Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fleisch...NEIN! Tierkadaver! Leiche, MORD!
Smith128FX
16.07.2006, 23:48
Ich glaube, jeder der das hier liest, denkt sich erst mal: Scheiß Vegetarier!
Aber Leute, ich glaube ihr stellt euch das harmlos vor.
Ich sage NEIN zu Hamburger, Pizza, Schnitzel, das ist alles ausgelöschtes Leben! Es hat mal Muh oder Mäh gemacht, aber ihr esst es nur, ohne darüber nachzudenken. Wenn ihr euch nur mal die Fotos anschaut, wie schlecht diese Tiere leben, und dann noch sagen könnt,
"Mmh Fleisch schmeckt doch!"
Ich würde sagen, wem es zu viel ist, sollte sich das nicht angucken.
Ich werde es deshalb auch nur linken.
Vorsicht, starker Tobak - Skar
Brutale Schlachtung (http://heima.olivant.fo/~styrheim/gallery/flateyri/roll.3.036_072/047.slaughter.jpg)
Bitte helft... (http://www.universelles-leben.org/deutsch/frameload.html?/deutsch/tiere/jagdabschaffung-unterschrift.html)
Schlachtbilder (http://www.universelles-leben.org/deutsch/frameload.html?/deutsch/tiere/jagdabschaffung-unterschrift.html)
PeTa TV (http://www.petatv.de/)
Ich weiß auch nicht mehr, was ich dazu sagen soll, zu was hat sich der Mensch entwickelt?? Kann mir das irgendjemand beanworten?
War er schon immer so grausam? Ich versteh über 90% der Welt nicht mehr?
Wie kann man so etwas nur essen????
Womöglich versteht wieder niemand den Sinn dieses Threads, siehe Hass dem Menschen, aber es ist mir egal, ich will euch nur etwas zeigen...
Broken Chords Can Sing A Little
16.07.2006, 23:59
Ich glaube, jeder der das hier liest, denkt sich erst mal: Scheiß Vegetarier!Denk ich mir immer noch, diese Bildchen sind ja schon lange bekannt. Ich teile Nutztieren einfach keinen Wert zu, für mich werden die gehalten um gegessen zu werden, Ende.
Und ja, Menschen essen schon immer Fleisch, oder hast du noch nie davon gehört, dass schon die Menschen in der Steinzeit mit Felsspitzenspeeren Tiere gejagt haben?
Ich sage auch Nein zu Pizza. Die armen Pilze :(.
Aber nein, ich sag nicht dass Vegetarier dumm sind, ich kann ihre Meinung nur nicht teilen. Unddie Bilder die du zeigst sind auch Extrembeispiele.
YoshiGreen
17.07.2006, 00:07
Mach deine Warnung bezgl. der Bilder bitte deutlicher! (Zum Beispiel Fett über den Links) und gerade das este Bild geht schon hart an die Grenze!
Ansonsten: Scheiß Vegetarier! Ihr esst meinem Essen das Essen weg!
Smith128FX
17.07.2006, 00:07
Du hast eben ein Herz aus Stein, womöglcih würdest du ne kleine 1Tage alte Katze gegen die
Wand donnern, wie die Bauern.
Ich hoffe, du wirst eines Tages als Tier geboren, und speicherst es in deine Seele ab.
Das heißt für immer!
Übrigens...
1. Du hast 50% Krebsrisiko.
2. Ab 40 Jahren Potenzprobleme.
3. Du trägst zur Rodung des Regenwaldes bei.
4. Bist für Hunger in Afrika beitragend.
5. Womöglich auch ein Massentierhaltungsfan...
6. Fleisch begünstigt Diabetes, wie auch Fettleibigkeit.
7. Du bist hässlich
8. Unmenschlich
9. Hattest noch nie persönliche Erfahrungen mit Tieren.
10. Du bist eine gefühlslose Gestalt.
...
Außerdem sind die Bilder, außer vielleicht das erste, real.
Im Fernsehen werden manipulierte Bilder gesendet, die nur den perfekten Ablauf zeigen.
Von den anderen bekommt man nichts mit, es interessiert auch keinen, über 90% essen ja Fleisch.
PS: YoshiGreen, du warst mein erster Freund, ich mag dich :)
4. Bist für Hunger in Afrika beitragend.
...
Das meinst du hoffentlich nicht ernst. o_O
Broken Chords Can Sing A Little
17.07.2006, 00:16
Du hast eben ein Herz aus Stein, womöglcih würdest du ne kleine 1Tage alte Katze gegen die
Wand donnern, wie die Bauern.Nutztiere, Alter. Du weißt schon, was das ist?
Ich hoffe, du wirst eines Tages als Tier geboren, und speicherst es in deine Seele ab.
Das heißt für immer!:(((88
Übrigens...
1. Du hast 50% Krebsrisiko.
2. Ab 40 Jahren Potenzprobleme.
3. Du trägst zur Rodung des Regenwaldes bei.
4. Bist für Hunger in Afrika beitragend.
5. Womöglich auch ein Massentierhaltungsfan...
6. Fleisch begünstigt Diabetes, wie auch Fettleibigkeit.
7. Du bist hässlich
8. Unmenschlich
9. Hattest noch nie persönliche Erfahrungen mit Tieren.
10. Du bist eine gefühlslose Gestalt.
...Geht klar, Mann. 8)
Außerdem sind die Bilder, außer vielleicht das erste, real.
Im Fernsehen werden manipulierte Bilder gesendet, die nur den perfekten Ablauf zeigen.
Von den anderen bekommt man nichts mit, es interessiert auch keinen, über 90% essen ja Fleisch.Ich weiß schon, dass die real sind. Trotzdem sind die alt und werden von jedem beschissenen Vegetarier verwendet. Ich hab ja nichts gegen die Einstellung, jeder soll so leben wie er will, aber mir geht's auf die Nerven wenn diese Leute andere zu überzeugen versuchen und nicht einfach akzeptieren können, dass es auch Menschen gibt die Fleisch essen.
Das meinst du hoffentlich nicht ernst. o_O
Ich finde er hat da Recht. Außerdem ist Yoshi auch am 11. September schuld und daran das ich zu wenig Sex abbekomme.
Smith128FX
17.07.2006, 00:18
Das meinst du hoffentlich nicht ernst. o_O
Ich kann es dir erklären:
1. Die Afrikaner müssen ihren schönen Regenwald abholzen, nur um Land für Tiere zu schaffen, dabei könnte man es effektiver zum Anbau von z.B. Kartoffeln nehmen.
2. Wir verfüttern soviel Getreide an die Tiere, um sie für den Verzehr zu mästen, dass wir, wenn wir alle Vegetarier würden, genug Nahrung produzieren könnten, um die gesamte Weltbevölkerung zu ernähren. Die Tiere auf der ganzen Welt verbrauchen eine Futtermenge, die dem Kalorienbedarf von 8,7 Milliarden Menschen entspricht - das ist mehr als die gesamte Weltbevölkerung. Kapiert?
Noch Fragen???
YoshiGreen
17.07.2006, 00:19
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/ninja.gif
Es darf doch niemand wissen, dass ich im geheimen für die Feuertäufer arbeite!
Und dass ich mir einfach mehr Frauen als du leisten kann ist biologisch bedingt!
Noch Fragen???
JA!!!
Warum ignorierst du meinen Hinweis darauf, deinen Hinweis deutlicher zu kennzeichnen?!
Smith128FX
17.07.2006, 00:21
Ich finde er hat da Recht. Außerdem ist Yoshi auch am 11. September schuld und daran das ich zu wenig Sex abbekomme.
Sag mal, weißt du überhaupt, was sich am 11. September zugetragen hatte?
Nein, es war nicht Mr. Bin Laden, dass war ein Betrug an die Menschheit. Zum Glück weiß ich die Wahrheit.
http://www.das-gibts-doch-nicht.info/frame1.php
Leute, glaubt nicht alles den Zeitungen, TV, ich meine den Medien.
Wir werden verdummt!
YoshiGreen
17.07.2006, 00:22
Wir werden verdummt!
Stimmt!
Beweise? (http://www.multimediaxis.de/showthread.php?p=1363675#post1363675)
Smith128FX
17.07.2006, 00:24
Stimmt!
Beweise? (http://www.multimediaxis.de/showthread.php?p=1363675#post1363675)
Yoshi, halt please das Maul, wenn du nur lustich sein willst.
Du warst früher nur ein kleines Einmalposter, ich kenn dich noch genau. Bitte lass meinen Thread in Ruhe...
1. Die Afrikaner müssen ihren schönen Regenwald abholzen, nur um Land für Tiere zu schaffen, dabei könnte man es effektiver zum Anbau von z.B. Kartoffeln nehmen.
Da sind sie selber dran Schuld. Tiere sind Luxusgüter, man kann auch das Getreide essen, das man für die Tiere anbaut, denn die Energie, die ein verspeistes Tier liefert, ist um einiges kleiner als die Energie, die das ganze Essen zum ernähren des Tiers gibt.
2. Wir verfüttern soviel Getreide an die Tiere, um sie für den Verzehr zu mästen, dass wir, wenn wir alle Vegetarier würden, genug Nahrung produzieren könnten, um die gesamte Weltbevölkerung zu ernähren. Die Tiere auf der ganzen Welt verbrauchen eine Futtermenge, die dem Kalorienbedarf von 8,7 Milliarden Menschen entspricht - das ist mehr als die gesamte Weltbevölkerung. Kapiert?
... Wir produzieren jetzt schon genug Nahrung, du Schlaumeier.
YoshiGreen
17.07.2006, 00:29
Lieber Smith64FX,
es ist sehr schön dass du dich noch an mich erinnerst. Ich kenne dich auch noch - obwohl ich erstmal noch ein bisschen überlegen musste.
OK, genug der Freundlichkeiten.
Ich versuche dir gerade klar zu machen, dass du mit diesem Thread einen genialst schlechten Start hinlegst. Du demontierst dich selber indem du mit Pseudo-Fakten hantierst und keine "richtigen" Quellen angibst.
1. Die Afrikaner müssen ihren schönen Regenwald abholzen, nur um Land für Tiere zu schaffen, dabei könnte man es effektiver zum Anbau von z.B. Kartoffeln nehmen.
2. Wir verfüttern soviel Getreide an die Tiere, um sie für den Verzehr zu mästen, dass wir, wenn wir alle Vegetarier würden, genug Nahrung produzieren könnten, um die gesamte Weltbevölkerung zu ernähren. Die Tiere auf der ganzen Welt verbrauchen eine Futtermenge, die dem Kalorienbedarf von 8,7 Milliarden Menschen entspricht - das ist mehr als die gesamte Weltbevölkerung. Kapiert?
Sind die einzigen Tatsachen die ich erstmal Pauschal als korrekt einstufen wurde. Leider verschweigst du hier auch, dass die weltweite Landwirtschaft auch jetzt ohne Probleme die gesamte Menschheit (und sogar noch mehr) versorgen könnte. Wir brauchen also nicht Vegis um alle Menschen satt zu machen, sondern sollten vielleicht mal aufhören unsere Brote wegzuschmeißen.
Du beleuchtest die Dnge reicht einseitig und mit so einer extremen Einstellung wirst du dir hier keine Freunde machen. Ich hoffe du verstehst das!
Edit: Danke Chuck! :A
Smith128FX
17.07.2006, 00:30
Was laberst du für eine Scheisse mit Energie???
Fleisch ist ungesund, sieh es ein!
Außerdem braucht Fleisch viel zu viel Trinkwasser! Und von den Megatonnen an Exkrementen will ich erst gar nicht sprechen.
Die globale Erderwärmung freut sich auch an den Fleischessern.
Ihr bringt uns an den Abgrund der Zeit.
In 100 Jahren sind alle tot. Danke Meat Eater!
Nun denn.
Menschen brauchen Fleisch. Nicht in Massen wie das heutzutage der Fall ist aber wir brauchen’s. So wie Raubtiere auch nur durch Fleisch überleben.
Klar kannst es ersetzen was du im Fleisch findest. Aber auf die dauer macht dich das auch nich viel gesünder.
Ich will es nich gut heißen was wir mit Tieren machen. Nein. Es ist einfach nur folgendermaßen:
Wir sind beides. Sowol Fleisch als auch Pflanzenfresser. Nur.. wurde Fleisch viel zu sehr zur Gewohnheit. heißt.. die Bauern müssen es in Massen produzieren und schon aus dem Ausland herschippern weil wir jeden Tag Fleisch brauchen.
Leider gild der Sonntagsbraten nicht mehr oder war es ein besonderst tolles Ereignis wenn es Fisch gab.
Das hat eben zur folge das Fleisch in Massen produziert werden muss. Viel Vieh auf wenig Platz und viel Dreck wo man auch schon nicht mehr weiß wohin damit.
Was entsteht draus? Krankheiten wie BSE Seuche oder auch die Geflügelpest und auch nicht zu vergessen Gammelfleisch. Klar. Fleisch is kostbar warum auch nich das verwenden.. is ja nix dran. ^_~
Darum frag ich mich.. warum schockt das die Menschen so? Selbst dran Schuld. ^_^
Mir is es also wayne.
Ich bin auch kein Vegi. Ich halt mein Fleischkonsum nur sehr zurück.
Broken Chords Can Sing A Little
17.07.2006, 00:31
Sag mal, weißt du überhaupt, was sich am 11. September zugetragen hatte?
Nein, es war nicht Mr. Bin Laden, dass war ein Betrug an die Menschheit. Zum Glück weiß ich die Wahrheit.
http://www.das-gibts-doch-nicht.info/frame1.php
Leute, glaubt nicht alles den Zeitungen, TV, ich meine den Medien.
Wir werden verdummt!:hehe:
Damit bist du bei mir endgültig unten durch.
Was laberst du für eine Scheisse mit Energie???
Fleisch ist ungesund, sieh es ein!
Lies meine Posts erstmal richtig -_- das was ich gesagt habe, war eigentlich ein Argument, das die Tierhaltung nicht wirklich unterstützt.
Aber naja, informier dich zuerstmal richtig. Und 100 Jahre zu leben ist doch was gutes. Viel Länger schaffens auch die Veganer nicht. =D
Smith128FX
17.07.2006, 00:36
Das Menschen Fleisch brauchen, ist Schwachsinn, sorry, muss man sagen.
Aber das Menschen KEIN Fleisch brauchen - Richtig!
Wieviele Gründe soll ich noch aufzählen??
Ich kann dir auch Umfragen zeigen, z.B. diese.
Man nahm 100 Leute über 100 Jahren, davon waren 56 Vegetarier, und jetz rechne mal, wie viele Leute auf der Erde Vegetarier sind!
Ich schätze weniger als 10%.
Trotzdem find ich deine Einstellung nicht so derbe wie die von Lucian.
Was würdet ihr alle tun, wenn ihr das, was ihr essen wollt, selber schlachten müsstet??
Macht doch ein Experiment: Zieht ein kleines Schwein solang auf, bis es groß und "fleischig" ist, dann tötet und esst es. Ich glaube, im Unterbewusstsein habt ihr dann ein schlechtes, sehr schlechtes Gewissen...
Ich geh jetzt schlafen und träum von einer besseren Welt,in der ich leben kann.
Aber naja, informier dich zuerstmal richtig. Und 100 Jahre zu leben ist doch was gutes. Viel Länger schaffens auch die Veganer nicht. =D
Blödes zeug. Denen fehlt was. Das könn die auch mit dem Pflanzenkrahm net 100% decken.
Smith128FX
17.07.2006, 00:39
Lies meine Posts erstmal richtig -_- das was ich gesagt habe, war eigentlich ein Argument, das die Tierhaltung nicht wirklich unterstützt.
Aber naja, informier dich zuerstmal richtig. Und 100 Jahre zu leben ist doch was gutes. Viel Länger schaffens auch die Veganer nicht. =D
Ach ja, warum verhungern dann täglich 40.000 schwarze Kinder?
Du bist so ein Vollnoob, lass mich in Ruhe, du Egoist. Dir ist es doch egal, was mit anderen passiert.
Und Lucian, du bist einfach nur dumm. Muss man sagen.
Smith128FX
17.07.2006, 00:46
Blödes zeug. Denen fehlt was. Das könn die auch mit dem Pflanzenkrahm net 100% decken.
Soso, denkst du.
Also gehen wir mal durch, was Fleisch so hat.
Eiweiße, B12...
Vollkornbrot, Bohnen, Nüsse, Pilze, Brokkoli...
Aber Fleisch hat leider zuviel Eiweiß, was zu dem wirken kann, dass Kalzium durch den Urin ausgeschieden und das Osteoporose-Risiko ansteigt, ebenfalls kann es den Nieren schädigen.
Veganer brauchen nicht ständig Nahrungsmittel zu kombinieren, um "vollwertiges Eiweiß" zu bekommen. Alle Getreide, Hülsenfrüchte, Gemüse, Nüsse und Körner bieten alle esseziellen Aminosäuren.
tuzLidad
17.07.2006, 00:52
Wenn ich mir hier so alle deine Posts durchlese, kommt bei mir das Gefühl auf, dass du uns nur verarschen willst. So dumme Argumentationsstrukturen kann man doch garnicht haben.
FLEISCH IST MEIN GEMÜSE!! :A
Und ich esse auch nur Eier mit ner 0 drauf. Die schmecken besser. Der Thread ist sinnlos, weil der Ersteller nur darauf aus ist, und zu verarschen :o
derBenny
17.07.2006, 01:01
Ich weiß auch nicht mehr, was ich dazu sagen soll, zu was hat sich der Mensch entwickelt?? Kann mir das irgendjemand beanworten?Wir sollten uns ein Beispiel an den Vulkaniern nehmen, die essen auch kein Fleisch mehr, seitdem sie eingesehen, dass das irgendwie doof ist. (http://img142.imageshack.us/img142/9017/spockxr4.jpg)
Btw, normalerweise werden die Tiere vor der Schlachtung mit einem Elektroschock betäubt und dann geköpft, was ich für ziemlich human erachte.
Soso, denkst du.
Also gehen wir mal durch, was Fleisch so hat.
Eiweiße, B12...
Vollkornbrot, Bohnen, Nüsse, Pilze, Brokkoli...
Aber Fleisch hat leider zuviel Eiweiß, was zu dem wirken kann, dass Kalzium durch den Urin ausgeschieden und das Osteoporose-Risiko ansteigt, ebenfalls kann es den Nieren schädigen.
Veganer brauchen nicht ständig Nahrungsmittel zu kombinieren, um "vollwertiges Eiweiß" zu bekommen. Alle Getreide, Hülsenfrüchte, Gemüse, Nüsse und Körner bieten alle esseziellen Aminosäuren.
^_^ Wie knuffig. Junge ich hab mich genug mit dem Thema befasst. Ich weiß was du da laberst und das is unfug.
Der Mist der da bei dir oben steht gibt jeder 08/15 Vegi von sich und das is blödsinn!
So dann wolln wa mal.
Fleisch liefert auch Nährstoffe wie Eisen, Zink und B-Vitamine. Genau das soll bei Kindern z.B. nich fehln. Das muss ersetzt werden. Aber keine Pflanze kann Tierisches Eisweiß ersetzen. Und das ist nun mal anderes als das von Pflanzen!
Wenn du jetzt kein Lacto-Vegetarier bist hast du nen problem mein lieber. Denn Du kannst mit Pflanzen genauso wenig das Kalzium, Vitamin B12, Eisen und Jod, welches du aus Milch, Jogurt, Eiern etc. bekommst in ausreichendem Maße ersetzen.
Alles in allem leben Vegians Gesünder.. aber nur den Menschen gegenüber die Fleisch wieder als altäglichen Konsum haben. ^_~
So viel Spaß beim Kontern und gute Nacht.
Ich sag mal so... die Natur ist meistens viel grausamer als die Menschheit mit ihrem Schlachtvieh umgeht. Und außerdem sind tierische Fette unverzichtbar und pflanzliche Fette sind unverzichtbar für den Körper. Wir sind deshalb für ein VOLLKOMMEN gesundes Leben auf Fleisch angewiesen.
Diese ganzen Sachen mit "Ungesunde Ernährung" und "Fleischfresser sterben früher" ist in so fern statistisch wahr, dass Fleisch halt mehr Fett hat als nötig.
Klar wäre es mir auch lieber, wenn die Tiere nicht ganz so schlimm sterben würden, aber deswegen mit dem Fleischessen aufhören wäre auch schon fast Selbstmord!
Dark Paladin
17.07.2006, 01:09
Schlachtbilder (http://www.universelles-leben.org/deutsch/frameload.html?/deutsch/tiere/jagdabschaffung-unterschrift.html)
Wo sind die Gore-Bilder? Ich finde keine, will sehen! :(
Ach, und Smith, was hälst du eigentlich von Juden? Ist doch voll brutal mit dem ausbluten lassen von den armen noch lebendigen Tieren!!!!!1111111*eins*
derBenny
17.07.2006, 01:11
Klar wäre es mir auch lieber, wenn die Tiere nicht ganz so schlimm sterben würden, aber deswegen mit dem Fleischessen aufhören wäre auch schon fast Selbstmord!Wie gesagt, Betäubung, Kehle durchschneiden, so läuft es meines Wissens ab. Was soll daran grausam sein? Wie sollte man die Tiere denn töten, damit sie "nicht ganz so schlimm sterben"?
Icetongue
17.07.2006, 01:15
Hmmm, das sind exakt die Argumente, die man als aller erstes greift, wenn man über Fleisch spricht. oO
Ich weiss nicht wirklich, ob ich hier rein posten möcht, weil eh schon alles gesagt wurde, was ich dazu sagen würde, aber vielleicht hilft ja die blosse Masse an Gegenstimmen, um dich umzustimmen. :p
2. Ab 40 Jahren Potenzprobleme. - bekommt man auch durch Lakritz und Salmiak.
3. Du trägst zur Rodung des Regenwaldes bei. - wenn ich als Bauer eine Kuh halte,wird wohl kaum jemand deswegen mit der Brandrodung anfangen.
4. Bist für Hunger in Afrika beitragend. - seh ich nicht ein. Ich halte doch meine Tiere und lass mir keine Schweine aus Afrika importieren. oO
7. Du bist hässlich - blubb
8. Unmenschlich - kann sein, sehe nicht ein, was das mit fleisch zu tun hat.
9. Hattest noch nie persönliche Erfahrungen mit Tieren. - Ich hab zwei Katzen und die jagen fleissig Vögel, Mäuse, Schmetterlinge, Blindschleichen usw.
10. Du bist eine gefühlslose Gestalt. - Ich kann mir nicht vorstellen, dass mein Schnitzel in der Pfanne mich mit Hundeaugen anschaut... nein.
Ich beziehe das mal, als relativer Fleischfan, auf mich. :p
Was laberst du für eine Scheisse mit Energie???
Fleisch ist ungesund, sieh es ein!
Außerdem braucht Fleisch viel zu viel Trinkwasser! Und von den Megatonnen an Exkrementen will ich erst gar nicht sprechen.
Das erste was mir dazu einfällt ist: Wenn du nicht verstehst, was es mit der Energie auf sich hat, hör sofort und ohne Umschweife auf, über Nahrung diskutieren zu wollen. Oo
Und Exkremente kommen auf die Felder, damit das Gemüse besser wächst. ^_^
Die globale Erderwärmung freut sich auch an den Fleischessern.
Ihr bringt uns an den Abgrund der Zeit.
In 100 Jahren sind alle tot. Danke Meat Eater!
Ach deshalb sind die Dinos alle tot. :(
Sollten wir nicht eher Dinge wie Autos, Abgase, Treibgase usw und so fort verbieten, damit die Erderwärmung gebremst wird?
Ich sag mal so... die Natur ist meistens viel grausamer als die Menschheit mit ihrem Schlachtvieh umgeht. Und außerdem sind tierische Fette unverzichtbar und pflanzliche Fette sind unverzichtbar für den Körper. Wir sind deshalb für ein VOLLKOMMEN gesundes Leben auf Fleisch angewiesen.
...öhm... ... ähm... ja... 100% dito. o___O
Schlachtmethoden sind vollkommen human. Wenn ich daran denke, wie wir Menschen uns gegenseitig töten, ist ein Bolzenschuss oder ein Elektroschock vorm Tod doch wunderbar. ^_^
Ich sag mal so... die Natur ist meistens viel grausamer als die Menschheit mit ihrem Schlachtvieh umgeht. Und außerdem sind tierische Fette unverzichtbar und pflanzliche Fette sind unverzichtbar für den Körper. Wir sind deshalb für ein VOLLKOMMEN gesundes Leben auf Fleisch angewiesen.
Eben das mein ich ja mit meinem ^_~ trozdem noch mal nen Dito.
Mensch:
Betäubung - tot
Tier:
Zerfetzen, zerfleischen, noch lebendig fressen. :A
Die Natur ist so liebevoll. ^_^
Hmmm, das sind exakt die Argumente, die man als aller erstes greift, wenn man über Fleisch spricht. oO
Joa. =D Wie ich sagte.. nen knuffiger noob Vegi der nur standarts bringt die nicht mal war sind. :A
Das Menschen Fleisch brauchen, ist Schwachsinn, sorry, muss man sagen.
Aber das Menschen KEIN Fleisch brauchen - Richtig!
Das stimmt wirklich nicht, es gibt Nährstoffe und Kombinationen von Nährstoffen, die nicht zu ersetzen sind.
Soso, denkst du.
Also gehen wir mal durch, was Fleisch so hat.
Eiweiße, B12...
Aber Fleisch hat leider zuviel Eiweiß, was zu dem wirken kann, dass Kalzium durch den Urin ausgeschieden und das Osteoporose-Risiko ansteigt, ebenfalls kann es den Nieren schädigen.
Fleisch hat nicht zuviel Eiweiß. Zuviel Fleisch hat zuviel Eiweiß. Hey, wenn du 50 Liter Milch trinkst ist das garantiert auch zuviel Eiweiß. Dass zuviel Proteinaufnahme Calciummangel hervorruft ist richtig, aber mich als Sportler würde wirklich extrem interessieren, weshalb zuviel Protein Nierenschäden verursacht. Im Ernst, das interessiert mich, poste bitte mal deine Quelle, in der das ja hoffentlich entsprechend aufgeführt ist.
Abgesehen davon ist das nicht die Welt, Calciummangel ist nichts, was nicht wieder ausgeglichen werden kann, das passiert automatisch, wenn man eine gesunde Ernährung hat.
Ich geh jetzt schlafen und träum von einer besseren Welt,in der ich leben kann.
Dein Ideal in allen Ehren, aber das hier ist nicht der Punkt, an dem es wirklich liegt...
Wie gesagt, Betäubung, Kehle durchschneiden, so läuft es meines Wissens ab. Was soll daran grausam sein? Wie sollte man die Tiere denn töten, damit sie "nicht ganz so schlimm sterben"?
Naja, es gibt schon einige Betriebe, wo das nicht ganz so genau genommen wird, auch wenn es in Deutschland sehr unwarscheinlich sein dürfte. Aber in anderen Ländern außerhalb Europas gibt es das schon, das Tiere nicht so "sanft" geschlachtet werden.
Edit:
Eben das mein ich ja mit meinem ^_~ trozdem noch mal nen Dito.
Konnte es nicht mal so schnell Editen, wie du es gepostet hast! ^^
derBenny
17.07.2006, 01:21
Ich würde meine Aussagen auch gerne mit Bildern unterstreichen:
>> Lecker? (http://www.coop.ch/delicorn/_img/prod_schnitzel_paniert.jpg)
>> Lecker ... (http://www.babyundfamilie.de/media/F050805ANOND024515/F050805ANOND027870/3007_3763_Haehnchen_i4.jpg)
>> Lecker. (http://www.westvegas.com/food/STEAK.JPG)
>> Lecker! (http://itchyshoes.wordpress.com/files/2006/04/mcnugget.jpg)
Ich würde meine Aussagen auch gerne mit Bildern unterstreichen:
>> Lecker? (http://www.coop.ch/delicorn/_img/prod_schnitzel_paniert.jpg)
>> Lecker ... (http://www.babyundfamilie.de/media/F050805ANOND024515/F050805ANOND027870/3007_3763_Haehnchen_i4.jpg)
>> Lecker. (http://www.westvegas.com/food/STEAK.JPG)
>> Lecker! (http://itchyshoes.wordpress.com/files/2006/04/mcnugget.jpg)
lol... Benny, Verdauung ist nicht SCHLACHTUNG!!!!:rolleyes:
:D
Fleisch hat nicht zuviel Eiweiß. Zuviel Fleisch hat zuviel Eiweiß. Hey, wenn du 50 Liter Milch trinkst ist das garantiert auch zuviel Eiweiß. Dass zuviel Proteinaufnahme Calciummangel hervorruft ist richtig, aber mich als Sportler würde wirklich extrem interessieren, weshalb zuviel Protein Nierenschäden verursacht. Im Ernst, das interessiert mich, poste bitte mal deine Quelle, in der das ja hoffentlich entsprechend aufgeführt ist.
Wurd nu schon 5 ma gesagt. ^_- wie gesagt.. lasst dem Noob doch seine 08/15 einstellung zum Vegismus.. ;)
lol... Benny, Verdauung ist nicht SCHLACHTUNG!!!!
Jo aber auch in den Östlichen Ländern ist es immer noch besser als wie das die Natur untereinander macht. ^_~
Von daher is das Argument genauso lame. :p
Jo aber auch in den Östlichen Ländern ist es immer noch besser als wie das die Natur untereinander macht. ^_~
Von daher is das Argument genauso lame. :p
Ich glaube, du wolltest etwas anderes quoten, aber ok...
...und wer sagt, dass ich vom Osten rede? 8)
Ich glaube, du wolltest etwas anderes quoten, aber ok...
...und wer sagt, dass ich vom Osten rede? 8)
Keiner.^^ Ich meine allgemein. Es ging mir jetzt um den Mensch - Natur Vergleich.
La Cipolla
17.07.2006, 06:52
Ich war zwar vor einigen Jahren mal ne Zeit lang Vegetarier, habe dann aber eingesehen, wie künstlich und unatürlich das ist. Da ich die Natur liebe, esse ich nun auch wieder Fleisch. Und das Leid der Tiere ist dabei vollkommen egal, die sind beim Essen eh schon tot. Was aber nichts daran ändert, das jegliche zivilisierte Fleischproduktion, sei sie Bio oder nicht, bestialisch ist, alleine schon des Gedankens wegen, man zieht Tiere auf, so gut man kann, um sie dann zu essen. :A Die Schmerzen und die Pein der Tiere sind dabei IMHO nur zweitrangig, die Tatsache, dass sie am Ende tot sind, ist viel schlimmer. Allerdings ist die Natur schlimm, das ist ja selbstverständlich, weil sie halt auch verdammt schön sein kann.
Wollte man perfekt mit Tieren umgehen, müsste man einfach alle Anlagen schließen und sich selbst das fangen, was man braucht. Würde aber keiner machen, wenns auch einfacher ginge. (Oder würden die Vegetarier hier ihre Pflanzen selbst pflücken und verspeisen?)
Smith128FX
17.07.2006, 07:22
Ihr labert doch nur einen Mist daher, von wegen das Vegetarier die und die Vitamine nicht zu sich nehmen. Ihr seid halt eine Gruppe( Nur Fleischesser), wenn ich ein Nazi wäre, würd ich auch nicht sagen, wie schlimm es ist, einen Juden zu quälen...
Naja ihr versteht das eh nicht, Ihr Fleischfresser ^^
Dark Paladin
17.07.2006, 07:30
Ihr seid halt eine Gruppe( Nur Fleischesser)
Hey, ab und an esse ich auch Pommes. 8)
Naja ihr versteht das eh nicht, Ihr Fleischfresser ^^
Genau, wir elendigen Kackn00bs sind viel dümmer als ein 15-jähriger Hardcore Vegetarier! Ich liebe eindimensionale Sichtweisen.
Broken Chords Can Sing A Little
17.07.2006, 09:01
wenn ich ein Nazi wäre, würd ich auch nicht sagen, wie schlimm es ist, einen Juden zu quälen...Hach, herrlich. :D (http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz)
Taro Misaki
17.07.2006, 09:20
hey, dich kenn ich doch auch noch, hatte dich nur nicht als einen solchen fanatiker in erinnerung.^^
was du da erzählst ist größtenteils eigentlich richtig, aber eine sache ist quark, ich gebe dir zwar recht, dass es grausam und eigentlich auch absolut lächerlich ist, tiere nur dafür zu halten, um sie nachher wieder aufzuessen.
besonders das wort "nutztier" finde ich extrem beschissen, da ich es nicht nachollziehen kann, dass irgendjemand, egal wer, darüber bestimmen sollte, welche tiere jetzt zum essen genutzt werden können.
der einzige haken an der sache ist, dass wir menschen die inhaltsstoffe und nährstoffkomplexe aus dem fleisch brauchen um gesund leben zu können, was die sache legitim macht, weil ja wohl jeder das recht hat, um sein überleben zu kämpfen.
es ist nur schrecklich, dass manche menschen schon so vernarrt in ihr geliebtes fleisch sind, dass sie viel zu viel davon essen und das ist wirklich nicht gesund.
ich kannte mal jemanden, der wurde immer ganz grummelig wenn mal zum mittagessen kein fleisch auf dem tisch stand und konnte es keinen einzigen tag mal ohne fleisch aushalten, sowas finde ich übertrieben und kann ich auch nicht gutheißen.
wundert mich, dass sekar noch nicht hier rein geschrieben hat.*g*
Lysandros
17.07.2006, 09:52
Zum Vitamin-Mangel:
"Pflanzen fehlt das Vitamin B12
Tatsächlich gibt es Patienten, die einen Mangel an diesem Protein aufweisen und folglich Vitamin B12 nicht in ausreichender Menge aufnehmen können. Die Ursache dafür kann zum Beispiel eine Magenschleimhautentzündung sein. Aber im Fall der meisten Veganer liegen die Dinge völlig anders: Ihre Nahrung enthält praktisch kein Vitamin B12. Zentrale Vegan-Argumente halten leider nicht der wissenschaftlichen Überprüfung stand: Es ist ein Irrtum, dass Sauerkraut oder Algen als Vitamin-B12-Quellen geeignet sind. Man hat nämlich bei deren Analysen Verfahren verwendet, die nicht zwischen Vitamin B12 und wertlosem Pseudo-B12 unterscheiden können. In der Praxis hat sich gezeigt, dass pflanzliche Produkte, wenn überhaupt, Vitamin B12 nur unzureichend liefern. Sie sind keine zuverlässigen B12-Quellen. Die American Dietetic Association weist darauf hin, dass 80 bis 94 Prozent des Vitamin B12 in fermentierten Produkten wertloses Pseudo-B12 sein können. Kein Wunder also, dass zahlreiche Studien darlegen, dass Veganer tatsächlich ein grosses Risiko eines B12-Mangels eingehen. "
Quelle:http://www.dr-walser.ch/index.html?veganer.htm
Außerdem sehe ich nichts Verwerfliches darin, Tiere zu töten um dann ihr Fleisch zu essen. Wo ist das Problem? Warum sollten Tiere andere Tiere fressen dürfen und wir Menschen nicht? Es gibt keinen logischen Grund, warum sich für die eine oder andere Ernährungsweise entscheiden sollte, außer die eben oben genannten Probleme für die Veganer. Eine Alternative für die Veganer wäre eine vegetarische Ernährungsweise.
Zachriel
17.07.2006, 10:14
Ich finde die schlimmste menschliche erfindung nach Alkoholfreiem Bier ist Gemüse Döner *wargh*
Ok wer kein fleisch essen will solls lassen aber bitteschön versuchen anderen leuten auf gedei und verderb einzureden das fleisch böse ist.
Ich mag Fleisch besonders wild. mein alter herr seineszeichens verantwirtlich für die wildbestandskontrolle in seinem revier hat mich ihm mal helfen lassen n frisch erschossenes stück rotwild (oder wars dammwild ? ich kenn mich in der materie nich aus) mit zu schlachten ich hatte lange nich mehr soviel spaß und am ende wars glaub ich das beste was ich je gegessen hab. fleisch rult basta.
YoshiGreen
17.07.2006, 11:36
Ach ja, warum verhungern dann täglich 40.000 schwarze Kinder?
Weil wir, die europäische Union, unser Essen wegschmeißen.
Nein ich meine kein Fleisch sondern Brot, Milch, Gemüse alles was dir so einfällt. Warum? Überproduktion.
Wir haben davon zuviel! Und es macht wohl keinen Sinn noch mehr anzubauen, sondenrn lieber versuchen es wirtschaftlicher zu machen, das Essen in diese Länder zu transportieren anstatt es weg zu schmeißen!
wenn ich ein Nazi wäre, würd ich auch nicht sagen, wie schlimm es ist, einen Juden zu quälen...
Dieser Vergleich zeigt einfach nur, dass dir nichts mehr einfällt. :rolleyes: Sowas sind klassische Diskussionskiller!
Naja ihr versteht das eh nicht, Ihr Fleischfresser
Du glaubst mich anhand meiner Aussagen hier als Fleischfresse zu bezeichnen? Entweder haben wir andere Vorstellungen davon, was dieser Begriff bedeutet oder du hast nen Schuss in der Birne, dass du dir so was anmaßt!
Den Edit-Buttons kennst du. Warst ja schon mal hier. Also benutze ihn udn mach keine Doppelposts!
Und weil du meine Bitte deine Warnung im Headpost deutlicher zu machen, werde ich das nun im Staff melden!
Oestinator
17.07.2006, 11:46
1. Du hast 50% Krebsrisiko.
2. Ab 40 Jahren Potenzprobleme.
3. Du trägst zur Rodung des Regenwaldes bei.
4. Bist für Hunger in Afrika beitragend.
5. Womöglich auch ein Massentierhaltungsfan...
6. Fleisch begünstigt Diabetes, wie auch Fettleibigkeit.
7. Du bist hässlich
8. Unmenschlich
9. Hattest noch nie persönliche Erfahrungen mit Tieren.
10. Du bist eine gefühlslose Gestalt.
1. Hab ich auch, wenn ich vergammeltes Brot esse.
2. Ja, und noch habe ich Zeit. ;)
3. oO
4. Ach darf ich nicht mehr satt werden, nur weil mir völlig unbekannte Menschen nichts zu Essen bekommen? Außerdem würden die Afrikaner ebenso Fleisch essen, wenn sie solches bekommen werden. ;)
5. Wozu gibt es denn Bio-Bauern?
6. Würde ich mich andauernd vom Fleisch ernähren, würde das stimmen.
7. Danke, gleichfalls.
8. Damit kann ich leben.
9. Ich hatte 2 Hunde, jetzt nur noch einen, da ein anderer unglücklicherweiser vom Zug erwischt wurde. Soll ich jetzt aus Protest keinen Zug mehr fahren?
10. Soll ich heulen, während ich Fleisch esse?
Bist du eigentlich Vegetarier, oder Veganier? Wenn du Veganier bist, hast du noch was vergessen:
Aufhören Milch zu trinken!!!
Die armen Kühe, könnten sich ja durch das Melken sexuell Belästigt fühlen und in tiefe Depressionen fallen, dass sie einem schon darum bitten geschlachtet zu werden. :(
Böse Welt.
Broken Chords Can Sing A Little
17.07.2006, 11:48
Weil wir, die europäische Union, unser Essen wegschmeißen.
Nein ich meine kein Fleisch sondern Brot, Milch, Gemüse alles was dir so einfällt. Warum? Überproduktion.
Wir haben davon zuviel! Und es macht wohl keinen Sinn noch mehr anzubauen, sondenrn lieber versuchen es wirtschaftlicher zu machen, das Essen in diese Länder zu transportieren anstatt es weg zu schmeißen!Naja, so formuliert lasse ich das nicht durchgehen. Die EU ist nicht Schuld daran, dass es Hunger in Afrika gibt, sie tut bloß nichts dagegen - ein Unterschied, wie ich finde. Natürlich wäre es schön, die Europäische Union würde die überschüssigen Güter in den Süden transportieren, um dort damit hungernde Menschen zu ernähren, aber da die EU nunmal vordergründig wirtschaftlich denn sozial denkt, ist ihr das erstens zu teuer und zweitens wirtschaftlich nutzlos, denn was hat die EU davon, wenn sie Kinder in Afrika ernährt?
Dark Paladin
17.07.2006, 12:07
Wir hätten wirtschaftlich etwas davon, wenn wir Afrika die Möglichkeit geben, selbst Nahrung zu produzieren, anstatt ihnen nur Essen rüberzuschicken. Eine Katze, der man täglich zu Hause ihr Whiskas gibt, lernt nicht jagen. Wofür auch, wenn sie schon gefüttert wird? Wäre ja unnötig.
Prinzipiell muss man eben Afrika eine Art Anstoß geben und ein bisschen Stützhilfe, dann würden die Menschen dort alleine wirtschaftlich besser klarkommen, was auch uns nebenbei gesagt etwas bringt.
...und Schuldzuweisungen sind ja mal sowas von Fehl am Platze (wie eigentlich nahezu immer) ...
Ihr labert doch nur einen Mist daher, von wegen das Vegetarier die und die Vitamine nicht zu sich nehmen.
Nein mein lieber. Du laberst Mist. ^_~
Wie gesagt ich hab mich selbt lange genug damit befasst. Und das was du hier redest is so typischer Terrovegi. xD Einfach nur zum lachen. :p
Nathrael
17.07.2006, 13:26
Man kann es doch auch etwas übertreiben.
Smith hat in gewisser Weise durchaus recht, nur ist er oftmals etwas SEHR zu fanatisch
<Was man allerdings ein paar Fleischessern unter euch ebenfalls vorwerfen kann>.
Ich bin ebenfalls Vegetarier; ich verurteile allerdings auch keinen Meschen der Fleisch ist
--naja ausser vielleicht diesen Hardcore-Feischesser die jeden Tag Fleisch zu sich nehmen müssen weil sie sagen das Fleisch ja SOOOOO gesund ist und SOOOOO klug macht - die Leute aus Österreich kennen sicher diese Plakate.....
Ich esse einfach kein Fleisch oder sonstiges Produkt, wofür ein Tier gestorben ist, etwa Lab oder Gelatine, da mir die Tiere Leid tun, schliesslich sind es ja auch Lebewesen wie du und ich. Nur weil sie nicht zum sprechen fähig sind oder nicht so denken wie wir Menschen, heißt das ja nicht, das sie nicht auch fühlen können.
Außerdem, denke ich, leben wir mitterweile in einer Welt wo die meisten Menschen auch überleben können, ohne Fleisch zu essen.
Im übrigen finde ich es geschmackslos, Leute zu beschimpfen oder niederzumachen nur weil sie zu einer Randgruppe gehören -was wir Vegetarier eben nun mal sind.
Außerdem sehe ich nichts Verwerfliches darin, Tiere zu töten um dann ihr Fleisch zu essen. Wo ist das Problem? Warum sollten Tiere andere Tiere fressen dürfen und wir Menschen nicht? Es gibt keinen logischen Grund, warum sich für die eine oder andere Ernährungsweise entscheiden sollte, außer die eben oben genannten Probleme für die Veganer. Eine Alternative für die Veganer wäre eine vegetarische Ernährungsweise.
Veganer zu sein halte ich allerdings schon für etwas übertrieben.
Man muss ja nicht ganz aufhören Milch zu trinken weil sie möglicherweise aus einem
<Betrieb> stammt, wo die Tere gequält werden - es gibt ja die Biobauern.
Ich zum Beispie trinke auch nur Bio-Mich und nur Bio-Eier und esse kein Fleisch,
aber bin ich deswegen ein schlechter Mensch?
Im Übrigen:
Manche Tiere MÜSSEN nun mahl davon leben das sie andere Tiere fressen - der Mensch muss dies allerdings nicht, da er auch ohne Fleisch überleben kann.
Zum Thema Vitaminmangel:
Wie wäre es mit Tofu?
Kann man sehr lecker zubereiten.
Veganer zu sein halte ich allerdings schon für etwas übertrieben.
Man muss ja nicht ganz aufhören Milch zu trinken weil sie möglicherweise aus einem
<Betrieb> stammt, wo die Tere gequät werden - es gibt ja die Biobauern.
Ich zum Beispie trinke auch nur Bio-Mich und nur Bio-Eier und esse kein Fleisch,
aber bin ich deswegen ein schlechter Mensch?
Wenn es nach Smiths Aussagen ginge, Ja!!
Und wir machen uns auch nicht über Vegetarier lustig, sondern einfach nur über den Vegeterrorismus, der ja nun wirklich nicht mehr selten in Deutschland ist.
Ich habe auch Freunde, die Vegetarier sind und im Grunde genau so denken wie du, und auch wenn wir uns ab und zu ein wenig lustig darüber machen ("Man findet keine Freunde mit Sala-at!" *sing* :D ), wissen die ganz genau, dass wir das respektieren und auch darauf achten, dass wir nicht unbedingt etwas mit Gelantine oder etc. zum knabbern anbieten... man denke an unsere DSA-Runden! ^^
@Smith128FX
Denkst du denn wirklich, dass du anders bist, nur weil du keine Tiere isst? Auch du schadest Lebewesen. Denk nur an die ganzen Hausmilben, die du zerquetschst, wenn du dich ins Bett legst. Die hüpfen dort fröhlich herum, warten darauf, dass ein leckeres Stück Haut abfällt und du bringst sie einfach um, nur weil du müde bist. Oder dein Immunssystem, das ständig auf grausamste Weise Krankheitserreger tötet. Kannst du diesem armen Ding (http://www.giantmicrobes.com/images/doll/shigella.jpg) noch in die Augen schauen, nachdem du seine Familie umgebracht hast? ;_;
Nun kommentiere ich nochmal deine Liste weil ich mich gerade so amüsiere. Der Übersicht halber alles in einem Quote.
1. Du hast 50% Krebsrisiko.
Nenn mal wissenschaftliche Quellen dafür. Peta ist übrigens keine. Da kann ich mir auch gleich Karten legen lassen.
2. Ab 40 Jahren Potenzprobleme.
Dann wäre die Menschheit schon lange ausgestorben.
3. Du trägst zur Rodung des Regenwaldes bei.
Mache ich auch so, ich kaufe Möbel nur aus echtem Regenwaldholz.
4. Bist für Hunger in Afrika beitragend.
Stimmt auch, siehe 3, ich lasse mir Nahrungsmittel immer aus Afrika importieren, damit sie dort weniger zu essen haben.
5. Womöglich auch ein Massentierhaltungsfan...
Ich hab sogar eine riesige Sammlung Fanartikel.
6. Fleisch begünstigt Diabetes, wie auch Fettleibigkeit.
Wissenschaftliche Quellen?
7. Du bist hässlich
Also vor der Geburt essen Menschen normalerweise kein Fleisch. XD Ach, dann muß man ja für die Hässlichkeit den Eltern die Schuld geben, weil die Fleisch gegessen haben. Voll gemein.
8. Unmenschlich
Du meinst wohl eher untierisch.
9. Hattest noch nie persönliche Erfahrungen mit Tieren.
Was sind persönliche Erfahrungen mit Tieren? o.O Ach so, deswegen sind die Schafe auf der Wiese immer so verstört.
10. Du bist eine gefühlslose Gestalt.
Also das erste kann ja sein, aber das zweite auf keinen Fall.
Nun zum Abschluß nochmal ernsthaft:
Das erste was du tun solltest, ist die Intoleranz einstellen. Ich hab kein Problem damit Vegetarier zu akzeptieren - auch wenn ich es persönlich sehr schrecklich finde wenn Pflanzen unter ihnen zu leiden haben - und das solltest du bei Fleischessern auch. Mir kommt es bei dir so vor, als hätte dir jemand diesen Meinung suggeriert, sonst wärst du nicht so fanatisch. Wer im Laufe seines Lebens die Entscheidung trifft, kein Fleisch zu essen, ist gewöhnlich nicht so aggressiv, weil er sich darüber lange Zeit Gedanken gemacht hat.
Ich weiß auch nicht mehr, was ich dazu sagen soll, zu was hat sich der Mensch entwickelt?? Kann mir das irgendjemand beanworten?
War er schon immer so grausam? Ich versteh über 90% der Welt nicht mehr?
Wie kann man so etwas nur essen????
Der Mensch macht das gleiche wie alle anderen Lebewesen auch und das hat er schon von Anfang an getan. Auf Kosten von anderem Leben zu leben, das ist nun mal die Natur des Lebens. Das in Frage zu stellen ist absurd. Ich bin auch gegen absichtliche Tierquälerei, aber letzendlich muss man akzeptieren, das vieles was wir benutzen auf Kosten von Tieren entsteht. Nicht nur die Nahrung; auch Kosmetika, Bekleidung oder Medikamente.
derBenny
17.07.2006, 13:47
Ach ja, warum verhungern dann täglich 40.000 schwarze Kinder?Mit Sicherheit nicht, nur weil ich gerade eben Gemüsepfanne mit Hähnchenbrust gegessen habe (Hat übrigens sehr gut geschmeckt).
Dass in Afrika die Menschen verhungern liegt vor allem an Folgendem:
Überschüsse der EU-Landwirtschaft werden zu Spotpreisen in Afrika verscherbelt, wodurch die Afrikaner, statt für sich selber Lebensmittel anzubauen, cash-crops produzieren, die sie an Europa verkaufen, um sich von den Einnahmen die günstigen Überschüsse kaufen zu können ... fast schon paradox. Dadurch werden sie vom Weltmarkt abhängig.
Das hat angefangen, als die Leute rumgeheult haben, weil die EU die Überschüsse einfach verbrannt hat. Die meinten, das könnte man viel lieber den armen Äthiopiern geben, statt es zu verbrennen. Aber damit hat man genau das Gegenteil von dem erreicht, was man erreichen wollte.
Und bei den Überschüssen handelt es sich btw hauptsächlich um Getreide und kaum um Fleisch.
Die Tiere auf der ganzen Welt verbrauchen eine Futtermenge, die dem Kalorienbedarf von 8,7 Milliarden Menschen entspricht - das ist mehr als die gesamte Weltbevölkerung. Kapiert?Die Kühe, die ich aus meinem Fenster beobachten kann, stehen auf einer sonnigen Weide und fressen leckeres Gras. Das kannst du nicht verdauen, auch wenn du Vegetarier bist. Btw, Tiere bestehen aus organischer Masse, die sie im Laufe ihres Lebens aus ihrer Nahrung gewonnen haben. Du bist, was du isst, dieser Spruch, der Spruch trifft es exakt. Kuh, Kartoffel, wo ist der Unterschied? ^^
Btw, vielleicht erfülle ich mit dem, was ich jetzt schreibe, auch irgendein Usenet-Law, aber egal.
Gott. Wenn es ihn gibt, wird er mich für all die verzehrten Schnitzel bestrafen, aber wenn es ihn nicht gibt, dann gibt es vermutlich auch kein Gut und Böse, so dass die ganze Diskussion relativ wird.
La Cipolla
17.07.2006, 15:22
Achja, mir fällt grade ein, als ich auf den Thread geantwortet hab, musste ich die Worte "Löwenzahnkiller" und "Blümchenmampfer" unterdrücken, aber ich seh grad, dass du den Großteil hier Fleischfresser nennst.
Blümchenmampfer! ^.^
Und Godwins Gesetz ist erschreckend richtig. :p Der Mensch, der diesen Thread aufgemacht hat, zeigt aber auch stark faschistische Züge hier. ;_; So, ich bin disqualifiziert. :rolleyes:
Smith128FX
17.07.2006, 18:48
Faschistisch, omg laber ned o_O
Ich glaube, zu viele Menschen haben vergessen, dass Tiere Lebewesen sind, wenn ein kleines Kind Wurst isst, glaubt jemand hier wirklich, dass es weiß was das ist?
Die Kühe, die ich aus meinem Fenster beobachten kann, stehen auf einer sonnigen Weide und fressen leckeres Gras. Das kannst du nicht verdauen, auch wenn du Vegetarier bist. Btw, Tiere bestehen aus organischer Masse, die sie im Laufe ihres Lebens aus ihrer Nahrung gewonnen haben. Du bist, was du isst, dieser Spruch, der Spruch trifft es exakt. Kuh, Kartoffel, wo ist der Unterschied? ^^
Ich glaube, wenn eine extraterretistisches Lebewesen hier vorbeischauen würde, sich die blutigen Schlachthöfe, die Tierfelle, Gelatine, und 1000 andere Sachen angucken würde, dann glaub ich, dass es denkt, dass wir Tiere nur noch objektiv sehen.
Ich finde es einfach nur noch traurig, dass es doch Leute auf der Welt gibt, die Tiere so dermaßen auslaugen.
Z.B. hab ich bei Peta ein Video aus China gesehen, wo sie einem Waschbär(nein 1000 Waschbären und katzen, hunde...) lebendig das Fell überziehen, keine Betäubung, kein garnichts, stellt euch vor, man zieht euch lebendig die Haut ab :((
Dann gibt es ab und zu noch Fälle, in denen die Betäubung bei Schweinen durch Elektroschock nur kurzzeitig wirkt, dass heißt man bekommt mit, wie einem siedend heißes Wasser in die Lungen fließt.
Glaubt mir, die Medien zeigen NIE die ganze Wahrheit, das war noch nie so.
Der Mensch hat bald jeglichen Bezug zu Tieren verloren, bei Kühen, Schweinen, Gänsen, Hühnern angefangen, bald wird hier wohl noch ASIA® Katzen- und Hundefleisch zu kaufen geben, dann hat der Mensch die Natur komplett zerstört, er bringt alles aus dem Gleichgewicht.
Zu dem Argument, dass Tiere Fleisch essen kann ich nur sagen:
1. Sie töten es selbst
-Menschen haben dafür einen Autragskiller(Metzger)
Wenn es einem wirklich wert ist, Fleisch zu essen, dann soll er es nicht nur feige im Laden kaufen, sondern selber aufziehen und schlachten, und dann essen, das würde aber sowieso keiner von euch machen...
2. Tiere halten ein gewisses Gleichgewicht ein, als ob es Absprache wäre.
-Menschen eben leider nicht...
http://das-gibts-doch-nicht.info/bilder/bfedk.jpg
Zum Vitamin-Mangel:
"Pflanzen fehlt das Vitamin B12
Tatsächlich gibt es Patienten, die einen Mangel an diesem Protein aufweisen und folglich Vitamin B12 nicht in ausreichender Menge aufnehmen können. Die Ursache dafür kann zum Beispiel eine Magenschleimhautentzündung sein. Aber im Fall der meisten Veganer liegen die Dinge völlig anders: Ihre Nahrung enthält praktisch kein Vitamin B12. Zentrale Vegan-Argumente halten leider nicht der wissenschaftlichen Überprüfung stand: Es ist ein Irrtum, dass Sauerkraut oder Algen als Vitamin-B12-Quellen geeignet sind. Man hat nämlich bei deren Analysen Verfahren verwendet, die nicht zwischen Vitamin B12 und wertlosem Pseudo-B12 unterscheiden können. In der Praxis hat sich gezeigt, dass pflanzliche Produkte, wenn überhaupt, Vitamin B12 nur unzureichend liefern. Sie sind keine zuverlässigen B12-Quellen. Die American Dietetic Association weist darauf hin, dass 80 bis 94 Prozent des Vitamin B12 in fermentierten Produkten wertloses Pseudo-B12 sein können. Kein Wunder also, dass zahlreiche Studien darlegen, dass Veganer tatsächlich ein grosses Risiko eines B12-Mangels eingehen. "
Andere Untersuchungen haben gezeigt, daß in den Wurzeln und Stengeln von Tomaten, Kohl, Sellerie, Grünkohl, Broccoli und Lauch Vitamin B12 vorhanden ist. Weizen, Sojabohnen, verschiedene gebräuchliche Gemüse, Oliven, Früchte und viele andere Nahrungsmittel haben gelegentlich Vitamin B12 in oder auf dem Nahrungsmittel. Blaualgen der Gattung Spirulina sind reich an Vitamin B12. Vitamin B12 ist auch in den Blättern von Alfalfasprossen enthalten. Analysen von verschiedenen fermentierten Gemüsesorten (milchsaures Gemüse) wie Gurken, Tomaten, Kopfsalat, Weißkohl, Petersilie, Dill, Knoblauch, Porree usw. ergaben Vitamin-B12-Werte zwischen 10,0 und 70,0 µg pro 100 g Naßgewicht.
Ich habe selber Sojamilch, glaubs mir das ist schon längst bewiesen.
Im Leben muss es wohl immer einen Unterdrücker geben, und ich gehöre zu dieser Rasse Mensch, aber ich bin stolzer Vegetarier, LEBT MEINE TIERFREUNDE ;)
Broken Chords Can Sing A Little
17.07.2006, 19:11
Ich glaube, wenn eine extraterretistisches Lebewesen hier vorbeischauen würde, sich die blutigen Schlachthöfe, die Tierfelle, Gelatine, und 1000 andere Sachen angucken würde, dann glaub ich, dass es denkt, dass wir Tiere nur noch objektiv sehen.Natürlich kommen die vorbei und sehen nur die schlechten Dinge auf unserem Planeten. Ist doch immer so.
z.B. hab ich bei Peta ein Video aus China gesehen, wo sie einem Waschbär(nein 1000 Waschbären und katzen, hunde...) lebendig das Fell überziehen, keine Betäubung, kein garnichts, stellt euch vor, man zieht euch lebendig die Haut ab :((Kennen wir schon. (http://www.multimediaxis.de/showthread.php?t=66335&highlight=peta) Du kannst darin auch meine Meinung dazu finden, aber sie wird dir nicht gefallen.
Dann gibt es ab und zu noch Fälle, in denen die Betäubung bei Schweinen durch Elektroschock nur kurzzeitig wirkt, dass heißt man bekommt mit, wie einem siedend heißes Wasser in die Lungen fließt.
Glaubt mir, die Medien zeigen NIE die ganze Wahrheit, das war noch nie so.Klar tun das die Medien nicht, aber sind sie etwas dazu verpflichtet? Solange die Methoden, die sie zeigen, der Wahrheit entsprechen, ist das doch in Ordnung, nur über "die Medien" (Woher hast du dann übrigens deine Informationen? Selber Schlachthöfe besucht, auf gut Glück, sie würden mit grausamen Methoden arbeiten?) bekommt man nicht alles mit.
Der Mensch hat bald jeglichen Bezug zu Tieren verloren, bei Kühen, Schweinen, Gänsen, Hühnern angefangen, bald wird hier wohl noch ASIA® Katzen- und Hundefleisch zu kaufen geben, dann hat der Mensch die Natur komplett zerstört, er bringt alles aus dem Gleichgewicht.Wenn man hier nur noch Katzen- und Hundefleisch kaufen kann, ist alles verloren? Häh? Was macht das für einen Unterschied, ob wir Rind, Schwein, Katze oder Kanguru essen? Fleisch ist für dich doch Fleisch, nämlich böse wenn es vom Menschen gegessen wird. Da darfst du hier keine Unterschiede machen (zumal schon Millionen Menschen Katze und Hund essen, was auch völlig irrelevant ist, die sind ja nicht mehr wert, weil sie bei uns als Haustiere gehalten werden).
1. Sie töten es selbst
-Menschen haben dafür einen Autragskiller(Metzger)
Wenn es einem wirklich wert ist, Fleisch zu essen, dann soll er es nicht nur feige im Laden kaufen, sondern selber aufziehen und schlachten, und dann essen, das würde aber sowieso keiner von euch machen...Das liegt daran, dass wir Menschen uns organisieren können. Wir gliedern uns in Herstellungsgruppen, die jeweils für einen großen Teil der anderen Menschen Waren produzieren, welche wiederum für diese etwas herstellen. So läuft das nunmal, zumal ich nicht glaube, dass du dein verzehrtes Gemüse ausschließlich selbst anbaust.
2. Tiere halten ein gewisses Gleichgewicht ein, als ob es Absprache wäre.
-Menschen eben leider nicht...Stimmt schon, Menschen sind gierig. Aber dagegen kann man nichts machen, jeder Mensch ist Egoist und auf sein größtmöglich eigenes Wohl bedacht.
http://das-gibts-doch-nicht.info/bilder/bfedk.jpgBoah, bleib uns mit dieser Anarchisten-Kacke weg.
Naja, immerhin drehst du nicht mehr komplett durch. Vielleicht kommen jetzt auch noch richtige Argumente.
Ich weiß auch nicht mehr, was ich dazu sagen soll, zu was hat sich der Mensch entwickelt?? Kann mir das irgendjemand beanworten?
War er schon immer so grausam? Ich versteh über 90% der Welt nicht mehr?
Du solltest mal aufhören, das Kinderfernsehen als Primärquelle über die Natur zu nehmen. Geh in den Zoo, steig in einen Bärenkäfig und umarme Meister Petz mal. Er wird sich darüber freuen. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif Es ist nichts falsches daran, noch lebende Viecher zu töten und zu essen, viele Wesen dieser Erde tun das und du wirst bei Gelegenheit genauso auf ihrer Speisekarte stehen wie sie auf unserer. Eine Kritik an der Massentierhaltung allerdings muss eine andere Form als Versatzstücke von PETA und Universales Leben haben. Denn beide Sekten leben in bewusster Ignoranz jeder Realität.
Naja ihr versteht das eh nicht, Ihr Fleischfresser Oooh! Das Mystische Wissen bekommt man allerdings nur von gewissen Pilzarten und nicht vom gewöhnlichen Gartensalat. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif Wenn dich Fleisch ekelt, sag es einfach und belass es dabei. Niemand hier hat verlangt, dass du deine Essgewohnheiten vor ihm rechtfertigst.
Im übrigen finde ich es geschmackslos, Leute zu beschimpfen oder niederzumachen nur weil sie zu einer Randgruppe gehören -was wir Vegetarier eben nun mal sind. Eine doppelte Randgruppe bitte! Faschistische Vegatarier sind nämlich in jeder Gesellschaft Freiwild. Gegen Vegetarier habe ich nichts, aber wenn sie mit ihren unausgegorenen Welterrretungschemen daherkommen, deren einziges Argument Splatterbilder sind, ätzen wir zurecht.
Überschüsse der EU-Landwirtschaft werden zu Spotpreisen in Afrika verscherbelt, Falsch! Das Zeug wird von der UNO gratis verteilt und gelangt dann zu Spottpreisen auf den Schwarzmarkt wo es den Binnenmarkt versaut. Es wird nicht einmal verkauft, die Überschüsse werden einfach verschenkt.
Ich glaube, zu viele Menschen haben vergessen, dass Tiere Lebewesen sind, wenn ein kleines Kind Wurst isst, glaubt jemand hier wirklich, dass es weiß was das ist?
Pflanzen sind auch Lebewesen, genauso wie Insekten oder Mikroben. Wenn du schon den Wert des Lebens alleine daran fest machst, dass es sich um Lebewesen handelt, dann mußt du auch konsequent sein. Und wie du ja an meinem Beispielbild siehst, sind auch Mikroben voll die knuffigen Dinger.
Ich glaube, wenn eine extraterretistisches Lebewesen hier vorbeischauen würde, sich die blutigen Schlachthöfe, die Tierfelle, Gelatine, und 1000 andere Sachen angucken würde, dann glaub ich, dass es denkt, dass wir Tiere nur noch objektiv sehen.
Ich glaube nicht, dass sich Außerirdische anders verhalten als Menschen, außer die von Erich von Däniken. Die essen gar nichts und sind deswegen ausgestorben.
...dann hat der Mensch die Natur komplett zerstört, er bringt alles aus dem Gleichgewicht.
Das ist Unsinn. Mal abgesehen von irgendeinem Superbösewicht aus James-Bond-Filmen wird niemand den Planeten zerstören können. Wir Menschen können vielleicht unsere Rasse auslöschen, aber es wäre sehr arrogant zu glauben, wir könnten alles Leben auslöschen. Das Leben gibt es schon seit Milliarden von Jahren und hat schon Katastrophen überstanden, die wir uns nicht mal vorstellen können.
Sie töten es selbst
Wo ist da der Unterschied? Die Tiere, die von Tieren getötet werden, leiden nicht weniger als die, die von Menschen getötet werden. Und tot ist tot.
Tiere halten ein gewisses Gleichgewicht ein, als ob es Absprache wäre.
Stimmt auch nicht. Das Gleichgewicht entsteht durch komplexe Abläufe in der Natur. Es gibt genug Tiere, die sich rücksichtslos verhalten und ganze Landstriche verwüsten, nur sind sie nicht intelligent genug um mit den Konsequenzen zurecht zu kommen. Wenn die Pflanzenfresser zunehmen, dann nehmen auch die Fleischfresser zu, haben diese dann die Pflanzenfresser reduziert, nehmen sie wieder ab usw. Wir Menschen befinden uns in unserem Lebensraum ( der fast die ganze Welt ist ) insgesamt gesehen auch noch im Gleichgewicht, sonst würde es schon längst gravierendere Probleme geben, als wir sie jetzt haben.
Icetongue
17.07.2006, 19:15
Ach, hör doch bitte auf. :o
Das ganze hier ist vollkommen sinnlos. Bewegt sich schon seit einiger Zeit auf einer
"nein"
"doch"
"nein"
"doch"
"nein"
"doch"-Basis. -.-
Und übrigens: Wenn wir jetzt alle aufhören Fleisch zu essen, haben die Nutztiere keinen Lebensraum und müssen auch so beseitigt werden.
Dass man andere Spezies objektiv betrachtet ist vollkommen normal. Das Naturgesetz "der stärkste überlebt" drückt dies wohl am besten aus.
Die Natur haben wir allein schon damit aus dem Gleichgewicht gebracht, dass wir Tiere züchten und somit Massenproduzieren. Um das Gleichgewicht wieder einigermassen behalten zu können, muss der Überschuss auch vernichtet/verwertet werden.
Vegetarier/Veganer sind keine besseren Menschen. Sie lehnen es ab Fleisch zu essen, werden aber wohl kaum durch die Stadt streifen, um sich um hungernde /(=leidende darum geht's doch, oder?) Tiere zu kümmern, oder sonst was.
Tiere halten kein Gleichgewicht ein. Bring einen Wolf zu einer Herde Schafe und er wird alle reissen, damit er was fressen kann.
Das Gleichgewicht beruht nur darauf, dass es mehr Beutetiere gibt, als es Jäger gibt,so dass die Jäger nie überhand nehmen.
Wenn der Bauer die Kuh entlässt, stirbt sie des Hungertodes oder wird von anderen Tieren gerissen, wo sich der Todeskampf wesentlich mehr in die Länge ziehen kann, als bei einer Schlachtung. Ach ja, die Medien zeigen nicht alles, weil das, was du schilderst, Ausnahmefälle und nicht die Regel sind.
Und um mal einen niederen Vergleich zu ziehen: Pflanzen leben auch. Wir massenhalten, töten Tiere und wir massenhalten, töten Pflanzen um zu überleben. Mord auf beiden Seiten. Einziger Unterschied ist, dass Kohlköpfe einen nicht mit Hundeaugen angucken. -.-
Leben kann nur durch Tod existieren. oO
Ausserdem tun Menschen sehr viel für Tiere und sehen sie niht nur objektiv. So versammeln sich z.B. hinderte von Leuten am Strand um einen Wal wieder ins Meer zu schieben, oder andere nehmen kranke, heimatlose Tiere auf und pflegen sie, bis ihnen das Geld ausgeht und was weiss ich nicht noch alles. oO
Tierversuche habe ich in deinen von Tierliebe nur so triefenden Posts vermisst und wie viele Kühe den Weg in die Abfalltonne finden mussten, weil du sie nicht gegessen hast.
Blablubb, ich laber wieder zuviel, ich geh n Cordon bleu braten.
Edit:
Kannst du diesem armen Ding (http://www.giantmicrobes.com/images/doll/shigella.jpg) noch in die Augen schauen, nachdem du seine Familie umgebracht hast? ;_;
*Vom Stuhl kipp* :D
YoshiGreen
17.07.2006, 19:18
Z.B. hab ich bei Peta ein Video aus China gesehen, wo sie einem Waschbär(nein 1000 Waschbären und katzen, hunde...) lebendig das Fell überziehen, keine Betäubung, kein garnichts, stellt euch vor, man zieht euch lebendig die Haut ab :(( Du Vermischt da gerade Äpfel mit Birnen.
Zwar macht es erstmal grundlegend keinen Unterschied wie das Tier gestorben ist denn tot ist tot (Hey, kennt ihr den Sketch von Monty Python: Der Papagei ist tot! Tot ! Tot! :D).
Aber es gibt auch viele Menschen die Fleisch essen und denen sowas trotzdem gegen den Strich geht. Ja hossa :eek: Zwischen Schwaru und Weiß existieren Grautöne!
Wie die Hühne getötet werden ist sicher nicht nett und gerade die Automatisierung hat mich schockiert aber es macht für mich dann doch diesen klitzekleinen Unterschied ob die Tiere vorher durch ein Elektrobad betäubt werden und dann die Kehle aufgesägt wird oder nicht!
Glaubt mir, die Medien zeigen NIE die ganze Wahrheit, das war noch nie so. Ja und? Deshalb sollte man sich auch durch mehrere Quellen absicher ;)
1. Sie töten es selbst
-Menschen haben dafür einen Autragskiller(Metzger)
Wenn es einem wirklich wert ist, Fleisch zu essen, dann soll er es nicht nur feige im Laden kaufen, sondern selber aufziehen und schlachten, und dann essen, das würde aber sowieso keiner von euch machen... Damit könntest du vielleicht recht haben - Aber (!): Wenn wir jetzt diesen Schritt in Richtung (ich nenn es mal so) "Subsidiarität" machen, müssten wir auch bitte alle Putzgesellschaften, Handwerker generell alle Berufe abschaffen.
Jeder macht nur noch sein Ding. Dabei lassen wir mal die Tatsache außer Acht,dass niemand sich das ganze Wisse anhäufen kann um auf dem heutigen Standard zu bleiben.
Wenn ich mich umgucke würden einige Menschen wohl lieber verrecken anstatt ihre Hinterlassenschaft selber weg zu machen.
Und bestimmt nicht jeder hat Lust sich selbst ein Haus zu bauen.
Operationen und Medizin allgemein wären dann noch einmal ein richtig nettes Thema.
Ich kann zwar Blut sehen, trotzdem bin ich nicht der Kerl der bei jemanden im Bauch rumwühlen würde. Deshalb darf ich natürlich nicht mehr operiert werden oder wie?
Gib doch bitte mal Gegenvorschläge. Du kritisierst, zeigst aber keine Alternativen auf!
Daen vom Clan
17.07.2006, 19:19
Zu dem Argument, dass Tiere Fleisch essen kann ich nur sagen:
1. Sie töten es selbst
-Menschen haben dafür einen Autragskiller(Metzger)
Wenn es einem wirklich wert ist, Fleisch zu essen, dann soll er es nicht nur feige im Laden kaufen, sondern selber aufziehen und schlachten, und dann essen, das würde aber sowieso keiner von euch machen...
Das wäre doch vollkommen gegen den Sinn eines organisierten Volkes?
In einem Netzwerk aus Handwerk und Handel ist es normal, das nicht Jeder schlachtet, genauso normal wie das nicht jeder bäckt, nicht jeder Autos repariert und nicht Jeder Computerbauteile herstellt.
Wenn du Tiere als übergeordneten Kontext benutzt um auszudrücken das ein Rudel von Löwen von den wenigen Jägern des Rudels lebt, dann musst du auch "Menschen" Übergeordnet betrachten , d.h. also: "Menschen" schlachten ihre Tiere auch selber ;)
Marcel 69
17.07.2006, 19:51
Wenn es einem wirklich wert ist, Fleisch zu essen, dann soll er es nicht nur feige im Laden kaufen, sondern selber aufziehen und schlachten, und dann essen, das würde aber sowieso keiner von euch machen...
Hm..., ich werd mir jetzt ne leckere Schweinshakse gönnen;) !
Ne im Ernst. Ich wil keine Tiere schlachten weil ich nicht vorher in die Augen des Tiers sehen will. Davon krieg ich ein total schlechtes Gewissen!
Louzifer
17.07.2006, 20:16
Allgemein bin ich dafür, das jeder das isst, was er will - aber bei mir hört der Spaß da auf, wenn mir jemand sagen soll, was ich essen und was ich nicht essen darf. Oder wenn ich mir anhören muss, was für ein schlechter Mensch ich doch sei, weil ich mir Fleisch reinhau.
Leben und Leben lassen ist das Motto, das wusste schon Ford aus dem Film "The Postman"
Aldinsys
17.07.2006, 20:34
Klingt sicher hart in deinen Blumenkopfohren,aber ich finde Vegetarier bemitleidenswert.
Erst einmal wurdest auch du als Fleischfresser geboren.
Du wurdest du irgendein Ereignis oder eine bestimmte Person zu irgendeinem Zeitpunkt in deinen Leben so manipuliert,dass du dem Fleisch entsagst.
Und sei es aus Vitamin B12 Mangel oder weil dein Tofuwürstchen immer noch nicht fertiggebraten ist,versuchst du uns wirklich ausgewogen ernährten Menschen den Fleischgenuss zu verderben.
Schäm dich. ;)
derBenny
17.07.2006, 20:39
Das Gleichgewicht beruht nur darauf, dass es mehr Beutetiere gibt, als es Jäger gibt,so dass die Jäger nie überhand nehmen.Naja, ganz so einfach ist es auch nicht. Es ist ein typisches, periodisches Räuber-Beute-Verhältnis:
http://img418.imageshack.us/img418/9926/exchasfulw9.gif
Die Anzahl der Räuber nimmt zu und die der Beutetiere ab. Da es immer weniger Beutetiere gibt, stagniert das Wachstum der Räuber und es werden weniger. Je weniger Räuber es gibt, deste mehr Beutetiere überleben. Also gibt es für die Räuber wieder genug zu fressen und das Ganze fängt von vorne an.
Behauptet zumindest mein Bio-Lehrer. ^^
http://das-gibts-doch-nicht.info/bilder/bfedk.jpgIch werde mir einen Kommentar DAZU lieber verkneifen.
Überschüsse der EU-Landwirtschaft werden zu Spotpreisen in Afrika verscherbelt, wodurch die Afrikaner, statt für sich selber Lebensmittel anzubauen, cash-crops produzieren, die sie an Europa verkaufen, um sich von den Einnahmen die günstigen Überschüsse kaufen zu können ... fast schon paradox.
Naja, wie sollten sie auch etwas anderes produzieren? Die EU Überschüsse gehen für nen Appel und 'n Ei über den Tisch, den Preis kann einfach keiner unterbieten. Die Bauern können schlicht und ergreifend nicht so billig produzieren, dass sie ihre Produkte unter dem Preis verkaufen könnten.
@Aldinsys
Klingt sicher hart in deinen Blumenkopfohren,aber ich finde Vegetarier bemitleidenswert.
Nun machst du das Gleiche wie Smith128FX. Warum so intolerant? Nur weil du nicht verstehst, wieso Vegetarier kein Fleisch essen? Was ist daran bemitleidenswert?
Spawnferkel
17.07.2006, 21:32
Och mir tut das Gemüse leid, deswegen ess ich nur mehr Fleisch. Wasn Schwachsinn, der Mensch ist auch nur ein Tier und steht ganz oben in der Nahrungskette und hat daher das Recht, alles was drunter liegt als Nahrung zu betrachten. Wozu sind die Viecher sonst da?
Der hat vollkommen recht!
Die armen Tiere!
Also los, alle Wölfe, Füchse und Löwen werden vergast, weil die die Opfer ohne Betäubung töten :rolleyes:
Schon allein der Threadtitel....
Da gabs doch so'n T-Shirt: Auch Wurst ist Mord!
@Topic:
Ich esse Fleisch.
Ich hole Fleisch vom Metzger des Vertrauens oder ausm Bioladen, da weiß man wenigstens wo's herkommt. Nur: Der Mensch war nunmal auch früher schon Jäger und Sammler. Er jagt seit Urzeiten, und wird dies auch weiter tun. Seit tausenden von Jahren hält er sich Nutztiere. Wenn du nur vegetarisch isst: BITTE!
Aber bedenke das die Tiere in der harten realen Welt auch gefressen werden. Sind denn Raubtiere schrecklich? Wir sind halt auch Raubtiere, akzeptier das bitte. Zwar die Krone der Schöpfung, aber halt Raubtiere. Du hast doch bestimmt auch schonmal ne Pflanze zertreten. Oder ne Mausefalle gestellt. Das ist auch qualvoller Tod.
Och mir tut das Gemüse leid, deswegen ess ich nur mehr Fleisch. Wasn Schwachsinn, der Mensch ist auch nur ein Tier und steht ganz oben in der Nahrungskette und hat daher das Recht, alles was drunter liegt als Nahrung zu betrachten. Wozu sind die Viecher sonst da?
Zwar etwas krass ausgedrückt, aber es stimmt.
Eine Raubkatze sieht in der Gazelle auch nur Fleisch.
der Mensch ist auch nur ein Tier und steht ganz oben in der Nahrungskette und hat daher das Recht, alles was drunter liegt als Nahrung zu betrachten. Wozu sind die Viecher sonst da? Das ist ein dummes und fehlerhaftes Argument. Erstens bedeutet "die Möglichkeit haben" nicht automatisch "das Recht besitzen" und zweitens kann nur ein Tier, dass alle anderen Tiere essen kann, ohne von ihnen selbst zur Nahrungsquelle gemacht zu werden von sich behaupten, an der Spitze der Nahrungskette stehen. Die Position gebührt deswegen wohl irgend einem Bakterium in der Tiefsee, dass sich von faulender Biomasse ernährt.
Für uns selbst gibt es einen Haufen von Tieren, die wir nicht essen können. Sei es, weil sie abscheulich schmecken, giftig sind oder einfach in Gebieten leben, die für uns unzugänglich sind. Gleichzeitig gibte es allerdings noch einen Haufen Tiere, die überhaupt kein Problem damit haben, uns zu essen.
Die Kühe, die ich aus meinem Fenster beobachten kann, stehen auf einer sonnigen Weide und fressen leckeres Gras. Das kannst du nicht verdauen, auch wenn du Vegetarier bist. Btw, Tiere bestehen aus organischer Masse, die sie im Laufe ihres Lebens aus ihrer Nahrung gewonnen haben. Du bist, was du isst, dieser Spruch, der Spruch trifft es exakt. Kuh, Kartoffel, wo ist der Unterschied? ^^
Warum keine Menschen essen, ist doch auch nur organische Masse.
Kuh, Kartoffel, Kind, wo ist der Unterschied? :)
@ Smith: Mit deiner Hetzkampagne erreichst du nur, dass die Leute ein immer schlechteres Bild von Vegetariern bekommen. Versuchs doch mal auf ruhig sachlicher Ebene, einige Argumente sind schließlich gar nicht so verkehrt. Aber bitte ohne Bekehrungsversuche und Beleidigungen.
Ich denke nicht, dass vegetarisches Essen ungesund ist. Ihr listet Studien auf.. aber genauso gibt es zig Studien die das Gegenteil beweisen, und zwar von ebenso seriösen Quellen. Studien sind manipulierbar, alleine schon durch die Auswahl an Personen, ich würde auf sowas keine zwei Cent geben. Vielleicht leben Vegetarier nach Studien ja deshalb länger, weil diese Personen im Durchschnitt mehr auf ihre Nahrung achten und gesunde Bioprodukte kaufen statt Fertigkrams? Vielleicht fehlen Vegetariern oft bestimmte Vitamine weil sie nicht wissen wie sie sich auf pflanzlicher Basis ausgewogener ernähren können, auch wenn es möglich ist?
Ich glaube dass es sehr wohl möglich ist sich auf beiden Schienen gesund zu ernähren, man muss nur wissen wie. ;)
Edit: http://www.gesundheit.de/ernaehrung/gesund-essen/vegetarisch-leben-gesund-leben/index.html
calapuno hat mich gebeten das für ihn zu posten:
http://img74.imageshack.us/img74/4873/essenvv8.jpg
Boah ne, jetzt lasst doch mal diesen Schwachfug. -.-
Mittlerweile wissen wir doch alle, dass Fleisch essende Menschen so viel kewler und toller, und alle Vegetarier nur penetrante Öko-Spinner sind.
Langsam reichts mit den tollen Sprüchen und Bildern. Könnt euch ja Shirts davon bedrucken lassen und in der Fußgängerzone damit rumlaufen.
Sorry aber langsam nervts. :\
Boah ne, jetzt lasst doch mal diesen Schwachfug. -.-
Mittlerweile wissen wir doch alle, dass Fleisch essende Menschen so viel kewler und toller, und alle Vegetarier nur penetrante Öko-Spinner sind.
Langsam reichts mit den tollen Sprüchen und Bildern. Könnt euch ja Shirts davon bedrucken lassen und in der Fußgängerzone damit rumlaufen.
Sorry aber langsam nervts. :\
dito, ich bin nichtmal vegetarier aber die sprüche nerven langsam. ihr tut so als wenn vegetarier ne andere rasse mensche wären oder sowas...bzw nicht-vegetarier...
Oestinator
17.07.2006, 22:39
Faschistisch, omg laber ned o_O
Ich glaube, zu viele Menschen haben vergessen, dass Tiere Lebewesen sind, wenn ein kleines Kind Wurst isst, glaubt jemand hier wirklich, dass es weiß was das ist?
Ich glaube, wenn eine extraterretistisches Lebewesen hier vorbeischauen würde, sich die blutigen Schlachthöfe, die Tierfelle, Gelatine, und 1000 andere Sachen angucken würde, dann glaub ich, dass es denkt, dass wir Tiere nur noch objektiv sehen.
Ich finde es einfach nur noch traurig, dass es doch Leute auf der Welt gibt, die Tiere so dermaßen auslaugen.
Z.B. hab ich bei Peta ein Video aus China gesehen, wo sie einem Waschbär(nein 1000 Waschbären und katzen, hunde...) lebendig das Fell überziehen, keine Betäubung, kein garnichts, stellt euch vor, man zieht euch lebendig die Haut ab :((
Dann gibt es ab und zu noch Fälle, in denen die Betäubung bei Schweinen durch Elektroschock nur kurzzeitig wirkt, dass heißt man bekommt mit, wie einem siedend heißes Wasser in die Lungen fließt.
Glaubt mir, die Medien zeigen NIE die ganze Wahrheit, das war noch nie so.
Der Mensch hat bald jeglichen Bezug zu Tieren verloren, bei Kühen, Schweinen, Gänsen, Hühnern angefangen, bald wird hier wohl noch ASIA® Katzen- und Hundefleisch zu kaufen geben, dann hat der Mensch die Natur komplett zerstört, er bringt alles aus dem Gleichgewicht.
Zu dem Argument, dass Tiere Fleisch essen kann ich nur sagen:
1. Sie töten es selbst
-Menschen haben dafür einen Autragskiller(Metzger)
Wenn es einem wirklich wert ist, Fleisch zu essen, dann soll er es nicht nur feige im Laden kaufen, sondern selber aufziehen und schlachten, und dann essen, das würde aber sowieso keiner von euch machen...
2. Tiere halten ein gewisses Gleichgewicht ein, als ob es Absprache wäre.
-Menschen eben leider nicht...
http://das-gibts-doch-nicht.info/bilder/bfedk.jpg
Andere Untersuchungen haben gezeigt, daß in den Wurzeln und Stengeln von Tomaten, Kohl, Sellerie, Grünkohl, Broccoli und Lauch Vitamin B12 vorhanden ist. Weizen, Sojabohnen, verschiedene gebräuchliche Gemüse, Oliven, Früchte und viele andere Nahrungsmittel haben gelegentlich Vitamin B12 in oder auf dem Nahrungsmittel. Blaualgen der Gattung Spirulina sind reich an Vitamin B12. Vitamin B12 ist auch in den Blättern von Alfalfasprossen enthalten. Analysen von verschiedenen fermentierten Gemüsesorten (milchsaures Gemüse) wie Gurken, Tomaten, Kopfsalat, Weißkohl, Petersilie, Dill, Knoblauch, Porree usw. ergaben Vitamin-B12-Werte zwischen 10,0 und 70,0 µg pro 100 g Naßgewicht.
Ich habe selber Sojamilch, glaubs mir das ist schon längst bewiesen.
Im Leben muss es wohl immer einen Unterdrücker geben, und ich gehöre zu dieser Rasse Mensch, aber ich bin stolzer Vegetarier, LEBT MEINE TIERFREUNDE ;)
Niedlich :)
Du versuchst tatsächlich uns eine andere Lebensweise aufzudrängen. Und dann erzählst du noch, dass die Medien versuchen, uns zu manipulieren...
Wie ich aus deinem Profil entnehmen kann, bist du 15, das klingt stark nach Pubertät.
Ich bin zwar selbst erst 16 und noch nicht ganz aus der Pubertät, aber mein Verhalten ist trotzdem sehr differenziert von deinem. Ich glaube mal eher, dass du in 2 Jahren ganz anders denkst und dass du dann auch mal toleranter auftrittst ;)
@ Topic: Ich persönlich esse Fleisch, weil es mir schmeckt und da mache ich mir keine Gedanken drüber, wie das Tier gerade geschlachtet wurde. Und die Beispiele, welche du genannt hast, handelten fast nur um die Schlachtungen im Osten und sind auch eher Extrembeispiele. Nebenbei erwähnt ist es mir auch egal, ob die Medien jetzt verschleiert haben, wie das Tier letztendlich gestorben ist, da es mich vorher nie interessiert hat.
Und wenn ich jetzt deswegen unmenschlich bin, bitte sehr. Ich will mir nicht tagtäglich einreden, wie scheiße die Welt doch ist und dass ich unbedingt mit unnötigen Kampagnen die Welt verbessern muss. Ich will mein Leben genießen und es mir nicht noch unbedingt schwerer machen, auch wenn ich dann "blind" mein Leben lebe.
Du musst es nunmal einsehen, es gibt Menschen, die Fleisch mögen und Menschen, die es lassen bleiben und beide Seiten müssen die Denkweisen anderer tolerieren und die Vorurteile unterbinden.
Noch eine Frage: Bist du Vegetarier oder Veganier?
Wenn das Erste zutrifft, ist nämlich deine ganze Argumentation für'n Anus ;)
Also meine Mama hat immer gesagt: was auf den Tisch kommt wird gegessen. Und meine Mama hat immer recht.
... endlich mal wieder ein geiler Thread /o/
z.B. hab ich bei Peta ein Video aus China gesehen, wo sie einem Waschbär(nein 1000 Waschbären und katzen, hunde...) lebendig das Fell überziehen, keine Betäubung, kein garnichts, stellt euch vor, man zieht euch lebendig die Haut ab
Ja, kenn ich, sieht aus, als würd er dem nen Schlafanzug ausziehen. 8)
btw, hör auf, Bäume zu fressen, du klaust mir damit die Atemluft... und die Atemluft deiner wertvollen Schlachttiere. oO
DU BIST HIER DER TEUFEL.
k?
Jeder muss selber wissen was er isst und ich hab auch kein Problem damit das zu akzeptieren. Was ich aber nicht akzeptieren kann ist wenn jemand mir vorwirft, ich wäre ein Unmensch weil ich Tiere esse. Deswegen auch meine sarkastischen Postings. Man sollte weder das eine noch das andere diskriminieren.
Tierquälerei ist dann wieder eine andere Sache, so was finde ich auch verachtenswert. Nur wie schon im Thread zu dieser Waschbärfellfarm gesagt, muss man auch sehen welche Umstände dafür verantwortlich sind, dass es so was überhaupt gibt. Die einen wollen Pelze, die anderen brauchen das Geld um sich zu ernähren. Den Arbeitern in der Fabrik ist so was wie Moral ziemlich egal, wenn es um ihre Existenz geht.
derBenny
17.07.2006, 23:00
Wie ich aus deinem Profil entnehmen kann, bist du ...Damit hat die Diskussion einen weiteren, höchst interessanten Punkt erreicht. Schönes Leben noch.
hmm... ich bin Vegetarier (eben WEIL mir die Tiere leid tuen..) und ich halte dich für ne Witzfigur ... :(
was lächerlicheres als so nen Thread konntest dir wohl nich einfallen lassen oô?
so muss nu gehen 8[... Fleischfresser töten und so.
Muss dir recht geben dieser Thread macht Vegetarier nur lächerlich, aber die antworten von den "Fleischfressern" sind zum großteil noch schlimmer. Bin auch Vegetarier, aber eher weil mir Fleisch einfach nicht schmeckt(hab aber nix gegen Fleischfresser ) Aber auch wenn man gerne Fleisch ist muss man das doch nicht lustig finden wie die Tiere gehalten und geschlachtet werden oder dumme Vergleiche mit Pflanzen bringen.
@ Faelis
Ich kann dazu nur nochmal etwas zitieren...
Jeder muss selber wissen was er isst und ich hab auch kein Problem damit das zu akzeptieren. Was ich aber nicht akzeptieren kann ist wenn jemand mir vorwirft, ich wäre ein Unmensch weil ich Tiere esse. Deswegen auch meine sarkastischen Postings. Man sollte weder das eine noch das andere diskriminieren. [...]
Deswegen ist für mich das Niveau dieses Threads auch knapp über Grasnarbe... aber das liegt nicht an den Qualifizierten Antworten, sondern einzig und alleine an den Haltlosen Aussagen des Threadstellers!
@Pursy
Mein Beitrag sagt doch so ziemlich das gleiche aus ^^
und man muss doch nicht so niveaulos wie der Threadersteller werden.
thx der link hat mit teilweise geholfen
Nun denn, als Ex - Vegetarier fühle ich michh ebenso verpflichtet, an diese Konversation teilzunehmen.
Dass zum reibungslosen Funktionieren des humanen, biologischen Kreislaufs Fleisch von Nöten ist, stellt eine unwiederlegbare Tatsache dar, tierisches Eiweiß liefert die relevantesten Aufbaustoffe für die Muskelentwicklung, um bloß ein Beispiel zu nennen; zudem ist unser Organismus für einen augewogenen Nahrungsmittelverzehr konzipiert.
Ich für meinen Teil habe acht Jahre lang jedes Stück Fleisch boykottiert (jedoch keineswegs aufgrund der Tiere, nein, der Grund lässt sich - zumindest in meinem Falle - im Geschmack des Fleisches suchen sowie finden, selbiger konnte mich schlichtweg zu keiner Zeit begeistern) und das Ergebnis zeichnet sich am heutigen Tage bereits ab: Konzentrationsprobleme (mangelndes Phosphor, welches Fische in sich tragen) sowie relativ unterentwickelte Muskelgruppen in den Unterarmen. Jedoch habe ich mich vor zwei Jahren ebenso dazu entschlossen, den Verzehr von Fleisch wieder aufzunehmen; nun bin ich gezwungen, jeden Tag eine Stunde zu trainieren, um den gegebenen Muskelschwund auszubügeln. Pflanzliches Eiweiß lässt sich aus Tofu beziehen, doch über tierisches verfügen bloß eben diese, es ist ein weitverbreiteter Irrglaube, dass Tofu alle Eiweißarten ersetzt.
Mittlerweile nehme ich drei mal die Woche Fleisch/Fisch zu mir und es zeichnen sich bereits erste Fortschritte ab, die Konzentration steigt und es bauen sich - wenngleich in einem relativ langsamen Tempo - wieder Muskeln auf.
Hmmm nette bilder die du da reingestellt hast.
hat mich echt mitgenommen und so.
würd ja gerne weiter schreiben
aber ich schieb mir nun lieber meine köstliche salami pizza innen ofen :)
sonen thread macht hunger.
@ threadersteller:
mit etwas glück erstick ich ja dran
mfg,
Eli
Ohne den Thread komplett gelesen zu haben (nach Seite 1 und dem was man hier im Postfenster noch liest hats mir gereicht): So ein Niveau würd ich nichtmal im Gamestar Forum erwarten :eek:
Schon allein der Titel liest sich wie ne Hetzparole gegen die Rasse Mensch oder überhaupt gegen das Leben (parardox, nicht? Damits Leben gibt, muss es Mörder geben), die bösen Viecher die sich gegenseitig umbringen... Mörder! Wo ist die Mordkommission wenn man sie braucht? :rolleyes:
La Cipolla
18.07.2006, 05:42
@NeM: lies den thread, so gelacht hab ich lange nicht mehr. :rolleyes:
Also meine Mama hat immer gesagt: was auf den Tisch kommt wird gegessen. Und meine Mama hat immer recht.
:hehe:
Ich meine, man muss in diesem Thread keine ernst gemeinten Argumente mehr bringen, jedem dürfte inzwischen klar sein, dass der Ersteller wohl der Schlimmste hier ist, während das Thema vll irgendwann nochmal ernst aufgenommen wird. Und wenn er selbst immer noch die gleiche Einstellung wie vor diesem Thread hat, tut er mir Leid und sollte vielleicht nicht mehr in Diskussionsforen rumgeistern oder aber alles nochmal durchlesen und dann das Brett vorm Kopf entfernen.
Achja, die Ernährungssache ist ja wohl nen Witz. Niemand würde Vegetarier oder Fleischesser werden, weil das gut für die Ernährung ist, das ist ein rein theoretisches Argument. Und ich glaub nicht, dass irgendeine "Fraktion" gesundheitliche Probleme kriegt, wenn die Ernährung sonst stimmt.
Nathrael
18.07.2006, 12:03
so muss nu gehen 8[... Fleischfresser töten und so.
Ich glaube nicht das die meisten Vegetarier dieser Ansicht sind.
Ich weiss das du das Ironisch meinst, aber ich finde es wirklich geschmackslos...
Gut, Smith ist vielleicht dieser Ansicht, aber einige von den Antworten auf seine Postings klingen auch nach "alle Vegetarier sind schlecht".
Es ist jetzt völlig egal ob jetzt der Threadersteller oder manche andere Leute, die kein Haar besser sind als er anfangen, gegen alle Fleischesser -beachtet das ich nicht wie Smith zum Beispiel Fleischfresser sage, obwohl ich Vegetarier bin- beziehungsweise gegen alle Vegetarier aufzuhetzen. Bis jetzt sind nämlich so gut wie alle
Postings in diese Richtung gegangen - eine Ausnahme bilden hier nur Kelven und noch ein paar wenige andere Leute. Natürich ist inzwischen der Thread längst nur mehr zur Beschimpfung der jeweiligen Gegenpartei da - und wieder mal wird eine Personengruppe von einer größeren Personengruppe "in einen Topf geworfen" und niedergemacht.
Gut, Smith ist nicht gerade das Vorzeigeobjet von einem Vegetarier, aber ich kenne auch andere Vegetarier als mich, und keiner von denen regt sich auf wenn irgendjemand anderes ein Stück Fleisch, eine Salamipizza oder sonstwas essen.
@Smith und alle die die Vegetarier in diesem Thread niedermachen:
Würdet ihr auch jemanden weggen seinem Religiösen Glauben beschimpfen?
Nach so etwas sie der ganze Thread nämlich aus.
Jeder ist überzeugt, der besseren "Religion" anzugehören,
und jeder, der an etwas anderes glaubt, ist fehlgeleitet.
Wie wäre es wenn Smith mal seinen Fanatismus ablegt und aufhört Fleisch essende Menschen zu beschimpfen, und die Fleischesser mal aufhören würden, Vegetarier und Veganer zu beschimpfen oder zu behaupten, diese litten unter Vitaminmangel?
Könnte ich auch mal von ein paar Fleischessern ernstgemeinte Gründe hören,
warum sie es besser finden Fleisch zu essen anstatt Vegetarier zu sein, oder Vegetarier\Veganer zu verurteilen?
Vielleicht würde dann ja auch mal das Niveau dieses Threads noch ein wenig ansteigen.
YoshiGreen
18.07.2006, 12:40
Ich wage mal zu behaupten dass ein Großteil der hier geposteten Kommentare ironisch gemeint waren und mehr zeigen wollten, dass die Smith und die Art mit der er das Thema behandelt nicht ernst nehmen.
Aus dieser Überlegung heraus erübrigt sich ein ernst gemeinter Kommentar von selber.
Ich habe kein Problem mit Vegetariern trotzdem würden sie von mir den "blöden Spruch" abkriegen. Jedoch weiß jeder der mich besser kennt, dass ich das nicht so ernst meine wie das klingt ;)
So nen kleinen Stubser in die Seite wird man als Minderheit immer einstecken müssen (ich tu's ja auch in anderen Bereichen) und wenn man das nicht kann sollte man sich ein dickeres Fell zulegen :)
Dark Paladin
18.07.2006, 12:46
Es ist jetzt völlig egal ob jetzt der Threadersteller oder manche andere Leute, die kein Haar besser sind als er anfangen, gegen alle Fleischesser -beachtet das ich nicht wie Smith zum Beispiel Fleischfresser sage, obwohl ich Vegetarier bin- beziehungsweise gegen alle Vegetarier aufzuhetzen. Bis jetzt sind nämlich so gut wie alle
Postings in diese Richtung gegangen - eine Ausnahme bilden hier nur Kelven und noch ein paar wenige andere Leute.
Die Postings sind nicht gegen Vegetarier gegangen, sondern gegen Smith. Provokation gehört einfach dazu, wenn man sich über einen Idioten lächerlich macht, da ist es auch etwas ganz natürliches, dass man sich als "einer aus derselben Partei" angegriffen fühlen kann, doch niemand hat hier generell etwas gegen Vegetarier.
Natürich ist inzwischen der Thread längst nur mehr zur Beschimpfung der jeweiligen Gegenpartei da - und wieder mal wird eine Personengruppe von einer größeren Personengruppe "in einen Topf geworfen" und niedergemacht.
Mir kommts eher vor, als ob du dich ein wenig angegriffen fühlst von "uns" und deswegen jetzt meinst, daraus eine Diskriminierung zu erkennen. Genauso muss man sich von Smith angegriffen fühlen, doch der Herr meint das ja scheinbar ganz schön ernst mit seiner Propaganda. ^^
@Smith und alle die die Vegetarier in diesem Thread niedermachen:
Würdet ihr auch jemanden weggen seinem Religiösen Glauben beschimpfen?
Nur, wenn er mir seinen religiösen Glauben aufzwingen will - und da nehm ich auch keine Hand vor den Mund.
Wie wäre es wenn Smith mal seinen Fanatismus ablegt und aufhört Fleisch essende Menschen zu beschimpfen, und die Fleischesser mal aufhören würden, Vegetarier und Veganer zu beschimpfen oder zu behaupten, diese litten unter Vitaminmangel?
Lysandros hat das mit dem Vitaminmangel aus einer seriösen Quelle her, da gibts nichts zu streiten. Ob es auch eine Möglichkeit gibt, genügend Vitamin B12 durch Pflanzen aufzunehmen, ohne von etwas anderem zu viel zu haben, weiß ich nicht. Man merkt schon allein an dem Satz, dass ich keine Ahnung habe, aber ich weiß zumindest, dass Smith nicht darauf eingegangen ist, dass Lysandros auch ausgesagt hat, dass Pseudo-B12 wertlos sei.
Könnte ich auch mal von ein paar Fleischessern ernstgemeinte Gründe hören,
warum sie es besser finden Fleisch zu essen anstatt Vegetarier zu sein?
Mir schmeckts, es ist bei nicht übermäßigem Konsum gesund und ich habe kein schlechtes Gewissen. Frage mich aber, warum ich mich als Allesfresser-Säugetier rechtfertigen muss für meinen Fleischverzehr. :D
Für mich ist dieses Missionieren das Hauptproblem. So wenig wie ich jemanden der kein Fleisch isst einreden möchte es zu tun, möchte ich auch nicht umgekehrt, dass jemand versucht mich zum Fleischverzicht zu überreden.
Könnte ich auch mal von ein paar Fleischessern ernstgemeinte Gründe hören,
warum sie es besser finden Fleisch zu essen anstatt Vegetarier zu sein, oder Vegetarier\Veganer zu verurteilen?
Erstens schmeckt mir Fleisch. Ich mag zwar auch pflanzliche Kost, aber Fleisch gehört für mich trotzdem zu einer guten Mahlzeit dazu. Zweitens esse ich Fleisch, weil ich es kann. Sowohl aus biologischen Gründen, als auch aus moralischen.
Lysandros hat das mit dem Vitaminmangel aus einer seriösen Quelle her, da gibts nichts zu streiten. Ob es auch eine Möglichkeit gibt, genügend Vitamin B12 durch Pflanzen aufzunehmen, ohne von etwas anderem zu viel zu haben, weiß ich nicht. Man merkt schon allein an dem Satz, dass ich keine Ahnung habe, aber ich weiß zumindest, dass Smith nicht darauf eingegangen ist, dass Lysandros auch ausgesagt hat, dass Pseudo-B12 wertlos sei.
fleisch ist NICHT notwendig. lies mal den link den ailis gepostet hat.
wir menschen können beides essen, man kann sehr wohl sehr gesund leben, wenn man kein fleisch isst. aber man kann nicht gesund leben, wenn man nur fleisch ist.
ich kenne vegetarier, die ihr ganzes leben lang kein fleisch gegessen haben, auch weil sie so erzogen worden sind, und die sind keineswegs ungesund, schwächlich oder hässlich. ist hier irgend jemand, der sagen kann, das er menschen kennt die ihr ganzes leben lang nur fleisch gegessen haben (und das natürlich überlebt haben)?
nur vegetarisch essen ist nicht automatisch gesund, genau wie fleisch und pflanzen essen nicht automatisch ungesund ist.
Da, nochmal: :rolleyes: http://www.gesundheit.de/ernaehrung/gesund-essen/vegetarisch-leben-gesund-leben/index.html
Und ich kanns gut verstehen wenn sich einige Vegetarier durch den Thread angepisst fühlen. Weil mit diesen ganzen Verspottungen eben nicht nur Smith Aussagen angegriffen werden, sondern auch einige moralische, gesundheitliche und andere Beweggründe von Leuten die sich eben dazu entschlossen haben kein Fleisch zu essen. Und bitte, man muss doch wirklich nicht über 4 Seiten hinweg von fast jeder Person die selben dummen Witze hören, reichts denn nicht das einmal zu sagen? Irgendwie kommts mir vor als würden sich alle dadurch irgendwie profilieren wollen die lustigsten Sprüche auf Lager zu haben. Ihr seid ja so toll.
Und erreicht habt ihr dadurch auch nichts. Selbst wenns Ironie/ Sarkasmus war, was bringts? Ihr habt Smith immer weiter aufgebracht weil er das nämlich alles ernst nimmt, ihr habt einige auf den Plan gerufen die schon immer mal sagen wollten wie scheiße sie doch Vegetarier finden (siehe Beitrag von Aldinsys), und ihr habt es geschafft dass sich das alles so hochgeschaukelt hat dass wohl sämtliche Vegetarier bei dem Thread nur den Kopf schütteln können. Klasse. :)
MagicMagor
18.07.2006, 14:19
Der Punkt ist, wir brauchen tierisches Eiweiß. Von den Aminosäuren, die unser Körper nicht selber synthetisieren kann, sind einige eben nur in tierischen Produkten zu finden.
Man kann als Vegetarier natürlich gesund leben, denn dieses tierische Eiweiß findet sich nicht nur im Fleisch, sondern auch in anderen tierischen Produkten, wie Milch oder Eiern. Veganern, die jeglisches tierisches Produkt verweigern leben aufgrund dieser Tatsache ungesund.
Aber ich wollte eher auf diese Argumentation mit dem Schlachten und Co eingehen. Nur mal vorneweg, ich habe nichts gegen Vegetarier, gleich aus welchem Grund sie auf Fleisch verzichten. Ich möchte hier nur darlegen daß die Argumentation, man sollte kein Fleisch essen weil deswegen Tiere sterben müssen mMn einige Probleme hat.
Zuerst einmal ist festzuhalten, daß wir in unserer Gesellschaft keine Menschen töten (bzw dies nicht zulassen) und daher auch nicht Menschen verspeisen, obwohl dies aus rein biologischer Sicht durchaus möglich wäre. Menschen haben einen angeborenen Widerwillen Angehörige der eigenen Spezies zu töten. Dieser Widerwille kann natürlich in bestimmten Situationen durch andere, stärkere Motivation überschrieben werden (Verteidigung zB.) und er kann natürlich auch durch Training, Krankheit oder sonstige Ereignisse verkümmern. Das Recht auf Leben stellte schon immer einen Grundpfeiler menschlicher Moral dar. Zwar wurden teilweise Menschen in unterschiedliche Klassen seperiert und unteren Klassen dieses Recht nicht immer gewährt, aber irgendwo gab es immer dieses Recht.
Man sollte sich vor Augen führen, daß Moral und eben so etwas wie ein "Recht auf Leben" rein menschliche Konstrukte sind, die Natur kennt keine Moral. Die Natur ist ein komplexes Gebilde in dem es kein richtig und falsch im moralischen Sinne gibt, höchstens ein erfolgreich und weniger erfolgreich.
Die Ausweitung des Rechtes auf Leben auf Tiere, insbesondere Nutztiere, beschwört das Problem der Abgrenzung und Begründung herauf. Wann besitzt ein Tier ein Recht auf Leben und wann nicht? Aufgrund welcher Basis wird einigen Tieren das Recht auf Leben zugesprochen und anderen nicht? Das ist ein Problem, daß mMn teilweise nur schwer gelöst werden kann.
Ein anderes Problem ist die Unnatürlichkeit (nicht negativ gemeint). Die Natur kennt wie gesagt keine Moral. Im Gegenteil, die Evolution und Entwicklung der Spezies ist davon abhängig, daß einige Arten aussterben und andere überleben. Nur dadurch funktioniert die Selektion und damit die Weiterentwicklung der Spezies. Auch ist es wichtig, daß alte Generationen sterben und Platz für neue machen. Dieser ganze Mechanismus wird maßgeblich über das Räuber-Beute-Verhältnis gesteuert. Also eben durch die Tatsache, daß einige Tiere andere Tiere töten um diese zu essen. Räuber sorgen auch für eine Begrenzung der Populationen, da ja nicht unendlich viel Lebensraum zur Verfügung steht. Das Problem zeigt sich deutlich da, wo der Mensch Tiere in ein fremdes Ökosystem eingeführt hat, in dem es keine natürlichen Feinde besitzt. Auf lange Sicht führt das zur Verringerung etlicher Population und zu einer Destabilisierung des gesamten Ökosystems.
Wenn wir das Recht auf Leben, auf Tiere erweitern, stören wir damit ganz erheblich das Gesamt-Ökosystem Erde, was wir ohnehin schon ordentlich stören. (Schon alleine dadurch, daß wir Menschen ein Recht auf Leben zusprechen)
Ich habe nichts dagegen, wenn jemand auf Fleisch verzichtet, weil er es nicht ertragen kann, daß dafür Tiere systematisch aufgezogen und geschlachtet werden. Aber es ist eben kein Argument was man mit "Natürlichkeit" oder "Menschlichkeit" in Verbindung bringen sollte. Zumindest nicht, wenn man obige Probleme nicht ausreichend beantworten kann.
Vegetarismus (heißt das so?) ist eine persönliche Lebenseinstellung. mMn gibt es weder stichhaltige Argumente dafür als auch dagegen, höchstens Gründe warum manche Leute diesen Weg gewählt haben und andere nicht.
@ MagicMagor
Die meisten Vegetarier haben damit kein problem das Tiere geschlachtet werden sondern
wie sie vorher gehalten werden und da müssen doch selbst die die gerne Fleisch essen zugeben das so was wie Massentierhaltung nicht gut ist.
So, ich hab jetzt nur Bruchstücke des Themas gelesen, deshalb nur eine kurze Meldung von meiner Siete aus.
Also ich esse gerne Fleisch, es gehört einfach zu einem guten Essen dazu. Und da macht die Natur keine Ausnahme, wo sich Tiere in der Savanne gegenseitig zerfleischen oder der Polar-Bär die Robbe frisst und der Fuchs die Gans, esse ich eben Huhn, Schwein, Rind und so Tiere. Und so heftig wie auf den gezeigten Bildern geht's ja nun nicht überall zu. Soll ja auch anständige Schlachtbetriebe geben, die die Tieren "anständig" zerlegen anstatt sie ausbluten und qualvoll sterben zu lassen.
So Dingen wie höheres Krebsrisiko oder Impotenz, was genannt wurde, stehe ich mal ganz ignorant gegenüber, ich esse Fleisch weil es mir gut schmeckt und da kann mir keiner was erzählen. Ist wie bei Rauchern die nicht hören wollen, dass es ungesund ist, weil sie es eben gerne machen. Ich esse was mir schmeckt und bisher hat's mich noch nicht umgebracht.
EDIT: Und ich würde auch nicht mit Dingen wie "Der Mensch braucht Fleisch" agumentieren, weil das für meinen Fall bloß ein Vorwand wär. Ich esse es, weil es mir gut schmeckt, so einfach ist das.
Ich mag Fleisch besonders wild. mein alter herr seineszeichens verantwirtlich für die wildbestandskontrolle in seinem revier hat mich ihm mal helfen lassen n frisch erschossenes stück rotwild (oder wars dammwild ? ich kenn mich in der materie nich aus) mit zu schlachten ich hatte lange nich mehr soviel spaß und am ende wars glaub ich das beste was ich je gegessen hab. fleisch rult basta.
Hey, dito ^^
Mein Vater ist auch jäger, und IMHO ist es viel humaner als die Massentierhaltung, von der halte auch ich nicht zu viel.
1. Du hast 50% Krebsrisiko.
Ich als zurückhaltender "fleischfresser" (3-4 mal die woche. Nudeln mit käse-kräuter sauce ruld \o) )
2. Ab 40 Jahren Potenzprobleme.
Noe, siehe oben
3. Du trägst zur Rodung des Regenwaldes bei.
copy & past from kelven
Mache ich auch so, ich kaufe Möbel nur aus echtem Regenwaldholz.
4. Bist für Hunger in Afrika beitragend.
wieder copy & paste
Stimmt auch, siehe 3, ich lasse mir Nahrungsmittel immer aus Afrika importieren, damit sie dort weniger zu essen haben.
5. Womöglich auch ein Massentierhaltungsfan...
Lol? *auf seinen post deut*
6. Fleisch begünstigt Diabetes, wie auch Fettleibigkeit.
Fettleibigkeit, korrekt. Fleisch nur wegen der fette, und solange man das in geringen massen geniesst, kein problem^^
7. Du bist hässlich
Man soll nicht von sich selbst auf andere schliessen...
8. Unmenschlich
ROFL, weil ein par leute anders sind, bin ich unmenschlich? du bist lustig^^
9. Hattest noch nie persönliche Erfahrungen mit Tieren.
Lol.
Ich habe meinen 2ten Hund (liebes tierchen^^), mein Vater ist Jäger, wohne in der nähe eines bauernhofes von dem ich fast jeden morgen frische milch hole.. aber nein, ich habe keine erfahrungen mit tieren^^
10. Du bist eine gefühlslose Gestalt.
Siehe 7.
Ich glaube, zu viele Menschen haben vergessen, dass Tiere Lebewesen sind, wenn ein kleines Kind Wurst isst, glaubt jemand hier wirklich, dass es weiß was das ist? Wenn es älter als 3 ist denke ich schon oO
Z.B. hab ich bei Peta ein Video aus China gesehen, wo sie einem Waschbär(nein 1000 Waschbären und katzen, hunde...) lebendig das Fell überziehen, keine Betäubung, kein garnichts, stellt euch vor, man zieht euch lebendig die Haut ab :((
Jep, das ist in der tat unmenschlich.
Aber das ist einer von wenigen fällen, so oft passiert das wirklich nicht, wie die peta das anpreist.
1. Sie töten es selbst
-Menschen haben dafür einen Autragskiller(Metzger)
Wenn es einem wirklich wert ist, Fleisch zu essen, dann soll er es nicht nur feige im Laden kaufen, sondern selber aufziehen und schlachten, und dann essen, das würde aber sowieso keiner von euch machen...
*hust* Früher haben wir selbst hühner gehalten und geschlachtet.
Hasst du mich jetzt?
2. Tiere halten ein gewisses Gleichgewicht ein, als ob es Absprache wäre.
-Menschen eben leider nicht...
Nö.
Schonmal von der Heuschrecken plage gehört?
Ohne menschlichen eingriff würde sie noch heute wüten.. tolles gleichgewicht ^-^
@ MagicMagor
Die meisten Vegetarier haben damit kein problem das Tiere geschlachtet werden sondern
wie sie vorher gehalten werden und da müssen doch selbst die die gerne Fleisch essen zugeben das so was wie Massentierhaltung nicht gut ist.
*statistik ergoogle* Falsch.
Edit: argh, quelle vergessen.. wers wissen will, bitte bei google einsuchen "Fleisch statistik vegetarier grund warum?"
naja, viel spaß bei der schlammschlacht =)
Und ich glaub nicht, dass irgendeine "Fraktion" gesundheitliche Probleme kriegt, wenn die Ernährung sonst stimmt.
Veganer sein ist ungesund, Vegetarier sein (also auch manche tierische Produkte essen) kann, wenn mans richtig macht, sogar gesünder sein als wenn man "normal" isst
Smith128FX
18.07.2006, 15:08
Zitate bekannter Vegetarier
Was sagen grosse Geister zum Vegetarismus?
Albert Einstein, Physiker: „Nichts wird die Chance auf ein Überleben auf der Erde so steigern wie der Schritt zur vegetarischen Ernährung“
Thomas Alva Edison, Erfinder der Glühbirne: „Ich bin sowohl Vegetarier als auch leidenschaftlicher Anti-Alkoholiker, weil ich so besseren Gebrauch von meinem Gehirn machen kann.“
Leo Tolstoi, Schriftsteller: „Fleischessen ist ein Überbleibsel der größten Rohheit; der Übergang zum Vegetarismus ist die erste und natürlichste Folge der Aufklärung.“
Leonardo da Vinci, Universalgenie: „Wahrlich ist der Mensch der König aller Tiere, denn seine Grausamkeit übertrifft die ihrige. Wir leben vom Tode anderer. Wir sind wandelnde Grabstätten!“
Franz Kafka, Schriftsteller: „Nun kann ich euch in Frieden betrachten; ich esse euch nicht mehr.“
Christian Morgenstern, Schriftsteller: „Wenn der moderne Mensch die Tiere, deren er sich als Nahrung bedient, selbst töten müsste, würde die Anzahl der Pflanzenesser ins Unermessliche steigen.“
O.W. Fischer, Schauspieler: „Warum ich nicht Brüder esse – einfach aus Familiensinn, das ist alles. Irgendwo muss Scham beginnen.“
Bryan Adams, Sänger: „Ich bin seit 12 Jahren Vegetarier. Und ich war noch nie ernsthaft krank. Vegetarische Ernährung stärkt das Immunsystem. Ich glaube, dass Fleisch krank macht.“
Mahatma Gandhi, Nobelpreisträger: „Ich glaube, dass geistiger Fortschritt an einem gewissen Punkt von uns verlangt, dass wir aufhören, unsere Mitlebewesen zur Befriedigung unseres körperlichen Verlangen zu töten.“ Ghandi
Adorno, Theodor W., Soziologe, Philosoph, Musiktheoretiker und Komponist: "Auschwitz fängt da an, wo einer im Schlachthof steht und sagt, es sind ja nur Tiere"
Budda, Religionsstifer: "Die Wesen mögen alle glücklich leben, und keinen möge ein Übel treffen. Möge unser ganzes Leben Hilfe sein an anderen! Ein jedes Wesen scheuet Qual, und jedem ist sein Leben lieb. Erkenne dich selbst in jedem Sein und quäle nicht und töte nicht."
Albert Schweitzer, Arzt, Nobelpreisträger: „Meine Ansicht ist, dass wir, die für die Schonung der Tiere eintreten, ganz dem Fleischgenuss entsagen, und auch gegen ihn reden. So mache ich es selber. Und damit kommen so manche dazu, auf das Problem, das so spät aufgestellt wurde, aufmerksam zu werden.“
Paul McCartney, Sänger: „Man darf nicht essen, was ein Gesicht hat.“
Wilhelm Busch, Dichter: „Wahre menschliche Kultur gibt es erst, wenn nicht nur Menschenfresserei, sondern jede Art des Fleischgenusses als Kannibalismus gilt.“
Eugen Roth, Schriftsteller: „Es denkt der Mensch, zufrieden froh: Ich bin kein Schlächter, blutig roh; doch da der Mensch kein Wurstverächter, so trägt die Mitschuld er am Schlächter.“
[B]Kennt ihr noch meinen Thread "Hass dem Menschen" :)
Ich lass euch nicht in Ruhe, bis ihr eingesehen habt, DASS Pflanzen alle wichtigen Vitamine enthalten, welche meist gerade Fleisch NICHT enthalten.
Das ist aber alles nicht fanatisch gemeint, wie viele hier denken, ich will euch nur mal meine Seite zeigen ;)
Also und jetzt haut euch ein ordentliches Tofu-Steak rein :D
Icetongue
18.07.2006, 15:16
Das ist aber alles nicht fanatisch gemeint, wie viele hier denken, ich will euch nur mal meine Seite zeigen ;)
Oaky, wir haben jetzt alle deine Seite zur Genüge kennengelernt, da kann der Thread jetzt ja versinken. Und vielen Dank, dass du mein Weltverständnis auf ein neues Niveau gehoben hast. :A
Ich lass euch nicht in Ruhe, bis ihr eingesehen habt, DASS Pflanzen alle wichtigen Vitamine enthalten, welche meist gerade Fleisch NICHT enthalten.
B12.... Bist natürlich klüger als Studien, was wissen die schon?
Egal, anderswo wär der Thread schon zu weil einfach die Diskussionsgrundlage nicht gegeben ist :D Alles was du tust ist zu versuchen uns von deinem Fehlwissen zu überzeugen und blind alles was annähernd in Richtung "das könnte stimmen" geht hier reinwirfst. Ich kann, wenn ich mir ein wenig Mühe mache, sicher doppelt so viele Zitate reinwerfen wo irgendwas a'la "Fleisch essen ist gut" enthalten ist.
Bist imo eher ein junger Mensch der grade in seiner Anti-Phase steckt und allen den Mist einreden will von dem er überzeugt ist, ungeachtet dessen obs stimmt oder nicht.
Und um dich zu ärgern (weil ich das so gern mache ;)): Esse grade ein Sandwich mit pflanzlicher Butter, Tomaten und.... Salami. Und es schmeckt :)
La Cipolla
18.07.2006, 15:19
Also und jetzt haut euch ein ordentliches Tofu-Steak rein
Ok, Junge, du bist unten durch. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif Wer Fleischersatz isst, kann auch gleich Tiere töten gehen, denn das ist nur was für die Vegetarier, die nciht von ihrem Fleisch wegkommen. Und tu nicht so, als ob du diskutieren würdest, wenn du in Wahrheit nur anderen deine Meinung aufzwängen und die ihre unterdrücken willst.
@ Takuya
Musst wohl jeden überprüfen ob er mit seiner Aussage 100% recht hat ;)
(immer diese Besserwisser ^^) aber bei den Vegetariern die ich kenne und ich kenn einige ist eben das der hauptgrund und statistiken sind auch nicht immer richtig.
@ La Cipolla
Das ist jetzt aber übertrieben -.- Tofu-Steaks schmecken echt gut aber ganz anders als Fleisch also ist es kein richtiger Ersatz.
MagicMagor
18.07.2006, 15:21
@Faelis
Wenn es um die Haltung der Tiere geht ist ein Verzicht auf Fleisch nicht zwingend notwendig, noch konsequent. Denn auch bei der Produktion von tierischen Produkten wie zB Eiern, werden die Tiere in Massenhaltung gehalten. Wer diesbezüglich konsequent sein will, müßte dann schon Veganer werden. Allerdings wird zwar der Großteil der tierischen Produkte in Massenhaltung gewonnen, aber nicht alle. Wenn man nicht unbedingt im Discount-Supermarkt einkauft, sondern sich gezielt entsprechende Läden aussucht, kriegt man auch Eier, Milch und Fleisch aus normaler Haltung.
Ich gehe übrigens auch davon aus, daß Vegetarier in der Regel gesünder leben als Nicht-Vegetarier. Das liegt sicher zum einen daran, daß durch den Fleisch-Verzicht nicht das Risiko besteht zuviel Fleisch zu sich zu nehmen und zum anderen sind Vegetarier ja Menschen die sich Gedanken darüber machen was sie essen, daher neigen sie vielleicht auch eher dazu neigen eine ausgewogene und gesunde Ernährung zu praktizieren, als der Großteil der Nicht-Vegetarier.
@ MagicMagor
hab ich auch nicht behauptet ;)
das man nicht immer sicher gehn kann dass das alles Bio ist, ist mir auch klar aber es gibt ja immer mehr geprüfte Bioprodukte als Verbraucher kann man ja auf so was auch öfters mal achten nicht nur wegen der Tierchen zu liebe schmeckt ja auch besser und ist gesünder.:)
@Smith128FX
Ist die Meinung von jemanden nur weil er berühmt ist mehr wert als die von nicht berühmten Menschen? Ich denke nicht, deswegen sind die Zitate nur Schall und Rauch.
Ich lass euch nicht in Ruhe, bis ihr eingesehen habt, DASS Pflanzen alle wichtigen Vitamine enthalten, welche meist gerade Fleisch NICHT enthalten.
Nun, daran zweifelt kaum einer, wenn man mal von den tierischen Eiweißen absieht.
Ich dachte es geht dir um die Tiere selber und nicht darum was gesünder ist und da hat ja schon MagicMagor ein wenig über das Dilemma geschrieben, in das man leicht geraten kann. Wenn man sagt, man isst keine Tiere, weil sie Lebewesen sind, dürfte man dann noch Pflanzen essen? Sagt man, dass man keine Tiere isst, weil sie unter schlechten Bedingungen gehalten werden und darunter leiden müssen, dürfte man überhaupt noch tierischen Produkte zu sich nehmen? Man kann ja nie ausschließen, dass die Tiere dort genauso schlecht gehalten werden. Hinzu kommt noch, dass wie gesagt Kosmetika oft an Tieren getestet wird, genauso wie viele Medikamente. Müßte man dann nicht auch konsequent sein und z.B. nur noch pflanzliche Medikamente und Kosmetika benutzen? Genauso müßte man auch auf alle Kleidungsstücke verzichten, die aus Tieren hergestellt wurden. Oder nicht?
@Faelis
Soweit ich weiß haben Bioprodukte keine bessere Qualität, zumindest nicht nach wissenschaftlichen Studien. Ich kann sie leider nicht zitieren, aber meine das mal irgendwo gelesen zu haben. Sie enthalten meist nur weniger Giftstoffe ( weil keine Pestizide eingesetzt werden ) und sind aus moralischer Sicht vielleicht besser.
Jeder der sich nur von Fleisch ernährt, ist natürlich ein noch größerer Pfosten als ein Veganer.
Wie schon die alten Chinesen wussten, muss man die Mitte wähle, ich weis echt nicht was daran so schwer zu verstehen ist.
Am Anfang hat mith128FX gesagt, das in Fleisch zu viel Eiweiß ist, nun kannst du das wohl kaum führ jede Fleisch- und Fischart sagen.
Würdest du dich nur noch eine Gemüseart essen, würdest du wohl viel schneller sterben.
Wer jetzt der Meinung ist, wir wurden nur Vegetarier fertig machen, dem seien gesagt das wir das machen weil es einfach Irrsinn ist.
Genauso wie Schlankheits- und Fitnesswahn ist es eine durch die Medien erzeugte Gehirnwäsche.
Klingt etwas nach Verschwörungstheorie, aber diese Phänomene haben wenn man sie von Außen betrachtet keinen halt und sind an den Haaren herbeigezogen um Geld zu scheffeln.
Dark Paladin
18.07.2006, 16:26
@Smith128FX:
"Die Sache der Tiere steht höher für mich, als die Sorge, mich lächerlich zu machen." - Émile Zola
"Ich bin nicht Vegetarier, weil ich Tiere liebe; ich bin Vegetarier, weil ich Pflanzen hasse." - A. Whitney Brown
"Mit Vegetariern muss man diskutieren, sobald sie eine Wurstfabrik geerbt haben." - Danny Kaye
"Reden auf Vegetarierbanketten sind erfreulich kurz, weil man Angst hat, dass das Essen sonst verwelkt." - Mario Adorf
"Vegetarier seien harmlose Leute. Die Karotten sind da ganz anderer Ansicht." - Markus M. Ronner, Der treffende Geistesblitz
"Fische, die noch vor wenigen Stunden durchs Wasser geschwommen waren, lagen mit glasigen Augen, verletzten Mäulern und blutbefleckten Schuppen auf den Bootsdecks. Die Fischer, reiche Sportangler, wogen die Fische und prahlten mit ihren Fängen. Jedesmal, wenn Herman Zeuge gewesen war, wie Tiere umgebracht wurden, hatte er denselben Gedanken gehabt: In ihrem Verhalten der Kreatur gegenüber waren alle Menschen Nazis." - Isaac Bashevis Singer
"Dieselbe Strecke Landes, welche als Wiese, d. h. als Viehfutter, zehn Menschen durch das Fleisch der darauf gemästeten Tiere aus zweiter Hand ernährt, vermag mit Hirse, Erbsen, Linsen und Gerste bebaut, hundert Menschen zu erhalten und zu ernähren." - Alexander von Humboldt
Ich finde diese Zitate toll, auch wenn sie nichts besonderes Aussagen sollen, außer dass sie passen, vor allem das erste.
@ Kelven
Um den unterscheid zwischen Bio und Nicht-Bio zu merken braucht man doch keine Wissenschaftlichen Studien o.o das schmeckt man doch und schon bei der Zubereitung kann man sehen was bessere Qualität hat.
Bei dem was du sonst noch gesagt hast, hast du eig recht aber nur weil man nicht immer sicher gehn kann muss man aus diesem Grund trozdem nicht sofort das Billigfleisch aus Massentierhaltung kaufen oder Hühnereier von Legebatterien kaufen und wenn ich vorher weiß das die Firma ihre Kosmetiksachen an Tieren testen würde ich es halt nicht kaufen, das wird aber bei kosmetiksachen auch immer seltener weils da jetzt auch andere methoden gibt bei Medikamenten sehe auch ich ein das es da meist nicht anders geht aber das ist ja auch was anderes Medikamente sind Lebenswichtig und kosmetikkram nur Luxsus wo man auch mal drauf verzichten kann.:rolleyes:
Bis auf das mit den Pflanzen die können ganz bestimmt nicht so stark Schmerzen empfinden wie Menschen oder Tiere oO
Zumindest bei den Hühnereiern kann ich sicher gehn das es den Hühnern gut geht weil meine Oma Hühner hat ;) und glaub mir die schmecken wirklich sehr viel besser als gekaufte Eier .
@Faelis
Jetzt weiß ich wieder woher ich das hab. Aus dem "Lexikon der populären Irrtümer". Natürlich kann ich nicht garantieren, dass dieses Buch seriös ist. Zum Absatz über Bio-Nahrung werden zumindest andere Bücher als Quellen angegeben. Dort findet sich die These, dass Bio-Nahrung pauschal weder gesünder als normale ist, noch unbedingt weniger Schadstoffe enthält. Angeblich sollen für den Nährstoffgehalt ganz andere Faktoren wichtiger sein als der biologische Anbau und Schadstoffe sollen gerade durch künstliche Zusätze oft vom Gemüse bzw. Obst ferngehalten werden ( Schadstoffe, die von Natur aus in den Lebensmitteln sind ). Wie gesagt, meine Hand würde ich dafür auch nicht ins Feuer legen, aber der Text klang zumindest ziemlich einleuchtend.
Bis auf das mit den Pflanzen die können ganz bestimmt nicht so stark Schmerzen empfinden wie Menschen oder Tiere oO
Das find ich jetzt irgendwie nen ganz guten Einwand ^^ Aber eigentlich weiss man das ja auch nicht, ob Pflanzen Schmerz empfinden... oder schon? (Naja,... no comment zu mir xD) aber ich finds auf jeden Fall n gutes Argument :D
Ich selber bin kein Vegetarier... Ich hab jedoch ne Kollegin, die isst kein Fleisch und dann hab ich sie mal gefragt wieso... und sie sagte nur: Ach ich hab mal gefastet und eigentlich einfach nie mehr aufgehört. Und sie mag Fleisch auch,... keine Ahnung wieso sie keins isst ^^ naja, habs auch schon versucht kein Fleisch mehr zu essen, aber da fehlt halt was :D
Naja,... ich denke trotzdem, jeder hat da seine eigene Meinung und diese sollte er behalten dürfen. naja...
greeZle
Smith128FX
18.07.2006, 17:24
Nun, daran zweifelt kaum einer, wenn man mal von den tierischen Eiweißen absieht.
Ich dachte es geht dir um die Tiere selber und nicht darum was gesünder ist und da hat ja schon MagicMagor ein wenig über das Dilemma geschrieben, in das man leicht geraten kann. Wenn man sagt, man isst keine Tiere, weil sie Lebewesen sind, dürfte man dann noch Pflanzen essen? Sagt man, dass man keine Tiere isst, weil sie unter schlechten Bedingungen gehalten werden und darunter leiden müssen, dürfte man überhaupt noch tierischen Produkte zu sich nehmen? Man kann ja nie ausschließen, dass die Tiere dort genauso schlecht gehalten werden. Hinzu kommt noch, dass wie gesagt Kosmetika oft an Tieren getestet wird, genauso wie viele Medikamente. Müßte man dann nicht auch konsequent sein und z.B. nur noch pflanzliche Medikamente und Kosmetika benutzen? Genauso müßte man auch auf alle Kleidungsstücke verzichten, die aus Tieren hergestellt wurden. Oder nicht?
@Faelis
Soweit ich weiß haben Bioprodukte keine bessere Qualität, zumindest nicht nach wissenschaftlichen Studien. Ich kann sie leider nicht zitieren, aber meine das mal irgendwo gelesen zu haben. Sie enthalten meist nur weniger Giftstoffe ( weil keine Pestizide eingesetzt werden ) und sind aus moralischer Sicht vielleicht besser.
1.)Ich kaufe keine Kosmetik o_O
2.)Tierfelle oder Kleidung aus Tieren auch nicht
3.)Ich glaube nicht an die Medizin von heute, wenn dann nehm ich homöopatische Medizin,
so ein Schwachsinn, Medikamente gegen AIDS. Vitamine helfen, schaut euch mal Dieses Interview an (http://www.youth-alliance.de/pdf-files/viva_schuelerzeitung_012006.pdf)
YoshiGreen
18.07.2006, 17:35
äh... dieses Interview *kopfschüttel*
Hab's nur überflogen und heilbar - durch Vitmamine? Äh...... nein!
Wieder durch Medikamente noch durch Vitamine ;)
Und es ist doch schön, dass bei hier alternative Methoden helfen, nur deshalb alles ablehnen? ôo° Ich mein für dich mag's ja OK sein. Aber ich werde das nicht einsehen. Da kannst du dir den Mund fuselig reden, aber ich habe auch ein Recht auf eine Meinung und die unterscheidet sich drastisch von deiner. Wäre nett wenn du das respektierst und mal von deinem hohen Roß absteigst und deine Ansichten über meine (unsere) stellt.
Happosai
18.07.2006, 17:44
1.)Ich kaufe keine Kosmetik o_O
2.)Tierfelle oder Kleidung aus Tieren auch nicht
3.)Ich glaube nicht an die Medizin von heute, wenn dann nehm ich homöopatische Medizin,
so ein Schwachsinn, Medikamente gegen AIDS. Vitamine helfen, schaut euch mal Dieses Interview an (http://www.youth-alliance.de/pdf-files/viva_schuelerzeitung_012006.pdf)
Ich will mich eigentlich so sehr in dieser endlos sinnlosen Diskussion einmischen, aaaber Vitaminbla und so halte ich einfach für Placebos, ich hab das jetzt nicht gelesen, weil mein PC bei PDFs abstürzt, doch ich hab schon mal was im Fernsehen gesehen, wo ein Arzt einen kleinen Jungen nur mit Vitaminen gegen Krebs behandelt hat und der gestorben ist. Da hats also auch nicht geholfen.
Bist du im "Universellen Leben E.V."? Oder sympathisierst du diese Sekte? Weil du da Links gepostet hast. Weißt du, dass diese Leute Jäger terrorisieren, wegen ihren Überzeugungen?
Zum Thema: Ich essen Fleisch, kann aber die persönliche Einstellung gegen Fleisch aus gewissenhaften oder auch gesundheitlichen Gründen verstehen. Nur deswegen hier rumzumotzen und wilde, bekloppte Theorien aufzustellen und als Fakt zu verkaufen, finde ich unmöglich.
Kennt ihr noch meinen Thread "Hass dem Menschen" :)
Ich lass euch nicht in Ruhe, bis ihr eingesehen habt, DASS Pflanzen alle wichtigen Vitamine enthalten, welche meist gerade Fleisch NICHT enthalten.
Tun sie nicht, punkt.
derBenny
18.07.2006, 18:12
3.)Ich glaube nicht an die Medizin von heute, wenn dann nehm ich homöopatische Medizin,Das halte ich wiederum für Schwachsinn. Wenn deine Hüfte oder dein Kniegelenk kaputt ist, dann werden dir da keine Tröpfchen weiterhelfen. Bei anderen Beschwerden ist das einzige, was da wirkt, vermutlich der Placebo-Effekt, wie hier bereits gesagt wurde.
Hier wird meiner Meinung nach Profit aus der Unwissenheit der Menschen geschlagen. Wer keinerlei Hintergrundwissen hat, ist natürlich leicht von so etwas zu überzeugen. Und wenn die Medien in den Kanon einstimmen, wie es bei uns geschieht, dann läuft das Ganze von allein.
so ein Schwachsinn, Medikamente gegen AIDS. Vitamine helfen, schaut euch mal Dieses Interview anAIDS-Kranke müssen sich grundsätzlich gesund ernähren, insofern ist die Geschichte mit den Vitaminen gegen AIDS nicht verkehrt. Aber BEKÄMPFT und BESIEGT werden kann das Virus damit nicht. Es soll wohl Fälle gegeben haben, in denen das Imunsystem von Menschen mit dem AIDS-Virus fertig geworden ist, aber das waren Ausnahmen und hatte vermutlich andere Gründe.
@Smith128FX
... wenn dann nehm ich homöopatische Medizin
Es wird in der Wissenschaft mehrheitlich davon ausgegangen, dass diese Medikamente wie derBenny schon gesagt hat über den Placebo-Effekt hinaus nicht wirken. AIDS kann man mit Vitaminen sicherlich nicht heilen, sonst würden nicht immer noch so viele Menschen daran sterben. Aber wenn du wirklich daran glaubst, kannst du ja nach Afrika reisen und den Menschen dort helfen. Wenn die Lösung doch so einfach ist.
Dark Paladin
18.07.2006, 18:44
Die in dem Interview erwähnte Treatment Action
Campaign (TAC) hat im vergangenen Jahr
eine Klage gegen die Person Dr. Rath, die Dr.
Rath Health Foundation und die kooperierende-
Traditional Healers Organisation bei dem High
Court of South Africa (Oberster Gerichtshof
Südafrika) eingereicht. Bei dieser Klage ging es
um 10 Aussagen, die diese gegen TAC geäußert
haben.
Im Folgenden sind diese 10 Aussagen aufgeführt.
Am 03.03.2006 wurde das Urteil des Gerichtshofes
veröffentlicht. Es wurde beschlossen, dass
TAC in 4 von 10 Aussagen Recht erhält und
diese nicht mehr geäußert werden dürfen. Dieser
Beschluss wurde in Kapstadt von TAC – und
auch hier in den deutschen Medien – als Erfolg
für TAC und Niederlage für die Dr.Rath Health
Foundation gefeiert. Dabei wurden die sechs
gerichtlich für richtig bestätigten Aussagen einfach
nicht erwähnt und außer Acht gelassen.
Ihr könnt selbst entscheiden, wer einen Erfolg
davongetragen hat und was der Wahrheit entspricht.
Die farbig markierten Aussagen, sind
die, die gerichtlich verboten wurden, die anderen
dürfen weiterhin geäußert werden und sind jetzt
somit offiziell als richtig und wahr anerkannt
worden.
01.TAC ist eine Frontorganisation für
pharmazeutische Konzerne oder
die Pharma-Industrie.
02.TAC wird durch pharmazeutische
Konzerne oder die Pharma-Industrie
finanziert.
03.TAC erhält Geldmittel von pharmazeutischen
Frontorganisationen,um
die antiretroviralen Arzneimittel
zu verbreiten.
04.TAC organisiert „bezahlte Demos“
für die Pharma-Industrie.
05.TAC kauft Menschen, um an bezahlten
Demonstrationen teilzunehmen.
06.TAC ermutigt die Menschen Präparate
einzunehmen, die schädlich und tödlich
für sie sind.
07.TAC zwingt die Regierung Millionen für
giftige Pharma-Präparate auszugeben.
08.TAC zwingt die Regierung Krankheiten
und den Tod unter den Menschen in
Südafrika zu verbreiten.
09.TAC destabilisiert die Demokratie
in Südafrika.
10. Im Auftrag die Interessen der pharmazeutischen
Konzerne voranzubringen,
zielt TAC bewusst arme auf Gemeinden
als Marktplatz für die Pharma-Industrie.
LOL, natürlich sind die nicht fettgeschriebenen als richtig einzustufen. *hust* :rolleyes:
@Happosai:
Habe das auch gesehen, es war soweit ich weiß dieser Dr. Rath. Wäre mir jetzt aber nicht wirklich sicher, ob es sich um Krebs handelte, aber glaube mich noch zu erinnern, dass die Eltern dieses Kindes viel Geld geblecht haben.
Happosai
18.07.2006, 18:54
Danke Paladin.
Hier als Information ein Artikel dazu (der Typ vergleicht Pharmakonzerne mit Außerirdischen :D):
http://mephisto976.uni-leipzig.de/modules.php?name=News&file=article&sid=3877
Homöopathische Mittel nehme ich auch, jeden Morgen ein Glas.
Ich putz sogar meine Zähne mit homöopathischen Mitteln.
Und ich bestehe zu ca. 60. prozent aus homöopathischen Mitteln.
Außerdem gieße ich damit meine Blumen.
Und ich wasch damit meine Wäsche.
...
Die Wahrheit sieht im Moment eigentlich so aus, ...dass Wasser kein Gedächtnis aus, zu mindestens nach vielen Studien und ...nach der Logik (Potenzgesetze).
[Das ist meine Meinung tu homöopathischen Mitteln - Punkt]
Sry das ich mich einmische, aber ich muss sagen, das ihr hier teilweise so einen Müll labert wie lange nicht mehr gesehn.
Joar, die Gesundheit der Vegetarier ist wenn überhaupt viel schlimmer als die eines "normal" essers, leutz, die Mischung machts, aus Gemüser bekommt man halt kein Eiweis und andere wichtige Stoffe.
Außerdem furzen Vegetarier mehr.
Achja und Aids ist nicht heilbar, vielleicht in Zukunft irgendwann, man kann zwar dagegen ankämpfen, aber sich nicht heilen. Und falls es jemals Heilbar wird dann nicht mit Vitaminen :rolleyes:
Und Bio-produkte schmecken einen scheiß besser als andere Produkte, sie sind vielleicht besser, also moralisch vertretbar und "Menschlicher", mehr aber nicht.
Und natürlich ist zu viel Fleisch ungesund, aber nur Gemüse eben auch.
Also wenn ihr Argumentiert, dann richtig und bei sowas kann man eh nicht wirklich argumentieren, da das "Hauptargument", wenn überhaupt, die einstellung eines Menscheen ist, alle anderen Argumente sind entweder so aus dem Dreck gezogen oder einfach nur schwach, sorry, ist aber so.
/edit: und wer mit "die armen tiere" ankommt, ich hab zwar auch sehr viel mitgefühl, aber ohne den verzehr von fleisch wären menschen schon längst im arsch und außerdem, von was ernähren sich viele tiere? ja genau!
Thomas Alva Edison, Erfinder der Glühbirne: „Ich bin sowohl Vegetarier als auch leidenschaftlicher Anti-Alkoholiker, weil ich so besseren Gebrauch von meinem Gehirn machen kann.“
Dem Alkohol kann ich zustimmen, dass man ohne vermutlich in manchen Situationen klarer denken kann. Aber Fleisch hat nun nichts mit Intelligenz und dem Denkvermögen zu tun, das ist Blödsinn.
Adorno, Theodor W., Soziologe, Philosoph, Musiktheoretiker und Komponist: "Auschwitz fängt da an, wo einer im Schlachthof steht und sagt, es sind ja nur Tiere"
Wenn man damit Menschen meint und wenn man sie zum Spaß tötet, dann mag das so sein. Und wenn man Tiere aus Spaß tötet ist das ebenso nicht ruhmreich und gehört verboten. Aber eine gesunde und nicht übermäßige Ernährung durch Fleisch gleich einer Massenmordanstalt wie Ausschwitz gleichzusetzen ist blanker Unsinn.
Paul McCartney, Sänger: „Man darf nicht essen, was ein Gesicht hat.“
Seine Meinung. Und wie kommt man zu so einer Meinung? Nur der Mensch kann soweit denken, dass er moralisch unterschiedet und Vegetarier wird, weil er keine Tiere essen mag. Tiere selbst unterscheiden da nicht sondern sind von Natur aus Pflanzen- oder Fleischfresser. Sag mal einem Löwen, er darf absofort kein Fleisch mehr fressen weil es "unmenschlich" (untierlich?) ist. :rolleyes:
Also und jetzt haut euch ein ordentliches Tofu-Steak rein :D
Und ich hoffe es gibt bald wieder ein leckeres Fleichgericht hier, hab schon wieder Hunger. ;) Jedem das seine, ich veruteile ja auch deine Essgewohnheiten nicht.
1.)Ich kaufe keine Kosmetik o_O
2.)Tierfelle oder Kleidung aus Tieren auch nicht
3.)Ich glaube nicht an die Medizin von heute, wenn dann nehm ich homöopatische Medizin,
so ein Schwachsinn, Medikamente gegen AIDS. Vitamine helfen, schaut euch mal Dieses Interview an (http://www.youth-alliance.de/pdf-files/viva_schuelerzeitung_012006.pdf)
Du glaubst garnicht, in was für normalen Artikeln alles irgendwelche Tierprodukte drinn sind, für die Tiere gestorben sind. Und unter Kosmetik kann man auch Haargel, Haarspray und solche Sachen verstehen. Ich denke du hast im täglichen Leben oft genug mit Produkten zu tun, die auf Tierprodukten basieren.
Und Lederschuhe trägst du dann wohl auch nicht, oder wie? Nur PVC und anderes Kunstleder?
Ich lass euch nicht in Ruhe, bis ihr eingesehen habt, DASS Pflanzen alle wichtigen Vitamine enthalten, welche meist gerade Fleisch NICHT enthalten.
Wie schon gesagt, mich interessiert die Gesundheitssache in dem Punkt überhauptnicht. Ich esse Fleisch weil es mir schmeckt, mehr ist nicht wichtig. ;)
derBenny
18.07.2006, 19:47
Paul McCartney, Sänger: „Man darf nicht essen, was ein Gesicht hat.“>> ;_; (http://www.onlinewahn.de/brot.jpg)
>> ;___; (http://www.kohltage-dithmarschen.de/pd/images/kohlkopf.jpg)
Btw, ich hab' eben ein halbes Hähnchen geholt und gegessen, und das hatte auch kein Gesicht. Jepp.
Thomas Alva Edison, Erfinder der Glühbirne: „Ich bin sowohl Vegetarier als auch leidenschaftlicher Anti-Alkoholiker, weil ich so besseren Gebrauch von meinem Gehirn machen kann.“Der war nicht umsonst Amerikaner.
@ matze
entschuldigung akzeptiert :D
aber dein gelaber ist auch nicht viel besser, nur das wiederholt was schon ein paar mal hintereinander gesagt worden ist und keine eigenen oder gute Argumente.
Das Beispiel "Tiere fressen ja auch Tiere" passt auch nicht so gut, ein Tieger kann mit seinen Zähnen ja nur fleisch fressen ein Mensch ist nicht so stark auf Fleisch angewiesen aber Raubtiere fressen auch nur so viel sie brauchen(die meisten Menschen essenja zu viel Fleisch) und auch wenn es brutal aussieht wenn ein Löwe en Zebra zu boden reißt, leidet das Zebra nicht so lange wie ein Schwein bei Massenzucht, fals jetzt jemand wieder damit kommt dass die Natur viel böser als der Mensch ist:rolleyes:
danach sollte ich wohl lieber noch mal betonen das ich es nicht schlimm finde wenn jemand Fleisch ist;) bevor ich mit Smith128FX gleichgestellt werde.:rolleyes:
Warum finden jetzt alle homöopathische Medizin schlecht nur weil Smith gesagt hat dass er sie nimmt? und jetzt kommt bitte nicht mit euren gegoogelten Studien :D
@ matze
entschuldigung akzeptiert :D
aber dein gelaber ist auch nicht viel besser, nur das wiederholt was schon ein paar mal hintereinander gesagt worden ist und keine eigenen oder gute Argumente.
Das Beispiel "Tiere fressen ja auch Tiere" passt auch nicht so gut, ein Tieger kann mit seinen Zähnen ja nur fleisch fressen ein Mensch ist nicht so stark auf Fleisch angewiesen aber Raubtiere fressen auch nur so viel sie brauchen(die meisten Menschen essenja zu viel Fleisch) und auch wenn es brutal aussieht wenn ein Löwe en Zebra zu boden reißt, leidet das Zebra nicht so lange wie ein Schwein bei Massenzucht, fals jetzt jemand wieder damit kommt dass die Natur viel böser als der Mensch ist:rolleyes:
danach sollte ich wohl lieber noch mal betonen das ich es nicht schlimm finde wenn jemand Fleisch ist;) bevor ich mit Smith128FX gleichgestellt werde.:rolleyes:
Meine Argumente sind schon genannt, mag sein, hab nur den Eröffnungspost und die letzte Seite gelesen, und wenn man kann sie nicht oft genug wiederholen da sie gut sind.
Nein, Tiger können auch Pflanzen essen. Ein Schwein leidet bei der Massenzucht auch nicht so arg, da sich die Schweine nicht angreifen und auch die Menschen sie nicht schlagen etc. die enge macht denke ich eher wenig aus, da sie ja nichts anderes gewohnt sind. Und wenn ein Löwe wasweis ich ein Zebra jagt, dann ist das grausammer, denn diese jagen sie nicht selten zu Tode und vor Erschöpfung sterben ist nicht schön und sie leben auch noch wenn sie zerfleischt werden (meist, darauf achten die Tiere ja meist nicht).
derBenny
18.07.2006, 20:02
Warum finden jetzt alle homöopathische Medizin schlecht nur weil Smith gesagt hat dass er sie nimmt? und jetzt kommt bitte nicht mit euren gegoogelten StudienWikipedia sagt:
Die den heutigen wissenschaftlichen Anforderungen genügenden Studien zeigen in der Gesamtbetrachtung, dass die untersuchten homöopathischen Behandlungen keine signifikant über den Placebo-Effekt hinausgehende medizinische Wirksamkeit haben. Die zentralen Aussagen der Homöopathie über ihre allgemeinen Grundsätze (Potenzierung, Ähnlichkeit, Lebenskraft) sind unüberprüfbar und damit pseudowissenschaftlich.Wikipedia hat immer Recht.
Das Beispiel "Tiere fressen ja auch Tiere" passt auch nicht so gut, ein Tieger kann mit seinen Zähnen ja nur fleisch fressen ein Mensch ist nicht so stark auf Fleisch angewiesen aber Raubtiere fressen auch nur so viel sie brauchen(die meisten Menschen essenja zu viel Fleisch) und auch wenn es brutal aussieht wenn ein Löwe en Zebra zu boden reißt, leidet das Zebra nicht so lange wie ein Schwein bei Massenzucht, fals jetzt jemand wieder damit kommt dass die Natur viel böser als der Mensch ist:rolleyes:
Es ist nunmal von der Natur so vorgesehen, dass es Tiere gibt die über spitze Zähne verfügen, um Zebras oder Antilopen zu reißen und zu fressen. Wenn jedes Tier Pflanzenfresser sein sollte, dann hätten diese Tiere auch die richtigen Zähne dafür. Die Evolution, Gott oder wer auch immer wollte es aber so, dass es Tiere gibt, die andere Tiere essen. Ebenso wie wir Menschen die Wahl zwischen Pflanzen und Tieren haben. Da kann man jetzt nicht sagen, dass die Löwen nichts dafür können, dass sie nunmal solche Zähne haben. Ebenso hat der Mensch nunmal solche Zähne, dass er beides essen kann. Und wenn man Zeichnungen und Aufzeichnungen glauben schenkt, hat der Mensch schon seit früh an Tiere gejagd und gegessen, dass ist also keine bösartige neue Erfindung der Neuzeit. Und was zu viel oder zu wenig Fleisch ist, entscheidet der Mensch in seinen Essgewohnheiten doch selbst. Ich möchte nicht ständig eine Tabelle mit Nahrungswerten bei mir umher tragen und kontrollieren müssen, ja nicht zu viel Fleisch zu essen. Ich esse was mir gefällt und auch Fleisch in dem Maße, wie es mir gefällt. Wenn es andere anders machen ist das ihr gutes Recht, ich mach's aber anders.
@matze
sich nicht bewegen können ist also überhaupt nicht grausam weil die viecher es nicht anders kennen oO? Das ist jetzt wirklich ein sehr sehr dummes argument da ist meins mit dem Tieger und Löwen besser, das Zebra leidet ja praktisch nur in den letzten stunden seines Lebens, ein Schwein muss so was tage lang ertragen und so friedlich bleiben die Viecher dadurch nicht.
@ Ynnus
ach nee hätt ich jetzt nicht gedacht dass die natur das so vorgesehen hat xD mich stört auch nicht das tiere geschlachtet werden sondern wie sie vorher Gehalten werden und das argument "Tiere fressen Tiere" betrachte ich halt anders und tust so als hätte ich gesagt man darf kein Fleisch essen und das menschen seit beginn Fleisch essen ist mir auch klar für wie blöd hälts du mich ?-.-
Warum finden jetzt alle homöopathische Medizin schlecht nur weil Smith gesagt hat dass er sie nimmt? und jetzt kommt bitte nicht mit euren gegoogelten Studien
Da sich von uns vermutlich kaum einer beruflich damit beschäftigt, kann man sich nur auf Studien stützen. Internisten, die sich tagtäglich mit Patienten befassen, könnten vielleicht mehr Klarheit in die Sache bringen. Meine Meinung über homöopathische Medizin hab ich jedenfalls nicht wegen Smith, sondern weil ich solchen alternativen Heilungsmethoden allgemein skeptisch gegenüber stehe. Da spielt oft die Psyche eine größere Rolle als man denkt ( deswegen der Placebo-Effekt ).
Im Zweifelsfalle würde ich immer zu den Medikamenten greifen die etabliert sind. Da kennt man die Wirkung und die Nebenwirkungen.
@matze
sich nicht bewegen können ist also überhaupt nicht grausam weil die viecher es nicht anders kennen oO? Das ist jetzt wirklich ein sehr sehr dummes argument da ist meins mit dem Tieger und Löwen besser, das Zebra leidet ja praktisch nur in den letzten stunden seines Lebens, ein Schwein muss so was tage lang ertragen und so friedlich bleiben die Viecher dadurch nicht.
sie empfinden es nicht als grausam, weil sie es ja von geburt an gewohnt sind, ja. (korrigiert mich wenn ich falsch liege, und nein, damit seit nicht ihr "ich bekehre alle zu vegetariern" leutz gemeint die non-sence argumente bringen).
ist bei uns menschen genauso, je mehr man in den süden geht (weil man im norden viel platz hat anscheinend) empfinden die menschen engere räume erst als bedrängniss, weil es sie halt gewohnt sind.
@ matze
ich bin kein "ich bekehre alle zu vegetariern" Mensch
und den Platz und die Zustände denen ein Tier bei Massen zucht ausgesetzt ist kannst du wohl nicht damit vergleichen wenn jemand aus dem Norden in den Süden geht ;)
nudelsalat
18.07.2006, 20:33
Mir schmeckt fleisch also werd ich nicht drauf verzichten. Wenn mir jedes Tier, dass durch die Produkte die ich zwangshalber täglich verwende, leid tun würde, wär ich wohl schon von der nächstbesten Klippe gesprungen. Nicht auszudenken, wieviele Tiere durch den Bau der Fabriken, die meine Schulsachen herstellen, ihren Lebensraum verloren haben und vereendet sind. =(
@ matze
ich bin kein "ich bekehre alle zu vegetariern" Mensch
und den Platz und die Zustände denen ein Tier bei Massen zucht ausgesetzt ist kannst du wohl nicht damit vergleichen wenn jemand aus dem Norden in den Süden geht ;)
Ich wollte damit nur ausdrücken, das es gewöhnungssache ist. Vielleicht weis ich nicht wie in einem Massenzuchtbetrieb zugeht, obs auser Bedrängniss noch mehr gibt, obwohl ich bezweifle das Schweine oder andere Tiere bei denen es um Fleisch geht "gequetscht" werden, da sie ja fetter werden sollen.
Und abgesehen davon hab ich noch nie von einem Betrieb gehört in dem Tiere eng gehalten werden auser irgendwelche Hühnerställe (das Wort jetzt nicht weis) und Sachen wie bei Felltieren (auch nicht weis wie man das da nennt) die übrigens 8also letztere) verboten sind, oder? Naja, kannst mich ja aufklären und Infos zu so was bringen, aber bitte nicht von Greenpeace (nichts gegen greenpeace, ich fasse damit alle "ich setz mich für die umwelt ein koste es was es wolle"organisationen zusammen) Seiten oderso, sondern bitte mit fakten.
nudelsalat
18.07.2006, 20:40
Ich wollte damit nur ausdrücken, das es gewöhnungssache ist. Vielleicht weis ich nicht wie in einem Massenzuchtbetrieb zugeht, obs auser Bedrängniss noch mehr gibt, obwohl ich bezweifle das Schweine oder andere Tiere bei denen es um Fleisch geht "gequetscht" werden, da sie ja fetter werden sollen.
Und abgesehen davon hab ich noch nie von einem Betrieb gehört in dem Tiere eng gehalten werden auser irgendwelche Hühnerställe (das Wort jetzt nicht weis) und Sachen wie bei Felltieren (auch nicht weis wie man das da nennt) die übrigens 8also letztere) verboten sind, oder? Naja, kannst mich ja aufklären und Infos zu so was bringen, aber bitte nicht von Greenpeace (nichts gegen greenpeace, ich fasse damit alle "ich setz mich für die umwelt ein"organisationen zusammen) Seiten oderso, sondern bitte mit fakten.
Es gibt wirklich Legebatterie ähnliche Einrichtungen für andere Nutztiere wie Schweine, Kühe, etc. Die Tiere haben gerade noch genug Platz zum Stehen und hinlegen, umdrehen können sie sich nicht. Und ja, es ist wohl alles gewöhnungssache. Ich mag Tiere, viel Mitleid hatte ich für sie in ihren engen Räumen trotzdem nicht(Mein Onkel hatte einen soeinen Stall für ein paar Schweine). Gerade noch etwas mehr mitleid, als ein Kleinkind, dass 2 Meerschweinchen in nem kleinen Käfig hält.
Es gibt wirklich Legebatterie ähnliche Einrichtungen für andere Nutztiere wie Schweine, Kühe, etc. Die Tiere haben gerade noch genug Platz zum Stehen und hinlegen, umdrehen können sie sich nicht. Und ja, es ist wohl alles gewöhnungssache. Ich mag Tiere, viel Mitleid hatte ich für sie in ihren engen Räumen trotzdem nicht. Gerade noch etwas mehr mitleid, als ein Kleinkind, dass 2 Meerschweinchen in nem kleinen Käfig hält.
Hmm...das sind dann aber ausnahmen, oder?
Ja, Mitleid ist so eine Sache, bevor ich mit solchen Tieren Mitleid habe, habe ich lieber mit den Hungerstoten in Afrika Mitleid, weil diese auch leiden und man an jeder Ecke irgenwelche Kinder mit großen feuchten Augen im Dreck auf irgendwelchen Plakaten sieht.
dazu kommt noch das die Ställe oft sehr verschmutzt sind, nicht genügend Tageslicht und im Sommer nicht für die richtige Temperatur gesorgt wird durch den zusätlichen Platzmangel ist das halt Tierqäulerei, klar das ist nicht bei jeden Betrieb so aber wenige Einzelfälle sind es auch nicht.
Legebatterien sollten erst verboten werden, aber durch Vogelgrippe ist das aufgehoben worden, kam mal in den Nachrichten.
und nur weil ich mit Tieren mitleid habe, heißt das noch lang nicht das mir arme menschen nicht leid tun.
nudelsalat
18.07.2006, 20:51
Glaub nicht,in relation zur Anzahl der gehaltenen Tiere,dürften eher die, die auf einer Weide mit viel Platz gehalten werden, die Ausnahme sein. Die Haltung in kleinen Käfigen dürfte die am Häufigsten angewandte Haltungsmethode sein. Zumindest keine sehr seltene. Kann mich auch irren, hab keine Statistik zur Hand.
Glaub nicht,in relation zur Anzahl der gehaltenen Tiere,dürften eher die, die auf einer Weide mit viel Platz gehalten werden, die Ausnahme sein. Die Haltung in kleinen Käfigen dürfte die am Häufigsten angewandte Haltungsmethode sein. Zumindest keine sehr seltene. Kann mich auch irren, hab keine Statistik zur Hand.
Weide muss ja nicht gleich sein, das gibts zwar auch oft (auf den meisten örtlichen höfen) aber ich mein, für ein Schwein 1,5m² und für ein Rind 2,5m² (bin mir jetzt nicht ganz im klaren mit dem verhältniss) dürfte doch häufig drin sein und das ist ja nicht wenig....aber ich will nicht bestreiten das es wenige sind oder das es nicht schlimm sei, das ist es schon.
naja, wie gesagt, man kann nicht darüber diskutieren, nicht wirklich, ob man eher vegetarier ist oder nicht, das hat nur was mit moral zu tun.
Smith128FX
18.07.2006, 21:50
http://www.vegetarierbund.de/service/amazon_buecher/1573921661.01.LZZZZZZZ.jpg
Ich beantworte mal alle eure Fragen ein FAQ also ^^
“Warum versuchen Sie, anderen den Vegetarismus aufzudrängen? Ist das nicht eine persönliche Entscheidung?"
Moralisch gesehen, sind Handlungen, bei denen andere zu Schaden kommen, keine Sache der persönlichen Entscheidung. Mord, Kindesmissbrauch und Tierquälerei sind unethische Handlungen und nicht eine Frage der persönlichen Wahl. Die heutige Gesellschaft fördert den Fleischverzehr und die Massentierhaltung, aber es gab auch eine Zeit, da sie Sklaverei, Kinderarbeit und viele andere Praktiken guthieß, die heute global als falsch angesehen werden.
Hier sehen Sie, was sich wirklich in der Massentierhaltung abspielt.
“Tiere töten andere Tiere, um sich zu ernähren, warum sollten wir es also nicht tun?”
Die meisten Tiere, die töten, um sich zu ernähren, könnten anders nicht überleben. Für Menschen trifft dies allerdings nicht zu. Es ist vielmehr so, dass wir besser dran wären, wenn wir kein Fleisch essen würden. Viele Tiere, darunter einige unserer engsten Verwandten unter den Primaten, sind Vegetarier. Wir sollten uns eher an denen orientieren als an den Fleischessern, wenn es um ein Vorbild für gesunde Ernährung geht.
“Tiere müssen sowieso eines Tages sterben, warum sollen wir sie also nicht essen?”
Auch die Menschen sterben, aber das gibt einem noch nicht das Recht, sie zu töten oder einem Leben voller Leiden auszusetzen.
“Behandeln die Bauern denn ihre Tiere nicht gut, damit sie mehr Milch oder Eier produzieren?”
Die Tiere in der Massentierhaltung nehmen Gewicht zu, legen Eier oder produzieren Milch - aber nicht, weil man sich so gut um sie kümmert, sie sich wohlfühlen und zufrieden sind, sondern weil man ihre Körper durch Medikamente, Hormone, Genetik und Managementtechniken manipuliert hat. Außerdem werden die Tiere, die der Nahrungsmittelgewinnung dienen, geschlachtet, wenn sie noch sehr jung sind, also gewöhnlich, bevor Krankheiten und ihre elenden Lebensbedingungen sie dezimieren. In der Intensivtierhaltung werden solche riesigen Zahlen an Tieren für die Nahrungsgewinnung gezüchtet, dass es billiger ist, ein paar Verluste hinzunehmen, als für humane Bedingungen zu sorgen.
Hier sehen Sie Aufnahmen von Hennen in der Massentierhaltung.
“Was sollten wir mit all den Hühnern, Kühen und Schweinen anfangen, wenn alle Vegetarier wären?”
Es ist unrealistisch anzunehmen, dass alle über Nacht aufhören, Tiere zu essen. Mit der sinkenden Nachfrage nach Fleisch werden auch weniger Tiere für die Nahrungsgewinnung gezüchtet. Die Bauern werden aufhören, so viele Tiere zu züchten, und sich anderen Arten der Landwirtschaft zuwenden. Wenn es weniger Tiere gibt, werden diese unter natürlicheren Bedingungen leben können.
“Wenn alle Vegetarier würden, würden viele Tiere ja nie geboren. Ist das nicht noch schlechter für sie?”
Das Leben in der Massentierhaltung ist so elend, dass man sich wohl kaum vorstellen kann, wir würden Tieren einen Gefallen tun, wenn wir für ihre Geburt in solch furchtbaren Umstände sorgen, sie dann einpferchen, quälen und schlachten.
“Wenn alle nur noch Gemüse und Getreide essen, gäbe es dann noch genug zu essen?”
Ja. Wir verfüttern soviel Getreide an die Tiere, um sie für den Verzehr zu mästen, dass wir, wenn wir alle Vegetarier würden, genug Nahrung produzieren könnten, um die gesamte Weltbevölkerung zu ernähren. In den USA z.B. werden 70% des Mais, Weizens und der anderen Getreide, die wir anbauen, an Tiere verfüttert. Die Tiere auf der ganzen Welt verbrauchen eine Futtermenge, die dem kalorischen Bedarf von 8,7 Milliarden Menschen entspricht-das ist mehr als die gesamte Weltbevölkerung.
“Haben Vegetarier nicht Probleme, ihren Eiweißbedarf zu decken?”
In den westlichen Ländern haben wir vielmehr das Problem, dass wir zuviel Protein bekommen, nicht zu wenig. Die meisten Amerikaner bekommen doppelt soviel Protein, wie sie brauchten, und zuviel Protein, insbesondere tierisches, kann das Risiko von Osteoporose und Nierenerkrankungen erhöhen.
Vollkornbrot, Haferflocken, Bohnen, Mais, Erbsen, Pilze und Broccoli enthalten ausreichend Protein, denn fast jedes Nahrungsmittel enthält Eiweiß. Wenn man sich nicht von großen Mengen Junk Food ernährt, ist es fast unmöglich, genug Kalorien zu sich zu nehmen, OHNE genug Eiweiß zu erhalten.
“Müssen Menschen denn nicht Fleisch essen, um gesund zu bleiben?”
Sowohl das Amerikanische Landwirtschaftsministerium (USDA) als auch die Amerikanische Vereinigung für Ernährung (American Dietetic Association) heißen eine vegetarische Ernährung gut. Studien belegen ferner, dass Vegetarier einen niedrigeren Cholesterinspiegel als Fleischesser haben und mit wesentlich geringerer Wahrscheinlichkeit an einer Herzerkrankung oder Krebs sterben. Der Verzehr von Fleisch und Milchprodukten wurde nun schlüssig mit Diabetes, Arthritis, Osteoporose, verstopften Arterien, Fettleibigkeit, Asthma und Impotenz in Verbindung gebracht.
“Sind Menschen denn nicht von Natur aus Fleischesser?”
Es ist vielmehr so, dass eine vegetarische Ernährung dem menschlichen Körper viel besser entspricht als eine mit Fleisch. Fleischessende Tiere haben Klauen, einen kurzen Verdauungstrakt und lange, gebogene Fangzähne. Menschen haben flache, biegsame Nägel, und unsere eigentlichen "Fleisch"zähne, die Eckzähne, sind winzig, verglichen mit denen von Fleischessern und sogar denen von vegetarischen Primaten wie Gorillas und Orang-Utans. Unsere winzigen Eckzähne sind wesentlich besser dafür geeignet, in Früchte zu beißen als durch die festen Häute von Tieren. Wir besitzen flache Backenzähne und einen langen Verdauungstrakt, die für eine Ernährung bestehend aus Gemüse, Obst und Getreide gemacht sind. Der Verzehr von Fleisch ist für uns gesundheitsgefährdend und trägt zu Herzerkrankungen, Krebs und vielen anderen gesundheitlichen Problemen bei.
“Müssen Milchkühe denn nicht gemolken werden?”
Damit eine Kuh Milch produziert, muss sie kalben. Jede "Milchkuh" wird Jahr für Jahr geschwängert, damit ihr Milchfluss nicht versiegt. In der Natur würde das Kalb die Milch der Mutter trinken, und es bestände kein Bedarf, dass der Mensch diese Aufgabe übernimmt. In der Massentierhaltung jedoch werden Kälber ihren Müttern bereits ein bis zwei Tage nach der Geburt weggenommen, damit die Milch, die von Natur aus für das Kälbchen vorgesehen ist, vom Menschen getrunken werden kann. Weibliche Kälbchen werden entweder sofort geschlachtet oder aufgezogen, um selbst wieder Milchkühe zu werden. Die männlichen Kälbchen werden 16 Wochen lang in winzige Kälberboxen gepfercht, die so klein sind, dass sie sich nicht einmal umdrehen können.
Wegen der hohen Nachfrage nach Milchprodukten werden Kühe genetisch manipuliert und mit Wachstumshormonen gefüttert, um so zu erzwingen, dass sie Milchmengen produzieren, die jenseits jeder natürlichen Grenze liegen. Und selbst diejenigen Bauern, die Tiere nicht in Intensivhaltung halten, müssen die Kälbchen loswerden, die sonst die Milch trinken würden, und schicken die Mütter zum Schlachter, wenn ihre Milchproduktion nachlässt.
“Ich kenne einen Vegetarier, der nicht gesund ist. Ist Vegetarismus wirklich gut für die Menschen?”
Es gibt gesunde und ungesunde Vegetarier, aber Ärzte sind sich einig darin, dass Vegetarier, die eine abwechslungsreiche, fettarme Ernährung zu sich nehmen, eine wesentlich größere Chance haben, länger und gesünder zu leben als Fleischesser.
“Warum sollte ich ein schlechtes Gewissen haben, Fleisch zu essen? Ich habe das Tier ja nicht getötet.”
Sie mögen das Tier vielleicht nicht mit eigenen Händen getötet haben, sind aber der Auftragsmörder, denn Sie haben jemanden bezahlt, der es für Sie getan hat. Jedes Mal, wenn Sie Fleisch kaufen, wurde in Ihrem Namen getötet, und Sie haben dafür bezahlt.
“Wenn Sie draußen auf See auf einem Boot verhungerten, würden Sie dann ein Tier essen?”
Ich weiß es nicht. Menschen können extreme Dinge tun, um ihr eigenes Leben zu retten, sogar Unschuldigen wehtun. (Menschen haben in solchen Situationen sogar schon andere Menschen getötet und gegessen.) Dieses Beispiel ist jedoch für die Entscheidungen, die wir in unserem täglichen Leben treffen, nicht relevant. Die meisten von uns sind in dieser Hinsicht nicht in einer Notlage, und es gibt für sie keine Entschuldigung, Tiere für die Ernährung zu töten.
“Hühner legen von Natur aus Eier. Was ist also verkehrt daran, Eier zu essen?”
Die wahre Grausamkeit der Eierproduktion liegt in der Behandlung der "Lege"hennen, die womöglich von allen Tieren in der Massentierhaltung am schlimmsten missbraucht werden. Jedes Ei aus der Intensivtierhaltung steht für etwa 34 Stunden Elend und stammt von einer Henne, die mit sage und schreibe fünf weiteren Hühnern in einen Käfig von der Größe etwa eines DIN A4 Blattes gepfercht wurde. In der Intensivtierhaltung stehen die Käfige hoch übereinandergestapelt, und die Exkremente der Tiere aus den oberen Reihen fallen auf die in den Käfigen darunter. Die Hennen lahmen und bekommen Osteoporose, weil sie zu völliger Bewegungslosigkeit verdammt sind und aufgrund des großen Kalziumverlustes resultierend aus der ständigen Eiablage. Die Füße mancher Vögel wachsen um die Gittersprossen am Boden, so dass sie unfähig sind, den Futtertrog zu erreichen, und verhungern. Im Alter von nur zwei Jahren haben die meisten Hennen "ausgedient", und dann geht es ab zum Schlachter. Außerdem haben Eierproduzenten keinen Bedarf für männliche Hühner. Daher werden sie erstickt, geköpft, zerquetscht oder bei lebendigem Leibe zermahlen.
“Können Fische Schmerz empfinden?”
Wissenschaftler haben herausgefunden, dass Fische Schmerzen empfinden können. Dr. Donald Bloom, der Tierschutzbeauftragte der britischen Regierung meint:
"Anatomisch, physiologisch und biologisch ist das Schmerzsystem eines Fisches praktisch dasselbe wie bei Vögeln und Säugetieren." Fische besitzen ein vollständig ausgebildetes Gehirn und Nervensystem sowie einen sehr empfindlichen Mund. Fische benutzen ihre Zunge und ihren Mund wie die Menschen ihre Hände: um Nahrung zu fangen oder zu sammeln, Nester zu bauen und ihre Kinder vor Gefahren zu schützen. Fische empfinden außerdem Angst. Eine Studie aus Australien fand heraus, dass Fische, wenn sie gejagt, eingepfercht oder anderweitig behandelt werden, mit erhöhter Herz- und Atemfrequenz sowie einem Ausstoß an Adrenalin reagieren, genauso wie Menschen. Hier erfahren Sie mehr über Fische.
“Sind "Meeresfrüchte" nicht gesund und fettarm?”
Entgegen der allgemeinen Ansicht ist Fisch keinesfalls gesund. Fischfleisch enthält Toxine aus dem Wasser, in dem die Tiere leben, und diese Toxine gehen auf die Menschen über, die den Fisch essen. Fische, die gezüchtet werden, erhalten Antibiotika, die ebenfalls auf die Konsumenten übergehen. Nach Angaben der Centers for Disease Control and Prevention, erkranken oder sterben jährlich 325.000 Menschen alleine in den USA nach dem Verzehr von kontaminiertem Fisch und anderen Meerestieren. Und selbst wenn Sie sicher wären, dass der Fisch, den Sie essen, frei von Chemikalien ist, enthält das Fleisch von Seetieren, insbesondere Shrimps und Muscheln sogar noch mehr Cholesterin als Rindfleisch!
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Die geilsten Vegetarierinnen: http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif Pamela Anderson http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif
Noch Fragen? Gut...*closed*(Ne nur Spass ^^)
Ich liebe Peta!
Hier mal ein "paar" gute Taten :)
* Seit ihrer Gründung konnte PETA durchschlagende Erfolge erzielen: z. B. die Schließung der größten Pferdeschlachterei in den USA und die Anordnung eines Erlasses des amerikanischen Verteidigungsministers, in den Militärlabors die Versuche mit Katzen und Hunden einzustellen.
* PETA's Präsident Alex Pacheco deckte den Tiermißbrauch, den Edward Taub mit seinen Tierversuchen betrieb, auf und schuf den Präzedenzfall der "Silver Spring Monkeys". Dieser Fall ist in den USA der erste und einzige, bei dem ein Tierexperimentator wegen Tierquälerei festgenommen und verurteilt wurde. Dies war der erste Prozeß vor dem Supreme Court, dem höchsten amerikanischen Gericht, der sich mit Tierversuchen beschäftigte. Zum ersten Mal wurden hier mißhandelte Labortiere im Rahmen eines gerichtlich angeordneten Durchsuchungsbefehls beschlagnahmt.
* PETA veröffentlichte ein 70 Stunden langes Video, das die ungeheuer grausame Behandlung von Affen in der Abteilung für Kopfverletzungen der Universitätsklinik von Pennsylvania dokumentierte. Dem Labor wurde daraufhin die finanzielle Unterstützung entzogen.
* PETAs geheime Nachforschungen in einem Labor in Philadelphia, das Produkte an Tieren testet, sowie die anschließende internationale Kampagne, bei der die Grausamkeit von Tierversuchen dargestellt wurde, führten dazu, daß die Firma Benetton ihre Tierversuche endgültig einstellte, wozu vorher keine größere Kosmetikfirma bereit gewesen war. Andere Firmen wie Revlon, Avon und Estée Lauder zogen bald nach. PETA verfügt heute über eine Liste von mehr als 550 Kosmetikherstellern, die ihre Produkte nicht an Tieren testen. Auch der größte Kosmetikkonzern L'Oréal gab sich schließlich geschlagen, nachdem PETA vier Jahre lang internationale Kampagnen organisiert hatte. Vom Eiffelturm und von der Brooklyn Brücke wurden Spruchbänder gehängt, die New Yorker Firmenzentrale war mit unangenehmen Überraschungen bombardiert worden, und in Paris wurde ein "Kaninchen" öffentlich "enthauptet".
* PETA ging als strahlender Sieger aus der Auseinandersetzung mit General Motors hervor. General Motors, der größte Automobil-Konzern der Welt, führte seit einem Jahrzehnt Unfalltests mit Schweinen und Frettchen durch und tötete dabei etwa 20,000 Tiere. General Motors war der einzige Autofabrikant, der noch Aufprallexperimente mit Tieren machte. Die Firma gab schließlich nach, weil PETA im Rahmen ihrer sehr pressewirksamen "Heartbreak of America"-Kampagne auf zahllosen Automobil-Ausstellungen überall in Amerika und Europa demonstrierte und bei der jährlichen "Rose Bowl Parade" zweimal den Festwagen von General Motors stoppte.
* Die Unternehmen, die Tiere töten, präparieren und z.B. an Universitäten liefern, bekamen einen gewaltigen Schlag versetzt, als PETA geheim aufgenommene Fotos und Videos von der Carolina Biological Supply Company veröffentlichte. Diese Aufnahmen zeigten, daß Katzen und Ratten bei lebendigem Leibe inbalsamiert wurden. Die Firma wurde vom amerikanischen Landwirtschaftsministerium (USDA) wegen willkürlicher Verletzung der staatlichen Tierschutzgesetze angezeigt. PETA verteilte ein geheim aufgenommenes Video, das Bobby Berosini, den Entertainer eines Casinos in Las Vegas, zeigte, wie er seine Orang Utans wiederholt vor den Aufführungen mit einer Eisenstange schlug. Das amerikanische Innenministerium entzog Berosini daraufhin die Lizenz, so daß er keine Orang Utans mehr kaufen oder verkaufen konnte.
* Eine weitere geheime Nachforschung - dieses Mal bei der Wright State University von Ohio, bei der schmerzhafte Krätze-Experimente an Hunden und Kaninchen durchgeführt wurden - führte dazu, daß die Nationale Gesundheitsbehörde, die die Experimente finanzierte, die Versuche verurteilte und die USDA wegen 18 Verletzungen des Tierschutzgesetzes Anklage erhob. Der für die Versuche Verantwortliche stellte bald darauf die Krätze-Experimente an Hunden ein.
* PETA veröffentlichte Foto- und Video-Aufnahmen eines verdeckt arbeitenden Ermittlers, die zeigten, wie Enten auf dem Gelände einer Firma in New York für die Produktion von Entenleberpastete unter Anwendung von Gewalt zwangsgemästet wurden, was schließlich zur ersten, jemals durchgeführten Razzia in einem amerikanischen Massentierhaltungsbetrieb führte. Nachdem Fluglinien und Restaurants über die grausigen Hintergründe der Leberpastetenherstellung informiert worden waren, strichen viele von ihnen diese sogenannte "Delikatesse" von ihren Speisekarten.
* In einem weiteren Fall, der zum Präzedenzfall geworden ist, wurde ein kalifornischer Pelztierzüchter wegen Tierquälerei angezeigt, nachdem ein PETA-Ermittler ihn dabei gefilmt hatte, wie er Chinchillas per Stromschlag tötete, indem er ihnen die Elektroden an die Genitalien klemmte. Die amerikanische Vereinigung der Tierärzte sprach sich entschie den gegen diese Tötungsmethode aus und gab an, sie verursache beim Tier einen Herzinfarkt bei vollem Bewußtsein und Schmerzempfinden. In einem anderen Fall von verdeckter Ermittlung machte PETA Video-Aufnahmen von einem Perlztierzüchter, der Nerzen ein Pestizid injizierte und die Tiere dann unter entsetzlichen Qualen sterben ließ. Beide Pelztierzüchter stellten ihre grausigen Tötungsmethoden ein, um dadurch einem Gerichtsverfahten aus dem Weg zu gehen.
* PETA bringt bei ihren Tierschutz-Aktionen Wissenschaftler und die Organe der Recht- Sprechung und Durchführung zusammen, um die Mißhandlungen zu unterbinden. PETAs Kampagnen und Aktionen basieren auf gründlicher Forschungsarbeit und haben - unterstützt von internationaler Medienberichterstattung - oft weitreichende und anhaltende Veränderungen zur Folge, die die Lebensqualität von Tieren enorm verbessern und den sinnlosen Tod von Tausenden von Tieren verhindern.
Andere Projekte
Durch PETA sind die Tierrechtsbewegung und die Musikwelt zusammengekommen. PETA organisierte die Aufnahme von zwei Tierrechts-LPs "Animal Liberation" und "Tame Yourself" mit Interpreten wie k.d. lang, Chrissie Hynde von den Pretenders, Howard Jones, Lene Lovich, Indigo Girls, Michael Stipe von R.E.M., Belinda Carlisle und Aleka's Attic, die Band von River Phoenix.
PETA veranstaltete auch mehrere "Rock Against Fur"- und "Fur is a Drag"-Wohltätigkeitskonzerte mit den B52's, P.M. Dawn, k.d. lang, Nina Hagen und anderen bekannten Künstlern.
Die Supermodels Christy Turlington und Nadja Auermann, die Schauspielerin Kim Basinger und andere Prominente haben sich für unsere internationale Kampagne "Pelz hat mit Schönheit nichts zu tun" und "Lieber nackt als Pelze tragen" hüllenlos fotografieren lassen. Nach Angaben des San Francisco Chronicle "haben Proteste von Tierschutzgruppen wie PETA der Pelzindustrie schwer zugesetzt." (1) (In den letzten Jahren mußten mehr als die Hälfte aller Pelzgeschäfte in den USA wegen mangelndem Umsatz schließen.)
Paul McCartney, seit langem engagierter Tierfreund, lud PETA ein, bei den Konzerten seiner Welttournee 1992-93 mit Info-Ständen, an denen entsprechende Literatur und PETA-Produkte angeboten wurden, dabeizusein. PETA arbeitete auch erfolgreich mit Donald Trump zusammen, um die Tim Rivers Show mit Mauleseln, die gezwungen wurden, aus großer Höhe in ein kleines Bassin zu springen, auf seinem Gelände zu untersagen. Großbirtannien's Zeitschrift Time Out bezeichnete kürzlich die Tierrechte als das aktuellste Thema, was - wie die Redaktion sagt - weitestgehend den großangelegten Kampagnen der "voll im Trend liegenden Tierrechtsorganisation PETA" zuzurechnen ist. (2)
PETA-Mitarbeiter halten ständig Vorträge vor Schülern und Studenten, von der Grundschule bis zur Uni, denn es ist sehr wichtig, gerade junge Menschen anzusprechen. Im Jahr 1995 verteilte PETA mehr als 65.000 Lehrer-Infopakete an öffentlichen und Privaten Grundschulen in den USA und erreichte so schätzungswiese etwa 9 Millionen Schüler. PETA und Eddie Vedder von Pearl Jam ermutigten die Schüler "der Vivisektion den Garaus zu machen", indem sie die Schulen aufforderten, den Schülern die Wahl zu lassen und Alternativen anzubieten. Tausende von Schülern forderten Petitionslisten bei PETA an, die wir mit mehr als 50.000 Unterschriften zurückerhielten. Kinder bekommen im Rahmen des PETA-Kids-Programms regelmäßig Rundschreiben, die sie darüber aufklären, wie sie Tieren helfen können. Unser Katalog enthält auch spezielle Bücher und T-Shirts für Kinder.
Ingrid Newkirk, die Vorsitzende von PETA, hat zwei Handbücher für Tierrechtler geschrieben: "Save the Animals!" und die Version für Kinder "Kids can save the Animals!". Außerdem beschrieb sie in ihrem Buch "Free the Animals" die Geschichte der Tierbefreiung durch die "Animal Liberation Front" in den USA. "Monkey Business", ein Buch der PETA- Mitarbeiterin Kathy Snow Guillermo, erzählt die faszinierende Geschichte der "Silver Spring Monkeys".
Durch PETA wurde ebenfalls das sehr beliebte Kochbuch "The Compassionate Cook" - herausgegeben von Warner Books - zusammengestellt. Sämtliche Rezepte dieser umfassenden Kochhilfe sind völlig ohne tierische Produkte.
nudelsalat
18.07.2006, 22:07
http://www.vegetarierbund.de/service/amazon_buecher/1573921661.01.LZZZZZZZ.jpg
Am ende läufts auf das raus:
http://img466.imageshack.us/img466/2695/schnitzelfv5.jpg
:creepy:
Hab mal deinen zu lang geratenen und daher relativ uninteressanten Post überflogen. Das hier fand ich aber amüsant.
Entgegen der allgemeinen Ansicht ist Fisch keinesfalls gesund. Fischfleisch enthält Toxine aus dem Wasser
Ich hör immer nur, dass man bei Obst/getreide usw. aufpassen muss wegen dem ganzen Gift das da eingesetzt wird. Am besten ich hör gleich ganz mit dem Essen auf. :D
Im ernst, ihr solltet ihre Scheuklappen ablegen und nicht nur das negative über Fleisch herauslesen und das schlechte über vegetarisches übersehen.
Was bringt's dir denn, deine Sammlung von Vegetarier-Propaganda hier aufzulisten?
Ich für meinen Teil gehe jetzt los um ein ordentliches Stück Fleischkäse (mancherorts als Leberkäse bekannt) zwischen zwei Toastscheiben zu essen. Schönen Abend noch. ;)
Ich hör immer nur, dass man bei Obst/getreide usw. aufpassen muss wegen dem ganzen Gift das da eingesetzt wird. Am besten ich hör gleich ganz mit dem Essen auf. :D
Hehe, ja, stimmt. Und dann sind die Äpfel aus dem Supermarkt gespritzt und mit Insekten und Käfer-giftzeugs behandelt und man kann da auch nicht alles essen...
Soll jetzt jeder wieder in den Wald ziehen und in Hölen wohnen und dort Wurzeln und Beeren essen, wo auch mit Sicherheit nichts chemisch behandelt wurde? Obwohl, durch den Co2 Ausstoß ist das ja auch nicht mehr sauber alles, am besten wir reißen sofort jegliche Technologie ab und leben wieder wie die Steinzeitmenschen. ;)
@Smith128FX
Moralisch gesehen, sind Handlungen, bei denen andere zu Schaden kommen, keine Sache der persönlichen Entscheidung. Mord, Kindesmissbrauch und Tierquälerei sind unethische Handlungen und nicht eine Frage der persönlichen Wahl. Die heutige Gesellschaft fördert den Fleischverzehr und die Massentierhaltung, aber es gab auch eine Zeit, da sie Sklaverei, Kinderarbeit und viele andere Praktiken guthieß, die heute global als falsch angesehen werden.
Hier sehen Sie, was sich wirklich in der Massentierhaltung abspielt.
Wie gesagt, definiere "andere". Andere Lebewesen? Sind Pflanzen keine Lebewesen? Oder Insekten? Oder Mikroben? Nudelsalat hat es schon gesagt, man kommt nicht darum herum anderen Lebewesen alleine schon durch seine Existenz zu schaden. Wenn jetzt aber für dich Pflanzen, oder Insekten, oder Mikroben weniger wert wären als Säugetiere u.ä., kannst du mir dann vorhalten, dass mir Menschen mehr wert sind als Tiere? Der Vergleich zwischen Menschen und Tieren hinkt meiner Meinung nach gewaltig.
Es ist vielmehr so, dass eine vegetarische Ernährung dem menschlichen Körper viel besser entspricht als eine mit Fleisch. Fleischessende Tiere haben Klauen, einen kurzen Verdauungstrakt und lange, gebogene Fangzähne. Menschen haben flache, biegsame Nägel, und unsere eigentlichen "Fleisch"zähne, die Eckzähne, sind winzig, verglichen mit denen von Fleischessern und sogar denen von vegetarischen Primaten wie Gorillas und Orang-Utans. Unsere winzigen Eckzähne sind wesentlich besser dafür geeignet, in Früchte zu beißen als durch die festen Häute von Tieren. Wir besitzen flache Backenzähne und einen langen Verdauungstrakt, die für eine Ernährung bestehend aus Gemüse, Obst und Getreide gemacht sind. Der Verzehr von Fleisch ist für uns gesundheitsgefährdend und trägt zu Herzerkrankungen, Krebs und vielen anderen gesundheitlichen Problemen bei.
Das ist an den Haaren herbeigezogen. Menschen sind Allesfresser.
Ich weiß nicht btw., was die Aktionen von Peta mit dieser Diskussion zu tun haben. Dass du Peta toll findest ist ja schön und gut, aber das überzeugt mich jetzt eigentlich von gar nichts. So wie ja schon andere hier gesagt haben, spielt es auch keine Rolle ob Fleisch gesund ist oder nicht.
Soll jetzt jeder wieder in den Wald ziehen und in Hölen wohnen und dort Wurzeln und Beeren essen, wo auch mit Sicherheit nichts chemisch behandelt wurde? Obwohl, durch den Co2 Ausstoß ist das ja auch nicht mehr sauber alles, am besten wir reißen sofort jegliche Technologie ab und leben wieder wie die Steinzeitmenschen.
Also wirklich, Ynnus, dann müßten wir doch wieder Tiere umbringen um uns zu ernähren. Am besten schnell Replikatoren erfinden, dann sind wir alle Probleme los. \o/
Am besten schnell Replikatoren erfinden, dann sind wir alle Probleme los. \o/
Also, wenn du die aus Stargate meinst, dann fangen sie eher an :D. Aber die Star Trek Replikatoren verbrauchen doch auch 'ne Menge Energie für deren Herstellung wir wieder die Umwelt und somit Pflanzen und Tiere schädigen ^^
Übrigens wusstet ihr, daß Soja (z.B. Tofu etc.) das am meisten genmaipulierte Lebensmittel der Welt ist? ^_^
derBenny
19.07.2006, 00:22
Ich muss anerkennen, dass du dir inzwischen schon mehr Mühe bei deiner Argumentation gibst als im ersten Beitrag. Die pathetischen Wehklagen über die schlechte, dumme und grausame Welt sind verschwunden und das ganze ist wesentlich objektiver geworden.
http://www.vegetarierbund.de/service/amazon_buecher/1573921661.01.LZZZZZZZ.jpgNur mal kurz zur Titelseite dieses Buches, um genau zu sein, zum oberen Bild. Es soll eindeutig schockieren, was es auf den ersten Blick auch tut. Aber wenn man mal genauer drüber nachdenkt, sind das ohnehin schon tote Tiere. Das ist nurnoch organische Masse. Es sieht natürlich grausam und ekelerregend aus, wie sie dort in einer Reihe aufgehängt sind, aber wie soll man sie sonst zwischenlagern? Jede Kuhhälfte in einen kleinen gepolsterten Sarg? ^^
Also:
Ich erkenne an, dass man sich durch den heutigen Stand der Technik auch ohne Fleisch gesund ernähren kann, weil man die wichtigen Stoffe notfalls in Tablettenform zu sich nehmen kann. Allerdings erfordert das sehr viel Aufwand, da man genau überlegen muss, was man isst, damit man alle essentiellen Stoffe, die im Fleisch enthalten sind, ersetzt und nichts auslässt.
Ich erkenne auch an, dass Tiere nicht immer artgerecht gehalten werden. Die Tötung ist in den seltensten Fällen grausam. Das sind meistens Ausnahmen und Einzelfälle, aber wie gesagt, was die Haltung betrifft gibt es Verbesserungsbedarf. Aber deshalb sollen alle Menschen zu Vegetariern werden? Das ist für mich eindeutig eine Holzhammer-Methode.
Aber trotzdem:
Fleisch schmeckt einfach unglaublich gut. Ich finde es nicht gut, dass dafür Tiere sterben müssen, aber ich will auf den Geschmack nicht verzichten.
Wenn es irgendwann ein perfektes Fleischimitat gibt, das sowohl den Geschmack und die Konsistenz von Fleisch hat als auch die entsprechenden essentiellen Stoffe enthält, dann würde ich es auch essen.
Also sag deinen PETA-Leuten, sie sollen einen Schlag reinhauen.
1.)Ich kaufe keine Kosmetik o_O
2.)Tierfelle oder Kleidung aus Tieren auch nicht
3.)Ich glaube nicht an die Medizin von heute, wenn dann nehm ich homöopatische Medizin,
so ein Schwachsinn, Medikamente gegen AIDS. Vitamine helfen, schaut euch mal Dieses Interview an (http://www.youth-alliance.de/pdf-files/viva_schuelerzeitung_012006.pdf)
1.) Ich auch nicht.
2.) Ich schon, aber nur sehr selten, Stichwort Leder in Schuhen. Und würdest du auf meinem Stuhl sitzen, würdest du ne Gänsehaut kriegen :p
3.) Mit einem Wort: Bullshit. Mit mehreren Wörtern: Wenn ich jemanden interviewe der meint dass er sich mit Pflanzen unterhalten kann, ist das nicht unbedingt eine wissenschaftliche Tatsache.....
Nimms nicht persönlich wenn ich diese seitenlangen Fragen und Antworten nicht lese, zielt sowieso alles drauf ab dass ich grausamer Mörder bin und mich vergifte und Vegetarier sowieso viel besser sind :D
@FAQ
Das ist ja schon kein Vegetarisch mehr sondern Veganisch und dann wärest du als Vegetarier in den Augen der Veganer ja auch ein Scheusal. Und für den Fall das du es nicht wußtest, aber es gibt sogar Völker die das noch eine Spitze weitertreiben und nur von Fallobst leben. Da für sie alles Leben Heilig ist (Und dazu zählen nunmal auch Pflanzen)^^
Und wegen der Sache das wir keine Krallen oder Reißzähne haben: Dafür haben wir aber den Verstand und die Fähigkeit bekommen diese defzite mit Waffen und Werkzeugen auszugleichen.
Nur weil ich Fleisch esse (und Liebe^^) bin ich kein schlechter Mensch. Es mag zwar arrgogant klingen, aber für mich zählt der Mensch mehr als das Tier. (Ganz besonders bei Nutztieren) Und warum sollte ich auf all die leckeren Sachen wie Fleisch, Fisch, Käse und Milch verzichten? Nur damit es ein paar Tieren besser geht? Nein danke^^
Mir geht dieses "Tierrechtsgedöhns" eh tierisch auf den Nerv. Anstatt sich mal für wirklich wichtie Dinge wie z.B. die Menschenrechte auf der ganzen Welt einzusetzen, fangen irgendwelche arbeitslosen Tierschützer an zu heulen, nur weil Henne Berta nicht Ordnungsgemäß behandelt wird und schreien gleich du Mörder nur weil man von Beruf Schlachter ist um damit seine Familie zu ernähren. Erstmal sollte man sich um die "richtigen Probleme" kümmern anstatt umsowas.
Marcel 69
19.07.2006, 08:22
Da gabs mal so ne Simpsons folge wo Lisa zur Vegtarierin geworden ist. Sie wollte alle abhalten "wehrlose Tiere" zu essen. Am ende traf sie dan Veganen die gesagt haben das sie ein Monster ist weil sie Produkte von Tieren isst. Dan hat sie kapiert das sie die anderen akzeptieren muss. Sollte der Eröffner des Treads vielleicht mal sehen;) .
lol dieser "FAQ" ist teilweise so ein Quatsch :rolleyes:
Und diese Aktionen, die ich nur überflogen hab da sie mich einen feuchten Dreck interessieren, sind meist gegen das quälen von Tieren, wenn du gegen das Quälen von Tieren bist, dann ess ruhig Fleisch und stopp lieber Konzerne die Pelz herstellen. (also nicht herstellen, aber halt "produzieren"), denn da geht es schlimmer, viel schlimmer. Achja und die Bilder sind sowas von lächerlich, "Hilfe die Kadaver werden gequetscht" oder das untere (so weit ich erkennen kann) "Oh Hilfe, er tötet das Tier schmerzlos mit einem Elektroschocker". Oder ess keine Eier, da werden die Tiere noch schlimmer gehalten. Und komm mir nicht mit du isst Bioeier, es gibt auch Metzgereien wo man weis wo das Fleisch herkommt. Naja, dieser abschnitt, war wohl unnötig^^
Achja, um das Thema Mitleid nochmal aufzugreifen, ich hab auch mitleid wenn ich solche Bilder oder Filme im Fernseher oder am PC seh, während ich genüsslich mein Salamiebrot esse.
Smith128FX
19.07.2006, 15:03
Jeder 2. Beitrag von euch endet mit:
"Oh, ich ess jetzt noch ein Salamibrot"
Oder "Ich glaub ich kauf noch einen Leberkäse"
Oder "Tofu ist gespritzt BlaBla"
§nospam §nospam §nospam
Anfangs war euer Sarkasmus ja ganz lustich, aber jeder versucht irgendwie, dass Lustigste zu sagen --------> Langweilig.
PS: Ich hab nichts gegen Fleischesser, nur gegen Fleischessen, hab ich jemals gesagt, dass ihr arrogant seid oder sowas???
Jeder 2. Beitrag von euch endet mit:
"Oh, ich ess jetzt noch ein Salamibrot"
Oder "Ich glaub ich kauf noch einen Leberkäse"
Oder "Tofu ist gespritzt BlaBla"
§nospam §nospam §nospam
Anfangs war euer Sarkasmus ja ganz lustich, aber jeder versucht irgendwie, dass Lustigste zu sagen --------> Langweilig.
PS: Ich hab nichts gegen Fleischesser, nur gegen Fleischessen, hab ich jemals gesagt, dass ihr arrogant seid oder sowas???
Wenn sich das auf mich bezieht, dann les es nochmal, dann nochmal, dann nochmal, das hat einen Scheißdreck mit Sarkasmus zu tun.
Aldinsys
19.07.2006, 15:16
@Aldinsys
Nun machst du das Gleiche wie Smith128FX. Warum so intolerant? Nur weil du nicht verstehst, wieso Vegetarier kein Fleisch essen? Was ist daran bemitleidenswert?
Der Beitrag hatte einen zynischen Unterton. Nicht ernstnehmen ;)
PS: Ich hab nichts gegen Fleischesser, nur gegen Fleischessen, hab ich jemals gesagt, dass ihr arrogant seid oder sowas???
Du wirfst uns aber das Fleichessen vor und setzt uns als Fleichesser eine Stufe tiefer an. Folglich hälst du dich für was besseres,oder?
Smith128FX
19.07.2006, 15:18
Nein du bist nur 50% gemeint, manche interpretieren es anders als du :D
Don Cuan
19.07.2006, 18:15
Kaum ist man wieder da, hat man so etwas... :rolleyes:. Ich fand Prayor aber lustiger :(
Macht man sich nicht irgendwie lächerlich, wenn man tierisches Leben schützen möchte, aber ohne Reue tote Pflanzen, Pilze etc. isst? Oder versucht mir hier ein ach so guter Veggie zu erklären, dass diese nicht auch ihre Rechte hätten?
Und wenn du dann noch mit Zitaten wichtiger Leute kommst, ändert das auch nicht viel. Erstens, weil ich sie gar nicht erst überprüfen würde und zweitens, weil sie dann nur auf dem Feld der Ernährungswissenschaft ihre nicht vorhandene Autorität verlieren würden.
Die geilsten Vegetarierinnen: http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif Pamela Anderson http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif
Yeah, und ich will zu gerne wissen, wie viele Tiere in den Versuchen für ihre Kosmetika drauf gegangen sind :A.
Aber Moment mal, Pam und geil... :confused:
Ich liebe Peta!
Veggie-Terroristen /o\
Bis auf das mit den Pflanzen die können ganz bestimmt nicht so stark Schmerzen empfinden wie Menschen oder Tiere oO
Ich wiederhole mich, aber selbst wenn es so sein sollte, wird dadurch das Töten einer Pflanze genüber einem Tier höher gestellt http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif?
BTW fällt mir durch den Thread umso mehr auf, dass ich Icetongues Sig mag.
Hauptsache ist doch, mein Essen hatte ein Gesicht http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/hell_yeah.gif
Ich wiederhole mich, aber selbst wenn es so sein sollte, wird dadurch das Töten einer Pflanze genüber einem Tier höher gestellt ?
Obwohl das sicherlich nicht ganz ernst gemeint gewesen ist, steckt da doch eine tiefere Wahrheit hinter. Jeder teilt Leben in gewisse Wertkategorien ein. Bei vielen Leuten ist es so, dass sie sich selber an die Spitze stellen; dann kommen die Menschen die einem nahe stehen, die eigene Spezies insgesamt, Tiere die man niedlich findet usw. So sehen es aber anscheinend die fanatischen Tierschützer nicht. Nur, wenn man jetzt sagt, dass das Essen von Fleisch" unmenschlich" ist, wäre es dann nicht auch das Essen von Pflanzen? Objektiv gesehen müßte der Wert des Lebens aus der Sicht der Peta-Aktivisten doch gleich sein, egal welches Lebewesen es ist. Jetzt werden die Peta-Aktivisten vermutlich sagen, dass es gar nicht um das Essen von Tieren geht, sondern um das Leid der Tiere bei der Haltung. Heißt dass dann, man dürfte Tiere essen, wenn sie unter der Haltung nicht leiden würden? Außerdem könnten Zyniker jetzt argumentieren, dass die Schmerzreaktion nur eine bio-chemische Reaktion zum Schutz des Körpers ist und Pflanzen ähnliche Reaktionen auf Schäden besitzen ( diese Sicht teile ich nicht, bevor jemand das mißversteht ). Aber das müßte dann Smith selber beantworten. Warum ist es nicht auch "unmenschlich" Pflanzen zu essen?
derBenny
19.07.2006, 19:35
Du wirfst uns aber das Fleichessen vor und setzt uns als Fleichesser eine Stufe tiefer an. Folglich hälst du dich für was besseres,oder?Es lässt sich bei Diskussionen nur schwer verhindern, dass man die Meinung des Anderen zunächst als minderwertig betrachtet, wenn sie nicht mit der eigenen übereinstimmt.
Dann überlegt man sich natürlich, warum es da Unterschiede gibt, indem man sich die Argumentation des Gegenübers anschaut. Und wenn man der Meinung ist, sie wäre wenig überzeugend oder nicht stichhaltig genug, dann wird setzt man die Meinung des Anderen automatisch eine Stufe tiefer, oder nicht? Ich denke nicht, dass man jemandem vorwerfen kann, er würde sich für etwas Besseres halten, nur weil er eine andere Meinung vertritt.
Wenn sich das auf mich bezieht, dann les es nochmal, dann nochmal, dann nochmal, das hat einen Scheißdreck mit Sarkasmus zu tun.Ich war auch gemeint. \o/
Akai Nami
19.07.2006, 19:54
Ich möchte nocheinmal auf diese Seite eingehen, von welcher Smith diese "Jugendzeitung" hatte. Irgendwie wirkt diese Seite mit ihrem ganzen Infomaterial sehr parteiisch und bezieht ganz offen Stellung zu Dr. Rath. Ich denke, dass diese vielleicht sogar zu dieser Partei gehören könnte, von der, als der Fall Dominik aktuell war, auch Andeutungen fielen, da dieser Dr. Rath, soweit ich das mitbekam, im Zuge seines Größenwahns gründete, um den Kampf gegen dieses "Böse Pharma-Kartell" zu verstärken.
Zumindest klingen solche Aspekte in dem Infomaterial an mit Aussagen wie "Alle Krankheiten sind natürlich heilbar." "Alle Krankheiten können binnen weniger Zeit ausgerottet werden." Außerdem wird dargestellt, dass die Krankheiten nur aus Profitgier der Pharmakonzerne noch existieren und dass der Weg zu einem gesunden Staat wortwörtlich über die Ausrottung aller Krankheiten geht.
@Smith
Ich würde es begrüßen, wenn du nicht mit "Universelles Leben E.V." mir ankommen würdest, da diese Sekte doch IMO ziemlich daneben ist und ihre Argumentation doch zweifelhaft.
Obwohl das sicherlich nicht ganz ernst gemeint gewesen ist, steckt da doch eine tiefere Wahrheit hinter. Jeder teilt Leben in gewisse Wertkategorien ein. Bei vielen Leuten ist es so, dass sie sich selber an die Spitze stellen; dann kommen die Menschen die einem nahe stehen, die eigene Spezies insgesamt, Tiere die man niedlich findet usw. So sehen es aber anscheinend die fanatischen Tierschützer nicht. Nur, wenn man jetzt sagt, dass das Essen von Fleisch" unmenschlich" ist, wäre es dann nicht auch das Essen von Pflanzen? Objektiv gesehen müßte der Wert des Lebens aus der Sicht der Peta-Aktivisten doch gleich sein, egal welches Lebewesen es ist. Jetzt werden die Peta-Aktivisten vermutlich sagen, dass es gar nicht um das Essen von Tieren geht, sondern um das Leid der Tiere bei der Haltung. Heißt dass dann, man dürfte Tiere essen, wenn sie unter der Haltung nicht leiden würden? Außerdem könnten Zyniker jetzt argumentieren, dass die Schmerzreaktion nur eine bio-chemische Reaktion zum Schutz des Körpers ist und Pflanzen ähnliche Reaktionen auf Schäden besitzen ( diese Sicht teile ich nicht, bevor jemand das mißversteht ). Aber das müßte dann Smith selber beantworten. Warum ist es nicht auch "unmenschlich" Pflanzen zu essen?
Ohne mich jetzt genauer mit dem Peta-Zeugs beschäftigt zu haben und ohne der werte Herr Smith zu sein: Für mich stehen Tiere in der Wertpyramide auch über Pflanzen und sind nicht gleichwertig zu behandeln. Gut, letztendlich ist alles Biomasse aber das ist der Mensch wohl auch.
Biologisch gesehen ist der Mensch nichts anderes als ein Tier und unterscheidet sich von denselben nur gering, was Genetik, Ursprung und das Empfinden betrifft. Pflanzen und deine so innig geliebten Mikroben und Mikroorganismen stehen da doch noch eine gewaltige Stufe niedriger und in es ist fraglich in wie weit sie die Welt überhaupt richtig wahrnehmen oder sogar als Individuen gelten können. Irgendwo muss man für sich halt die Grenze ziehen, ansonsten müsste man ja verhungern, und ich denke für Vegetarier die dieses Argument des Lebendigen für sich vorbringen liegt genau hier die Grenze, für "normale" Fleischesser liegt die "Essgrenze" eben zwischen Mensch und allem Rest (Tiere, Pflanzen, etc.) und für Kannibalen gibt's halt gar keine. :D
Ich wüsste nicht wieso das irgendwie so verdammt abwegig oder unverständlich sein soll. Ist halt die Frage wo man die Grenze zieht.
Ich wüsste nicht wieso das irgendwie so verdammt abwegig oder unverständlich sein soll. Ist halt die Frage wo man die Grenze zieht.
Für mich ist das auch nicht abwegig. Die Frage war ja vor allem an Smith gerichtet, um zu sehen wie er dazu steht und ob er sich nicht selber widerspricht. Ich stelle Tiere auch über Pflanzen und Mikroben. Pflanzen sind für mich nicht mehr Lebewesen als ein Stein. Nur darf ich dann nicht auch Menschen über Tiere stellen, ohne als Monster oder schlimmeres angesehen zu werden?
Biologisch gesehen unterscheiden sich Menschen vielleicht nicht so stark von anderen Säugetieren, aber für mich gibt es einige Gründe, wieso sie es auf anderer Ebene doch tun. Wir handeln zwar auch noch häufig nach Instinkten, diese werden aber durch eine Instanz kontrolliert, die sich noch über Instinkten befindet, wodurch wir sie manchmal überwinden können. Ich weiß nicht, wie man diese Instanz nennen kann, vielleicht Verstand. Darüber hinaus besitzen wir auch noch ein Bewußtsein, von dem ich nicht glaube, dass es Tiere besitzen. Zwar haben wir wie sie keinen freien Willen, aber wir spüren zumindest bewußt unsere Existenz. Da ich ja religiös bin, sehe ich dieses Bewußtsein als das an, was man Seele nennen könnte. Beweisen kann ich davon nichts, das ist alles nur Glauben, kein Wissen. Doch reicht mir dieses Glauben aus, um das Essen von Tieren moralisch zu rechtfertigen.
Dark Paladin
19.07.2006, 23:28
Tiere mit Menschen auf eine Stufe zu stellen ist idiotisch, wenn man ein Mensch ist. Es ist vollkommen normal für alle Lebewesen, die eigene Art als Höchstes anzusehen, so essen Tiere auch normalerweise nicht ihre Artgenossen, sondern andere Tiere (gibt aber selbst da Ausnahmen, bspw. gibts irgendeine Spinnenart, wo das Weibchen das Männchen tötet, damit die neugeborenen Spinnen erst einmal den Kadaver des Männchen essen können). Gewöhnliche Raubtiere haben ihre speziellen Vorlieben, was Fleisch angeht, und essen nicht ihre eigene Art auf, Allesfresser verzichten nicht auf Fleisch, nur weil sie Pflanzen essen können, und wir Menschen tun dies auch nicht.
Für uns kann nur der Mensch über dem Tier stehen, und wir handeln keinesfalls unnatürlich im Vergleich zu anderen Tieren. Wir haben spezielle Jäger (Schlächter), die für den Rest des "Rudels" (alle anderen Menschen) die Nahrung besorgen. Wir unterscheiden uns im Gegensatz zu den Tieren nur darin, dass wir unsere Nahrung ersteinmal aufziehen und züchten, und dass wir bestreben, sie unter möglichst geringen Schmerzen zu töten.
Der gesundheitliche Aspekt im Vergleich zwischen tierischer/pflanzlicher Nahrung und rein pflanzlicher Nahrung ist - wie schon gesagt wurde - ein dummes Argument, denn darum geht es wohl Vegetariern nicht, sonst würden sie auch zumindest extrem wenig Fleisch essen, weil dies gesünder/einfacher wäre, als sich eine Tabelle mitzunehmen und genau darauf zu achten, auch die Vitamine, die wir brauchen, aber seltener in pflanzlicher Nahrung, als in Fleisch sind, ausreichend zu haben.
Entweder geht es um den Geschmack (und Vegetarier, die Fleisch einfach nicht mögen, meckern auch nicht, wenn man gerne Fleisch isst), oder um die Tiere selbst. Bei den Tieren würde ich es als einzige Vernünftige Argumentation sehen, denn auch die ach-so-bösen Fleischfresser finden eine schlechte Haltung scheiße. Wäre zu empfehlen, einfach zum Bio-Bauer zu gehen, wenn es einem wichtig ist, dass es den Tieren nicht durch uns schlechter geht, als ohne uns.
derBenny
20.07.2006, 00:01
Wir haben spezielle Jäger (Schlächter), die für den Rest des "Rudels" (alle anderen Menschen) die Nahrung besorgen.Zwischen Schlachtern und Schlächtern gibt es doch noch einen kleinen Unterschied. Wir wollen hier ja keine ganzen Berufsgruppen verunglimpfen. ^^
Dark Paladin
20.07.2006, 00:45
Zwischen Schlachtern und Schlächtern gibt es doch noch einen kleinen Unterschied. Wir wollen hier ja keine ganzen Berufsgruppen verunglimpfen. ^^
Wenn schon kleinlich, dann bitte auch richtig - 1966 wurde der Begriff "Fleischer" zum alleinigen Begriff in Deutschland, weiterhin ist der Begriff des Schlächters ebenso gebräuchlich, wie der des Schlachters (siehe hier (http://www.dwds.de/cgi-bin/portalL.pl?search=Schl%E4chter) und hier (http://www.dwds.de/cgi-bin/portalL.pl?search=Schlachter)). :p
derBenny
20.07.2006, 01:05
Was gebräuchlich ist, bestimmt nicht das Wörterbuch. o_Ô
Aber du hast vermutlich Recht, wahrscheinlich kann man Schlächter als Mehrzahl von Schlachter verwenden, auch wenn sich mir dabei die Nackenhaare sträuben. Es bei Wörtern mit -er-Endung in den meisten Fällen so, dass der Plural genauso lautet wie der Singular (z.B. Fenster, Messer, Sieger, Computer, ...). Insofern hielt ich es für wahrscheinlich, dass der Plural von Schlachter eben auch Schlachter ist. Schlächter klingt für mich eben immer nach dem Schlächter, der im Singular ja eine eindeutige Bedeutung als Urheber eines Massakers hat. Ich würde sagen:
1 Schlachter, mehere Schlachter,
1 Schlächter, mehrere Schlächter.
Alles andere wäre irgendwie verwirrend.
Dark Paladin
20.07.2006, 01:14
Dafür hättest du wiederum in ein Wörterbuch gucken können, wo die Deklination und Konjugation steht. ;)
Weiterhin möchte ich anmerken, dass im Wikipedia Artikel "Schlachtung" 3x von Schlächter und 1x von Schlachter die Rede ist, und auf der Diskussionsseite, auf der eine Person bisher etwas geschrieben hat, nicht diesbezüglich gemeckert wird. Leider gibt es keinen Artikel zu "Schlächter", sondern nur zum "Schlachter", welcher auf den Fleischer weiterleitet, während das Wörterbuch von Schlachter zu Schlächter und von Schlächter zu Fleischer weiterführt.
Wüsste daher nicht, was allzu falsch an der Bezeichnung sein soll, beide Begriffe sind zweideutig, während nur "Fleischer" der Beschäftigung wirklich nachkommt.
derBenny
20.07.2006, 01:21
Naja, Schlächter im Singular ist für mich ein eindeutiger Begriff. Und das der Plural von Schlächter ebenfalls Schlächter ist, steht doch wohl außer Frage.
Schlachter im Singular ist meiner Meinung nach auch eindeutig. Für den Plural haben wir jetzt die Wahl zwischen mehreren Schlachtern oder mehreren Schlächtern. Da der Begriff Schlächter schon durch den Plural des einzelnen Schlächters belegt ist, würde ich zu Schlachter tendieren.
Aber das ist natürlich rein subjektiv und hat nicht viel mit den vorhandenen Regeln oder Festlegungen zu tun. Dennoch halte ich es für die einzig logische und eindeutige Festlegung.
Naja, Deutsch ist eben keine Plansprache. Logik spielt da keine so große Rolle ...
Tiere mit Menschen auf eine Stufe zu stellen ist idiotisch, wenn man ein Mensch ist. Es ist vollkommen normal für alle Lebewesen, die eigene Art als Höchstes anzusehen, so essen Tiere auch normalerweise nicht ihre Artgenossen, sondern andere Tiere (gibt aber selbst da Ausnahmen, bspw. gibts irgendeine Spinnenart, wo das Weibchen das Männchen tötet, damit die neugeborenen Spinnen erst einmal den Kadaver des Männchen essen können). Gewöhnliche Raubtiere haben ihre speziellen Vorlieben, was Fleisch angeht, und essen nicht ihre eigene Art auf, Allesfresser verzichten nicht auf Fleisch, nur weil sie Pflanzen essen können, und wir Menschen tun dies auch nicht.
Wenn das an mich ging: Es ging gar nicht darum, beides auf ein und dieselbe Stufe zu stellen. Ich denke jeder normale Vegetarier würde aus einem brennenden Haus lieber die Menschen anstatt den Kanarienvogel retten. Es geht darum, wo man die Grenze zieht, welche Tiere man essen möchte. Bei Fleischessern gibt es da schließlich auch eine Grenze, die Kelven schon erwähnt hatte, mit den niedlichen Tieren. Kaum ein Fleischesser würde seine eigene Katze oder seinen eigenen Hund essen können. Es ist einfach die Frage, wie weit die Tierliebe geht, und wenn man mal ehrlich ist ist es doch konsequenter auf höher entwickelte Tiere allgemein zu verzichten anstatt seine Ausnahmen da zu setzen wo einem die Tiere knuddlig und nett erscheinen.
Es gibt übrigends noch viele weitere kannibalische Tierarten, und bei den Spinnen frisst das Weibchen das Männchen nach der Paarung, nicht die Neugeborenen. ;)
Der gesundheitliche Aspekt im Vergleich zwischen tierischer/pflanzlicher Nahrung und rein pflanzlicher Nahrung ist - wie schon gesagt wurde - ein dummes Argument, denn darum geht es wohl Vegetariern nicht, sonst würden sie auch zumindest extrem wenig Fleisch essen, weil dies gesünder/einfacher wäre, als sich eine Tabelle mitzunehmen und genau darauf zu achten, auch die Vitamine, die wir brauchen, aber seltener in pflanzlicher Nahrung, als in Fleisch sind, ausreichend zu haben.
Doch, der gesundheitliche Aspekt kann auch wichtig sein. Manchen Menschen wird zB sogar vom Arzt geraten sich möglichst vegetarisch zu ernähren. Und das mit der Tabelle ist ja wohl mal voll Quatsch, Vegetarismus ist doch kein Weight-Watchers Verein. :rolleyes: Ich kenne zumindest keinen Vegetarier der mit ner Tabelle rumläuft und die sind trotzdem alle sehr gesund. Es reicht, drauf zu achten dass man sich nicht zu einseitig (zB. nur Rohkost) ernährt.
Entweder geht es um den Geschmack (und Vegetarier, die Fleisch einfach nicht mögen, meckern auch nicht, wenn man gerne Fleisch isst), oder um die Tiere selbst. Bei den Tieren würde ich es als einzige Vernünftige Argumentation sehen, denn auch die ach-so-bösen Fleischfresser finden eine schlechte Haltung scheiße. Wäre zu empfehlen, einfach zum Bio-Bauer zu gehen, wenn es einem wichtig ist, dass es den Tieren nicht durch uns schlechter geht, als ohne uns.
Normale Vegetarier meckern allgemein nicht gleich wenn jemand Fleisch isst. Wenn du explizit Smith oder die "radikalen" meinst, dann schreib bitte nicht "Vegetarier" allgemein.:rolleyes:
Es ist einfach eine persönliche Entscheidung. Punkt. Die Gründe dafür sind verschieden.
Nur haben manche Vegetarier, die aus welchem Grund auch immer radikal geworden sind eben den Willen dieses "Problem" der Tierschlachtung zu bekämpfen und es irgendwie ins Bewusstsein der Leute zu bringen, wie pöse doch Fleisch essen ist. Das sollte man meiner Meinung nach halt einfach ignorieren aber nicht auf Vegetarier im Allgemeinen übertragen.
Dark Paladin
20.07.2006, 08:07
Wenn das an mich ging: Es ging gar nicht darum, beides auf ein und dieselbe Stufe zu stellen. Ich denke jeder normale Vegetarier würde aus einem brennenden Haus lieber die Menschen anstatt den Kanarienvogel retten. Es geht darum, wo man die Grenze zieht, welche Tiere man essen möchte. Bei Fleischessern gibt es da schließlich auch eine Grenze, die Kelven schon erwähnt hatte, mit den niedlichen Tieren. Kaum ein Fleischesser würde seine eigene Katze oder seinen eigenen Hund essen können. Es ist einfach die Frage, wie weit die Tierliebe geht, und wenn man mal ehrlich ist ist es doch konsequenter auf höher entwickelte Tiere allgemein zu verzichten anstatt seine Ausnahmen da zu setzen wo einem die Tiere knuddlig und nett erscheinen.
Und was ich versucht habe, klarzumachen, ist dass Menschen wie jede andere Tierart bestimmte "Vorlieben" haben, bzw. natürliche Beute. Ihr denkt scheinbar einfach zu menschlich, statt natürlich, wobei es natürlich auch ziemlich unnatürlich für den Menschen wäre, bspw. Fisch zu essen - oder auch nicht, weiß ich nicht. Aber mein Punkt ist klar, denke ich. Wir entscheiden nicht danach, was süßer oder weniger süß aussieht... Es gibt halt eine mehr oder weniger vorhandene natürliche Grenze, und die sagt sicherlich nicht aus, dass wir nicht Rind-, Geflügel- oder Schweinefleisch essen dürfen.
Es gibt übrigends noch viele weitere kannibalische Tierarten, und bei den Spinnen frisst das Weibchen das Männchen nach der Paarung, nicht die Neugeborenen. ;)
Nach ausführlicher Wiki-Recherche habe ich auch nur diese Fassung gefunden, aber ich meine im Was ist Was Buch über Spinnen vor Ewigkeiten mal gelesen zu haben, dass es auch irgendeine Spinnenart gibt, wo das Weibchen nicht zu verpeilt ist und deswegen das Männchen frisst, weil es dieses für Beute hält, sondern bewusst das Männchen für die Jungen tötet.
Doch, der gesundheitliche Aspekt kann auch wichtig sein. Manchen Menschen wird zB sogar vom Arzt geraten sich möglichst vegetarisch zu ernähren. Und das mit der Tabelle ist ja wohl mal voll Quatsch, Vegetarismus ist doch kein Weight-Watchers Verein. :rolleyes: Ich kenne zumindest keinen Vegetarier der mit ner Tabelle rumläuft und die sind trotzdem alle sehr gesund. Es reicht, drauf zu achten dass man sich nicht zu einseitig (zB. nur Rohkost) ernährt.
Ja, der gesundheitliche Aspekt kann auch wichtig sein, nur nicht in der Diskussion zwischen Vegetarier Terroristen und Fleischliebhabern. Und das mit der Tabelle war eher eine Übertriebene Darstellung dessen, was in diesem Thread zu diesem Thema bereits diskutiert wurde, um klarzumachen, dass dies keine Argumentationsbasis darstellen kann. Wenn jemand irgendwelche Probleme hat durch übermäßigen Fleischverzehr, dann sollte er sich natürlich möglichst vegetarisch ernähren...
Normale Vegetarier meckern allgemein nicht gleich wenn jemand Fleisch isst. Wenn du explizit Smith oder die "radikalen" meinst, dann schreib bitte nicht "Vegetarier" allgemein.:rolleyes:
Es ist einfach eine persönliche Entscheidung. Punkt. Die Gründe dafür sind verschieden.
Nur haben manche Vegetarier, die aus welchem Grund auch immer radikal geworden sind eben den Willen dieses "Problem" der Tierschlachtung zu bekämpfen und es irgendwie ins Bewusstsein der Leute zu bringen, wie pöse doch Fleisch essen ist. Das sollte man meiner Meinung nach halt einfach ignorieren aber nicht auf Vegetarier im Allgemeinen übertragen.
Heul doch. Oder denk dir das "radikal" dazu. Ich habe wohl schon vorher klargemacht, dass ich eine persönliche Entscheidung selbstverständlich akzeptiere, und du versuchst scheinbar mir zwanghaft anhängen zu wollen, ich hätte etwas gegen Vegetarier. Oder so.
La Cipolla
20.07.2006, 09:02
Heul doch.
Das perfekte Argument in jeder Lebenslage. :A
Radikalismus gibts ja nun eigentlich überall, und er ist überall zweifelhafter Natur...
“Warum versuchen Sie, anderen den Vegetarismus aufzudrängen? Ist das nicht eine persönliche Entscheidung?"
Moralisch gesehen, sind Handlungen, bei denen andere zu Schaden kommen, keine Sache der persönlichen Entscheidung. Mord, Kindesmissbrauch und Tierquälerei sind unethische Handlungen und nicht eine Frage der persönlichen Wahl. Die heutige Gesellschaft fördert den Fleischverzehr und die Massentierhaltung, aber es gab auch eine Zeit, da sie Sklaverei, Kinderarbeit und viele andere Praktiken guthieß, die heute global als falsch angesehen werden.
Da geh ich mal ausnahmsweise mit, aber du vergisst eine wichtige Sache. Natürlich kann man auch die Sklaventreiber mit Gewalt dazu bringen, von ihrem Hobby abzulassen, aber letztendlich muss erstmal ein gewisser Grad der Zivilisation erreicht sein, sonst werden die Menschen einfach ihr Knie in dein Gesicht rammen. Du könntest einen komplett identischen Thread zum Thema "Kapitalismus...NEIN! Arbeiterkadaver! Ausbeutung, MORD!", machen, und der würde genau so wenig ernst genommen werden. Du vertrittst gerade eine blinde Ideologie, genau wie die, die in diesem Jahrhundert schon den Kommunismus durchsetzen wollten. Irgendwann mag beides mal gehen, aber wenn du jetzt schon zu radikalen Methoden greifst, findest du keine Unterstützung.
Wenns dich tröstet, fast alle großen Leute wurden am Anfang für ihre Ideen ausgelacht. Allerdings hatten alle großen Leute, die es am Ende zu was gebracht haben, auch keine blinde Ideologie, sondern eine vertretbare... Und Leute wie du waren immer nur die Negativbeispiele. "In der DDR und bei den Russen hat der Kommunismus nicht funktioniert, weil...", wird man vielleicht in einigen Jahrhunderten sagen, und du nimmst gerade die Rolle der DDR, die Rolle des schlechten Beispieles mit der blinden Ideologie ein. Wenn du damit zufrieden bist, in Ordnung.
kate@net
20.07.2006, 11:51
Vorweg ich habe nicht alle Beiträge gelesen, deshalb werde ich jetzt hauptsächlich auf meine persönliche Erfahrung eingehen und versuchen allgemeine Feststellungen über den Sinn und Unsinn des Fleischgenusses weg zulassen. Darauf wurde ja auch schon auf den ersten beiden Seiten genügend eingegangen. Doch ein Punkt scheint mir doch hier nochmal erwähnenswert. Nämlich, dass Menschen die wirklich Kontakt oder sagen wir eine beziehung zu Tieren haben, deren Artgenossen auch nicht verzehren würden.
Als ich noch relativ jung war (jünger als sechs Jahre mindestens) hatten wir zu Hause Hasen, die wir in einem Stall hielten. Wir Kinder liebten diese Tiere und waren mehr als betrübt als diese Weg waren. Wie sich herausstellte waren sie geschlachtet worde. Später als ich dies herausfand war ich natürlich etwas geschockt. Noch heute lehne ich es ab Hase bztw. Kaninchen zu verspeisen. Auch wenn mir beteuert wurde, wie lecker dies doch schmecken würde. Ich empfinde einfach eine Abneigung dagegen. Ich kann mich an den Geschmack aber auch nicht mehr erinner, denn wie ihr euch denken könnt habe ich als Kind natürlich den Hasenbraten gesessen, da ich nicht wusste um was es sich handelte.
An diesem Beispiel kann man sehen, dass man natürlich etwas traumatisiert (ok falsches Wort... traumatiesiert ist leider in diesem Zusammenhang zu stark, aber mir fällt gerade kein besseres ein.. ich hoffe ihr deutet das jetzt nicht in die Psychotherapeutische Richtung) sein kann, wenn man die eigenen "Haustiere" als Braten serviert bekommt.
Meinem Opa ist laut Erzählungen, ähnliches passiert. Weswegen mein vter wohl auch kein Kaninchen bzw einen Hasen als "Haustier" hatte. Dies ist aber nur eine Vermutung. Ich hatte leider nie das Glück mit meinem Großvater sprechen zu können.
Auf der anderen Seite hatten wir auch einmal ein Pferd, das zum Glück nicht zu Wurst verarbeitet wurde. Wir gaben ihm in gewisser Weise sein Gnadenbrot. Ich bin mir sicher, dass mein Vater diese Tier auch sehr gern hatte und betrübt über dessen Tod war. Trotzdem ist er auch gerne Salami in der Pferdfleisch enthalten ist. Und ich selbst musste feststellen, dass ich gegen Rosswürste nicht so viel Abneigung empfinde wie gegen Hasenbraten. Denn diese habe ich schon probiert. OK ich mag sie nicht, aber das steht auf einem anderen Blatt.
Ich könnte jetzt noch ähnliches von einem Schaf erzählen, dass ich als Kind mit der Flasche aufziehen durfte und dass sich elider ein Bein brach... Doch den rest könnt ihr euch sicher denken. Ich würde mir nie einen Lammbraten wünschen, aber wenn ich ihn an einem Ostertag abgelehnt hätte, nur weil wir or zich Jahren ein Schaf im Garten hatte, hätte meine tante sich wohl gekränkt gefühlt.
Was ich deutlich machen wolte:
Es ist schwer zu sagen in wie weit man Fleischgenuss ablehnt weil einem die Tiere leid tuen. Oder weil man pauschal gesagt tierlieb ist. Ich würde davon abraten pauschal zu sagen, dass alle Menschen, die Fleisch essen Tiere, diese als Dinge ansehen oder grausam wären. Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass ich weiterhin Schwein oder Rind essen würde, selbst wenn ich statt einem Schaf ein Schwein oder ein Kalb aufgezogen hätte (was ich mir auch nicht so vorstellen kann).
Doch wenn man diesen Aspekt auf unser Verhältnis zu Hunden überträgt und sieht, dass man diese in Fernost auch ist, erkennt man wieder ganz andere Paralelen. Wenn wir auf unsere erste reaktion auf so eine Nachicht denken, müssen wir wohl eingestehen, dass wir nie auf die Idee gekommen wären einen Hund zu verspeisen. Und ich will jetzt nicht hören, dass diese nachricht nur so abstoßend auf viele Europäer gewirkt hat, weil die Schlachtungsmethoden wirklich nichts für Zartbeseitet sind (untertrieben formuliert).
kate
Ihr denkt scheinbar einfach zu menschlich, statt natürlich, wobei es natürlich auch ziemlich unnatürlich für den Menschen wäre, bspw. Fisch zu essen - oder auch nicht, weiß ich nicht. Aber mein Punkt ist klar, denke ich. Wir entscheiden nicht danach, was süßer oder weniger süß aussieht... Es gibt halt eine mehr oder weniger vorhandene natürliche Grenze, und die sagt sicherlich nicht aus, dass wir nicht Rind-, Geflügel- oder Schweinefleisch essen dürfen.
Lustig dass du mich mit "ihr" gleich in die Sparte der Vegetarier schiebst. :D
Und dass die Essgrenze eines Fleischessers deiner Meinung nach "natürlicher" ist als die eines Vegetariers ist irgendwie sehr zweifelhaft. Wenn man natürlich auf "ursprünglich mal" reduziert, okay. Wobei es da sicher auch schon immer in manchen Gebieten vegetarisch lebende Vormenschen gegeben hat. Nur, ist das wirklich ein Grund Fleisch zu essen, weil es "natürlich" ist? "Natürlich" muss nicht immer richtig und effektiv heißen, sonst würden wir heute noch in unseren netten kleinen Höhlen leben.
Nach ausführlicher Wiki-Recherche habe ich auch nur diese Fassung gefunden, aber ich meine im Was ist Was Buch über Spinnen vor Ewigkeiten mal gelesen zu haben, dass es auch irgendeine Spinnenart gibt, wo das Weibchen nicht zu verpeilt ist und deswegen das Männchen frisst, weil es dieses für Beute hält, sondern bewusst das Männchen für die Jungen tötet.
Ich weiß nicht, mir scheint es weitaus sinnvoller, wenn das Männchen vom Weibchen sofort gefressen wird, schließlich braucht es enorm viel Nährstoffe für die Geburt der kleinen Spinneneier. Und den Männchenkadaver so lange aufzuheben bis die kleinen Spinnen da sind... naja ich weiß ja nicht. Deine Variante hab ich auch sonst noch nirgends gelesen oder gehört. o.o
Wenn man natürlich auf "ursprünglich mal" reduziert, okay. Wobei es da sicher auch schon immer in manchen Gebieten vegetarisch lebende Vormenschen gegeben hat. Nur, ist das wirklich ein Grund Fleisch zu essen, weil es "natürlich" ist? "Natürlich" muss nicht immer richtig und effektiv heißen, sonst würden wir heute noch in unseren netten kleinen Höhlen leben.
oder aussgestorben sein, weil wir rein nach der "natur" keine waffen hatten :D
davon mal abgesehen, ich finde das es ein viel größeres problem ist, das der mensch sich immer als ausserhalb der natur ansieht, oder als herrscher der natur...ich meine, die erde könnte uns jeden moment vernichten, es bräuchte nur einen dunklen kometen um uns auszulöschen...aber die meisten menschen betrachten sich irgendwie als unabhängig von der natur oder der natürlichkeit...woher kommt das?
komm ma msn medley ;_;
Wenn ich in diesem Thread jemand anderen außer Smith auf die Füsse getreten habe, dann tut es mir leid. Ich kann absolut verstehen, wenn jemand aus welchen Motiven auch immer kein Fleisch essen möchte. Mein ganzer Sarkasmus richtete sich daher nur gegen solche Fanatiker wie Smith und die Sekten für die er spricht. Es ist für mich ein großer Unterschied ob jemand sagt "Ich esse kein Fleisch, weil ..." oder "Ihr dürft kein Fleisch essen, weil ihr sonst pöse Menschen seid".
Es ist einfach die Frage, wie weit die Tierliebe geht, und wenn man mal ehrlich ist ist es doch konsequenter auf höher entwickelte Tiere allgemein zu verzichten anstatt seine Ausnahmen da zu setzen wo einem die Tiere knuddlig und nett erscheinen.
Ich weiß nicht, ob es konsequenter wäre. Wir teilen ja auch Menschen in unterschiedliche Kategorien ein, auch wenn wir die weniger beliebten nur sehr selten essen. Wenn in einem brennenden Haus zwei Menschen sind, ich nur einen retten könnte und ich den einen kenne und der andere mir fremd ist; dann würde ich immer den retten, den ich kenne, selbst wenn es vielleicht einfacher wäre den anderen zu retten. Man kann jetzt sagen, dass das unlogisch ist, aber Gefühle stehen für mich über Logik.
Aus dem Grund teile ich auch Tiere in unterschiedliche Kategorien ein. Einige die man essen kann, andere die man in Ruhe läßt. Ganz losgelöst davon ist die Problematik der Tierquälerei. Ich finde auch, dass man die Tiere unter möglichst schonenden Bedingungen halten sollte, sie nicht aus Spaß tötet oder quält - auch nicht für bestimmte Luxusartikel ( obwohl ich da zugegebermaßen aus Egoismus inkonsequent bin ).
Damit ich aufhöre Fleisch zu essen, müßte man mich dazu schon zwingen. Oder beweisen, dass Tiere ein menschliches Bewußtsein besitzen. Vielleicht gibt es in Zukunft ja irgendwann mal künstliches Fleisch, dann würde sich das Problem zur Zufriedenheit aller lösen ( obwohl ich mir vorstellen kann, dass es auch da wieder Proteste geben wird ).
@es
davon mal abgesehen, ich finde das es ein viel größeres problem ist, das der mensch sich immer als ausserhalb der natur ansieht, oder als herrscher der natur...ich meine, die erde könnte uns jeden moment vernichten, es bräuchte nur einen dunklen kometen um uns auszulöschen...aber die meisten menschen betrachten sich irgendwie als unabhängig von der natur oder der natürlichkeit...
Das ganze Universum dreht sich nur um mich, wieso sollte ich das anders sehen? ;)
Jah das war auch nicht als richtiges Argument gedacht, eher so als Gegendings zu dem Pseudo-Argument dass Vegetarier doch dann bitte auch konsequent sein sollen und Lebewesen wie Mikroben und Pflanzen in Ruhe lassen sollen. xD
Ich finde sowieso dass es auf der Ebene einfach keine richtigen Argumente gibt die eindeutig für oder gegen die Sache sprechen. Aber das wurde ja eh schonmal festgestellt. :p
Dark Paladin
20.07.2006, 13:38
Lustig dass du mich mit "ihr" gleich in die Sparte der Vegetarier schiebst. :D
Schon wieder zwingst du mir eine Einstellung auf, die ich nicht habe - ich spreche mit dem "ihr denkt zu menschlich" all diejenigen an, die vor meinem von dir zuerst zitierten Post geschrieben haben. Und ich denke, dass da auch Fleischliebhaber dabei waren und nicht nur Vegetarier, die ich ja sooooo hasse. ;)
Und dass die Essgrenze eines Fleischessers deiner Meinung nach "natürlicher" ist als die eines Vegetariers ist irgendwie sehr zweifelhaft. Wenn man natürlich auf "ursprünglich mal" reduziert, okay. Wobei es da sicher auch schon immer in manchen Gebieten vegetarisch lebende Vormenschen gegeben hat. Nur, ist das wirklich ein Grund Fleisch zu essen, weil es "natürlich" ist? "Natürlich" muss nicht immer richtig und effektiv heißen, sonst würden wir heute noch in unseren netten kleinen Höhlen leben.
Natürlich ist deine Antwort dadurch, dass du denkst, ich würde von Vegetariern sprechen, auch Schwachfug. Vegetarische Ansichten sind in Anbetracht des Menschen etwas Natürliches, ebenso wie es natürlich ist, dass wir bestimmte Tiere essen. Und worauf ich mit dem Wort "natürlich" hinaus will, ist dass wir nicht die bösen Menschen sind und die anderen die guten Tiere, sondern dass wir im weiteren Sinne genau wie diese handeln - was man schon aus meinem vorletzten Post schließen kann.
Ich weiß nicht, mir scheint es weitaus sinnvoller, wenn das Männchen vom Weibchen sofort gefressen wird, schließlich braucht es enorm viel Nährstoffe für die Geburt der kleinen Spinneneier. Und den Männchenkadaver so lange aufzuheben bis die kleinen Spinnen da sind... naja ich weiß ja nicht. Deine Variante hab ich auch sonst noch nirgends gelesen oder gehört. o.o
Mir erscheint es auch logischer, doch man darf auch nicht vergessen, dass Webspinnen die Fähigkeit haben, durch das Einweben ihrer Nahrung diese frisch zu halten. Und wenn die Mutter ohnehin kaum aus dem Netz kann, wegen möglichen Räubern, vor denen sie die Eier schützen muss, wäre es auch noch gut möglich so. Außerdem halten Spinnen es über verdammt lange Perioden ohne Nahrung aus, laut Wiki können manche monatelang ohne Nahrung existieren.
@La Cipolla:
Ich finde es auch sehr viel besser, wenn jemand bis auf provokante Worte jegliche Argumentation übersieht... :D
Btw, ohne mich ausschließen zu wollen: Seit wann wiederholen die Posts gegen Ende dieses Threads die Worte, die schon vorher gefallen sind? Die Diskussion kommt mir inzwischen ziemlich ausgebrannt vor, und dass Smith unter der Krankheit "Pubertät" leidet, das wissen wir nun auch.
Nathrael
20.07.2006, 13:54
Smith ist in einer Sekte?
Hätte ich mir eigentlich denken können.
Aber ich finde es sehr schön das das Niveau jetzt sehr angestiegen ist,
also weg von banalen Pro-\Kontraargumenten.
Und da es ja auch viele Gesagt haben geb ich jetzt auch meinen Senf dazu :D :
Ich finde es sehr schlecht wenn Vegetarier versuchen andere zu missionieren.
[/Klugscheißermodus an] Und nicht nur manche Spinnen sind kannibalisch, Gottesanbeterinnen sind es beispiesweisen auch. [/Klugscheißermodus aus]
Und wenn Smith sagt das Jäger böse sind muss ich ihm auch was sagen:
Jäger sind wichtig für den Kreislauf in der Natur.
Natürlich, es gibt welche die Jagen um am Ende eine Trophäe zu haben, das finde ich auch schlecht. Aber die meisten Jäger sorgen sich auch um die Tiere, füttern sie, sorgen dafür das es nicht zu viele von einer Spezies gibt.
Und ja, vorhin fühlte ich mich auch angepisst, aber ich hatte schon das Gefühl das viele
der Posts durchaus gegen Vegetarier haben - SRY natürich hab ich mir nicht alle Seiten angesehen, denn bis auf ein paar Ausnahmen waren fast alle Seiten nur Streit und nicht Diskussion.
@Medley
Jah das war auch nicht als richtiges Argument gedacht, eher so als Gegendings zu dem Pseudo-Argument dass Vegetarier doch dann bitte auch konsequent sein sollen und Lebewesen wie Mikroben und Pflanzen in Ruhe lassen sollen. xD
Ich finde sowieso dass es auf der Ebene einfach keine richtigen Argumente gibt die eindeutig für oder gegen die Sache sprechen. Aber das wurde ja eh schonmal festgestellt.
Das Argument war ja auch nur an die gerichtet, die meinen "Du darfst Menschen nicht über Tiere stellen".
@Dark Paladin
Seit wann wiederholen die Posts gegen Ende dieses Threads die Worte, die schon vorher gefallen sind?
Im Moment sind es doch vor allem "Vertiefungen" von den Worten vom Anfang. Normalerweise ändert man im Laufe einer Diskussion ja nicht seine Meinung. Vielleicht geht Smith ja auch noch mal auf die Argumente ein, die hier zuletzt genannt wurden, von daher kann die Diskussion ruhig noch am laufen gehalten werden.
Schon wieder zwingst du mir eine Einstellung auf, die ich nicht habe - ich spreche mit dem "ihr denkt zu menschlich" all diejenigen an, die vor meinem von dir zuerst zitierten Post geschrieben haben. Und ich denke, dass da auch Fleischliebhaber dabei waren und nicht nur Vegetarier, die ich ja sooooo hasse. ;)
Dann missverstehen wir uns wohl einfach, fühl dich doch nicht gleich so angegriffen. ;) Das Ihr hab ich jetzt ganz einfach auf mich bezogen weil du das direkt als Argumentation unter mein Zitat gesetzt hast. Mir schien das so ersichtlich, kann ich doch nicht wissen dass du damit wen anders meinst.
Natürlich ist deine Antwort dadurch, dass du denkst, ich würde von Vegetariern sprechen, auch Schwachfug. Vegetarische Ansichten sind in Anbetracht des Menschen etwas Natürliches, ebenso wie es natürlich ist, dass wir bestimmte Tiere essen. Und worauf ich mit dem Wort "natürlich" hinaus will, ist dass wir nicht die bösen Menschen sind und die anderen die guten Tiere, sondern dass wir im weiteren Sinne genau wie diese handeln - was man schon aus meinem vorletzten Post schließen kann.
Wovon sprichst du denn dann wenn nicht von Vegetariern? o_O
Aber ist natürlich klasse, wie Tiere zu handeln und sich gleichzeitig weit über sie zu stellen. :p
Btw, ohne mich ausschließen zu wollen: Seit wann wiederholen die Posts gegen Ende dieses Threads die Worte, die schon vorher gefallen sind? Die Diskussion kommt mir inzwischen ziemlich ausgebrannt vor, und dass Smith unter der Krankheit "Pubertät" leidet, das wissen wir nun auch.
Als wäre nicht schon von Anfang an pausenlos wiederholt worden. o.o
Dark Paladin
20.07.2006, 14:29
Wovon sprichst du denn dann wenn nicht von Vegetariern? o_O
Genauso spreche ich von Leuten, die Fleisch essen, und sich ihren Mund auf Teufel komm raus verrenken, nur um zu rechtfertigen, warum es legitim ist, Fleisch zu essen. Deren Argumentationsbasis ist darauf ausgelegt, dass wir Tieren Wert zuteilen aufgrund ihres Aussehens, weil sie niedlich sind, weil sie ein Wirbeltier sind oder, oder...
Aber ist natürlich klasse, wie Tiere zu handeln und sich gleichzeitig weit über sie zu stellen. :p
Wie ich schon vorher sagte, Tiere handeln auch wie Tiere und stellen ihre eigene Rasse über alle anderen (bzw. Kannibalismus ist in den meisten Fällen ein Tabu, welches deswegen existiert, um die eigene Art zu erhalten - man stellt diese somit über alle anderen, die einem da eher egal sind, wenn man von so mancher Symbiose absieht).
@Kelven & Medley:
Ich sehe das ganze hier nicht als Vertiefung an, sondern eher als Beschreibung von bereits gesagtem, nur mit mehr Worten, ohne wichtige Zusatzinformationen hinzuzugeben - das ganze zieht sich eher wie ein Kaugummi. ^^ Ich glaub jedenfalls kaum, dass jetzt noch Posts kommen, die meine Einstellung/Wissen zum Thema Vegetarismus ergänzen, ich lerne hier höchstens noch etwas über Spinnen. :D
Don Cuan
20.07.2006, 17:13
Obwohl das sicherlich nicht ganz ernst gemeint gewesen ist, steckt da doch eine tiefere Wahrheit hinter.
Im Ernst, das meinte ich ehrlich :D. Allerdings dahingehend, dass für mich keine Unterschiede bestehen. Wenn es um meine Nahrungsbedüfnisse geht, ist es mir egal, ob sie durch ein Tier, eine Pflanze oder sonst etwas erfüllt werden. Natürlich habe ich auch meine Vorlieben und schrecke vor anderem zurück, aber letztlich zählt nur das Ergebnis. Ich betone auch gerne, dass ich den Mensch generell auf die gleiche Stufe wie andere Tiere, Pflanzen etc. stelle, trotzdem habe ich aber im speziellen auch ein gesteigertes Interesse am Wohl bestimmter Individuen.
Und dass ich mich nicht von Menschen ernähre, liegt primär an sozialen Faktoren, der erhöhten Schwierigkeit jemanden zu erlegen, der erhöhten Gefahr einer Krankheitsübertragung etc. und dem Überfluß an unproblematischeren Alternativen. Moralisch sehe ich nichts prinzipiell falsches dran.
Ich weiß nicht, mir scheint es weitaus sinnvoller, wenn das Männchen vom Weibchen sofort gefressen wird, schließlich braucht es enorm viel Nährstoffe für die Geburt der kleinen Spinneneier. Und den Männchenkadaver so lange aufzuheben bis die kleinen Spinnen da sind... naja ich weiß ja nicht. Deine Variante hab ich auch sonst noch nirgends gelesen oder gehört. o.o
Ich denke mal, dass das Töten des Männchens bei Schwarzen Witwen etc. eher dazu dient, das Weiterbestehen des eigenen Erbguts zu sichern. Da Spinnen AFAIK kein allzu ausgeprägtes Sozialverhalten haben, ist das auch eine recht sinnvolle Methode, weil sich keine größeren zusammenhängenden Populationen bilden und diese auch nicht im Interesse der betreffenden Art lägen. Eigentlich ein ähnlicher Ansatz wie bei der Tötung fremder Nachfahren.
Das Menschen Fleisch brauchen, ist Schwachsinn, sorry, muss man sagen.
Aber das Menschen KEIN Fleisch brauchen - Richtig!
Ach udn Wen tiere tiere töten.
Zumal pflanzen auch lebewesen sind !
Eiweiß bekomme ich sicher ncih vom salat.
wenn cih sowas lese: Fleisch...NEIN! Tierkadaver! Leiche, MORD!
Denke ich eher an einem Psycho oder an einen schlecht gemachten Film -.-
1. Du hast 50% Krebsrisiko.
2. Ab 40 Jahren Potenzprobleme.
3. Du trägst zur Rodung des Regenwaldes bei.
4. Bist für Hunger in Afrika beitragend.
5. Womöglich auch ein Massentierhaltungsfan...
6. Fleisch begünstigt Diabetes, wie auch Fettleibigkeit.
7. Du bist hässlich
8. Unmenschlich
9. Hattest noch nie persönliche Erfahrungen mit Tieren.
10. Du bist eine gefühlslose Gestalt.
1. Und du hast Vergiftungsgefahr so wie andere bakterielle sachen
2. Man da müsten aber viele leiden ^^ Schwachsin !
3. Esse ich bäume oO
4. Geb denen salat die freuen sich
5. Die armen tiere Landprodukte sind besser !
6. Und von pflanzen wird man dün wie ne bohne
7. Danke ^,^
8. Der Löwe hat meine Katze gefressen im urlaub -.-
9. Mein hund ist tot und ich vermisse ihn wie sau ;_;
10. nein nur... hungrig hehe
Naja wir können ja mal aufzehlen wie viele Vegetarier schon gestorben sind weil sie eiweißmangel hatten oder VERHUNGERT sind... have fun ;D
Smith128FX
20.07.2006, 18:45
Ach udn Wen tiere tiere töten.
Zumal pflanzen auch lebewesen sind !
Eiweiß bekomme ich sicher ncih vom salat.
wenn cih sowas lese: Fleisch...NEIN! Tierkadaver! Leiche, MORD!
Denke ich eher an einem Psycho oder an einen schlecht gemachten Film -.-
1. Und du hast Vergiftungsgefahr so wie andere bakterielle sachen
2. Man da müsten aber viele leiden ^^ Schwachsin !
3. Esse ich bäume oO
4. Geb denen salat die freuen sich
5. Die armen tiere Landprodukte sind besser !
6. Und von pflanzen wird man dün wie ne bohne
7. Danke ^,^
8. Der Löwe hat meine Katze gefressen im urlaub -.-
9. Mein hund ist tot und ich vermisse ihn wie sau ;_;
10. nein nur... hungrig hehe
Naja wir können ja mal aufzehlen wie viele Vegetarier schon gestorben sind weil sie eiweißmangel hatten oder VERHUNGERT sind... have fun ;D
Warum beziehst du die Fragen auf dich, ich hab damit jemand anders gemeint, der mich aufgeregt hat XD. Ich sag doch nicht, dass ihr alle das seid o.O
Ach wisst ihr was, dieser thread ist ja schon übertrieben, aber das niveau ist angestiegen!!! Und bald ist die 200 Grenze überschritten!! Dann meld ich es bei google an ^^. ne spaß labert nur ihr fleischesser :D
Ich für meinen teil bin ~ * + V E G E T A R I A N +*~ Und ich bin stolz.
ach falls ihr denkt ich gehöre einer sekte an, ja definitiv, den Illuminati :P
Man ihr wisst doch gar nicht was ihr für scheiße mit sekte usw labert, oh das telefon klingelt ;D bye
PS: Guckt mal hier: Arbeit, Arbeit ^^ (http://www.multimediaxis.de/showthread.php?p=1366779#post1366779)
Ach wisst ihr was, dieser thread ist ja schon übertrieben, aber das niveau ist angestiegen!!! Und bald ist die 200 Grenze überschritten!! Dann meld ich es bei google an ^^. ne spaß labert nur ihr fleischesser :D
ach falls ihr denkt ich gehöre einer sekte an, ja definitiv, den Illuminati :P
Man ihr wisst doch gar nicht was ihr für scheiße mit sekte usw labert, oh das telefon klingelt ;D bye
Der wegen dem das Niveau am meisten leidet bist eh du...
Mit Sekte war wohl eher eine "Normalgenießer ( :D ) sind böse, wir müssen sie zu den Grasfressern bekehren"-Organisation gemeint...
Nichts gegen Vegetarier, denn wenn ich was gegen sie hätte oder sie gar umstimmen wollte, wäre ich ja nicht besser als du.
@Smith128FX
Ich für meinen teil bin ~ * + V E G E T A R I A N +*~ Und ich bin stolz.
Bist du nun Vegetarier, oder Veganer?
Ich hab btw. einen Artikel gefunden, der das Thema "Leid von Tieren" aus einer religiösen Sicht betrachtet. Ist vielleicht ganz interessant zu lesen, obwohl es mit dem Thema nur teilweise etwas zu tun hat:
http://cla.calpoly.edu/~jlynch/Lynch_Theodicy.html
Eine Stellung möchte ich zum Artikel nicht beziehen, da ich zwar schon gläubig bin, aber kein Christ.
Ich für meinen teil bin ~ * + V E G E T A R I A N +*~ Und ich bin stolz.
~*+ S P A M E R +*~
tuts auch :D
@Bild1
Wie willste sonst ein Tier ausweiden?
Wenn es tot ist kann man nicht mehr von Brutal sprechen...ach was solls..
Lecker Fleisch!
Und nein ich habe den reslichen Thread nicht gelesen :< !
Sky
Du bist Bruno. :A
Nein, mal im Ernst. Das sind Nutztiere, deren Leben besteht daraus, vollgepumpt und dann geschlachtet zu werden.
Ich mach mir da auch keine großen Gedanken, von irgendwas muss man Leben.
Ich könnte jetzt auch behaupten, dass du dir doch mal anschauen sollst wie schlecht es den Tomaten in holländischen Gewächshäusern geht.
Jesus_666
21.07.2006, 16:17
<unhaltbare Aussage>
Ich habe recht, denn <lange wiederlegtes Argument>.
Hier sind ein paar Links:
<Link zu einer Lobbyorganisation>
<Link zu einem Pseudowissenschaftler>
<Link zu einer privaten Homepage eines Lobbyisten>
Ihr werdet mir widersprechen, aber ich habe recht und ihr nicht, weil <unhaltbare Aussage, die die eigene Überlegenheit impliziert>.
Aber <offener oder kaum verhüllter Flame>.
<Implikation geistiger Überlegenheit>
<Widerlegung der angeführten Argumente>
<Diskreditierung der Quellen des Threaderstellers>
<Wiederholung der bereits genannten Argumente>
<offener Flame aller anderen Diskutanden>
<flapsige Antwort>
<Kommentar, der sich nur auf der Metaebene auf die Diskussion bezieht>
Nathrael
21.07.2006, 17:45
Du bist Bruno
Nein, mal im Ernst. Das sind Nutztiere, deren Leben besteht daraus, vollgepumpt und dann geschlachtet zu werden.
Ich mach mir da auch keine großen Gedanken, von irgendwas muss man Leben.
Ich könnte jetzt auch behaupten, dass du dir doch mal anschauen sollst wie schlecht es den Tomaten in holländischen Gewächshäusern geht.
Du bist um kein Haar besser als Smith wenn du sowas behauptest.
Ich habe nichts dagegen wenn ein Tier human hochgezogen und geschlachtet und anschließend gegessen wird, aber ich bin ein entschlossener Gegner von Massentierhaltung und\oder wenn Tiere >vollgepumpt<, wie du ja so schön sagst, werden.
Und dass du dir einfach keine Gedanken darüber machst ist zwar schimm, aber das ist deine Sache.
Aber die Bemerkug über die Tomaten in holländischen Gewächshäuser ist wirkich taktlos.
Und das Wort Nutztier ist ebenfalls nicht gerechtfertigt. Wieso soll der Mensch bestimmen dürfen, welche Tierarte zu den Nutztieren zählen und welche nicht?
Tiere sind ja keine Sachen, sondern Lebewesen.
Ich weiss das dieser Post jetzt wieder ein wenig nach Fame klingt, sorry,
aber ich mchte dir nur ERNST GEMEINT und nicht bösartig meine Meinung mitteilen.
Jesus_666
21.07.2006, 18:02
Und das Wort Nutztier ist ebenfalls nicht gerechtfertigt. Wieso soll der Mensch bestimmen dürfen, welche Tierarte zu den Nutztieren zählen und welche nicht?
Die Bezeichnung funktioniert an sich andersherum: Wenn der Mensch das Tier nutzt ist es ein Nutztier. Alligatoren, die irgendwo im Sumpf rumpaddeln, sind keine Nutztiere. Alligatoren, die in Farmen zur Fleischgewinnung gezüchtet werden, sind Nutziere.
Wir nutzen nicht die Tiere, weil es Nutztiere sind, sondern es sind Nutztiere, weil wir sie nutzen.
Nathrael
21.07.2006, 18:23
Die Bezeichnung funktioniert an sich andersherum: Wenn der Mensch das Tier nutzt ist es ein Nutztier. Alligatoren, die irgendwo im Sumpf rumpaddeln, sind keine Nutztiere. Alligatoren, die in Farmen zur Fleischgewinnung gezüchtet werden, sind Nutziere.
Wir nutzen nicht die Tiere, weil es Nutztiere sind, sondern es sind Nutztiere, weil wir sie nutzen.
So kann mans auch sehen :D .
Leon der Pofi
21.07.2006, 19:13
ich war 3 jahre lang vegetaria bis ich vor 5 monaten extrem starke migräne bekam und es sich herausstellte das ich auf zu viel käse und milch reagiere.
die wahl war, entweder den ganzen tag schwindel, erbrechen und kaum arbeitsfähig oder wieder normal essen. nun esse ich wieder fleisch und mir geht es sehr gut und hatte kein einziges mal kopfschmerzen.
bin nicht stolz darauf. aber ich, meine gesundheit und meine zu betreuten in meiner arbeit sind mir im moment wichtiger.
und nur von körnern und obst möchte ich mich nicht ernähren. ehrlich gesagt, tdas erste schnitzel seit 3 jahren hat mir sehr gut geschmeckt.
vielleicht war es auch einfach ein zeichen von meinem körper, dass mir etwas abgegangen ist.
als vegetaria hab ich mich aber schon abwechslungsreich ernährt damals. ein freund von mir ist koch und der hat mir auch öfter verschiedene speisen zubereitet
aber ehrlich gesagt, deine art ist nervig. ich mag solche leute nicht die anderen leuten etwas aufdrängen wollen. das hab ich selber auch nicht gemacht als vegetaria.
eh und hässlich und unmenschlich... ich bin nicht hässlich und ich arbeite in der lebenshilfe und helfe jeden tag menschen.
bitte höre mit deinen aufzählungen auf, das machen nur menschen die sich an etwas festklammern und keine anderen meinungen akzeptieren. so machst du nicht den eindruck, als möchtest du über das thema diskutieren weil du sowieso schon auf eine schiene fest eingefahren bist ;) musste mal gesagt werden. so etwas ist das unledigste überhaupt was jemand machen kann. jeder ist individuell und lässt sich nicht in sparten und aufzählungen einquetschen. abgesehen von statistiken
Du bist das TYPISCHE arrogante pupertierende Kind, welches 0 ahnung von der welt hat, andere meinungen abblockt und auf deine ignoranz noch etwas darauf einbildest.
und wenn dein eingetragenes alter von 15 jahren nicht stimmen sollte. (JAHA!!! eine 15 jährige bekommt job angebote, GERADE als sie das thema in einem forum aufmach! träum weiter wendy) dann bist du sowieso unten durch, wenn du nicht mal zu deinem echten alter stehst
Kenshiro-XIII
24.07.2006, 01:58
Ich bin Vegetarier aber ich hege keine schlimmen Gedanken gegen Fleischesser. Wenn jemand ein Tier selber umbringen kann ist er in seiner Natur nun mal ein Fleischesser ähnlich wie ein Löwe. Wer aber kein Tier selber töten kann sollte aufgrund der Logik kein Fleisch essen.
Allerdings finde ich es abscheulich wie die Nutztiere oftmals behandelt werden denn:
"Was Du nicht willst das man Dir tu das füg auch keinem anderem zu."
Broken Chords Can Sing A Little
24.07.2006, 09:14
Ich bin Vegetarier aber ich hege keine schlimmen Gedanken gegen Fleischesser. Wenn jemand ein Tier selber umbringen kann ist er in seiner Natur nun mal ein Fleischesser ähnlich wie ein Löwe. Wer aber kein Tier selber töten kann sollte aufgrund der Logik kein Fleisch essen.Hatten wir doch schon 2 Mal, bitte Thread lesen: Menschen organisieren sich und teilen ihre Arbeit auf, unter anderen gibt es somit auch jene, die Fleisch für viele andere Menschen erlegen. Mal abgesehen davon, dass im Notfall mit den richtigen Mitteln (die von Menschen erdacht wurden) jeder sein Rind selbst schlachten könnte.
Allerdings finde ich es abscheulich wie die Nutztiere oftmals behandelt werden denn:
"Was Du nicht willst das man Dir tu das füg auch keinem anderem zu."Gilt meiner Meinung nach nur für Menschen. Oder möchtest von einem Riesen erschlagen werden, wie die Mücke, der du das sicher schonmal angetan hast?
Kenshiro-XIII
24.07.2006, 13:18
@Lucian: Es geht nicht darum daß jeder sein Rind selber schlachten könnte, sondern darum daß viele gar nicht Töten können.
zur Mücke: Ich habe noch keine Mücke mutwillig umgebracht. :D
The Majora
24.07.2006, 14:56
Man ey dann esst doch Deutsche Rinder!
Geht in einen Bauernhof und kauft euch gesundes Fleisch!
Ja es gibt solche Schlachtungen,nur man muss beachten von wo es geschlachtet wurde!
Rind,Schwein und Co. könnt ihr bei fast allen Bauernhöfen verkaufen!
Und da geht nicht die WELT unter ;)
Ein Beispiel: Der Löwe(wurde erwähnt) DIE essen auch Fleisch.Wisst ihr wie der Löwe sie behandelt? Ins Genick beißen ohne die Tiere gelähmt zu haben!
TIGER die auch Tiere grausam TÖTEN!!!!
ODER Schlangen,die die Luft aus den Tieren langsam drücken und das fühlt sich an,als würde die Schlange mit Folter Tiere töten!
WARUM denkt ihr nicht an die Tiere,die Tiere töten???
Tja...Tiere töten Tiere(oft grausam)
Wenn man wenig Fleisch isst,dann stirbt man nicht,man wird nicht FETT,DICK...wenn man Sport macht(regelmässig)dann hat man kein Cholesterin.Ein bisschen Fleisch muss manchmal sein.
PS: Ich töte gern Mücken,Fliegen,Insekten,die im HAUS sind!!!!
Broken Chords Can Sing A Little
24.07.2006, 15:28
@Lucian: Es geht nicht darum daß jeder sein Rind selber schlachten könnte, sondern darum daß viele gar nicht Töten können.Ist doch das Selbe? ich hab doch gesagt, manche Menschen spezialisieren sich eben auf das Schlachten von Tieren (und lernen dessen Vorgehensweise somit auch) um dann andere mit dem Fleisch zu versorgen. Müsste jeder, wie in der Steinzeit, sein Vieh noch selbst schlachten, dann würden die meisten auch lernen, wie man Tiere umbringt.
Ein Beispiel: Der Löwe(wurde erwähnt) DIE essen auch Fleisch.Wisst ihr wie der Löwe sie behandelt? Ins Genick beißen ohne die Tiere gelähmt zu haben!
TIGER die auch Tiere grausam TÖTEN!!!!
ODER Schlangen,die die Luft aus den Tieren langsam drücken und das fühlt sich an,als würde die Schlange mit Folter Tiere töten!
WARUM denkt ihr nicht an die Tiere,die Tiere töten???
Tja...Tiere töten Tiere(oft grausam)Hier könnte man jedoch argumentieren, dass diese Tiere nur so töten können, wir Menschen allerdings, wenn wir wollten, zu anderen Mitteln greifen können. Naja, mir persönlich sind auch grausame Schlachtungen egal.
derBenny
24.07.2006, 17:56
Ein Beispiel: Der Löwe(wurde erwähnt) DIE essen auch Fleisch.Wisst ihr wie der Löwe sie behandelt? Ins Genick beißen ohne die Tiere gelähmt zu haben!
TIGER die auch Tiere grausam TÖTEN!!!!
ODER Schlangen,die die Luft aus den Tieren langsam drücken und das fühlt sich an,als würde die Schlange mit Folter Tiere töten!
WARUM denkt ihr nicht an die Tiere,die Tiere töten???
Tja...Tiere töten Tiere(oft grausam)Das Problem ist, dass die meisten Menschen intelligenter als Löwen und Schlangen sind. Sie können sich die Konsequenzen ihres Handelns bewusst machen, auch über die Grenzen der Subjektivität hinaus. Diese Intelligenz hat den Nachteil, dass wir unser Handeln im Gegensatz zu den Tieren vor uns und vor anderen rechtfertigen müssen.
TheBiber
27.07.2006, 00:06
Jeder, der das hier liest wird denken: Scheiss Fleischesser!
Ich sage NEIN zu Äpfel, Karotten, Salat, das ist alles ausgelöschtes Leben! Es hat mal geblüht und geduftet, aber ihr esst es nur, ohne darüber nachzudenken. Wenn ihr euch nur mal die Fotos anschaut, und dann immer noch sagen könnt "Mmh Obst und Gemüse schmeckt doch!"
Hier hat es gefährliche Links, bitte nur in eigener Verantwortung anschauen!!
Brutale Ernte! (http://www.schwabe.de/content/presse/pics_herstellung/presse_ernte.jpg)
Erst werden sie gelagert... (http://www.salem-hoechheim.de/Bilder/ernte.jpg)
...und dann auch noch verpackt!! (http://www.palazzo.ch/Kunsthalle/archiv/03_2/ernte.jpg)
Wer will schon unter solchen Lebensbedingungen leben??? (http://alice.zfn.uni-bremen.de/~a02h/bremen/park/rhododendron/gewaechshaus.jpg)
Wie kann man nur so grausam sein? Wie kann man nur zusehen, wie man einen Kopfsalat köpft oder eine Rübe entjungfert? Ihr Vegetarier seid alle so grausam und brutal mit Pflanzen, habt ihr denn kein Mitleid mit dem armen Grünzeug?
Traurig, traurig... :'(
Ich sage NEIN zu Äpfel, Karotten, Salat, das ist alles ausgelöschtes Leben! Es hat mal geblüht und geduftet, aber ihr esst es nur, ohne darüber nachzudenken. Wenn ihr euch nur mal die Fotos anschaut, und dann immer noch sagen könnt "Mmh Obst und Gemüse schmeckt doch!"
ha ha lustig...-.-
Kommt mir irgendwie bekannt for nur mit Brot aus dem NST o.O
Aber was ich eig wissen wollte ab wann man denn den Eiweismangel merkt, wie gefärlich das ist und ob es denn einen ersatz dafür gibt o.o
weil ich kenne jemanden die darf vom Arzt kein fleisch essen, dass schon ein paar jahre
ich bin noch nicht so lang vegetarier und glaube nicht das ich schon mangelerscheinungen habe.
La Cipolla
27.07.2006, 00:38
Klar doch, es gibt sogar Eisentabletten. Wenn man allerdings ausreichend Obst, Körner und das ganze Zeug ist, kriegt man da keine Probleme. Und der ausgeprägte Kapitalismus hat außerdem inzwischen so ne ordentliche Menge an Vegetarier-Produkten rausgebracht, die decken eh alles ab. :rolleyes:
Wenn man nicht nur Käse oder den ganzen Tag Tomaten ist, sehe ich in der Gesundheit kein Argument sowohl für als auch gegen Vegetarismus. Mal schauen, ich ess vielleicht den Rest der Ferien wieder vegetarisch. Aber solange mir nicht jemand einen Grund gibt, mich zivilisierter zu verhalten als der Rest, sehe ich da keinen Drang drin. Und Geschmack ist auch kein Argument, Biofirmen können das bereits alles ersetzen (Und bitte keine Widerrede, wenn ihr die chemischen Erzeugnisse aus Soja, Tofu und seltsamen Fleischgewürzen noch nicht gekostet habt *_*). Wer allerdings Fleischersatz isst, sollte mal gut drüber nachdenken, ob er nicht auch richtiges Fleisch essen kann..
Wenn man tierische Produkte (jetzt mal abgesehen vom Fleisch) auch isst, sollte es keine Mangelerscheinungen geben. Aber nur von Körnern, Obst und Gemüse dürfte man nicht wirklich ausreichend versorgt werden
The Majora
27.07.2006, 12:30
The Biber hat auch ein bischen recht ;)
So jetzt kommt wieder die Tiergeschichte :D :
Es gibt Tiere,Insekten...z.b. Käfer,die Bäume ausrotten können.
Oder in meinem Garten haben Käfer meine Erdbeerern gerottet und Kirschen! o.o
Und sie essen die Pflanzen. Läuse foltern die Blätter täglich,die ganze Zeit!
Es gibt auch Pflanzen die Pflanzen (fr)essen!!
also ich finde ja immer noch das pflanzen nicht so stark schmerzen empfinden können wie Menschen oder Tiere o.o und außerdem können Äpfel sich nicht bewegen. Wenn sich jemand darüber lustig macht wie schlecht manche Tiere gehalten werden und ein Gewächshaus mit einem Massentierhaltungsstall vergleicht ist in meinem Augen einfach nur bescheuert.
ich weiß nicht an was es liegt aber ich habe von fleisch sehr oft schlimme Magenschmerzen bekommen auch von anderen schwerer verdaulichen Sachen hatte ich schmerzen (arzt wusste natürlich nicht was mit meinem magen los ist -.-) jetzt esse ich halt immer kleinere portionen über den tag verteilt, meistens etwas wo man nicht viel kauen muss da bekommt man keine magenprobleme, nyo gesundheitlich gehts mir nicht wirklich gut aber das liegt wohl nicht nur daran dass ich kein fleisch mehr esse.
Tofu schmekt mir halt einfach :) wenn ich fleisch essen würde/könnte würde ich trozdem noch Tofu-steaks essen für mich schmecken die beiden sachen total verschieden, ist für mich umgekehrt fleisch ist kein Tofuersatz^^
ich weiß nicht ob das stimmt aber ich hab mal gelesen dass Tofu eher wie Käse und nicht wie fleisch ist.
Marcel 69
27.07.2006, 14:33
Tofu schmekt mir halt einfach wenn ich fleisch essen würde/könnte würde ich trozdem noch Tofu-steaks essen für mich schmecken die beiden sachen total verschieden, ist für mich umgekehrt fleisch ist kein Tofuersatz^^
Stimmt. Ich meine könnt ihr euch eine Big Mac mit Tofu vorstellen?:rolleyes:
also ich finde ja immer noch das pflanzen nicht so stark schmerzen empfinden können wie Menschen oder Tiere o.o und außerdem können Äpfel sich nicht bewegen. Wenn sich jemand darüber lustig macht wie schlecht manche Tiere gehalten werden und ein Gewächshaus mit einem Massentierhaltungsstall vergleicht ist in meinem Augen einfach nur bescheuert.Woher willst du das denn wissen? Also ich kenne keine wissenschaftliche Studie die besagt, dass Planzen keinen Schmerz empfinden können^^
Wenn man sich schon um Lebewesen sorgt dann bitte auch um alle und nicht nur die Tiere weil sie vielleicht zu süß zum schlachten sind:p :rolleyes:
und ich kenne keine Studie die besagt das Äpfel auslauf brauchen oO
mir geht es mehr darum wie die tiere gehalten werden und wenn tiere auf engstem raum zusammen gesperrt sind kann man das halt nicht mit äpfeln in einer kiste vergleichen.
und wenn du Pflanzen mit Tieren auf eine Stufe stellst geht es Pflanzen trozdem noch besser weil die sofort eingehen würden wenn man sie schlecht behandelt also sorgt man immer dafür das Pflanzen genügend licht und wasser haben und bei tieren achtet man auf so was nicht, tiere sind da nicht so empfindlich wie pflanzen dass sie deshalb gleich sterben würden, das heißt aber nicht das es Tieren überhaupt nichts ausmacht und es ihnen gut geht;)
versucht man mal über das thema ernst zu reden kommen nur solche dummen und unlustigen kommentare wie von Darji -.-
dann weiß ich auch nicht^^
da kann ich dir nur recht geben du weißt nichts und sinnvolle beiträge schreiben kannst du erst recht nicht und so was kindisches noch in deinem alter...
und ich kenne keine Studie die besagt das Äpfel auslauf brauchen oO
mir geht es mehr darum wie die tiere gehalten werden und wenn tiere auf engstem raum zusammen gesperrt sind kann man das halt nicht mit äpfeln in einer kiste vergleichen.
und wenn du Pflanzen mit Tieren auf eine Stufe stellst geht es Pflanzen trozdem noch besser weil die sofort eingehen würden wenn man sie schlecht behandelt also sorgt man immer dafür das Pflanzen genügend licht und wasser haben und bei tieren achtet man auf so was nicht, tiere sind da nicht so empfindlich wie pflanzen dass sie deshalb gleich sterben würden, das heißt aber nicht das es Tieren überhaupt nichts ausmacht und es ihnen gut geht.
Woher willst du denn wissen ob Äpfel das so toll finde. Wäre ich ein Apfel und würde z.B. ganz unten liegen wäre mir das bestimmt acuh sehr unangenehm:p :rolleyes:
Das Argument das Pflanzen es besser haben, find ich irgendwie komisch. Wenn Tiere keine Nahrung und wasser bekämen, würden sie auch "eingehen". Also gibt es doch da doch eigentlich keinen Unterschied. Manches Obst wird sogar exxtra im Dunkeln aufbewahrt, um den Reifeprozess zu verlangsamen. Also wenn das nicht grausam iswochenlang in einem kleinen Dunklen Raum mit ganz vielen anderen "Leidensgenosen" eingesperrt zu sein, dann weiß ich auch nicht^^
Kenshiro-XIII
27.07.2006, 16:09
Ist doch das Selbe? ich hab doch gesagt, manche Menschen spezialisieren sich eben auf das Schlachten von Tieren (und lernen dessen Vorgehensweise somit auch) um dann andere mit dem Fleisch zu versorgen. Müsste jeder, wie in der Steinzeit, sein Vieh noch selbst schlachten, dann würden die meisten auch lernen, wie man Tiere umbringt.
Nein ich meinte damit, daß viele menschliche Fleischfreser heutzutage aus moralischen und ästhetischen Gründen gar kein Tier selber töten könnten und sie würdens nicht mal lernen wollen. :D
Also wer von euch ißt Schweine- oder Rindfleisch und könnte die Tiere mit eigenen Händen jetzt sofoert töten und schlachten?
Oh vielleicht ein paar Nachteile zum Fleisch :D :
1. Mann muss die Beute erst finden, jagen und schlachten.
2. Die Verdauung dauert sehr lange. Na gut für Faulmützen ist es super geeignet. *g*
3. In hohen Maßen ungesund.
Deswegen: Trinkt Milch wie zu Babyzeiten. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/party.gif
Geschadet hat es und ja nicht oder? :D
PS: Achja wer sich vegetarisch ernährt kann mehr Süssigkeiten essen als ein Fleischesser. :D
Also wer von euch ißt Schweine- oder Rindfleisch und könnte die Tiere mit eigenen Händen jetzt sofoert töten und schlachten?
Oh vielleicht ein paar Nachteile zum Fleisch :D :
1. Mann muss die Beute erst finden, jagen und schlachten.
2. Die Verdauung dauert sehr lange. Na gut für Faulmützen ist es super geeignet. *g*
3. In hohen Maßen ungesund.
PS: Achja wer sich vegetarisch ernährt kann mehr Süssigkeiten essen als ein Fleischesser. :D
Ich esse Fleisch und könnt wohl nicht töten, aber wayne? Ich mein ich höre auch Musik und kann weder singen noch Instrumente spielen 0o Dann lass ich halt die anderen die Drecksarbeit machen 0o
zu 1. Sorry, aber wo, bzw wann lebst du? In der Steinzeit?
zu 2. Vegetarier essen auch nicht nur Gemüse und obst ;)
zu 3. Alles ist in zu hohem Maße ungesund
zum PS, ach, wieso sollten Vegetarier dicker sein durfen und schlechtere Zähne haben als Fleischesser?
La Cipolla
27.07.2006, 16:35
Tofu schmekt mir halt einfach wenn ich fleisch essen würde/könnte würde ich trozdem noch Tofu-steaks essen für mich schmecken die beiden sachen total verschieden, ist für mich umgekehrt fleisch ist kein Tofuersatz^^
ich weiß nicht ob das stimmt aber ich hab mal gelesen dass Tofu eher wie Käse und nicht wie fleisch ist.
Stimmt schon, aber Tofu hat an sich keinen Geschmack, genau wie Soja, das kommt erst durch die Gewürze. Wenn ich allerdings vegetarisch essen würde, würde ich einen noch größeren Bogen um allen Fleischersatz machen, das ist IMHo das Gleiche.
Und naja, Vegetarismus ist schon der Weg, der irgendwann (in laaanger laaaanger Zeit) kommen wird, die einzige Diskussion, die man ernsthaft führen könnte, wäre die Frage, ob es wirklich was schlechtes ist, Menschen oder Tieren Schmerzen zuzufügen, schließlich sind sie am Ende eh tot. --> Die Diskussion ist leer. Wer damit klar kommt, ist halt Vegetarier, und wer nicht, der nicht. Ich sehe noch keine Grund, mich zu verstellen, weil mich das Töten der Tiere an sich nicht anekelt.
Man sollte sich auch die Möglichkeit von Bio-Fleisch vor Augen halten, wo kontrolliert wird, ob die Tiere schmerzlos umgebracht werden.
Und alle, die hier in Richtung "Pflanzen geht es auch schlecht" diskutieren, bitte. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif Dann traut euch aber auch nicht mehr aus dem Haus, schließlich könntet ihr Amöben zertreten.
Das problem für den Menschen ist nicht, dass die Tiere leiden, sondern dass der Mensch nicht erträgt, wie die Tiere leiden. Das ist der Grund für Vegetarismus. Keiner hat was dagegen, dass er Tiere isst, jedenfalls unterbewusst nicht. Man kann aber wohl was dagegen haben, zu sehen, wie Tiere geschlachtet werden, und der Körper setzt dann Vegetarismus als Gegenmaßnahme gegen den Brechreiz aus. Was an sich aber quatsch ist, wer nicht weiß, dass Tiere leiden, wird auch nicht vegetarisch essen. Denkt mal drüber nach. An sich also ein Thema, das ich nicht diskutierenswert finde, jedenfalls nicht in sofern, dass es eine klare Antwort gibt.
Und SMith, du bist bei mir als verblendeter Vollidiot unten durch. Aber so richtig. Respekt, das haben im Forum bisher nur zwei Leute geschafft. :A Langsam ist es an der Zeit, die Augen aufzumachen, die Welt hat auch Grautöne.
Jesus_666
27.07.2006, 16:52
Oh vielleicht ein paar Nachteile zum Fleisch :D :
1. Mann muss die Beute erst finden, jagen und schlachten.
2. Die Verdauung dauert sehr lange. Na gut für Faulmützen ist es super geeignet. *g*
3. In hohen Maßen ungesund.
Nachteile von Pflanzen:
1. Man muß sie erst finden, ernten und zerlegen (und dabei ggf. giftige Teile aussortieren. Nicht vergessen, Kartoffelkraut ist nicht ungefährlich).
2. Die Verdauung geht schneller als bei Fleisch (was bedeutet, daß der Blutzuckerspiegel schnell ansteigt und dann schnell wieder sinkt, wohingegen Fleisch einen konstanteren Energievorrat liefert).
3. In hohen Maßen ungesund. (Ja, das Argument kann jeder einfach in den Raum stellen.)
Deswegen: Trinkt Milch wie zu Babyzeiten. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/party.gif
Geschadet hat es und ja nicht oder? :D
Du weißt, daß Milch einige der Eigenschaften von Fleisch teilt, die von Vegetarismuswerbern als ungesund bezeichnet werden?
PS: Achja wer sich vegetarisch ernährt kann mehr Süssigkeiten essen als ein Fleischesser. :D
Ich esse alles, inklusive haufenweise Süßigkeiten. Klappt prima.
Broken Chords Can Sing A Little
27.07.2006, 16:53
Nein ich meinte damit, daß viele menschliche Fleischfreser heutzutage aus moralischen und ästhetischen Gründen gar kein Tier selber töten könnten und sie würdens nicht mal lernen wollen. :D
Also wer von euch ißt Schweine- oder Rindfleisch und könnte die Tiere mit eigenen Händen jetzt sofoert töten und schlachten?Also ich könnte das und würde es auch tun, wenn wir keine organisierte Gesellschaft wären. Mal abgesehen davon, dass das kein Argument gegen das Fleischessen ist - oder steht irgendwo geschrieben, dass man nur das essen darf, was man selbst erlegt (dann würden die Babytiger aber ziemlich schnell verhungern, ebenso frisch geschlüpfte Kücken usw.)?
1. Mann muss die Beute erst finden, jagen und schlachten.
2. Die Verdauung dauert sehr lange. Na gut für Faulmützen ist es super geeignet. *g*
3. In hohen Maßen ungesund.1. Oh nein, und Obst muss man erst heranwachsen lassen, pflücken und teilweise auch noch bearbeiten. Von Getreide ganz zu schweigen, würde mich mal interessieren wie lang du für einen Laib Brot brauchen würdest.
2. Ja, ich verdaue ja auch so was von aktiv. 8)
3. Alles ist in hohen Maßen ungesund. (Oh, scheiße, hat matze schon geschrieben, naja, egal.)
Und SMith, du bist bei mir als verblendeter Vollidiot unten durch. Aber so richtig. Respekt, das haben im Forum bisher nur zwei Leute geschafft. Langsam ist es an der Zeit, die Augen aufzumachen, die Welt hat auch Grautöne.Wer denn noch? :D
La Cipolla
27.07.2006, 18:43
Ich weiß an wen du denkst, aber vor M-P hab ich ne Menge Respekt, nämlich weil er einfach noch nicht gebannt ist, was irgendwo ne Kunst darstellt. Ein Idiot kriegt das bestimmt nicht über so lange Zeit hin. Was nicht heißt, dass ich das Verhalten gutheiße, das ist immernoch fürn Arsch. :A
EDIT: Prayor fand ich genial O_o'' Schade das er weg ist. Hab damals aber auch nur seine Sumpfkomentare mitgekriegt.
Kenshiro-XIII
27.07.2006, 19:03
Zum Thema Fleisch:
Intensive Fleischproduktion ist höchst ineffizient: Pro Kilo Rindfleisch werden fünf Kilo an hochproteinhältigen Futtermitteln benötigt. Europa importiert jährlich 55 Millionen Tonnen Futtermittel aus den USA, Brasilien, Thailand und anderen südlichen Ländern. Das nimmt dort Land in Anspruch, das viel besser zur Produktion dringend benötigter Lebensmittel für die Bevölkerung genutzt werden könnte.
http://www.global2000.at/pages/tlw_foebroschuere.htm
Du weißt, daß Milch einige der Eigenschaften von Fleisch teilt, die von Vegetarismuswerbern als ungesund bezeichnet werden?
Welche? :eek:
Zum Thema Milchkuh VS Fleischkuh: Von einer Milchkuh hat man länger was als von einer toten. Die Kuh ist nicht umsonst in Indien heilig. :D
Broken Chords Can Sing A Little
27.07.2006, 19:24
Ich weiß an wen du denkst, aber vor M-P hab ich ne Menge Respekt, nämlich weil er einfach noch nicht gebannt ist, was irgendwo ne Kunst darstellt. Ein Idiot kriegt das bestimmt nicht über so lange Zeit hin. Was nicht heißt, dass ich das Verhalten gutheiße, das ist immernoch fürn Arsch. :AIch dachte eigentlich an Prayor. ^^
Kenshiro-XIII
27.07.2006, 19:32
Prayor hat bestimmt wieder eine neue Reinkarnation erfahren. :D
Wo bleiben jetzt eigentlich eure Stellungnahmen bezüglich der Ineffizienz von Fleisch? *g*
Ich weiß an wen du denkst, aber vor M-P hab ich ne Menge Respekt, nämlich weil er einfach noch nicht gebannt ist, was irgendwo ne Kunst darstellt. Ein Idiot kriegt das bestimmt nicht über so lange Zeit hin. Was nicht heißt, dass ich das Verhalten gutheiße, das ist immernoch fürn Arsch. Hmm ja M-P ist mir acuh so ein Rätsel vorallem als er früher alle noch mit einem Wort geowned hat. Jetzt scheint er aber etwas ruhiger zu werden und hat im Atelier als angehender Schriftsteller ein neues zu Hause gefunden^^
Jesus_666
27.07.2006, 19:49
Welche? :eek:
Beispielsweise der hohe Eiweiß- und Fettgehalt?
Wo bleiben jetzt eigentlich eure Stellungnahmen bezüglich der Ineffizienz von Fleisch? *g*
Solarenergie hat auch nur eine Energieausbeute von 20%, wobei die Produktionskosten gar nicht berücksichtigt sind. Bei der Herstellung von Solarzellen fällt eine Menge Giftmüll an, hauptsächlich Schwermetalle.
Trotzdem hat die Öffentlichkeit irgendwie nicht viel gegen die Photovoltaik...
Was die Energieeffizienz angeht betreiben wir ohnehin Schindluder. Wir lassen Bananen und andere Tropenfrüchte einschiffen, obwohl es doch viel energieeffizienter wäre statt dessen, vor Ort Äpfel und Rüben anzubauen. Und den Platz, den die ganzen Bananenplantagen etc. wegnehmen, könnte man viel besser nutzen. Beispielsweise für einen gesunden Mischwald.
Hm .. interessante Diskussion, lustig, wie sie ausgelöst wurde.
Mal kurz meine Meinung: Ich esse auch Fleisch, achte jedoch darauf, das es nicht soviel ist, da viel Fleisch einfach nicht gut ist. Ich esse auch hauptsächlich Geflügel, vondem es mittlerweile ziemlich viele Variationen gibt. Liegt daran, das mir das meiste Fleisch, außer eben Geflügel, viel zu fettig ist.
Ich denke jedoch schon, das man, wenn man wirklich gut informiert ist und Ahnung hat, sich ohne Fleisch gut ernähren kann. Was ich jedoch auch nicht tue. Trotzdem empfinde ich die Massentierhaltung und das systematische aufziehen der Tiere rein zum schlachten als entartet, was daran liegt, das es soviele Menschen gibt und man eben nur noch alles kauft statt selbst anbauen/aufziehen usw. Und ich kenne einige Menschen, die sehr viel Fleisch essen, was ich dann auch als übertrieben empfinde, und das ist auch nicht mehr gesund.
Maß zu halten ist eben wichtig ... extreme Vegetarier, die andere beschimpfen, finde ich aber lächerlich. Ich denke dennoch, das Fleisch in Massen keine Selbstverständlichkeit sein sollte.
Edit.: @Zocker: Hehe :))
Dee Liteyears
27.07.2006, 23:27
Okay Smith-irgendwas, du militanter Hardcore-Gemüsli. Hast du jemals nach ner Mücke oder ner Fliege oder ähnlichem geschlagen? Wenn ja, ist nun absolut jeder dazu priviligiert, dich für dieses Getue hier auszulachen.
T.U.F.K.A.S.
28.07.2006, 02:21
sag smith... wenn du kein fleisch anrührst geschweige denn dich ihm irgendwie näherst oder ähnliches - wie willst du dann sex haben? steckst du dir dann ne gurke in den po oder wie? ôO
naja ich finde jedenfalls dieses vegetarier-ich-bin-besser-als-alle-anderen-weil-ich-nur-müsli-esse-und-6-kalorien-am-tag-zu-mir-nehme-getue geht mir ma echt dick auf die nüsse, ohne mist.
a) leute leben davon, teiere zu schlachten, um aus ihnen dann würste zu machen
b) hab ich hunger, also mach ich mir besagte wurst und mampf kein tofu-zeug das nach nix schmeckt
c) mach ich nich mitten in meinem leben ne kehrtwende und tu so als hätte ich immer fleisch gehasst
scheisse, dieser müslimampf-trend ist echt stöhrend, tut mir leid, wqenn ichs so harsch ausdrücke, aber ich bin mit dieser überzeugung "iss was aufn tisch kommt, iss was du vorgesetzt kriegst, iss alles" aufgewachsen. von daher halte ich es für schwachsinnig ein essentielles grundnahrungsmittel wie fleisch auf ewigkeit zu boykottieren. geht nich in meinen schädel rein.
naja, egäääääl, bin eh scheisse dumm und sag was ich denke *frikadelle genüsslich futter*
derBenny
28.07.2006, 02:36
Wir mussten ja noch nie hungern, daher sind wir sehr wählerisch, was das Essen angeht. Schauen wir uns doch mal Gegenden an, in denen es nicht so selbstverständlich ist, dass man mit Lebensmitteln versorgt wird. Da gibt es keinen Vegetarismus, diesen Luxus kann man sich dort nicht leisten.
Nathrael
28.07.2006, 09:23
Sag mal kannst du nicht akzeptieren das es Menschen gibt die eben kein Fleisch essen?
Ich dachte wir hätten den Flamewar schon hinter uns...
sicher, ich mag dieses vegetarier-ich-bin-besser-als-alle-anderen-weil-ich-nur-müsli-esse-und-6-kalorien-am-tag-zu-mir-nehme-getue auch nicht, und ich bin auch nicht sehr angetan von Smiths Ansichten oder den versuchen, euch zu -missionieren-, aber ich denke jeder von uns kann wenigstens bereit sein es zu akzeptieren das es nunmal Leute gibt die kein Fleisch essen und keinne dummen Witze darüber machen.
Zitat von DerBenny:
Wir mussten ja noch nie hungern, daher sind wir sehr wählerisch, was das Essen angeht. Schauen wir uns doch mal Gegenden an, in denen es nicht so selbstverständlich ist, dass man mit Lebensmitteln versorgt wird. Da gibt es keinen Vegetarismus, diesen Luxus kann man sich dort nicht leisten.
Da hast du natürich volkommen recht.
Aber ich möchte gerne dazu sagen das es den meisten Vegetariern egal ist,
wenn andere eute Fleisch essen.
Sag mal kannst du nicht akzeptieren das es Menschen gibt die eben kein Fleisch essen?
Ich dachte wir hätten den Flamewar schon hinter uns...
sicher, ich mag dieses vegetarier-ich-bin-besser-als-alle-anderen-weil-ich-nur-müsli-esse-und-6-kalorien-am-tag-zu-mir-nehme-getue auch nicht, und ich bin auch nicht sehr angetan von Smiths Ansichten oder den versuchen, euch zu -missionieren-, aber ich denke jeder von uns kann wenigstens bereit sein es zu akzeptieren das es nunmal Leute gibt die kein Fleisch essen und keinne dummen Witze darüber machen.Naja ich denke man macht sich nur über die Vegetarier lustig, die genauso sind wie du gerade beschrieben hast. Wäre der erste Post nicht in der Art geschrieben worden, hätte es bestimmt weitaus weniger Witze gegeben. Sowas provoziert halt immer^^
Wir mussten ja noch nie hungern, daher sind wir sehr wählerisch, was das Essen angeht. Schauen wir uns doch mal Gegenden an, in denen es nicht so selbstverständlich ist, dass man mit Lebensmitteln versorgt wird. Da gibt es keinen Vegetarismus, diesen Luxus kann man sich dort nicht leisten. Ein klasse statement. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif
Viele´unserer heutigen "Rechtsmacken" beruht nämlich auf diesen eben angesprochenen Luxus. Uns geht es einfach zu gut und deswegen kommen wir immer auf solche Ideen. Das z.B. Tiere den Menschen gleichgestellt sind.
Broken Chords Can Sing A Little
28.07.2006, 11:47
Ein klasse statement. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif
Viele´unserer heutigen "Rechtsmacken" beruht nämlich auf diesen eben angesprochenen Luxus. Uns geht es einfach zu gut und deswegen kommen wir immer auf solche Ideen. Das z.B. Tiere den Menschen gleichgestellt sind.Und ich finde dieses "Es geht uns viel zu gut!"-Geplappere nervend. Ja, es geht uns gut und wir können uns auch den Luxus leisten, vegetarisch zu leben - also wieso sollen wir es nicht auch bedenkenlos tun? Wenn wir jetzt so tun würden, als wären wir auf jedes Stück Nahrung angewiesen ist doch auch niemandem geholfen.
Wieso bist du denn eigentlich der Ansicht, es ginge uns viel zu gut? Wie würdest du denn unseren Lebensstandard herunterschrauben, dass man das nicht mehr sagen kann?
Kenshiro-XIII
28.07.2006, 14:54
Beispielsweise der hohe Eiweiß- und Fettgehalt?
Schon mal jemanden mit einem zu hohem Cholesterinspiegel gesehen weil er "zuviel" Milchprodukte zusich nimmt? :D
Mann kann es auch ganz einfach testen indem man 2-3x am Tag Fleisch ist oder 2-3x Milchprodukte. ;) Allerdings ist das mit dem Cholesterinspiegel ein allgemeines Fake weil da viele andere Faktoren mitspielen. Verdauungstechnisch gesehen kommt aber Fleisch wirklich net gut. :D
Wir lassen Bananen und andere Tropenfrüchte einschiffen, obwohl es doch viel energieeffizienter wäre statt dessen, vor Ort Äpfel und Rüben anzubauen. Und den Platz, den die ganzen Bananenplantagen etc. wegnehmen, könnte man viel besser nutzen. Beispielsweise für einen gesunden Mischwald.
Man braucht aber nur 1-2x Obst am Tag was nicht sehr viel ist und in anderen Ländern sind halt die Bananen, die Äpfel und Rüben. :)
Was man kritisieren kann ist in der Tat, daß es zuwenig Mischwälder gibt aber selbst mit Mischwäldern wäre die Obstversorgung kein Problem. Auch liegt das Problem von Obst eher darin, daß man Obstsorten an falschen Standorten züchtet wie zB. wasserintensive Obstsorten an wassergeringen Orten. Die verbrauchen dann das rare Wasser aus der Umgebung und langsam verwandelt sich alles in eine Wüste. Müsste glaube ich irgendwo ganz aktuell als News rumschwirren. Gab glaub ich vor kurzem mal eine Schlagzeile wo China eine "grüne" Mauer machen will, um die näherkommende Wüste an der Ausbreitung zu verhindern, welche durch Mißlandwirtschaft vergrössert wurde.
Jesus_666
28.07.2006, 17:39
Schon mal jemanden mit einem zu hohem Cholesterinspiegel gesehen weil er "zuviel" Milchprodukte zusich nimmt? :D
Mann kann es auch ganz einfach testen indem man 2-3x am Tag Fleisch ist oder 2-3x Milchprodukte. ;) Allerdings ist das mit dem Cholesterinspiegel ein allgemeines Fake weil da viele andere Faktoren mitspielen. Verdauungstechnisch gesehen kommt aber Fleisch wirklich net gut. :D
BTW, cholesterinfrei sollte man sich auch nicht erwähnen; der Kram ist ein recht wichtiger Bestandteil von Zellwänden. Der ganze Cholesterinkram wird einfach zu sehr hochgehypet...
Was die Verdauung angeht: Wie gesagt, ich ziehe es vor, wenn die gelieferte Energie (oder eher gesagt der Prozeß der Energiegewinnung) eine Weile anhält. Und Verdauungsstörungen hatte ich bisher nur im Zusammenhang mit Krankheiten.
Man braucht aber nur 1-2x Obst am Tag was nicht sehr viel ist und in anderen Ländern sind halt die Bananen, die Äpfel und Rüben. :)
Das ändert nichts daran, daß die Energiebilanz einer in Deutschland erworbenen Banane weit schlechter ist als die eines Apfels. Wenn wir die Güte eines Lebensmittels also an seiner Energieeffizienz festmachen sollte es keinen internationalen Nahrunsmittelhandel mehr geben (oder nur mit den Ländern, die sich nicht selbst versorgen können), weil lokal angebaute Nahrungsmittel in der Regel energieeffizienter sind.
Energieeffizienz ist nicht immer das Maß aller Dinge.
BTW1, man braucht auch nur ein- bis zweimal Fleisch am Tag. Andererseits kann man von fünfmal Obst am Tag definitiv nicht nicht leben. Ich habe mal angenommen, daß "Fleisch" eine gute, stark fleischhaltige Mahlzeit und "Obst" eine einzelne Blaubeere bedeutet, was nicht zwingend falsch ist.
Derartige Aussagen sind relativ sinnlos, solange man nicht dazusagt, von welchen Annahmen man ausgeht. Mein Laptop ist deutlich schneller als ein IBM BlueGene/L-Großrechner, aber auch nur, wenn der BlueGene keinen Strom hat.
BTW2, die Verwüstung wird durch einige Faktoren vorangetrieben - Monokulturen in der Landwirtschaft (besonders bei Getreide, siehe Bodenerosion) sind ein wichtiger Faktor, allerdings spielt auch die globale Erwärmung entscheidend mit.
Kenshiro-XIII
28.07.2006, 18:55
Das ändert nichts daran, daß die Energiebilanz einer in Deutschland erworbenen
anane weit schlechter ist als die eines Apfels.
Kapier ich irgendwie nicht. :D Energiebilanz von was? Von dem Produkt an sich oder von der Herstellung? Die Herstellung bleibt doch gleich, der einzige Unterschied ist doch nur der Transport und der damit höhere Preis oder?. :confused:
man braucht auch nur ein- bis zweimal Fleisch am Tag
Ja aber dafür muss man etwas "Töten" das nicht nachwächst und dann für immer verloren ist. Bißerl ineffizient. :D
Jesus_666
28.07.2006, 20:13
Kapier ich irgendwie nicht. :D Energiebilanz von was? Von dem Produkt an sich oder von der Herstellung? Die Herstellung bleibt doch gleich, der einzige Unterschied ist doch nur der Transport und der damit höhere Preis oder?. :confused:
Insgesamt. Der Transport der Früchte um die halbe Welt verbraucht eine Menge Diesel (und im Gegensatz zu den Tieren, die du erwähnt hast, wächst der nicht so schnell wieder nach).
Ja aber dafür muss man etwas "Töten" das nicht nachwächst und dann für immer verloren ist. Bißerl ineffizient. :D
Sagen wir's so - du tötest auch etwas, das nicht nachwächst, wenn du befruchtete Pflanzenembryonen oder gar ganze Pflanzen ißt. Die betroffenen Früchte/Pflanzen sind dann weg und an ihnen kann ergo nichts mehr nachwachsen.
Wenn du jetzt darauf hinweisen willst, daß die Elternpflanzen noch da sind und neuen Nachwuchs produzieren können so weise ich dich darauf hin, daß das bei Tieren in der Regel auch der Fall ist.
Ja aber dafür muss man etwas "Töten" das nicht nachwächst und dann für immer verloren ist. Bißerl ineffizient. :D
Soll ich dir die Geschichte von den Bienen und den Blümchen erzählen? Tiere haben auch Nachwuchs -.-
Nathrael
29.07.2006, 11:52
Seht mal der Mensch braucht kein bisschen Fleisch zu essen um gesund zu leben
-tierische Produkte allerdings schon.
Daher leben Vegetarier genauso gesund wie Fleischesser,
nur Veganer leiden oft unter Vitaminmangel.
Wer euch sagt das Vegetarier DOCH unter Vitaminmangel leiden,
redet einfach nur Bullshit. :rolleyes:
Kenshiro-XIII
29.07.2006, 13:55
Soll ich dir die Geschichte von den Bienen und den Blümchen erzählen? Tiere haben auch Nachwuchs -.-
Ja aber Äpfel haben zB. einen Samen. Wenn man einen Apfel ißt, kann man die Samen wieder ausstreuen wodurch ein neuer Apfelbaum entstehen kann. ;)
Und jetzt bitte keine Vergleiche zwischen der Fortpflanzung von Lebewesen und Obst/Gemüse. :D
Ja aber Äpfel haben zB. einen Samen. Wenn man einen Apfel ißt, kann man die Samen wieder ausstreuen wodurch ein neuer Apfelbaum entstehen kann. ;)
Ja, nur leider tun die meisten, bzw fast alle, die einen Apfel essen nicht die Kerne aufheben um sie ausstreuen, das machen nur die dies verkaufen und die tuen auch die Samen der Tiere "ausstreuen" :D
Kenshiro-XIII
29.07.2006, 15:55
und die tuen auch die Samen der Tiere "ausstreuen"
Das bringt mich auf eine Frage die ich schon immer mal stellen wollte :D :
Die Tiere in der Massentierhaltung tun sich ja nicht freiwillig vermehren und im Fernsehen hab ich gesehen, daß häufig Spermien mittels Sprizten injiziert werden. - Ist daß nicht eine Vergewaltigung? >:D
Icetongue
29.07.2006, 16:26
Das bringt mich auf eine Frage die ich schon immer mal stellen wollte :D :
Die Tiere in der Massentierhaltung tun sich ja nicht freiwillig vermehren und im Fernsehen hab ich gesehen, daß häufig Spermien mittels Sprizten injiziert werden. - Ist daß nicht eine Vergewaltigung? >:D
Nein, das nennt sich künstliche Befruchtung und wenn es den Tieren schaden würde, dann würde man es bestimmt nicht tun, denn da würde das Fleisch zäh von werden. :o
Es lassen sich auch viele Frauen auf diese Weise vergewaltigen. :p
Marcel 69
29.07.2006, 17:41
Es lassen sich auch viele Frauen auf diese Weise vergewaltigen.
HAHA, oh bist du witzig. Die vielen Vergewaltigungsopfer werden bestimmt auch lachen.>:(
HAHA, oh bist du witzig. Die vielen Vergewaltigungsopfer werden bestimmt auch lachen.>:(
hmm...ich versteh nicht ganz was du meinst, er hat nur gemeint das sich auch Menschen (Frauen) künstlich befruchten lassen 0o und das auch nicht vergewaltigung heißt 0o
Marcel 69
29.07.2006, 18:01
Nein aber man sollte grundsätzlich keine Witze über Vergewaltigungen reisen. Okay, in der Comedy kommt das manchmal witzig aber nicht wen irgendwelche Prolls das auf der Strasse besprechen.
Kenshiro-XIII
29.07.2006, 18:29
er hat nur gemeint das sich auch Menschen (Frauen) künstlich befruchten lassen 0o und das auch nicht vergewaltigung
Aber Tiere werden nicht gefragt. ;)
Na dann frag sie mal ganz höflich ob sies wollen und warte ab was sie sagen..... :rolleyes:
Bin ich der einzige der sich bei deinen Posts regelmäßig auf den Kopf greift?
Bin ich der einzige der sich bei deinen Posts regelmäßig auf den Kopf greift?
nein. :rolleyes:
Kenshiro-XIII
30.07.2006, 00:00
Jaja meine Post sind ja viel unlogischer als das hier:
Nein, das nennt sich künstliche Befruchtung und wenn es den Tieren schaden würde, dann würde man es bestimmt nicht tun, denn da würde das Fleisch zäh von werden.
Es lassen sich auch viele Frauen auf diese Weise vergewaltigen. :hehe:
Also spart euch den Spam und schreibt was Vernünftiges. :D
Jaja meine Post sind ja viel unlogischer als das hier: :hehe:
Also spart euch den Spam und schreibt was Vernünftiges. :D
Und jetzt erklär mir was daran unlogisch war 0o
Lass dich lieber nicht auf ihn ein ;) Hab heute nen Mod informiert, wenn das nicht fruchten sollte werd ichs mit einem anderen Mod probieren, hoffe dass uns seine geistigen Ergüsse dann in Zukunft erspart bleiben, er weiß es sowieso besser und fertig :)
Icetongue
30.07.2006, 04:36
Jaja meine Post sind ja viel unlogischer als das hier: :hehe:
Also spart euch den Spam und schreibt was Vernünftiges. :D
Öhm... ich sehe, du bist mit meiner Art des Formulierens nicht ganz vertraut... eine ganz wichtige Regel wäre wohl, nicht alles 100%ig ernst zu nehmen, was ich schreibe und die zweite wäre, immer etwas mitzudenken, weil ich aufgrund kronischer Faulheit nicht in der Lage bin, alles hinzutippen, wie ich es eigentlich möchte. ;)
Ausserdem wird Fleisch zäh, wenn das Tier unter zu viel Stress leidet. o_O
@Marcel69: Das war kein Witz über Vergewaltigungen, sondern eine plumpe Anspielung auf Kenshiro's Ansicht "künstliche Befruchtung = Vergewaltigung".
Für dich gilt dann wohl auch das obrige.
Am allerbesten schreibe ich immer einen bzw hinzu, damit auch wirklich alle, ohne ihr Köpfchen zu sehr anstrengen zu müssen, herausfinden, wie ich was gemeint habe. ;)
Oder ich mach's einfach so:
Es lassen sich auch viele Frauen auf diese Weise "vergewaltigen".
Wie schafft man es eigentlich, so unnötig viel auf die Goldwaage zu legen? Legen es einige unbedingt drauf an, anderen etwas schlimmes zu unterstellen? o_O
Btw: Leicht angepisst, wegen Bauchschmerzen und Schlafproblemen, daher muss ich es an jemandem auslassen, dem ich nicht ins Gesicht sehen kann. ;)
Btw2: dieser Thread ist eh seit dem Startpost eine sinnlose Spamfalle, also warum nicht weiterflamen, wo wir alle schon so schön dabei sind? o_O
Kenshiro-XIII
30.07.2006, 14:12
Lol das Ironieverständniss in diesem Forum tendiert wirklich gegen null. :D
Also was ist jetzt:
A: Man schwängert eine Frau die nicht schwanger werden möchte.
B: Man schwängert ein Tier das nicht schwanger werden möchte.
Wie gesagt die "Schwangerschaft" erfolgt nicht durch eine Vergewaltigung an sich sondern durch "künstliche Befruchtung" (sagens wir mal so) wobei es auch Fälle gibt wo Kühe angebunden werden und dann ein Stier auf sie draufgelassen werden.
Erfüllt das die Straftat der Vergewaltigung bzw. gibt es ein Strafgesetz daß Tiere davor schützt? Findet ihr es ok, daß das mit Tieren gemacht wird? :rolleyes:
PS: Und zu sagen daß Tiere ja nicht sprechen können, ist keine Ironie oder ähnliches, denn es gibt auch stumme Menschen. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_009.gif
Erfüllt das die Straftat der Vergewaltigung bzw. gibt es ein Strafgesetz daß Tiere davor schützt? Findet ihr es ok, daß das mit Tieren gemacht wird? :rolleyes:
In Swaziland hat man mal ein Gesetz erlassen, dass nichteinmal mehr Tiere andere Tiere essen durften. Das Gesetz war ein voller Erfolg.
Icetongue
30.07.2006, 23:40
Lol das Ironieverständniss in diesem Forum tendiert wirklich gegen null. :D
Also was ist jetzt:
A: Man schwängert eine Frau die nicht schwanger werden möchte.
B: Man schwängert ein Tier das nicht schwanger werden möchte.
Wie gesagt die "Schwangerschaft" erfolgt nicht durch eine Vergewaltigung an sich sondern durch "künstliche Befruchtung" (sagens wir mal so) wobei es auch Fälle gibt wo Kühe angebunden werden und dann ein Stier auf sie draufgelassen werden.
Irre ich mich, oder ist es in freier Natur nicht auch so, dass die Bullen die Kühe nicht erst fragen, bevor sie raufsteigen? :confused:
PS: Und zu sagen daß Tiere ja nicht sprechen können, ist keine Ironie oder ähnliches, denn es gibt auch stumme Menschen. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_009.gif
Was du damit sagen möchtest, ist mir schleierhaft... stumme Menschen haben noch die Möglichkeit der Schrift oder der Zeichensprache. O_O
Aus einem beliebten Magazin hier in Schweden (der übersetzte Name lautet "Schlitz" *hust*) habe ich erfahren, dass es erst einmal für den Geschlechtsverkehr eine unmissverständliche Geste (der Zeigefinger hat da eine besondere Bedeutung) gibt und dann noch, dass jeder taubstumme Mensch mit der typischen Geste "Balle die Hand zur Faust und bewege sie schnell in Richtung Gesicht des Gegenübers, bis sie mit einem dumpfen Geräusch aufprallt" antworten kann. Ausserdem sind da sowohl Frage als auch Antwort international gültig.
Don Cuan
31.07.2006, 03:33
Nein aber man sollte grundsätzlich keine Witze über Vergewaltigungen reisen. Okay, in der Comedy kommt das manchmal witzig aber nicht wen irgendwelche Prolls das auf der Strasse besprechen.
OMG, ist hier jemand politically incorrect /o\?
Halt mal, hörst du nicht mit Begeisterung Orgi69? Und Frauenarzt.
Macht sich da jemand lächerlich :hehe:?
Kenshiro-XIII
31.07.2006, 05:30
Ich fuhr das Fleisch vom Schwein mir zentnerweise
ein und auch so manche Kuh hab ich schon verschlungen.
Doch mit dem Fleischgenuß ist für mich endlich
Schluß mein Gewissen hat mich dazu gezwungen.
Ich werd´ niemals dick und rund weil ich mich gut ernähr´
von jetzt an leb´ ich gesund und bin zu Tieren fair.
Denn für mich macht niemand Tiere tot
ich leg´ mir Löwenzahn aufs Brot - Halleluja...(denn ich ess´...)
Ich ess´ BLumen, denn Tiere tun mir leid
lieber Akazien statt ´nen dicken, fetten Schinken
ich ess´ Blumen Fleisch bringt mir
Übelkeit und die Fäkalien tun dann auch nicht mehr so stinken.
Wenn ich auch neidisch werd´ wenn jemand Steak einzehrt
ich esse Schnittlauch und ein Omelett mit Rosen
wenn´s Würstchen noch so lacht es ist aus Tier gemacht
nur meine Katzen fressen Kuhragout aus Dosen
:D
....
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