auf sein nächstes Leben - wer weis
und tatsächlich stirbt er ja am ende des ersten teils ^^ das ist mir ehrlich NIE aufgefallen bis heute, obwohl ich den film afair 5 oder 6 mal gesehen habe ...

Original geschrieben von Abel's Lacan
Mir kommt des so vor als würden Reloaded und Revolutions EIN Film sein, denn sie halbiert haben.
blitzmerker ^^ überall durfte man doch schon im vorfeld sehen, hören und lesen, dass es ein cliffhanger ending geben würde und reloaded und revolutions eigentlich ein einziger film sind, der so zusammengehört.



imho sollte es übrigens zwar kein happy end, aber auf keinen fall ein bad ending geben. zu beidem könnte ich mir nicht so viele gedanken machen. es sollte irgendetwas dazwischen sein, wichtige charaktere sterben, aber beispielsweise die menschheit doch noch befreit werden. das ende sollte über gut oder schlecht hinausgehen meiner meinung nach ^^

R-Craven
28.05.2003, 15:14
Original geschrieben von Kite
Daraus lässt sich schliessen, dass
die Matrix in Revolutions definitiv nicht zerstört wird und die Menschen weiter in Gefangenschaft leben.

1. Ja
2. Nicht unbedingt ... vielleicht wird aus der Gefangenschaft eine Kooperation oder sowas?! Wer weiß?!

Rick: Da du ihn schon zwei mal gesehen hast, kannst du dich vielleicht genauer erinnern ;)

Wird der Architekt nun von Neo als "Quelle" bezeichnet? Ich hab das so verstanden, dass der Architekt die letzte "Hürde" vor der Quelle ist. Wäre der Architekt die Quelle, hätte er Neo sicher nicht mehr die Wahl gelassen, ob er nun die Matrix rebooten soll oder sie zum Absturz bringt ...

Rick Jones
28.05.2003, 16:27
Original geschrieben von R-Craven

Rick: Da du ihn schon zwei mal gesehen hast, kannst du dich vielleicht genauer erinnern ;)

Wird der Architekt nun von Neo als "Quelle" bezeichnet? Ich hab das so verstanden, dass der Architekt die letzte "Hürde" vor der Quelle ist. Wäre der Architekt die Quelle, hätte er Neo sicher nicht mehr die Wahl gelassen, ob er nun die Matrix rebooten soll oder sie zum Absturz bringt ...

Nein er wird nicht als Quelle bezeichnet.
Die Quelle ist hinter der einen Tür wo er durch gehen soll.
Der Architekt sagt zu NEO
das hinter der einen Tür die Quelle ist und wenn er dahinein geht.
NUR Zion zerstört wird. Danach soll er 23 Menschen aus der MAtrix auswählen 16 Frauen und 7 Männer.
Geht er in die Andere Tür und Entscheidet sich für Trinity dann wird nicht nur Zion sondern auch die Matrix und somit die ganze Spezies Menschheit ausradiert.
Ausserdem sagt er das es die 6 Version der Matrix ist und er das meistens von einer "Integralen Anomalie" bis zur nächsten zählt.
Und da Morpheus bei dieser Komischen Ansprache sagte, dass die Menschen in dieser Epoche schon 100 Jahre gegen Die Maschinen Kämpfen
können wir davon ausgehen 6x100=600 Jahre mindstens.. Der Krieg geht dann rund gerechnet warscheinlich schon 1000 Jahre...
Was ich aber denke auch mit Animatrix sichelich etwas erklärt werden wird , wenn es nächsten Monat auf DVD kommt ^_-
Aber warum der Architekt NEO die Wahl lässt versteh ich nicht.
Immerhin hängt das Leben der Maschinen ja auch von der Matrix ab.
Die brauchen sich Gegnseitig. Warum lies er hin also gehen. KONFUS..

Was mich auch beschäftigt ist die tatsache, das in einer Szene Commander LOG zusehen ist wie er sagte das die Maschinen noch ca 9 Stunden brauchen um zu Graben, aber NEO etwas am Schluss sagte dass alles in 24Stunden erst vorbei ist. KONFUS hoch 2...

Desweiteren verwirrt mich die Tatsache, dass der Architekt sagt, dass NEO Trinity nicht retten kann das sie Sterben wird egal was er versucht. Doch er hat es dennoch Geschafft. Also ist wohl auch der Architekt nicht unfehlbar..


Ja das soweit dazu.
Was das Ende und in Verbindung mit Matrix Online betrifft. Ist mir folgende Idee gekommen

Die rebellen schaffen es die Maschinen abzuwehren und das die Matrix nicht zerstört wird. Dies kann auf zweierlei Art passieren.

1. Neo Entscheidet sich die Matrix dennoch zu Reseten. Damit die Menschen nicht sterben. Und Zion wird dadurch aber zerstört.
So bleibt die Matrix weiterhinbestehen und naja alles geht von Vorne Los und in M-Online suchen wir dann in der 7 Version der Matrix nach dem Auserwählten.

2.Neo schafft es durch einen Akt der Aufopferung wie auch immer
das Weder das jetzige Zion noch die Matrix zerstört werden.
Und alles so bleibt wie es jetzt ist. Also die 6 Version.
Neo ist dann tot und hat aber irgendwie geschafft seinen Code/Seele nennt es wie ihr wollt. Wieder in die Matrix einzuprogramieren.
Und die Rebellen Suchen nun wieder nach Ihm um die Matrix zu zerstören. etc..


So bitte schön ^_-

Blade_ss
28.05.2003, 16:44
@Rick : das mit Architekt ist unfehlbar...

erinnert mich doch sehr an unsere Welt. Sagen wir im Bezug auf Wissenschaft, KIRCHE,....
mir ist es sowieso schon vorgekommen als wenn nicht das ganze ein NEW JESUS Film ist. Siehe, wie Neo Trinity wiederbelebt. Denk mal an die Bibel...
Neo 9n anderer Reihenfolge ist bekanntlich ONE...der Auserwählte. In seinem vorigen Matrix Leben hieß er MR. Anderson. Auf griechisch oder haebräisch heist Anderson DER ERLÖSER!!!! DER MESSIHAS!!!
Hat doch viele paralelen zu Gott Jesus und die Welt.
Ist der "Architekt" die Kirche, die Jesus(Neo) kritisiert und wiederlegt?
Jesus hat auch schlechte Dinge getan. In den Apogryphen(nicht aufgenommene Schriften) hat er einfach gesagt "Stirb" und diese Person starb....ohne Grund und das wollte die Kirche natürlich nicht wahrhaben von ihrem Erlöser, dass er was schlechtes tut.
Die Agenten sind die Römer, die verhindern wollen, dass diese Sekte namens "Christen" wie sie später genannt wird mehr Einfluss bekommt!


Werd mir jetzt mal die Bibel genauer betrachten....



to be continued....

Abel's Lacan
28.05.2003, 17:46
Original geschrieben von Nocci
Aha, ich sehe, sehr qualifizierte Aussage.
*grins* ich hab halt teilweise ne vulgäre Aussprache, sorry, dass ich dich damit zum weinen gebracht hab.

Original geschrieben von Nocci
Die Hauptcharaktere werden im ersten Teil vorgestellt und die tragen den Film bereits.
Den nennenswerten Rest kennt man entweder auf Grund seiner Bildung oder weil man sich anderweitig informiert. Dinge die zunächst keinen Sinn machen erscheinen plausibel wenn du den Hintergrund kennst.
Soll ich also überall im I-Net rumsurfen und mir undebingt des Spiel kaufen. Ein paar mehr Informationen zu Ghost und Jumeaux, so heißen doch die Zwillinge oder, wäre meiner Meinung nach dringewesen, hätte mann dies und das in dem Film weggelassen, oder kürzer gemacht.



Original geschrieben von Nocci
Ganz genau DAS ist der Fall.]

Original geschrieben von wolframator
blitzmerker ^^ überall durfte man doch schon im vorfeld sehen, hören und lesen, dass es ein cliffhanger ending geben würde und reloaded und revolutions eigentlich ein einziger film sind, der so zusammengehört.
Tss, also ich schau mir nicht irgendnen Film an, mach dann bei der Hälfte Pause, stell irgendwlche Theorien auf ,und schau mir den Film nach paar Monaten zu Ende an um zu sehen ob ich Recht hatte.
Aber jedem das Seine.



Original geschrieben von Nocci
Wieso auch selbst nachdenken, wenn man sich alles vorkauen lassen kann? :rolleyes:
] Na ja, wenn du meinst. siehe oben. Ich schau mir Einen Film zu Ende an, dann werden wir sehen ob ganz billig gelüftet wird, oder es ein Ende mit vielen offenen Fragen ist.



Original geschrieben von Nocci
Du vergisst hierbei, dass man bei einem Spiel solchen Ausmaßes massig Zeit hat die Story aufzubauen, bei den 2 Stunden im Kino fehlt dir logischerweise diese Zeit. Wenn die Story nur möchtegern kompliziert ist, dann kannst du mir ja ganz genau erklären, was der aktuelle Sachverhalt ist und wie die ganze Sache ausgeht.]
Mann, ich will nur darauf hinaus, dass ihr beide Filme anschauen solltet. Weil Reloaded als Spielfilm ist scheiße, imo. Deswegen hätten sie bißchen kürzer treten sollen, und nicht so viel auf einmal bringen sollen, oder sie hätten gleich ne Serie draus machen sollen.
Des war des erste was ich bei dem Film nach ner halben Stunde dachte :
Eine Serie wäre besser gewesen.


Original geschrieben von Nocci
Ich hab mittlerweile schon viele konstruktive Kritiken an Matrix Reloaded gelesen, aber deine war mit Sicherheit keine davon.]
Oh...toll, als ob ich mich des interessiert. Das ist keine Kritik nur eine Meinungsäußerung , die ich ganz schnell mal loswerden wollte.



Original geschrieben von Nocci
Ich komm grad das zweite mal aus dem Kino und fand den Film beim zweiten mal um Längen besser! Nur so nebenbei... Ja, ich werde auch ein zweites mal reingehen, und denke ,dass er mir dann auch ein klein wenig besser gefallen wird.

Rick Jones
28.05.2003, 21:40
Meiner Einer hat wieder etwas Aufgeschnappt...
Es geht um Revolutions.

Es ist aus dem Superbowltrailer zu beiden Filmen aber ich fad es Recht interesasnt Spoiler mache ich dennoch mal ^^


Neo wird nämlich gekidnappend.
Weil:
Im Teaser folgendes Stattfindet.
Dialog Trinity mit ??Merovinger??

Trinity: Hält irgendwem ne Knarre An kopf
"You give me NEO. or we all Die Right here Right Now."
??Merovinger??: You are ready To die for this man ??
Trinity: spannt die Pistole mit dem Daumen
"Believe it"

Das es Merovinger ist sag ich mal weil die stimme einen leicht französichen Touch hat.

Allerdings bringt der Dialog mir ne Ganz Andre Frage in den Sinn
Warum hat der Merovinger NEO und woher O_o.

Wer das ganze sehen will zeiht euch den Superbowl Trailer
da sieht man noch einige Szenen mehr aus Revolutions ^_-

Seraphithan
28.05.2003, 23:31
Ich glaube wird die Matrix am Ende von Revolutions wirklich abgeschaltet und die Menschheit befreit wäre das eine ziehmliche Katastrophe. Denn wenn die Welt wirklich so aussieht wie Morpheus sie in Teil eins zeigt kann sie nie und nimmer sämtliche in der Matrix enthaltenen Menschen ernähren, folglich würde es zu einem Massensterben kommen. Zusätzlich zum Nahrungsmangel kommt noch der Platzmangel, die Menschen würden viel mehr Raum brauchen als nur diese kleine Kapsel die sie an die Matrix anschließt und Zion bietet nicht annährend genug Platz.

Aber...
Da dies bereits die 6 Version der Matrix ist (Menschheit seit 600 Jahren versklavt anstatt "nur" 100) besteht auch die möglichkeit das die Oberfläche wieder Bewohnbar ist, würde erklären warum die Maschinen bereit sind die Menscheit sterben zu lassen da die Sonne wieder als Energiequelle zur Verfügung stände.

Allerdings klappt das nur wenn es sich bei der "Realität" wirklich nur um eine Übermatrix handelt.

Nocci
29.05.2003, 00:53
*grins* ich hab halt teilweise ne vulgäre Aussprache, sorry, dass ich dich damit zum weinen gebracht hab.

Die Aussage hatte zwar nichts vulgäres, aber wenn du meinst...
Sie war schlichtweg falsch und außerdem diskriminierend.
Aber vielleicht wolltest du uns mit "schwul" als eine Art synästhetischem Stilmittel ja was anderes sagen, wer weißhttp://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif


Soll ich also überall im I-Net rumsurfen und mir undebingt des Spiel kaufen. Ein paar mehr Informationen zu Ghost und Jumeaux, so heißen doch die Zwillinge oder, wäre meiner Meinung nach dringewesen,

Nein, niemand sagt, dass du dir das Spiel kaufen sollst (auch wenn Herrn Silver und den anderen Kollegen das so gefallen würde :rolleyes: ), du brauchst es jedenfalls nicht, um den Film gut zu finden, ich hab's (noch)nicht. Und gerade die Zwillinge spielen eine so kleine Rolle, dass es sich für sie ganz sicher nicht gelohnt hätte. Zugegeben, sie sind verdammt stylish (IMO), aber was willst du denn bitte über sie wissen? Wie der Hund ihres Vetters dritten Grades mit zweitem Namen heißt?


Tss, also ich schau mir nicht irgendnen Film an, mach dann bei der Hälfte Pause, stell irgendwlche Theorien auf ,und schau mir den Film nach paar Monaten zu Ende an um zu sehen ob ich Recht hatte.

Wär dir ein 5 Stunden Film lieber?
Der Film ist schon von der Story her nicht massenkinotauglich, willst du ihn lieber auf 3,5 Stunden verkürzen und dafür sorgen, dass ihn gar keiner mehr mag, weil er zu lang und doch zu gehetzt ist?
Wie stehst du denn zu Herr der Ringe? Regt der dich auch auf nur weil er von vorneherein als Dreiteiler geplant war?
Es fordert dich auch niemand dazu auf dir irgendwelche Gedanken über den Film zu machen, aber er regt dazu an, da die Lösung vermeintlich so einfach ist.


Mann, ich will nur darauf hinaus, dass ihr beide Filme anschauen solltet.

Ach, seit wann das denn?


Weil Reloaded als Spielfilm ist scheiße, imo.

Sag ich nix dagegen, ist ja deine Meinung.
Aber hast du mir nicht gerade gesagt, dass ich beide Filme zusammen anschauen soll? Du kannst Reloaded als unabhängigen Film gar nicht bewerten, bzw. eine solche Bewertung wäre (dem Film gegenüber)unfair, da er den mittleren Teil einer Trilogie darstellt.


Oh...toll, als ob ich mich des interessiert. Das ist keine Kritik nur eine Meinungsäußerung , die ich ganz schnell mal loswerden wollte.

Wenn's dich nicht interessieren würde hättest du nicht darauf geantwortet. Und außerdem war deine Form der Meinungsäußerung eine Kritik.


Ja, ich werde auch ein zweites mal reingehen, und denke ,dass er mir dann auch ein klein wenig besser gefallen wird.

Es schadet nicht, wenn du dir mal auf den einschlägigen Fansites oder so 'n paar Hintergrundinfos besorgst. Der Film bekommt dadurch einfach mehr "Aha!" Effekte.

But do whatever pleases you.

Don Rosa
29.05.2003, 01:16
Original geschrieben von Rick Jones
Wer das ganze sehen will zeiht euch den Superbowl Trailer
da sieht man noch einige Szenen mehr aus Revolutions ^_-

Rrrrr. Wowowo?

Nocci
29.05.2003, 02:00
*wieder was in die Runde schmeißt*

Also, wie es den Anschein trägt wird Smith zu einer immer größeren Plage. Im Trailer zu Revolutions sieht man eine Szene in der Smith doch recht diabolisch lacht:D
Wenn man genauer hinsieht stellt man fest, dass diese Szene in der Küche vom Orakel spielt, zumindest wenn ich's richtig erkannt hab.

Smith scheint sich in dem Moment über irgendwetwas zu freuen und es könnte doch sein, dass er das Orakel assimiliert und ihre Fähigkeiten erhalten hat.

Sowieso frage ich mich, was es mit dem Orakel auf sich hat, die Mutter der Matrix ist sie nämlich nicht wie Neo es angenommen hatte.
Vielmehr Persephone...

Judeau
29.05.2003, 06:00
Hab mir Reloaded heute auch angesehen.
Na, der Film war ok, aber Teil 1 gefiel mir einfach besser. Bin mal auf Revolutions gespannt..

Nocci
29.05.2003, 18:48
So, ich hab mal wieder was für euch:)

Thomas Anderson (aka Neo) wohnte im Zimmer 101, der Merowinger wohnt in diesem komischen Gebäude im 101. Stockwerk.

Die Monitore die man sieht wenn Neo beim Architekten ist, sieht man schon im ersten Teil, hab's grad nachgeschaut.
Und zwar an der Stelle wo er von den Agenten gefangengenommen wird und in diesem Verhörzimmer sitzt.

Habt ihr mal auf die Bilder geachtet die auf den Monitoren beim Architekten sind? Als der Architekt sagt, "Und die grotesken Eigenarten der menschlichen Natur zu reflektieren.", ist mir rechts oben George Bush aufgefallen! Und kurioserweise ist meinem Freund im gleichen Moment aufgefallen, dass sie links unten ja Hitler zeigen, so Hitler und Bush at the same moment im gleichen Bild bei obigem Komentar...

Und zu der Smith/Orakel Sache:
Es würde auch erklären, warum der Seraph im Trailer zu Revolutions soviel Battle Time hat. Wenn er niemanden mehr zu beschützen hat, kann er sich ja anderweitig die Zeit vertreiben...:D
Bzw. bei den Kapmfszenen ist der Seraph noch dabei das Orakel zu beschützen und in der Smith-Lachszene hat Smith es dann endlich geschafft an das Orakel heranzukommen.

Abel's Lacan
29.05.2003, 21:31
Original geschrieben von Nocci
Die Aussage hatte zwar nichts vulgäres, aber wenn du meinst...
Sie war schlichtweg falsch und außerdem diskriminierend.
Aber vielleicht wolltest du uns mit "schwul" als eine Art synästhetischem Stilmittel ja was anderes sagen, wer weißhttp://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif Mann , du kommst mir vor wie ein Neunmalkluger


Original geschrieben von Nocci [/B]
Nein, niemand sagt, dass du dir das Spiel kaufen sollst (auch wenn Herrn Silver und den anderen Kollegen das so gefallen würde :rolleyes: ), du brauchst es jedenfalls nicht, um den Film gut zu finden, ich hab's (noch)nicht. Und gerade die Zwillinge spielen eine so kleine Rolle, dass es sich für sie ganz sicher nicht gelohnt hätte. Zugegeben, sie sind verdammt stylish (IMO), aber was willst du denn bitte über sie wissen? Wie der Hund ihres Vetters dritten Grades mit zweitem Namen heißt? [/B]Man hätte kurz erwähnen können was des für 2 Freaks sind und woher sie kommen.


Original geschrieben von Nocci

Wär dir ein 5 Stunden Film lieber?
Der Film ist schon von der Story her nicht massenkinotauglich, willst du ihn lieber auf 3,5 Stunden verkürzen und dafür sorgen, dass ihn gar keiner mehr mag, weil er zu lang und doch zu gehetzt ist?
Wie stehst du denn zu Herr der Ringe? Regt der dich auch auf nur weil er von vorneherein als Dreiteiler geplant war?
Es fordert dich auch niemand dazu auf dir irgendwelche Gedanken über den Film zu machen, aber er regt dazu an, da die Lösung vermeintlich so einfach ist.Ich bin weder Matrix noch Herr der Ringe Fan. Aber bei Herr der Ringe gibt es imo nicht viel kompliziertes zum Nachdenken. Und ich find die Herr der Ringe Teile haben jeweils für sich eine Geschichte die zu Ende Erzählt wird, ohne wirkliche Cliffhanger (Hässliches Wort).


Original geschrieben von Nocci
Wenn's dich nicht interessieren würde hättest du nicht darauf geantwortet. Und außerdem war deine Form der Meinungsäußerung eine Kritik.Dann antworte ich jetzt nicht darauf.


P.S. Erklär mir mal des mit den Backdoors.

chinmoku
30.05.2003, 00:07
Aber bei Herr der Ringe gibt es imo nicht viel kompliziertes zum Nachdenken

dann solltest du dich imo ein bisschen mehr mit lotr
beschäftigen
und du wirst sehen, was alles im film zu sehen ist, dass man am anfang nicht
unbedingt verstehen muss.
gut das buch ist bei weitem komplizierter
mit mehr stämmen, sprachen und einem größeren plot


@ matrix bzw. enter the matrix

ich hätte mehr von dem spiel erwartet
es gibt wirklich gute lizenz spiele
aber dieses gehörte nicht dazu

gerade da die wachowski brüder bei "enter the matrix" mitgewirkt haben hätte ich genau wegen diesem aspekt mehr erwartet

wäre das game bis zum dritten matrix teil erschienen hätte man ein
gefechtgewitter vom feinsten erleben können
allein schon wegen den filmsequenzen, die ja extra für
enter the matrix gedreht wurden
aber die grafik fehler und slowdowns sprechen für sich

Original von Nocci

Habt ihr mal auf die Bilder geachtet die auf den Monitoren beim Architekten sind? Als der Architekt sagt, "Und die grotesken Eigenarten der menschlichen Natur zu reflektieren.", ist mir rechts oben George Bush aufgefallen! Und kurioserweise ist meinem Freund im gleichen Moment aufgefallen, dass sie links unten ja Hitler zeigen, so Hitler und Bush at the same moment im gleichen Bild bei obigem Komentar...


genau das wollte ich eigentlich auch schonmal erwähnt haben
aber man sieht nich nur hitler und bush sondern auch zig scenes
aus dem ersten matrix teil
wie neo gegen agent smith kämpft usw.

Nocci
30.05.2003, 01:20
Original geschrieben von Abel's Lacan
P.S. Erklär mir mal des mit den Backdoors.

Hm, ist für mich auch nicht ganz einfach, da das ein Informatiker Insider joke war. Genauso als Trinity beim Abschalten der Notstromversorgung das root Passwort gehackt hat, oder was auch immer sie da getrieben hat. Jedenfalls ist eine kleine Gruppe Infos in schallendes Gelächter ausgebrochen bei dieser Szene.
Aber ich versuch's mal, der Seraph erklärt Neo ja eigentlich wie die Sache funktioniert.

Wenn du mit 'nem Schlüssel eine Tür öffnest, dann kommt es auf die Position des Zylinders an. Wenn du den Schlüssel an eine bestimmte Stelle drehst, dann führt dich die Tür in den Raum mit den Hintertüren. Diese wurden von Programmierern geschaffen um in bestimmten Fällen schnell auf ein bestimmtes Programm zugreifen zu können. Wenn du 'ne genauere Erklärung benötigst fragst du lieber 'nen Imformatiker.


@Matrix
Mir ist vorhin wieder ein kleines Detail aufgefallen.
Ganz am Anfang vom ersten Teil befindet sich Trinity in einem Raum und wird von ein paar Polizisten in Schach gehalten. Wenn die Polizisten den Raum stürmen, sieht man die Zimmernummer:

303

Zum einen auffallend, da Neo und Merowinger die 101 haben, zum anderen passend zum Namen Trinity, denn Trinity ins Deutsche übersetzt bedeutet Dreifaltigkeit.
Ich find's ziemlich krass, ich entdeck echt die ganze Zeit neue kleine Details. Respekt den Wachowskys!

Waku
01.06.2003, 23:07
Disclaimer: Ich scheibe das unter Druck und, jedoch mit eigener Meinung. ich wollt nur anmerken das ich heirzu gezwungen werde.^^

Oh Well, was solls.^^

Reloadet rockt bedingt. Eigentlich rockt es sehr... wenn man es wie ich macht und sich nur an die Action-Szenen erinnert.^^

Ich weiß nicht was alle mit der Highway Szene haben, ist zwar auch sau genial, vor allem die Truck vs. Truck Bulletime, aber ansonsten, wie an vielen anderen Stellen ab und an verschwendetes Potenzial.

Beispiel Nr.1: Herr Gott im Himmel, drückt dem Morpheus öfter en Katana in die Hand, von mir aus Implatiert im des nur lasst ihn das nie wieder aus der Hand legen, der Brauch des zum Cool sein wie Blumen die Sonne.

Smith´s vs. Neo war wesentlich geiler. Ohne mit der Wimper zu zucken, hier, da, dort, oben links, Bulletime, Kick, Punck, Bulletime, woooohhhw, sooo schnell.

Die Twins waren eine Entäuschung. Einfach Reingeworfen ohne Erklärung, garnichts. Ohne Vorwissen aus dem I-Net oder sonst woher hat der Zuschauer doch keine Ahnugn was die Typen eigentlich sind.

Seraph... I weep in agony. So viel Coolnes für 3 Lausige Minuten.

Ich fordere: MEHR BATTLE-TIME FÜR SERAPH

Hauptkritikpunkt ist vor allem das Unnötige Esoterik gequatsche das die ganze Sache Tiefer erscheinen lassen soll als sie ist, auch bekannt als NGE/Xenogears Syndrom. Genügend andere Filme haben bewießen das man tiefgehende Unterhaltungen dasrtellen kann ohne auf diese Pseudo-Mittel zurückzugriefen, sogar in Reloaded selber sind solche Lichtblicke vorhanden.

Jedes einzelne Mal wenn Smith die Klappe aufmacht ist es geil. Punkt aus. Die Gespräche mit ihm sind wooh. Was hat er vor, was macht er als nächstes. Er redet und redet, sagt iegentlich nicht wirklich was... und trotzdem ist es cool und man will im nicht die Fresse stopfen.

Der Merowinger fällt in die selbe Kategorie... aber auch nur wenn er nicht gerade über Kuchen redet, was seinen Lichten Moment also auf insgesamt 1 Minute reduziert.

Der Höhepunkt ist aber der Architeckt. Meine Güte kann der Reden ohne was Auszusagen. Die Kernausage hätte man in zwei Sätzen Unterbringen können. Darum gehst natürlich nicht, das drum herum muß stimmen richtig, aber bitte das kann man auch ereichenn indem man den Alten Herren nicht in unnötigen Esoterischen Cyperpunk Phrasen reden lässt. Es kommt nur auf´s Wie an.

Reloadet ist im Grunde ein Hochstylisiertes Tron, mit eingelogten Menschen und Berettas, statt Lichtdiskussen und Programmen... aber wow sogar Programme mit eigenem Willen gibts.^^

Ich will Matrix auch garnicht erst anfangen vorzuhalten das es vielen anderen Filmen/Serien ähnelt das ist normal. Wie das ganze Erklärt wird im Endeffekt in Revolutions weiß ich nicht, will mir auch nciht zuviel gedanken machen, denn alleine wenn ich an die "Whoaaw Dude, ich halt die Squidys auf" Szene am Ende denk... naja.

Smith Rockzz, also ist alles gut.

blutmetzger
02.06.2003, 00:06
Original geschrieben von Vash the Stampede
Seraph... I weep in agony. So viel Coolnes für 3 Lausige Minuten.

Ich fordere: MEHR BATTLE-TIME FÜR SERAPH

Im Trailer zu Teil 3 ist seraph zu sehen wie er gegen einen dunkelhaeutigen Kämpf (Morpheus??) und seine Doppel Beretta nachläd. Also gibt es wohl mehr von ihm


Hauptkritikpunkt ist vor allem das Unnötige Esoterik gequatsche das die ganze Sache Tiefer erscheinen lassen soll als sie ist, auch bekannt als NGE/Xenogears Syndrom. Genügend andere Filme haben bewießen das man tiefgehende Unterhaltungen dasrtellen kann ohne auf diese Pseudo-Mittel zurückzugriefen, sogar in Reloaded selber sind solche Lichtblicke vorhanden.

Da kann ich dir nicht zustimmen. Denn gerade das Macht Matrix und die von dir genannten Beispiele aus. Das gehört einfach dazu, und gerade dass macht sie so besonders


Jedes einzelne Mal wenn Smith die Klappe aufmacht ist es geil. Punkt aus. Die Gespräche mit ihm sind wooh. Was hat er vor, was macht er als nächstes. Er redet und redet, sagt iegentlich nicht wirklich was... und trotzdem ist es cool und man will im nicht die Fresse stopfen.

Dito. Und auf Englisch ist es noch um einiges Geiler


Der Merowinger fällt in die selbe Kategorie... aber auch nur wenn er nicht gerade über Kuchen redet, was seinen Lichten Moment also auf insgesamt 1 Minute reduziert.

Und wieder ein Dito. Ich sage nur "Kausalität, ich habe zu viel Wein getrunken, also muss ich pissen"


Der Höhepunkt ist aber der Architeckt. Meine Güte kann der Reden ohne was Auszusagen. Die Kernausage hätte man in zwei Sätzen Unterbringen können. Darum gehst natürlich nicht, das drum herum muß stimmen richtig, aber bitte das kann man auch ereichenn indem man den Alten Herren nicht in unnötigen Esoterischen Cyperpunk Phrasen reden lässt. Es kommt nur auf´s Wie an.

Ich habe beim ersten mal kein Wort verstanden, da ich schon übermüdet war. Ich habs mir so zusammengereimt wies mir gefallen hat

Waku
02.06.2003, 00:20
Original geschrieben von Blutmetzger

Da kann ich dir nicht zustimmen. Denn gerade das Macht Matrix und die von dir genannten Beispiele aus. Das gehört einfach dazu, und gerade dass macht sie so besonders


Ja, besonders Langweilig.^^

Wie geasagt es geht auch ohne, und trotzdem kann man eine tiefgreifende und auch wenns sein muss msytsische Story erzählen.

Bestes Beispiel dafür im Anime Bereich: Wolf´s Rain.

Alexiel
02.06.2003, 02:02
Ich weiß, ihr diskutiert hier ernsthaft über Matrix, aber ich hab da was gefunden, das ihr euch ansehen solltet:

Matrix 2 - RealBlöde (http://www.just4fun.ch/index.php)

Ich hab mich einfach nur schief gelacht, wieviel Blödsinn einem zu so einen Film einfallen kann ^^

Rick Jones
02.06.2003, 05:10
ROFL ^^ WIE GEIL .. Alec ^^
danke ich hab mich noch nie so köstlich amüsiert ^^
uhd der typ hat in einigen dingen auch echt recht ^^+
Aber heey its Just a Movie ^_-

R-Craven
02.06.2003, 15:25
Hmmmm ... also ich finde, der Typ hat nix vom Film verstanden ;) ... aber ist ja nur seine Meinung :D kann mir ja schnurz sein *lach*.

Gibts eigentlich irgendwelche Bonuspunkte oder so wenn man sich jetzt schon bei Amazon.de die DVD von M:R vorbestellt? ;)

Hyperion
02.06.2003, 16:47
:hehe:

Selten so gelacht!

In einigen Punkten hat er schon recht, aber da in anderen Punkten total daneben ist, glaube ich auch, dass er nicht viel vom Film begriffen hat.

akira62
02.06.2003, 17:30
So habe mir nicht alles durchgelesen aber ich poste mal trotzdem.

Also Punkt 1) Matrix 2 ist genial, wer der Meinung ist das der Film nicht gut ist hat entweder die ständige Story anspielung, die Philosophie nicht verstanden oder aber er hasst Action Filme.

2) Die Animatrix die heute um 23.55 h auf Pro Sieben läuft (also die die Morgen auch als DVD zu kaufen gibt) spielt genau zwischen Teil 1 und 2 und ich hoffe das dort die Story von Tank weiter erzählt wird bzw. man erfährt was da los ist. Mein Videorekorder ist schon jetzt programmiert :D

R-Craven
02.06.2003, 17:37
zu Punkt 2:

Die Animatrix spielt _nicht_ (immer) zwischen Teil 1 und 2. Die Teile "The Second Rennaissance" (zweiteilig) spielt z. B. vor dem ersten Teil und zeigt, wie es überhaupt soweit kommen konnte, wie es in Teil 1 gesagt wird (Verdunklung des Himmels etc.).

Der Teil "The Kid" hat direkten Bezug auf M:R ... das Filmchen sollte man eigentlich kurz vor M:R ansehen ;). "Last Flight of the Osiris" hängt auch mit dem zweiten Teil zusammen, noch mehr jedoch mit dem Spiel "Enter the Matrix".

Die restlichen Episoden sind IMO ziemlich lose in das Gesamtwerk "Matrix" eingegliedert und haben nicht so viel mit den Filmen gemein - storymäßig.

Wenn ich nix verpasst hab, wird Tanks Verbleib in der Animatrix nicht thematisiert.

Rick Jones
02.06.2003, 17:53
Dies ist richtig. Tanks Ableben wird dort nicht behandelt.
Aber einige Folgen sind auch recht lustig .. wenn man mal von einigen zeichen Stilen absieht.. ^^

Besonders Gefallen hat mir
Beyond.. ^^ Tja Programmierfehler kommen eben überall mal Vor ^_-
Aber ich denke mit Diskusionen darüber warte ich bis ein groß teil es gesehen hat ^_-

Latency
02.06.2003, 18:04
Anscheinend haben es schon ein paar gesehen.

Dann kann mir vielleich auch einer diese Frage beantworten. Warum hacken sich die Agenten in Detective Story in den Ditective hinein, aber in Kids Story hacken sie sich nicht in das Kind. Obwohl doch beide vor den Agenten fliehen und beide Kontakt hatten mit Rebellen.

Seraphithan
07.06.2003, 04:06
@Latency Gute Frage aber das ist wahrscheinlich bloß ein Logikfehler der eigentlich auch schon in Matrix eins aufgetreten ist (wenn man es ohne Matrix2 sieht) denn die Agenten hacken sich auch nicht in Neo als Trinity ihn abholt oder in alle anderen die befreit wurden.

Warum Neo in der realen Welt Maschinen grillen kann...
ich habe gerade Enter the Matrix mit Niobe durch gezockt und denke mal das diese Fähigkeit damit zusammen hängt das Neo zwischen Matrix und Zion festhängt so hat es zumindestens das Orakel gesagt. Also die Wächter quasi die Agenten der realen Welt spühren und besiegen kann Korrigiert mich wenn ich mich Täusche.

@Animatrix Kann es sein das der Kaptain der Osiris der gleiche Typ ist der den Farbigen in FinalFantasy "gespielt" hat?

Wischmop
07.06.2003, 04:29
Kann sein, dass es einfach ein logischer Fehler ist *kratz*
Bei Neo und Trinity ists ja gleich wieder ganz anders. Die Agenten überwachen ja nicht alles, sie nehmen ja auch nur das wahr, was sie selber sehen, über andere. Als Trinity Neo holt, ist keiner dabei, der an der Matrix hängt, bis auf Neo selbst....so halt. Jetzt weiss ich, was du meinst.
Warum sie sich nicht in Neo gehackt haben...tja, gute Frage ^^ Wird entweder offen bleiben oder in Revolutions beantwortet ^^

Punkto Animatrix <---> FF: The Spirits within: Ja, das sind alles die gleichen, recycleten Figuren aus Final Fantasy, der Captain, das Mädel am Gewehr usw. Sie wurden alle wiederverwendet.
Aber is eigentlich scheissegal ^^

Seraphithan
11.06.2003, 04:05
Der Architekt läßt Neo gehen warum? Wenn die Menschen freikommen kommt es zu einem neuen Krieg den die Maschinen aus Energie Mangel verlieren könnten. Hier meine Idee warum: Neo hat gar keine freie Wahl es wird ihm nur vorgegauckelt das es einen Unterschied macht welche Tür er nimmt. Aber im Endeffekt ist es egal... Nimmt er die Tür die zum direkten Neustart führt kommt es zum Neustart(sehr logisch:D ) nimmt er die andere scheint es als ob er den Kreislauf durchbrochen hätte, die Matrix wird jedoch trotzdem Reseted denn den benötigt Code erhalten die Maschinen in dem Moment in dem Neo den Architekten erreicht. Es ist als eigentlich wie Zion und die Prophezeiung, es wird nur vorgegeben das es eine Wahlmöglichkeit gibt.
Was das ist das bei dieser Matrix dazu führt das 99% sie Anerkennen.

Ich glaube das würde erklären warum die Maschinen bereit sind dieses Risiko auf sich zunehmen.

brucenight
12.06.2003, 21:50
Ich hab' heute George Orwells 1984 durchgelesen und da fallen mir einige Parallelen auf!
Aber zuerst einmal: Ich glaube die Menschen schaffen es nicht und Neo versagt! Und die Matrix existiert weiter.


Parallelen zu Orwell's Klassiker:

Totale Überwachung (Telescreen, Timepolice in 1984 - Matrix in Matrix,Agenten)
Julia: Rebellin aus 1984 die die Partnerin von Winston wird= Trinity
Zion=Untergrundskämpfer aus 1984(obwohl darauf nicht so sehr eingengen wird)
Die Zahl 101, der Raum in denen die Gefangenen aus 1984 ihren größten Ängsten gegenüber stehen.

Neo=Winston

Beide wollen etwas verhindern, das System brechen, am Ende von 1984 wird Winston gebrochen und lebt wieder im System, ich denke das passiert auch mit Neo und den übrigen Menschen.

O'brien = Architekt

Naja, er erzählt Winston die Wahrheit über die Partei und dass sie nur Macht ausüben um Macht zu haben.
Der Architekt ließ in Matrix ebenfalls verlauten, dass ihnen ein Absturz der Matrix egal ist, auch wenn die Energiereserven damit verloren gehen, also Macht um Macht zu haben.
Er kommt der Rolle des Architekten gleich.

Übrigen Menschen 1984 = Übrigen Menschen Matrix

Alle nichts ahnend bzw. Doublethinking(Kommt auch in der Matrix vor: Deja-Vu, Menschen haben es gesehen, leugnen es aber)

Menschen die fliehen wollen werden wieder angeschlossen = 1984 wo Menschen wieder einer Gehirnwäsche unterzogen werden.

Veränderungen der Vergangenheit durch volle Macht über die Medien in 1984 und Veränderrungen der Matrix über volle Kontrolle der "Welt".

Neo sagte in Reloaded: "Wenn ich es nicht schaffe, dann jemand anderes!"

Winston glaubte: Auch wenn er nichts ausrichten kann, eine höher Macht oder jamend anderes kann es(sei es Gott, eine Untergrundsorganistion oder sonst etwas).

Die Kraft sich zu berfreien liegt in den Proles (1984), in der Matrix ebenfalls, in beiden Geschichten jedenfalls sind die diese mit ihrem Leben zufrieden.

Ebenso wie in Matrix ist Winston zuerst auf sich allein gestellt (Neo auch, er merkt, dass etwas anderes ist und forscht nach!)

Neo wird von einer Untergrundaorganisation gefunden und verliebt sich in Trinity. Winston verliebt sich in Julia und hört etwas über eine Untergrundsorganisation.

Winston erfährt die Wahrheit und kommt ins "innere" der Parteimächte(so änlich aufjedenfall).

Neo ebenfalls zum Architekten.


Zum Schluss -wie schon gesagt- ist Winston wieder im System.
Ich denke das passiert auch in Revolutions. Neo und die andere Menschen werden normale Matrix Bewohner.


Ebenfalls wie Matrix ist Orwell's Klassiker in 3 Teile geteilt.

Yuna
15.06.2003, 23:56
So ich hab den 2.ten Teil jetzt endlich ma gesheen und kann meine Meinung dazu los werden...ich find immer an den Stelklen wo der Film versuchte story zu haben wurde er von action szenen zerstört XD die waren natürlich auch geil. a ja im endeffekt war der film goil, hatte aber zu wenig story.:rolleyes:

Andy XXL
16.06.2003, 04:35
MATRIX !!!
Welchen Teil findet ihr besser ?
ich möchte das ihr ...
- keine spams postet
- keine romane schreibt
- eine kurze antwort gebt

dread
16.06.2003, 04:45
Ich hab deinen Thread hier mit eingefügt.
Beschwerden per PM an mich.

3,141592654
16.06.2003, 15:23
MATRIX !!!
Welchen Teil findet ihr besser ?
ich möchte das ihr ...
- keine spams postet
- keine romane schreibt
- eine kurze antwort gebt
...und ich möchte, dass du

1. das nächste mal erst nachsiehst, ob es einen entsprechenden thread vielleicht schon gibt.

2. vielleicht etwas anspruchsollere fragen stellst, als "was magst du lieber?", bzw. diese frage dann wenigstens mit guten begründungen erörtert wird.

3. du keine einander widersprechenden aussagen (einerseits: kein spam; andererseits: keine romane/eine kurze antwort :rolleyes: ) machst und insbesondere nicht die user zu kurzen antworten aufforderst.

Dito - by dreadlord

Hyperion
16.06.2003, 16:20
Dann komme ich mit einer (IMHO) anspruchvolleren Frage.

Mit meinem kleinen Bruder setzte ich mir über folgendes auseinander:

Was geschieht, wenn das Telefon (Ausgang) klingelt, aber jemand abnimmt, der noch an der Matrix gekoppelt ist?

Auf folgende Lösungen sind wir gekommen:

- Nichts, die Person hört höchstens ein Modemgeräusch.
- Die Person wird ins Konstrukt "gebeamt". Wenn die Leitung zur Matrix jedoch abgebrochen wird, stirbt die Person, da er mit dem Körper nicht mehr verbunden ist.

Welche Lösung ist für euch logischer? Oder habt ihr eine weitere Alternative?

Seraphithan
17.06.2003, 00:21
Ich glaube das passiert einfach nicht. Denn die Telefone stehen immer an verlassenen Stellen, bzw sind in dem Moment in dem sie als Ausgang benutzt werden verlassen. Solche Sachen kann der Operator ja auf seinen Bildschirmen erkennen (Wie macht der das eigentlich :confused: ?). Es bestände ja schließlich auch sonst die Gefahr das sich ein Agent in nächster nähe zum Ausgang befindet und was dann passiert sieht man ja in Matrix Teil 1.

3,141592654
21.06.2003, 18:43
so, gestern kam ich nun, gut 4 wochen nachdem ich mir reloaded zum ersten mal angesehen habe, endlich dazu, mir den film nochmal zu gemüte zu führen ;).
hab ihn mir diesmal in der originalversion angesehen und muss sagen, dass er mir englisch um einiges besser gefällt. es wirkt imo einfach stimmiger, passender. dazu kommt natürlich auch ein besseres verständnis der story und v.a. der hintergründe, beruhend auf den zusatzinformationen/diskussionen/spekulationen im internet und dem ansehen von animatrix.
diesmal habe ich mir auch noch die (endlos langen :rolleyes: ) credits angetan, um den trailer zu revolutions zu sehen. sieht imo ganz nett aus, aber nicht überragend.
naja, hat sich auf jeden fall gelohnt, den film englisch zu sehen.

Hyperion
22.06.2003, 01:35
Original geschrieben von 3,141592654
naja, hat sich auf jeden fall gelohnt, den film englisch zu sehen.
Wie ist es eigentlich in Deutschland mit Orginalversionen?

In der Schweiz gibt es meist nur gerade eine deutschsprachige Vorstellung pro Tag (manchmal noch eine zweite z.B. bei Kinderfilmen), meistens am Nachmittag. Deshalb schaue ich nur Orginalversionen. 1. Am Nachmittag bin ich selten im Kino (werktags arbeite ich, am Wochende + schönen Wetter gehe ich nicht so früh ins Kino)

Generell empfehle ich immer, nur die Orginalversion zu schauen. Ist beinahe immer besser. Wenn ich später die DVD habe, schaue ich nur kurz die deutsche Fassung und schalte dann frustiert wieder auf die Orginaltonspur. :rolleyes:

Bei Matrix reloadet wird es wohl nicht anders sein. Ein Kollege hat sich dies auf Deutsch angetan. Nach seiner Aussage, empfiehlt er jeden, den Film auf Englisch zu schauen.

3,141592654
22.06.2003, 01:44
Wie ist es eigentlich in Deutschland mit Orginalversionen? nun ja, hier laufen fast alle filme in deutscher sprache. von einigen ist dann auch zusätzlich die originalversion verfügbar und einige wenige, für gewöhnlich wenig beachtliche filme laufen ausschließlich in der originalversion.

Latency
02.07.2003, 00:17
Als ich ihn heut das zweite Mal angeschaut hab ist mir was aufgefallen dass ich beim ersten Mal nicht beachtet hab

Und zwar, noch ganz am Anfang, nach dem Kampf mit den drei Agenten fliegt er ja zu einem Haus und durchsucht die Wohnung.

Nur wen hat er gesucht, bzw. wessen Wohnung ist das?

Und kann sich einer an den genauen Wortlaut der Architekten erinnern als er das "Wenn du die linke tür nimmst wird die Matrix abstürzen..."
. Genauer gesagt kann sich einer erinner ob er gesagt hat das "ein Fehler" die Matrix zum absturz bringen wird, oder sind es mehrere?

3,141592654
02.07.2003, 01:53
iirc war das die wohnung, in der neo in teil 1 mit dem orakel gesprochen hat. den wortlaut des architekten hab ich nicht mehr im kopf...

Latency
02.07.2003, 03:22
Grad ist mir ne gaaanz verrückte Theorie gekommen

Und vielleicht ist sie der Beweiss für die Matrix in der Matrix Theorie. Neo hatte doch diese Alpträume im wirklichen Leben. Jedoch hat das Orakel davon gewusst, ohne das er ihr davon erzählt hat. Also gibt es 2 Möglichkeiten: A) Sie kann seine Gedanken lesen (würde erklären wieso sie alle seine Handlungen vorraussehen kann) oder Möglichkeit B) Sie kann in die Matrix auserhalb der Matrix schauen und hat sich verplappert.

Und die Frage nach dem genauen Wortlautes des Architekten hat auch einen Grund: In Trailer von Matrix Revolutions sagt irgendjemand "Du bist der einzige der ihn jetzt noch aufhalten kann" und ich glaube dass das irgendjemand zu Neo sagt, und er Smith aufhalten soll. Denn wie man dem Trailer auch entnehmen konnte sind Smith und Neo in Revolutions gleichstark, und ich glaube langsam das Smith der Fehler ist der die Matrix zum absturz bringen wird. Denn er dupliziert sich einfach so oft er will, er ist aus der Matrix ausgebrochen und prügelt sich in den Programmierergängen. Jedoch wenn Neo diesen Fehler löscht, wird die Matrix nicht neugestartet ergo Menschen überleben (jedenfalls die in der Matrix).

dread
22.07.2003, 05:16
*Thread push*

Der Releasetermin für die Matrix Reloaded DVD wurde vorverschoben!
Die DVD wird jetzt nicht mehr am 11. November veröffentlicht, sondern schon am 10. Oktober.

Matrix Reloaded DVD bei Amazon vorbestellen.

Der neue Tag funktioniert einwandfrei Seso. ;)

Boo2k
28.07.2003, 00:38
Hi da muss ich auch mal was loswerden, habe mal mit jemanden gesprochen der an einer filmakademie ist und das skript schon lesen durfte, aber keine angst werd hier jetzt nix spoilern , hab mir selbst nichtmal alles erzählen lassen ggg aber eins muss ich loswerden


Eine eurer Thesen kommt dem sehr nahe was wirklich passieren wird *G*

btw 1 sache noch wenn ihr wirklich die story wissen wollt gibt einfach matrix revolution spoiler bei google ein und geht auf das matrix forum, der script entspricht der wahrheit

btw wenn jemand die story wissen will der soll mir ne pm schreiben

kelaino
02.08.2003, 02:26
*wink*

zur belustigung...
(leider hab ich es auch nur mit unbekannter quelle erhalten)


Matrix - die ganze Geschichte!


Seit MATRIX 1
wissen wir: Wir blubbern alle nur in einer Nährlösung, liefern fiesen Maschinen Energie und sind an die Matrix angeschlossen, die uns die Welt vorgaukelt, wie wir sie sie kennen: Gras ist grün, der Himmel blau und Busfahrer können nicht auf 20 Euro rausgeben. Die Untergrundbewegung ZION, ein U-Boot-Kommandant MORPHEUS und seine reizende Assistentin Moneypenny, äh TRINITY, kämpfen gegen die Maschinen und deren MR. SMITH-Agenten und hoffen auf den Erlöser NEO. NEO nimmt die rote und nicht die blaue Kapsel, bevor ein ORAKEL ihm den Spacecake der Erkenntnis anbietet: NEO entdeckt, dass er verdammt schnell kämpfen und Pistolenkugeln aufhalten kann. Die WACHOWSKI-BRÜDER überraschen mit der Ankündigung, dass die Matrix von Anfang an als Trilogie geplant war.

In MATRIX 2 RELOADED
kann MR. SMITH schon ganz drollige Grimassen schneiden und NEO entdeckt, dass er a.) fliegen kann und b.) schneller als die Concorde. In ZION tanzt man zu Technomusik, wenn man einen Großangriff der Maschinen erwartet. NEO, MORPHEUS & TRINITY brechen mit ihrem Schiff namens NEBUKADNEZAR auf, befreien einen SCHLÜSSELMACHER, und versuchen beim Hauptrechner der Matrix den Stecker zu ziehen. Die WACHOSWKI-BRÜDER lassen extra für diesen Film einen 15 Kilometer langen Highway nachbauen für eine Verfolgungsjagd mit vielen Agenten und zwei Albino-Kiffern. Im Innern der Matrix wird NEO von Siegmund Freud erwartet, der erklärt, dass NEO schon der sechste Erlöser ist und das ORAKEL und ZION lediglich Korrekturprogramme innerhalb der Matrix sind. MORPHEUS weint bitterlich bis in den November, also bis

MATRIX 3 REVOLUTIONS
rauskommt, in dem NEO erkennt, dass a.) ZION auch nur ein Teil der MATRIX ist und b.) er ganz tolle Kunstsaltos fliegen kann, weshalb NEO sich zu den olympischen Spielen im Bodenturnen anmeldet. MR. SMITH wird sein Trainer. MORPHEUS & TRINITY brechen in ihrem neuen Schiff namens POPOKATEPETEL auf, und suchen den UHRMACHER, um in der Zeit zurückzureisen zum 31.12.1999, damit der Year-2000-Bug die Matrix endgültig lahm legt. Die WACHOWSKI-BRÜDER lassen extra für diesen Film eine Schwarzwälder Kuckucksuhr sowie den Schwarzwald selbst nachbauen, in dem eine wilde Verfolgungsjagd stattfindet mit NEO und elftausend genmanipulierten ALBINO-Pfadfindern. Als alle Matrixen komplett ausfallen, verschwinden NEO, MORPHEUS und TRINITY und wachen in einer rosafarbenen Nährlösung auf und die WACHOWSKI-BRÜDER überraschen mit der Ankündigung, dass die Matrix von Anfang an als Reihe aus drei Trilogien geplant war.

MATRIX EPISODE 1 oder auch: C64 - THE BEGINNING
spielt zeitlich weit vor der Matrix-Trilogie. Mr. SMITH ist einfacher Programmierer bei Commodore, dem ein mutiertes Pacman-Spiel entwischt, das innerhalb von zwanzig Jahren die Weltherrschaft übernimmt. Die WACHOWSKI-BRÜDER lassen für diesen Film extra eine Atombombe bauen und eine afrikanische Wüste sprengen. Eine Widerstandsgruppe, angeführt vom dem einfachen Bauhilfsarbeiter GÜNTHER MOROWSKE, gräbt sich mit einem Bagger namens HANOMAG in die Erde, gründet eine Widerstandszelle namens ZONI und wartet auf

MAXTRIX EPISODE 2: TRY & ERROR.
Dieser Episodenfilm erzählt die Geschichten von NEPOMUK, NERO, NOAH, NORBERT und NOAM CHOMSKI, den fünf in MATRIX 2 RELOADED angesprochenen Erlösern vor NEO, die mit ihren Schiffen namens NAUTILUS, TITANIC, ENDURING FREEDOM, BISMARCK und KALLE BLOMQUIST aufbrechen, um die Matrix zu zerstören. Mr. SMITH ist mittlerweile echt gelangweilt, Siegmund Freud heuert als Wachmann eines Parkhauses an, weil's da auch so viele Bildschirme gibt, ZONI fällt jedes Mal, der Film floppt, und deshalb spielen in

MATRIX EPISODE 3: THE ROMANCE
wieder Keanu Reeves und Laurence Fishburne mit. ZONI heißt wieder ZION und MORPHEUS und TRINITY kämpfen mit ihrem Schiff NORTH COTHLESTONE-HALL gegen Mr. SMITH und seine Maschinen und hoffen auf den Erlöser NEO, der diesmal jedoch die blaue Kapsel schluckt, einpennt und alles vergisst. MORPHEUS wird zornig und vergewaltigt das ORAKEL. NEO lernt hingegen Meg Ryan kennen, gründet mit ihr eine Familie und kauft eine Doppelhaushälfte, die die WACHOWSKI-BRÜDER extra für diesen Film nachbauen lassen.

Für MATRIX 7 FORMAT C,
der wegen des BoxOffice-Desasters seines Vorgängers erst im Jahr 2027 gedreht wird, lassen die WACHOWSKI-BRÜDER extra Keanu Reeves klonen, der sich wegen einer endgültigen Gesichtslähmung schon lang aus dem Schauspielgeschäft zurückgezogen hat. NEO kann inzwischen schneller fliegen als die Enterprise mit Warp 9 und holt sich von dort Verstärkung für den Kampf gegen die Matrix. NEO sucht mit Beverly Crusher den LIEBEMACHER, weswegen Trinity erst einen Selbstmordversuch unternimmt, dann aber lieber lesbisch wird, während in ZehnVorne eine heiße Technoparty läuft, bei der MORPHEUS und Captain Picard Klammerblues tanzen. Auf dem Holodeck spielt Siegmund Freud Schach gegen sich selbst.

MATRIX 8 WAR GAMES
wird der größte Erfolg der WACHOWSKI-BRÜDER, denn für diesen Film wird extra der Mond nachgebaut und von ZION besiedelt. Der altersdepressive Alkoholiker MR. SMITH sendet nach seiner Pensionierung zwei ALBINO-VOLKSTANZ_KREISE aus, die die Ravenation ZION unterwandern sollen. MORPHEUS, NEO, TRINITY und ihre lesbische Freundin TATU fahren mit ihrem Schiff namens NIKLAS LUHMANN zum Hauptrechner der Matrix, um einen Virus einzuschleusen, der jedoch, wie Siegmund Freud auch dieses Mal betont, wiederum nur ein Unterprogramm eines Matrix-Unterprogramms ist.
Für die Darstellung seines nun folgenden Nervenzusammenbruchs wird der inzwischen 84jährige Laurence Fishburne mit einem Oscar ausgezeichnet, bei dessen Verleihung er zum ersten Mal seit 40 Jahren die Sonnenbrille abnimmt.

MATRIX 9 GAME OVER.
Die Maschinen werden von den BORG assimiliert und dem Kollektiv hinzugefügt. NEO gewinnt im Schach erst gegen Sigmund Freund und dann gegen Gott den Allmächtigen. TRINITY und TATU küssen sich und gewinnen den Grand Prix. Der erblindete MORPHEUS macht sich in einem Schiff namens M.S. HANNELORE II allein und verzweifelt auf die Suche nach den FILMEMACHERN, die ihm extra für diesen Film irgendetwas nachbauen. Die WACHOWSKI-BRÜDER sind verschollen und das ORAKEL kündigt überraschend an, dass die Matrix von Anfang an als ein Dekalog aus zehn Trilogien angelegt war.

In MATRIX 10 EXODUS
wird MORPHEUS Senator in ZION und wegen seiner Blut-, Schweiß- und Tränen-Reden erst geachteter Regent und später gefürchteter Despot. Das ORAKEL wird entmündigt, und ZION Diktatur. MORPHEUS regiert mit eiserner Hand, es kommt zum Aufstand, nach welchem TRINITY und NEON das Volk ZION ins gelobte Land Ägypten führen, wofür NEO das Rote Meer teilt und 120.000 palästinensische ALBINO-Selbstmord-Attentäter ertrinken. Extra für diesen Film haben die WACHOWSKI-BRÜDER ziemlich viel Scheiße gebaut, weshalb er auch gar nicht erst in die Kinos kommt, dafür kommen die FILMEMACHER zu Siegmund Freud in die Therapie.
Warner verkauft die Filmrechte für einen symbolischen Euro nach Deutschland und dort entsteht der bisher einzige Film der Matrix-Reihe ohne Beteiligung der WACHOWSKI-BRÜDER. Der greise Großmeister des europäischen Kinos WIM WENDERS wagt mit

MATRIX 11 - SCREENSAVER
ein furioses Comeback und sorgt für einen mittleren Medienskandal durch die Entscheidung das ORAKEL mit der inzwischen 131jährigen Leni Riefenstahl zu besetzen. Die Hälfte des Filmes läuft NEO alias Daniel Brühl durch ZION und hört den Gedanken seiner Mitmenschen zu. Danach ist er so frustriert, dass er in einem Badezimmerschrank namens ALIBERT nach der blauen Pille sucht. MORPHEUS befreit mit seinem Luftschiff namens JÜRGEN W. MÖLLEMANN den steinalten und alzheimerkranken Mr. SMITH (Klaus Jürgen Wussow) aus der Matrix, was den allerdings derart überfordert, dass TRINITY (Franka Potente) und NEO ihm den Rest des Films vorspielen müssen, dass er sich weiterhin innerhalb der Matrix befindet. Das ORAKEL und Siegmund Freud haben in diesem Film nichts zu tun und tauschen Backrezepte aus, die Alfred BIOLEK extra für diesen Film ausprobiert.
Matrix 11 gewinnt im Jahr 2032 den Oscar als bester ausländischer Film, die WACHOSKI-BRÜDER werden aus der Geschlossenen entlassen und drehen umgehend

MATRIX 12 ALDI-PC,
in dem der totgeweihte MR. SMITH NEO auf dem Sterbebett gesteht: "Mr. Anderson, ich bin Ihr Vater!" Noch bevor er NEOS Frage beantworten kann, ob das ORAKEL seine Mutter sei, stirbt Mr. SMITH und wird in MIDDLE FRITHAM feierlich beigesetzt. NEO & TRINITY brechen auf mit einem Schiff namens IST DOCH AUCH EGAL auf und suchen in der Matrix nach dem KINDERMACHER. Siegmund Freud erklärt, dass NEOs Vater das Kind vom heiligen Geist empfangen habe. NEO schluckt die blaue Kapsel, konvertiert und wird zum nächsten Papst gewählt, TRINITY als Hexe verbrannt und danach selig gesprochen. MORPHEUS entdeckt unterdessen, weswegen die WACHOWSKI-BRÜDER niemals Interviews geben, denn sie haben in Wahrheit nie existiert, wie auch die Matrix, Zion und alle Drehbücher nie existiert haben, sondern lediglich krude Phantasien eines Internetforums für Bekloppte waren. MORPHEUS schreibt sich bei einer Filmakademie ein und dreht bald darauf seinen ersten, eigenen Film MATRIZE - Vom Durchschlagpapier zur Lasercopie. Ein Dokumentarfilm über die Kulturgeschichte der Vervielfältigung...

Boo2k
02.08.2003, 10:49
sooo ich mach mir mal die mühe für einen kleinen plotspoiler von revolution
und ich WARNE euch, wenn ihr euch nicht sicher seid ob ihr das lesen wollt dann LASST ES!!! sowas KANN (muss nicht) den spass am film verderben!!!!
Also wenn ihr im moment grad überlegt ... lasst es!!!

Dazu muss ich erwähnen das ich die info von einer hp hab , der plot ist NICHT zu 100% bestätigt! aber ein bekannter der angeblich das script schon in den händen hielt (filmakademie) hat es mir bestätigt was natürlich keine 100% sicherheit ist!!!!

nochmal: nicht lesen bei unsicherheit!!!

:) so ich hoffe das war genug gewarnt *G*

ich werde auch nicht JEDES detail erwähnen aber den wichtigsten plot sprich das wichtigste !!! also SPOILER (ich glaub das waren jetzt so viele warnungen das ALLE angst haben werden das hier zu lesen *G* gut so )


Neo hat am anfang eine vision

habt ihr enter the matrix gespielt und euch gefragt wer der tüp in der ubahnstation ist? der mit den glubschaugen und den langen zotteln? er arbeitet für den merrowinger und wird mit aller voraussicht nach neo entführen.

Also neo ist jetzt beim merrowinger mit dem zug (der verrückte spielt den zugführer) entführt worden, trinity und morpheus (ja ich glaub morpheus auch bin mir aber net sicher) machen sich auf den weg ihn zu retten.

woher wissen die das er entführt ist = vom orakel, das erklärt wohl auch seraphims erneutes auftreten in rovolution!

was is in der realen welt los? die streitmächte von zion versuchen alles um die maschinen aufzuhalten KRIEG herrscht (kennt ihr noch KIDs story? er spielt eine wichtige rolle in revolution)

Neo ist also gerettet was nun? Tja die maschinen haben ein KLEINES problem in der matrix weil der herr smith die gesammte matrixbevölkerung absorbiert hat, sprich es laufen 6 milliarden smiths herum *G*

Was ist eigendlich mit dem merkwürdigen fremden der den angriff sabutiert hat??? als neo wieder wach ist schleicht er sich mit auf niobes (ich hoffe das stimmt jetzt, weiß nich genau obs niobes) schiff. dort gibt es einen kampf wo der besagte saboteur stibt.

Tja und was is jetzt mit smith?

Die maschinen bieten neo einen packt an, er soll smith stoppen dafür gibt es einen waffenstillstand.

WIE soll neo das machen??

Er begibt sich in die matrix und lässt sich von smith absorbieren , damit können die maschinen auf smith zugreifen und den "fehler" beseitigen.




So jetzt kommen die todesdaten , also WER STIRBT? leute die jetzt genug haben, WEGKLICKEN WEGKLICKEN WEGKLICKEN!!!!!

Trinity RIP
Neop RIP

das sind wohl die wichtigsten, ich entschuldige mich im vorraus wenn ich irgentwas vergessen oder leicht falsch gesagt habe, denn wie man sieht ist es schon etwas spät und ich wollt es doch gern noch schaffen das hier zu schreiben :)

kann also sein das der post noch einige edits erlebt...

wie gesagt einige sachen die euch jetzt vielleicht interessieren hab ich weggelassen, falls ihr spezielle fragen habt kein problem. werd sie versuchen zu beantworten =) ... falls das hier überhaupt jemand liest *G* hätte hier ja theoretisch nur wahllos 010001010 schreiben können, bei den warnungen die ich abgegeben habe *G* aber musste sein, und wenn ihr jetzt sauer auf mich seid das ihr es gelesen habt, sorry aber lest ein paar zeilen weiter hoch : ICH HABE EUCH GEWARNT mehr als ein mal :P


ok würd sagen das reicht fürs erste
wie gesagt ist NICHT bestätigt aber man müsste meinermeinung nach schon wachowsky mit nachnamen heißen um sich sowas einfach so auszudenken! hätte aber auch nix dagegen wenn das hier nicht der wahre plott wäre, da ich dann doch überrascht im kino sitzen würde ;) aber ich denke dem wird nich so sein *G*

dread
06.09.2003, 23:50
Aus aktuellem Anlass aktiviere ich diesen Thread wieder.

Da Rick den Link noch nicht gepostet hat, mache ich das jetzt.

Matrix Revolutions "Trailer" (http://pdl.warnerbros.com/thematrix/us/med/revolutions_640_dl.mov)

Latency
07.09.2003, 00:23
Hat den überhaupt jemand das von Boo2k gepostete Script gelesen, oder konntet ihr alle der Versuchung wiederstehen?

Rick Jones
07.09.2003, 18:01
Ich habs gelesen aber ich habs schon wieder vergessen ^^.
Ich glaube das ist auch besser so.

Und danke Dread für das "reloaden" http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_057.gif dieses Threads

Naja ich werde versuchen diesen Film diesmal nicht sooo zu überhypen ^^
Erst mal Abwarten.. ^_-

http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif Trinity meine Göttin

Latency
07.10.2003, 00:53
Huiuiui...
schnell was posten damit der Thread nicht gelöscht wird, war ja schon der dritte Thread von unten ^^

Was mich nun intressiert, wie viele Fehler habt ihr in dem zweiten Matrix film gefunden, und jetzt keine Logicfehler, sonder fehler wie sie z.B. in Moviewatchers.com auch stehen könnten ^^

dread
07.10.2003, 01:05
Freitag, 10. Oktober.

http://images-eu.amazon.com/images/P/B00009CHBQ.03.LZZZZZZZ.jpg

Zu bestellen über den Squarenet-Amazon Link:
Matrix Reloaded (2 DVDs)

Lechus
07.10.2003, 02:23
latency
also fehler... ok, es gibt fehler, ganz klar. aber was die da gelabert haben, dass es 29 stück oda sowas geben soll, dass is jawohln witz.
da gibts zum beispiel den angeblichen fehler, dass wenn die gruppe zu dem einen franzosenprogramm kommt (weis jetzt dummerweise den namen nimma :rolleyes: ) das zw. ihm und seiner frau ein stuhl steht und nachher is der einfach weg. das die leute wo den fehler aufschreiben vielleicht mal genauer hinschaun, dann könnten sie sehen, dass der stuhl der angeblich zw. den beiden steht vor ihnen steht wo sich morpheus später hinsetzen wird.

Vinc
07.10.2003, 02:33
Original geschrieben von Latency
Hat den überhaupt jemand das von Boo2k gepostete Script gelesen, oder konntet ihr alle der Versuchung wiederstehen?

öhm ja hatte ich mal, aber wie Rick vergessen :P
Aber da mir mein Freund irgend ne andere Story über den dritten Teil erzählt hatte, hab ich die Variante hier nochmal gelesen, und vorsicht spoiler :P
Angeblich sollen Trinity, Neo, einfach alles Maschinen sein, es gibt gar keine Menschen mehr.
Doch waren die Maschinen in irgend eine Zwickmühle, oder was weiss ich geraten, nuja das waren noch so die gedanken die mir im Kopf rumschwirrten, den Rest hab ich vergessen :P.
Also bis zum release warten^^

Boo2k
30.10.2003, 20:50
hier nochmal die wohl wichtigste info über matrix 3 , wie schon gesagt es ist S.P.O.I.L.E.R. im größten ausmaße *G*
also warn ich euch weiterzulesen, ich trage keine konsequenzen wenn ihr dann verspoilert ins kino geht ;)


gerücht:
neo, und alle bewohner der matrix SIND MASCHINEN, sie GLAUBEN sie wären menschen, aber die menschen haben den krieg gegen die maschinen schon vor langer zeit gewonnen, smith? smith ist "THE ONE" nr 5 der vor neo die profezeihung erfüllt hatte (die lache im trailer kommt davon dass er es zum 1 mal begriffen hat), merrowinger war THE ONE nr 1 :) daher der satz "er war früher mal anders..." die einzigen menschen sind , der architekt und das orakel

Rick Jones
30.10.2003, 20:57
Boo2k woher bist du dir da so sicher eine Quellen angabe wäre ja mal wohl angebracht ^_-

Aber schöner Spoiler damit hätte ich echt nicht gerechnet ^^

Boo2k
30.10.2003, 21:08
hier senior rick http://special.cinema.msn.de/spezial/matrix/0,5455,6026529_showArticle,00.html#

btw ist es nich noch zu früh für einen weihnachtsava?

Rick Jones
30.10.2003, 21:17
hmm da haben wir ja das Was ich wissen wollte...


Matrix Revolutions - Die mögliche Auflösung


Ich verweise dabei auf das Wort MÖGLICH.. Das heisst es ist in keinsterweise die Echtheit garantiert. ^_-

Aber es ist eine schöne Spinnerei die die da zusammen zapfen in dem Text LOL....

Also wie man aus einem Filmplakat so einen Schmarn Entziffern kann entzeiht sich mir jeglicher Glaubwürdigkeit


Das ist wie damals als irgendwer gesgt hat das die Bibel vorrausgesagthat die ganzen Katastrophen wie 2ter Weltkrieg und das mit gewissen Terror Anschlägen ^^ LOL

Also story hin oder her ^^ Es ist wiedermal wie Immer ein Gerücht ^_-

Boo2k
30.10.2003, 23:07
rick schön das du dir soviel mühe gibts, aber dein post war unnötig, hättest du meinen ersten gelesen, da steht so ein schönes wort GERÜCHT nicht umsonst :rolleyes:

nichtsdestotrotz, die wahrheit erfahren wir in 1 woche *G*

Don Rosa
30.10.2003, 23:38
Nanu, auf einmal freue ich mich auf Matrix 3, yeah ^_^

Wem außer mir ist eigentlich noch aufgefallen, dass Warner so gut wie gar keine Werbemaschinerie zum Kinostart des dritten Teils schiebt? Ich meine, die Kampagnen zu Reloaded grenzten schon hart an strafbare Belästigung, aber in einer Woche kommt Matrix 3 und abgesehen von ein wenig Geblubber im Fernsehen spür ich gar nichts...?

Zoot
01.11.2003, 04:32
Matrix Reloaded is genauso genial wie der erste Teil. Viele sagen, der zweite is ihnen zu langweilig. Absoluter Schwachsinn. Im 2 war eben bisschen weniger Action, aber die, die da war, die is doch echt gut. Und längere Gespräche gehören einfach dazu. Wem das zu langweilig ist, der sollte sich so was einfach nicht mehr anschaun.

Der Film is ja auch von den Kosten enorm. Die haben für die Verfolgungsjagd ne eigene Autobahn gebaut....

Tabris
01.11.2003, 07:32
Achtung, Spoiler:

http://www.filmszene.de/kino/m/matrixrevolutions.html

Lustig, nicht wahr?

All die Indizien in "Reloaded", die verschachtelte künstliche Welten und ein über allen stehendes Ordnungssystem andeuteten, scheinen nicht viel mehr als dumme Zufälle gewesen zu sein, deren Relevanz den Machern offensichtlich komplett entgangen ist.

-.-

Zoot
01.11.2003, 16:46
Ihr wollt ne geile Vorschau für Matrix Revolutions ?

Einfach hier (http://www.schmank.de/flash/fight.swf) klicken.

brucenight
04.11.2003, 00:34
Original geschrieben von Tabris
Achtung, Spoiler:

http://www.filmszene.de/kino/m/matrixrevolutions.html

Lustig, nicht wahr?

All die Indizien in "Reloaded", die verschachtelte künstliche Welten und ein über allen stehendes Ordnungssystem andeuteten, scheinen nicht viel mehr als dumme Zufälle gewesen zu sein, deren Relevanz den Machern offensichtlich komplett entgangen ist.

-.-


Hhm, Reloded war bei den Kritikern auch nicht so angesehen, oder?
Einige lobten es in den Himmel, andere gaben die schlechtesten Reviews.

Ich glaube die Filme muss man verstehen und ob das Ende so simpel wird muss sich zeigen.

Blade_ss
04.11.2003, 01:53
Original geschrieben von thomass23
Matrix Reloaded is genauso genial wie der erste Teil. Viele sagen, der zweite is ihnen zu langweilig. Absoluter Schwachsinn. Im 2 war eben bisschen weniger Action, aber die, die da war, die is doch echt gut. Und längere Gespräche gehören einfach dazu. Wem das zu langweilig ist, der sollte sich so was einfach nicht mehr anschaun.



für mich hat er zu viel Action.
Zielgruppe Alle(also auch Hausfrauen, Kinder,....) und peinliche "stereotype" Szenen vermiesen ihn einfach...ich sag nur Link(immer muss der Schwarze irgendwelche bescheuerten Sprüche ablassen): "Oh ...he´s doing the Superman thing again...."
Die längeren gespräche waren inhaltlich nicht schlecht, doch war das alles so pseudo philosophisch und wirkte aufgesetzt!


zu den Theorien....äfnde ich gut, so wie hier gepostet wurde!;)

Boo2k
04.11.2003, 07:21
hm ich habe jetzt mit 3 leuten geredet die den film in der pressevorführung gesehen haben...

alle sind enttäuscht

hiermit muss ich LEIDER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sagen das mein Gerücht auch nichts mehr wie ein gerücht war, ein gerücht halt :D

wobei ich mehr auch nicht sagen will sonst spoiler ich aus versehen zwischen dem spoiler :D

btw
alle sind enttäuscht weil das ende soooooooooo verdammt blödsinnig simpel ist

Blade_ss
04.11.2003, 17:34
sag schon!;) :D :p

Jericho
04.11.2003, 21:41
Tag,

morgen ist die Premiere des dritten Matrixxxx... und hat sich schon jemand Karten vorbestellt oder schon runtergeladen ??? :D

Postet mal was ihr über dne Film denkt, bzw. was ihr von dem Film erwartet. Mehr oder weniger als vom 2ten Teil ??

IMO wird der 3te Teil nochmal richtig gut, da sich denke ich viele Leute nach dem 2ten Teil weniger von dem Wachowkski(????) Brüdern erwarten.

M-P
04.11.2003, 21:54
ich erwarte eigentlich ganz gute unterhaltung, sicher - reloaded war nicht halb so gut wie the matrix, aber gefallen hat er mir trotzdem.

revolutions wird wahrscheinlich ein normaler scifi film... aber vielleicht wirds ja auch der überkracher mit allem was dazu gehört, wer kann das schon vorraussehen? naja, ich werd ihn mir die tage mal anschauen, dan weiß ich's ja.

Boo2k
04.11.2003, 22:11
diejenigen die revolution gesehen haben, hatten eine eindeutige meinung, ....oh my f... god!!
die presse spricht von einer riesigen enttäuschung.
"wachowskys gaben anhaltspunkte und alle spekulierten, dachten an dies und dan jenes... aber das es SOOO kommt....was für eine enttäuschung"
so ist ungefähr die gefühlslage der presse oder derjenigen die sich den film schon angeschaut haben =)
sci-fi HAMMER ; story OMG

naja ich werd mir morgen selbst ein bild machen... bin mal gespannt


btw who, wir haben einen offiziellen matrix thread, kann den hier jemand in da reinkopieren?

Dark-Fox
04.11.2003, 22:12
Ich glaube das er ungefähr so gut wird wie der erste teil
Schau ihn mir morgen an

akira62
04.11.2003, 22:59
Bin morgen ab 18h in der Matrix Matinee, sprich Matrix 1-3 hinteinander. Leider icht The Animatrix zwischen Teil 1 und 2 das hätte mich noch mehr gefreut aber auch so werde ich den morgigen Abend wohl in vollen zügen geniessen :D

Don Rosa
05.11.2003, 00:54
Ach je, das ist ja morgen - und ich dachte, Matrix 3 startet regulär am Donnerstag >_<. Nun ja, dann wird am Wochenende eben doch etwas weniger Verkehr als befürchtet in meinem Stammkino sein :)

chinmoku
05.11.2003, 01:09
Ach je, das ist ja morgen - und ich dachte, Matrix 3 startet regulär am Donnerstag .

oh, das dürfte jetzt recht ärgerlich sein ^^

RE: Matrix Revolutions

Ich hab seit 3 Monaten oder 2 oder so (kA) meine Karten
für das Triple Feature Matrix

Ich bin total gespannt wie der Film werden wird. Ich hab mich beim 2. Teil schon total gefreut ^^ auch wenn andere der net so begeistert hat

Ich geh mit Hide, einem anderen Freund und meiner Freundin in die Filme.

Ich hoffe ich halt über 8 Std. aus XD

Aber bei LotR sinds ja immerhin über 10 Std. ^_^

*froi* *froi*

Necrid
05.11.2003, 01:25
Ich werde auch auf jedenfall in den Film gehen.Zwar nicht am Dienstag,da es so voll sein wird,aber ich werde.
Ich erhoffe mir auch mal einiges da man glaube ich(Hab nen frühen Trailer gesehen) mal endlich


die Oberfläche der Erde sehen kann und auch Neo seine Fähigkeiten von der Matrix in der Realen Welt besitzt.Siehe Ende Teil 2.

Werd ihn auf jedenfall kucken.

Daen vom Clan
05.11.2003, 01:35
Tjoa, ich bin zusammen mit Shinshrii morgen Abend auch in einer Premierenvorstellung. Nach der herben Enttäuschung des zweiten Teiles, der nur deswegen einen so schweren Stand hat, weil der erste Teil so gut war, erwarte ich eigentlich nur actiongeladene kurzweilige Unterhaltung der Spitzenklasse :)

dread
05.11.2003, 01:51
Threads zusammengeführt.

Aufgrund meines kürzlich erhaltenen Final Fantasy XI's werde ich wohl erst übernächstes Wochenende in Matrix Revolutions gehen.

3,141592654
05.11.2003, 04:54
ich seh ihn mir morgen an :D.
allerdings nur teil 3. das triple feature ist mir dann doch zuviel... da hat man bei teil 3, auf den es ja eigentlich ankommt, nur noch die halbe aufmerksamkeit. mir würde es jedenfalls so gehen.
teil 1 und 2 hab ich mir dafür samstag nochmal auf englisch angesehen, um mich ein wenig einzustimmen ^_-.

Blade_ss
05.11.2003, 17:59
....3 mal Matix zu viel???

....ich freu mich auf herr der Ringe Triple Feature:D :eek: :p

brucenight
05.11.2003, 20:17
Viele sind enttäuscht vom dritten Teil, da das Ende angeblich scheiße ist.

ACHTUNG ICH VERRATE GLEICH AM ANFANG DES SPOILERS DAS ENDE!


Die Menschen gewinnen nicht, die Maschinen auch nicht, beide leben in Koexistenz.


Ich muss sagen mir gefällt das Ende.
Warum sollten Maschinen immer böse sein?

Und mal ehrlich, warum sollten die Maschinen böse sein, wenn sie den Menschen in der Matrix noch ein Leben vorgaukeln?

Sie hätten die Menschen auch bewusstlos als Batterie halten können, diese Matrix wäre da dumm gewesen.
Und die Maschinen wollten den Menschen auch noch das Paradies anbieten.

Schon seit Teil 1 hätte eigentlich klar sein müssen, dass die Maschinen uns nicht böse gewillt sind.
Wer das Ende also nun scheiße fand und sich wünscht die Menschen hätten gewonnen, oder die Menschen wären für immer verloren, haben den ersten Teil gar nicht gerafft!

Neo wurde von den Maschinen gezüchtet um die Emotionen der Menschen nachempfinden zu können.

Zum Schluss wird das geschehen.


Auch Animatrix deutete das an.

Tata und alle denken Teil 1. wäre besser, weil da alles so düster ist und böse und gemein, dabei stimmt nicht einmal das, tja Leute, ihr habt echt nicht die Intelligenz, die die Wachowskies für diesen Film verlangen.
Denn analysieren sollte man richtig können, oder lassen.
Da wurden die erschreckensten Theorien entwickelt, abwohl Matrix 1 und Animatrix was ganz anderes sagen.


Und weil alle das Ende so scheiße fanden
lässt sich eine Aussage aus Matrix 1 bestätigen:
Mensche definieren Leben durch Leiden, positives nehmen sie nicht an!
Danke, wenn wir in 'ner Matrix leben würden und ihr mir das Paradies versaut hättet, so würde ich euch jetzt mein ganzes Matrixleben lang verfolgen!
Menschen..........
Zum Glück bin ich Agent!
:D Spaß muss auch mal sein.



Filme die alle schön aufeinander aufbauen!
Ich find' die Wachowskies genial!
Tolle Filme! Tja...nur Leute die mal wieder alles falsch deuten!
Matrix 1. hätte man als Pisa-Test nehmen müssen, dazu die Frage: Sind die Maschinen böse?
Ich wette alle hätten geantworten: Ja, weil sie die Menschen inner Matrix einsperren.

O.K. O.K ich hätte die Frage 1999 auch noch falsch beantwortet, bin halt auch aus Deutschland!:D

Boo2k
05.11.2003, 20:31
so einfach ists auch wieder nicht, ich finds nicht scheisse weil keiner gewinnt -.- lol ... ich finds net so super (hab nie gesagt das ichs scheisse finde, ich hab lediglich meinung von presse leuten und kritikern zitiert) weil es so gottverdammt simpel ist, das es wirklich jede hausfrau versteht oder sich hätte ausdenken können... ein tüpisches happy end eben, das SUCKED, sowas hat man sschon 10.000 mal gesehen und sowas wollen viele immernoch sehen, aber mindestens genausoviele sind es leid :P wie dem auch sei, lies dir mal das unwahre gerücht durch das ich geschrieben hab, das hat sich als eine fanfiction herausgestellt die imo um meilen besser ist als das ende der wachowskys, ich fand matrix 2 genauso geil wie 1 und eine meinung zu 3 werd ich mir erst heute abend bilden können, aber das ende ist für mich echt nicht der reisser. aber es musste ja aus commerciellen dingen so geschehen imo... wie sonst könnten die wachowskys nächstes jahr wieder kohle mit dem online matrix game verdienen ;) is nur ne kleine meinung, meine meinung über matrix 3 kommt heute abend hier rein =)

brucenight
05.11.2003, 20:49
Freu' mich schon auf deine Meinung!


Ich kann den Film leider wohl noch nicht gucken, da ich dann wohl schon um 18.30 vor'm Kino sthehn müsste.
(karten für die Premiere gibt es in unserem Kaff nicht!)
Ein Happy-End, in dem die Menschen glücklich gewesen wären hätte gesucked.

chinmoku
05.11.2003, 23:03
So, hab mir keinen einzigen Spoiler angeguckt ^^

In 2 Std. ist es soweit, allerdings erst nach dem ersten und zweiten Film XD ^_^

vielleicht gibt es nach meinem Kinoerlebnis auch eine kleine Review, aber ich glaub nach über 8 Std. bin ich fix und foxy

XD

man sieht sich in der Matrix

Leon der Pofi
06.11.2003, 01:12
ich bin von matrix maßlos enttäuscht. 1 teil war gut. der 2 schlecht und der dritte einfach nur mieß. die story hat enorm nachgelassen und nur von spezialeffekte kann auch keiner leben. :rolleyes:

Judeau
06.11.2003, 01:36
Waaah, ich hatte gehofft es kommt ein Top-Film, aber was kommt? Eine Aneinandereihung von Specialeffekts und Szenen in denen selbst Nicht-Epilektiker das Grausen bekommen o_O
War wirklich...schlecht.. Die Schlachten um Zion waren viel zu lang, und nach 10 Minuten hatte man auch keine Lust mehr drauf.. Generell war das alles so extrem übertrieben, das hatte mir persönlich garnicht mehr gefallen in Matrix 1 waren es noch um die 3 Wächter die das Schiff attackiert haben..wieviele waren es jetzt? 200? 300? Und wieviele waren beim Angriff auf Zion? 500.000? :/
Beim Ende hätte ich mir auch was spannenderes gewünscht (obwohl.. kann man das Ende nennen? o_O Wenn jetzt die Kassen klingeln stellt sich ganz schnell wieder raus das auch Matrix 4-8 von Anfang an dazu geplant waren.. o_o)

Naja, ich bleibe bei Matrix 1... der beste Teil von allen.. :/

brucenight
06.11.2003, 05:01
Für sich gesehen war der Film echt mies.

Zusammengenommen finde ich die Filme gut.

Das Ende war auch ganz ..... o.k.


Spannend war der Film schon. Die Handlung...hmm, die Teile gehören zusammen.

Ich bin mir aber sicher, dass es noch so etwas wie Animatrix oder so geben wird.


Hhm, warum nicht, ehrlich gesagt.....ich mag diese Filme!

Meinetwegen könnten die 'ne ganze Matrix Serie machen!

Als der Film vorbei war dachte ich, ich will mehr, scheiße, ich will einfach in dieser Welt sein.

In der Welt, in der alles möglich ist.

Geile Vorstellung.

Aber so schlecht wie die Filme gemacht werden sind sie lange nicht.
Vieles dieser Filme muss man wohl erahnen, z.B. können die Maschinen anscheinend ohne die Menschen überleben.

es werden ja freiwillig alle befreit

Hhm.........

kwasniewski
06.11.2003, 05:03
ich muss jetzt mal den film etwas in schutz nehmen..
hab den film grade gesehn und SO schlecht wie das einige hier darstellen fand ich den wirklich nicht! die schlacht fand ich sogar ziemlich gut und gelangweilt wurde ich auch nicht. das einzige was ich übertrieben fand war der kampf mit smith am ende, wo die in den wolken am kämpfen waren. naja, und das orakel fand ein bischen aufgezwunge, aber was soll man tun wenn einem während der produktion der darsteller wegstirbt?!
trotzdem, der film war VIEL spannender und dramatischer als die beiden vorgänger und das finde ich ist die grösste stärke dieses filmes!
im grossen und ganzen find ich die matrix-trilogy sehr gelungen und bin froh dass es sie gibt, auch wenn die beiden fortsetzungen nicht SO gut sind wie der 1. teil... trotzdem bleibt es eine einheit!!!

p.s. kleiner tipp am rande: vielleicht kommt der film ja besser rüber wenn man matrix reloaded noch dazutut und direkt davor nochmal anschaut...

Cactrot
06.11.2003, 05:11
Hmmm, ich weiss gerade echt nicht, was ich nun über diesen dritten Teil denken soll. Im Vorfeld konnte man ja verschiedenste mögliche Enden und Theorien hören und lesen, und weitere hat man sich selber ausgedacht. Aber DAMIT hab ich jetzt nicht gerechnet.
Ich hätte eher an ein Neo putzt sie alle weg Ende gedacht. Oder dann irgendwas völlig abgefahrenes. Aber das? Gut, eigtl ist es ja das most happy ending, das es geben kann. Alle sind glücklich, Mensch und Maschine in Frieden vereint, blabla...Aber aufgrund dessen, was im 2. Teil passiert ist, hab ich was anderes erwartet.
Was ausserdem noch dazukommt, ist, dass ich im dritten irgendwie das "Matrix-Feeling" vermisst habe. Mit Ausnahme des rel kurzen Endkampfes The One gegen The other One :D gibts kaum (keine...?) echten Matrix-Kämpfe. Der Film geht mehr in Richtung Science-Fiction als, naja, in RIchtung Matrix halt. Damn, tough to explain...
Ach ja: und dieses furchtbare Messias-Getue am Schluss...Sorry, aber das fand ich echt besch...
Nun gut. Hab den Film jetzt einmal gesehen, und ich werd ihn mir erst noch mal anscheuen gehen (Freitag, that is), bevor ich irgendwie endgültig sage, der ist scheisse. Mein erster Eindruck war nicht optimal, aber das kann sich ja noch ändern...

Boo2k
06.11.2003, 05:45
so yoa ich war eben auch in der preview und muss sagen das ich den film nicht so schlimm fand, ich würde ihm sogar eine note 2 geben.

vorallem wollte ich diesmal mehr dialoge damit einiges geklärt wird (was ich nicht schon aus nem spoiler wüsste :D )

hiermit kann ich sagen muahahaha ich bin stolz ^^ das mein gerücht spoiler von vor 2 monaten RIIIICHTIG war :D also wer ihn gelesen hat (falls ihn überhaupt einer gelesen ha -.-)


was ich persönlich gut fand oder auch schlecht, hier:

den anfang, das gespräch mit den indern, geile synchro imo ^^ maschinen und gefühle, die auseinandersetzung, fand ich sehr gut! desweiterem ist IMHO die schlacht um zion grandios, wems nicht gefällt soll die augen zumachen :P aber WOW das nenn ich perfekte special effects, und mit der länge kann man sich streiten ich fands villeicht 5 minuten zu lang (5 minuten vor schluss der schlacht hab ich mich nämlich gefragt , hm heftig das dauert ja schon ne ganze weile) nichtsdestotrotz genial!!! aber story ... naja wie gesagt bin enttäuscht aber ich wusste ja auf was ich mich einfasse ;) und so musste es ja komme sonst gäbs keine fortsetzung in form eines mmorpgs :) hätte aber trotzdem zu gern die alternative version geschaut. und das ihr am orakel rummeckert, find ich ja sehr nett, was hätte man machen sollen, die schauspielerin klonen? ... also wirklich... aber alles in einem war der film sein geld wert, also BITTE wäre es nicht "MATRIX" wärs ein uber! film, aber man geht ja immer mit einer erwartung ins kino, das ist auch das hauptproblem...

Dark Paladin
06.11.2003, 06:31
War heute auch in Matrix Revolution und meine Meinung darüber ist gespalten. Er hat definitiv interessant gewonnen, nahm dann jedoch imo stark ab. Die Special Effects haben mich mitgerissen, vor allem der Kampf um Zion. Den Kampf zwischen Neo und Smith fand ich aber ziemlich... bescheiden. Einzelne Teile waren zwar recht gut, aber als dann versucht wurde, mit einer riesigen Flut von Wasser zu beeindrucken, hat es für mich aufgehört. Das Ende des Kampfes ist auch mehr als langweilig und der Trilogie unwürdig. Guter Charakter wird besiegt, böser übernimmt guten und guter bekommt plötzlich ganz viel Energie, wodurch böser put geht, aber guter auch. Am Ende waren die Maschinen dann von dem "Virus Smith" befreit, aber ansonsten ist die Situation wie am Anfang von Teil 1, nur dass sich die Einstellung der Maschinen zu Menschen geändert hat. Weiterhin müssen die Maschinen Energie von den Menschen nehmen und der dunkle Himmel bleibt auch erhalten. Im Grunde hat sich also gar nichts an der Situation geändert.

Naja, ich fand den dritten Teil besser als den zweiten(dank Special Effects, alles andere ist nicht vorhanden), aber den ersten am besten von allen dreien. Im ersten Teil ist die Idee entsprungen und war an sich auch gut. Der Showdown war hierbei auch noch interessant, wobei er auch hier schon nicht gerade innovativ oder gut war. Dennoch war es was völlig neues und kam mit seinen Effekten gut an.

Naja, ich habe genug von der Matrix Trilogie, werde mir aber den dritten Teil auch noch als DVD kaufen. Seltsamerweise habe ich nach den drei Teilen, die ich angeguckt habe, unglaublich große Lust bekommen, mir Animes reinzuziehen. :D

Boo2k
06.11.2003, 06:57
hey sag mal machst du das mit absicht? schonmal was vom spoiler tag gehört?... man.. es soll leute geben die NICHT gleich zur premiere matrix 3 schauen...

bitte editier deinen text :)

danke im vorraus

Dark Paladin
06.11.2003, 07:15
Original geschrieben von Boo2k
hey sag mal machst du das mit absicht? schonmal was vom spoiler tag gehört?
Beide Fragen muss ich mit einem "Ja" beantworten. Natürlich weiß ich, wie man den Spoiler Button benutzt, aber wenn im Threadtitel steht, dass Spoilergefahr besteht, dann muss man doch auch nicht noch den Thread mit den Spoiler-Klötzen vollstopfen. Habe sie deswegen extra weggelassen. Wer in den Thread guckt und zugespoilert wird trotz Warnung, der ist selber Schuld. -.^

sehe ich zwar ähnlich, hab aber trotzdem nochmal einen spoiler editiert.

Artax
06.11.2003, 10:01
Ich komm grad aus der Matrix-Triple-Night, und was mach ich? Anstatt zu schlafen hab ich natürlich nichts besseres zu tun, als mich an den Rechner zu schwingen, und das um die Uhrzeit :rolleyes: Auch ich bin mir noch nicht so sicher, wie ich den Film eigentlich fand, ob es ein würdiges Ende der Trilogie war oder nicht. Ich lass das jetzt erstmal ein paar Tage auf mich wirken, dann wird sich das zeigen.

Aber mal was zu Dark Paladins Post:
(Und ich setz es in Spoiler, damit's keine Beschwerden gibt :D)


Original geschrieben von Dark Paladin
Den Kampf zwischen Neo und Smith fand ich aber ziemlich... bescheiden. Einzelne Teile waren zwar recht gut, aber als dann versucht wurde, mit einer riesigen Flut von Wasser zu beeindrucken, hat es für mich aufgehört. Das Ende des Kampfes ist auch mehr als langweilig und der Trilogie unwürdig. Guter Charakter wird besiegt, böser übernimmt guten und guter bekommt plötzlich ganz viel Energie, wodurch böser put geht, aber guter auch.
Das hast du falsch verstanden: Smith ist das Gegenstück zu Neo, das "Negativ", wie das Orakel sagt. Smith ist die Anomalie in der Matrix, und Neo da, um sie auszugleichen. Demzufolge, wenn der eine stirbt, kann auch der andere nicht existieren, oder wie es im Film erklärt wird: Eine unausgeglichene Gleichung. Wird sie ausgeglichen, werden beide Seiten Null und heben sich auf, und genau das ist passiert. Smith tötet Neo, und stirbt dadurch selber, was er nicht gewusst hat.




Am Ende waren die Maschinen dann von dem "Virus Smith" befreit, aber ansonsten ist die Situation wie am Anfang von Teil 1, nur dass sich die Einstellung der Maschinen zu Menschen geändert hat. Weiterhin müssen die Maschinen Energie von den Menschen nehmen und der dunkle Himmel bleibt auch erhalten. Im Grunde hat sich also gar nichts an der Situation geändert.

Die "Einstellung" hat sich aber auch nur "geändert", weil Neo mit Deus-Ex-Machina vereinbart hat, dass er sie vor Smith rettet, wenn sie im Gegenzug Frieden mit den Menschen schließen. Und das ändert auch die Situation am Ende grundlegend: Das Orakel sagt am Schluss (oder wars der Architekt? Weiß nicht mehr, jedenfalls bei dem Sonnenuntergang^^) über die Menschen: "Anscheinend werden sie alle befreit." Woher die Maschinen allerdings dann ihre Energie bekommen, ist eine gute Frage. Vielleicht in Kooperation mit den Menschen, ka ^^''



Naja, ich fand den dritten Teil besser als den zweiten(dank Special Effects, alles andere ist nicht vorhanden), aber den ersten am besten von allen dreien. Im ersten Teil ist die Idee entsprungen und war an sich auch gut. Der Showdown war hierbei auch noch interessant, wobei er auch hier schon nicht gerade innovativ oder gut war. Dennoch war es was völlig neues und kam mit seinen Effekten gut an.
Den ersten fand ich auch nach wie vor am Besten, auch teilweise weil in ihm die Idee entstanden ist und die Story etwas vollkommen neues und unglaubliches war, aber andererseits auch, weil er einfach (trotz zahlreicher Anspielungen) den Eindruck vermittelt, dass er ohne zwei Fortsetzungen auskommt. Ich bin mir inzwischen sicher, dass bei Kinostart des ersten Teils die beiden anderen zumindest auf dem Papier schon geplant waren, darauf gibt es einfach zu viele Hinweise*. Aber ich denke, dass sie, bevor sie mit den richtigen Arbeiten an den beiden begonnen hatten, erst einmal den Erfolg des ersten abgewartet haben. So zumindest könnte ich es mir gut vorstellen.


Naja, ich habe genug von der Matrix Trilogie, werde mir aber den dritten Teil auch noch als DVD kaufen. Seltsamerweise habe ich nach den drei Teilen, die ich angeguckt habe, unglaublich große Lust bekommen, mir Animes reinzuziehen. :D
Dito ^^. Vorher dachte ich, wie scheiße es wäre, wenn es vorbei wäre, aber so ist es irgendwie schon in Ordnung. Insgesamt hat einfach das Matrix-Feeling, das man aus dem ersten Teil kannte, gefehlt, was auch daran liegen mag, dass es in einer anderen Welt spielt, aber trotzdem. Ich hol sie mir irgendwann im Dreierpaket. Und das mit den Animes... ja, hat schon sehr dran angelehnt... der Endkampf hatte irgendwie stark was von Dragonball... :D:D

*zB als Thomas Anderson von Smith in Teil eins verhört wird: Da werden am Anfang der Szene einige Bildschirme zegeigt, dann wird in einen hineingezoomt. Das ist aus der Sicht des Architekten: Exakt die selben Bildschirme, exakt der selbe Rahmen.

brucenight
06.11.2003, 13:32
Original geschrieben von Artax
Ich komm grad aus der Matrix-Triple-Night, und was mach ich? Anstatt zu schlafen hab ich natürlich nichts besseres zu tun, als mich an den Rechner zu schwingen, und das um die Uhrzeit :rolleyes: Auch ich bin mir noch nicht so sicher, wie ich den Film eigentlich fand, ob es ein würdiges Ende der Trilogie war oder nicht. Ich lass das jetzt erstmal ein paar Tage auf mich wirken, dann wird sich das zeigen.

Aber mal was zu Dark Paladins Post:
(Und ich setz es in Spoiler, damit's keine Beschwerden gibt :D)


Das hast du falsch verstanden: Smith ist das Gegenstück zu Neo, das "Negativ", wie das Orakel sagt. Smith ist die Anomalie in der Matrix, und Neo da, um sie auszugleichen. Demzufolge, wenn der eine stirbt, kann auch der andere nicht existieren, oder wie es im Film erklärt wird: Eine unausgeglichene Gleichung. Wird sie ausgeglichen, werden beide Seiten Null und heben sich auf, und genau das ist passiert. Smith tötet Neo, und stirbt dadurch selber, was er nicht gewusst hat.





Die "Einstellung" hat sich aber auch nur "geändert", weil Neo mit Deus-Ex-Machina vereinbart hat, dass er sie vor Smith rettet, wenn sie im Gegenzug Frieden mit den Menschen schließen. Und das ändert auch die Situation am Ende grundlegend: Das Orakel sagt am Schluss (oder wars der Architekt? Weiß nicht mehr, jedenfalls bei dem Sonnenuntergang^^) über die Menschen: "Anscheinend werden sie alle befreit." Woher die Maschinen allerdings dann ihre Energie bekommen, ist eine gute Frage. Vielleicht in Kooperation mit den Menschen, ka ^^''



Den ersten fand ich auch nach wie vor am Besten, auch teilweise weil in ihm die Idee entstanden ist und die Story etwas vollkommen neues und unglaubliches war, aber andererseits auch, weil er einfach (trotz zahlreicher Anspielungen) den Eindruck vermittelt, dass er ohne zwei Fortsetzungen auskommt. Ich bin mir inzwischen sicher, dass bei Kinostart des ersten Teils die beiden anderen zumindest auf dem Papier schon geplant waren, darauf gibt es einfach zu viele Hinweise*. Aber ich denke, dass sie, bevor sie mit den richtigen Arbeiten an den beiden begonnen hatten, erst einmal den Erfolg des ersten abgewartet haben. So zumindest könnte ich es mir gut vorstellen.


Dito ^^. Vorher dachte ich, wie scheiße es wäre, wenn es vorbei wäre, aber so ist es irgendwie schon in Ordnung. Insgesamt hat einfach das Matrix-Feeling, das man aus dem ersten Teil kannte, gefehlt, was auch daran liegen mag, dass es in einer anderen Welt spielt, aber trotzdem. Ich hol sie mir irgendwann im Dreierpaket. Und das mit den Animes... ja, hat schon sehr dran angelehnt... der Endkampf hatte irgendwie stark was von Dragonball... :D:D

*zB als Thomas Anderson von Smith in Teil eins verhört wird: Da werden am Anfang der Szene einige Bildschirme zegeigt, dann wird in einen hineingezoomt. Das ist aus der Sicht des Architekten: Exakt die selben Bildschirme, exakt der selbe Rahmen.


Das mit den Bildern ist mir auch aufgefallen.(Architekt)



Den Endkampf fand ich eben so gut, weil er wie bei DBZ war!

akira62
06.11.2003, 17:23
Ich finde den 3 Teil auch nicht soooo prikelnt hatte mir einfach mehr davon versprochen. Das Ende war OK und der Kampf um Zion war naja auch nicht schlecht. Allerdings fehlte mir doch noch eine Menge und was dann noch so erzählt wurde war ja teilweise etwas Haarsträubend.

Jeder hat sein Gegenstück Neo, Smith ist deiner.
Und das Neo mit seinen Kräften dann die Maschinen hat explodieren lassen und als er seine Augen verloren hat die Energieströme sehen konnte fand ich dann völlig abgehoben und bekloppt.

Manche Dialoge da konnte ich auch nur Lachen "Ich habe 10 min gebraucht um meine Stiefel zu schnürren." Gröll, Lach, Schrei.

Ein durchschnittlicher Film. IMHO kein kauf als DVD wert, Teil 1 habe ich und Teil 2 und 3 wollte ich mir als Paket kaufen, aber das werde ich doch dann lieber sein lassen.

Jericho
06.11.2003, 18:41
naja meiner Meinung nach schon cooler Film, hab nicht mehr erwartet, dne Kampf und Zion fand ich schon nice, aber das Ende .... sorry ich glaube ich hab bessere Ende bei Märchengeschichten gehört, zumindest hatte ich da nicht allzuviele offene Fragen, bei Matrix 3 schon ..... wie Akira schon sagte: durchschnitt.......

3,141592654
06.11.2003, 21:12
die matrix trilogie ist meiner meinung nach ein stetiger weg abwärts.

während teil 1 zum erscheinungszeitpunkt fraglos genial war und zu meinen all time favoriten zählt, ist teil 2 gerade noch ein sehenswerter actionfilm und teil 3 eine mäßige mischung aus actionfilm und drama mit viel zu vielen offenen fragen und geradezu schreiend unrealistischen umständen.
mir wäre es im nachhinein betrachtet mit sicherheit am liebsten gewesen, wenn es keine fortsetzungen zum ersten teil gegeben hätte. dieser hatte zwar ein offenes ende, hätte aber an dieser stelle sehr gut beendet werden können, zumal selbst nach teil 3 noch viele fragen offen sind.
so hat man nun eine mittelmäßige trilogie, die selbst den genialen ersten teil in meinen augen gewissermaßen herabsetzt.

chinmoku
06.11.2003, 23:35
... und drama mit viel zu vielen offenen fragen ...

Was sie sich daraus versprechen, kann ich mir auch nicht vorstellen:

Erst recht wird kein anderer Film gedreht, das wurde ja schon gesagt.
Gerade deswegen versteh ich nicht das offene Ende.
Aber was solls?? Ich fand den dritten Teil genauso gelungen. Ich hab auch kaum einen Film erlebt, der schon vor dem offiziellen Kinostart so in der Luft zerrissen wurde.

Ausserdem haben die offenen Fragen auch was gutes: Man setzt sich imo mehr mit dem Film auseinander, als irgendeiner, der vielleicht ALLES beantwortet.

Das Ende der Trilogie wurde auf jeden Fall traurig beendet !!

Rick Jones
06.11.2003, 23:53
Das Matrix online game welches nächstes jahr raus kommt. Setzt nach der Trilogie ein.
Also denke ich ist das Ende sicherlich so in Ordnung ^_-

Wie auch immer die das regeln werden.

taraia
07.11.2003, 00:09
Ich spoiler einfach mal alles, man kann ja nie wissen...

Wenn ich den Film wie einen normalen Film betrachte ind den man ohne große Erwartungen reingeht, dann ist er sicherlich ganz in Ordnung. Aber ich habe ja die ganze Zeit auf einen "Aha"-Effekt gewatet, der zeigt: "Hey, es ist doch alles ganz anders, als alle geglaubt haben"
Und, was passiert?? Der Film hat so geendet, wie es Hollywood-mäßiger nicht hätte enden können! Schon die Geschichte mit Trinity fand ich etwas nervig. Wie lang die noch geredet hat, während sie halb-tot war und dann zufällig mit dem Kuss stirbt... Fand ich fast ebenso kitschig wie den Sonnenuntergang am Ende...
(Und trug er das Band um die Augen nur damit er nicht zu häßlich aussieht?? Kam mir so vor! Wenn ja, hätte man sich das ja wohl sparen können...)

Wobei ich hierzu noch ne Frage hab: Wird gesagt alle Menschen werden aus der Matrix gelassen oder alle, die es wollen??

Hat der Raum, in dem Neo und Smith gekämpft haben, der selbe oder ein ählicher, wie der aus dem ersten Teil, in dem Neo mit Morpheus kämpfte??

Und: Warum erkennt Neo Smith nicht sofort, wenn er das erste mal unvergleichbar "Mister Anderson" sagt?? ;)

Ich weiß, es hätte vielleicht nicht unbedingt gepasst oder Sinn ergeben, aber mir wäre es Recht gewesen, wenn der Film mit Neos Morphen in Smith geendet hätte!

Aber ich muss sagen, es gab auch Stellen und Szenen, die mir sehr gut gefallen haben:

Das Durchbrechen der Wolken und die Tatsache, dass Trinity das erste mal die Sonne sieht.

Der Kampf um Zion war stellenweise auch wirklich gut. Erschreckend diese Unmengen von Wächtern!!

Smith!!!! Erst ist weder eine Stelle, noch eine Szene, aber er ist einfach unvergleichbar! Ja, er kann sich nicht kurzfassen, aber er hat einfach so eine geniale Art an sich ;)

Den Kampf zwischen Neo und Smith fand ich auch ganz gut. Auch wenn stellenweise etwas übertrieben, aber sowas braucht solch ein Kampf eben ;)

So, das war es erstmal!! Ansonsten muss ich den Film noch auf mich wirken lassen!
Doch, eins noch: Ich mochte den Soundtrack und die filmische Verarbeitung, abgesehen vom Ende, waren echt gut!!


@chinmoku: So traurig fand ich das Ende gar nicht! Es hatte mehr etwas von einem Happy-End fand ich!
Vielleicht kann es daran liegen, dass ich nie wirklich so den Bezug zu Trinity gefunden hab...

dunkeldorn
07.11.2003, 04:12
hi leude

ich hab mir den streifen heude reingezogen! da ich ein riesen matrix fan bin hab ich auch einige erwartungen an den film gehabt.
der film ist meiner meinung nach der schlechteste der trilogie! das heisst aber nicht, dass er nicht gut ist! mir hat einfach das ende nicht so gefallen und das ganze spielt zu wenig in der matrix!

geht ihr euch den film auch angucken? was meint ihr zu dem streifen?

nohman
07.11.2003, 04:28
komm auch direkt aus dem kino:


positiv:
- Trinitys tod (damit mein ich die tatsache, dass sie draufgeht und nicht diesen schrecklichen sterbedialog :D)
- kampf um Zion (teilweise)
- die szenenbilder (dafür haben die Wachowskis ein händchen - im gegensatz zu dialogen ...)
- nette musik
- der schwere regen beim endkampf (sehr genial)

negativ:
- Carry Anne Moss - nicht nur dass sie aus irgendeinem grund schon wieder älter aussah - sie hat auch wieder so einen oberpeinlichen bullet-time-kranich losgelassen (da kam mir schon in teil 1 alles hoch) - und wieso kann sie nicht wie alle anderen normal über die ubahnschalter springen, anstatt irgenwelche dämlichen rollen vorzuturnen?
- das herumgefliege beim endkampf (und diese großaufnahme von smith wos im hintergrund blitzt - sind wir hier bei plan 9 from outer space?? :D) ... und dieser tolle bullet-time-in-die-fresse schlag :rolleyes:
- keanu reeves - der hatte mal wieder dem ganzen film über nur einen gesichtsausdruck: geistesleer in die luft starren
- aufgeblasene aber trotzdem inhalslose dialoge (wenn auch nicht so schlimm wie in teil 2)
- wieder kein zünftiges shootout
- Merowinger
- kaum Monica Bellucci
- das dumme, unnötige, kleine mädchen
- unnötiger, übertriebener religiöser symbolismus (-> neos 'kreuzigung')
- echt übles ende


fazit: die 5 euro wars schon wert - aber trotzdem nja - alles was einen anfang hat, hat auch ein ende - gott sei dank sag ich da :D

Sparda
07.11.2003, 10:16
lol
dein review ist ziemlich mies:D ...naja, sorry leute aber dass ist auch echt kein film für jedermann! das muss mal gesagt werden. ich bin weder fanboy noch popcorn-watcher, aber versteh genug um den film zu beurteilen:D

klar es ist kein matrix1 aber hier kann man nicht mehr erwarten. hat irgendjemand eigentlich kapiert dass "the matrix" ein klassiker ist und kein sequel kann diesen film topen. von mir aus hätte man 99' schon aufhören sollen aber es ist gar nicht mal so schlecht rausgekommen. und wer zu hohe erwartungen hat wird sowieso enttäuscht. denn es ist NICHT möglich den ersten matrix-film zu topen. egal wie man es versucht, diese spannung, dramatik, action und balance des films kommt in dieser konzentration nicht wieder.

eins verstehe ich nicht, wie kann man den endkampf neoVSsmith als negativ sehen? ich meine ein wenig fantasie muss man mitbringen, thats sci-fi:D
ich will den film nicht loben, den SO toll war er nicht, ich geb aber zu ich habs genossen und fand vor allem den schlusskampf klasse. im matrix-style. der schatten-kampf neoVSsmith im gebäude ist genial mit dem sound untermalt...einfach cool!

aber mal ehrlich, man sollte den film einfach geniessen und später analysieren, nicht während dem film. in der regel verdirbt sich der zuschauer den film selbst. ich fand ihn nicht schlecht. klar, hier und da hats gewackelt, und ohne die FX wäre er nur halb so cool aber ich finde es war ein würdiges ende. obwohl auch ich einen anderen schluss lieber hätte.
naja, geschmäcker sind verschieden aber ich kann viele negative reviews einfach nicht akzeptieren, da sie aus dem frust geschrieben wurden oder einfach nur weil man sich vom spoiler lesen ein anderes bild gemacht hat und nun enttäuscht ist....

ok, und nun zum sinn meines beitrags:
wenn euch der film gefällt sagt es und begründet es, wenn nicht sagt es aber bringt bitte eine anständige begründung:D

Aoshi
07.11.2003, 13:32
Ich war gestern in Matrix Revolutions und ich fand ihn gut!

Wie Sparda schon sagte, man kann nicht erwarten einen "Matrix1-2" zu sehen, man hat hier eben Matrix 3.
Der ganze Tiefgang eines Matrix fehlt ihm natürlich etwas, aber wen interessierts?
Ich ging in den Film und sah dort ne Schlacht im Steam-Punk Stil, die mich begeistert hat, nen Kampf Smith Vs. Neo der das ebenso tat und dabei wars mir scheißegal, dass ich nicht die philosophischen Spielchen eines Matrix 1 hörte.

Btw. die Schlacht in Zion, diese "Mechas", da musst ich an FFVI denken.^^'

Daen vom Clan
07.11.2003, 16:12
Tjoa, was soll man sagen?
Ich persönlich fand den Film an sich echt gut.

D.h. gäbe es all seine Vorgänger nicht, die meiner Meinung nach um Klassen besser waren, dann wäre der dritte Teil in den Medien wohl sehr gut weggekommen, so aber hinkt er den beiden anderen Teilen einfach nur hinterher.

Erfreulich ist, das es endlich weitaus weniger pseudophilosophisches Gerede gibt, und das die Metaphern in die Welt der Informatik wieder so zahlreich sind, das man noch Tage später nachgrübeln kann.

Auch die Effekte wußten zu begeistern, ebenso die Schauspieler.
Leider aber kommt er storytechnisch und vom Ambiente her nicht mal annähernd an den ersten Teil heran.

-emC-crux
07.11.2003, 16:59
Also ich war am Mittwoch in der Kinonacht von Matrix und ich muss sagen ich fand den dritten Teil sehr gut, zwar nicht so gur wie die anderen teile aber das war kein grund das die Medien den Teil so runter machen mussten!!!
DAs einzigste was mich gestört hatte war, das ich das gefühl gekriegt hate das die Wachowski Brüder ein schnelles ende gesucht hatten denn,
Neo bei den MAschienen: Ich bringe euch Smith und ihr schließt frieden mit Zion. So war es dann auch. Halb ein schnelles Ende!
ABer sonst war der Film richtig gut.

Und ich freue mich auch schon wenn die DVD raus kommt, denn dann wird es bistimmt ein Pack geben mit 3 bis 5 DVD (Matrix 1-3 und eventuell Animatrix und bonus DVD).

kwasniewski
07.11.2003, 18:57
ich hab meine rezession schon abgegeben, aber im nachhinein gefällt mir der film immer mehr..warum??? weil er viel düsterer ist als die andern beiden und seinen eigenen dunklen chrakter hat. ich denke da nur an den finsteren club des merrotypen, seine fies gekleideten bodyguards, den trainman, und natürlich den grandiosen endkampf smith vs. neo mit der genialen musikuntermalung während des kampfes und natürlich beim abspann... man spürt förmlich dass dieser film ein grandioses finale bieten wird denn es geht viel bedenklicher zu und das zerstörte und traurige ambiente spürt man in jeder sekunde des films. auch als smith sich zum orakel begiebt steigt die spannung ins unermässliche.
ich finde auch solche punkte müssen berücksichtigt werden und nicht nur die oberfläche des films. also ich fand den film sehr gut und werde das kino am wochenende nochmal besuchen!

Aoshi
07.11.2003, 19:01
Original geschrieben von Daen vom Clan

D.h. gäbe es all seine Vorgänger nicht, die meiner Meinung nach um Klassen besser waren, dann wäre der dritte Teil in den Medien wohl sehr gut weggekommen, so aber hinkt er den beiden anderen Teilen einfach nur hinterher.

Dito, wäre er der erste Matrix Teil gewesen, ich denke alle Welt hätte ihn gut gefunden, doch so wurde er ständig mit Teil 1 verglichen. (Teil 2 nehm ich hier ma aus, da ich diesen schlechter als Teil 3 fand)

chinmoku
08.11.2003, 06:41
Keine Ahnung, ob das schon gepostet wurde, ich weiss auch nicht, ob es stimmt, allerdings ist die Information aus erster Hand:

Für alle, die des englischen mächtig sind !

Naja einfach mal das lesen:


Clayton Watson, who reprises the role of The Kid in the upcoming Matrix Revolutions movie, revealed to EW.com that there were indeed rumblings of further Matrix adventures, though producer Joel Silver has categorically denied that a further sequel will happen. "I've been told not to say anything," Watson told the site. "At one point it was, 'Look, if there's a [Matrix] 4, 5 and 6, then it's you and Jada [Pinkett Smith].' And I'd say to the boys [directors Larry and Andy Wachowski], 'Are we starting?' And they'd say, 'Don't f--king go there, kid.'"

Asked recently about a possible fourth film, Silver told SCI FI Wire, "It will never happen."

For his part, Watson said, "At this stage, it's very doubtful that there'll be a continuation of the saga. But maybe in another five years or so." Revolutions opens worldwide on Nov. 5.



The Matrix Reconstituted

Get the inside scoop of the fourth movie in the trilogy from a most reliable inside source!

According to EW.com, reported to non-subscribers via the SCI-FI Wire, there might be a chance for a fourth Matrix movie on down the road. Well, here at Sci-Fi.about.com, we've gotten the scoop on the partially finished script that's gotten a thumbs-up from someone who just might be a cousin to the Wachowski brothers.

In a nutshell, the prequel deals with Neo II, who was sent back in time hundreds of years ago to stop the machines before they enslaved mankind. He fails, but he does manage to sire his own grandfather, Neo the First, thus giving birth to the Hope of Mankind.

My source, who worked on Matrix Revolutions, managed to smuggle a few pages of the script out of Andy Wachowski's office by hiding them inside a body cavity. I've reproduced them here:

SCENE 32: CONSTRUCTION ROOM (OPTICAL)

Inside the Pre-Matrix Construction Room, which is filled with rafters and stacked drywall, NEO II faces off with a childlike program who will one day become AGENT SMITH.

Pre-Agent Smith (clutching his teddy-bear)
I don't like the way the mean machines want to hurt people.

Neo II
The Oracle's Mother said you will one day hunt humans down like

rats, slaughtering millions.

Pre-Agent Smith
Millions? Is that less or more than gazillions?

Neo II
I, uh, don't know.

DUALITY enters, her residual body image most comfortable in a black leather bikini. She carries a rocket-launcher, managing not to teeter on her stilettos despite the extra weight.

Duality
Neo! Hurry! The Prophesy says we have to have sex before 4:35 PM ET.

Neo II
But maybe I should kill this kid! I...I don't know...

Duality
Aw, you can't kill this widdle cutie-pie! You're supposed to be

The One, and The One wouldn't hurt kids! Besides, maybe he'll

grow up one day to help humanity!

Pre-Agent Smith (rolls eyes)
Yeah, right. (snorts) And one day I'll be the friggin' King of the Fairies.

SOMEWHATSLEEPIUS enters, his thinning hair sweat-slicked to his head and his arms full of Uzis.

Somewhatsleepius
Neo II, the time has come. You must choose your destiny.

Neo II
How can I possibility have a choice in my future if my name is "Neo II"?

Somewhatsleepius
It is the number that you want it to be if you perceive it to be so.

Pre-Agent Smith
No wonder I grow up to hate you guys.

Neo II's gaze narrows as he prepares a little kung fu action.

Neo II
I think my path is clear.

Pre-Agent Smith (backing off)
No, wait. (holds out teddy-bear) Take this. It will help you.

Somewhatsleepius (snorts)
What good can your little toy do us?

Pre-Agent Smith
Oh, he's a very special teddy-bear...

Teddy-Bear (TB)
Chuboogy-oogy. Yuk, yuk!

The music gets fast and primal as TEDDY-BEAR flies into a series of wild kung fu moves. Suddenly, five human-like EXPIRATORS machines crash into the room. Neo, Duality and Somewhatsleepius are ready to fight, but Teddy-Bear beats them to it, attacking and destroying the Expirators.

Neo II
Not bad for a little fuzz-ball.

Somewhatsleepius
We must go. The time has come. This is our moment. Now,

or never. A stitch in time saves nine. Make hay while the sun

shines. A rolling stone gathers no moss. TB, you're with us. (throws

TB an Uzi)

TB
Boogy-Pooty. Ayugnut!

DUALITY (kneels down to Pre-Agent Smith)
I'll miss you, little man.

Pre-Agent Smith
But I'm not a man...and I never will be.

Crying, Duality rises and goes to Neo II. They kiss -- tongues and lips frantic with desire. Pre-Agent Smith crinkles his nose, then makes "yucky" face at Somewhatsleepius, who can't help but chuckle. Then Duality, Neo, Somewhatsleepius and TB stride from the room in slow-motion.

END SCENE

***

Of course, none of this has been confirmed, so we'll have to treat this as a rumor for now.

http://scifi.about.com/library/weekly/library/graphics/tbmatrix.jpg

^^ XD

TheByteRaper
08.11.2003, 08:15
Tja...was soll ich sagen, ich war heute im Kino.

Teil 1 .... WOW, revolutionär, spektakulär, mysteriös.
Teil 2 .... Jo, nice, Effekte verändert, aber schon eher oberflächlich kratzend.
Teil 3 .... Definitiv der Tiefpunkt der Trilogie...ich war schon lange nicht mehr von einem Film enttäuscht wie von dem. Special Effects...dafür, dass 40 Mio. Dollar in das Finale reingebuttert wurden, ist VERDAMMT wenig aus der Trickkiste genommen worden. Wo zur Hölle ist die Bullettime, so wie wir sie aus Teil 1 und 2 kennen? Nur langweilige Slo-Mo? Noch dazu, wo ich mich eineinhalb Stunden durch den Film GEQUÄLT habe, um das Finale zu sehen, und hoffen, dass dort endlich was los ist. Und dann ist da nur diese Regentropfen-Bullettime? So eine perfide *censored*
Noch dazu haben alle davon gesprochen, dass in Teil 3 alles aufgelöst wird...huh? Hab ich was versäumt? Wo denn wurde was geklärt? Das Einzige, was aufklärend ist, sind die 5 Minuten zwischen Neo und dem Orakel. Nicht dass es was aufzuklären gäbe, aber das war das einzige, was aussagekräftig war.

Fazit: Aus dem hätten sie wirklich mehr machen können. Teil drei war meineR Meinung nach enttäuschend und einfach nur schlecht.

Das einzige, was WIRKLICH SUPER an der Kinovorstellung war, war der HdR3-Trailer, die lange Version.

Blade_ss
08.11.2003, 16:48
Hilf mir Mufius!!!!!

Enter The MEATRIX!!! (http://www.themeatrix.com)

:D :D

Book of Twilight
08.11.2003, 20:44
Okay, werd ich mich nun endlich auch mal dazu äussern...da ich gestern endlich im Kino war:D

Ich weiss, das Matrix 1 durch aus gereicht hätte, aber trotzdem versteh ich wiederum nich, was die Leute erwartet haben???

Ich spreche jetzt mal niemand bestimmten, an, aber es gibt ja genug Leute hier, die Matrix 3 "scheiße" fanden!

Und jetzt sagt bitte nochmal ganz genau warum???

Matrix 1 hatte etwas philosophisches und mystisches! Es gab viele Theorien und kleine Goodies zu entdecken, wenn man sich wirklich mit dem Thema befasst hat! Man konnte entdecken, das die Namen immer einen Hintergrund hatten, oder zumindest in vielen Fällen! Sich "Hirngespinste" einfallen lassen, über die Matrix und was wirklich dahintersteckt...

In Teil 2 hat das alles "drastisch" abgenommen! Und warum...ganz einfach weil es nicht mehr so viel zu erzählen gab! Es ging im Grunde nur noch darum, die Story voranzutreiben und offene Fragen zu beantworten! Was auch getan wurde, aber nun mal nicht alle!
Teil 3 sollte die restlichen offenen Fragen beantworten und wiederum aber ein wenig offen lassen, das jeder für sich noch mal einen gewissen Spielraum hat, sich Gedanken drüber zu machen!

Ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, wie sich manche hier vorstellen, ein Drehbuch zu schreiben...

Hätten sich die Wachovsky Brüder jetzt einfach was aus den Fingern saugen sollen, nur damit sie in Teil 3 wieder "philosophisch" sein können! Hätte Teil 3 wirklich so aussehen sollen, das wiederum alles "unerklärt" bleibt und auf einmal irgendwas erfinden, wie die Matrix, in der Matrix! Oder noch besser, alles war nur ein Hirngespinst und eine Art Simulation um etwas zu testen...oder sonst irgend ne scheiße...! Was habt ihr erwartet???

Ihr solltet euch mal vor Augen halten, was das "Hauptthema" der Matrix Trilogie war, und zwar auch schon in Teil 1! Der Kampf Mensch gegen Maschine! Die Wachovsky Brüder haben in Teil 1 einfach so gut wie möglich versucht das gazze etwas "umfangreicher" zu gestalten und nicht 08/15 mäßig, wie es jeder andere gekonnt hätte und das haben sie auch geschafft! Aber in jedem Film muss man eben auch mal auf den Punkt kommen und das war in Matrix der Kampf Mensch gegen Maschine!

Und dass das Ende nichts "weltbewegendes" ist, im Sinne von Geheimnissen, Mythen und Mysterien, hätte jedem klar sein sollen!
Aber genau so etwas haben anscheinend alle erwartet und ich kann dazu echt nur sagen...wäre es so gekommen, wäre der Film sogar noch schlechter gewesen...

Gebt euch einfach nur mal diesen Satz

"Alles was einen Anfang hat, hat auch ein Ende"!

Und genau das hatte Matrix! Ein Ende...ein stink normales Ende!

Nachdem Neo am Ende von Teil 2 auf einmal eine Art "EMP" loslassen konnte, haben alle angefangen zu spekulieren...es gab tausende von Theorien, aber letztendlich wurde in Matrix 3 geklärt warum er es konnte! Ganz einfach...es hatte keinen besonders vielschichtigen Grund! Aber hätte es das haben müssen...IMO nicht!

Und letztendlich hatte der Film nur noch eine Hauptaussage am Schluss!
Jeder hat wahrscheinlich vermutet, das es ein Ende im Sinne von "Die Maschinen werden vollends" zerstört gibt! Aber nein, es war eben nicht so...und damit kann man auf das Gespräch zwischen Neo und dem Typen vom Senat zurückkommen! Haben wir Menschen die Kontrolle über die Maschinen...wir könnten sie abschalten, wenn wir wollten, aber wir sind von ihnen abhängig usw.! Aber wir könnten...

Aber letztendlich braucht man sie eben doch! Und genau deswegen konnte es nur einen logischen Schluss geben...einfach den Frieden!
Ein "Zusammenleben" von Mensch und Maschine! Den Menschen, die in der Matrix sind, die Illusion lassen, ein "normales" Leben zu führen, aber den Menschen die nicht wollen, die Möglichkeit geben, der Illusion zu entkommen!

Und somit wären wir wieder bei der Theorie...die Gleichung muss aufrecht erhalten werden! Zu jedem Ding, gibt es ein Gegenstück! Das absolute Gleichgewicht muss erhalten bleiben...vergleichbar mit dem Frieden! Also steckt hinter solchen "einfachen" Kommentaren die im Film gemacht wurden, die Kernaussage, was man aber in dem Moment nicht realisiert, auf was es hinabzielt!

Aber ich glaube ich hab jetzt genug geschwetzt...:D

Ich kann einfach nur nich nachvollziehen, was die Leute erwartet haben...
Ich für meinen Teil zumindest, bin zufrieden mit dem Ende und kann damit gut leben! Sich was aus den Fingern zu saugen, nur um die Story vielschichtiger und komplexer erschienen zu lassen, hätte ich viel schlimmer gefunden!

Archon
08.11.2003, 21:18
Meiner Meinung nach hört Matrix mit Matrix 3 nicht auf. Sie haben zu vielen offen gelassen und können ohne Probleme einen 4. Teil machen. Klar, man kann sagen jetzt ist Matrix vorbei, aber das konnte man auch schon nach dem 1. Teil ^^ Ich find den Schluss komisch, bei dem Neo "in" diese Maschiene "reinfliegt"

cervantes
09.11.2003, 01:14
Ich finde das die Story von teil 1-3 immer schwächer wird!!!!!
Im ersten teil war sie noch ganz gut aber im Revulution teil war so gut wie keine Story nur geballere!!!!

mfg
cervantes

dunkeldorn
09.11.2003, 02:01
ich äusere mich mal so zu allen filmen mit mehr als einem teil:
es ist doch immer so das der erste teil am bessten ist und die anderen immer schwächer werden oder ihre ich mich da gerade

Spawnferkel
09.11.2003, 02:06
Ich war vorhin im Kino und der Film hat alle meine Erwartungen erfüllt.

Nämlich gute rasante Action, ein beeindruckender Endkampf und die Beantwortung der letzten noch offenen Fragen:)

ChocoboWeiser
09.11.2003, 03:26
Ich hab nur nicht ganz verstanden, warum Neo in der realen Welt trotz dieser gravirenden Augenverletzung trotzdem etwas sehen konnte. Er hat ja alles in so einem komischen Rot Ton gesehen, hat mir darauf einer eine Antwort? Würde mich wirklich intressieren.

chinmoku
09.11.2003, 04:03
@ ChocoboWeiser

Ich antworte jetzt mal eben net auf deine Frage, da ich nich weiss wo das war (jaja mein Gedächtnis) XD

aber ich bitte dich deinen Post in einem Spoiler Balken zu packen

da schreibst du [/spoiler*]

Allerdings ohne Sternchen

[spoiler*]Da schreibst du rein[/spoiler*]

Sieht dann nachher so aus

[spoiler]Hallo XD

und wenn du das ganze markierst siehst du das auch ^^

Sorry for da Erklärung ^^

Und, willkommen im Forum ^^

Enkidu
09.11.2003, 09:33
ich fand FF: the spirits within besser. hätte ich damit meine meinung zu diesem film beschrieben -__-° ?

Original geschrieben von Daen vom Clan
D.h. gäbe es all seine Vorgänger nicht, die meiner Meinung nach um Klassen besser waren, dann wäre der dritte Teil in den Medien wohl sehr gut weggekommen, so aber hinkt er den beiden anderen Teilen einfach nur hinterher.
das glaube ich irgendwie nicht. frag mich nicht warum, wir werden eh nie wissen, wie es gewesen wäre, aber imho ist das einfach kein guter film.

Erfreulich ist, das es endlich weitaus weniger pseudophilosophisches Gerede gibt
ja, dafür geballer ohne ende.


ich würde jetzt eigentlich akira zitieren, habe aber keine lust, seinen post hier herauszusuchen. als ich vor ein oder zwei tagen las, dass er vorhatte, sich beide auf DVD zu kaufen, aber es jetzt, nachdem er revolutions gesehen hat, lässt, konnte ich das zuerst überhaupt nicht nachvollziehen.
jetzt denke ich ganz genau so und bin überglücklich, dass ich nicht voreilig geld für den zweiten teil ausgegeben habe, den ich mir jetzt sparen kann.

meinetwegen, es gibt schlechtere filme. aber storymäßig war es einfach unter aller sau. wobei das imho noch nicht einmal das hauptproblem an der ganzen sache war. man hat es einfach nicht richtig herübergebracht. eine tolle optik, tolle effekte, das war das einzige, was der film zu bieten hatte, aber das alleine macht keinen film sehenswert. die freude daran wurde mir zu allem überfluss auch noch irgendwie genommen, indem mit diesen sequenzen maßlos übertrieben wurde. so geil es auch aussah, ich dachte nur noch daran, wann es denn endlich vorbei wäre. die schlacht um zion und auch neos endkampf, irgendwie hätte man das alles um die hälfte kürzen können.
wäre das ganze anders gelaufen, wäre es für mich noch ein annehmbares ende, ein vernünftiger wenn auch nicht bahnbrechender abschluss gewesen, da die story einfach keine überraschungen mehr hatte, alles schon alt und bekannt war.
nur erstens hatte das kaum noch etwas mit matrix zu tun, jedenfalls nicht mit dem, was ich darunter verstehe, denn das besondere daran war immer der schuss unserer realität, die im film ja eigentlich genau das nicht ist. und zweitens verstehe ICH unter cyberpunk etwas anderes ...

mir ist selbst klar, dass man das, was am ersten teil so genial war nicht wiederholen konnte. aber sie hätten wenigstens versuchen können, irgendeinen ausgleich zu schaffen. stattdessen gab es wirklich nichts, was mich handlungstechnisch bei laune gehalten hätte.
kann es sein, dass die schlacht ... pardon, ich meinte das gemetzel um zion etwa 50% des gesamten filmes eingenommen hat? kam mir jedenfalls so vor.

am besten wäre es gewesen, wenn es die beiden fortsetzungen nie gegeben hätte. matrix alleine war ein toller und meiner meinung nach - man höre und staune - in sich völlig abgeschlossener film. die beiden fortsetzungen halte ich jetzt, nach dem ende, für total überflüssig.
das schlimme ist, dass sie den ersten teil mit herunterziehen, indem sie einem den weiteren verlauf der handlung ja vorsetzen. gestern habe ich ihn wieder gesehen, doch irgendwie war die luft raus. jedenfalls gehört der streifen nun nicht mehr zu meinen all time favs, was ich sehr bedauere.

und selbst wenn sie unbedingt hätten eine fortsetzung machen müssen, hätten sie wenigstens reloaded und revolutions zusammenpacken und daraus einen film machen können. das wäre locker unter drei stunden drin gewesen, hätte man alle überflüssigen kämpfe und gespräche einfach weggelassen und es auf das bisschen echte handlung beschränkt, die beide filme zusammen haben. aber nicht so.

matrix hätte als revolutionäre filmsaga in die geschichte eingehen können, ähnlich wie das auch schon mit so sachen wie star wars oder auch indiana jones der fall war. herr der ringe wird genau das glaube ich schaffen.
als gesagt wurde, dass diese beiden fortsetzungen kommen würden, da hatte ich im ersten moment ein ganz anderes bild davon im kopf. schade, dass das, was ich heute abend gesehen habe nicht annähernd daran erinnert hat.
ich glaube, ich muss nicht noch extra erwähnen, dass ich maßlos enttäuscht bin. das beste an diesem kinobesuch war, dass ich trailer zu gleich drei filmen gesehen habe, die mich interessieren, allen voran natürlich die rückkehr des königs ...

keyed
09.11.2003, 17:41
Matrix 2+3, die große Enttäuschung 2003.

Da fragt man sich wirklich, was die Wachowsky-Brüder sich dabei gedacht haben. The Matrix war für mich einer der besten Actionblockbuster überhaupt. Die Idee mit der Matrix und dieser leicht philosophisch angehauchte Stil haben mich schon faszinierd.

Matrix 2:Bei Matrix Reloaded sind die Regiesseure in den "Besser-größer-länger"-Wahn verfallen. Denn ganzen Film lang fragt man sich, warum keine Fragen beantwortet werden und immer mehr neue Fragen aufgeworfen werden. Die Geschichte bleibt ziemlich auf der Strecke.
Natürlich sind die Kampfszenen fantastisch gut gemacht, aber meiner Meinung nach, wird es ein wenig fad, wenn Neo mit Agent Smith fast 20 Minuten lang kämpft.

Fazit: Viel Action,wenig Story. Punkte: 2/5

Matrix 3: Mit Matrix Revolutions erreicht die Saga ihren absoluten Tiefpunkt. Der Plot ist nicht vorhanden und der Zuschauer wir mit einer ewig langen Kampfszene um Zion gequält. Die Charaktere wirken immer peinlicher und haben teilweise fast überhaupt nichts mehr zu sagen (Morpheus). Die finale Schlacht gegen Agent Smith wirkt wie ein Dragonball Z Verschnitt. Das kitschige Ende rundet den schlechten Eindruck ab.

Fazit: Denn ganzen Film wartet man darauf,dass die offenen Fragen beantwortet werden. Doch so ist es nicht. Die gutgemachte Action fällt oft ins Lächerliche ab.Wer den Film im Kino nicht sieht,hat nichts verpasst. Punkte: 1/5 (wegen den Effekten)

DarkHawk
09.11.2003, 18:07
Matrix 2 und 3 waren ziemlich coole Filme,auch wenn beide anfangs ziemlich langweilig sind.
Das Beste war natürlich,dass Morpheus nich so rumgenervt hat wie bei Teil 1 und dass man nicht mit idiotischen,langweiligen Erklärungen genervt wird.Der Zuschauer soll sich seinen Teil halt dazudenken.
Die Effekte waren bombastisch,der Soundtrack grossartig und die Story Müll,aber da konnte keiner der Teile wirklich was reißen.

Rübe
09.11.2003, 19:20
Pfff, der Film sollte ne Epilepsie-Warnung auf das Kinoplakat kriegen... Blitz-blitz-blitz-funkel-funkel... Nicht nur in der Schlacht um Zion (die durch Überlänge protzt) sondern schon als Neo gegen Smith im Körper dieses Typen kämpft. Zudem hätte man das ganze auch "Matrix 3: Jetzt wirds biblisch" nennen können... Immerhin sehe ich da einige (ziemlich erzwungene) Parallelen zu Jesus. Naja, viel konnte ich diesem Film nicht abgewinnen, aber ich fand ihn dafür schon wieder besser als Teil2.

Taro Misaki
09.11.2003, 19:45
mann, mann, mann, ich habe mir gerade mal in nem filmforum, die ganzen meinungen zu "Matrix Revolutions" durchgelesen, die machen den film vielleicht mies, das kann ich so ungefähr null verstehen,
die sagen, dass die dialoge schwach wären und dass die im 1. teil ja noch viel hintergründiger waren, also in teil 1 habe ich ausnahmslos alles beim ersten mal sofort verstanden, bei den anderen beiden teilen musste ich aber an manchen stellen echt stutzen,
bei manchen stellen regen sie sich darüber auf, dass sie lächerlich sind, aber wenn(jetzt nichts gegen tarantino und seine fans) quentin tarantino solche szenen in seine filme einbauen würde, dann würden alle fans wieder schreien:"boah wie geil" oder "mann, das ist jetzt schon kult"

das was mit reloaded an komplexität mit reingekommen ist, ist doch wohl um einiges umfangreicher als im 1. teil, nicht dass ich den ersten teil schlecht finde, ist immer noch einer meiner lieblingsfilme(und die anderen beiden teile auch), aber allein das gespräch mit dem architekten bietet mehr informationen, als der gesamte 1. film

die leute sind wahrscheinlich enttäuscht, weil mit dem 1. teil was vollig neues erlebt haben, zum ersten mal bullet-time effekte(die effekt waren im ersten teil komischer weise noch kult, aber in den anderen beiden teilen, finden die leute sie nicht mehr so gut, was erwarten die denn), zum ersten mal eine umgebung in dieser art, wenn man die leute fragt, was sie sich vorher von den beiden letzten teilen erhofft haben, dann sagen sie immer nur:"dass sie hoffentlich so geil werden wie der erste, weil die story und die efffekte so geil waren", aber was konkretes sagen sie nicht, jetzt sind in den beiden anderen teilen sowohl die story, als auch die effekte um einiges umfangreicher geworden, und die zuschauer meckern trotzdem, ich würde gerne mal wissen, wie diese leute die trilogie fortgesetzt hätten

die sagen immer:"ach da und da wird es total langweilig im film" und dann bekommt so ein film wie z. B. "der englische patient" 9 oscars, also irgendwas kann da doch nicht stimmen, sollen sie jetzt 130 minuten nur action und kämpfe zeigen, ach nein, dann ist es ja wieder zu übertrieben oder die story zu flach(mal ganz abgesehen davon, das die trilogie dann locker über ne milliarde $ gekostet hätte

also ich finde es arm, wenn leute mit der -boahmatrixwareineactionrevolutionjetzterwarteichdasselbevondenfortetzungen-brille- ins kino gehen, dann ist es doch schon vorprogrammiert, enttäusch zu sein, weil es einfach nicht möglich ist, in der heutigen zeit, mit unseren tricktechnischen möglichkeiten, so eine revolution nochmal hinzubekommen, sowas qualitativ hochwertiges in der art erwarte ich allerfrühstens in 5 jahren wieder, wenn überhaupt

meine wertung:

teil 1: 9,8/10
teil 2: 9,6/10
teil 3: 9,8/10

gesamt: 10/10

so, das wahr meine meinung :)

Enkidu
09.11.2003, 20:56
Original geschrieben von Taro Misaki
wenn(jetzt nichts gegen tarantino und seine fans) quentin tarantino solche szenen in seine filme einbauen würde, dann würden alle fans wieder schreien:"boah wie geil" oder "mann, das ist jetzt schon kult"
das ist etwas ganz anderes. von tarantino filmen erwartet man genau das. man geht ins kino, um den edelsten trash zu sehen den es gibt. bei matrix war das wohl kaum der fall, vor allem, weil es das im ersten teil nicht gab.

mir war das ganze einfach viel zu übertrieben. so übertrieben, dass es seinen stil komplett verloren hat. ich sehe den beginn dieses problems schon am ende von matrix 1, wo neo superman like davonfliegt. wäre danach schluss gewesen, wäre das okay. ich glaube den leuten zwar, dass die fortsetzungen von anfang an drin waren, aber ich vermute, dass sie nicht mit dem erfolg des ersten filmes gerechnet und nicht erwartet hatten, die fortsetzungen machen zu können. neos status hat mir von dem moment an nicht mehr gefallen. es war total langweilig, so einen gottgleichen übermenschen als protagonisten zu haben. schon, er war nicht unbesiegbar, aber neo war in seiner rolle einfach nicht mehr liebenswert. er wurde uninteressant meiner meinung nach, der zuschauer brauchte sich um ihn keine gedanken mehr zu machen, weil er ja sowieso etwas höheres ist.
es wäre schon besser gewesen, wenn diese entwicklung wenigstens langsamer von statten gegangen wäre. wenn er erst am ende des dritten teils die macht gehabt hätte, die er schon am ende des ersten bzw. anfang des zweiten hatte.

das was mit reloaded an komplexität mit reingekommen ist, ist doch wohl um einiges umfangreicher als im 1. teil, nicht dass ich den ersten teil schlecht finde, ist immer noch einer meiner lieblingsfilme(und die anderen beiden teile auch), aber allein das gespräch mit dem architekten bietet mehr informationen, als der gesamte 1. film
mir kam es bei sowas noch nie auf quantität an. ich kenne kurzfilme mit weniger informationen zur geschichte als alles andere, auf das mindeste reduziert, die aber trotzdem durch ihren ganz eigenen charme überzeugen. diesen charme hinter der story von matrix habe ich vermisst. wen interessiert schon, was der architekt so alles offenbart, wenn es informationen sind, die einen nicht zufriedenstellen können. das ist nicht komplex, das ist völlig abgehoben.

die leute sind wahrscheinlich enttäuscht, weil mit dem 1. teil was vollig neues erlebt haben, zum ersten mal bullet-time effekte(die effekt waren im ersten teil komischer weise noch kult, aber in den anderen beiden teilen, finden die leute sie nicht mehr so gut, was erwarten die denn)
diese dinge hätten in den fortsetzungen auch kult werden können, hätte man sie richtig eingesetzt. aber davon war kaum etwas zu sehen. die "virtuelle kamera" aus reloaded fand ich nicht besonders gut, da man doch sehr stark erkannt hat, dass es nur computeranimation war und nicht echt wirkte. abgesehen davon durfte man sich mit imho eher billigen zeitlupeneffekten zufrieden geben.

zum ersten mal eine umgebung in dieser art, wenn man die leute fragt, was sie sich vorher von den beiden letzten teilen erhofft haben, dann sagen sie immer nur:"dass sie hoffentlich so geil werden wie der erste, weil die story und die efffekte so geil waren", aber was konkretes sagen sie nicht, jetzt sind in den beiden anderen teilen sowohl die story, als auch die effekte um einiges umfangreicher geworden, und die zuschauer meckern trotzdem, ich würde gerne mal wissen, wie diese leute die trilogie fortgesetzt hätten
es ist nicht meine aufgabe gewesen, diese geschichte zu schreiben, doch hätte ich es getan, glaub mir, hier wären nicht so viele enttäuschte leute. das gilt nicht nur für mich, sondern für genug andere. das schlimme ist nämlich, dass für jeden die vielen dinge auf der hand liegen, die schief gelaufen sind.

ich für meinen teil zum beispiel fand die sache mit agent smith völlig behämmert. gehen wir mal davon aus, es ginge hier nicht darum, die story, so wie sie jetzt ist, in ihren grundbausteinen zu erhalten. wenn es ganz anders hätte kommen können. ich hätte die smith geschichte komplett weggelassen. imho war das die übertriebendste und unnötigste sache der ganzen geschichte. klar, der virus infiziert die ganze matrix. irgendwie sollte es in den filmen doch um die matrix gehen. im dritten teil fehlte mir irgendwie die existenzgrundlage dafür. sie hätten den film auch anders nennen können ... und neo bekommt seinen ultimativen aus der luft gegriffenen gegenspieler. uhm, hö?
ich hätte mir stattdessen etwas ausgedacht, das sich viel mehr am ersten teil orientiert. natürlich sollte zion darin vorkommen, und natürlich würde die letzte schlacht gegen die maschinen eine rolle spielen, aber eben alles noch auf dem boden der tatsachen und nicht so abgehoben wie wir es kennengelernt haben. das hat mich schon nach dem zweiten teil gestört, aber ich ging die ganze zeit davon aus, der dritte würde das wieder geradebiegen können.
es mag sich billig anhören, zu sagen, man hätte eine reinkarnation des ersten films machen sollen, aber letztenendes ist es genau das, was die fans gewollt hätten und die begeisterung hätte bei einer guten umsetzung ohne probleme für zwei fortsetzungen gereicht, ohne dabei langweilig zu werden. immerhin hätte es die neuen effekte und auch storymäßig einige neue ideen geben können, nur nicht in dem ausmaß.

also ich finde es arm, wenn leute mit der -boahmatrixwareineactionrevolutionjetzterwarteichdasselbevondenfortetzungen-brille- ins kino gehen, dann ist es doch schon vorprogrammiert, enttäusch zu sein, weil es einfach nicht möglich ist, in der heutigen zeit, mit unseren tricktechnischen möglichkeiten, so eine revolution nochmal hinzubekommen, sowas qualitativ hochwertiges in der art erwarte ich allerfrühstens in 5 jahren wieder, wenn überhaupt
ich glaube, dass genau das die wenigsten erwartet haben. vielmehr haben die brüder versucht, das mit dieser durchgeknallten und am ende praktisch nicht mehr vorhandenen story sowie den effekten in quantität, nicht qualität, auszugleichen.
ich gehe grundsätzlich nur ins kino, um eine geschichte zu erleben. natürlich möchte ich unterhalten werden, doch genau das passiert in erster linie über die story. ich fand star wars episode 1 gut, nicht, weil es mit damals grandiosen effekten daherkam, sondern vor allem dadurch, dass mich die eigentlich so simple geschichte mit ihrer liebe zum detail angesprochen hat. ich fand episode 1 sogar besser als 2. natürlich haben mich die special effects fasziniert, doch das wäre nicht möglich gewesen, gäbe es da nicht eine handlung, die diese szenen rechtfertigt.
in den beiden matrix fortsetzungen hatte ich das gefühl, dass es genau andersherum ist. die effekte rechtfertigen die handlung. im vorab drehbuch wird bei der schlacht um zion gestanden haben "und dann kämpfen sie". eigentlich passiert überhaupt nichts, außer dieser tatsache natürlich. wie oft gab es darin kämpfe, die man ohne probleme hätte weglassen können, aber trotzdem eingebaut wurden, nur des kampfes selbst wegen. man denke nur an neos erste begegnung mit seraph.

meine wertung:

teil 1: 9,8/10
teil 2: 9,6/10
teil 3: 9,8/10

gesamt: 10/10
meine wertung:

teil 1: 5/5 wobei ich inzwischen schon eher zu 4/5 tendiere ...
teil 2: 2/5 jetzt, nachdem man weiß, wozu das alles gut gewesen sein soll
teil 3: 1/5 geballer ohne ende und nette effekte aber nichts dahinter, zusammen mit reloaded sehr enttäuschend imho

gesamt: knapp 3/5, vielleicht weniger. matrix als trilogie ist imho enttäuschend und setzt den guten ersten teil deutlich herab.

kwasniewski
09.11.2003, 22:01
mir war das ganze einfach viel zu übertrieben. so übertrieben, dass es seinen stil komplett verloren hat. ich sehe den beginn dieses problems schon am ende von matrix 1, wo neo superman like davonfliegt. wäre danach schluss gewesen, wäre das okay.

warum ist denn das übertrieben??? wenn jedis in star wars ihre macht einsetzten um gegenstände zu bewegen regt sich keiner auf. wenn songuku in dragonball anfängt in der luft zu kämpfen regt sich keiner auf... aber wenn neo mit smith in der luft kämpft regen sich alle auf... warum??? schonmal was davon gehört dass andi und larry wachowski mangafans sind und selber comics zeichnen?schonmal was davon gehört dass die filme auf basis von mangas gemacht wurden und deswegen überhaupt so etwas wie bulletime entstanden ist? man kann über geschmack streiten, aber wenn du sagst dass das der grund ist warum der film lächerlich ist, dann frag ich mich...warum schaut sich jedernachmittags auf rtl 2 dragonball an??? auch komisch dass sich keiner über die animatrix aufregt, weil man dort auch haufenweise solche effékte sieht. z.b in program... da springt die weisshaarige tussie doch von haus zu haus wo mindestens 20 meter dazwischenliegen... ?
warum muss NUR immer auf den filmen rumgehackt werden??? wenn euch der animestil des filmes nicht gefällt dann schaut euch den doch gottverdammt nicht an!!! larry und andy wollten mit den matrixfilmen eine verfilmung des japanischen animestils und dass ist ihnen auch gelungen, finde ich. deswegen glaube ich auch dass sie sich das thema einer computerwelt ausgesucht haben, weil genau dort solche effekte möglich sind, weil man die schwerkraft umgehen kann usw. wenn euch das nicht passt dann seid bitte ruhig und vermiesst den anderen leúten nicht den genuss.
wenn man sich die meinungen von japanischen kinogängern anhört, dann fällt doch ziemlich stark auf dass fast jeder den fim gut fand, nur die westliche seite hat probleme mit den filmen weil sie sowas nicht gewöhnt ist dass leute in der luft kämpfen oder 50 meter weit springen können.
hat vielleicht jemand von euch den film "tiger and ragon" oder "hero" schonmal gesehen??? dort kämpfen die leute auch auf dem wasser oder in den baumspitzen, aber komischerweise sagt dort niemand dass es zu übertrieben wirkt. tja, das ist halt der japanische stil und genau den wollten die wachowskis mit dem westlichen verbinden was man auch deutlich bei interviews raushören kann.

tja, jetzt hab ich etwas über den oberflächlichen aspekt gemeckert. über den inhalt kann man streiten, aber so scheisse wie das manche hier darstellen fand ich auch den nicht.

matrix: 9.5
matrix reloaded: 8.8
matrix revolutions: 9.1

Enkidu
09.11.2003, 22:53
Original geschrieben von kwasniewski
warum ist denn das übertrieben??? wenn jedis in star wars ihre macht einsetzten um gegenstände zu bewegen regt sich keiner auf. wenn songuku in dragonball anfängt in der luft zu kämpfen regt sich keiner auf... aber wenn neo mit smith in der luft kämpft regen sich alle auf... warum??? schonmal was davon gehört dass andi und larry wachowski mangafans sind und selber comics zeichnen?schonmal was davon gehört dass die filme auf basis von mangas gemacht wurden und deswegen überhaupt so etwas wie bulletime entstanden ist? man kann über geschmack streiten, aber wenn du sagst dass das der grund ist warum der film lächerlich ist, dann frag ich mich...warum schaut sich jedernachmittags auf rtl 2 dragonball an??? auch komisch dass sich keiner über die animatrix aufregt, weil man dort auch haufenweise solche effékte sieht. z.b in program... da springt die weisshaarige tussie doch von haus zu haus wo mindestens 20 meter dazwischenliegen... ?
habe ich schon erwähnt, dass ich dragonball ziemlich ärmlich finde? natürlich habe ich davon gehört, doch im ersten matrix teil habe ich von SO einer zielsetzung noch nicht viel sehen können.
mir geht es nicht darum, ob etwas realistisch ist oder nicht, sondern darum, wie das ganze herübergebracht wird. und das war hier imho nur noch total übertrieben. wenn sie solche schlachten machen wollen und in den wolken kämpfen - bitte. aber dann nicht so lächerlich in szene gesetzt, mit epileptikergefährdenden blitzen und überlänge.
ich gehe nicht ins kino um mir so etwas niveauloses wie dragonball reinzuziehen. animestil, kein problem, doch wenn ich mir so matrix revolutions anschaue habe ich das gefühl, dass die herren wachowski noch nie gute und etwas ernstzunehmende animes gesehen haben.

warum muss NUR immer auf den filmen rumgehackt werden??? wenn euch der animestil des filmes nicht gefällt dann schaut euch den doch gottverdammt nicht an!!!
wie gesagt, welcher animestil? dass der kampf gegen smith am ende thematisch 1:1 aus dragonball übernommen wurde? lol? und man kann den ehemaligen fans wohl kaum vorhalten, dass sie das nicht vorher wussten. woher auch? jeder hat etwas anderes, etwas besseres erwartet.

wenn euch das nicht passt dann seid bitte ruhig und vermiesst den anderen leúten nicht den genuss.
ich lasse mir doch nicht von dir den mund verbieten!? ebensosehr wie ihr sagt, der film sei weiß gott, sorry, weiß neo wie toll, hat ein jeder hier das recht seine egal wie negative meinung über den streifen zu posten. wir sind hier immerhin in einem offenen forum. wenn ich anderen leuten damit irgendetwas vermiese, dann haben diese eben pech gehabt, aber danach richte ich mich nun wirklich nicht. das hört sich genau so an als ob du schreiben würdest "bitte postet nur in diesen thread, wenn ihr den film gut fandet!" ... äh ja.

wenn man sich die meinungen von japanischen kinogängern anhört, dann fällt doch ziemlich stark auf dass fast jeder den fim gut fand, nur die westliche seite hat probleme mit den filmen weil sie sowas nicht gewöhnt ist dass leute in der luft kämpfen oder 50 meter weit springen können.
hat vielleicht jemand von euch den film "tiger and ragon" oder "hero" schonmal gesehen??? dort kämpfen die leute auch auf dem wasser oder in den baumspitzen, aber komischerweise sagt dort niemand dass es zu übertrieben wirkt.
ich bin daran gewöhnt und habe beide von dir genannten filme gesehen. der unterschied ist einfach, dass es dort mit einem ganz besonderen stil gemacht wird. jeder weiß, dass es nur ein fantasymärchen ist, das man nicht so ernst nehmen braucht. doch dafür ist ein cyberpunk sci-fi action thriller wie matrix nicht gedacht, darin soll echte spannung aufkommen.

tja, das ist halt der japanische stil und genau den wollten die wachowskis mit dem westlichen verbinden was man auch deutlich bei interviews raushören kann.
tja, und das haben schon genug leute vor ihnen versucht und sind damit genau wie sie nun gescheitert. bestes beispiel: final fantasy the spirits within :rolleyes:

Ruud
10.11.2003, 00:09
Ích habe mir Revolutions am Freitag abend mit einen paar guten Freunden angesehen;).
Entgegen den meisten Leuten hier, fand ich den Film eigentlich richtig gelungen. Klar, bestand er meistens aus gekämpfe, geballere und Verfolgungsjagden. Aber diese waren meiner Meinung nach sehr gut in Szene gesetzt und die Special Effects waren ziemlich geil.Zu den vorwürfen das der Endkampf ziemlich von Dragonball abgeguckt war, kann ich nur sagen das es mich nicht sonderlich gestört hat, weil ich die Sache mit dem regen und dem fliegen sehr gut gemacht fand. Und ausserdem mussten sich die Wachowskis was einfallen lassen für den alles entscheidenden Fight. Zur Story muss ich sagen, das ich schon viel im Internet gelesen habe und deswegen hatte ich auch keine großen Erwartungen diesbezüglich.
Ich hatte sowieso keine großen Erwatungen an den Film aber am Ende war ich dann nicht enttäuscht, sondern positiv überrascht.
Alles in allem fand ich Teil 3 besser als Teil 2 und schlechter als Teil 1. Was ich nicht so gut fand, waren das Ende, ich hätte gerne noch mehr gesehen wie es nach dem Krieg in Zion aussieht, ob Morpheus und Niobe endlich wieder zusammenkommen und allsowas.
Aber am meisten gestört hat mich, das es keine richtige Bullettime gab, da wo man die Patronen hat fliegen sehen. Das gehört für mich einfach zu Matrix dazu.

Boo2k
10.11.2003, 00:50
wie schon gesagt hiesse der film nicht matrix und wären die regisseure nicht die wachowskys wäre es wohl einer der überraschungserfolge des jahres, aber da fast alle den film an den vorgängern messen kommen so negative resonanzen heraus.

und ihr könnt alle (mich eingeschlossen) über die wachowskys labern aber sie können sich denken "tja er findet den film totaaal doof genauso wie er teil 2 tootaaaal doof fand, na und? er hat für beide teile im kino bezahlt, wo liegt das problem?" regisseure werden nicht mit schlechten/guten meinungen bezahlt sondern mit GELD!
... das nur so nebenbei, hat eigendlich nix mit der momentanen debatte zutun =)


mir fällts jedenfalls auf das ein gewisser teil (nicht viele aber einige von denen die viele filme schlecht finden) mit der sturen einstellung "boah das wird wieder ein scheiss film" ins kino gehen, logisch das da nix tolles bei rauskommt, da kann man sich die €´s auch sparen. wenn man immer nur mit dieser ich möchte sogar sagen "coolen negativen herablassenden" meinung/stimmung ins kino geht, kommt echt nix gutes dabei heraus. heutzutage kann man immernoch "cool" sein indem man sagt das etwas anderes gut ist *G*

zurück zum thema, ich hab ja schon gesagt das ich die story mager fand, mir gefiel die fanfiction besser die man in einem früheren spoiler von mir findet, nichtsdestotrotz hab ich mich auf matrix gefreut und ich hab matrix gesehen ^^ ich fand alles sehr schön visualisiert nur bei dem kampf neo vs bane (smith) muss ich euch recht geben das ich fast angst hatte umzukippen ... das tut dem gehirn/augen wirklich nicht gut... kann mir auch vorstellen das irgendwo schon einer im kino bei der szene zusammengeklappt ist.
dennoch fand ich den film gut. keien spitzenklasse aber gut.

7/10
hätte 10 gekriegt wäre die story so wie die fanfiction...
aber +3 wegen special effects , und ja ich setze beides auf eine eben (story und specialeffects, weil es ein sci-fi film ist, wärs n thriller oder irgendwas anderes wäre die story wichtiger, aber wen interessiert bitte z.b. bei terminator die story viel mehr als die effecte? solche filme leben von der insznierung.
dann noch 2 punkte für die soundeffecte und den soundtrack, 1 punkt für den merowringer und der indischen maschine am bahnhof (das gespräch über liebe und karme ;) ) *G* und 1 punkt für die improvisation mit dem orakel und smiths sprüche gegen ende.

jaaa man kann imo schon positive sachen aus dem film ziehen...

fand den film besser als 2 und schlechter als 1. smith ist nichtsdestotrotz in teil 3 am interessantesten :)

kwasniewski
10.11.2003, 04:50
Aber am meisten gestört hat mich, das es keine richtige Bullettime gab, da wo man die Patronen hat fliegen sehen. Das gehört für mich einfach zu Matrix dazu.

naja, da schliess ich mich dir an. aber ich denke dass das daran liegt weil die meiste zwit des filmes in der realen welt spielt und dort keine bulletime eingesetzt wird. aber bei einer szene hätte ich bulletime eingesetzt, nämlich dort, wo seraph den trainman gejagt hat und der sich plötzlich umdreht und einige kugeln in richtung seraph feuert... dort hätte ich sobald sich der trainman umdreht die bulletime eingesetzt, gezeigt wie di kugeln in seraphs richtung fliegen und sobald die erste kugel in den pfeiler fliegt wieder auf normal geschaltet... das sähe doch cool aus oder nich?
:)
dafür fand ich die zeitlupenszene wo neo smith so boxlike ins gesicht schlägt und dabei die regentropfen durchbricht umso besser :D auch wenn sie etwas lachhaft erscheint, weil smith sein gesicht so wundervoll verzieht :p . einfách genial!:)

Book of Twilight
10.11.2003, 05:13
Ich kanns und werd es nie verstehen können!

@Vor allem dich Wolfi! Wieso versuchst du so abartig extrem, Matrix 3 mit 1 zu vergleichen! Ich hab es in meinem Post schon erwähnt...in Matrix 3 ging es um DAS was nun mal im Vordergrund stande...Kampf Mensch gegen Maschine! Teil 1 war dazu da, alles zu erklären, zu zeigen wie das ganze Schema aufgebaut ist und Teil 2 und 3 behandelten das eigentlich Thema! Ihr könnt sagen was ihr wollt, aber DAS eigentliche Thema von Anfang an war Mensch gegen Maschine!

Ausserdem ist der Begriff Cyberpunk an sich schon mal falsch...es ist reine Sci-Fi Action!

Und deswegen war von ANFANG an nichts anderes zu erwarten, das der Ablauf der Filme nun mehr Mainstream Action artig abläuft!

Was hätte es denn für andere Möglichkeiten gegeben????

Und der Endkampf in Zion war keineswegs überzogen(ich meine im Sinne von Länge)...

Habt ihr euch eigentlich mal die Mühe gemacht dahinter zu gucken, was der "Sinn" dieses Kampfes war???

In den ersten 2 Mintuen war mir sofort klar, das dieser Kampf nur dazu da war zu zeigen, wie "emotional" und leidenschaftlich die Menschen ihre "Heimat" verteidigen! Wie wichtig ihnen der Sieg war und das sie dafür alles gegeben haben!
Ihr solltet auch mal in euer "verkorkstes" Hirn schauen(sorry für den Ausdruck)! Kino ist zur Unterhaltung gedacht, egal in welcher Form, man soll Spass am Filmerlebnis haben und nicht ständig drüber grübeln, ob der Film auch jar Anspruchsvoll genug für "mich" ist und auch jar nicht nur dumme Ballerei ist!

In einem Monat ist es nun auch soweit bei HdR und da wird bestimmt niemand sagen, das es "zu lange" geht! Jeder wird einfach nur sagen...wie göttlich und wie genial! Jeder kennt die Bücher und jeder weiss schon wies abläuft, also haben sie im Grunde nur noch Erwartungen an die Umsetzung zu setzen und nicht an Story Ablauf oder sonstiges, sondern einfach nur das es gut umgesetzt wird!
Und da sind sich alle sowieso schon einig...

Leon der Pofi
10.11.2003, 16:48
In einem Monat ist es nun auch soweit bei HdR und da wird bestimmt niemand sagen, das es "zu lange" geht!

lol was ist denn das für ein blöder vergleich? ist ja wohl logisch das herr der ringe lang wird. wenn man 6 bücher naja ok, 3 bücher bei der neuauflage verfilmt dann ist es auch kein wunder wenn der film dementsprächen lang wird. :rolleyes:

kwasniewski
10.11.2003, 18:45
bei herr der ringe hab ich mich um einiges mehr gelangweilt als bei matrix. ich bin auch kein fan von überlangen filmen, aber herr der ringe ist nicht nur ein überlanger film, sondern es dauert auch noch eine ganze weile bis mal endlich was aufregendes passiert.. dieses phänomen konnte man sehr deutlich an die gefährten beobachten. ich habe die bücher nicht gelesen, also kann ich auch wirklich unparteiisch die filme beurteilen, und gehe nicht schon ins kino rein mit dem gedanken..."oh man, wird das wieder geil!!!" so wie die meisten die die bücher gelesen haben.
ich will jetzt nicht sagen dass herr der ringe schlecht ist, ich fand die filme sogar ziemlich gut trotz der längen, aber man sollte als herr der ringe fan, welcher die bücher schon gelesen hat, zweimal denken bevor man ein urteil zwischen diesen beiden filmen macht.

es ist auch ziemlich komisch, warum sich keiner aufregt wenn bei herr der ringe fragen aufgeworfen werden, die erst beim nächsten teil beantwortet werden, aber bei matrix die halbe menschheit rummeckert wenn bei matrix reloaded am ende steht:" to be concluded"
einige machen sich auch gar nicht die mühe sich selber über das ende gedanken zu machen, wie bei revolutions, wo nur andeutungen gemacht werden wie es mit den maschinen und der menschheit weitergeht.
die heutige geselschaft ist schon sowas von faul und gemütlich geworden, dass wenn ihnen nicht jedes detail auf dem tablett serviert wird, sie einfach sagen: "boah, scheiosse ey, was ist das denn??!!! wie kann man nur?! is ja ein scheiss ende, wie gehts weiter?!! blabla..!!!"
das bringt mich echt zum kotzen!

Blade_ss
10.11.2003, 19:17
bei Herr der Ringe geht es nicht um Action, sondern um Reise, Freundschaft und Vertrauen!
daher passiert nicht soviel, wie du es beschreibst!

cervantes
10.11.2003, 20:46
Original geschrieben von dunkeldorn
ich äusere mich mal so zu allen filmen mit mehr als einem teil:
es ist doch immer so das der erste teil am bessten ist und die anderen immer schwächer werden oder ihre ich mich da gerade
Deiner Meinung bin ich nicht!!!
Denn z.B.: Herr der Ringe ist deswegen nicht schlecht!!!!!!

mfg
cervantes

-[IoI]-Ins@ne
10.11.2003, 21:40
*ha, ihr glaubt doch nicht wirklich, dass ich mir alle 211 Post durchgelesen habe*

Jedenfalls werde ich mir heute Matrix anschauen gehen, wider besserem Wissens, aber irgendwie muss ich wissen, wie die Geschichte zu Ende geht, und sei sie noch so "daneben", wie manche (ok viele ;)) behaupteten....

Jedenfalls werd eich heute mit nicht allzu hochen Erwartungen ins Kino gehen, mal sehen, ob ich nicht doch noch ein paar gute Elemente für mich finden kann...

Enkidu
10.11.2003, 22:53
Original geschrieben von Book of Twilight
@Vor allem dich Wolfi! Wieso versuchst du so abartig extrem, Matrix 3 mit 1 zu vergleichen!
nenn mir einen guten grund, warum man das nicht tun sollte? ich habe bereits gesagt, dass ich selbst weiß, dass man so etwas nicht wiederholen kann. dennoch hätte ich mir etwas anderes gewünscht. bei fortsetzungen dieser art ist es normal, die filmsaga als ganzes zu sehen und den dritten teil nicht in erster linie als für sich stehender film, speziell nicht wenn es die weiterführung eines extremen cliffhangers ist.

Ich hab es in meinem Post schon erwähnt...in Matrix 3 ging es um DAS was nun mal im Vordergrund stande...Kampf Mensch gegen Maschine! Teil 1 war dazu da, alles zu erklären, zu zeigen wie das ganze Schema aufgebaut ist und Teil 2 und 3 behandelten das eigentlich Thema! Ihr könnt sagen was ihr wollt, aber DAS eigentliche Thema von Anfang an war Mensch gegen Maschine!
ah ja? ich habe daraus ganz andere schlüsse gezogen. viel mehr so etwas wie die botschaft, dass jedes individuum selbst seine realität definieren muss. es ging darum, herauszufinden, was wir wirklich sind. letztenendes wurde die sache mit den maschinen, unserem eigenen werk, dafür benutzt. das thema "kampf - mensch gegen maschine" hört sich in meinen ohren sehr stumpfsinnig an. dabei wurde doch gerade an matrix immer angepriesen, dass es eine so tiefgreifend philosophische thematik hat. war es nicht genau das, was die wachowski brüder versprochen hatten? selbst in reloaded war davon noch ein wenig zu finden, aber hier in revolutions ist ja jeder hauch eines zuschauergedankens im geballer untergegangen.

Ausserdem ist der Begriff Cyberpunk an sich schon mal falsch...es ist reine Sci-Fi Action!
also ich weiß ja nicht, wie du cyberpunk definierst, aber das ist imho definitiv welcher. vielleicht wird das im ersten teil auch deutlicher, mit dem schrottigen design der neb. ist ja auch egal. ich glaube kaum, dass sich dermaßen viele zeitschriften irren, die es genau so bezeichnet haben und ich dem nur zustimmen kann.

Was hätte es denn für andere Möglichkeiten gegeben????
ein szenenwechsel wäre doch mal eine tolle idee gewesen. dass es parallel mit neo weitergeht. weniger geflimmer und das ganze ein wenig kürzer gefasst ...

Habt ihr euch eigentlich mal die Mühe gemacht dahinter zu gucken, was der "Sinn" dieses Kampfes war???

Ihr solltet auch mal in euer "verkorkstes" Hirn schauen(sorry für den Ausdruck)!
dafür hat mir der film leider keine grundlage geboten.

Kino ist zur Unterhaltung gedacht, egal in welcher Form, man soll Spass am Filmerlebnis haben und nicht ständig drüber grübeln, ob der Film auch jar Anspruchsvoll genug für "mich" ist und auch jar nicht nur dumme Ballerei ist!
egal in welcher form, sehr richtig. da widersprichst du dir selber, denn daran gedacht, dass es genug leute gibt, die genau dann daran am meisten spass haben und es als die beste unterhaltung empfinden, wenn es sie beansprucht und es nicht ausschließlich eine "dumme ballerei" ist. verständlich, dass das vielen leuten einfach zu wenig war.

In einem Monat ist es nun auch soweit bei HdR und da wird bestimmt niemand sagen, das es "zu lange" geht!
stimmt, weil der film vollgestopft ist mit handlung und story und eine imho ungeheure menge an emotionaler kraft darin steckt. allzu viele digitale effekte sieht man dort nicht, denn die sind nur dazu da, um die geschichte zu unterstützen, nicht andersherum ...

Book of Twilight
10.11.2003, 23:44
@Sephiroth18: Ehm...verwechselst du da gerade was??? Also ich hab hier die Herr der Ringe Bücher der erst Auflage von 1978 und das sind auch nur 3...! Kann es sein das du da zufällig noch "andere" Bücher von Tolkien mit reinbringst??? z.B. Die Geschichte des Ringkrieges???...Herr der Ringe an sich zumindest hatte schon immer nur 3 Bücher! Aber is ja nun auch egal...

Und zu Matrix nochmal...ich persönlich finde nicht das man Matrix 1 mit 2+3 vergleichen kann, oder sollte! Für mich hat beides für sich seinen Handlungsstrang! Sieht man ja auch wohl ganz klar und deutlich das Teil 2+3 nicht sein müssten um Matrix 1 als einzelnen Film zu sehen! Und ich sehe ihn im Grunde immer noch als einzelnen Film...er hat seine Handlung und sein Ende!

Matrix 2+3 hat für mich eine "neue" Handlung! Also nicht im Sinne von alles komplett neu! Nein, aber es wird einfach mehr Wert auf eine andere Thematik gelegt! Und ich glaub nicht das ich wiederholen muss welche ich meine:D

Und nun wieder zu Herr der Ringe...warum glauben wohl alle, das er gut wird...warum "wissen" alle das er gut wird! Einfach deswegen weil die Gefährten und Die Zwei Türme gut umgesetzt wurden und somit wohl davon ausgegangen werden kann das die Rückkehr des Königs genau so gut umgesetzt wird! Und warum weiss noch jeder das er gut wird...weil die Geschichte einfach fest steht...sie ist in jedem Buchhandel zu kaufen und nachzulesen! Jeder weiss was passiert und was noch kommen wird...also bleiben keine "Überraschungen" mehr offen...es müssen keine Fragen geklärt werden usw.!

Kann man einfach nicht vergleichen! Und nur weil Herr der Ringe eben nicht so eine Thematik hat im Sinne von "Glaubensfragen" "Sinn des Lebens" usw. stellt man auch keine Ansprüche daran! Man weiss was einen erwartet und "sowas" find ICH wirklich stumpf...

Tao
10.11.2003, 23:45
Ich hätte nicht gedacht, dass dieser Film noch soviel schlechter wird als Reloaded.
Für mich waren die Fortsetzungen von Matrix die Enttäuschungen des Jahres. Ich schließe mich einfach mal den Meinungen der meisten hier an, da ich es nicht alles noch einmal wiederholen möchte (bzw, grad kein bock hab :p)


bei herr der ringe hab ich mich um einiges mehr gelangweilt als bei matrix. ich bin auch kein fan von überlangen filmen, aber herr der ringe ist nicht nur ein überlanger film, sondern es dauert auch noch eine ganze weile bis mal endlich was aufregendes passiert.. dieses phänomen konnte man sehr deutlich an die gefährten beobachten.
Ich denke für jeden ist was "Aufregendes" etwas anderes, wobei es bei den meisten wahrscheinlich mit viel Action zusammenhängt. :rolleyes:
Der beste Film den ich dieses Jahr gesehen habe war No Man's Land. Ist zwar glaube ich schon etwas älter, aber habe ich im Freiluftkino in Barcelona gesehen diesen Sommer.
No Man's Land ist ein Kroatischer Film (wenn ich mich nicht irre) über den Serbo-Kroatischen Krieg und spielt zu 90% der Zeit in einem Graben im Niemandsland das noch keiner erobert hat.
Worauf ich eigentlich hinaus will, ist dass in diesem Film durchgehend nix "Aufregendes" passiert, er aber trotzdem durchgehend interessant war. Wer wissen will worums geht, guckt hier (http://www.unitedartists.com/nomansland/).

Blade_ss
11.11.2003, 01:50
Original geschrieben von Enkidu


Zitat von Book of Twilight:
Kino ist zur Unterhaltung gedacht, egal in welcher Form, man soll Spass am Filmerlebnis haben und nicht ständig drüber grübeln, ob der Film auch jar Anspruchsvoll genug für "mich" ist und auch jar nicht nur dumme Ballerei ist!


egal in welcher form, sehr richtig. da widersprichst du dir selber, denn daran gedacht, dass es genug leute gibt, die genau dann daran am meisten spass haben und es als die beste unterhaltung empfinden, wenn es sie beansprucht und es nicht ausschließlich eine "dumme ballerei" ist. verständlich, dass das vielen leuten einfach zu wenig war.


das erinert mich stark an eine Diskussion von mir im OPM2 Forum...ist wirklich durchlesenswert.
BB2 VS: Blade!!!;) (http://www.opm2.de/forum/pxmboard.php?mode=message&brdid=4&msgid=143832)

hab teilweise auch "provoziert und etwas "Übertrieben", um es interesanter zu gestalten!
[also das mit der Mode usw...]:rolleyes:

UNTEN AUF FRAMEs ANZEIGEN GEHEN!!!!;)


sorry for OT....

Ocelot
11.11.2003, 21:35
Ich habe den 3 Teil von Matrix nicht so ganz verstanden. Wer ist jetzt dieser alte Mann, der am Ende mit dem Orakel geredet hat??
Und war Neo am Ende tot, weil das Orakel gesagt hat, dass sie ihn wiedersehen werden...

3,141592654
11.11.2003, 21:50
der alte mann war der architekt, der zuvor gegen ende von matrix reloaded aufgetaucht ist und dort mit neo gesprochen hat.
ob neo nun tot ist oder nicht, ist nicht mit 100%iger sicherheit zu beantworten und z.T. interpretationsfrage. ein offizielles statement dazu ist mir zumindest nicht bekannt ^_-. meiner sicht der dinge nach ist er tot.

c1n
13.11.2003, 04:23
@Ocelot

das ist der chef der matrix (maschienen) der architekt

Virginie
14.11.2003, 03:31
Original geschrieben von Book of Twilight
Und der Endkampf in Zion war keineswegs überzogen(ich meine im Sinne von Länge)...
Doch, und zwar dermaßen, dass ich im Kino fast eingeschlafen wäre - und das ist mir im Leben noch nie passiert!!!


In den ersten 2 Mintuen war mir sofort klar, das dieser Kampf nur dazu da war zu zeigen, wie "emotional" und leidenschaftlich die Menschen ihre "Heimat" verteidigen!
Umso schlimmer - von man sonst jeden zweiten Film mit irgendwelchem Patriotismus vollstopfen muss, hätte man das doch wenigstens bei Matrix getrost weglassen können. Gerade die Aktion mit dem kleinen Pimpf (oh sorry, mit dem großartigen Helden, der ja als letzter aus der Matrix kam und noch sooo jung war), der dann das Gate öffnet war dermaßen unnötig!
Der Kampf dagegen zwischen neo und Smith war tausendfach besser - auch wenn's ebenso 'nur' Geprügel war.


Kino ist zur Unterhaltung gedacht, egal in welcher Form, man soll Spass am Filmerlebnis haben und nicht ständig drüber grübeln, ob der Film auch jar Anspruchsvoll genug für "mich" ist und auch jar nicht nur dumme Ballerei ist!
Sorry, aber dann gehe ich auch in einen Film, der als Ballerei verkauft wird... und Matrix gehörte eigentlich mal nicht dazu!

Okay, was oben schon in meinen netten Antworten angedeutet: Ich fand ihn tatsächlich noch VIEL schlechter als Relaoded (und das will etwas heißen!) Das Ende war IMO dermaßen plump
Hey, Deux Ex Machina (im deustchen übrigens 'toll' mit die Quelle übersetzt) - ich vernichte Smith und es ist Frieden. Etwas das Du und die Menschen doch über massenhaft Jahre hinweg nicht hinbekommen haben. Und klar, Deus Ex Machina sagt mal eben zu, SICHER!!! Sorry, ich fand es einfach nur PLUMP!

Ebenso wie Trinitys Abschiedsworte, da hält sie eine ellenlange Rede, wie dankbar sie ist, ihm noch einmal alles, was sie empfindet sagen zu können, und dann kommt dieser dämliche Satz: "Und jetzt kann ich es sagen... KÜSS MICH!" >_<

Na ja, ich war halt nicht besonders begeistert - ebenso wenig wie die über die Rolle des Architekten, die plötzlich so... nicht mehr wirklich vorhanden war o_O

kwasniewski
14.11.2003, 05:07
jetzt mal an alle nörgler hier im forum!!!
schaut euch den film reloaded und revolutions doch mal am stück an und denkt nicht es seinen zwei teile, sondern ein einziger film...
ich wette dass die filme dann um einiges besser rüberkommen als sie mit einemhalben jahr abstand zu gucken, glaubts mir. schon allein deswegen weil revolutions "nur" das finale zeigt und es somit ohne prologue darsteht.
holt euch die filme auf dvd oder laded sie runter, kostet ja nix...

3,141592654
14.11.2003, 22:35
jetzt mal an alle nörgler hier im forum!!!
schaut euch den film reloaded und revolutions doch mal am stück an und denkt nicht es seinen zwei teile, sondern ein einziger film...
hab ich getan. zwar nicht direkt hintereinander, aber am wochendende bevor teil 3 in die kinos kam, habe ich mir teil 1+2 nochmal angesehen. revolutions wird dadurch auch nicht besser :rolleyes:. meiner ansicht nach, wird dadurch vielmehr nochmals deutlich, wieviel besser sogar noch reloaded ist, von der grenzenlosen überlegenheit des ersten teils ganz zu schweigen.
ansichtssache eben...

Enkidu
15.11.2003, 06:41
Original geschrieben von kwasniewski
schaut euch den film reloaded und revolutions doch mal am stück an und denkt nicht es seinen zwei teile, sondern ein einziger film...
ich wette dass die filme dann um einiges besser rüberkommen als sie mit einemhalben jahr abstand zu gucken, glaubts mir. schon allein deswegen weil revolutions "nur" das finale zeigt und es somit ohne prologue darsteht.
holt euch die filme auf dvd oder laded sie runter, kostet ja nix...
ich kann mich da nur pi anschließen. ich habe direkt vor revolutions reloaded gesehen und einen tag davor den ersten teil. und meine meinung habe ich hier ja schon dargelegt :rolleyes:

Bekay
16.11.2003, 01:03
mir hats gefallen ... hier muss man ja angst haben, deswegen als schlechter Mensch dargestellt zu werden :p :rolleyes:

Gut zu den Hollywood Klichees bei der Schlecht um Zion äußere ich mich mal eben nicht - da es aber die typ. Klichees sind, bin ich ja schon drangewöhnt durch Armageddon etc. - macht das ganze jetzt zwar nicht besser, aber das ist für mich nur etwas zuviel Salz in einer lecker schmeckenden Suppe ;) Die Länge des Kampfes um Zion empfand ich nicht als zu lang, da sie optisch einfach zu beeindruckend war, um mich zu langweilen!

Ansonsten war es ein Ende, mit dem ICH einfach nicht gerechnet habe ... und das läuft für mich nicht unter plump, sondern unter überraschend und interessant ... überhaupt war vieles interessant: der Trainman und seine Aufgabe (also das schmuggeln von Programmen), Neo in seiner Auserwählten-Rolle, der Endkampf (es lebe DBZ ;) wer erinnert sich nicht? Ich glaube, es war eine Hommage an diesen Anime), die Maschinenwelt, die in Bedrängnis gerät ... der Storybogen wurde interessant weitergesponnen, und ganz klar mit einigen logsichen Einbußen - was ist denn jetzt mit dem Fehler in der Matrix, der zum Absturz, wenn Neo nicht zur Quelle zurückkehrt (architekt in Reloaded) ... aber auf der anderen Seite IST er ja zur Quelle zurückgekehrt in am Ende von Revolutions! Ach, es ist schön, hinter jeder Unlogik steckt scheinbar doch wieder eine Logik - mir gefällt das, allerdings werde ich Matrix 2+3 niemals komplett verstehen ... jetzt werden einige sagen, genau das ist ja das blöde an den Filmen, sie sind nicht zu verstehen! Na und, ich habe mich trotzdem sehr gut amüsiert und auch inhaltlich angesprochen gefühlt ... und das reicht mir für einen guten Film ;)

Ravana
16.11.2003, 05:36
Tja, Geschmäcker sind verschieden, die einen achten auf dieses, andere auf jenes.

Mir hat der Film auch gefallen, und zwar viel besser als der 2. Teil.
Im zweiten gab es soviel, was ich nicht (auf Anhieb) kapiert hab, weil im ersten sowas nicht vorkam. Z.B. der Schlüsselmacher, der Franzose, die Zwillinge, Seraph, der Architekt...
Im ersten gab es die bösen Agenten (die gabs in den beiden anderen auch nicht mehr AFAIK), das Orakel und die Matrix. Und dahinter die Maschinen. Aber keine Zig andere Programme.

Naja, wie auch immer, den dritten fand ich viel besser als Reloaded. Ist schon ne Woche her, wo ich drin war, deswegen kann ich nicht mehr genau sagen, was für mich den Film besser gemacht hat (natürlich nicht so gut wie den ersten *g*), aber als ich noch im Kino kam, dachte ich mir öfters "sehr gut, das gefällt mir, guter Film".
Sehr faszinierend fand ich die eigentliche Form/Art der Maschinen. Bisher waren ja AFAIK nur die Wächter bekannt und ganz kurz noch diese "Ammen", die die "Menschenbatterien" pflegen.
Jetz gab es noch diese riesigen Bohrer (sehr beeindruckend), die Maschinenstadt und die Verteidiger der Maschinenstadt.
Überraschend fand ich auch den Schluss. Es wäre absolut unglaubwürdig und abwertend, wenn Neo es geschafft hätte, die Maschinen auf irgendeine Art zu zerstören, und daher fand ich die Sache mit dem Frieden gar nicht schlecht. Zumal ich auf die Idee im Kino gar nicht gekommen bin. Dachte nur "entweder oder" (Sieg oder Niederlage)

Echt Mist fand ich das ewige Gelabere von Trinity, das war einfach überzogen. Und der ewig lange Kampf zwischen Agent Smith und Neo - einfach zu weit ausgedehnt. Da fand ich aber im 2. schon den Kampf Smiths vs. Neo ätzend und viel zu lang.

So, feddisch, und nu kuck ich gleich Pulp Fiction :)

Waku
17.11.2003, 02:40
Tron mit Ledermänteln.

Ein schlechtes Tron mit Ledermänteln.

Smith der von einer grandiosen Figur zu einem Zwangs Ober Boss für den Letzten Level (Dark Matrix) herhalten musste. Trotzdem bleibt Smith neben Serpah die einzigen Schauspielerische Lichtblicke in diesem Film.

Die virtuelle Welt der Matrix wird weiter nur zu einer einfach Plattform für die Kämpfe umfunktioniert, die Menschen die im ersten Teil noch aktiv miteinbezogen wurde sind nicht mehr existent... mal abgesehen von den paar die in Clubs in sexuelle seltsamen Anzügen tanzen.

Schön das Smith während alle um Zion weinen die alle Menschen in der Matrix zu seinen Ebbenbildern transformiert... zu zeigen wie die Menschen jedoch nach und nach verschwinden und vor Smith fliehen, darauf kommen die Watchowskis nicht. Wozu auch, bis auf die 3 frei wählbaren Charas pro Level (Neo, Trinity und Morpheus) plus freischaltbarem Bonus Chara (Seraph) brauch man keine Menschen in der Matrix.

Die Maschiene... die Maschienen von Zero One sind mit die dümmsten die ich je erlebt habe. Ohne Neo, ohne die Menschen die aus der Matrix ausgebrochen sind also, hätten die Maschienen das Problem Smith garnicht... was machen sie also? Richtig! Weil man hält sich ja an abkommen, versprochen ist versprochen. Lassen wir die Brut weiter vor sich hinwuchern und uns möglicherweise nochmal ein solches Problem bescheren. Aber egal das riesen Hirn a.k.a Master "Tron-wirf-mir-keinen-Diskuss-in-die-Fresse" Controll Programm hat den Durchblick.

There is no Spoon.

Nebukadnezar
17.11.2003, 07:11
Hi@ll ich habe mir die letzten 5 Forumseiten dieses Threats durchgelesen und fand einige Meinungen sehr interessant.

Meine Meinung über die Matrix Trilogie:

Es fing alles vor ein paar Jahren an..Matrix!
Ein Film der sich laaangsaam aufbaute und mit jeder Minute den Spannungsbogen aufbaute.Ich wurde immer mehr in eine Welt der absoluten Genialität gezogen, wurde von der Story gepackt und war gespannt wie ein Flitzebogen.Ich passte auf, vertiefte mich hinein und verstand die Geschichte die mir dieser Film erzählen wollte.
Es war die Vorgeschichte, eines epochalen Meisterwerks!(ich denke da sind wir uns alle einig).Ja es stimmt man hätte es bei einen Teil lassen können.

Aber ich bin froh das es 2 weitere gab.Und genau das unterscheidet mich von anscheinend anderen hier im Forum.:) (Geschmäcker sind halt unterschiedlich)

Vier Jahre danach, läuft der Zweite Teil der Matrix-Saga in den Kino`s an.Dieser übertrifft den Vorgänger um Längen und enttäuscht so manch hartgesottenen Fan..."fängt" aber auch Neue.Genau hier trennen sich die Meinungen.Ich persöhnlich fand die letzten 2 Teile von der Story her sogar besser als der Matrix Uno!:), muss aber auch zugeben das manche Passagen etwas actionlasstiger und unpassend erscheinen.Während Matrix Reloaded die Story weiter aufbaute und viele neue Gesichter auftauchten,gibt es in Matrix Revolution um die letzte "finale" Schhlacht!D.h. einige Fragen werden geklärt (andere nicht)und es wird um die Existenz der menschlichen Spezies gekämpft.

Für mich gab/gibt es 5 Highlights in diesen Jahr, die ich mir anschauen musste/muss, weil ich deren Vorgänger liebe.

1.Herr der Ringe die Zwei Türme (einfach ein klasse Film)
2.Terminator 3 Rise of the machines (er enttäuschte mich nicht da ich mit niedriger Erwartung ins Kino ging...war mehr lustig, als ernsthaft,da er sich selber auf die Schippe nahm; "Sprich zur Hand!")
3.Matrix Reloaded (für mich auf Platz 3 der Matrix Saga)
4.Matrix Revolution (strittig, aber genau mein Geschmack, obwohl ich auch anspruchsvolle Filme mag.Wie bei Terminator waren die Kritiker hier enorm negativ!!Überraschte mich sehr..)
5.Herr der Ringe ...der letzte Teil (Rückkehr der Könige?; bin schon jetzt gespannt drauf wie ein frischpaniertes Schnitzel)

:p , oki hat zwar wenig mit Matrix Revolution zu tun, aaaaber, was ich damit verdeutlichen möchte ist:
Jeder hat einen anderen Geschmack und das Recht seine Meinung in diesen Forum zu äussern, solange er niemanden peröhnlich angreift u.a.Für mich kann ich sagen das mir der dritte Teil besser gefallen hat als Matrix Reloaded, aber knapp geschlagen wird von Matrix.Grund ist die Verbindung zwischen Storyline und dargestellter Action.

Ich möchte damit niemanden negativ darstellen oder euch meine Meinung aufdrücken, alldies soll nur eine Bereicherung zu der meiner Meinung nach sehr wertvollen Matrix Trilogie darstellen, die einen Meilenstein in der Filmgeschichte darstellt.

So eigentlich wollte ich weiterschreiben musste mich aber verkürzen da ich ebend auf die Uhr geschaut und festgestellt habe, dass ich nur noch 5 Std. schlafen kann *gg*.

Euch allen noch einen guten, erholsamen Schlaf (ja genau du, der/die gerade heiert)

Mfg Nebukadnezar

PS: Vielleicht sind die schlechten Kritiken, Forumsposter ja nur von den Programm ausgesandten Agents!!??*lach*

*insBettspringundunterderDeckeversteck*:D

R-Craven
17.11.2003, 15:14
Original geschrieben von Vash the Stampede
Die Maschiene... die Maschienen von Zero One sind mit die dümmsten die ich je erlebt habe. Ohne Neo, ohne die Menschen die aus der Matrix ausgebrochen sind also, hätten die Maschienen das Problem Smith garnicht... was machen sie also? Richtig! Weil man hält sich ja an abkommen, versprochen ist versprochen. Lassen wir die Brut weiter vor sich hinwuchern und uns möglicherweise nochmal ein solches Problem bescheren. Aber egal das riesen Hirn a.k.a Master "Tron-wirf-mir-keinen-Diskuss-in-die-Fresse" Controll Programm hat den Durchblick.Da muß ich dir zustimmen ... dieses Gesicht, das da aus Wächtern geformt wurde (?!?), sah schon arg nach dem MPC aus. Hat mich außerdem gewundert, dass die Maschinen tatsächlich Wort halten und Zion nicht zerstören.

Nach Neo's Tod hab ich eigentlich gedacht, dass die roten (bösen *fg*) Lämpchen der Wächter in Zion wieder aufleuchten und als erstes Morpheus und Niobe ins Jenseits jagen.

Trinity's Tod fand ich echt grausam ... nach den ersten paar Worten dachte ich nur "Stirb endlich, du blöde Kuh!". Ich weiß ja, dass die meisten Sterbenden noch schnell was sagen ("Junge, versprich mir, dass du artig bleibst" oder so Zeugs *lach*), aber Trinity hat das bei weitem übertroffen. So viel Schmalz auf einmal ist wirklich kaum zu ertragen.

Ansonsten fand ich Revolutions wirklich ganz ok ... viel mehr konnte man nach Reloaded eigentlich nicht erwarten (außer den "Matrix in der Matrix"-Plot, den ich aber noch schlechter finde als das wirkliche Ende).

kwasniewski
18.11.2003, 01:47
was haltet ihr eigentlich von der theorie, dass wenn die beiden fortsetzungen zwei jahre früher, d.h. unmittelbar nach dem ersten teil,erschienen wären. dass sich dann nicht so viele leute über die filme aufregen würden. ich mein ja nur, weil als die beiden fortsetzungen dieses jahr erschienen sind, hat sich schon so ein kult vom ersten teil gebildet dass die beiden anderen teile dort richtig untergegangen sind.
ok, jetzt könnte man sagen, bei star wars sind die beiden anderen teile auch erst drei jahre später erschiene, aber ich lass mal star wars bewusst raus, weil zu der zeit die filme wirklich durch die effekte aufsehen erregt haben!heutzutage sind spezial effects ja nix besonderes mehr...

naja, ich find matrix als TRILOGY genial!!! egal was die anderen sagen. hauptsache mir gefallen die filme!

p.s. die trinity sterbenszene war aber so SCHEISSE!!! wenn ich könnte würd ich sie rausschneiden oder um 2/3 verkürzen. ;)

Ikea Boy
19.11.2003, 22:47
Revolution war im große und ganzen ganz ok!Was mir gefallen hat waren wieder die Kämpfe die meiner meinunug nach diesmal zu kurz und zu selten waren.Schade aber will war schon ok:)

kwasniewski
20.11.2003, 01:58
ich finde auch dass die kämpfe nicht zu lang waren. ich fand den säulenkampf im sadomaso clib des merrowingers viel zu kurz. den kampf um zion fand ich auch net zu lang. den kampf mit smith und neo auch nicht. was mich nur etwas gestört hat war, dass es keinen richtigen kampf mit dem trainman gegeben hat...*heul* der war nämlich echt klasse! auch kam mir der merrowinger etwas zu kurz. sie hätten zeigen sollen was mit ihm geschehen ist. wahrscheinlich lebt er weiter als programm in der matrix...
ich bin mal gespannt was sich die wachowskis als nächstes einfallen lassen. wahrscheinlich einen anime film, um zu zeigen wie es weiter geht mit der menschheit , den maschinen und der matrix...
bin mal gespannt.

jabbabba
25.11.2003, 01:08
Ich hab irgendwie in erinnerung, dass beim kampf gegen die 100 smith irgendwie einer davon in ein fenster geschleudert wurde (und dann unten wieder aus der tür rauskommt?) Irgendwie ist das auf der dvd version nicht drauf aber ich hab das gefühl als wär das im kino so gewesen. ham die das für die dvd version rausgeschnitten, oder bin ich jetz n'bischen verwirrt ??? :confused:

NeoBahamut
30.11.2003, 05:19
Matrix 3 war eine Enttäuschung für MICH . Nur der Kampf um Zion und das Ende haben mich positiv überrascht . Sonst war der Film langweilig . Diese Dialoge zb. "Liebe ist ein Wort je nach Auslegungssache ..." waren unnötig . Seraph den ich in Reloaded als sehr gelungen betrachtet habe , hat in Revolution sehr an Ausstrahlung verloren (das Mädchen für alles) . Dazu kommt noch das Revolutions wenige Fragen beantwortet aber noch mehr Fragen aufwirft . Und zuletzt hätten sie sich Neo als Erlöser besser ausarbeiten können , wobei der letzte Satz dieser Ober-Maschiene "Es ist Vollbracht" einfach nur lächerlich war . So ist mein Fazit : Matrix = Genial , Reloaded = gut aber kommt an Teil 1 bei weiten nicht ran , Revolution = gut jedoch die Lücke zu Teil eins ist größer geworden .
Reloaded , Revolution und Animatrix passen meiner Meinung nach nicht zu Matrix 1 . 8)
Mfg NeoBahamut

kwasniewski
30.11.2003, 05:51
warum sollen die filme nicht zu matrix1 passen??? das ist ja eine der dümmsten erkenntnissen die ich jemals gehört habe! nur weil sie nicht so gut sind wie matrix 1? entschuldigung, aber es ist eine trilogie, und trilogien zeichnen sich dadurch aus dass es eine geschichte ist! was soll denn daran nicht passen? bullettime ist da, die personen laufen mit sonnenbrillen und mänteln durch die gegend, die maschinen sehen genauso aus wie in matrix 1 , die musik ist technolike wie in matrix1...ey hallo!!! was bitteschön ist denn anders ausser der story??? gut, neo hat superkräfte und ist nicht mehr so ein grünschnabel, jedoch fällt einem auf, dass neo am ende von matrix1 kugeln aufhalten kann, fliegen kann, und den smith auch alt aussehen lässt als er in ihn reinspringt...
nene, wie man auf solche ideen kommt weiss ich bei gott nicht!!!

drunken monkey
02.12.2003, 20:03
Original geschrieben von jabbabba:
Ich hab irgendwie in erinnerung, dass beim kampf gegen die 100 smith irgendwie einer davon in ein fenster geschleudert wurde (und dann unten wieder aus der tür rauskommt?) Irgendwie ist das auf der dvd version nicht drauf aber ich hab das gefühl als wär das im kino so gewesen. ham die das für die dvd version rausgeschnitten, oder bin ich jetz n'bischen verwirrt ???
Das is eh auf der DVD drauf. Das weiß ich noch genau, weil ich mich noch gewundert habe, dass das Fenster durch das der Smith geflogen ist danach noch immer ganz war!:eek:
Keine Ahnung, wieso.:confused:

@NeoBahamut:
Ich kann mich deiner Meinung nur komplett anschließen. Ich würde allerdings noch weiter gehen und Matrix 3 mit "einfach nur schlecht" bewerten! Ich fand ihn wirklich mies, das Ende zwar innovativ und unerwartet aber enttäuschend und hab mich schon fast geärgert, dass ich für den Schwachsinn auch noch Zeit verschwendet habe.
Im Übrigen fand ich auch, dass die beiden Sequels (Animatrix hab ich noch nicht gesehn) irgendwie nicht wirklich zum ersten Teil passen, denn der erste war RICHTIG genial!

@Virginie:
Dein Spoiler da ganz oben auf der Seite spricht mir aus der Seele:
Der Tod von Trinity war richtig, RICHTIG GROTTENSCHLECHT!http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/smilie_06.gif Nicht nur, dass es so typische, miserable Schnulzen-Letze-Worte waren, es war auch komplett unlogisch, dass sie mit mindestens fünf Holzspeeren im Körper und noch dazu in der Realität ca. 10 Minuten quatschen konnte, und in der Matrix (wo sie ja normalerweise stärker sind) mit einer einzigen Kugel im Bauch nur 10 Sekunden!

Sirus
03.12.2003, 00:39
Hmm also:

Fand den zweiten Teil etwas besser als den dritten.....

Matrix3: Ist verdammt gut gemacht...effekte und darstellung wie immer großartig....

Kritik: Kein bischen witz....manche der hauptkaraktere aus teil 1 und 2 wurden ziemlich vernachlässigt

NeoBahamut
03.12.2003, 06:21
Wenn du dich zufrieden gibst das alles vom Aussehen genau so ist wie in Matrix 1 ist es deine Sache aber für mich sollten doch ein paar Zusammenhänge (vom Sinn her) stimmen . Das ist keine Kritik , versteh mich bitte nicht Falsch ,jedem das Seine .
Aber zB das Agent Smith plötzlich einfach so in die reale Welt gehen kann wenn er einen Menschen umwandelt oder das Neo plötzlich Wächter vernichten kann . Das ist sowas von Blödsinnig und Langweilig .
Matrix 1 konnte man sagen das es eine gut durchdachte Story hatte was nicht zu unlogisch erschien . Reloaded und Revolution haben meiner Ansicht nach die Grenze zum Absurden überschritten . Sie Grenzen nur noch zu an "Nero kann dies und jetzt auch das" das die Geschichte dem Bach runter geht . Ich hab nichts gegen Filme die unlogisch erscheinen aber bei einer Triologie muss man den 1. Film als die Grundbasis ansehen und Reloaded und Revolution treiben das ganze ins lächerliche .
Warum ist zB Agent Smith plötzlich so stark ? Hatte neo nicht das Programm zerstört ? Ich meine Neo wundert sich doch das Smith wieder da ist , also was ist passiert ?
Und was hat die Geschichte mit dem Train-Man gebracht ? Hatte doch keinen wahren Sinn oder ?
Dazu kommt noch das die Maschinen einfach so auf wichtige Energie für ihr überleben verzichten , weil irgendein Messias daher kommt und ihnen einen Deal vorschlägt . Frage : Warum halten die Maschinen sich noch am Abkommen wenn der Messias gestorben ist ? Neo ist tot und Smith ist vernichtet , also dürfte es kein problem sein Zion dem Erdboden gleichzumachen . Nach Animatrix müssten die Maschinen die Menschen (wenn sie Gefühle haben) haßen oder der logik nach müssten sie von der Gefahr eines erneuten Krieges ausgehen sobald die Menschen wieder stark genug sind . Aber nein man läßt die Menschen sich wieder verbreiten , damit sie irgendwann wieder Ärger machen http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_04.gif .
Ich bleib bei MEINER Meinung . -_-

Enkidu
04.12.2003, 05:28
ich möchte eigentlich gar nicht mehr daran denken, so enttäuschend fand ich den film. es gibt da noch viel mehr dinge, die ich einfach grauenhaft fand.
so gab es nach reloaded so viele lose fäden, die durchaus potential hatten und auf ein interessantes finale hindeuteten. ich fand reloaded eigentlich nicht sooo toll, doch wie wenig er mir gefiel, habe ich erst im zusammenhang mit revolutions gemerkt, da der zweite teil in seiner funktion als zwischenstück einfach versagt hat.
ein beispiel: das offene ende von reloaded, wo smith plötzlich in der realität ist. alleine die musik, als die kamera über seinen kopf fährt war so übertrieben dramatisch, dass man gar nichts anderes denken konnte, als dass das wichtig wäre. und was war? der reality-super-smith wird so zwischendurch in einer weiteren handlungstechnisch völlig überflüssigen kampfszene verpulvert. was soll das? ich dachte echt, daraus würden sie noch richtig schöne sachen bauen. wäre auch nicht gerade schwer gewesen, so etwas in die story einzubauen. es hätte zumindest ein bisschen gebracht, wenn sie nicht erst damit fertig geworden und dann losgefahren wären, sondern wenn der möchtegern-smith über der maschinenstadt ausgetickt wäre ... so wie es im film ist, hätte man den part aber auch komplett weglassen können, in die geschichte integriert wurde praktisch nicht.
warum hat neo plötzlich in der realität solche supadupamega kräfte, dass er alle maschinen im "sprich zu der hand"-style eliminieren kann? aber was rege ich mich auf, ich habe hier ja schonmal irgendwo erwähnt, dass mich der unbesiegbare godlike-messias seit reloaded nicht mehr wirklich interessiert hat.
im ersten teil fand ich trinity noch recht cool, im zweiten weniger. aber der dritte hats versaut, nicht zuletzt mit dieser unbeschreiblich grottigen sterbeszene, die jeder legastheniker auf LSD hätte besser schreiben können.

und ich fand die beiden fortsetzungen auch extrem unpassend. nach dem zweiten hätte der dritte noch was reißen können, aber stattdessen ist es nur noch weiter abgeflacht. nach dem ersten teil, der ja noch viel raum für die eigene phantasie ließ (was imho gerade das geniale an dem film war - er ist so gut und behandelt dabei einen so kleinen kreis von charakteren in einer so kleinen handlung, die aber vor ideen fast überlief, es war nicht nötig, auf jedes im grunde wichtige element wie zion oder die maschinen weiter einzugehen, da reichten bescheidene erwähnungen), habe ich mir den weiteren verlauf der geschichte ganz anders vorgestellt. etwas näher am ersten teil orientiert, durchaus mit der vorstellung der neuen dinge, aber mit einer viel komplexeren story, bei der es nicht in erster linie um effekte und tolle kampfszenen geht, sondern hinter der eine starke emotionale kraft wirkt, die einen bewegen kann und mitleiden lässt, sowie einen schluss, der auch ein solcher ist und auf passende weise die letzten fragen beantwortet.
ich weiß auch gar nicht, warum der dritte teil überhaupt noch "matrix" im titel hatte. darum ging es doch gar nicht mehr. darüber hinaus war doch gerade die idee der matrix das interessante an der story. eine realität, die gar nicht echt ist. schon bei reloaded hat mich am meisten gestört, dass darin ein völlig anderes bild von der matrix gezeigt wurde, als das beim ersten teil der fall war. es war keine künstliche realität mehr, sondern ein computerspiel, das entfernt an unsere welt erinnert, weil dinge daraus vorkamen, aber letztenendes nicht mehr als das überzeugen konnte, wie es im ersten teil eingeführt und mehrfach deutlich gemacht wurde. jedenfalls spätestens ab dem zeitpunkt, wo eine tür nur geschlossen wurde, und sich dahinter plötzlich etwas anderes befand.
eine welt ohne besondere regeln, in der sozusagen alles möglich ist. einerseits hatte das für mich nichts mehr mit der realität zu tun, die es darstellen sollte, doch andererseits und deutlich ausschlaggebender ist für mich, dass so eine welt nicht näher definiert und damit als fantasy-setting praktisch wertlos ist.
leider war das nur der anfang, denn im dritten teil ging das noch ein paar schritte weiter. als es in den ankündigungen hieß, revolutions spiele mehr in der realität, habe ich mich gefreut. darin wäre neo hilflos und ohne besondere kräfte, was ich vielversprechend fand. versprechen, die, mal wieder, nicht eingehalten wurden. sie setzen sich darüber hinweg und machen noch den letzten style von matrix kaputt, indem sie den übertriebenen stumpfsinn auf die reale welt übertragen. war es nicht das faszinierende am ersten film, dass unsere bekannte welt in der geschichte dieser traurige cyberpunk-traum war, während das, was wir als "echt" empfinden würden nicht mehr als eine simulation ist? in reloaded war das eine ganz okay und das andere unglaubwürdig, während in revolutions das eine unglaubwürdig und das andere nicht mehr vorhanden war.
imho eine komplette degeneration des konzeptes.

der punkt ist einfach ... ich denke, ich spreche nicht für mich allein, wenn ich sage, dass die erwartungen vieler fans schlichtweg nicht erfüllt wurden. wobei ich dazusagen muss, dass diese erwartungen nicht zu hoch gegriffen waren, sondern man es einfach nicht geschafft hat, einen guten film zu machen.

NeoBahamut
04.12.2003, 16:50
Genau das meine ich auch . Ganz deiner Meinung . 8)

dread
04.12.2003, 17:32
NeoBahamut, unterlass solche Spam-Beiträge in Zukunft, das nächste mal lösche ich solche Beiträge ohne Vorankündigung.

Pi und ich haben es jetzt oft genug gesagt.

NeoBahamut
04.12.2003, 17:50
Sorry kam Falsch rüber . War nicht so gedacht . §doof Wie schon gesagt jedem seine Meinung .

Raiden
05.01.2004, 02:33
also matrix ist für mich die filmsensationen überhapt.. es wird schwer werden solch eine vision zu überbieten, geiler darzustellen... viele sagen matrix 1 war der beste... ich fand teil 2.. viele sagen teil2 hat keine story... dann weiss ich nicht ob sie mit ihrem popcorn zu sehr vertieft waren oder nicht... wie weiter oben gesagt ... der spoiler.. sind sie programmierer? ich finde der film ist nicht für jeden wa... mann muss sich nicht nur mit computer auskennen wie manche oben sagten.. man muss hacken oder wenigsten die theorie eines ••••• verstehen u die worte zu verstehen die sie im film ablassen... deswegen kan ich leute nicht verstehen die über story reden oder über die "mauen dialoge".. der ganze film hört sich an als würden die dialoge von einem profeesor gesprochen... denn man muss erst überlegen was damit gemeint ist... das mit den hintertüren stell ich mir so vor.. ich eknne mich mit dem hacken eines computers aus.. ich stelle mir hintertüren in dem film als backdoors vor.. die sind port eines computers... jeder computer hat über 27.000 pots glaube da sich das gelsesen habe.. jeder port ist für etwas anderes da, der eine für einen instant mesenger wie icq oder msn, der andere für pop3 usw. undsofort ! der satz programme hacken programmme habe ich erst selbst miterlebt.. als ich einen virus hatte wollte andauern ein programm eine e-mail über ein anderes programm verschicken... was ich nie befohlen hatte, der schlüsselmacher ist sowas wie der hacker.. er öffnet prots um weiter in den "rechner" forzudringen und sicherheitslücken zu umgehen... man sollte sich imemr klaren sein... hatter der film wirklich keine story? oder habe ich sie nicht verstanden und die schauspieler auf mich einreden laasssen, weil ich nur auf die actionszenen des films gespannt war!

P.S.: das ist wie revolution : sie wollten die revolution darstelllen ( daher der name ) keine 2stunden action ) die actionszene war lang genug und hääte genervt wenn sie länger wäre.. am ritten film hat mich nur die filmmusik gestört.. die war am 2ten teil am besten und die zieh ich mir jeden tag rein ^^ FEETTT!
mfg Raiden