Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Support für illegale Version
Mich würde mal eure Meinung zu diesem Thema interessieren (gerne auch die Administratoren). Also folgendes:
Der RMXP ist ja nun schon seit geraumer Zeit für etwa 50 Euro erhältlich. Auch das man unbedingt Kreditkartenbesitzer sein muss ist schon längst nicht mehr nötig. Eine Überweisung die jedes Kind bei der Bank abgeben kann reicht vollkommen aus.
Nun sieht man aber immer wieder bei technischen Anfragen usw. das viele Leute die gecrackte Version benutzen und da fragt man sich ob das eigentlich noch legal, nein bessergesagt noch legitim ist Support zu geben.
Normalerweise ist es Gesetz, in allen Foren die ich kenne, dass es keinerlei Support/Diskussionen über illegal besorgte Software geht (Filesharing Comms. ausgenommen).
Ich wüsste nicht welche Ausnahme da der XP genießen sollte. Einen DL-Link für die gecrackte Version zu geben ist nicht erlaubt, aber Support zu geben (wissend, dass es sich um eine illegale Version handelt) ist ok? Das ist doch sehr doppelmoralig.
Natürlich ist dieses Verhalten ein Überbleibsel aus der 2k/3 Zeit, aber ich denke beim XP muss man einfach umdenken. Man kann nicht auf der einen Seite die offizielle Version anpreisen und auf der anderen Seite den Support für die illegale Version dulden (bezogen auf die Admins der jeweiligen Seiten).
Ich will auch nochmal daran erinnern wie lange es gedauert hat bis der Maker auch offiziell außerhalb Japans verkauft wurde und eb! sich endlich geöffnet hat. Das ist auch den Bemühungen der Community zu verdanken (Unterschriftenaktionen, Mail Anfragen usw.) und da gehört es nun auch dazu die illegalen Versionen des XP zu unterbinden (dazu gehört auch der Support), denn das ist das einzige was im Grunde aus communitymoralischer Sicht (oder wie immer man das nennen mag) einfach Sinn macht.
Ich will niemandem den Kauf aufdrängen oder verurteilen, wenn er zweigleisig fährt, aber ich persönlich werde meinen Support für die illegale Version des XP einstellen.
Und wie willst du erkennen, ob die Version illegal ist (wenn der betreffende das nicht gerade direkt sagt oder 'nen Screenshot einer japanischen Fehlermeldung postet)?
Aldinsys
27.06.2006, 15:15
Nun ja,ich denke,dass es sehr schwer für jeden einzelnen einzuschätzen ist,inwiefern der Hilfebedürftige über eine legale oder illegale Version des XP verfügt.
Natürlich ist es einfach,wenn ein Newbie kommt und fragt: Ich habe die Frage XYZ ,aber ich finde den Befehl x nicht,weil ich die Deutsche/Postally Knights.. was weich ich Version habe.
Aber wie willst du das bei den anderen überprüfen?
Soll jeder dann beim Erstellen des Threads seine Rechnung hochladen oder einen Link zur Mail von Enterbrain angeben?
Ich sehe das aktuelle Verhalten als nicht so moralisch bedenklich,wie überall propagiert wird.
Du musst dir vorstellen,dass selbst Microsoft den Support für illegale Versionen seines Betriebssystems trotz gegenteiliger Aussagen seitens der Führung doch nie versiegen lässt,indem immer wieder ein Hintertürchen offengelassen wird(etwa kritische Updates ohne vorherige Windowszertifizierung,etc...).
Grundsätzlich geht es den Unternehmen vornehmlich um die Verbreitung des eigenen Programms. Ist die Popularität groß genug und eine ausreichende Bindung zum Kunden ermöglicht,wird allein durch den Namen sehr viel Profit gemacht.
Als Exempel würde ich Adobe nehmen,deren Programme durch ihren Ruf und die 1200€ kosten können,obwohl ähnliche Funktionen in anderen Programmen zum Teil ebenfalls vorhanden sind,diese Programme aber kostenlos sind.
Die Gewohnheit der Kunden und die Bindung zu der Handhabung sind hier elementar.
Wenn Enterbrain also etwa den kompletten Support seitens der Foren unterbinden würde,würden sie Gefahr laufen,dass der RPG Maker XP zu einem Nischenprodukt werden würde und das wäre weitaus verlustreicher.
MagicMagor
27.06.2006, 16:16
Wenn feststeht, daß es sich um eine illegale Version handelt gibt es von mir keinen Support, nur einen freundlichen Hinweis auf den legalen Download.
In vielen Fällen kann es man nicht sicher sagen ob es eine illegale Version ist, oder eine legale und dort handele ich immer noch nach "Im Zweifel für den Angeklagten". Es gibt aber einige wenige Punkte, wo man sich sicher sein kann. Es gibt einige bekannte Probleme, die nachweislich nur bei der illegalen Version auftreten. Das sind zB übergroße Fenster, so daß die Buttons nicht anklickbar sind, oder das Unvermögen WinAPI-Aufrufe in Scripts auszuführen (korrupte DLL).
Aber auch das "Kann wegen Inkompatibilitäten der Version mein Projekt nicht öffnen" tritt nur auf wenn man ein Spiel, das mit der legalen Version erstellt wurde in der illegalen öffnen will. (Und genau darauf bezog sich mein tztz Ascare *g*)
Zusätzlich gibt es noch den, wenn auch seltenen Fall, daß jemand zugibt die illegale zu verwenden und sich weigert die legale zu besorgen. In einem solchen Falle wird die Person auf einer persönlichen Blacklist vermerkt und bis zum nachweislichen Gebrauch der legalen Version vom Support ausgeschlossen.
Sicher gibt es damit immer noch eine ganze Menge leute, die durchs Netz fallen, aber ein Tuch mit Löchern ist besser als gar kein Tuch.
Bei Demos ist es sogar noch einfacher. Der Maker schreibt welche DLL er benutzt in die ini-Datei des Projektes. Selbst wenn der Ersteller den Eintrag persönlich ändert, wird der Maker beim Öffnen des Projektes den Eintrag wieder anpassen. Wer eine japanische DLL in seinem Projekt benutzt, hat entweder den orginalen japanischen Maker (extrem unwahrscheinlich), oder eine illegale Version.
Die Versionsnummer des Maker befindet sich übrigens auch im Projekt, anhand der man legale und illegale Version unterscheiden kann.
Auch mit dem erscheinen des RmXP verbleibt das Makern im Grunde auf
einem Freizeitbeschäftigungsstatus, weshalb es für mich absolut keinen
Sinn macht, den Support nur noch Erwerbern des Programms zu bieten;
Denn man sollte schließlich beachten, dass nicht jeder Mensch die
finanziellen Mittel besitzt um sich mal schnell ein Spielzeugprogramm
für 50 Euro zu leisten. Und wenn ich die 50 Euro besitzen würde - ganz ehrlich,
da kaufe ich mir lieber etwas nützliches...
Gott, legalität hin oder her - man kann es auch übertreiben. *hugh*
~Odrez~
Bezüglich Erkennung ob legal oder nicht: Viele Fehler die auftreten und die ich immer wieder in Hilfeanfragen lese sind Resultate der gecrackten Version. Die offizielle Version hat diese Probleme nicht. Siehe auch MagicMagor woran man es noch erkennen kann...und es gibt noch einiges mehr.
@Aldinsys
Du bist bisschen am Thema vorbei. Es geht mir nur um den Support innerhalb der Community und die Haltung der Administration dem gegenüber. Seit September 2005 "dürfen wir offiziell legal sein", aber irgendwie hat sich das nicht auf den Support ausgewirkt bzw. wird die gecrackte XP Version immernoch in den Foren geduldet.
@MagicMagor
Ja, das war mir gar nicht bewusst, dass ich gerade eine Anleitung gebe wie man ein mit dem original XP erstelltes Projekt mit der gecrackten Version öffnet. In anderen Foren, mit anderer Software könnte man dafür gebannt werden...
Auch mit dem erscheinen des RmXP verbleibt das Makern im Grunde auf
einem Freizeitbeschäftigungsstatus, weshalb es für mich absolut keinen
Sinn macht, den Support nur noch Erwerbern des Programms zu bieten;
Denn man sollte schließlich beachten, dass nicht jeder Mensch die
finanziellen Mittel besitzt um sich mal schnell ein Spielzeugprogramm
für 50 Euro zu leisten. Und wenn ich die 50 Euro besitzen würde - ganz ehrlich,
da kaufe ich mir lieber etwas nützliches...
Gott, legalität hin oder her - man kann es auch übertreiben. *hugh*
~Odrez~
Da stimm ich zu. :)).
MagicMagor
27.06.2006, 17:18
@Odrez
Durch das Verweigern von Support für die illegale Version fördert man die Verbreitung der legalen Version, das ist zumindest für mich, der Hintergedanke dabei.
Ach und wer nicht bereit ist 50€ für ein Spielzeugprogramm zu zahlen, der soll dann bitte so ehrlich sein und es auch nicht nutzen. Unser ganzes Wirtschaftsystem baut darauf aus, daß Leistung bezahlt wird. Wer sich eine entsprechende Leistung nicht leisten kann, muss eben darauf verzichten. Aber das scheint die heutige Jugend ja kaum noch zu lernen.
Mir ist durchaus bewußt, daß hier bezüglich XP und 2k/2k3 zwei unterschiedliche Maßstäbe angelegt werden. Aber man muss dabei bedenken, daß wir jetzt für Enterbrain ein gezielter Markt sind, während wir dies beim 2k und 2k3 nicht waren. Das macht vielleicht rechtlich keinen Unterschied, aber zumindest für mich, macht es moralisch einen enorm wichtigen Unterschied.
Aber es geht hier darum wie die Supporter mit illegalen Versionen umgehen und nicht darum ob man die legale kaufen soll oder doch lieber die illegale benutzt. Da hatten wir weiß gott genug Diskussionen drüber.
Zelretch
27.06.2006, 17:22
Wah, irgendwie erscheint das mir derbst kinidisch.
Es ist zwar eure Sache ob ihr Jemandem helft , oder nicht, aber es sollte euch auch klar sein dass niemand von eurem Suppot abhängig ist, und demnach diese Aktion im prinzip eigentlich nur das Verbreiten des rm xps aufhällt, da wohl niemand wegen dem Support hier jetzt brav den xp kaufen geht.
Damit will ich jetzt nicht sagen, dass jeder sich den xp im netz laden soll, weil er den nötigen Support (wahrscheinlich) auch auf englishen Foren (wie dubealex, oder rmxp) bekommt. Es geht mir nur darum, dass mir das Verhalten gegenüber den nutzern von weniger legalen versionen des rm xp abstoßend vorkommt.
brab. ich geh jetz schlafen X___x
Ihr macht langsam wirklich eine Art Hexenjagd daraus. Ich gebe Odrez völlig recht! Es spielt absolut keine Rolle welche Version man verwendet, da es ja nur ein Hobby ist. Und es gibt viele Leute die nur selten mal am Maker arbeiten und für solche lohnt es sich eigentlich nicht 50 Euro auszugeben. Imo sollte man nur die legale Version unbedingt haben, wenn man im Sinne hat sein Spiel für ein paar Euro zu verkaufen.
Aber für den Eigengebrauch sehe ich nicht ein, weshalb jeder jetzt diese 50 Euro zahlen muss.
Ich finde, jeder soll machen wie er will. Wer etwas legal haben will, soll es kaufen, wem es egal ist, soll es sich "besorgen" wenn er denn weiß wie. Jemandem dafür keinen Support oder so zu geben, finde ich übertrieben, zudem nicht überprüfbar.
Allerdings finde ich es schade, dass es hier in der Com. allgemein als lächerlich/dämlich dargestellt wird, einen Maker legal kaufen zu wollen (und damit meine ich weniger die Postings in diesem Thread als vielmehr eine Vielzahl anderer, wo Newbies grinsend erzählt wird, sie sollten ihn sich doch illegal besorgen, sie wären ja sonst blöd). Oder irre ich mich da?
Edit : @ Pheo : Hier (http://www.download.com/RPG-Maker-XP/3000-7537_4-10439795.html?tag=lst-0-1) gibt es eine 30tägige Testversion, die man danach gegen Bezahlung (60 $ ; etwa 50 €) verlängern kann.
Ich war lange nicht mehr in Forum und hab keine
wo man den Rpg maker Xp bestellen kann:confused: ,
könnte mir víelleicht jemand den Link zur der Seite
posten wo man den bestllen kann?
Ich finde jetzt wo den Rpg Maker XP kaufen
kann sollte man das auch machen, wenn man
ihn benutzen will.
@Ikarus
Wie ist es mit Comperspiele lädst du dir auch
illegal aus den Internet, ist ja auch nur Hobby oder ?:confused:
MagicMagor
27.06.2006, 17:54
@Pheo
Offizielle Seite (www.rpg-makerxp.com)
Kostenlose Trial ist 30 Tage funktionsfähig, danach ist die Lizenz notwendig. (60$ ca. 50€)
@Ikarus
Wie ist es mit Comperspiele lädst du dir auch
illegal aus den Internet, ist ja auch nur Hobby oder ?:confused:
Nein, Computerspiele lade ich mir nicht aus dem Internet runter. Mal abgesehen davon, dass ich sehr wenig spiele, kaufe ich mir die wenigen Games. Wieso? Weil ich gerne den Laden unterstützen möchte indem ich diese Games (bzw. auch Animes und Mangas) kaufe.
Ausserdem ist es imo ein Unterschied, ob man ein Spiel runterlädt, dass man eigentlich nicht kaufen würde oder ob man ein Spiel runterlädt für das man auch bereit wäre zu zahlen.
Solange ich mit dem XP nur ein bisschen rumspiele, ist das eigentlich für mich kein Kaufgrund, da ich das Progamm nicht benutze. Sollte ich jedoch irgendwann mal ne Demo fertig bekommen, dann benutze ich das Programm auch richtig und ich werde mir den XP kaufen, doch bis dahin ist es nur Spielerei.
Das oben beschriebene kann man natürlich auch anders sehen und ich möchte niemanden etwas vorwerfen, wenn er nicht meiner Meinung ist, aber ich habe das mal so mit mir selber abgemacht.
Wie ist es mit Comperspiele lädst du dir auch
illegal aus den Internet, ist ja auch nur Hobby oder ?:confused:
Dafür ist das Internet doch da und für Pornos!
@ MagicMagor
thanks
@Ikarus
Ok nur so rum spielen würde ich ihn mir auch
nicht gleich kaufen,aber wenn den maker länger
benutzen will und auch ein Spiel damit machen
will, finde sollte man den Maker schon kaufen
und da ihn ja 30 Tage testen kann sollte es
da keine Probleme geben.
@ MagicMagor
thanks
@Ikarus
Ok nur so rum spielen würde ich ihn mir auch
nicht gleich kaufen,aber wenn den maker länger
benutzen will und auch ein Spiel damit machen
will, finde sollte man den Maker schon kaufen
und da ihn ja 30 Tage testen kann sollte es
da keine Probleme geben.
Ich spiele seit 4 Jahren mit den Makern rum, hab aber bis jetzt noch keine demo rausgebracht ;)
@ikarus
ich hab auch noch keine Demo rausgebracht, ich finde aber wenn man den
RPG Maker XP länger alls die 30 Tage zum testen benutzen will sollte man
ihn kaufen!
Wieso? Weil ich gerne den Laden unterstützen möchte indem ich diese Games (bzw. auch Animes und Mangas) kaufe.
Du sagst doch selber das du dir die Computerspiele kaufst um den Laden
zu unterstützen wo die sie kaufst. In grunde unterstützt du den Hersteller
und wieso sollte man Enterbrain nicht auch unterstützen?
Abgesehen davon, dass ich eh nicht mehr makere, will ich für mein Geld auch etwas Greifbares erhalten, also wenigstens ein CD in einer Hülle, sie muss noch nicht einmal besonders schön sein, aber ich zahle kein Geld dafür, einen Downloadlink zu erhalten.
Abgesehen davon, dass ich eh nicht mehr makere, will ich für mein Geld auch etwas Greifbares erhalten, also wenigstens ein CD in einer Hülle, sie muss noch nicht einmal besonders schön sein, aber ich zahle kein Geld dafür, einen Downloadlink zu erhalten.
Das ist genau meine Meinung.
So kann ich auch MagicMagor nicht zustimmen wenn er sagt:
daß wir jetzt für Enterbrain ein gezielter Markt sind
Der Maker ist nie fuer das Aussland bestimmt gewehsen und er ist nicht gezielt fuer USA oder gar Deutschland erschienen sondern auf den Markt geworfen als Produkt mit dem ich einfach nicht zufrieden bin.
Ich weis nicht einmal ob ich meine Version vom XP nicht wieder neu kaufen muss wenn ich mir neue Teile fuer meinen PC kaufe, oder auf einen anderen PC installiwere.
Ranarion
27.06.2006, 20:09
Das ist genau meine Meinung.
So kann ich auch MagicMagor nicht zustimmen wenn er sagt:
Der Maker ist nie fuer das Aussland bestimmt gewehsen und er ist nicht gezielt fuer USA oder gar Deutschland erschienen sondern auf den Markt geworfen als Produkt mit dem ich einfach nicht zufrieden bin.Nein, er wurde überhaupt nicht für den Verkauf gemacht, eigentlich hat eb! ihn entwickelt und wollte ihn nichteinmal in japan verkaufen O.ô
Ich weis nicht einmal ob ich meine Version vom XP nicht wieder neu kaufen muss wenn ich mir neue Teile fuer meinen PC kaufe, oder auf einen anderen PC installiwere.Nachfragen?
Laut Magor brauchst du dies nicht tun, wenn du den Serial behältst. Mit diesem kannst du dir theorethisch pausenlos Aktivierungscodes erstellen lassen, also alle 5 Minuten deinen PC neu aufsetzen, wenn du denn Spaß daran findest.
Abgesehen davon, dass ich eh nicht mehr makere, will ich für mein Geld auch etwas Greifbares erhalten, also wenigstens ein CD in einer Hülle, sie muss noch nicht einmal besonders schön sein, aber ich zahle kein Geld dafür, einen Downloadlink zu erhalten. Ich finde es auch Schade, dass man keine hochwertige Pappe- oder Plastikverpackung bekommt, aber zu sagen, dass du nur Geld für einen DL-Link ausgibst ist völlig falsch. Ausser natürlich du kaufst dir Sachen nur wegen ihrer Verpackung. Du zahlst das Programm, nicht mehr und nicht weniger. Das hat mit der Verpackung rein gar nichts zu tun.
@ikarus
ich hab auch noch keine Demo rausgebracht, ich finde aber wenn man den
RPG Maker XP länger alls die 30 Tage zum testen benutzen will sollte man
ihn kaufen!
Du sagst doch selber das du dir die Computerspiele kaufst um den Laden
zu unterstützen wo die sie kaufst. In grunde unterstützt du den Hersteller
und wieso sollte man Enterbrain nicht auch unterstützen?
Ja, das kann deine Meinung sein, will auch nicht sagen, dass du nicht recht hast, oder dass ich dich nicht nachvollziehen kann. Aber es ist die Sache eines jeden Einzelnen solche Sache für sich zu definieren.
Es ist imo etwas anderes, wenn ich ein Laden unterstütze in dem ich die Angestellten mit Vornamen kenne, ihre Handynummern habe oder wenn ich einen Hersteller unterstütze der meine Identität nicht mal richtig wahr nimmt. Aber wie gesagt, dass ist rein subjektiv, deshalb macht es keinen grossen Sinn darüber zu streiten.
Wer sich eine entsprechende Leistung nicht leisten kann, muss eben darauf verzichten.
Jo, gut. Bei Luxusartikeln oder sonst dergleich sinnlosen Zeug's kann ich das verstehen. Aber es gibt sehr kreative Leute, die leider absolut kein Geld haben. Und die haben dann einfach Pech gehabt? Finde ich sehr schade.
Es kommt eh auf's gleiche raus. Diese Leute können sich ihn, wenns gar keine Raubkopien gäbe, eh nicht leisten.
By the way: Man sollte vielleicht mal daran denken, das der RpgMaker ohne DonMiquel niemals so populär in Europa geworden wäre. Und das war ne Raupkopie.
@Jesp: :confused:
Jo, gut. Bei Luxusartikeln oder sonst dergleich sinnlosen Zeug's kann ich das verstehen. Aber es gibt sehr kreative Leute, die leider absolut kein Geld haben. Und die haben dann einfach Pech gehabt? Finde ich sehr schade.
Soll der halt n Buch schreiben. :0
Wo ist das Problem?
Papier und Stifte dürfte man sich ja noch leisten können.
Wenn ich den XP nutzen würde, würde ich ihn legal haben.
So nicht. :J
Wer sich eine entsprechende Leistung nicht leisten kann, muss eben darauf verzichten. Aber das scheint die heutige Jugend ja kaum noch zu lernen.
Freude über Freude. Dürfen wir jetzt wieder aus den Schubladen heraus?
Gut, Geld wird verteilt, letztendlich ordnet es nur die Menschen in gewisse
Gruppen ein, und teilt jedem einen "Luxusreichtum" zu. Der mag geringfügig
ausfallen, der mag auch gern großzügig ausfallen.
Doch...wer bestimmt denn letztendlich, was dem Einzelnen zufällt? Niemand. Ho.
Besonders in einem Alter, da du es ja gerade ansprichst, in dem man noch als
"Jugendlicher" von der Gesellschaft in die Ecke gestellt wird, wird dieser
Luxus doch keineswegs von der Eigeninitiative bestimmbar; Sondern hängt
in vielen Fällen vom Reichtum der Eltern ab.
Und weil so manche Familie ein wenig sparen muss, soll die
- von allen Menschen so hinreißend geforderte -
Gleichheit weichen? Ich denke nicht.
Der RmXP bleibt dennoch ein Spielzeugprogramm. Luxus nenne ich andere Dinge.
~Odrez~
So funktioniert es aber nicht, du kannst dir nicht nehmen was du willst, wir leben schließlich nicht in Anarchie. Geht das so schwer in deinen Kopf rein? Du bezahlst für Konsumgüter nunmal. So ist das, sonst würde unsere Gesellschaft nicht funktionieren.
So funktioniert es aber nicht, du kannst dir nicht nehmen was du willst, wir leben schließlich nicht in Anarchie. Geht das so schwer in deinen Kopf rein? Du bezahlst für Konsumgüter nunmal. So ist das, sonst würde unsere Gesellschaft nicht funktionieren.
Meinungsfreiheit. *hugh*
Ich habe nichts gegen das bezahlen, ich habe etwas gegen die Selbstverständlichkeit
wie sie hier an den Tag gelegt wird.
Aber wie gesagt...deine Meinung, meine Meinung. Ich weiß sehr wohl, dass wir
nicht in einer Anarchie leben. Ich weiß sehr wohl, dass die Welt nun einmal
so ist, wie sie ist. Aber es macht mir Gedanken.
~Odrez~
Meinungsfreiheit. *hugh*
Ich habe nichts gegen das bezahlen, ich habe etwas gegen die Selbstverständlichkeit
wie sie hier an den Tag gelegt wird.
Aber wie gesagt...deine Meinung, meine Meinung. Ich weiß sehr wohl, dass wir
nicht in einer Anarchie leben. Ich weiß sehr wohl, dass die Welt nun einmal
so ist, wie sie ist. Aber es macht mir Gedanken.
~Odrez~
Das hat nichts mit Meinung zu tun. Das ist so, das funktioniert nicht anders in unserer Gesellschaftsform. Da gibt es nicht dran zu rütteln. Da ist deine Meinung scheiss egal.
Besonders in einem Alter, da du es ja gerade ansprichst, in dem man noch als
"Jugendlicher" von der Gesellschaft in die Ecke gestellt wird, wird dieser
Luxus doch keineswegs von der Eigeninitiative bestimmbar; Sondern hängt
in vielen Fällen vom Reichtum der Eltern ab.
du willst doch damit nicht ernsthaft begründen, daß man ohne wohlhabendes elternhaus sich den maker illegal besorgen kann? wer einen rechner zuhause stehen hat, ist in meinen augen auch in derlage, 50 euronen für den XP blechen zu können. dabei ist "sparen" das zauberwort. man muss halt mal auf sein olles jamba-spar-abo und diesen ganzen schnick schnack verzichten können.
bevor ich es vergesse: ich respektiere natürlich deine meinung, die du frei äußern kannst. passend finde ich sie aber nicht.
MagicMagor fordert ja nicht mal, dass XP-Spiele nur mit Vorlage des Kaufbeleges angenommen werden ( was ja beim 2K3 sogar mal der Fall gewesen ist ), sprich dass mit der illegalen Version erstellte Spiele auch offiziell nicht mehr unterstützt werden. Von daher verstehe ich die Aufregung nicht. Es ist seine persönliche Entscheidung, die absolut nachvollziehbar ist.
Btw. sehe ich den Maker nicht als "Spielzeugprogramm" an. Für mich ist der Maker nichts anderes als Pinsel und Leinwand für den Maler, oder Papier und Stift für den Schriftsteller und ob man sich nun hobbymässig mit Kunst beschäftigt oder kommerziell ändert nichts an ihrem Wert.
Ich selber benutze auch Raubkopien, aber man sollte da dann schon ehrlich sein und die Scheinheiligkeit ablegen. Diebstahl ist Diebstahl. Ob nun im Laden, oder Raubkopien; im Prinzip macht es keinen Unterschied. Auch nicht, wenn es sich nur um eine Freizeitbeschäftigung handelt. Man würde sicherlich vor Gericht auch keine mildere Strafe bekommen, wenn man sagt, dass man den geklauten Tennisschläger aus dem Laden ja nur in der Freizeit benutzt und nicht kommerziell. ;)
Und weil so manche Familie ein wenig sparen muss, soll die
- von allen Menschen so hinreißend geforderte -
Gleichheit weichen? Ich denke nicht.
Mit anderen Worten willst du also sagen, dass wenn die Eltern nicht so viel Geld haben man sich dann nehmen darf was man will? Ich glaube mit dieser Einstellung würdest du gnadenlos an der Realität scheitern und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass du nach diesem Grundsatz lebst.
Mir geht es bei dem Thema nicht so um das "Kaufen ja/nein", sondern um Hilfestellungen im Technik-Forum. Wenn man davon ausgeht, dass der Hilfesuchende eine Raubkopie benutzt ist es doch rein forentechnisch falsch dieser Person Hilfe zu geben und dies gleichzeitig von den Admins und Mods ok ist. Denn in dem Moment ist das ja ein Support für Warez und ist das vereinbar mit der Netiquette?
Dann ist da noch die Sache mit der Moral. Der Maker (2k,2k3) wurde von den gängigen Makerseiten verbannt und der offizielle RMXP wird nun auch immer mehr angepriesen (auch zu erwähnen die Screenfun). Das zeugt von einem klaren Signal das sagen will "wir wollen raus aus der illegalen Nische". Im Widerspruch dazu drückt man aber bei der illegalen XP Version ein Auge zu und lässt diese weiterhin im Forum präsent sein.
Ich bitte da mal um ein Statement vom Staff, denn die momentane Haltung zu diesem Thema verstehe ich nicht und ich glaube auch nicht, das sie wirklich vertretbar ist.
ps: Habe den Thread auch mal im Quartier eröffnet und da hat man sich geeinigt, dass bei offensichtlichen Raubkopien kein Support mehr stattfinden soll.
Ihr macht langsam wirklich eine Art Hexenjagd daraus. Ich gebe Odrez völlig recht! Es spielt absolut keine Rolle welche Version man verwendet, da es ja nur ein Hobby ist. Und es gibt viele Leute die nur selten mal am Maker arbeiten und für solche lohnt es sich eigentlich nicht 50 Euro auszugeben. Imo sollte man nur die legale Version unbedingt haben, wenn man im Sinne hat sein Spiel für ein paar Euro zu verkaufen.
Aber für den Eigengebrauch sehe ich nicht ein, weshalb jeder jetzt diese 50 Euro zahlen muss.
wenn ich sowas lese bekomm ich ehrlich gesagt die wut... hast du schon mal eine sekunde darüber nachgedacht warum die leute das ganze programmieren? nicht damit DU irgend etwas machen kannst sondern damit sie damit geld verdienen und auch ihre familien ernähren... für dich mag sich das nciht lohnen aber für die firmen ist es nunmal lebensnotwendig..
Ausserdem ist es imo ein Unterschied, ob man ein Spiel runterlädt, dass man eigentlich nicht kaufen würde oder ob man ein Spiel runterlädt für das man auch bereit wäre zu zahlen.
die sache ist einfach nur die, wenn man ein spiel teste und dann direkt löscht wärs imo kein prob, aber dafür gibt es demoversionen, ausserdem macht es sehr wohl einen unterschied, da sich jeder an den luxus alles herunterladen zu könenn dso dermaßen gewöhnt hat, dass einfach keiner mehr was kauft. was ist die folge? grottenschlechte programme und computerspiele.
Solange ich mit dem XP nur ein bisschen rumspiele, ist das eigentlich für mich kein Kaufgrund, da ich das Progamm nicht benutze. Sollte ich jedoch irgendwann mal ne Demo fertig bekommen, dann benutze ich das Programm auch richtig und ich werde mir den XP kaufen, doch bis dahin ist es nur Spielerei.
Ich spiele seit 4 Jahren mit den Makern rum, hab aber bis jetzt noch keine demo rausgebracht ;)
oh man junge... wo liegt der unterschied? du benutz das programm seit 4 jahren illegal denkst du die benutzung des makers wird anders wenn du eine demo herausbringst? die leute von eb haben das programm entwickelt umdamit herumzuprobieren und zu programmieren und nicht darauf wartend dass jemand eine demo herausbringt... ausserdem ist zum herumspielen noch imemr die trial da
Abgesehen davon, dass ich eh nicht mehr makere, will ich für mein Geld auch etwas Greifbares erhalten, also wenigstens ein CD in einer Hülle, sie muss noch nicht einmal besonders schön sein, aber ich zahle kein Geld dafür, einen Downloadlink zu erhalten.
das sehe ich jedoch genau so, einen code für 50 euro zu laden halte ich für ein wenig argh krass, sie könnten wenigstens ne cd mit key per post schicken...
Aber es gibt sehr kreative Leute, die leider absolut kein Geld haben. Und die haben dann einfach Pech gehabt? Finde ich sehr schade.
Es kommt eh auf's gleiche raus. Diese Leute können sich ihn, wenns gar keine Raubkopien gäbe, eh nicht leisten.
life sux... -.- klingt scheiße ist aber so, ausserdem leute die sowenig kohle haben, dass man sich nciht mal den maker für 50 euro leisten kann, werden auch keine kohle für nen computer haben...
By the way: Man sollte vielleicht mal daran denken, das der RpgMaker ohne DonMiquel niemals so populär in Europa geworden wäre. Und das war ne Raupkopie.
@Jesp: :confused:
niemand hat gesagt, dass die raubkopien nur negative eigenschaften haben (siehe windows). allerdings hört es auch irgendwo mal auf, damals gab es einfach nciht die möglichkeit solche programme zu benutzen und deshalb wurde es halt gecrackt und übersetzt ist imo was anderes, als ein verfügbare version zu cracken und weiter zu verteilen.
du willst doch damit nicht ernsthaft begründen, daß man ohne wohlhabendes elternhaus sich den maker illegal besorgen kann? wer einen rechner zuhause stehen hat, ist in meinen augen auch in derlage, 50 euronen für den XP blechen zu können. dabei ist "sparen" das zauberwort.
dito, niemand sagt dass ma ndirekt die kohle für soetwas haben muss, aber sparen ist die möglichkeit, die man wirklich mal wieder nutzen sollte, da die jugend imemr und imemr verwöhnter wird und imo null bezug zur realität haben was die wirtschaft angeht...
zu meinem teil zum maker, ich benutze derzeit auch noch die illegale version. grund dafür ist aber das ich sehr wenig zeit habe und auch viele kosten derzeit. allerdings werde ich mir den maker noch definitiv kaufen. das einzige was ich jedoch noch immer sehr bescheurt an dem ganzem finde ist einfach, dass man den sch**ß mehr oder weniger noch immer im ausland organisieren muss, auch wenns nur ein key im inet ist. aber ich halte den service von eb noch ein wenig für stark dürftig was europa angeht.
all in all, ich denke die illegale benutzung von makern wie dem 2k und 2k3 sind absolut unbednklich und auch nicht wirklich schlimm. beim xp hört es aber irgendwo auf... da halte ich es noch für ok wenn man den gecrackten maker solange benutzt wie man darauf spart sich die originalversion zu kaufen
ausserdem leute die sowenig kohle haben, dass man sich nciht mal den maker für 50 euro leisten kann, werden auch keine kohle für nen computer haben...
das ist rieeeeesengroßer schwachsinn. seltsam das dir das nicht selbst auffällt. nur weil man einmal geld hatte und sich etwas geleistet hat, was einem wichtig war oder was man einfach schon länger haben wollte, heißt das nicht, das man das geld, das man dafür ausgegeben hat, jetzt jeden monat automatisch aufs konto überwiesen bekommt.
niemand sagt dass ma ndirekt die kohle für soetwas haben muss, aber sparen ist die möglichkeit, die man wirklich mal wieder nutzen sollte
um sparen zu können, braucht man geld, das man sparen kann. ich werde garantiert nicht auf essen verzichten, um mir den maker leisten zu können.
man muss halt mal auf sein olles jamba-spar-abo und diesen ganzen schnick schnack verzichten können.
Habe ich in meinem gesamten Leben noch nicht einmal in Benutzung gezogen.
Ich sprach ja gestern bereits von Schubladen...~~ Dein Jamba-Beispiel ist da
das perfekte Beispiel.
ist in meinen augen auch in derlage, 50 euronen für den XP blechen zu können.
lol, geniales Argument. Rechner können u.a. auch immernoch von Jugend-
weihe oder ähnlichen Anlässen stammen, hm? Es kann sich nicht jeder mal
ebend schnell einen neuen Rechner leisten. Von der Qualität ganz zu schweigen.
Mit anderen Worten willst du also sagen, dass wenn die Eltern nicht so viel Geld haben man sich dann nehmen darf was man will?
Hättest du meine Argumente nur halbwegs verstanden, würdest du nicht solche
dämlichen Suggestionen daraus hervorziehen. Natürlich darf man es nicht.
Aber es stört mich, dass es jenen Elternhäusern verwehrt bleiben soll.
Ich sehe einfach keinen Sinn in der Tatsache, dass das Geld in unserer
Heutigen Welt, und eigentlich auch in der gesamten Geschichte des
Menschen stets schlecht verteilt war; Und keineswegs die Grundnahrungs-
mittel soweit organisiert, dass sie nicht auf einmal wegen des übergebrauchs
spärlich werden; Sondern es sich nur noch auf die Bereicherung und Unter-
schiedsbildung in der Gesellschaft auswirkt.
wenn ich sowas lese bekomm ich ehrlich gesagt die wut... hast du schon mal eine sekunde darüber nachgedacht warum die leute das ganze programmieren? nicht damit DU irgend etwas machen kannst sondern damit sie damit geld verdienen und auch ihre familien ernähren...
lol, den Arbeitern ist es vollkommen egal, wie sich das Programm verkauft.
Die Arbeiter erhalten ihren Lohn, und dann ist gut. Ob Enterbrain nun dadurch
Pleite macht, und deswegen die Menschen ihre Arbeitsstelle verlieren, wäre
eine andere Sache. Aber das wird nicht geschehen.
wo liegt der unterschied? du benutz das programm seit 4 jahren illegal denkst du die benutzung des makers wird anders wenn du eine demo herausbringst? die leute von eb haben das programm entwickelt umdamit herumzuprobieren und zu programmieren und nicht darauf wartend dass jemand eine demo herausbringt... ausserdem ist zum herumspielen noch imemr die trial da
Man erkennt an der langen Nutzung ohne Demoerschaffung, dass es sich
letztendlich um eine kleine Freizeitbeschäftigung handelte, die einem rein
gar nichts gebracht hat.
Die Trial ist nach 30 Tagen abgelaufen...gutes Argument. Tatsächlich.
Ihr seid tatsächlich absolut engstirnig und vorurteilbehaftet. Gott, nicht jeder
Jugendliche ist ein Jamba-Sparabo-Handyspiele-süchtiger und verwöhnter
Volltrottel, der sich jeden Mist in den Hintern schieben kann und dann immer-
noch herummeckert, dass er sich z.b. den maker nicht leisten kann.
Wenn ihr das über Andere ablasst, solltet ihr womöglich einmal über eure
eigene Einstellung nachdenken. Verallgemeinert nicht ständig und versucht
gottverdammt nicht, anderen sagen zu wollen, wie viel Geld sie haben und
was sie sich leisten können. Wenn ich sage, dass ich mir z.b. den maker
einfach derzeit nicht leisten könnte, da ich kein gängiges Taschengeld
zum ersparen erhalte, und mir das Programm in dem Falle auch nicht
holen dürfte (jah, die Eltern spielen wieder einmal mit. *hugh*), da es sich
um ein "Spielzeugprogramm" handelt, was ich absolut nachvollziehen kann,
dann wird nun einmal in genau diesem Falle an diesem Spielzeug gespart,
und da hat der Maker den gleichen Stellenwert wie das genannte Jamba-
Sparabo. Ihr wollte einfach nicht verstehen, dass Jugendliche fähig sind,
zu denken. oder?
Und einen Nebenjob werde ich mir nicht ob eines Spielzeugs suchen, ehrlich.
~Odrez~
@Fab4: Zu deinem ähm... relativ... schwachsinnigen Post nehme ich ein andermal Stellung, momentan bin ich gerade in Eile. Hoffentlich komme ich heute abend dazu dir ausführlich zu antworten.
@Topic: Wenn es euch so widerstrebt, Leuten zu helfen, weil sie den Maker nicht angeschafft haben, könnt ihr dann da nicht einen Thread eröffnen (und ihn e.v. auch anpinnen lassen) indem alle Fehler beschrieben sind, die aufkommen, wenn man die illegale Version benutzt. Wenn dann wieder jemand kommt, der ein solches Problem hat, könnt ihr ihn auf diesen Thread verweisen und ihr müsste euch nicht mit den immer gleichen Erklärungen herum ärgern (vielen ist vermutlich nicht bewusst, dass die Fehlermeldungen von der illegalen Version kommen).
Aber andere Fehler, die nichts mit der illegalen oder legalen Version zu tun haben, solltet ihr doch auch beantworten können, selbst wenn die Person auf eurer komischen schwarzen Liste steht, da die Lösung des Problems ja auch für Leute interessant sein kann, die den Maker legal besitzen.
Nigthmare
28.06.2006, 10:12
Tag,
Original von Ghala
So funktioniert es aber nicht, du kannst dir nicht nehmen was du willst, wir leben schließlich nicht in Anarchie.
Das ist doch wieder ein sehr vorschnell gefälltes Urteil. Vielleicht sollte man sich mal vorher ein wenig mit der Materie beschäftigen. Das, wovon Odrez gesprochen hat, hat denkbar wenig mit Anarchie zu tun. Lies dir mal Bukinis Thesen durch bevor du hier einen auf Pseudomoralistsich machst.
Und nun On-Topic:
Jesp
Soll der halt n Buch schreiben. :0
Wo ist das Problem?
Papier und Stifte dürfte man sich ja noch leisten können.
Ist eben unbestimmt. Woher willst du schon wissen über welche finanziellen Mittel die einzelnen Leute verfügen weil du von deiner Erziehung "besseres" gewöhnt bist. :o
Und es kostet einen Haufen Geld ein geschriebenes Buch drucken zu lassen. Gerade bei Neuautoren.
V_182
du willst doch damit nicht ernsthaft begründen, daß man ohne wohlhabendes elternhaus sich den maker illegal besorgen kann? wer einen rechner zuhause stehen hat, ist in meinen augen auch in derlage, 50 euronen für den XP blechen zu können. dabei ist "sparen" das zauberwort. man muss halt mal auf sein olles jamba-spar-abo und diesen ganzen schnick schnack verzichten können.
Illegel besorgen können kann jeder. Ob ihn das in den Augen anderer Rehabilitiert ist die Frage. Der Rechner muss nichtmal gut sein, könnte sogar vom Staat im Umfang der benötigten Gebrauchsgegenstände einer Ausbildung bereitgestellt worden sein. Und wenn man den Rechner hat, stehen nur die dadurch entstehenen Stromkosten ins Haus. Ob der liebe PC noch aus Tagen bei Mama Zuhause stammt, aus Zeiten, in denen die Dinge besser liefen oder einfach von einem Freund gesponsort wurde berücksichtigst du nicht im geringstem. Und danke für das Beispiel mit dem Jamba-Spar-Abo, aber ich habe nichtmal ein Handy. :o
Original von Kelven
Mit anderen Worten willst du also sagen, dass wenn die Eltern nicht so viel Geld haben man sich dann nehmen darf was man will? Ich glaube mit dieser Einstellung würdest du gnadenlos an der Realität scheitern und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass du nach diesem Grundsatz lebst.
Ich glaube nicht, dass er das damit Ausdrücken möchte. Vielmehr sehe ich darin, dass er mit den momentanen Zuständen durchaus zufrieden ist und an ihnen nicht gerüttelt werden sollte. Dazu gehört das Beschaffen des Makers illegal übers Internet, gleich für Zahlfaule und arme, aber auch die Moralisten, die für solche keinen Support bereitstellen und es ihnen schwer machen. Eine der beiden gewünschten "Endzustände" (Boykottiert die Raubkopierer oder Zieht euch´s doch einfach illegal) halte ich für schädigender, als den momentanen Zustand.
Original von Fab4
wenn ich sowas lese bekomm ich ehrlich gesagt die wut... hast du schon mal eine sekunde darüber nachgedacht warum die leute das ganze programmieren? nicht damit DU irgend etwas machen kannst sondern damit sie damit geld verdienen und auch ihre familien ernähren... für dich mag sich das nciht lohnen aber für die firmen ist es nunmal lebensnotwendig..
Ich glaube, dass diese Leute auch Programmieren weil sie ihren Spass dran haben. Und weisst du was? Ich wage sogar zu behaupten dass der durchschnittliche Programmierer dort, sollte er Einsicht in die Finanzbuchaltung erlangen und sehen, dass die Einkünfte ordentlich sind und ausreichen, ihn für die nächsten Jahre zu ernähren, trotz der Quote an illegalen Exemplaren, gar nicht mal so stark was dagegen hat. Andersrum würde ein Programmierer, der seinen Job aufgrund Raubkopiererei verloren hat, natürich sein Leben damit verbringen TCPA-Software zu proggen. Was ich damit sagen will ist, dass es dem Programmierer wohl hauptsächlich darum geht , dass seine Programmierarbeit als "gut" angesehen wird und seine Haltung zu Raubkopiererei von der persönlichen Lage abhängt.
Problematisch ist, dass sich legale und illegale Nutzer in einer Community treffen und schon lange miteinander kommunizieren. Somit entsteht ein "Ungleichgewicht" in der Form, dass Person A, wenn sie den Maker legal besitzt, nicht einsieht dafür Geld bezahlt zu haben, wenn Person B, der sich den Maker kostenlos zog, auf gleiche Art und Weise behandelt wird. Normalerweise gibt es dafür eine Grenze der Überzeugungen, die sich hier gerade erst bildet. Eine Community die ausschlieslich aus legalen Besitzern des Makers besteht wird es viel leichter haben in ihren Verhaltensweisen Bestätigung von anderen zu erfahren, die gegen Raubkopierer gehen.
Original von Fab4
zu meinem teil zum maker, ich benutze derzeit auch noch die illegale version. grund dafür ist aber das ich sehr wenig zeit habe und auch viele kosten derzeit.
Natürlich reicht es nicht mit Steinen in Glashäusern zu werfen. Du musst ganze Kanonen in Glaspalästen zünden. :rolleyes:
Odrez
Ob Enterbrain nun dadurch
Pleite macht, und deswegen die Menschen ihre Arbeitsstelle verlieren, wäre
eine andere Sache. Aber das wird nicht geschehen.
Das widerrum ist eine kurzsichtige und dumme Ansicht. Und komm mir bitte nicht mit Bittsellungen alá "ich kanns sowieso nicht kontrollieren." blablabla. Das sehe ich hier wie Kelven. Wer den Maker illegal bezieht, sollte zumindest den Stoff haben sich einzugestehen anderen Leuten damit indirekt oder direkt zu schaden. Ob die mit diesem Schaden leben können, man das ganze als Robin Hood-mässige Umverteilung von Vermögen von Reiche auf Arme ansehen kann oder damit jemanden in den Ruin treibt, steht auf einem anderen Blatt.
MfG,
Nigthmare
Das ist doch wieder ein sehr vorschnell gefälltes Urteil. Vielleicht sollte man sich mal vorher ein wenig mit der Materie beschäftigen. Das, wovon Odrez gesprochen hat, hat denkbar wenig mit Anarchie zu tun. Lies dir mal Bukinis Thesen durch bevor du hier einen auf Pseudomoralistsich machst.
Wenn du dich damit beschäftigt hättest, wüsstest du das ich damit auf das wegfallen der judikativen und legislativen Organe anspielen wollte. Da helfen auch keine Thesen.
Ansonsten kann ich dein Posting so ziemlich unterstreichen
Nigthmare
28.06.2006, 10:50
Wenn du dich damit beschäftigt hättest, wüsstest du das ich damit auf das wegfallen der judikativen und legislativen Organe anspielen wollte. Da helfen auch keine Thesen.
Das klingt wie eine Antwort, die aus einem schnellen Nachschlag von Wikipedia resultiert. Aber ich hab keine Lust mich mit jemanden zu streiten. Ich wollt nur noch sagen, dass diese Anspielung aus meiner Sicht sehr schwer ersichtlich wird.
MfG,
Nigthmare
Das klingt wie eine Antwort, die aus einem schnellen Nachschlag von Wikipedia resultiert. Aber ich hab keine Lust mich mit jemanden zu streiten. Ich wollt nur noch sagen, dass diese Anspielung aus meiner Sicht sehr schwer ersichtlich wird.
MfG,
Nigthmare
Das ist ja dein gutes Recht ;) Btw brauch man für so eine Aussage kein Wikipedia, das lernt man besser durch Literatur und aufgeweckte Gesprächsrunden mit politisch und gesellschaftlich interessierten Leuten und von Wikipedia lass ich die Finger seit ich mit na Recherche da mal sehr auf die Fresse gefallen bin.
Damit kannst mich jagen
@Odrez
Hättest du meine Argumente nur halbwegs verstanden, würdest du nicht solche
dämlichen Suggestionen daraus hervorziehen. Natürlich darf man es nicht.
Aber es stört mich, dass es jenen Elternhäusern verwehrt bleiben soll.
Ich sehe einfach keinen Sinn in der Tatsache, dass das Geld in unserer
Heutigen Welt, und eigentlich auch in der gesamten Geschichte des
Menschen stets schlecht verteilt war; Und keineswegs die Grundnahrungs-
mittel soweit organisiert, dass sie nicht auf einmal wegen des übergebrauchs
spärlich werden; Sondern es sich nur noch auf die Bereicherung und Unter-
schiedsbildung in der Gesellschaft auswirkt.
Ja, dann hab ich dich vermutlich mißverstanden. Andererseits halte ich es auch für übertrieben, die Benutzung von gecrackten Programmen auf die "ungerechte" Welt zu schieben. Da hat dann "es" schon recht - man macht es eher, weil man sich unter normalen Umständen die Originale nicht leisten kann. Das wird wohl auch keiner abstreiten der Raubkopien benutzt. Dennoch sollte man dann auch ehrlich sein und zugeben, dass es Diebstahl ist und das nicht mit irgendwelchen Robin-Hood-Geschichten rechtfertigen.
Ich denke, man sollte das Thema Raubkopien nicht unbedingt immer so kritisch betrachten. Insbesondere die Film- und Musikbranche hat in den letzten Jahren permanent über die steigende Anzahl der Raubkopien geweint und atemberaubende Verluststatistiken aufgestellt, ohne dabei zu bedenken, dass nur ein minimaler Teil derer, die sich Musik und Filme illegal besorgen, es sonst überhaupt tun würden, von Verlust kann also eigentlich keine Rede sein. Viel eher helfen auch Raubkopien zur Popularität von Künstlern (und in diesem Fall dem Maker) und dadurch steigt die Chance, dass irgendwer die Filme/Musik/Programme als so gut erachtet, dass er sie auf Grund besserer Qualität/keiner Fehlermeldungen oder einfach um sein Gewissen zu beruhigen wirklich kauft. Enterbrain verdankt, so seltsam es klingen mag, der illegalen Verbreitung des Makers zumindest international sehr viel, ohne die gecrackten Versionen würde allenfalls ein paar Hardcore-Japanfreaks diese Programme überhaupt kennen. Wenn jetzt Enterbrain oder möglicherweise ein Publisher hingehen würden und den Maker in die europäischen Läden brächten, sähe ich kein Problem darin, sich diesen wie ein ganz normales Spiel im Laden zu besorgen, diese Methode mit dem Downloadlink zeugt allerdings davon, wie egal der internationale Markt Enterbrain eigentlich ist und stellt nur einen Versuch dar, maximalen Gewinn aus einigen Naivlingen zu holen, die sich auf diese unverschämten Spielchen einlassen.
So, und jetzt dürft ihr mich in der luft zerreißen.:D
@Odrez und Nightmare
ich weiß gar nicht, was ihr euch so angegriffen fühlt. die spar-abo-sache war bloß ein beispiel und nichtmal gegen euch gerichtet.
und die "gurken" von rechnern, die von irgendwem mal zur verfügung gestellt worden sein sollten, werden den XP eh nicht zum laufen kriegen, also greift dieser punkt schonmal nicht.
@es
hey, niemand hat gesagt, daß du auf dein essen verzichten sollst. wenn du so wenig geld haben solltest, um dir den maker zu leisten (und auch nicht mit sparen zurecht kommst), diesen aber unbedingt brauchst, solltest du vllt aufs i-net verzichten, dass kann auch ne menge kohle fressen.
du siehst also, man findet immer etwas zum einsparen.
und das hier
um sparen zu können, braucht man geld, das man sparen kann.
hab ich auch gelesen. aber alle, die hier mitdiskutieren, müssen ja geld zur verfügung haben, sonst könnten sie hier schlecht im forum aktiv sein.
(und bevor der punkt "hey, ich bin immer bei nem freund oder in der schule im i-net" kommt: kann ja sein, aber kleidung werdet ihr ja wohl noch anhaben? ;) )
Aldinsys
28.06.2006, 15:39
@Barney
Dito :A
@Topic:
Enterbrain hat meiner Meinung nach den Markt bekommen,den die Firma verdient hat.
Ich persönlich würde für einen guten Support,eine handfeste Anleitung und eine vernünftige Makerlizenz,die auch regelmäßige Updates enthält sogar das doppelte des aktuellen Preises bezahlen.
Zurzeit bin ich den XP gegenüber immer noch sehr skeptisch.
Es erinnert mich eher an windige Shareware,als an ein ausgereiftes Programm.
Ich sehe auch keinen Grund für Enterbrain durch Verweigern des Supports für Benutzer einer illegalen Version den Diener zu spielen.
MagicMagor
28.06.2006, 16:03
Was mich hier in diesem Thread stört ist nicht die Tatsache, daß einige Leute unbedingt meinen Raubkopien benutzen zu müssen, oder das Enterbrain dadurch eventuell Verluste entstehen.
Was mich hier vor allem stört ist die Einstellung einiger Leute gegenüber Raubkopien. Der Maker ist kein lebensnotwendiges Gut und niemand hat irgend ein Anrecht auf diese Software. Der Maker hat einen bestimmten Wert, den die Herstellerfirma auf knapp 50€ festgesetzt hat. Entweder bin ich bereit für diese Software diesen Wert zu bezahlen oder ich bin es nicht.
Sicher kann sich nicht unbedingt jeder den Maker leisten und man darf ruhig anzweifeln, daß die Geldverteilung in unserer Gesellschaft gerecht abläuft. Was man aber nicht darf ist, aus der eigenen Armut, oder derer anderer Menschen, eine Begründung für das Raubkopieren zu machen. Tut man dies doch, widerspricht man damit dem Prinzip "Leistung muss angemessen entlohnt werden". Auf diesem Prinzip baut aber unsere gesamte Wirtschaft auf. Und dieses Prinzip ist fundamental wichtig für das funktionieren unserer Wirtschaft. Es sorgt für Motivation Leistung zu erbringen und Produkte zu verbessern bzw. neue Produkte zu entwickeln. Ohne dieses Prinzip ist mMn der heutige Lebensstandard nicht haltbar und Fortschritt ist nicht mehr gegeben. Der Sozialismus hat versucht ohne dieses Prinzip und auf dem Prinzip "gleiches Recht für alle" eine Gesellschaft aufzubauen. Er ist gnadenlos gescheitert weil er die menschliche Natur nicht bedacht hat. Menschen SIND Egoisten, die Aufgabe der Gesellschaft ist es unseren natürlichen Egoismus im Zaum zu halten damit ein friedliches Zusammenleben möglich ist. Ihn zu verleugnen ist aber keine Lösung.
Bevor ich jetzt zu politisch werde, obiges noch einmal kurz in Form eines nachvollziehbaren Argumentes:
1. Jede Leistung hat einen bestimmten Wert
2. Wenn jemand eine Leistung in Anspruch nimmt, hat der dessen Wert zu bezahlen
3. Ich kann für Leistung X nicht deren Wert bezahlen
Also
4. Ich kann Leistung X nicht in Anspruch nehmen
Das ganze ist ein einfacher logischer Schluss. Wer also meint er kann eine Leistung, wie den Maker in Anspruch nehmen ohne dessen Wert zu bezahlen, negiert damit entweder 1 oder 2. Diese beiden Formen aber das Prinzip "Leistung muss angemessen bezahlt werden".
Das Zauberwort heißt "VERZICHTEN", man muss auch mal bereit sein auf bestimmte Güter zu verzichten, wenn man sie sich nicht leisten kann. Und gerade Schüler haben im Schnitt mehr Geld zur Verfügung. Ihr müsst keine Miete zahlen, keinen Strom&Wasser und nicht für Lebensmittel aufkommen, kurzum ihr müsst euren Lebensunterhalt nicht selber verdienen und könnt somit euer gesamtes Vermögen in Luxus investieren.
Wenn ihr euch den Maker nicht leisten könnt, sucht euch billigere Alternativen. Der Game Maker ist deutlich billiger als der MakerXP und nicht sonderlich komplizierter.
...ich möchte mich vorerst für meine sehr angefressene Reaktion von heute
Morgen entschuldigen...die Fähigkeit, zu denken, ja, die besitze ich wohl...aber
wohl weniger die Fähigkeit der Einsicht..
Ich habe ein wenig krampfhaft an der allgemeinen Geldfrage festgehalten,
aber dabei wohl vollkommen den Boden unter den Füßen verloren.
@MagicMagor:
Ich danke dir, dass du dieses Argument so wunderbar in viele Worte verpackt
hast, denn somit habe ich es tatsächlich angenommen. Im Grunde hast du
in allen Punkten recht.
Dass der Maker aber einer Shareware ähnelt, dem werde ich ebenfalls zustimmen.
Das Programm an sich ist tatsächlich nicht schlecht, doch der Nutzen der
daraus gezogen werden kann, und der Bedienkomfort kommt der Zahl 0 gefährlich nahe.
Es gibt günstigere Programme, die schlichtweg einen auf längere Zeit anhaltenden und
vor allem besseren Nutzen mit sich bringen.
~Odrez~
@es
hey, niemand hat gesagt, daß du auf dein essen verzichten sollst. wenn du so wenig geld haben solltest, um dir den maker zu leisten (und auch nicht mit sparen zurecht kommst), diesen aber unbedingt brauchst, solltest du vllt aufs i-net verzichten, dass kann auch ne menge kohle fressen.
du siehst also, man findet immer etwas zum einsparen.
und das hier
hab ich auch gelesen. aber alle, die hier mitdiskutieren, müssen ja geld zur verfügung haben, sonst könnten sie hier schlecht im forum aktiv sein.
(und bevor der punkt "hey, ich bin immer bei nem freund oder in der schule im i-net" kommt: kann ja sein, aber kleidung werdet ihr ja wohl noch anhaben? ;) )
Was redest du eigentlich für einen Unsinn? Aus deinem Post kann man nur erschließen, das du absolut keine Ahnung hast, wie es sich mit wenig finanziellen Mitteln lebt. Ich weiß da mittlerweile schon ne Menge, da meine Eltern Hartz IV Empfänger sind.
BTW ist Internet mittlerweile wirklich nicht mehr teuer.
Ahjo, im Grunde habt ihr Recht mit Raubkopien, Leistungen, Blah. Nur denke ich da mir: Wenn ich dies immer in meinem Leben berücksichtigt hätte, hätte ich niemals mit dem Klavier spielen angefangen und hätte auf keinen Fall eine solche Vielfältigkeit in Sachen Musik erlangt.
Erstmal haben mich diverse Künstler extrem inspiriert bzw mich einige Dinge gar geleehrt und zudem hätte ich wohl nicht mal halbwegs so gute Lieder komponiert wie ich es jetzt tue.
Klar, sicher schade ich EB, wenn ich den RpgXP auf meinem Rechner hätte.
Aber irgendwie ist's mir dann auch scheissegal :)).
Ich würde heucheln, wenn ich hier was anderes schreiben würde.
@Magic: Das Schüler im Durchschnitt mehr Geld haben, glaube ich mittlerweile bei soviel sozial schwächeren Familien nicht mehr. Im Gegenteil. Denn diesen Schülern wird die Möglichkeit genommen, sich z.B. in Mini Jobs etwas zu verdienen, da es den Eltern vom Sozialgeld abgezogen wird. :p.
1. Jede Leistung hat einen bestimmten Wert
2. Wenn jemand eine Leistung in Anspruch nimmt, hat der dessen Wert zu bezahlen
3. Ich kann für Leistung X nicht deren Wert bezahlen
Also
4. Ich kann Leistung X nicht in Anspruch nehmen
Bei "normalen" Waren oder Dienstleistungen kann ich das verstehen- Da hat man eben ein Objekt erstellt und dieses hat einen gewissen Preis.
Ich frage mich jedoch, inwieweit man das eins zu eins bei Programmen bzw. allen möglichen Daten umsetzen kann.
Hier müsste dann doch gelten, dass der Ersteller INSGESAMT den bestimmten Wert bekommt. Sprich, dass das Programm, welches *Hausnummer* 5 Millionen in der Entwicklung gekostet hat insgesamt mit 6 Millionen rückvergütet wird, so, wie bei ein um 5 Millionen gebautes Gebäude um 6 Millionen verkauft werden würde.
Dem ist jedoch nicht so. Nachdem das Programm 6 Millionen eingebracht hat, freuen sich die Ersteller und scheffeln fleißig weiter- im Grunde für Nichts, da ihre Leistung ja bereits bezahlt wurde. Ich kenne mich in der Wirtschaft nicht wirklich aus, aber es erscheint mir doch unlogisch, hier zu sagen, man müsse für die erbrachte Leistung bezahlen- natürlich kann man nicht sagen es ist umsonst, weil andere schon viel dafür geblecht haben, nur verstehe ich dieses System nicht ganz... ich verstehe es nicht, nicht, dass ich mich total dagegen sträuben möchte, ich verstehs nur nicht...
Genausowenig wie ich verstehe, warum hier eine Raubkopie mit einem Diebstahl gleichgesetzt wird... ist es nicht ein Anzeichen eines Diebstahls, dass dem Bestohlenen was fehlt? Bei Raubkopien fehlt ja niemanden was- ich will nicht sagen, dass es legal sein sollte, zu kopieren wie man will, nur sollte man es auch nicht direkt gleichsetzen. Wie (glaube ich) schon mal hier erwähnt wurde würde ein großteil der Raubkopierer auch nicht kaufen, wenns keine Kopie gäbe- Sprich kein immenser Kundenverlust.
Auch, da ja die LEistung bereits ab nem bestimmten Zeitpunkt abgedeckt ist (wenns n gutes Programm ist- aber ein schlechtes würde ja keiner wollen uns auch nicht raubkopieren, denk ich mal) und somit keiner zu schaden kommt, höchstens weniger Zusatzgewinn einstreicht, aber warum sollte es den bei Daten geben und bei... öhm... Glühbirnen nicht?
Wie schon erwähnt, das sind mehr Fragen als Meinungen, also bitte nicht deswegen fertig machen, sondern lieber gut erklären, ja?
PS: sry. wenn ich ein bisschen vom Thema abkam
MagicMagor
28.06.2006, 17:39
@Desmond
Gemessen an der Gesamtbevölkerung sind denke ich Hartz-4 Empfänger immer noch nur ein kleiner Teil (auf jeden Fall nicht die Mehrheit). Wenn man errechnet was ein 14-19-jähriger im Durchschnitt an Taschengeld hat, ist dies doch nicht verachtenswert.
Nur von solch statistischen Aussagen darf man niemals auf einzelne Personen schließen.
Der Drake
28.06.2006, 17:51
Ohne jetzt direkt auf das Topic einzugehen gab es hier wiederholt zwei Punkte auf die ich noch gerne eingehen würde...
Zum einen "Die Vermarktung des XPs zeigt, dass wir nicht der richtige Markt sind" und "ich will aber eine gedruckte Anleitung"
Euch ist klar, dass eb uns (das heißt in diesem Fall dem internationalen Markt) entgegen gekommen ist mit dieser Art der Verbreitung? Bevor ich es jetzt (schon wieder) ausschreibe: "Ich würde ihn kaufen, mit Verpackung und Anleitung..." (http://www.letsshareit.net/files/2/xp_stuff/gegen_xp_spricht.html#as)
Die Verbreitung ist auch durch Enterbrains Verkaufspartner bedingt, Protexis, ohne die ein internationaler Vertrieb aus mehreren Gründen nicht möglich gewesen wäre. (unter diesen Gründen findet sich auch das Raubkopieren, siehe unten)
Der Punkt "Raubkopien steigern die Popularität eines Produktes und sind vllt. sogar wünschenswert"
Warum kam der 2k3 nochmal nie aus Japan raus? Laut eb (siehe hier (http://www.enterbrain.co.jp/digifami/sadfact.html)) eben wegen den Raubkopien.
Der XP wird nur dank der Hilfe von Protexis international vermarktet, wobei Protexis zum Beispiel die Sicherheitsmaßnahmen liefert um weitere illegale Verbreitung zu verhindern. Ohne Protexis wäre auch der XP nie aus Japan raus gekommen, eben weil es durch die vielen Raubkopien nicht lukrativ gewesen wäre. (in der Anfangszeit waren sich die meisten Leute in der Com. auch sicher, dass eine internationale Vermarktung ausgeschlossen sei)
Edit:
Dem ist jedoch nicht so. Nachdem das Programm 6 Millionen eingebracht hat, freuen sich die Ersteller und scheffeln fleißig weiter- im Grunde für Nichts, da ihre Leistung ja bereits bezahlt wurde.
Im Schnitt verbringen Programmierer einen Großtel ihrer Zeit mit Software Maintenance, nicht damit wirklich neue Programme zu schreiben. Dazu gehören unter anderem Patchs, Support, Bugfixes oder Portierungen auf neuere Systeme, Dinge die du als Anwender eigentlich vorraussetzt.
Im Endeffekt scheffeln die Firmen nicht einfach munter weiter, nur merkt man als Anwender oft nicht viel davon. ^^
Hmm, ich finde ihr übertreibt ein wenig oder denkt über ein paar Sachen garnicht nach. Ok ich persönlich mag den XP eh nicht, aber ist ja vorerst egal. Sagen wir mal User X läd sich den XP runter weil er ihn halt kostenlos bekommt bzw bekommen kann, er spielt damit rum usw. Nehmen wir aber mal an er könnte es nicht downloaden oder ähnliches und er würde darauf verzichten was Magor ja dami sagen will. Tja und wo ist jetzt der Vorteil für eb? Genau, so oder so es wird keinen geben ob man es sich jetzt illegal saugt oder nicht. Wenn man den Maker nur kaufen könnte würde ich darauf sowieso verzichten, da ich mir ihn kaufen müsste, aber da ich ihn als ein Programm zum Spass sehe, werde ich mir nicht kaufen, da es nicht wirklich viele Vorteile hat. Ok, man wird jetzt dagegen Bringen Können ja aber du kaufst ja auch Spiele. Jupp so ist es auch, aber von denen hab ich auch nen langzeitspass, oder zumindestens hab ich immer was davon, denn diese Produkte kann ich wenigstens irgendwann wieder verkaufen, ich will mal sehen wie ihr das mit XP macht.
@Barney
...ohne dabei zu bedenken, dass nur ein minimaler Teil derer, die sich Musik und Filme illegal besorgen, es sonst überhaupt tun würden
Woher weiß du das denn? Niemand kann sagen, ob die Leute, wenn es keine Möglichkeit zum illegalen Beschaffen gäbe, sie sich nicht doch kaufen würden. Außerdem müssen Musik und Filme die Leute ja schon interessieren, da steckt bestimmt nicht nur Sammelleidenschaft hinter.
@DrateR
Genausowenig wie ich verstehe, warum hier eine Raubkopie mit einem Diebstahl gleichgesetzt wird... ist es nicht ein Anzeichen eines Diebstahls, dass dem Bestohlenen was fehlt? Bei Raubkopien fehlt ja niemanden was-
Den Firmen fehlt auch hier was, nämlich die Einnahmen, die sie normalerweise mit den Produkten machen würden. Außerdem liegt es sicherlich nicht im Interesse der Firmen, dass ihre Produkte ohne ihre Einwilligung verbreitet werden.
In erster Linie betrifft das Thema mMn nur die Leute, die auch ernsthaft was mit dem XP machen. Es spricht nichts dagegen den sich mal testweise anzuschauen und dann irgendwann wieder zu löschen, aber wer damit ein Spiel erstellt sollte sich schon fragen, ob es nicht besser wäre ihn zu kaufen ( falls möglich ). Ist aber kein Zwang, davon redet hier niemand.
Aldinsys
28.06.2006, 18:55
Ist aber kein Zwang, davon redet hier niemand.
Aber ist es nicht das,was dann eben doch durch diesen Thread ausgeübt wird?
Durch das automatische Aussortieren(Zitat von MagicMagor: Blacklist) von Benutzern illegaler XP Versionen seitens kompetenter Mitglieder werden sie de facto gezwungen,sich entweder den Maker zu kaufen oder es gleich sein zu lassen.
@ die beiden posts von MagicMagor auf dieser seite
dito :A
@craft
hab ich dich richtig verstanden? du meinst also, wenn ich mir jetzt z.b. den XP nie kaufen würde ist es in ordnung, wenn ich in illegal ziehe, weil eb! sowieso kein geld von mir kriegen würde?
Beispiel:
ich würde mir nie eine XBox kaufen. nach deiner erklärung wäre es in ordnung wenn ich mir eine stehlen würde, da microsoft auch kein geld bekäme, wenn ich mir die konsole nicht kaufe.
so habe ich das zumindest verstanden. erklär das bitte nochmal genauer.
@Aldinsys
Es ist ja nicht so, dass MagicMagor der einzige ist der Support gibt. Nur weil er das bei illegalen Versionen nicht mehr möchte ( wobei die Leute ja nicht mal sagen müssen, dass sie illegal ist ), muss man doch nicht auf Hilfe verzichten.
@ Kelven
Gehen wir mal davon aus, User XY lädt sich einen Film runter, den er zufällig im Internet gefunden hat, aber vorher noch nicht allzu viel darüber gelesen hat und ein Kauf somit für ihn nicht in Frage käme. Dieser Film gefällt ihm sehr gut und er beschließt, sich den Film auf DVD zwecks Bonusmaterial, einer schönen Verpackung fürs Regal und möglicherweise besserer Qualität zu kaufen. Oder er ist mit der Qualität der Raubkopie zufrieden, möchte allerdings einen Nachfolger oder einen Film des selben Regisseurs, der in Zukunft erscheint, im Kino sehen (die Gründe hierfür braucht man wohl kaum aufzuzählen). Ist die Raubkopie denn hier wirklich nur ein Diebstahl, der dem Hersteller schadet oder eine sehr gute Werbung?;)
@ topic
Bezieht man dieses Beispiel auf den Maker scheitert es bereits an der Stelle, wo man sich das Produkt oder einen Nachfolger legal im Laden besorgen will, dort gibt es den Maker eben nicht und man hat nur den Download als legale Möglichkeit. Ein Download ist aber eben nichts greifbares, man kann ihn sich nicht ins Regal stellen (manche Leute, wie auch ich, haben an so etwas immer noch Spaß, die Hersteller werden es kaum glauben) und der Weiterverkauf wäre nicht möglich.
Flying Sheep
28.06.2006, 19:09
Ich habs zwar schon sinngemäß im Internen gesagt, hab aber keine Probleme damit es auch öffentlich zu sagen:
Wenns jetzt um den 2k(3) ginge, würde ich warscheinlich sagen, dass es schwachsinn ist das zu verfolgen, da wir am Ende das Atelier dichtmachen könten...
Beim XP seh ich das vllt. etwas anders. An den kommt man leichter und günstiger ran, als an die anderen Versionen und der XP ist (im Gegensatz zu dem originalen 2k) auf Englisch. Da wäre es kein Problem sich den schnell anzuschaffen. Daher kann ich die Argumente von Magor und Co auch verstehen. Ich persönlich besitze den XP nicht, werde ihn mir aber vllt. in den Sommerferien anschaffen, und zwar legal! Das ist mein Beitrag zu diesem Projekt, genannt Maker, mit dem ASCII damals begann.
Wg. Blacklist: Wenn ihr der Meinung seid euch eine Blacklist anzuschaffen, wer hält euch auf? Wg. Threats mit Anmerkung closen:
Lohnt sich die Arbeit denn wirklich? Und wenn man wirklich damit anfängt, denke ich, dass es irgendwann so werden wird, wie Grandy sagte: dann kommt (wieder) die Frage mit den Mp3s, den Rips, ... auf. Kann man das auch verkraften? soll jeder alles lieber selber zeichnen? und und und ...
Mir solls egal sein wo die jeweiligen Leute den Maker her haben, hauptsache ich weis dann, dass ich ihn legal erworben hab!
Das ist viel zu streng gesehen, btw. eine XboX is tum einiges gebräuchlicher als der Maker o_O. Ausserdem gehst du gerade wieder von einem Gegenstand aus bei dem es echte verluste gibt. Beim Maker gibt es keine wirklichen verluste. Ich klau nix wirklich, weil es nix wirkliches zum Anfassen ist, es ist kein Material in Gebrauch. Daher finde ich das Moralisch gesehen anders als bei Gegenständen, denn du hast durch nen Gegenstand gewinn erzielt, bei einem Maker nicht, du kannst ihn nicht verkaufen oder ähnliches. Aber ansonsten hast du es richtig verstanden. Denn für mich sind Daten und Gegenstände, 2 vollkommen andere Dinge, ich renn ja auch nicht in irgendwelche Läden und klau es mir weil ich es mir nicht leisten kann. Aber der Maker ist etwas das nen scheiss in deinem Leben bringt. Oder würdest du sagen das du davon gewinn erzielst? Ok tut man auch nicht von den anderen Gegenständen aber du kannst wenigsten nen Teil des Kaufpreises wieder bekommen es sein denn er ist kaputt. Ich vermute mal das dieser Text genau so missverständlich und sinnlos erscheint wie der vorige. Ist auch nicht leicht jemanden von seiner Meinung zu überzeugen, aber zum glück muss ich das ja eh nicht. Von daher denke ich das dies der letzte Post ist in dem Thread. Trotzdem danke für lesen.
ich würde mir nie eine XBox kaufen. nach deiner erklärung wäre es in ordnung wenn ich mir eine stehlen würde, da microsoft auch kein geld bekäme, wenn ich mir die konsole nicht kaufe.
Nein, es wäre ok, wenn du eine X-Box nachbauzst und die Spiele spielst xD
Wie ich schon sagte, warum ich Diabstahl und Raubkopie nicht gleichsetzen würde: die X-Box fehlt ja hinterher dem Händler, die Kopie des Programms fehlt niemanden.
Den Firmen fehlt auch hier was, nämlich die Einnahmen,
Ich spreche hier von Leuten, die ihn auch ohne Raubkopien nicht kaufen würden oder eben gar nicht können, wovon es hier scheinbar auch welche gibt. Ich kenne niemanden, der sich Raubkopien besorgt, obwohl er es sich tatsächlich ansonsten kaufen würde. Kann aber auch sein, dass das lediglich an meinem Bekanntenkreis liegt.
NPC Fighter
28.06.2006, 19:13
Beispiel:
ich würde mir nie eine XBox kaufen. nach deiner erklärung wäre es in ordnung wenn ich mir eine stehlen würde, da microsoft auch kein geld bekäme, wenn ich mir die konsole nicht kaufe.
Nicht wirklich, da der Händler dadurch Schaden nimmt, weil er das Teil ja vorher selbst kaufen musste. Denken, bevor du irgendwelche sinnlosen Vergleiche aufstellst.
Edit: Hm, zu spät.
MagicMagor
28.06.2006, 19:23
Raubkopie und Diebstahl sind rechtlich zwei verschiedene Dinge.
Erst einmal, wenn man eine Software kauft, erwirbt man nicht diese Software als Produkt, sondern nur ein Recht zur Nutzung dieser Software. Eine Raubkopie ist nun eine unrechtmäßige Nutzung der Software. Raubkopieren hat daher vom Prinzip her eher etwas mit Plagiatismus zu tun, als mit Diebstahl.
Warum aber Raubkopie gerne mit Diebstahl verglichen wird, ist weil bei beiden Delikten eine ähnliche Einstellung des Täters unterstellt werden. Nämlich, sich etwas anzueignen, ohne dafür zu zahlen.
Das Problem ist, daß das Urheberrecht, auf dessen Grundlage ja gewissermaßen der Verkauf von Software läuft, nach Meinung vieler nicht mehr ganz zeitgemäß ist und insbesondere die einfache Möglichkeit der digitalen Vervielfältigung nicht berücksichtigt. Inwieweit das Urheberrecht deswegen geändert werden sollte, ob die Industrie sich da korrekt verhält und was der Verbraucherschutz dabei zu sagen hat, das ist eine unheimlich umfangreiche Debatte. Ich glaube kaum, daß wir diese hier thematisieren wollen oder sollten.
So, jetzt meine Meinung zum Thema^^
Nun, ich denke, ihr solltet euch nicht in die angelegenheiten anderer einmischen, in dem ihr den Support verhindern wollt. Ich denke wenn ihr es nicht richtig findet, dann lasst die anderen damit in Frieden, oder geht es eher darum das ihr neidisch seid, Geld für etwas ausgegeben zu haben und zu merken, das es viele andere genauso, nur gratis, nutzten können wie ihr?
1. Jede Leistung hat einen bestimmten Wert
2. Wenn jemand eine Leistung in Anspruch nimmt, hat der dessen Wert zu bezahlen
3. Ich kann für Leistung X nicht deren Wert bezahlen
Also
4. Ich kann Leistung X nicht in Anspruch nehmen
Ich finde es interessant, das man dieses Argument nur beim XP nimmt, denn 2k und den 2k3 kann man ebenso legal besorgen, bei ihm wird das aber nicht als Argument gesagt, weil es ja so schwer ist ihn zu bekommen, man muss sich also damit abfinden, das er nur für die japanische Bevölkerung gedacht ist? Nein, beim 2k ist das natürlich etwas anderes.
"Raubkopien steigern die Popularität eines Produktes und sind vllt. sogar wünschenswert"
Ja! Bedenkt mal, die komplette englische und deutsche Community, in dem Ausmaße in dem sie besteht, besteht auf der Grundlage einer Raubkopie. Und ohne diese Community, könnte eb! ihre Einnahmen über download.com sonst wo hin stecken. Ohne die Raubkopien wäre der Maker NIE so beliebt geworden und das Argument von eb! (oder von wem auch immer) das der 2k3er nicht erscheint, bezieht sich nicht auf die Raubkopien in Europa oder Amerika, da ihnen diese sonstwovorbei gehen können, da keiner, vll 2-3 Ausnahmen, dieser Raubkopienbesitzer sich den Maker gekauft hätte, womit eb! keinen Verlust merkt.
Beispiel:
ich würde mir nie eine XBox kaufen. nach deiner erklärung wäre es in ordnung wenn ich mir eine stehlen würde, da microsoft auch kein geld bekäme, wenn ich mir die konsole nicht kaufe.
Dummes Beispiel, da eb! keinen Cent extra für den einzelnen Downloadlink gezahlt hat, somit ist das etwas anderes als wenn man Microsoft (obwohls die dicke genug haben) etwas klaut, wo sie reininfestiert haben.
Also denke ich es sollte jeder gleich behandelt werden und ob man den Maker kauft oder nicht soll einem selbst überlassen bleiben.
Ranarion
28.06.2006, 19:51
Ich finde es interessant, das man dieses Argument nur beim XP nimmt, denn 2k und den 2k3 kann man ebenso legal besorgen, bei ihm wird das aber nicht als Argument gesagt, weil es ja so schwer ist ihn zu bekommen, man muss sich also damit abfinden, das er nur für die japanische Bevölkerung gedacht ist? Nein, beim 2k ist das natürlich etwas anderes.
Mir ist durchaus bewußt, daß hier bezüglich XP und 2k/2k3 zwei unterschiedliche Maßstäbe angelegt werden. Aber man muss dabei bedenken, daß wir jetzt für Enterbrain ein gezielter Markt sind, während wir dies beim 2k und 2k3 nicht waren. Das macht vielleicht rechtlich keinen Unterschied, aber zumindest für mich, macht es moralisch einen enorm wichtigen Unterschied.
Lesen bildet, er hat genau begründet, warum das für ihn etwas anderes ist.
Lesen bildet, er hat genau begründet, warum das für ihn etwas anderes ist.
ja und ich habe gesagt das es eben nichts anderes ist und trotzdem nur beim xp verwendet wird, was somit ein nicht gültiges argument ist imo.
und die eigene moral bleibt bei diesem thread ja vollkommen aus, sondern wird sogar bestimmt, somit wird gesagt, es ist für mich moralisch nicht vertretbar, also ists schlecht, allerdings ists für die anderen moralisch vertretbar.
ich lass mich doch hier nich blöd anmachen >.<
MagicMagor
28.06.2006, 20:34
Ich habe dieses Argument nur angeführt um klar zu machen, daß die Argumentation "Ich kanns mir nicht leisten, also zieh ichs mir" haltlos ist. Natürlich muss man, wenn man konsequent ist, das Argument auch auf den 2k/2k3 anwenden und insofern darf man mir ruhig Inkonsistenz vorwerfen.
Um es mal deutlicher zu sagen. Es ist mir im Grunde genommen egal ob jemand die illegale Version des XP benutzt, oder die legale. Ich fand nur den Versuch eine Raubkopie durch die eigene Armut zu legitimieren absolut lächerlich.
Das "Support-Verbot" ist für mich auch nicht dazu gedacht Leute, die den illegalen haben irgendwie anzuprangern oder zu verdammen. Es ist eine persönliche Entscheidung von mir, daß Benutzer der illegalen Version von mir keinen Support erwarten können (sofern das benutzen der ill. offensichtlich ist). Das betrifft insbesondere Support zu Problemen, die durch die illegale Version entstehen und die bei der legalen nicht auftreten. Damit möchte ich eigentlich nur Anreize für die legale Version setzen.
Was diese "Blacklist" angeht, die ich erwähnt habe, ist das nur eine persönliche Sache, daß ich mir die Leute merke die die legale Version nicht haben WOLLEN, aber gleichzeitig die illegale ausgiebig nutzen. Es ist eine Fallentscheidung ob ich jemanden deswegen den Support verwehre oder nicht. Das mache ich wenn mir die Einstellung des Users dazu absolut gegen den Strich geht. Es ist für mich wichtiger ob ein User eine Raubkopie als das akzeptiert was sie ist (eine Raubkopie) oder sie als selbstverständlich hinnimmt (ala, doof ist wer kauft), als die Frage ob jemand eine Raubkopie nimmt oder nicht.
Natürlich wird meine diesbezügliche Weigerung ein Tropfen auf dem heißen Stein bleiben, aber natürlich fände ich es auch schön wenn andere meine Einstellung teilen würden.
Es geht nicht darum, die Raubkopien aus der Szene zu verbannen (is eh unmöglich), sondern eher darum die Neu-ankömmlinge, die gerade durch die SF ja jetzt kommen und die den XP benutzen, zu einem mMn "gesünderen" Verhalten bezüglich der Legalen Version und der Raubkopie zu erziehen.
Ich sehe nicht, wie dieser Ansatz in irgend einer Weise verwerflich ist, oder etwas mit einer "Hexenjagd" zu tun hat. (Vermutlich kam mein Anliegen nur falsch rüber)
pffff, wer hat denn gesagt, daß meine beispiele gut sein sollen? ;)
war nur sinngemäß formuliert und sollte nicht auf die selbe stufe gestellt werden.
Ich fand nur den Versuch eine Raubkopie durch die eigene Armut zu legitimieren absolut lächerlich.
da bist du nicht der einzige
Es geht nicht darum, die Raubkopien aus der Szene zu verbannen (is eh unmöglich), sondern eher darum die Neu-ankömmlinge, die gerade durch die SF ja jetzt kommen und die den XP benutzen, zu einem mMn "gesünderen" Verhalten bezüglich der Legalen Version und der Raubkopie zu erziehen.
schon wieder dito
Ich sehe nicht, wie dieser Ansatz in irgend einer Weise verwerflich ist, oder etwas mit einer "Hexenjagd" zu tun hat. (Vermutlich kam mein Anliegen nur falsch rüber)
Es hört sich bei dir so willkürlich an, ob du jemandem hilfst oder nicht. Was mich besonders nervt ist die Blacklist, da man so irgendwie Angst bekommt offen dazu zu stehen, dass man die illegale Version hat (weil wenn man es macht, erhält man keine Hilfe mehr und das hat imo schon was in Richtung Hexenjagd, wenn du aus der Meinung eines anderen Konsequenzen ziehst). Aber natürlich kann ich dir nicht vorwerfen, dass du im Unrecht wärst. Es ist ein Raubkopie und man sollte Neulinge sicherlich als erstes davon zu überzeugen zu versuchen sich die offizelle Version anzueignen. Aber dennoch gefällt mir diese, für aussenstehende, willkürliche Blacklist nicht, was in Richtung freie Meinungseinschränkung geht (solange nur du dieser Ansicht bist, spielt das natürlich noch nicht so eine Rolle, doch wenn dieser Trend anklang findet, könnte es irgendwann tatsächlich so eine Hexenjagd werden).
Das mache ich wenn mir die Einstellung des Users dazu absolut gegen den Strich geht. Es ist für mich wichtiger ob ein User eine Raubkopie als das akzeptiert was sie ist (eine Raubkopie) oder sie als selbstverständlich hinnimmt (ala, doof ist wer kauft), als die Frage ob jemand eine Raubkopie nimmt oder nicht.
Das hättest du vielleicht am Anfang schreiben wollen, weil es vorher missverständlich war (oder noch viel willkürlicher aussah). Imo geht es eher in Ordnung, wenn man einer Person nicht helfen will, weil diese ein absolutes Ekelpaket ist, als wenn man einfach konsequent alle bestraft, die nicht 100% die eigene Meinung haben wie du.
@es
hey, niemand hat gesagt, daß du auf dein essen verzichten sollst. wenn du so wenig geld haben solltest, um dir den maker zu leisten (und auch nicht mit sparen zurecht kommst), diesen aber unbedingt brauchst, solltest du vllt aufs i-net verzichten, dass kann auch ne menge kohle fressen.
du siehst also, man findet immer etwas zum einsparen.
und woher bekomm ich dann den maker?^^
es ist nichts da zum sparen, btw. im moment, zumindest.
hab ich auch gelesen. aber alle, die hier mitdiskutieren, müssen ja geld zur verfügung haben, sonst könnten sie hier schlecht im forum aktiv sein.
(und bevor der punkt "hey, ich bin immer bei nem freund oder in der schule im i-net" kommt: kann ja sein, aber kleidung werdet ihr ja wohl noch anhaben? ;) )
soll man jetzt seine kleidung verkaufen um ein programm zu kaufen, was (imo) eh vollkommen überteuert ist? ich würde den mker nicht kaufen, niemals. ich hab ne illegale version aufm rechner, die ich kaum nutze, höchstens um bei spielen, die abstürzen nachträglich änderungen anbringen zu können. genauso mit dem 2k. würde ich jetzt irgendwie ein spiel damit machen wollen und nicht nur rumspielen würde ich das ding vermutlich kaufen, sobald ich das geld hätte. aber da ich das nicht vorhabe werde ich ihn auch nicht kaufen.
aber egal jetzt, hier wurde eh schon alles dazu gesagt...
Ich habe dieses und andere Makerforen nie als "rechtlich bedenklich" betrachtet. Aber die offene Tolerierung der XP-Raubkopie innerhalb der Foren gibt einem schon zu denken.
Mal zum Vergleich: Wenn man in einem seriösen Computerforum Support sucht und dort so etwas postet wie "habe gerade Windows runtergeladen und installiert, aber der fordert eine Aktivierung, wie kann ich das umgehen?" erhält man keinen Support, sondern in der Regel einen Bann o.ä. Maßnahmen.
Ich sage nicht, dass man es hier auch so macht, aber ein Umdenken oder zumindest über dieses Thema allgemein nachdenken wäre doch mal gut.
Die Frage ist einfach: Wie geht man mit der XP-Raubkopie rein supporttechnisch in Zukunft um?
Thema "Kein Geld für den Maker":
Ist kein Argument. Wer das Programm wirklich haben will wird ihn sich auch kaufen. 50 Euro sind nicht die Welt und es ist eine einmalige Investition und der Maker gehört ein Leben lang euch (theoretisch). Jeden Monat 10 Euro sparen und in 5 Monaten ist das bezahlt. Wer ihn nicht haben will, soll ihn auch nicht kaufen, darf aber auch keinen Support erwarten von denen die den Maker nicht als Spielzeug sehen und auch kaufen, weil sie das Grundprinzip von Geben und Nehmen verstanden haben.
Und diese Raubkopie-Selbstverständlichkeit kann ich nicht nachvollziehen. Gerade in der Makercommunity, die jahrelang gehofft und auch gekämpft hat das sich da bei eb! mal was bewegt und man im September 2005 endlich belohnt wurde mit einer offiziellen Version für den westlichen Markt.
Der RMXP ist sicher nicht der letzte Maker und ich hoffe man kehrt uns nicht den Rücken. Klar, Raubkopien werden weiterhin benutzt, aber ich finde das darf einfach nicht zur Normalität für die Community (wieder) werden.
@Barney
So läuft es aber wohl eher bei einer Minderheit. Die meisten werden sich sagen: "Oh, den Film, die Musik oder das Spiel will ich haben. Wieso Geld dafür ausgeben, wenn es das kostenlos im Internet gibt."
@Ascare
Aber die offene Tolerierung der XP-Raubkopie innerhalb der Foren gibt einem schon zu denken.
Die Raubkopien vom 2K oder 2K3 werden schon seit Jahren toleriert. Nur weil der XP legal erhältlich ist, wird die Community keine Wendung um 180 Grad machen. Sie kann sich nie ganz aus der Illegalität bewegen. Das ginge nur wenn jeder alle Ressourcen selber erstellt. Das einzige was man tun kann ist mit guten Beispiel vorangehen und den XP kaufen.
Wie geht man mit der XP-Raubkopie rein supporttechnisch in Zukunft um?
Muss jeder individuell entscheiden. Wie ja schon gesagt wurde ist es sowieso nur in Ausnahmefällen überhaupt ersichtlich, dass es eine Raubkopie ist. Bei veröffentlichten Spielen sieht es anders aus, da man dort ja anscheinend sehen kann, ob die japanische DLL benutzt wurde.
Und einen Nebenjob werde ich mir nicht ob eines Spielzeugs suchen, ehrlich.
sorry mit der einstellung hast du es auch einfach nicht verdiet...
@Fab4: Zu deinem ähm... relativ... schwachsinnigen Post nehme ich ein andermal Stellung, momentan bin ich gerade in Eile. Hoffentlich komme ich heute abend dazu dir ausführlich zu antworten.
da bin ich aber mal gespannt...
Ich glaube, dass diese Leute auch Programmieren weil sie ihren Spass dran haben.
achja warum machen sie es dann nicht einfach wie das minerva projekt? einfach 4 fun losproggen... weil man irgendwie sein geld verdienen muss und das leben eines programmierers ist bei weitem nciht so schön wie du dir das vorstellst weil die meisten ehhh irgendwelche module proggen, wo viele nicht ein mal wissen wofür diese gebraucht werden. ich weiß natürlich nicht wie das bei eb abläuft aber glaub mal aus spaß machen die da mit sicherheit nichts...
Und weisst du was? Ich wage sogar zu behaupten dass der durchschnittliche Programmierer dort, sollte er Einsicht in die Finanzbuchaltung erlangen und sehen, dass die Einkünfte ordentlich sind und ausreichen, ihn für die nächsten Jahre zu ernähren, trotz der Quote an illegalen Exemplaren, gar nicht mal so stark was dagegen hat.
das ist aber nur solange fakt, wie sich das ding auch genügend verkauft...was aber durch solche einstellungen wie oben die herren die einfach nichts für das was sie bekommen zu geben definitiv nicht der fall sein wird wenn das zuviele machen
Natürlich reicht es nicht mit Steinen in Glashäusern zu werfen. Du musst ganze Kanonen in Glaspalästen zünden. :rolleyes:
ich glaube es ist einfach nicht klar geworden, was ich damit eigentlich ausdrücken wollte... es geht hier lediglich um die echt tolle einstellung das man einfach nur ein prog beutzt was unter viel arbeit und druck erstellt wurde und eigentlich zu kaufen ist, aber auch nicht einmal im geringsten daran denkt den hersteller dafür zu belohnen, dass er etwas geschaffen hat, das einem die zeit vertreibt. wie ich oben schon ein mal gesagt habe geht es hier nur um die nutzung des makers den die leute verkaufen nicht die endresultate
Andererseits halte ich es auch für übertrieben, die Benutzung von gecrackten Programmen auf die "ungerechte" Welt zu schieben. Da hat dann "es" schon recht - man macht es eher, weil man sich unter normalen Umständen die Originale nicht leisten kann. Das wird wohl auch keiner abstreiten der Raubkopien benutzt. Dennoch sollte man dann auch ehrlich sein und zugeben, dass es Diebstahl ist und das nicht mit irgendwelchen Robin-Hood-Geschichten rechtfertigen.
genau das ist der punkt....
naja wie dem auch sei, ich wollte hier auch in keinem fall irgendwen direkt angreifen allerdings wenn ich schreibe, wirkt das schon mal schnell aggressiv, trotzdem denke ich dass das ganze zu sehr auf die leichte schulter gelegt wird, woran aber auch die allgemeine entwicklung des internets dran schuld ist und die meisten es gar nicht mehr anders kennen
Nigthmare
29.06.2006, 09:47
@DRator:
Ich spreche hier von Leuten, die ihn auch ohne Raubkopien nicht kaufen würden oder eben gar nicht können, wovon es hier scheinbar auch welche gibt.
Du unterschätzt den Einfluss der Möglichkeit, sich ein Programm illegal zu ziehen. Natürlich würde ich mir ein Programm nicht kaufen, wenn ich es mir kostenlos ziehen könnte, das wäre nur logisch. Vorrausgesetzt, der entscheidende moralische Standpunkt fehlt mir.
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@MagicMagor:
Der Sozialismus hat versucht ohne dieses Prinzip und auf dem Prinzip "gleiches Recht für alle" eine Gesellschaft aufzubauen. Er ist gnadenlos gescheitert weil er die menschliche Natur nicht bedacht hat. Menschen SIND Egoisten, die Aufgabe der Gesellschaft ist es unseren natürlichen Egoismus im Zaum zu halten damit ein friedliches Zusammenleben möglich ist. Ihn zu verleugnen ist aber keine Lösung.
Ein eigentlich eher philosophisches und politisches Thema, aber dennoch gab es bisher keinen Sozialismus auf der Welt, der weder sich nicht mit kapitalistischen Ländern zu arrangieren brauchte, noch von machtbessesenen Diktatoren ausgenutzt wurde. Sprich, alle Sozialen System waren nur als solche getarnte Diktaturen, wie ich das im Gedächtnis habe. Das nur als Standpunkt, denn so stehen lassen und unumstösslich als wahr gelten lassen kann man das auch nicht.
Bezüglich Egoismus, so beschränkt sich diese Wesensart nicht nur auf materiellen Eigentum und Machtfantasien. Egoismus kann sich auch in Form von Selbstlosigkeit äussern. Damit die Umstände zu rechtfertigen halte ich auch nicht für korrekt.
Auch deine Aufzählung der Punkte halte ich für mangelhaft. Mehrere Personen können sich einen Maker teilen. Dies würdest du ja für Wirtschaftsschädigend und damit verächtlich halten, wenn ich dich recht verstanden habe. Sich hierbei vertrauensblind auf Gesetze und Paragraphen zu stürzen, die das ausleihen von Dingen rehtfertigen, halte ich, damit in Verbindung gebracht, für Doppelmoralisch.
Strenge Aussagen von der einen Seite die Verzicht und Enthaltung auf die andere predigen, wobei "Verzicht und Enthaltung" in diesem Zusammenhang nicht dafür steht, auf etwas verzichten "zu müssen", sondern anderen den Verhaltensdoktrin aufzudrücken, gefälligst verzichten "zu wollen", schürt ganz selbstverständlich Argwohn und Missgunst der Leute, die ebenjener Schicht angehören und keine andere Wahl als den illegalen Bezug haben und somit nur "zusehen" dürften. Die Motivation hinter dem Kauf und dem Klau ist derselbe: Denn Gegenstand gebrauchen zu wollen. Und um das zu erreichen stehen mehrere Methoden zur Verfügung. Klar ist der "Arme" verärgert darüber, dass man sein Fehlen der finanziellen Mittel auf so indirekte Weise auch noch anprangert, unter denen er es verhältnismässig auch so schon schwer hat. Dies wird aber auch der Grund sein, warum dieses Thema immer Diskussion sein wird und man somit jeden Thread und jeden Beitrag auch auf ein Stück Klopapier schreiben und die Toilette runterspülen könnte.
Ich bezweifle dass Menschen, die genug Geld hätten, den Maker zu kaufen, sich grossartig über Supportverweigerung und dergleichen aufregen würden.
Ich fand nur den Versuch eine Raubkopie durch die eigene Armut zu legitimieren absolut lächerlich.
Halte ich für grenzwertig, wenn ich mir insbesondere Desmonds Post auf Seite 3 anschaue. Für "Spiel und Spaß"-Produkte würde ich zustimmen. Da doch gerade heute alles etwas kostet, ist da nicht das Vorhandensein von Geld die erste Vorraussetzung, Geld überhaupt machen zu können?
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@Ikarus
Aber dennoch gefällt mir diese, für aussenstehende, willkürliche Blacklist nicht, was in Richtung freie Meinungseinschränkung geht
Nana, wer wird denn?
Was ist denn bitte "freie Meinungseinschränkung"? :D
Nein, im Ernst. MagicMagor, und alle, die sich seinen Verhaltensweisen anschliessen, machen von ebenjenem Recht der Meinungsfreiheit nur Gebrauch und setzen sie auch in die Tat um. Du kannst ja den Support für alle Besitzer der legalen Version einschränken, wenn dir dies gefällt, nur ist es hier wiederrum die Meinungsfreiheit der anderen, diesen Zug an dir nicht mögen zu müssen.
Desweiteren gibt es da draussen im Internet eine Menge Communitys, welche auch Raubkopierern Support anbieten. Die wird es auch immer geben.
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@Ascare
Wenn man in einem seriösen Computerforum Support sucht und dort so etwas postet wie "habe gerade Windows runtergeladen und installiert, aber der fordert eine Aktivierung, wie kann ich das umgehen?" erhält man keinen Support, sondern in der Regel einen Bann o.ä. Maßnahmen.
Das sollte einen auch nicht sonderlich wundern. Soetwas kann nämlich juristische Konsequenzen für dieses Forum nach sich ziehen. Übrigens auch für dieses hier. Nur setzt niemand vorraus, dass andere mit diverse Fehlermeldungen seine Version als illegale Kopie identifizieren können. Würde hier jemand so offen damit umgehen, den Maker gesaugt zu haben, so denke ich dass auch die Mod´s darüber nachdenken den Thread/Beitrag ins Daten-Nirvana zu feuern.
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@Fab4
achja warum machen sie es dann nicht einfach wie das minerva projekt? einfach 4 fun losproggen... weil man irgendwie sein geld verdienen muss und das leben eines programmierers ist bei weitem nciht so schön wie du dir das vorstellst weil die meisten ehhh irgendwelche module proggen, wo viele nicht ein mal wissen wofür diese gebraucht werden. ich weiß natürlich nicht wie das bei eb abläuft aber glaub mal aus spaß machen die da mit sicherheit nichts...
Es gibt bekanntlich nichts schöneres, als sein Hobby zum Beruf zu machen. ;)
Und wenn du glaubst, dass die Leute dort drüben sich nicht entscheiden dürfen als was sie arbeiten, hast du wohl eine eher traurige Weltansicht.
Aber mal abgesehen davon, doch, Spass ist während des Proggenvorgangs durchaus mitenthalten. Es gibt da ein "3-View-Modell", welches die 3 Sichten auf ein Projekt beschreibt. Die Manager-Sicht, die Kunden-Sicht und die Programmierer-Sicht. Und Programmierer wollen erfahrungsgemäß immer viele, gut funktionierende Funktionen einbringen um nachher auf ihr Projekt stolz sein zu können und dafür eine Menge Zeit haben. Kunden und Managment-Sicht sehen das genau anders, hier soll nur das geproggt werden, was verlangt ist und das mit sowenig Zeit wie möglich. Das Resultat ist kein Chaos, sondern ein Projektleiter der zwischen allem ein Kompromiss findet. "Spass" ist in Sachen Programmieren ein nicht unwesentlicher Aspekt, den man während des gesamten Vorgangs sogar berücksichtigen und kontrollieren muss.
Abgesehen davon sollte man die Arbeit in einer Firma nicht mit grau über grauem Büroalltag assozieren, mit der man irgendeinen Mitvierziger in Verbindung bringt der in seiner dunklen Kammer vorgebückt angestrengt auf seinen Monitor schielt. Das ist Realitätsfremd.
ich glaube es ist einfach nicht klar geworden, was ich damit eigentlich ausdrücken wollte... es geht hier lediglich um die echt tolle einstellung das man einfach nur ein prog beutzt was unter viel arbeit und druck erstellt wurde und eigentlich zu kaufen ist, aber auch nicht einmal im geringsten daran denkt den hersteller dafür zu belohnen, dass er etwas geschaffen hat, das einem die zeit vertreibt. wie ich oben schon ein mal gesagt habe geht es hier nur um die nutzung des makers den die leute verkaufen nicht die endresultate
Tja, Grundregel Nummer 1 für Software:
Der Endbenutzer schätzt stets den wahren Wert der Ware falsch ein.
Viele verstehen ja nicht mal warum man für Photoshop CS über 1000€ zahlen muss, während daneben eine billigere Version für ebenfalls 50€ steht, die den Ansprüchen des Normalo-Kunden genügen dürfte.
Allerdings wird hier wirklich kein Deut auf die Progger gegeben. In Sachen Maker in dieser Community sehe ich eher ein Mithaltebedürfnis bzw. eine "persönliche Ungerechtigkeit", bei der Menschen mit Geld (mehr) Spass haben dürfen und Menschen ohne keinen. Dass die zahlenden etwas dafür beitragen damit auch die Familie des Proggers auch morgen noch was zu beissen hat wird wahrlich nur zu gerne übersehen.
Zumindest deswegen sollte man als Raubkopierer sich auch sagen können, dass man jemanden Schaden zufügt.
Aber bitte, wenn es darum geht mit Geld das Leben anderer zu finanzieren, als moralisch zu definieren, wäre es da nicht angebrachter etwas für die Menschen in Afrikaa zu tun?
MfG,
Nigthmare
MagicMagor
29.06.2006, 10:21
Ein eigentlich eher philosophisches und politisches Thema, aber dennoch gab es bisher keinen Sozialismus auf der Welt, der weder sich nicht mit kapitalistischen Ländern zu arrangieren brauchte, noch von machtbessesenen Diktatoren ausgenutzt wurde. Sprich, alle Sozialen System waren nur als solche getarnte Diktaturen, wie ich das im Gedächtnis habe. Das nur als Standpunkt, denn so stehen lassen und unumstösslich als wahr gelten lassen kann man das auch nicht.
Zugegeben, diese Diskussion würde aber auch etwas weit führen. Ich halte den Sozialismus für eine Gesellschaftsform die theoretisch und auf dem Papier zwar sehr toll ausschaut, die aber letztendlich an der Realität scheitern wird. Kann man natürlich geteilter Meinung sein, daß der Kapitalismus sich aber gegenüber dem Sozialismus durchgesetzt hat, kann man doch als Faktum stehen lassen, oder? Unabhängig davon welche Ursachen das hat.
Bezüglich Egoismus, so beschränkt sich diese Wesensart nicht nur auf materiellen Eigentum und Machtfantasien. Egoismus kann sich auch in Form von Selbstlosigkeit äussern. Damit die Umstände zu rechtfertigen halte ich auch nicht für korrekt.
So habe ich den Begriff aber nicht gemeint. Egoismus ist für mich eine Verhaltensweise wo ich von anderen Leuten Hilfe annehme, aber selber keine Hilfe gebe, was der genaue Gegensatz zum Altruismus (Selbstlosigkeit) ist. Ich kenne die Theorie, daß auch Selbstloses Verhalten an sich "egoistisch" ist, aber so habe ich das hier nicht gemeint. Natürlich liegen wir dank unserer gesellschaftlichen Erziehung irgendwo zwischen Egoismus und Altruismus.
Auch deine Aufzählung der Punkte halte ich für mangelhaft. Mehrere Personen können sich einen Maker teilen. Dies würdest du ja für Wirtschaftsschädigend und damit verächtlich halten, wenn ich dich recht verstanden habe. Sich hierbei vertrauensblind auf Gesetze und Paragraphen zu stürzen, die das ausleihen von Dingen rehtfertigen, halte ich, damit in Verbindung gebracht, für Doppelmoralisch.
Wieso würde ich dies als verächtlich halten? Streng genommen ist es Wirtschaftsschädigend, aber das Recht Software auf mehreren PCs zu installieren und damit auch von mehreren benutzbar zu sein, kann ja durchaus ein Verkaufsargument für diese Software sein. (Also von der Firma mit einkalkuliert worden sein) Das Enterbrain nur 1 Kopie des Makers erlaubt darf man ja ruhig kritisieren. Ich habe ja nichts dagegen wenn man kritisiert, daß der eigentliche Leistungsumfang im Vergleich zum propagiertem Wert zu gering ist.
Strenge Aussagen von der einen Seite, die Verzicht und Enthaltung auf die andere predigen, wobei "Verzicht und Enthaltung" in diesem Zusammenhang nicht dafür steht, auf etwas verzichten "zu müssen", sondern anderen den Verhaltensdoktrin aufzudrücken, gefälligst verzichten "zu wollen", schürt ganz selbstverständlich Argwohn und Missgunst der Leute, die ebenjener Schicht angehören die keine andere Wahl als den illegalen Bezug haben und somit nur "zusehen" dürften. Die Motivation hinter dem Kauf und dem Klau ist derselbe: Denn Gegenstand gebrauchen zu wollen. Und um das zu erreichen stehen mehrere Methoden zur Verfügung. Klar ist der "Arme" verärgert darüber, dass man sein fehlen der finanziellen Mittel auf so indirekte Weise auch noch anprangert, unter denen er es verhältnismässig auch so schon schwer hat. Dies wird aber auch der Grund sein, warum dieses Thema immer Diskussion sein wird und man somit jeden Thread und jeden Beitrag auch auf ein Stück Klopapier schreiben und die Toilette runterspülen könnte.
Also hier hast du mich anscheinend missverstanden. Es geht nicht darum verzichten zu wollen, sondern verzichten zu können. Wer kein Geld hat den Maker zu kaufen hat eben nicht nur die Wahl des raubkopierens sondern auch die des Verzichtes, aber diese wird heutzutage kaum noch wahrgenommen, weil Kinder in unserer Überflussgesellschaft kaum noch beigebracht kriegen, daß man ab und an auch mal auf etwas verzichten MUSS, weil eben kein Geld da ist.
Wer wenig Geld hat, hat es in unserer Gesellschaft deutlich schwieriger, das ist korrekt, aber man kann es mir nicht zum Vorwurf machen, wenn ich auf dieses Faktum hinweise und die Leute darum bitte das auch zu akzeptieren. Es ist auch eine Frage der Prioritäten. Der Maker ist aus meiner Sicht ein Luxus-artikel, wie jedes andere Computerspiel auch und wer wenig Geld hat muss sich halt genau überlegen welchen Luxus er sich leistet und welchen nicht.
Ich bezweifle dass Menschen, die genug Geld hätten, den Maker zu kaufen, sich grossartig über Supportverweigerung und dergleichen aufregen würden.
Möglich, aber es gibt sicherlich genug Menschen die Raubkopien benutzen obwohl sie sich das Orginal leisten könnten. Raubkopieren ist recht lange in unserer Gesellschaft kultiviert worden, das läßt sich nicht einfach abschalten. Im übrigen zielt die ganze Geschichte mit der Support-Verweigerung hauptsächlich auf Neulinge ab um eben diesen ein gesundes Verständnis beizubringen.
Halte ich für grenzwertig, wenn ich mir insbesondere Desmonds Post auf Seite 3 anschaue. Für "Spiel und Spaß"-Produkte würde ich zustimmen. Da doch gerade heute alles etwas kostet, ist da nicht das Vorhandensein von Geld die erste Vorraussetzung, Geld überhaupt machen zu können?
Es gibt gewisse Grundgüter, die ein Mensch einfach braucht und es gibt Güter, die "Luxus" sind. Jeder Mensch hat ein Anrecht auf eine Grundversorgung mit wichtigen Grundgütern. Wir haben hier ein recht gutes (wenn auch marodes) System um jenen, die sich aus eigener Kraft nicht versorgen können, eine Grundversorgung mit Wohnung, Essen und Kleidung zu ermöglichen. Unabhängig davon ob man der Ansicht ist, daß diese staatliche Hilfe ausreicht oder nicht, haben wir ein solches System. Theoretisch hat also jeder die Chance sich hochzuarbeiten. (Natürlich ist das System alles andere als perfekt und es gibt sicher genug Einzelfälle wo dies nicht möglich ist, aber hier geht es um den theoretischen Aspekt, nicht um die praktische Umsetzung des Staates)
Tja, Grundregel Nummer 1 für Software:
Der Endbenutzer schätzt stets den wahren Wert der Ware falsch ein.
Viele verstehen ja nicht mal warum man für Photoshop CS über 1000€ zahlen muss, während daneben eine billigere Version für ebenfalls 50€ steht, die den Ansprüchen des Normalo-Kunden genügen dürfte.
Allerdings wird hier wirklich kein Deut auf die Progger gegeben. In Sachen Maker in dieser Community sehe ich eher ein Mithaltebedürfnis bzw. eine "persönliche Ungerechtigkeit", bei der Menschen mit Geld (mehr) Spass haben dürfen und Menschen ohne keinen. Dass die zahlenden etwas dafür beitragen damit auch die Familie des Proggers auch morgen noch was zu beissen hat wird wahrlich nur zu gerne übersehen.
Zumindest deswegen sollte man als Raubkopierer sich auch sagen können, dass man jemanden Schaden zufügt.
bis hierhin kann ich dir nur zustimmen
Aber bitte, wenn es darum geht mit Geld das Leben anderer zu finanzieren, als moralisch zu definieren, wäre es da nicht angebrachter etwas für die Menschen in Afrikaa zu tun?
hier vergleichst du jedoch äpfel mit birnen. die leute in afrika sind bei weitem nicht in unser wirtschaftssystem eingebunden. die drittenweltländer sind in vielen hinsichten ein problem, trotzdem geht es hier um das system geben und nehmen einfach etwas zu bekommen, wofür man geldausgeben muss. das ist imo ne ganz andere sache als dritte weltländer, die man eigentlich nur unterstützen kann, was imo auch sehr problematisch sein kann
Der Drake
29.06.2006, 19:32
Ja! Bedenkt mal, die komplette englische und deutsche Community, in dem Ausmaße in dem sie besteht, besteht auf der Grundlage einer Raubkopie. Und ohne diese Community, könnte eb! ihre Einnahmen über download.com sonst wo hin stecken. Ohne die Raubkopien wäre der Maker NIE so beliebt geworden und das Argument von eb! (oder von wem auch immer) das der 2k3er nicht erscheint, bezieht sich nicht auf die Raubkopien in Europa oder Amerika, da ihnen diese sonstwovorbei gehen können, da keiner, vll 2-3 Ausnahmen, dieser Raubkopienbesitzer sich den Maker gekauft hätte, womit eb! keinen Verlust merkt.
Nein! Es ging darum, dass auch der 2k3 hätte INTERNATIONAL erscheinen können.
Nun, zum Rest:
Es gibt genug XP Nutzer die vorher mit dem Maker nichts am Hut hatten (das ganze also -omg- über Download.com zum ersten mal sahen) und nur dadurch, dass diese und andere Communities so sehr an das raubkopieren des Makers gewöhnt sind gehen der Firma so viele Einnahmen verloren...
Egal wie viel du daran drehst und wendest: Diebstahl ist schädlich für einen Verkäufer, auch wenn der Dieb im Nachhinein hochzufrieden mit der Ware ist. Oo
Was die Propaganda angeht: Schau dich bitte mal um, denkst du die Leute sind nur hier weil der Maker sie nichts gekostet hat? In Japan gibt es lustigerweise auch eine Maker-Community, und die Leute mussten sogar dafür bezahlen!
Ich behaupte deshalb einfach mal, der Maker wäre genauso bekannt geworden ohne Raubkopie. Wahrscheinlich noch schneller, dank wirklich öffentlicher Werbung.
Was die Propaganda angeht: Schau dich bitte mal um, denkst du die Leute sind nur hier weil der Maker sie nichts gekostet hat? In Japan gibt es lustigerweise auch eine Maker-Community, und die Leute mussten sogar dafür bezahlen!
Ich behaupte deshalb einfach mal, der Maker wäre genauso bekannt geworden ohne Raubkopie. Wahrscheinlich noch schneller, dank wirklich öffentlicher Werbung.
Ja, denn ich bezweifle, das hier sich auch nur eeinr einen Maker auf japanisch besorgen würde ;)
Und es ist nun mal so das die einzige englische Version eine Raubkopie ist ;)
Quatsch, weil nur durch den 2ker sich die Community so entwickeln könnte und der war nie fürs Ausland gedacht, und Ascci oder später Enterbrain hätten ihn auch ohne Raubkopie nicht vermarktet, hier.
/edit: Es ist ja nicht mal Diebstahl und es haben bestimmt viele mal einfach so sich bei download.com umgeschaut und haben sich die Trial besorgt, das sind vielleicht 2 Person, die den XP kaufen und nichts davor mit dem Maker zu tun hatten (also nicht von der existenz dieser Community wussten.
Du unterschätzt den Einfluss der Möglichkeit, sich ein Programm illegal zu ziehen. Natürlich würde ich mir ein Programm nicht kaufen, wenn ich es mir kostenlos ziehen könnte, das wäre nur logisch. Vorrausgesetzt, der entscheidende moralische Standpunkt fehlt mir.
Möglich dass ich das mache, aber wenn dem so ist, dann liegt es daran, dass ich mich in einer Gruppe von Minderheiten bewege, bei der das eben nicht so ist.
Zumindest bei mir ist es nicht so, dass ich ein Programm irgendwo im Laden sehe, auf den Preis schau und es dann im Internet suche. Es ist eher so, dass mir jemand sagt, dass es da und dort dieses oder jenes Spiel gibt. Gerade vor kurzem hat mir jemand gesagt, wie geil er es findet eine Seite gefunden zu haben, die FF7 zum download anbietet. Er hat vorher nie von FF geredet oder irgendwie zum Ausdruck gebracht, dass er es gerne hätte- es hat sich lediglich die Gelegenheit dafür ergeben.
Mir war zu diesem Zeitpunkt gerade langweilig, und da ich schon öfter mal gehört hab wie gut FF sein soll (habs nie gespielt) hab ich mir den link geben lassen... Wärs mir nicht zu groß gewesen und mir die Seite zu zwielichtig (was man ja erwarten hätte können) hätt ichs wohl gesaugt, aber hätte ich dadurch tatsächlich einen Verlust für... kA wärs gemacht hat... verursacht? Ich denke nicht...
Und selbst wenn ich tatsächlich nach dem Spiel gesucht hätte, hätte ich es ebenso von jemanden ausborgen können, was AFAIK ja nicht illegal ist (wenn doch- ach du scheiße, ich bin ein schwerverbrecher hoch drei, und sämtliche Verleihhäuser dazu) und es genauso gespielt, ohne das der MAcher einen cent sieht, völlig legal, aber ohne praktischen Unterschied.
Klar, den Maker könnte man sich nicht so einfach ausborgen, aber zumindest ich beziehe meine Aussagen nicht explizit auf den Maker.
Kann natürlich sein dass ich da ne Ausnahme in ner Randgruppe bin, aber anders hab ich's nie erfahren.
aber hätte ich dadurch tatsächlich einen Verlust für... kA wärs gemacht hat... verursacht? Ich denke nicht...
Du benutzt ein Produkt von Square, für das man normalerweise Geld bezahlen muss. Also entgeht ihnen das Geld ja schon. Die Argumentation "man hätte es ja sonst nicht gekauft" kann ich nicht nachvollziehen. In dem Moment, in dem man sich ein Spiel herunterlädt, hat man es sich besorgt - also will man es doch haben. Man möchte nur nicht das Geld dafür bezahlen.
Und selbst wenn ich tatsächlich nach dem Spiel gesucht hätte, hätte ich es ebenso von jemanden ausborgen können, was AFAIK ja nicht illegal ist
Ich kenne mich mit der rechtlichen Lage nicht aus, aber der ursprüngliche Besitzer hat ja für das Spiel bezahlt und besitzt es auch in physischer Form.
Der Drake
29.06.2006, 21:29
Quatsch, weil nur durch den 2ker sich die Community so entwickeln könnte und der war nie fürs Ausland gedacht, und Ascci oder später Enterbrain hätten ihn auch ohne Raubkopie nicht vermarktet, hier.
Dir ist klar, dass die Unterschiede zwischen 2k und 2k3 minimal sind? Wenn nun der 2k3 der erste maker gewesen wäre, der hierzulande erschienen wäre hätte sich eben darum eine Community gebildet, was ist daran schwer zu verstehen?
/edit: Es ist ja nicht mal Diebstahl und es haben bestimmt viele mal einfach so sich bei download.com umgeschaut und haben sich die Trial besorgt, das sind vielleicht 2 Person, die den XP kaufen und nichts davor mit dem Maker zu tun hatten (also nicht von der existenz dieser Community wussten.
Wir bekommen hier auch sowas wie Neulinge, sogar täglich! Und diese Personen wussten vorher auch nichts vom Maker... Schau dich bitte mal auf rmxp.net/rmxp.org und Dubealex' Seite um, da gibt es auch Neulinge, nur sind die meistens von anfang an legal dabei.
Lustig nun, dass diese Personen normalerweise keineswegs über diese Seiten zum maker kommen. (so eine Seite ist denkbar nutzlos, wenn man nicht selbst schon mit dem maker zutun hat)
Also entweder hab ich hier irgendwas ganz drastisches übersehen, oder es ist tatsächlich so, dass es unter den tausenden Besuchern die Download.com täglich hat einige gibt die dort auch etwas kaufen!
Das mit dem Diebstahl war übrigens ein Beispiel... (Jamba Spar Abo, anyone?)
(und nur weil es technisch vor dem Gesetz kein "Diebstahl" ist, heißt das noch lange nicht, dass einige Personen es nicht nach wie vor anders sehen können. mMn ist es Definitionssache, besonders da es in einigen Fällen auf exakt das gleiche hinausläuft... aber das hat jetzt wenig mit dem Thema zu tun.)
Du benutzt ein Produkt von Square, für das man normalerweise Geld bezahlen muss. Also entgeht ihnen das Geld ja schon. Die Argumentation "man hätte es ja sonst nicht gekauft" kann ich nicht nachvollziehen. In dem Moment, in dem man sich ein Spiel herunterlädt, hat man es sich besorgt - also will man es doch haben. Man möchte nur nicht das Geld dafür bezahlen.
Kann man auch so sehen, dass man es haben will, aber das Geld nicht dafür bezahlt. Ist zwar IMO nicht so, wenn man aufgrund des Angebots downloadet und kein Angebot sucht, aber gut...
Nur ändert sich dadurch ja nichts an der Tatsache, dass Square ohnehin kein Geld bekommen würde, da ich es mir um Geld nicht kaufen würde. Für mich ist es nämlich nicht irgendwie wichtig, dieses Spiel zu spielen, bzw. dass es genau dieses Spiel ist. Wäre es nicht gratis zum download (was ohnehin schon genügend kostet bei 1 GB und ohne Garantie dass es dann funktioniert) würde ich auf irgendeine Seite mit uralten Spieleklassiker gehen und mir DOS-Spiele holen, die inzwischen Freigegeben sind (den rechtlichen Ausdruck dafür kenne ich grad nicht) wie zB. Siedler 2.
Gäbe es die Raubkopie nicht, so käme ich nicht einmal in Verlegenheit daran zu denken, FF auf meinem Rechner zu haben, da ich ohnehin kaum Spiele und die meiste Zeit mit Photoshop verbringe- welcher übrigens NICHT gecrackt ist, sondern lediglich mir meinen Eltern mitverwendet...
Ums kurz zu machen: Das Argument besagt, dass der Entwickler (Square) durch mich keinen Verlust macht, und ohne Raubkopie auch nicht mehr Gewinn machen würde. Das macht es weder legaler noch sonstwas. Ich würde das mit irgendeinem Gesetz bezüglich "Unwesentlichem Beiwerk" das ich mal wo gelesen habe vergleichen (nicht gleichsetzen, nur vergleichen)
Ich kenne mich mit der rechtlichen Lage nicht aus, aber der ursprüngliche Besitzer hat ja für das Spiel bezahlt und besitzt es auch in physischer Form.
Wie aber Magic Magor in diesem Thread schon erläutert hat, kauft er lediglich ein Nutzungsrecht und die CD ist nur die "Verpackung". Dementsprechend denke ich mal, dass man nicht das Programm/Spiel, sondern lediglich das Nutzungsrecht dessen verleihen könnte- nur deswegen habe ich da ein Fragezeichen dazugesetz ;)
Dir ist klar, dass die Unterschiede zwischen 2k und 2k3 minimal sind? Wenn nun der 2k3 der erste maker gewesen wäre, der hierzulande erschienen wäre hätte sich eben darum eine Community gebildet, was ist daran schwer zu verstehen?
Wir bekommen hier auch sowas wie Neulinge, sogar täglich! Und diese Personen wussten vorher auch nichts vom Maker... Schau dich bitte mal auf rmxp.net/rmxp.org und Dubealex' Seite um, da gibt es auch Neulinge, nur sind die meistens von anfang an legal dabei.
Lustig nun, dass diese Personen normalerweise keineswegs über diese Seiten zum maker kommen. (so eine Seite ist denkbar nutzlos, wenn man nicht selbst schon mit dem maker zutun hat)
Also entweder hab ich hier irgendwas ganz drastisches übersehen, oder es ist tatsächlich so, dass es unter den tausenden Besuchern die Download.com täglich hat einige gibt die dort auch etwas kaufen!
)
Ich sage auch so das sich die Community nicht so entwickelt hätte, denn es hat auch seinen Teil dazu beigetragen, das der Maker kostenlos zu bekommen war, ich denke viele hätten ihn sich sonst gar nich erst angeschaut.
Ja, schonmal an die Screenfun gedacht? Ich liege bestimmt nicht Falsch wenn ich behaupte, 90% der Community (der jetztigen) ist über die Screenfun zum Maker gekommen, 9% über Google zu einem Download (illegal) oder einem Forum gestoßen, und vielleicht 1% irgendwie anders, wobei ich das Freunde nicht ausschließe.
Ich verstehe nicht, was es hier für Einwände geben kann.
Der Maker ist ein kommerzielles Produkt. Der Rm2k hat sich vorallem deshalb verbreitet, weil Don Miguel vorgab, er hätte die Erlaubnis den englischen Maker im Netz anzubieten. Erst später haben nahezu sämtliche RPG-Makerseiten die Downloadlinks des Makers zurückgezogen. Nichtsdestotrotz blieb Don Miguels Version populär im Netz. Da wir Europäer keine Möglichkeit hatten, den Maker käuflich zu erwerben (mittlerweile wird er ja nicht mal mehr verkauft, afair) sahen wir das illegale Downloaden des Makers als moralisch vertretbar an.
Mittlerweile haben sich die Dinge etwas geändert. Der RPGMaker XP wird auf Download.com für 50€ angeboten, ein Preis, der für derartige Software eigentlich normal ist.
Nun muss jeder selbst wissen ob er diesen Preis bezahlt. Ich finds abartig wie manche hier versuchen, sich für die Benutzung der illegalen Version zu rechtfertigen. Raubkopien kann man rein moralisch mit Diebstahl gleichsetzen. Entweder gestehe ich mir ein, dass ich stehle, oder ich lass es gleich sein und kaufe mir das Produkt eben, wie es sich gehört. Diese Ausreden von manchen hier sind genauso dämlich wie die Argumentation, die ich von manchen Menschen bezüglich des Runterladens von Musik gehört habe: Wir wollen damit nur gegen die kapitalistische Musikindustrie protestieren!
Ich verwende ja teilweise auch Raubkopien. Und ich denke, ich habe auch nicht das Recht anderen vorzuschreiben, welche Versionen vom Maker sie zu verwenden haben.
Erschreckend ist nur wie viele User anderen Neulingen gleich auf die Nase bindet, sie haben den Maker lieber kostenlos runterzuladen. Mario-Fan hat es auf der ersten Seite schon einmal angesprochen:
Allerdings finde ich es schade, dass es hier in der Com. allgemein als lächerlich/dämlich dargestellt wird, einen Maker legal kaufen zu wollen
Ich halte es für wichtig, dass der legale Maker sich durchsetzt. Zum einen handelt es sich hierbei um die englische Version. Zwischen der legalen Englischen und illegalen Japanischen kommt es schnell zu Kompatibilitätsproblemen. Auch verbreiten sich viele Scripte, welche direkt auf die japanische Version zugeschnitten sind (zb. veränderte Klassen aus der jap. Version. Wobei es generell nicht die feine Art ist, ganze Klassenedits als Scripte anzubieten, imo). Ja, es ist nicht einmal möglich richtige Tutorials für den Maker zu machen, da jede gecrackte Version andere Befehle und Begriffe verwendet. Es ist doch schon traurig, dass selbst die Scientia, die wohl das größte XP-Tutorial darstellt (wenn auch bei weitem nicht das qualitativste), mit gecrackten Versionen arbeitet! Damit werden letztlich jene bestraft, die sich die legale Version besorgt haben.
Und alles endet schließlich in einem Chaos wie zu Zeiten des Rm2k3. Zig verschiedene Übersetzungen, unzählige Missverständisse in den Technikforen usw.
Ja, schonmal an die Screenfun gedacht?
Schön das du es ansprichst. Die Screenfun möchte keine "illegalen" Inhalte in ihrem Heft. Makerkram vom 2000er und 2003er werden im Normalfall nicht mehr angenommen (außer Spiele), da diese Maker ohnehin nicht mehr erwerbbar sind. Auch die Screenfun schwenkt zum XP um. Und natürlich ist auch sie darauf erpicht, dass die Makerszene möglichst legal bleibt.
Bei diesem Boykott der illegalen Versionen geht es letztlich nur darum, diejenigen, welche die illegale Version benutzen, nicht noch darin zu unterstützen. Das heißt nicht, dass jetzt plötzlich jeder einen Kaufbeweis vorweisen muss o.ä. Aber wenn jemand eine Frage stellt, zb. einen bestimmten Befehl sucht und mit den Begriffen der offiziellen englischen Version nicht klar kommt, dem muss man nicht noch die Bezeichnung seiner gecrackten Version in den A**** schieben. Diese Blacklist, die Magor ansprach, besteht natürlich auf rein individueller Basis. Ich denke eine solche Blacklist führt jeder, der sich oft in einem Supportforum aufhält und dabei in Kontakt mit teilweise sehr dreisten Personen kommt. Da ist es egal, ob diese User "Ich bin doch nicht blöd und kauf mir den Maker"-Ansichten vertreten, oder ob sie einfach nur unfreundlich auftreten. Wem ich helfe, dass ist meine Entscheidung. Und Usern, die mir unsympathisch sind, muss ich nicht helfen. Das ist eine rein persönliche Entscheidung, in die mir keiner reinzureden hat.
@-KD-
schön geschrieben :)
Ich halte es für wichtig, dass der legale Maker sich durchsetzt.
ich auch. beim 2ker war diese möglichkeit leider nicht gegeben (oder kann der großteil hier japanisch?), wodurch der illegale besitz halt toleriert wurde. beim 2k3er soll es eine engl. version geben (siehe "RPG-Maker kaufen"), aber was soll ich mit dem 2k3er, ich will den 2ker.
jedenfalls scheint durch die illegale verbreitung der vorigen maker auch beim XP die ansicht "RPG-Maker = herunterladen" entstanden zu sein, obwohl man ihn diesmal legal erwerben kann. da ich es gut finde, daß diesmal der XP auch international locker zu erwerben ist, sollte man es dann auch unterstützen, dass andere ihn legal erwerben und nicht irgendwo herunterladen. schließlich sollen spätere maker auch noch international veröffentlicht werden.
Der Drake
30.06.2006, 13:09
Ich sage auch so das sich die Community nicht so entwickelt hätte, denn es hat auch seinen Teil dazu beigetragen, das der Maker kostenlos zu bekommen war, ich denke viele hätten ihn sich sonst gar nich erst angeschaut.
Ja, schonmal an die Screenfun gedacht? Ich liege bestimmt nicht Falsch wenn ich behaupte, 90% der Community (der jetztigen) ist über die Screenfun zum Maker gekommen, 9% über Google zu einem Download (illegal) oder einem Forum gestoßen, und vielleicht 1% irgendwie anders, wobei ich das Freunde nicht ausschließe.
Darum ging es garnicht, natürlich hätte die Community sich vor allen Dingen anders entwickelt - was aber durchaus positiv gewesen wäre, da diverse Ansichten hier nicht gerade wirtschaftsfördernd sind.
Von den Proportionen her wäre ich mir an deiner Stelle garnicht so sicher. Die meisten Leute, die direkt nach einem Deutsch Patch schreien, oder sich den maker nur besorgt haben weil es für sie kostenlos war, sind nie lange hier geblieben, oder haben zumindest nie viel geleistet.
Zum zweiten Absatz: Seit wann endet die Welt hinter Deutschlands Grenzen? Die Screenfun ist nebenbei nur eine deutsche Zeitschrift, und die meisten Käufer kommen logischerweise aus Amerika, Kanada, England und co, da das Programm nach wie vor englisch ist. (sowie die Seite auf der das ganze zu haben ist)
Darum ging es garnicht, natürlich hätte die Community sich vor allen Dingen anders entwickelt - was aber durchaus positiv gewesen wäre, da diverse Ansichten hier nicht gerade wirtschaftsfördernd sind.
Von den Proportionen her wäre ich mir an deiner Stelle garnicht so sicher. Die meisten Leute, die direkt nach einem Deutsch Patch schreien, oder sich den maker nur besorgt haben weil es für sie kostenlos war, sind nie lange hier geblieben, oder haben zumindest nie viel geleistet.
Zum zweiten Absatz: Seit wann endet die Welt hinter Deutschlands Grenzen? Die Screenfun ist nebenbei nur eine deutsche Zeitschrift, und die meisten Käufer kommen logischerweise aus Amerika, Kanada, England und co, da das Programm nach wie vor englisch ist. (sowie die Seite auf der das ganze zu haben ist)
Ich sage dir, die meisten hier sind per Screenfun gekommen, sie wären nicht gekommen wenn der Maker etwas kosten würde, die meisten nicht, und die die wirklich Geld ausgegeben häteen und noch nicht gegangen sind, wären an 2 Händen abzuzählen, nun, ich kann dir allerdings sowenig zu dieser Aussage beweisen wie du das bei deiner kannst, da es nunmal so und nicht anders passiert ist, aber eine annähernd gleiche Community von dem Ausmaß durch ein teures (ja er ist teuer) Programm zu bekommen ist schwindent gering.
Joar, ich redete von der Screenfun, da du von Neulingen gesprochen hast die zu uns (deutsche Community kommen). Da ich mich mit ausländischen Communitys zum Maker nicht auskenne, werde ich da nicht einfach so etwas sagen, aber ist der Maker im Ausland ebenso populär wie hier? (abgesehen von Japan)
Schön das du es ansprichst. Die Screenfun möchte keine "illegalen" Inhalte in ihrem Heft. Makerkram vom 2000er und 2003er werden im Normalfall nicht mehr angenommen (außer Spiele), da diese Maker ohnehin nicht mehr erwerbbar sind. Auch die Screenfun schwenkt zum XP um. Und natürlich ist auch sie darauf erpicht, dass die Makerszene möglichst legal bleibt.
lol! lol! lol!
gerade durch die Spiele, wie gesagt ein großteil kam her weil auf der Screenfun VD oder etwas anderes, aber hauptsächlich VD, zu finden war, dann findet man hierher oder zu anderen Communitys, und um dann an den Maker zu kommen reicht ein Thread (nach dem Thread, einfach per PN)
MagicMagor
30.06.2006, 14:05
Das Raubkopien durchaus eine Werbewirkung haben bestreitet wohl niemand. Dennoch bleibt auch der Fakt, daß durch Raubkopien wirtschaftlicher Schaden entsteht. Wie hoch diese beiden Aspekte jetzt zB beim Maker sind, läßt sich nicht sagen, sie sind auch extrem schwer zu messen.
Das größte Problem, daß eine neue Software aber überwinden muss ist, einen ordentlichen Bekanntheitsgrad zu erlangen. Eine kleine Firma kann hier vielleicht durchaus durch Raubkopien profitieren, da sie damit einen Bekanntheitsgrad, den sie durch ihre beschränkten marketingmittel kaum erreichen würde. Enterbrain ist aber keine kleine Firma, Enterbrain ist eine große Firma und als solche hat sie sicherlich die Mittel einen Maker auch international bekannt zu machen, ohne Raubkopien.
Ich will nicht bestreiten, daß die Popularität der illegalen Maker Enterbrain beim Launch des internationalen XP zu einem kleinen Bonus in den Verkaufszahlen verholfen hat, aber der Punkt ist, ohne die Raubkopien hätte Eb! ebenso erfolgreich sein können, einfach durch normales Marketing. Zu sagen, es würde ohne Raubkopien keine Communities geben halte ich für überzogen. rmxp.net/rmxp.org wächst ständig, auch wenn man dort bei offensichtlicher Benutzung der Raubkopie teilweise recht schnell fliegt.
Unabhängig davon ob der wirtschaftliche Schaden durch Raubkopien durch die kostenlose Werbewirkung kompensiert wird oder nicht, die Einstellung die sich durch diese Zeit des Raubkopierens in den Köpfen vieler User hier festgesetzt hat ist ein ganz massiver Schaden. Wie viele User gibt es die glauben/glaubten, daß der Rm2k einmal Freeware war? Unzählige, ich wage gar nicht zu schätzen wieviele solcher Leute es gibt die NICHT in den großen Foren angemeldet sind. Gerade durch die SF haben die großen Communities hier jetzt in Deutschland eine Art Vorbild-Funktion und wir haben hier die Chance diesen Schaden der Raubkopiermentalität zu korrigieren, bzw dafür zu sorgen, daß diese Mentalität nicht an die nächste Makergeneration vererbt wird.
Der Drake
30.06.2006, 14:17
aber ist der Maker im Ausland ebenso populär wie hier?
Genaugenommen, ja.
Genaugenommen, ja.
Ich hatte da eigentlich mit Infos, zum Beispiel Links zu Communitys gehofft ;)
Der Drake
30.06.2006, 23:04
Ich hatte da eigentlich mit Infos, zum Beispiel Links zu Communitys gehofft ;)
Na dann, zum Beispiel: rmxp.org (http://www.rmxp.org/), creation asylum (http://dubealex.com/asylum/), gamingw (http://www.gamingw.net/). Es gibt noch nen ganzen haufen anderer Seiten, das sind lediglich ein paar Beispiele deren Adressen ich grad kannte.
rmxp.org ist übrigens das neue Forum von rmxp.net, das hatte für sich gesehen noch mal sehr viel mehr posts/mitglieder und ist eigentlich eines der größten XP Foren (auch wenn man das in den Statistiken jetzt nicht wirklich sieht)
Ryo Saeba 1000
30.06.2006, 23:47
Ich will nicht bestreiten, daß die Popularität der illegalen Maker Enterbrain beim Launch des internationalen XP zu einem kleinen Bonus in den Verkaufszahlen verholfen hat, aber der Punkt ist, ohne die Raubkopien hätte Eb! ebenso erfolgreich sein können, einfach durch normales Marketing.
Marketing? Was hat Enterbrain denn bis jetzt in Deutschland an Werbekampagnen für den RPG Maker gestartet? Mir ist da nicht bekannt, dass die da in irgendeiner bedeutenden Weise Geld investiert hätten, es gibt ja nicht mal eine offizielle deutsche (oder europäische) Website, oder täuscht das?
Wenn sich die raubkopierten Vorgängerversionen nicht so verbreitet hätten, dann hätte Enterbrain keinen Markt um seinen RPG Maker an den Mann zu bringen. Dann müsste man erstmal kräftig die Werbetrommel rühren und ordentlich investieren, mit so einer stiefmütterlichen Einführung des RPG Maker XP, wie das jetzt der Fall ist, wären die nicht weit gekommen. Ohne diese (durch die illegale Übersetzung und Raubkopiererei) so stark entwickelte Makerszene außerhalb Japans, wäre der RPG Maker XP hier wahrscheinlich gar nicht offiziel zu haben, weil Enterbrain dann erstmal tief in die eigene Tasche greifen müsste, um den bekannt zu machen.
Ich will ihnen das nicht unbedingt zum Vorwurf machen, schließlich sind schon viele Firmen an solchen Aktionen gescheitert, aber mit so einer halbherzigen Vermarktung tuen sie sich auch nicht wirklich einen gefallen.
MagicMagor
01.07.2006, 08:14
Ryo:
1. Woher weißt du, das Eb! wenn es keine Raubkopien geben würde, den XP genauso eingeführt hätte wie jetzt?
2. Deutschland ist nicht die Welt. Enterbrain hat den XP INTERNATIONAL veröffentlicht, nicht für Deutschland, nicht für Europa und auch nicht für die USA, sondern für alle gleichermaßen.
3. Es ist durchaus möglich, daß Eb! Werbung betrieben hat. Zum einen gibt es diesen Werbetrailer, kA wo der gelaufen ist. Desweiteren gibt es sicher einige große Seiten, die den XP vorgestellt haben. Nur weil wir davon nichts mitgekriegt haben, heißt das nicht, daß es keine Werbung gab. Enterbrain konzentriert sich da wohl auch eher auf den englischsprachigen Raum, der ist nunmal um ein Vielfaches größer als der deutschsprachige. Ansonsten, siehe 1
Ryo Saeba 1000
01.07.2006, 17:10
Okay, das war natürlich alles spekulativ, ich hab mich zu weit aus dem Fenster gebäugt. Vielleicht sollte ich mich lieber darüber freuen, dass wir nun endlich eine offizielle Version des RPG Makers haben, anstatt mich zu ärgern, dass ich keine Verpackung + gedrucktes Manual kriege. Und auch wenn 50€ vergleichsweise viel erscheinen mögen, wenn ich mir mal die Preise in Japan (http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002CCN38/ref=pd_bxgy_img_2/250-2500147-3711417) anschaue (afaik wären 10000Yen ungefähr 70€) da wird einem schon ganz anders.
Ich bin btw auch dafür, keinen Support hinsichtlich Problemen mit der gecrackten Version zu geben. Ein freundliches aber bestimmtes "Kauf dir das Original!", zusammen mit einer Verlinkung zur Bezugsquelle, sollte da als Antwort genügen.
Hallo zusammen,
wo kann ich den RPG Maker XP auf einer deutschen Seite mit EUR per Überweisung kaufen?
Es ist leider oft so, dass man nur US$ zahlen kann.
Es wurde vorhin zwar schon ein Link gepostet, allerdings fand ich dort nirgendwo ein Shop und die Seite war nicht deutsch. Der RPG Maker XP selber kann von mir aus ruhig englisch sein.
Vielen Dank
Hallo zusammen,
wo kann ich den RPG Maker XP auf einer deutschen Seite mit EUR per Überweisung kaufen?
Es ist leider oft so, dass man nur US$ zahlen kann.
Es wurde vorhin zwar schon ein Link gepostet, allerdings fand ich dort nirgendwo ein Shop und die Seite war nicht deutsch. Der RPG Maker XP selber kann von mir aus ruhig englisch sein.
Vielen DankDie einzige offizielle Quelle ist download.com, und die Seite ist nunmal aus Amerika, daher ist sie englischsprachig und die Preise sind in Dollar (du kannst natuerlich trotzdem von hier einfach den in Euro umgerechneten Betrag ueberweisen).
Morgen,
Die einzige offizielle Quelle ist download.com, und die Seite ist nunmal aus Amerika, daher ist sie englischsprachig und die Preise sind in Dollar (du kannst natuerlich trotzdem von hier einfach den in Euro umgerechneten Betrag ueberweisen).
ich wusste nicht, dass ich das einfach überweisen kann. Weiß jemand genau den Preis in EUR, am besten die momentane Differenz zwischen EUR und US$?
Auf der Seite steht nur was von Kreditkarte und Rechnungsdaten.
aber ist der Maker im Ausland ebenso populär wie hier?
Da wäre ich mir nicht ganz sicher. Es gibt viele andere, bessere Maker als den RPG Maker, vor allem im Ausland. Hier ist der Maker extrem Populär, in Amerika allerdings eher das Programm, mit dem ich auch arbeite: Dark Basic Professionell.
MagicMagor
10.07.2006, 10:25
Da wäre ich mir nicht ganz sicher. Es gibt viele andere, bessere Maker als den RPG Maker, vor allem im Ausland. Hier ist der Maker extrem Populär, in Amerika allerdings eher das Programm, mit dem ich auch arbeite: Dark Basic Professionell.
DB ist kein Maker. Dark Basic ist eine echte Programmiersprache, das sind zwei verschiedene Welten. Innerhalb seiner Zielgruppe ist der RPG Maker XP durchaus sehr beliebt.
Lizenz-Erwerb (https://license.ntitles.net/purchase.asp?m=D2404C91A7044E4B85FACBE99DD5C50B&u=8415BA932B9B405398B140BC809DD502)
Da kann die Lizenz/Serial für den XP erworben werden. Wenn du die entsprechende Zahlungsart auswählst geht das ganze durchaus mit einer Überweisung in EUR.
Hallo zusammen,
ja. DB ist eine ziemlich hoch entwickelte Programmiersprache, allerdings einfach zu lernen. Es gibt auch einen Welteneditor, so könnte man also sagen, dass es eine Mischung aus beidem ist.
Danke, werd mir den RMXP mal holen.
Marcel 69
18.07.2006, 21:31
Illegal? Legall? Scheisegal!:D
Illegal? Legall? Scheisegal!:D'ne miesere Einstellung kann man kaum haben :rolleyes:
Marcel 69
18.07.2006, 21:37
Die Firma ist doch selber schuld. Zumiendest was den 2000er angeht. Selber Schuld! Wen sie es nicht legall verkaufen wollen brauchen sie sich nicht wundern wen sich die Fans das illegal ziehen!
Illegal? Legall? Scheisegal!:D
Die Firma ist doch selber schuld. Zumiendest was den 2000er angeht. Selber Schuld! Wen sie es nicht legall verkaufen wollen brauchen sie sich nicht wundern wen sich die Fans das illegal ziehen!
rechtschreibung scheint auch egal zu sein :rolleyes:
'ne miesere Einstellung kann man kaum haben :rolleyes:
jupp, seh ich auch so.
bei der firma ist es ihm egal, aber sollte ihm mal jemand unrecht tut, kommt bestimmt der hier --> >:(
Die Firma ist doch selber schuld. Zumiendest was den 2000er angeht. Selber Schuld! Wen sie es nicht legall verkaufen wollen brauchen sie sich nicht wundern wen sich die Fans das illegal ziehen!Dir ist schon aufgefallen, dass es in diesem Thread um den XP geht, den es sehr wohl weltweit legal (und in einer verstaendlichen Sprache) zu kaufen gibt?
Bei Demos ist es sogar noch einfacher. Der Maker schreibt welche DLL er benutzt in die ini-Datei des Projektes. Selbst wenn der Ersteller den Eintrag persönlich ändert, wird der Maker beim Öffnen des Projektes den Eintrag wieder anpassen. Wer eine japanische DLL in seinem Projekt benutzt, hat entweder den orginalen japanischen Maker (extrem unwahrscheinlich), oder eine illegale Version.
Die Versionsnummer des Maker befindet sich übrigens auch im Projekt, anhand der man legale und illegale Version unterscheiden kann.
Ich bin was das angeht nicht auf dem neusten Stand, aber wie ist es wenn man ein auf einer damals illegalen Version gestartetes Projekt mit einer legal erworbenen Version des Makers fortsetzt?
Ich frage weil ich eine ganze weile inaktiv war und mir nicht vorstellen kann das Leute die ihr Projekt zu einer Zeit begonnen haben als es noch keine legale Version gab dieses komplett gelöscht haben.
Oder verurteilst du jeden der jemals eine solche Version auf dem Rechner hatte, in dem Fall hoffe ich doch, dass du dir damals den 2k auch für 200$ gekauft hast.
Für mich persönlich ist das ganze auch so eine Sache, darf man den Spiele supporten die gerippte Charas oder Chipsets verwendet oder Musik aus komerziellen Spielen? Mit FanFiction Spielen wird das ganze ja noch heikler, da hier ja auch Lizensen und Markennamen missbraucht werden...
Das ist auch ein Grund warum ich so sehr hoffe das das Minerva Projekt weiter vorran kommt, hätte damals als sie angefangen haben nicht drauf gewettet und bange immernoch, aber dann hätten wir zumindest eine 100% sichere legale Basis, bleibt noch das Ressourcenproblem...
Edit³: Hab die 2 Edits mal entfernt, war schon etwas verschlafen wie mir scheint.
Marcel 69
19.07.2006, 08:41
Mit Fan Fiction kannst du wirklich Probleme geben. Obwohl das die orginal Spiele der Firmen noch berümhter machen würde. Oder vor was habend die schies? Das dein Maker Spiel berümhter und beliebter wird als ihres;) !
MagicMagor
19.07.2006, 10:45
Ich bin was das angeht nicht auf dem neusten Stand, aber wie ist es wenn man ein auf einer damals illegalen Version gestartetes Projekt mit einer legal erworbenen Version des Makers fortsetzt?
Ich frage weil ich eine ganze weile inaktiv war und mir nicht vorstellen kann das Leute die ihr Projekt zu einer Zeit begonnen haben als es noch keine legale Version gab dieses komplett gelöscht haben.
Oder verurteilst du jeden der jemals eine solche Version auf dem Rechner hatte, in dem Fall hoffe ich doch, dass du dir damals den 2k auch für 200$ gekauft hast.
Wenn du ein Projekt aus der illegalen Version in der legalen öffnest, wird der Maker automatisch alle Einträge entsprechend anpassen. Sprich die Versions-info wird geupdatet, und die englische RGSS-DLL wird in der ini eingetragen. Und nein ich verurteile solche Leute nicht, deswegen sind ja zB auch japanische Kommentare in Ruby-Code alleine nicht ausreichend (weil diese eben beim Konvertieren erhalten bleiben).
Daß ich beim 2k eine andere Haltung einnehme, mag vielleicht inkonsequent aussehen, aber ich habe am Anfang des Threats meine Beweggründe diesbezüglich dargelegt.
Für mich persönlich ist das ganze auch so eine Sache, darf man den Spiele supporten die gerippte Charas oder Chipsets verwendet oder Musik aus komerziellen Spielen? Mit FanFiction Spielen wird das ganze ja noch heikler, da hier ja auch Lizensen und Markennamen missbraucht werden...
Es geht hier nicht um den rechtlichen Aspekt, sondern eher um einen moralischen. Das Ziel ist eine Verbreitung des Makers. Illegale Makerversionen, wenn der legale erhältlich ist, schaden der Verbreitung auf lange Sicht. Die Verwendung von geschütztem Material, insbesondere von relativ altem Material hemmt nicht die Verbreitung des Makers. Die Verbannung solchen Materials würde sogar einen negativen Effekt auf die Community haben, weil 90% aller Makerspiele solche Materialien verwenden.
Das ist auch ein Grund warum ich so sehr hoffe das das Minerva Projekt weiter vorran kommt, hätte damals als sie angefangen haben nicht drauf gewettet und bange immernoch, aber dann hätten wir zumindest eine 100% sichere legale Basis, bleibt noch das Ressourcenproblem...
Wir haben doch auch mit dem XP eine 100% legale Basis, zumindest wenn die Leute bereit sind den angemessenen Preis zu bezahlen. Das Ressourcenproblem sehe ich sogar eher bei Minerva, denn es ist nicht sicher, ob Minerva mit einem so großem Ressourcen-Paket daher kommt, wie der XP.
Das Ziel ist eine Verbreitung des Makers. Illegale Makerversionen, wenn der legale erhältlich ist, schaden der Verbreitung auf lange Sicht. Die Verwendung von geschütztem Material, insbesondere von relativ altem Material hemmt nicht die Verbreitung des Makers. Die Verbannung solchen Materials würde sogar einen negativen Effekt auf die Community haben, weil 90% aller Makerspiele solche Materialien verwenden.
Dazu ein praktisches Beispiel: Wenn sich die Lokalisierung des XP für Enterbrain nicht gelohnt haben sollte, wird die nächste Version (RPGMAKER Vista?), wohl wieder nur auf japanisch erscheinen, und der Support für den XP zumindest eingeschränkt.
Ich hab' zwar keinen Bock darauf, hier zur Hexenjagd wider die Nutzer der "illegalen" Version aufzurufen, aber wenn wir alles durchgehen lassen, geht das auf Kosten der Leute, die bereit sind, für ihre Software auch Geld auszugeben.
Als der 2k hier noch zum Download angeboten wurde, geschah das, weil es sicher schien, dass er nie ins englische/deutsche übersetzt wurde. Mit dem 2k3 machte Enterbrain Andeutungen, dass es in Zukunft möglich, wäre, dass sie den Maker bersetzen, sofern sie davon ausgehen können, dass ihnen der Markt hier nicht durch irgendwelche vorab erstellten Übersetzungen kaputt gemacht würde. Darauf verschwanden die Maker aus der Download-Sektion.
Jetzt ist die Community an dem Punkt, wo wir immer sein wollten, und immer noch gibt es Leute, die versuchen, die Verwendung der gecrackten Version zu legitimieren.
Wenn Magic_Magor, Ascare & Co. ihre Zeit nicht dafür opfern wollen, Leuten zu helfen, die ihnen letzten Endes schaden könnten, ist daher durchaus nachvollziehbar.
Darüber hinaus steht natürlich noch im Raum, ob bei Veröffentlichung eines Spiels mit dem wieder ein Nachweis über den legitimen Erwerb der Software erbracht werden muss - ich denke mal, je mehr Leute hier "illegal-scheißegal" in ihre Tastatur hämmern, umso schneller wird dieser Schritt eingeleitet werden.
Aldinsys
19.07.2006, 13:49
Ich fände es ein wenig übereifrig,den Besitz einer legalen XP Version beim Uploaden durch irgendwelche Kaufbelege,E-Mails nachzuweisen.
Wie schon von MagicMagor erwähnt erkennt man ja schon anhand der DLL erkennen,ob jemand eine legale oder gecrackte Version besitzt. (http://www.multimediaxis.de/showthread.php?t=70458)
Bei einigen Spielen fängt es schon bei der Installationsroutine an.
Ich denke,die Community sollte einfach nur versuchen,die Entwickler zurechtzuweisen,etwa mit einer freundlichen,aber eindringlichen Bemerkung.
Ein Verbot oder eine Hetzjagd würden nur die gute Atmosphäre hier zerstören. ;)
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