Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : - Die Zukunft der RPGs -
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:) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
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Hallo liebe Community,
der Grund warum ich das Thema aufmache ist nicht der das ich gerade Pfannkuchen esse sondern, wolte ich wissen wie ihreuch so das RPG Atelier in 5 Jahren vorstellt , wie so die Spiele aussehen , ob sich was an der Technik verändert und ob es bald wieder ein Spiel wie Velsabor geben wird.
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Wenn ihr aber mit den obrigen Text nichts anfangen könnt und ehern deprimiert als glücklich seit lest dann den anderen Text ....
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:( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
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Seht ihr für das Atelier und die RPG Spiele schwarz und habt schon höllische Panik vor dem Tag bis es zu ende ist ? Findet ihr das was keine RPG Spiele mehr kommen und die Community immer weiter schrumpft bis nur noch GSandSDS und Kelven allein hier sitzen ? Krasse Beispiele aber vieleicht doch bald Wircklichkeit ... ?
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- Gruß Robert -
Pogopuschel
11.04.2006, 15:13
Naja, ich denke das immer weniger Anfänger
anfangen zu makern, da der Standart immer
höher wird und die meißten Anfänger damit
überfordert sind.
Ich meine, da bringt ein neuer sein Spiel raus,
ist stolz auf sein KS und dann kommt wieder einer
und meint, dass er sich doch mal das KS von
Velsabor ankucken soll.
Ich denke das die Community mehr und mehr
zusammenschrumpfen wird und das es für die
Neulinge immer härter wird.
Aber wer weis, vielleicht machen wir in 5 Jahren
ja noch mehr gute Spiele mit dem RPG-Maker 2008 ;)
Naja, ich hoffe das die Community am leben bleibt
und das die Noobs nicht so hart rangenommen werden.
Gruß Pogopuschel
lol. ò.Ó
Naja, ich stells mir so vor :
Das Forum heißt jetzt RPG Kondom.
Der Slogan lautet "Das Wasser ist trüb, die Luft ist rein. Franz Joseph muss ertrunken sein."
Alle sind 5 Jahre älter geworden und Spliffy ist um ganze 2 mm gewachsen.
Kelven hat seine eigene RPG-Firma aufgemacht, er ist der Boss und die Angestellten.
Die Screenfun hat die RM-Rubrik aufgegeben und stattdessen eine Raucherecke aufgemacht.
Soheil hat es geschafft, in einem Forenpartythread ein Doppelpost zu erstellen, was mit einer Forenparty gefeiert wird.
mehr fällt mir net ein {_{
Raul-Chen
11.04.2006, 15:25
Also, ich hoffe nur, dass mehr Leute anfangen werden RPGs zu maken. Wahrscheinlich hätten die RPG-maker die Grafik von FFX oder so^^ und alle Spiele wären zwar schwieriger zu machen, aber dafür alle 3D und mit supergeilen Effekten!
Aldinsys
11.04.2006, 15:28
Hmmm in 5 Jahren...
Ich bin dann schon längst Deus mit Schätzungsweise 14000 Posts und
helf irgendwelchen Noobs,die gerade frisch mit RPG Maker Vista
angefangen haben und sich fragen,wie sie die gerippten FFX Modelle importieren sollen.
Mein eigenes Spiel ist dann zu 80% fertig. ;)
In 5 Jahren bin ich 21, vlt. beim Bund und muss Deutschland gegen die, durch Merkel, wiederauferstandene DDR verteidigen.
Ist doch s*****egal, was in 5 Jahren mit der Community ist. Kümmer dich lieber ums Jetzt. Aber was solls:
In 5 Jahren wird jeder den XP nutzen, für den Ineluki nen DX Patch geschrieben hat und Dingsi die 3D Engine dazu (Oder das ganze Progforum als Forenprojekt^^).
Ich mein, oder ich hoffe mal, dass es da keine richtigen Standarte mehr gibt, und sich die Community auf RPGs erstellen konzentriert und kein bestimmter Maker im Vordergrund ist.
Ringlord
11.04.2006, 15:35
In 5 Jahren hab ich es dann endlich geschafft, mal ein eigenes Menü zu skripten ^^.
Vielleicht sind wir dann auch so viele, dass es jedes 1/4 Jahr ne NATO geben wird :D . Und ich darf dann immer noch Textboxen und Titlescreens basteln...
Oder ich suche mir ein richtiges Hobby...
Wolfsrudel
11.04.2006, 15:40
Soheil macht grad eine Zusammenfassung der letzten 5 Jahre - hier (http://www.multimediaxis.de/showthread.php?t=66764), hier (http://www.multimediaxis.de/showthread.php?t=66893) und hier (http://www.multimediaxis.de/showthread.php?t=67187).
Mach' Dir selber 'n Bild und spinne es weiter ;)
Soviel von mir: Schlimmer kann es nicht werden :o
Wolfsrudel
Zelretch
11.04.2006, 15:48
In 5 Jahren? *lacht*
in 5 Jahren ist die ganze comminty zusammengebrochen, weil wegen dem XP bzw. den jetzt schon recht hohen Forderungen kein Spiel mehr fertig wird und daher elle die Interesse an RPG maker Spielen verlieren xD
Es wird zwar wohl langsam aber sicher weniger, aber wenn die Szene weiterhin in der Screenfun vertreten ist, wird sie so schnell nicht aussterben.
PS : @ Robert : Netter Anfang mit den Smilys :D .
Die Ansprüche werden steigen!
Vor Jahren gabs noch keine Lightmaps, seitdem die irgendwer benutzt hat, zählt das fast als Standard
Vor Jahren hat man noch das Standard-Textboxsystem benutzt, seitdem mal jemand Pictures dafür verwendet hat, ist das auch schon fast Standard.
Es gab immer wieder was Neues und im Wahn, immer up to date zu sein, sind die Ansprüche stark angewachsen und sie werden es wahrscheinlich auch weiter tun. Mit steigender Nutzung des XP und somit steigenden Ansprüchen an Grafik und Technik wird das ganze wohl nicht viel besser.
Mir ist das egal, wenn ich in 5 Jahren die Zeit zum makern noch habe, werde ich das auch weiterhin noch tun, mit dem 2000er und weiterhin eindfach auf meine Art ohne irgendwelchen Ansprüchen zu folgen! PASTA (yum)!
@Repko
Aber sind das denn wirklich Ansprüche, die die Community stellt? Ich mein, klar schreiben das viele in die Threads von Spielvorstellungen, aber werden Spiele nicht mehr gespielt, weil sie diese Features nicht besitzen? Ich denke, es sind eher die Entwickler selber, die dann höhere Ansprüche haben. Man sieht, dass ein bestimmtes grafisches oder spielerisches Feature gut ankommt und übernimmt es dann für das eigene Spiel. Wenn jetzt alle sagen würden, sie spielen keine Spiele unter dem Niveau von Velsarbor, würde ich dir rechtgeben, aber soweit ist es ja noch nicht.
Interessanterweise gelten btw. diese hohen Ansprüche nicht für Story und Charakter.
Aldinsys
11.04.2006, 17:07
Ich finde es nur irgendwie schade,dass kaum Leute die Storyvorstellungen(vor allem,wenn sie länger sind) im Entwickler beachten und beurteilen. Stattdessen wird alle 2 Wochen ein neuer Screenshot Thread geöffnet,weil der alte die 300 Posts erreicht hat...
jwiechers
11.04.2006, 17:10
Was das ziemlich deprimierende ist, Kelven.
Allerdings musst du das verstehen, die Menschen sind optisch veranlagt. Sie schauen sich um, sie versuchen etwas zu sehen. Charakter und Story sind irrelevant, das sind Detailfragen, die den meisten höchstens peripher auffallen.
Anyway.
In fünf Jahren, ich weiß nicht.
Ich gehe davon aus, dass wir die Sache mit der SF für mindestens ein Jahr ganz gut hinkriegen dürften und hoffe, dass sich bis dahin auch mit Enterbrain noch eine engere Zusammenarbeit ergibt. Nach einem Jahr dürfte der XP dann eine gewisse Popularität erreicht haben und somit häufiger genutzt werden, vielleicht erreichen wir auch Zeiten wie damals beim 2000, das weiß ich nicht.
In zwei Jahren, nun, je nachdem wie der nächste RPG Maker aussieht (und wann er herauskommen wird) dürfte auch das wieder interessant sein, in drei Jahren? In Vier? In Fünf?
Wir werden sehen, sagen wir's so, RPGA ist für 2 1/2 im Voraus bezahlt ;)
Die Makerszene in 5 Jahren...
Ich werde Weltweit gefeiert und Kelven würd mir für ein Autogramm die Füße küssen obwohl er schon längst mit seinen Sklaven (^^) eine Firma gegründet hat. Marlex hat in der Zwischenzeit schon VDXP, VD3, VD4 und VD5 rausgebracht, auch fürs Handy da er ja bei Jamba arbeiten wird. Außerdem kommen lauter Uglys raus da sich Byder ins Kingdom, das mitlerweile Matzedom heißt gehackt hat.
...wers nicht glaubt hat keine Ahnung und ist selbst schuld!
Princess Aiu
11.04.2006, 17:51
Höhö
jaja,in 5 Jahren wird nicht Matze das Rpg-Kingdom übernommen haben,sondern jemand,von dem man es vielleicht am wenigsten erwartet hatte.....
nämlich......ME......Princess Aiu :D
Naja,nachdem ich mir auch einige Sklaven(*nimmt Kelven zum Vorbild*)im Keller zusammengekauft habe,kommen endlich tolle Spiele von mir raus,die natürlich eine neue super Grafik haben,tolle neue Features und Funktionen und alles was sich in 5 Jahren noch so machen lässt...
Die Makerszene ist bestimmt nicht geschrumpft,denn jeder der von mir hört,der kann nicht anders als sich hier anzumelden und nie wieder zu gehen.
Das ist doch selbstverständlich,aber um mich auf meinen Thron zu erheben,schaut auf meine Signatur und bewertet auch mal Texte,auch wenn sie etwas länger sind als drei Zeilen.....http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif
Screens werden hoffentlich bald folgen!
Ps: ach,nicht zu vergessen,in 5 Jahren werde ich bestimmt reich sein und wer hilft mir dabei?
Natürlich die Sklaven!
Wieso,weil sie alles für mich machen werden(*träum,schwärm*§shifty )
In 5 Jahren........ja, in 5 Jahren bin ich ein MOD!!!!:D
In 5 Jahren wird jemand auf die Idee kommen, und einen thread eröffnen, was denkt ihr wie die Makerszene in 5 Jahren aussieht (nichts gegen den Thread)
Es wird sehr viele Fortsetzungen zu spielen geben:
UiD Premium Collection 1-5, VD3-5 usw.
Es wird sich bestimmt nichts ändern, es wird immer Noobs geben und es wird immer Mod´s geben (ich auch bald). Und so geht der ewige Kreislauf immer weiter, und die älteren Mods werden sich zusammenschließen und im dem hintergrund ihre Fäden spinnen. Die alten Mods werden sich die Patriots nennen (MGS)......
Nein spass beiseite......das bis zum: Noobs werden zu Mods die wiederum anderen Noobs helfen....stimmt.
Die ansprüche werden steigen, die Storyerzählung wird gleich bleiben, die Grafik.....hmm....es wird immer Leute geben die alte spiele bzw. spiele mit alter Grafik spielen -> C64, NES und andere.....
Es werden sich sachen ändern, neue werden kommen alte werden gehen, man nicht wirklich sagen wie es in 5 Jahren aussehen wird, das gleiche wenn ich jemanden frage, wie es auf der welt in 50 Jahren aussieht......Alles nur spekulationen.
Flying Sheep
11.04.2006, 19:14
In 5 Jahren werde ich wohl immernoch hier sitzen und über das Wohl oder Übel der Spiele entscheiden -.-
Oder ich werde die Weltherr.... äh mein RPG fertig kriegen :D
Nee, bis in 5 Jahren werden die Ansprüche sehr steigen und ich hoffe, das man sagen kann "Atelier goes 3D" ^^
Caine Luveno
11.04.2006, 20:25
In 5 Jahren werde ich es vielleicht endlich mal geschafft haben auch n RPg zu erstellen (nach meinem heutigem Festplattecrash darf ich schon wieder von vorne anfangen *arg*)
Zum Thema:
Die Anforderungen sind hoch? Pfff, das ich nicht lache. Klar, Spiele wie Velsarbor rocken, aber mal ganz ehrlich. Auf mich wirkt das nicht sonderlich beeindruckend aus zwei Gründen:
1. Wenn neben Spielen wie Velsarbor Spiele aka DreamlandR sogar noch ne Chance haben in die Jahrescharts zu kommen weil sie weniger durch ihre Scripte und Technik überzeugen als mehr durch Atmosphäre und Stil sehe ich die Anforderungen gar nicht mal als so hoch an.
(oder siehe Vampires Dawn 1/2. zu jeder Zeit als diese beiden Spiele erschienen haben sie nie Technik ala Velsarbor benutzt und sind trotzdem verdammt groß rausgekommen).
2. Selbst professionelle Spiele wie z.B. Lufia haben nicht so ein ausgeklügeltes KS wie Velsarbor. Lufia z.B. hat ein recht simples KS welches ledeglich ein paar nette Animationen hat. Insofern ist es nicht nötig ein Spiel wie Velsarbor zu erschaffen um ein sehr gutes RPG gemacht zu haben.
Dazu kommt noch das derzeit die meisten die RPGMaker 2000 und 2003 verwenden und nur wenige den XP. Die alten 2k und 2k3 Maker erreichen auch irgendwann ihre Grenzen wo die Programme einfach nicht mehr leisten können.
Ich schätze in 5 Jahren wird sich hier nicht allzu viel geändert haben. Vielleicht n neues dEsign und n paar mehr neue Leute, mit neuen Ideen und mehr XP-Maker. Aber sonst.
Ich glaub, die Community wird in 5 Jahren kleiner sein als heute, aber es wird reichlich Ressourcen für den XP geben, so dass dieser immer noch von vielen Leuten genutzt wird. Allerdings nur von Leuten, die noch Windows XP haben, denn auf Windows Vista läuft der Maker erst gar nicht mehr, darum erscheint der RPGMakerXP2011. Hat zwei neue kleine Features und läuft auf Vista, darum kauft man den halt. Und es gibt 2 neue Vollversionen :D
Leider wurden dich auch noch mit dem RpgMaker2000 gemacht, darum haben alle Windows Vista User Pech gehabt. Der RPGMaker2011 hat eine noch freiere Skriptsprache mit dem Namen C--. Sofern man dann eine Lizenz von Microsoft kauft, sind Spiele, die mit dem RPGMaker2011 ertellt worden, sogar auch auf anderen Rechnern spielbar. Allerdings nur mit bestehender Onlineverbindung, über die regelmäßig Daten an Enterbrain und Microsoft verschickt werden. Aber das versteht sich ja von selbst ;)
Die Kindersicherung in Windows Vista nutzen die Eltern, um ihre Kinder nicht mehr als 1 Stunde pro Tag vor dem Computer hocken zu lassen. Daher erscheint von da an auch keine neue Demo, geschweige denn Vollversion. 2013 löst sich die Community dann mit einem prall gefüllten "Früher war alles besser"-Thread auf.
P.S. Nein, ich hab nix gegen Windows Vista oder Microsoft, das kommt nur so rüber XD
Die Kindersicherung in Windows Vista nutzen die Eltern, um ihre Kinder nicht mehr als 1 Stunde pro Tag vor dem Computer hocken zu lassen. Daher erscheint von da an auch keine neue Demo, geschweige denn Vollversion. 2013 löst sich die Community dann mit einem prall gefüllten "Früher war alles besser"-Thread auf.
Ach jetzt komm, wir sollten nicht so negativ denken... klar, die Ansprüche werden wirklich immer höher, aber dann sollten sich die Newbies halt einen "Helfer" suchen. (Ich mein damit eine/n der/die sich mit dem Maker auskennt und dem Newbie alles ein Bisschen erklärt!;) )
Ich hab z. B. ein paar solcher Newbies, die mir am Tag 2-3 Mail schicken und mich dies und das Fragen. Und das erkläre ich ihnen dann auch! ;)
ALLES FÜR DEN MAKER! DER MAKER LEBE HOCH! XD
Daen vom Clan
12.04.2006, 09:40
In 5 Jahren?
Ganz klar, dann kommt die nächste Demo der Sternenkind-Saga auf dem 2ker raus :D
Ne ernsthaft: Meine Zukunftprognose lautet, das durch das gesteigerte Interesse durch die Screenfun wir eine regelrechte NEulingswelle zu erwarten haben, die uns hier in den ersten Jahren viel Nachschub und Esprit bringen wird, aber letzten Endes wird sich die Gemeinschaft durch ihre absolut überzogenen Standard selbst zerstören aus makertechnischer Sicht.
Durch die zahlreichen anderen Foren , die Forentreffs und Chatmedien wird die Gemeinschaft an sich aber erhalten bleiben und wenn man sich mal überlegt, wieviele "Maker" ihr Hobby an den Nagel gehängt haben und nun nur noch im Forum unterwegs sind, dann könnte diese düster anmutende Vision vielleicht sogar Wirklichkeit werden.
In 5 Jahren?
Ganz klar, dann kommt die nächste Demo der Sternenkind-Saga auf dem 2ker raus :D
Ne ernsthaft: Meine Zukunftprognose lautet, das durch das gesteigerte Interesse durch die Screenfun wir eine regelrechte NEulingswelle zu erwarten haben, die uns hier in den ersten Jahren viel Nachschub und Esprit bringen wird, aber letzten Endes wird sich die Gemeinschaft durch ihre absolut überzogenen Standard selbst zerstören aus makertechnischer Sicht.
Durch die zahlreichen anderen Foren , die Forentreffs und Chatmedien wird die Gemeinschaft an sich aber erhalten bleiben und wenn man sich mal überlegt, wieviele "Maker" ihr Hobby an den Nagel gehängt haben und nun nur noch im Forum unterwegs sind, dann könnte diese düster anmutende Vision vielleicht sogar Wirklichkeit werden.
Wie ich schoneimal darauf hingewiesen habe ...
Was wird wohl aus uns wenn es keine RPG Community mehr gibt un wir alle das RPG Makern aufgebeben müssten ? :rolleyes: :)
Alle sind 5 Jahre älter geworden und Spliffy ist um ganze 2 mm gewachsen.
Öhm, ja das ist wohl die größte Veränderung :D
Sry Spliffy du Zwerg :D, wenn ich in paar Tagen bei dir bin darfst du mich hauen :p
@Topic:
Ich denke es wird sich immer weiterziehen, diese Szene, inwiefern sich die Spiele verändern kann ich nciht sagen. Natürlich werden die bekannteren irgendwann aufhören, es werden neue nachrücken. Wie das eben so ist.
Raul-Chen
12.04.2006, 18:14
Naja, ich denke nicht, dass es so schlimm sein wird, auch wenn wir nicht mehr Makern. Hab jetzt auch ne ziemlich lange Pause mit dem Makern gemacht und hab andere Beschäftigungen gefunden. Aber trotzdem will ich jetzt wieder Makern. Ich glaub nicht, dass ich jemals wirklich aufhöre zu Makern ^^
JUCHHU!!! Mein hundertster Beitrag!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In 5 Jahren... wird Velsarbor vielleicht fertig?
Nun ja, abgesehen davon hoffe ich, dass es innerhalb von 5 Jahren wenigstens einem Online Mag von Fans für Fans, das nichts mit der Screenfun zu tun hat, schafft sich dauerhaft zu etablieren. Gerade bei den immer weiter wachsenden Ansprüchen werden sich die Spiele vielleicht weniger ähneln, da Allrounder kaum noch eine Chance haben. Vielleicht werden sich viele nur noch auf ihre Spezialgebiete beschränken und sich mehr zu Teams zusammenschließen oder zumindest hier und da bei ihren Projekten helfen lassen, wie es nun auch schon bei großen Projekten wie UiD der Fall war. Wenn ich bei UiD nur an die langen Credits denke... Da könnte ein Mag, das in regelmäßigen Abständen die Spiele vergleicht, durchaus interessant sein. In jedem Fall werden der Community nicht die Spiele ausgehen, Kelven sorgt schon für Nachschub. ^^"
In 5 Jahren... wird Velsarbor vielleicht fertig?
Optimist... ;)
Ansonsten kann ich nur allen denen zustimmen, die prognostizieren dass die Zahl der veröffentlichten Vollversionen sehr stark zurückgehen wird, da die übertriebenden "Mindestanforderungen" an "Features" stetig steigen werden und die Messlatte für ein erfolgreiches Spiel vor allem für Neulinge nahezu unerreichbar hoch hängen wird.
IN 5 Jahren.....
-hat Kelven sein 54 SPiel herausgebracht
-hat Marlex sich mit seinen VD Fanartikeln dumm und dämlich verdient
-und bin ich ind GSandSDS' Fußstapfen getretten und bin ein anerkannter und gefeierter Profi Makerer und bin Admin des Ateliers:D
(wobei ich mir erstes und zweites sogar noch vorstellen könnte)
Nein mal Spass beiseite.
Ich denke das die Anforderungen ins Unermessliche Steigen werden.
Dadurch werden sich Neulinge nciht mehr zurechtfinden.
Wir bekommen keine Neuzugänge mehr und die Profis gehen nach und nach wegen dem beruf oder wegen Familie.
Und schließlich wird unser lieber Admin allein sein.(nich böse gemeint)
Ich finde das die Anforderungen aber wirklich immer steigen.
Und sie werden es weiter.
Ich habe doch schon so viele Vorstellungsthreads gesehen, wo der Macher stolz sein Spiel präsentierte.
UNd dann kommt kein einziges Lob, und sowas ist hart.
Aber von allen sieten wird man bombadiert.
"Die Story hat soooo viel unlogische Punkte."
"Das ist ja überhaupt nciht realistisch."
Leute, hier werden größtenteils Fantasy-games erstellt.
Da muss NICHTS realistisch sein.
(Ich nehme dieses beispiel weil ich es schon öfters, nicht nur bei meiner vorstellung, gesehen habe)
Tja und dann versuhct der Macher Imwege, Lösungen zu finden um die Kritik bewältigen zu können.
Am Ende blickt der Macher selber nciht mehr durch und wir haben ein neues gecanceltes Spiel.
Und vielleicht auch ein Community-mitglied weniger.
Tja so sehe ich das.
Mag sein das Kelven recht hat und sagt das der Macher seine anforderungen so hoch stellt.
Aber er tut dies auch nur weil andere es auch so machen.
Und umso mehr Leute etwas machen, zb Lightmaps einbauen, umso mehr gilt es als Standard.
was wir hier machen ist Gruppenzwang, im weitesten sinne.
Meiner meinung nach sollten wir und wenigstens etwas ändern wenn wir überleben wollen.
Sonst wird die Community bald zu einer vom aussterben bedrohten site.
Gruß
Terror
Chimaera
12.04.2006, 22:26
also ich denke das alle newbie zu dieser zeit in so sagen wir mal zwei jahren richtige profis werden und dann diese spiele von heute überschreiten an bessere optik und an bessere technik ... danach kommen denen neue newbies dazu die an den hohen standart gewohnt sind ... das heist des des sozusagen noobfragen sind wenn man fragt wie man schadensberechnungen druchführt ... und dann werden die es dann dazulernen und werden dann zu profis die besser sind als die profis ... und so wird es immer weitergehen ... irgendwann kommen dann maker foto graphik und alles dass und so weiter und so fort ... und irgendwann werden die ganzen leute hier im forum im seniorenheim sich immernoch über den rpg maker 200 unterhalten während es schon den rpg maker 2020 gibt und wir werden sagen : " die jugend heut zu tage ... zu unserer zeit gab es noch keine individuelle KS generator .. geschweige denn von LE - Generatoren !!!! "
So werden wir alle enden oder etwa nicht ^^ hehehehe
In 5 Jahren:
-alle benutzen den R-PG Minerva
-Kelven feiert Jubiläum und bringt sein 100 Spiel raus
-das Forum wird überschwemmt von noob-fragen
-die Screenfun kriegt eine Schwester-Zeitschrift, in der nur vom RPG-Maker berichtet wird (sephiroththe23 ist Chefredakteur)
-Marlex bringt Vampires Dawn 3 raus
-Enterbrain geht pleite (weiß auch net warum)
Joah, so schaut's aus:D
ZUm GLück gibts da nocj leute wie mich..!:D
Bei mir ist es so das ich nicht NUR auf die Optik achte sondern auch von dem inneren des Spiels bewerte.....z.b fand ich VD2 nunja enttäuschend aber dafür (achtung dummes beispiel) Abenteuer im RPG-Land und das liegt nicht nur drn das kelven der Entwickler war sonders weil soviel abwechslung dabei war wovon mir Vampires Dawn 2 wenig geboten hat.
Achja: ich glaube in 5 besitzt das atelier nur noch demos als spiele....
(traurige vorstellung:( ist aber so.)
Achja:Ich spiele alles solange es keine demo ist.
Wenn ein spiel nicht NUr aus kämpfen besteht spiele ich alles.
Bei mir ist es so das ich nicht NUR auf die Optik achte sondern auch von dem inneren des Spiels bewerte.....
z.b fand ich VD2 nunja enttäuschend
Vd hat doch viele Wendungen in der Story.
Und es hat eine komplexe schöne Story.
ZUm GLück gibts da nocj leute wie mich..!
Eigenlob stinkt!!!
Sorry, aber wenn alle so wären wie du, gäb es ja gar keine guten spiele mehr.
Ich warte auf die Generation der Makergames die in diesem Moment irgendwo unbemerkt von der Makerszene gebastelt und an Qualität die aktuelle Welle an Hype&Die-Games in den Schatten stellen werden.
Hm... dieses Thema ist nicht sehr aufschlussreich, aber furchtbar lustig...
Ja, in 5 Jahren...
Ich sehe das Problem mit den steigenden Ansprüchen gar nicht so extrem.
Man sollte nur sehen, dass sich jemand Mühe gegeben hat.
Ich habe mal das erste "Alte Macht"-Spiel beinahe durchgespielt...
Naja, es wirkte einfach ein bisschen herzlos.
Im Moment ist alles recht stabil, obwohl es sich tatsächlich so verhält, das ein wenig wenig Vollversionen erscheinen und alle Projekte wegen der technischen Genialität, die sie haben, sehr lange brauchen.
Ich glaube, in 5 Jahren gibt es ein paar mehr Spiele und eine etwas größere Anzahl an Mitgliedern der Gemeinschaft...
Vd hat doch viele Wendungen in der Story.
Und es hat eine komplexe schöne Story.
Nun ich meine es ist einfach nicht abwechslungreich genug, wenn ich mal überlege wie oft ich kämpfen musste um endlich mal zu wissen wie es in der Story weitergeht......z.b war ich wo ich erst 6 Schlösser hatte schon lv 99 naja und da viel mir nicht mehr viel ein da binn ich einfach aus den kämpfen abgehauen.
Achja wenn alle so wären wie ich würden nicht gleich alle die neulinge niedermachen.Ich mein ja nur das wenn ein spiel nur aus RTP besteht das es nicht gleich scheiße sein muss.
Achja:heißt jetzt nicht das ich VD2 blöd finde nur ich finde sowass muss nicht sein und die heutige generation bietet auch nur noch Demos.wobei ich Demos hasse.
Ich mein ja nur das wenn ein spiel nur aus RTP besteht das es nicht gleich scheiße sein muss.
Das stimmt.
Ausserdem hat doch jeder mal mit RTP angefangen, wieso haben den jez fast alle was dagegen?
Ich finde Leute doof die meinen Grafik sie das wichtigste im SPiel.
Die machen spiele mit RTP direkt runter.
Und ich fidne die STory, das Gameplay, das sit das wichtigste.
Wobei ICH VD2 dabei doch genial finde.
Naja wer meint, Grafik wäre das wichtisgte, der soll Counter Strike oder NFSMW zocken gehen......^^
(zock ich zwar selber uf 360 aber mir is grafik nciht das wichtigste)
Sgt. Pepper
14.04.2006, 02:48
In 5 Jahren habe ich die Community seit 4 Jahren verlassen.
Wie ich schoneimal darauf hingewiesen habe ...
Was wird wohl aus uns wenn es keine RPG Community mehr gibt un wir alle das RPG Makern aufgebeben müssten ? :rolleyes: :)
Diesen Schritt werden viele schon selber machen (also das aufgeben), kommen zwar wieder welche dazu, aber sie kommen und gehen halt.
5 Jahre das selbe zu machen stelle ich mir auf die dauer recht anstrengend vor. Ich selber bin auch längst nicht mehr so begeistert wie vor 3 1/2 Jahren.
In 5 Jahren habe ich die Community seit 4 Jahren verlassen.
Es gehen immer mehr tolle Leute ôÔ
Das stimmt.
Ausserdem hat doch jeder mal mit RTP angefangen, wieso haben den jez fast alle was dagegen?Ich finde Leute doof die meinen Grafik sie das wichtigste im SPiel.
Die machen spiele mit RTP direkt runter.
Und ich fidne die STory, das Gameplay, das sit das wichtigste.
Wobei ICH VD2 dabei doch genial finde.
Naja wer meint, Grafik wäre das wichtisgte, der soll Counter Strike oder NFSMW zocken gehen......^^
(zock ich zwar selber uf 360 aber mir is grafik nciht das wichtigste)
Ich schätze mal das jeder heutezutage immer besser werden will und deshalb RTP Grafiken schlecht findet obwohl fast jeder mit ihnen angefangen hat ...
-Gruß Robert-
Ich glaube nicht, dass die Community so schnell aussterben wird....dafür macht das makern einfach zu viel Spaß :D
Und es wird immer Leute hier geben, die sich darüber austauschen und andere Dinge machen ;)
na ja bezüglich Technik und Grafik der Spiele glaube ich, das es in 5 ganz allmählich auf 3D RPG's hinausläuft.....aber wie gesagt nur agnz allmählich...klar wird es auch da Leute geben, die dem RPG-Maker 2000,2003 oder dem XP treu bleiben aber ich denke es wird dann viel mehr Programme geben, die genauso aufgebaut sind wie die jetzigen RPG-Maker...nur halt mit 3D Grafiken vielleicht....na ja wir werden sehen...aber bis dahin ist ja noch was Zeit :rolleyes:
mfg Y4kum0 ;)
Ich denke nicht das 3D angesagt sein wird, dazuist das ganze zu schwer mit den Grafiken, möglicherweise schon, aber dann stirbt nach wenigen Monaten die Com aus.
Aldinsys
14.04.2006, 20:59
Ich denke nicht das 3D angesagt sein wird, dazuist das ganze zu schwer mit den Grafiken, möglicherweise schon, aber dann stirbt nach wenigen Monaten die Com aus.
Naja,wer sagt,dass es nicht Tools gibt,die das Modellieren vereinfachen?
Vor 10 Jahren hätte ja auch niemand an einen (vergleichsweise) komfortablen Editor wie den RPG Maker 2k/XP gedacht.
Naja Hauptsache,wir bleiben in den nächsten 5 Jahren gesund,dann stirbit die COM nicht aus.:D
Naja,wer sagt,dass es nicht Tools gibt,die das Modellieren vereinfachen?
Vor 10 Jahren hätte ja auch niemand an einen (vergleichsweise) komfortablen Editor wie den RPG Maker 2k/XP gedacht.
Ja ich will jetzt nicht so tun als wüsste ichs besser, denn das ist nicht der Fall, aber so etwas halte ich für unmöglich, 3D modellieren kann man vereinfachen wie man will, es bleibt kompliziert und sehr zeitaufwendig.
Wingman223 (RPGMS)
14.04.2006, 22:23
Kelven hat seine eigene RPG-Firma aufgemacht, er ist der Boss und die Angestellten.
Was? Kelven will in 5 Jahren sogar seine Kellersklaven bezahlen? Ich glaub wohl kaum ... :lolx: :hehe: :lolx: :hehe: :lolx: :hehe: :lolx:
Öhm, ja das ist wohl die größte Veränderung :D
Sry Spliffy du Zwerg :D, wenn ich in paar Tagen bei dir bin darfst du mich hauen :p
*gesagtgetan*= Zitat von Cold > *au!* xD
Ähm... In 5 Jahren werde ich höchstens schrumpfen statt wachsen, aber ich denke Repko wird Admin und bannt mich irgendwann.
Ähm... In 5 Jahren werde ich höchstens schrumpfen statt wachsen, aber ich denke Repko wird Admin und bannt mich irgendwann.
Sowieso!
Der einzige Grund, wieso ich hier drinnen noch aktiv bin ist der, dass ich mich beim Staff einschleime, vom G.F. zum Moderator, dann zum S-Moderator und schließlich zum Administrator anstelle des Administrators ernannt werde, um dann alle User wo gibt zu bannen!
Dann hab ich das Forum ENDLICH mal für mich alleine. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/luxlove.gif
Ansonsten ist dieser Thread ein Konglomerat von älteren, minder komischen Makerinsidergags.... wems gefällt...
Wenn jeder so denkt wie Repko ... Wie sähe dann noch die Welt aus ? :rolleyes:
Wenn das jetzt geklärt ist mit den 5 Jahren kommen wir zum 2. Teil des Themas hier ... :D
2. Thema im Thema
Wie wir alle wissen kommen zum größten Teil Demos ins Atelier und die Spielewellen nehmen auch immer mehr ab.Pro Spielewelle ist vieleicht 1 Volversion drin und der Rest Skripte oder Demos und mal ein paar Bilder (Panormas oder Pictures) ...
CENTER]Der größte Teil der User hier im Atelier sagt sich ... "Warum eine Demo spielen ... Die wird doch eh nie fertig" oder "In der Demo fehlt mir die Technik wie in Velsabor also spiel ich es nicht".
-_-' -_- http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/bigeyecry.gif
Aber warum sagt man so etwas ? Dann macht man den jeweiligen Entwickler des Spieles gar keine Hoffnung mehr weiter zu machen ... oder sind solche Sprüche richtig?
-Gruß Robert-
Aber warum sagt man so etwas ? Dann macht man den jeweiligen Entwickler des Spieles gar keine Hoffnung mehr weiter zu machen ... oder sind solche Sprüche richtig?[/LEFT]
-Gruß Robert-
Nein sind sie nicht, ich machs auch anders und lad mir sogut wie jedes neue Spiel / Demo die hochgeladen wird, zumindest alle Adventures, bei Demos schau ich vorher erst auf den Status, den 0.000000000001 ist mir einfach zu niedrig, der Download soll sich ja wenigstens ansatz. bei zu wenig status muss schon eine überzeugende vorstellung hier im forum stehn.
Neue werden kommen ... alte werden gehen und ein paar Freaks bleiben .
Neue werden kommen ... alte werden gehen und ein paar Freaks bleiben .
Willst du mich etwa Freak nennen?
Flying Sheep
20.04.2006, 10:27
Ich glaube eher, du gehörst noch zu "neue werden kommen" ;)
Hot Blizzard
23.04.2006, 11:08
Zitat von Robert
Findet ihr das was keine RPG Spiele mehr kommen und die Community immer weiter schrumpft bis nur noch GSandSDS und Kelven allein hier sitzen ?
Wenn nur GSandSDS und Kelven hier allein sitzen... das stell ich mir zimlich lustig vor.:D
Ach und sonst ich hoffe doch das in 5 jahren mein nästes Game fertig is...
Und ich hab keine Panik, warum auch ...die Community wird schon weiter Games machen und posten. Vor allen ich, da noch kein programm drausen ist das den RPG Maker in ihrgendeiner weise totel übertrifft. Und selbest wenn ... -.- mir doch egal. Ich hab schon soooo viele Foren sterben sehen... aber das hier leuft doch super.
@Thema 2.
Ich hab ne Vollversion upgelodet ... is immernoch nicht da ;_;
@Hot Blizzard
Ich hab ne Vollversion upgelodet ... is immernoch nicht da ;_;
Das kann daran liegen das das Testen der Games recht lange dauert und die Leute in ihrem Leben noch etwas anders machen ... das nennt sich Freizeit ...:)
-Gruß Robert-
*push
Tut mir leid ich konnte es mir nicht verkneifen. Ich dachte mir dass der Thread vielleicht retospektiv interessant zu lesen ist. ^^"
Und seien wir mal ehrlich, hier wird so wenig geschrieben, da fallen ein paar alte Threads nicht ins Gewicht.
Daen vom Clan
08.02.2018, 16:31
Wie bist du denn DA jetzt draufgekommen? :D
Wie der Thread sehr schön zeigt, wurde schon damals über die (zu) hohen Ansprüche diskutiert - obwohl es sie nie gab und wohl auch nie geben wird. ;) Aber eigentlich hat das Thema nur wenig Diskussionspotenzial, da wäre einer der "Die Community geht unter"(TM)-Threads vermutlich ergiebiger.
Wäre aber mal sehr interessant so über die aktuelle Lage ein bisschen zu Fachsimpeln 😁
Ken der Kot
08.02.2018, 18:22
Hier ist es leider ziemlich tot aber in anderen rpg Maker Foren ist noch gut was los demnach würde ich also nicht sagen daß die rpgs an sich tot sind.
Ich fand den Thread echt interessant zu lesen, irgendwie eine Art Zeitkapsel. Der Großteil hat damals schon erkannt, dass die Community weniger wird, manche Prophezeiungen werden wir aner wohl nie erfahren (z.B. ob Kelven wirklich seine eigene Sklaven-Firma gegründet hat usw.) Man sollte sowas nochmal machen, wie die RPG Maker-Community wieder in 5 Jahren aussehen könnte und dann wieder ein Resümee ziehen.
Hier ein Zitat von Daen, was ich besonders interessant fand, besonders das fett gedruckte. Wie recht er hatte...
Ne ernsthaft: Meine Zukunftprognose lautet, das durch das gesteigerte Interesse durch die Screenfun wir eine regelrechte NEulingswelle zu erwarten haben, die uns hier in den ersten Jahren viel Nachschub und Esprit bringen wird, aber letzten Endes wird sich die Gemeinschaft durch ihre absolut überzogenen Standard selbst zerstören aus makertechnischer Sicht.
IndependentArt
08.02.2018, 20:34
Hier ist es leider ziemlich tot aber in anderen rpg Maker Foren ist noch gut was los demnach würde ich also nicht sagen daß die rpgs an sich tot sind.
welche ...?
Ich werd hier eher aufgrund der ganzen Namen nostalgisch anstelle des Themas. Klunky du Arsch, jetzt will ich, dass wieder 2006 ist. ;___;
(z.B. ob Kelven wirklich seine eigene Sklaven-Firma gegründet hat usw.)
Weiß doch jeder, dass er die in seinem Keller hält!
Man sollte sowas nochmal machen, wie die RPG Maker-Community wieder in 5 Jahren aussehen könnte und dann wieder ein Resümee ziehen.
Wir hatten vor paar Jahren als GF-Aktion eine Zeitkapsel gemacht, die allerdings meiner Meinung nach viel zu früh geöffnet wurde. Könnte man überlegen sowas nochmal zu machen. :)
@Rusk
Aber welche Standards waren das denn und wer hat diese Ansprüche gestellt? "Die Community" kann ja weder einhellig Entscheidungen treffen noch einhellig Ansprüche stellen, das können nur einzelne Mitglieder, und ich glaube nicht, dass die Ansprüche einzelner eine große Auswirkung auf die Community hatten.
@Ryu-Kun
Die Lage hat sich (mindestens) in den letzten fünf Jahren nicht groß verändert. Hier im Atelier nimmt die Anzahl der veröffentlichten Spiele zwar langsam ab und die Vorstellungen werden auch weniger (bis gar nicht) kommentiert, was nicht zwangsläufig heißen muss, dass die Spiele nicht gespielt werden, aber ich meine, dass dieser Prozess schon anfing, als es 2010 den großen "Crash" gab.
Verglichen mit den deutschen Seiten, die sich um die aktuellen RPG Maker drehen, wirkt das Atelier schon leicht antiquiert. Das könnte einer der Gründe sein, warum hier nicht mehr so viel los ist und weshalb die anderen Seiten von Neulingen eher angesteuert werden ("RPG Maker MV" auf Google führt jedenfalls nicht zum Atelier). Überhaupt war es wohl keine so gute Idee, sich gegen die neuen Maker so lange zu sträuben (hab ich leider selbst lange Zeit getan). Ein noch größerer Fehler war es, viel zu lange Spiele mit geklauten Ressourcen zu dulden. Als der XP im Herbst 2005 auf Englisch rauskam, hätte man vielleicht schon einen Schlussstrich ziehen können.
Pacebook
09.02.2018, 12:31
Ein noch größerer Fehler war es, viel zu lange Spiele mit geklauten Ressourcen zu dulden. Als der XP im Herbst 2005 auf Englisch rauskam, hätte man vielleicht schon einen Schlussstrich ziehen können.
Ich bin in der makermaterie nicht übermäßig investiert und will das jetzt auch nicht wertend fragen, aber als jahrelanger spielelader und mitleser des RPG-ateliers würde ich doch eher fragen, ob das verbieten "Geklauter" ressourcen nicht eher zu einem sehr, sehr großen einbruch der vorgestellten spiele/reaktionen/makeraktivität geführt hat? Nicht jeder kann alles selbst machen. ich möchte das wie ich sagte nicht werten, aber für mich hatte und hat es diesen anschein.
Geklaute Ressourcen wurden 2010 ja nicht verboten. Die Downloads auf dem Portal wurden entfernt. Im Forum durften die Spiele wie gehabt vorgestellt und angeboten werden. Es gab - nach der Spieleliste - auch zunächst keinen auffälligen Einbruch der Demos und Vollversionen.
Dass es auch ohne geklaute Ressourcen funktioniert, zeigen die Communities, in denen geklaute Ressourcen ein absolutes No Go sind, eben die jüngeren Communities, die mit den neueren Makern arbeiten. Du hast natürlich recht, dass die meisten Entwickler nicht alles selbst machen können, vor dem Problem stehen die Entwickler heutzutage aber immer noch. Deswegen nehmen sie entweder kostenlose Ressourcen (z. B. die mit Creative-Commons-Lizenz), kaufen Ressourcen oder suchen jemanden,der ihnen die Ressourcen macht. Vielleicht hätte das schon damals funktioniert.
Daen vom Clan
09.02.2018, 12:51
I
Hier ein Zitat von Daen, was ich besonders interessant fand, besonders das fett gedruckte. Wie recht er hatte...
Naja, aber sonst lag ich mega falsch. :D
Weiß doch jeder, dass er die in seinem Keller hält!
Das ist eh schon langem bekannt, ich meinte, dass er sie "offiziell" unterhält und bezahlt.
Wir hatten vor paar Jahren als GF-Aktion eine Zeitkapsel gemacht, die allerdings meiner Meinung nach viel zu früh geöffnet wurde. Könnte man überlegen sowas nochmal zu machen. :)
Die kenne ich sogar, das ist wirklich unter gegangen. Wäre aber ein interessantes Projekt gewesen, vielleicht bald nochmal?
@Rusk
Aber welche Standards waren das denn und wer hat diese Ansprüche gestellt? "Die Community" kann ja weder einhellig Entscheidungen treffen noch einhellig Ansprüche stellen, das können nur einzelne Mitglieder, und ich glaube nicht, dass die Ansprüche einzelner eine große Auswirkung auf die Community hatten.
Du liegst gar nicht so falsch mit deiner These zu den einzelnen Mitgliedern. Leider bin ich an dieser Stelle nicht bereit genauer darüber zu diskutieren, weil eben diese besagten Möchtegern-Juristen schnurgerade in einer Linie dastehen und ihre üblichen Phrasen runterbeten würden. Da würden nur unnötig die Emotionen hochkochen und auf diesen Kindergarten habe ich keine Lust, hab ich ja eh genug oft hier erlebt. Aber ja, ich bin der festen Meinung, dass der Community durch die zu hohen Standards mancher hier das Genick gebrochen worden ist. Die Maker-Community hier ist praktisch tot, da hilft auch ein Contest wie jener, der gerade läuft, nichts mehr.
Aber der Geschmack einzelner Entwickler hat ja keinen großen Einfluss auf die Community. Wenn Entwickler x ein Spiel oder einen Zuschnitt ablehnt, tun die anderen Entwickler ihm das nicht gleich und erst recht nicht die "reinen Spieler", die lesen sich die Diskussionen vermutlich meistens nicht mal durch. Auch der Staff hat seit ich hier aktiv bin nie große Vorschriften gemacht, mal abgesehen vom Rechtlichen und dass die Spiele ein Mindestmaß an Spielbarkeit haben sollten. Ich hab wirklich nie das Gefühl gehabt, dass es in dieser Community einen allgemeinen Standard gab.
Das größte Problem der Community ist wie gesagt, dass keine neuen Mitglieder nachkommen. Die gibt es eigentlich schon, nur gehen die zu den anderen Seiten.
real Troll
09.02.2018, 13:45
Schon interessant, ein Dutzend Jahre in die Vergangenheit zu springen und als Zukunftsmensch über die ollen Höhlenbewohner zu lachen. ;) Bei der aktuellen Beitragsflaute ist das nekrotische Interesse an längst verblichenen Threadkadavern zudem eine gute Methode, sich neues Lesefutter zu erschließen.
Läuft es in anderen (deutschsprachigen) Foren denn so viel vitaler als hier? Ich dachte bislang, ein Forum als Gesprächsort hätte sich für zu viele potenzielle Leser schlicht überlebt und seit dem Aufstieg Steams ist der RPG Maker auch nicht mehr die einzige taschengeldschonende Bezugsquelle legalen Spielmaterials, so dass sich gerade Jüngere immer seltener hierher verirren dürften. Der Gesprächsort ließe sich zeitgemäßer gestalten, aber die überbordende Vielfalt an konkurrierenden Spielen zum denkbar kleinen Preis ist eine nunmehr etablierte Rahmenbedingung, mit der man sich als gegenwärtiger Makerbastler wohl arrangieren muss. Die fetten Jahre sind sicher vorbei. Dafür ist das Verhältnis zu den Spielern eigener Werke wesentlich persönlicher.
Aber der Geschmack einzelner Entwickler hat ja keinen großen Einfluss auf die Community. Wenn Entwickler x ein Spiel oder einen Zuschnitt ablehnt, tun die anderen Entwickler ihm das nicht gleich und erst recht nicht die "reinen Spieler", die lesen sich die Diskussionen vermutlich meistens nicht mal durch. Auch der Staff hat seit ich hier aktiv bin nie große Vorschriften gemacht, mal abgesehen vom Rechtlichen und dass die Spiele ein Mindestmaß an Spielbarkeit haben sollten. Ich hab wirklich nie das Gefühl gehabt, dass es in dieser Community einen allgemeinen Standard gab.
Das größte Problem der Community ist wie gesagt, dass keine neuen Mitglieder nachkommen. Die gibt es eigentlich schon, nur gehen die zu den anderen Seiten.
Nun, ich habe ja auch nicht wirklich die Entwickler gemeint, aber jetzt wo du es erwähnst triffst es sogar auf diese Sparte gut zu (anprangern werde ich jetzt niemanden). Ich habe hier schon einige Spielevorstellungen von Neulingen gesehen, die auch sogar einen Download parat hatten und dann aber gelöscht worden sind. Versetz dich mal in ihre Lage: Du entwickelst einfach aus Spaß ohne je ein Wort über Urheberrecht oder etwaiges gehört zu haben ein Spiel, benutzt Ressourcen, die man in seinen Lieblings-Makerspielen oder im Internet findet und dann wird das Spiel hier veröffentlicht. So, voller Vorfreude und Glückseligkeit wartet man die ersten Feedbacks ab, und siehe da: Im zweiten Post prangert gleich jemand die unerlaubte Ressourcenverwendung an und der Downloadlink wird gelöscht. Was denkt sich nun dieser "naiver" Neuling? Ich an seiner Stelle würde meine Zelte hier abziehen und in ein anderes Forum ziehen. Es gibt hier auch keinen wirklichen Schuldigen, also die Mods hier machen das was der Gesetzgeber sagt. Ich weiß auch nicht wie andere Communites diese Regelung handhaben, aber durch diese und andere Umstände werden natürlich die Vorstellungen und Neuanmeldungen hier weniger, weil es eben hier keine rosige Zukunft gibt. Dagegen ist nichts zu machen, man muss so dumm es klingt das Atelier sterben lassen. Auch wenn man noch alle seine Stärken ausspielt, der Fortgang wird fortbestehen. Auch die Alteingesessenen, die zu meiner Zeit feuchtfröhlich die Spiele rausgehauen haben, werden älter, und gehen (jüngstes Beispiel Fenrir). Oder Davy Jones Spiel Elektra Kingdom, was ja DAS Spiel für Sprites aus anderen Quellen ist. Ich glaube daran werkelt er schon zig Jahren und zack-bum, hier verboten. Ich weiß nicht des Rätsels Lösung und will es auch aus persönlichen Gründen nicht. Ich habe auch hin und wieder gedacht, ich sollte mein letztes RPG Spiel Godlike aus dem Jahre 2013 fertig machen aber so wie sich das hier alles entwickelt hat und weiter entwickeln wird, hat das keinen Sinn. Ich bin beleibe kein Pixler oder so.
Welche anderen deutschen Communites sind denn das, wohin die neuen Mitglieder gehen?
Ob die neuen Mitglieder wirklich dorthin gehen, ist zwar nur Spekulation, aber rpgmaker-mv.de steht bei Google ziemlich weit oben und das Forum wirkt lebendiger als unseres. Vorher war es die Makerschmiede (das ehemalige Ace-Portal), die leider vor kurzem geschlossen wurde (nicht wegen geringer Aktivität).
Wir löschen Spielvorstellungen nur, wenn das Spiel menschenverachtende Inhalte enthält. Ansonsten wird bei gemeldeten Urheberrechtsverletzungen nur der Download entfernt. Und das erwartet die Neulinge in jedem größeren Forum, wobei ich sowieso den Eindruck gewonnen hab, dass die wenigsten noch auf Ripps zurückgreifen, weil sie mit den neuen Makern arbeiten, für die es nur wenige passende Ripps gibt. Wenn jemand noch Ripps benutzt, dann weil er schon damals in der Community war und eine Auszeit genommen hat oder weil er sich an den alten Spielen orientiert.
@real Troll
Ja, auf den oben angesprochenen Seiten war zuletzt mehr los als hier, zumindest kam es mir so vor.
Pacebook
09.02.2018, 15:48
Hallo,
wegen dieser ressourcensache habe ich eine frage, weil ich nicht gut informiert bin und mich da auch nicht auskenne: Verwendet zum beispiel realtroll in die reise ins all nicht auch massenweise ressourcen, die er nicht gemacht hat? das reicht von kommerzieler musik bis hin zu grafiken, sound effecten und bildern. Ich will natürlich nicht sagen, dass er das nicht soll, ich liebe die allreise. aber wie genau wird das denn nun gehandhabt? Das spiel virus of ragnarök hat auch sehr viele ressourcen, die aus animesachen kommen. Oder Taut. Oder viele andere spiele die mir einfallen... ich möchte niemanden anschwärzen, ich wollte nur fragen, wo da die grenze ist.
ich verwende auch zu teilen fremdressourcen, auch wenn ich da wo es nur geht die erlaubnis einhole.
Narcissu
09.02.2018, 16:54
Ob die neuen Mitglieder wirklich dorthin gehen, ist zwar nur Spekulation, aber rpgmaker-mv.de steht bei Google ziemlich weit oben und das Forum wirkt lebendiger als unseres. Vorher war es die Makerschmiede (das ehemalige Ace-Portal), die leider vor kurzem geschlossen wurde (nicht wegen geringer Aktivität).
Sieht für mich jetzt auch nicht so aktiv aus. ^^ (27 Beiträge am Tag laut Statistik) Ich denke schon, dass der generelle Enthusiasmus an der Spieleentwicklung mit dem RPG Maker abgenommen hat, was sicherlich viele Gründe hat. Die Hochzeit war gefühlt schon damals vorbei, als ich mich begonnen habe, mit dem Thema zu beschäftigen. Ich weiß nicht, wie es international aussieht. Die englische Szene ist afaik noch halbwegs aktiv. Man muss aber bedenken, dass RPG Maker schon immer ein Hobby für Leute war, die in ihrer Kindheit und Jugend 2D-JRPGs gespielt haben, und da diese Spiele auf dem heutigen Markt nur noch wenig präsent sind, ist nachlassende Aktivität ein natürlicher Effekt.
Und erfahrene Entwickler ärgern sich wahrscheinlich irgendwann über die Limitierungen der RPG Maker. Zwar kann man durch Programmierkenntnisse alles mögliche umsetzen, aber den Editor selbst kann man nicht anpassen, was beispielsweise das gesamte Mapping-System betrifft. Wer also einen Mapping-Editor haben will, wo Tiles frei platziert werden können und nicht nur auf Gitterfeldern, muss sehr umständliche Umwege gehen. Leider gibt es afaik bis heute keine wirklich ausgereifte Software, die die Einfachkeit und Effizienz der Makers mit einer großen Anpassbarkeit kombiniert.
@Pacebook
Auf die Menge der Ressourcen kommt es nicht an, es gibt also keine Grenze. Sobald ein Spiel offiziell gemeldet wird und der Meldende belegen kann, dass im Spiel Ressourcen benutzt werden, die nicht benutzt werden dürfen, dann sind wir dazu verpflichtet, den Download-Link zu entfernen. Belegen heißt: Der Vorwurf muss glaubwürdig und konkret genug sein, sonst würden wir Trollmeldungen Tür und Tor öffnen.
@Narcissu
27 sind zumindest mehr als gefühlt einer pro Tag bei uns. ;)
real Troll
09.02.2018, 18:15
@ Kelven
Meine Strichliste sagt, von den 30 vorgestellten Spielen auf der ersten Seite werden mit dem RPG Maker MV entwickelt: IIIII
Das sind fünf Projekte, wobei ich bei einigen geraten habe, wenn nichts explizit dabei stand. Ich glaube, du hast recht. Wenn nur jedes 6. Spiel mit der aktuellen Makerversion entwickelt wird, gibt es zu wenige Nachwuchsentwickler. Sie scheinen allerdings auch nicht auf rpgmaker-mv.de zu sein, denn dort scheint dieselbe Flaute wie bei uns zu herrschen; der dort angegebene Tagesdurchschnitt an Beiträgen wird zumindest heute ganz sicher nicht erreicht. Daher bin ich nicht davon überzeugt, der Nachwuchs hätte seine Aktivitäten lediglich auf andere Seiten verlagert, vielmehr scheint er insgesamt ausgedünnt zu sein.
Ich möchte gar keine Trübsal durch meine Trompete blasen. Jenseits unserer Makerszene werden jedes Jahr tausende neue Spiele für kleines Geld in den Markt gepresst und der Preisverfall weniger Jahre alter, professioneller Vollversionen ist nahezu ungebremst rasant. Ein Spieler hat heute eine paradiesische Auswahl. Wenn er bei der Fülle an Alternativen ausgerechnet zu einem Makerspiel greifen soll, dann sollte ihm das Makerspiel einen guten Grund liefern. Und bei derart vielen Alternativen hat das Makerspiel vermutlich nur ein paar Augenblicke Zeit, seine Reize zu bewerben, bevor der Interessent einfach die nächste Seite mit einem überbordenden Katalog der Lockungen öffnet.
Machen wir uns hübsch genug? Ist die durchschnittliche Spielvorstellung dem vergangenen Jahrzehnt verhaftet geblieben, als die Verweildauer des Lesers angeblich länger war? Gucken wir selbst überhaupt noch nach Spielen, die so präsentiert werden wie die unsrigen? Findet man uns überhaupt?
Oder ist gar nicht die Aufmachung das Problem, sondern die relative Qualität unseres Schaffens? Sind die angeblichen (welche eigentlich?) Standards zu niedrig? Oder geht die Frage nach der rein technischen Produktqualität fehl, weil sie die Betrachtung der bei uns gängigen Spielkonzepte gar nicht aufnimmt, obgleich die Spielidee für kleine Projekte womöglich wesentlich wichtiger ist als es die Hochglanzeigenschaften eines wie auch immer beschaffenen Standards wären? Sind Makerspiele vielleicht zu häufig Surrogate?
Ken der Kot
09.02.2018, 18:21
welche ...?
Gib doch einfach mal rpg Maker bei Google ein. Ich bin mir sicher, du wirst welche finden.
IndependentArt
09.02.2018, 18:26
@Ken
rpgmaker.net als englischsprachiger Vertreter ist noch zu nennen. Das ist zwar etwas besser organisiert als das hier und die Leute sind nicht so etepetete, aber da is effektiv noch weniger los. Mir fallen auch noch paar andere kleinere ein, aber ich muss wohl nicht erwähnen, dass sich der Betrieb dort auch in Grenzen hält.
okay: Das bezieht sich auch eher auf Foren, die sich nicht nur auf neuere Maker spezialisieren.
Ich denke auch, dass es viel mit der Urheberrechts Bestimmung zu tun hat. Ich Frage mich aber immer noch wie so eine Seite wie Spriters Ressource sich nach so vielen Jahren durch Anbieten von Rips immer noch ohne Konsequenzen aktiv bleiben kann, weil's vllt keinen interessiert? Natürlich ist nichts verwerfliches daran sich an gesetzlichen Bestimmungen zu halten oder sich von Rechtswegen im Internet korrekt zu verhalten, aber es sind halt die Kommentare unserer möchte gern Juristen, welche hier viele vergrault haben mich damals eingeschlossen und ich war auch sehr schockiert über den Einbruch der Community...
Der Screenthread wurde regelrecht zugebombt und jetzt quasi Leichenstarre genauso wie Projekt des Monats oder Picture of the Month ... Tod ... aber ohne Bilder und Projekte ja auch sinnlos ...
Die ganzen klassischen Spiele alle Tod geglaubt ... ich war echt überrascht über EL 2
und von dir Kelven hat man auch lange nichts mehr gesehen, obwohl du hier mit deinem Eifer der Entwicklung hier recht viel Motivieren konntest 😁
Ken der Kot
09.02.2018, 19:17
Ich hab hier noch eine sehr sehr interessante Seite gefunden wo Spiele gesammelt werden.
https://rmarchiv.tk
Mordechaj
09.02.2018, 19:18
Was ist eigentlich aus Formaten wie dem Projekt des Monats geworden?
Und übrigens meine ich, dass der Vergleich mit rpgmaker.net und Konsorten ziemlich hinkt; solche Plattformen, vor allem die englischsprachig-internationalen, funktionieren nunmal anders. Mich würde eher interessieren (ich habe wenig Antworten darauf), warum Oniromancie (rpg-maker.fr) bis heute hochfrequentiert ist, obwohl die Seite im Grunde nicht anders funktioniert als das Atelier.
IndependentArt
09.02.2018, 19:40
Danke Ken. Die Seite ist wirklich interessant.
Da wurde sogar mein Spiel gelistet:
https://pbs.twimg.com/media/DVnUsa1UMAAOcAD.jpg
Ich brech ab. :D
@real Troll
Weniger geworden ist der Nachwuchs auf jeden Fall, aber ich meine, dass uns auch damals schon die neuen Entwickler nicht die ganze Zeit die Bude eingerannt haben. Die "Blütezeit" der Szene war kein längerer Zeitabschnitt, sondern es waren eher einzelne Phasen, in denen die Screenfun viele ins Forum gelockt hat. Ich glaube mich daran zu erinnern, dass es nach dem ersten Boom eine Zeit gab, in der sich in der Szene relativ wenig tat, bis dann VD2 rausgekommen ist. Und der auf das Spiel folgende Boom hielt auch nicht so lange an.
Es stimmt schon, dass im MV-Forum auch nicht so viel mehr los ist, aber ich hab schon den Eindruck, dass der Zustrom an Neulingen dort größer ist.
@Ryu-Kun
Welche Kommentare meinst du denn? In unserer Community wurde doch noch nie gegen geklaute Ressourcen groß "Stimmung gemacht".
Es gibt natürlich eine Menge Seiten im Internet, die gegen irgendwelche Rechte verstoßen. Warum niemand ihnen was anhaben kann oder will, weiß ich nicht, aber Rechtsverstöße sind es trotzdem. Ganz unabhängig vom Recht finde ich auch, dass man den Künstlern zumindest so viel Respekt entgegenbringen sollte, sie zu fragen, ob man Grafiken oder Musik benutzen darf. Falls niemand reagiert oder es nicht klar ist, wen man überhaupt fragen kann, heißt das im Zweifelsfall: Nein.
Was mich betrifft: Ich hab doch erst im letzten Jahr ein Spiel veröffentlicht. ;)
@Mordechaj
Die Formate haben zuletzt immer unter einer eher geringen Teilnahme gelitten.
Vorweg muss ich muss ersteinmal gestehen, dass ich nie sonderlich aktiv im war im Forum (Mich hat jetzt nur mal nach 5 Jahren die Neugier gepackt).
Aber ich finde es sehr cool zu sehen, dass es hier immer noch einen "harten Kern" an Leuten gibt, die sich in das Forum investieren. Einige Posts scheint es ja doch täglich zu geben, und das ist doch schonmal was cooles :) Für mich persönlich war es eben nur der RPG-Maker an sich nicht mehr ausreichend war. Ich wollte eben schon immer Spiele machen, aber nie wirklich RPGs. Damals war eben der RPG-Maker ein super Einstieg, aber jetzt finde ich Unity und Konsorten irgendwie angenehmer zu benutzen. Ich weiß noch wie anstrengend es war, ein Trading Card Game mit dem 2003er zu machen, sodass ich dieses und andere derartige Projekte immer eingestampft habe bevor ich sie überhaupt irgendjemanden gezeigt habe (außer engen Freunden vllt). Und dabei wäre das Feedback so wichtig gewesen, und (um auf den Punkt zu kommen) ist DAS ist doch eigentlich überhaupt der Grund sich zu über ein Forum wie dieses kurzzuschließen - damit man sich gegenseitig Feedback gibt, unter die Arme greift, motiviert und so weiter. Falls ihr das nach all den Jahren immer noch tut, dann macht ihr doch alles richtig und braucht euch nichts vorwerfen meine ich.
..aber ich meine, dass dieser Prozess schon anfing, als es 2010 den großen "Crash" gab.
Das interessiert mich jetzt. Welcher Crash? Ist irgendwas bestimmtes vorgefallen?
Aufgrund urheberrechtlicher Bedenken wurden damals so gut wie alle Download-Links (die von rpg-atelier.net) entfernt und auch keine neuen Spiele mehr angenommen. Vorher hat das Atelier die Spiele gehosted.
Pacebook
09.02.2018, 21:11
Aufgrund urheberrechtlicher Bedenken wurden damals so gut wie alle Download-Links (die von rpg-atelier.net) entfernt und auch keine neuen Spiele mehr angenommen. Vorher hat das Atelier die Spiele gehosted.
hat es eigentlich irgend einen auslöser für diesen drastischen schritt gegeben, der dafür gesorgt hat, dass man rechtliche folgen befürchten muss?
Daen vom Clan
09.02.2018, 21:16
Ich hab hier noch eine sehr sehr interessante Seite gefunden wo Spiele gesammelt werden.
https://rmarchiv.tk
Nett, die haben sogar auch einen "Daen vom Clan"...
Es tut doch immer wieder gut, zu sehen, dass man ordentlich Eindruck auf die Szene gemacht hat. :)
hat es eigentlich irgend einen auslöser für diesen drastischen schritt gegeben, der dafür gesorgt hat, dass man rechtliche folgen befürchten muss?
Ja, den gab es. Als wir die Projekte und Downloads noch selbst angeboten haben, hätte das die Seitenbetreiber potenziell in einen Rechtsstreit stürzen können. 2010 gab es Drohungen von einer Person gegen die Admins und Seitenbetreiber, und weil die darauf (verständlicherweise) wenig Lust hatten, ist das Atelier diesen Schritt gegangen. Es kommt auch heute immer wieder vor, dass wir (Troll-)Meldungen und Probleme mit bestimmten Usern haben, die zahlreiche Projekte oder Spieledownloads (meist ungerechtfertigterweise) melden. Das sind teils seit über 15 Jahren dieselben Leute, die ein Problem mit dem Atelier haben. (...ich meine, man muss die Ausdauer bewundern)
And thats why we can't have nice things.
(Außerdem sind Rips und geklaute Ressourcen rechtlich eben problematisch - und zwar nicht nur für die Spieleersteller, sondern auch für die Seitenbesitzer. Ihr habt keinen Bock, für den Unfug anderer Leute XXXX Euro Strafe zu zahlen? Cool, die Admins auch nicht! Deswegen sind wir verpflichtet, gemeldete Downloads zu entfernen.)
Mordechaj
10.02.2018, 01:16
@Mordechaj
Die Formate haben zuletzt immer unter einer eher geringen Teilnahme gelitten.
Ich befürchte ja, dass das ein Katzenschwanz-Problem ist: Weniger Aktivität im Forum, weniger Beteiligung an irgendwas, weniger Aufmerksamkeit, weniger Projekte, weniger Beteiligung ...
Vielleicht sollte man wenigstens wieder sowas wie ein Projekt des Jahres aufleben lassen. Wenn ich die Franzosen richtig verstehe, sind Formate wie der Alex d'Or (also sowas wie der Goldene Deji, nur mit mehr Kategorien) durchaus ein Pullfaktor.
Und vielleicht könnte einer der nächsten Contests (die ich übrigens immer noch für eine wunderbare Idee halte und für deren Wiederaufleben ich furchtbar dankbar bin) ein Konzept-Contest oder ein Story-Contest sein, der vielleicht zu mehr Projektideen alias mehr Projekten führt? So eine Community lebt ja vor allem auch von den unabgeschlossenen Projekten. Allein, wie viel 2006 in diesen Thread von Velsarbor gesprochen wurde ... (Der Literaturnerd in mir will jetzt darauf hinweisen, dass es diese wunderbare Stelle in der Citadelle von Saint-Exupéry gibt, wo der Goldstich auch von denen erfunden wird, die ihn nicht erfunden haben, und wo das Tanzen derer, die nicht gut tanzen können, genauso zum guten Tanz beiträgt. Aber weil das nur eine meiner nerdigen Persönlichkeiten ist, soviel nur in petit.)
Das kostet freilich Zeit und Anstrengung, die bei den Stafflern, das darf man nie vergessen, natürlich auch nicht abundant verfügbar sind. Deshalb auch ...
([...] Ihr habt keinen Bock, für den Unfug anderer Leute XXXX Euro Strafe zu zahlen? Cool, die Admins auch nicht! Deswegen sind wir verpflichtet, gemeldete Downloads zu entfernen.)
... kann ich nur nochmal betonen, dass wir für das Engagement der Betreiber, Staffler, der CGF und wie sie alle heißen, nur dankbar sein können. Andere Seiten haben wegen geringerer Widrigkeiten und wegen geringeren Mehraufwands schon zugemacht, auch weil es sich bei schrumpfenden Communities nicht mehr gelohnt zu haben scheint. Dass wir hier überhaupt seit über einem Jahrzehnt darüber nachdenken können, was aus dem Atelier wird, liegt vor allem daran, dass das Atelier so ein stabiler Faktor ist -- was nicht von ungefähr kommt, is what I'm implying.
Ich würde gerne mehr in der Contest-Schiene machen - aber da sind wir wieder beim Katzenschwanz-Problem. Ich habe auch das Gefühl, dass viele Leute eingeschüchtert sind und deswegen ihre unfertigen Sachen nicht abgeben - aber Contests mit 3-4 Abgaben sind eben auch als Veranstalter etwas unbefriedigend.
Ich mache mir mal Gedanken, was man an Aktionen umsetzen kann. Input von außen ist da übrigens immer gut, das motiviert mich tatsächlich ungemein :D
@Mordechaj
Mir wäre es lieber, wenn die Community von abgeschlossenen Projekten leben würde. ;) Nichts zieht neue Entwickler und Spieler stärker an als ein interessantes Spiel. Aber das Problem ist wie gesagt, dass das Atelier schon lange nicht mehr die erste Anlaufstelle ist, weder spuckt Google den Namen (weit oben) aus, wenn jemand nach einem Maker sucht, noch werden unsere Spiele von (Online)Magazinen beworben. Steam wäre natürlich eine gute Plattform, um Werbung zu machen, nur ist es selbst bei kostenlosen Spielen wohl nötig, ein Gewerbe anzumelden, wir hatten darüber mal in einem anderen Thread diskutiert.
@Mordechaj
Mir wäre es lieber, wenn die Community von abgeschlossenen Projekten leben würde. ;) Nichts zieht neue Entwickler und Spieler stärker an als ein interessantes Spiel. Aber das Problem ist wie gesagt, dass das Atelier schon lange nicht mehr die erste Anlaufstelle ist, weder spuckt Google den Namen (weit oben) aus, wenn jemand nach einem Maker sucht, noch werden unsere Spiele von (Online)Magazinen beworben. Steam wäre natürlich eine gute Plattform, um Werbung zu machen, nur ist es selbst bei kostenlosen Spielen wohl nötig, ein Gewerbe anzumelden, wir hatten darüber mal in einem anderen Thread diskutiert.
In den Workshop vom entsprechenden Spiel oder Programm kann man trotzdem gratis Kram hochladen. Siehe hier: http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=792923655
Lord of Riva
10.02.2018, 10:45
@Mordechaj
Mir wäre es lieber, wenn die Community von abgeschlossenen Projekten leben würde. ;) Nichts zieht neue Entwickler und Spieler stärker an als ein interessantes Spiel. Aber das Problem ist wie gesagt, dass das Atelier schon lange nicht mehr die erste Anlaufstelle ist, weder spuckt Google den Namen (weit oben) aus, wenn jemand nach einem Maker sucht, noch werden unsere Spiele von (Online)Magazinen beworben. Steam wäre natürlich eine gute Plattform, um Werbung zu machen, nur ist es selbst bei kostenlosen Spielen wohl nötig, ein Gewerbe anzumelden, wir hatten darüber mal in einem anderen Thread diskutiert.
Ich stimme kelven dort zu. Hat sich da denn jemand mal wirklich über die Rahmenbedingungen informiert?
Wenn man die Rahmenbedingungen Klären könnte und ein Paar der Spiele des Ateliers (auch wenn Kostenlos) wie die Real_Troll spiele, Kelvens Armee an Spielen oder die Sternenkind Saga über steam vertreibt mit nenung und links zum forum könnte das helfen.
Es würde mir persönlich keinen Zacken aus der Krone brechen mal im Finanzamt eine anfrage diesbezüglich zu machen wenn dies das einzige Problem ist AFAIK ist das doch immer mit gewinnabsicht verbunden, zwar unabhängig von dem eintritt vom gewinn aber ein freeware release dürfte da eigentlich nicht runter fallen. Kann ich gerne Montag machen (wobei die Antwort länger dauern könnte), falls bedarf besteht. Natürlich nur für Deutschland in meinem Fall.
Zu bedenken dabei sind dabei allerdings immernoch die 100€ pro spiel bei steam direkt welche zwar gewöhnlich zurückgegeben wird allerdings auch nur dann wenn ein bestimmter betrag in verkäufen/in App käufen umgesetzt wurde was natürlich unmöglich wäre für eine Pure Freeware. Könnte man aber immer noch Crowdfunden in einem RPG-Atelier goes to Steam event oder so.
Mordechaj
10.02.2018, 10:57
Wenn man die Rahmenbedingungen Klären könnte und ein Paar der Spiele des Ateliers (auch wenn Kostenlos) wie die Real_Troll spiele, Kelvens Armee an Spielen oder die Sternenkind Saga über steam vertreibt mit nenung und links zum forum könnte das helfen.
Wie unwahrscheinlich wäre es eigentlich, dass man genau sowas zustandekriegt? Also das Atelier (oder wer auch immer, halt ne Gruppe an Leuten) als Publisher für die deutsche Community. Das hätte riesigen Anreizwert, wäre für die Beteiligten vielleicht sogar mehr als nur ein engagierter Freizeitjob -- und überhaupt bekämen auch die Spiele mehr Reichweite.
Ich kann Riva beispielsweise nur beipflichten, dass gerade die Trollsche, Kelvensche und Sternenkindsche Riege sicherlich auch im größeren Stil viel Beifall ernten könnten. Von den spezifischen Projekten aber mal abgesehen (weil ich mir auch da vorstellen kann, dass es dann jeweils spezifische rechtliche Probleme geben könnte, und weil es vielleicht auch zu jauchzend ist, hier jetzt einfach die drei großen Marken als Ateliers-Gemeingut heranzuziehen) -- wie blauäugig wäre es, sowas wenigstens mal auf's Reißbrett zu setzen?
Lord of Riva
10.02.2018, 11:16
Nun wenn wir das per "Publisher" Modell machen, etwas das ich mir auch schon überlegt hatte, muss die rechtliche lage des vertriebs zusätzlich geklärt werden. Wenn das Atelier (als Gruppe) als solches die Distribution übernehmen möchte muss abgeklärt werden das diese spiele ohne zeitliche begrenzung unter klaren bedingungen released werden.
Auch machbar könnte aber sowohl die ersteller ein wenig abschrecken da dies einhergeht mit dem verlust gewisser rechte bei der eigenen kreation. wenn das nicht gemacht/bedacht wird ist streit und probleme vorprogrammiert es gibt nichts ätzenderes als Probleme des urheberrechts. Unabhängig der eigentlichen intention, so wie immer.
Um das zu machen wäre definitiv eine Rechtsberatung von nöten, es ist daher fraglich ob es sich lohnt. Es wäre einfacher beim Crowdfunding ein Logo/Credits eintrag und Banner auf der Storepage des Spiels vertraglich abzusichern.
EDIT: dazu kommt natürlich das in einem Solchen fall das Atelier für die Inhalte, ergo das übliche bzgl. der ressourcen, verantwotlich gemacht werden könnte, ich bin mir nicht sicher ob das (eg. das Publishen unter einem namen) so eine gute idee wäre wenn ich das weiterspinne
Ken der Kot
10.02.2018, 12:27
Ich würde gerne mehr in der Contest-Schiene machen - aber da sind wir wieder beim Katzenschwanz-Problem. Ich habe auch das Gefühl, dass viele Leute eingeschüchtert sind und deswegen ihre unfertigen Sachen nicht abgebenDann macht doch einen Contest nur für Anfänger wenn ihr mehr Teilnehmer wollt. Viele sind hier vielleicht keine Profis. Und genauso wenig wie ich Lust hätte allein gegen die deutsche Nationalelf zu spielen, würde ich hier keinen Screenshot abgeben, als jemand der ein bißchen mit Paint umgehen kann, wenn die Gegner alles Grafikdesign-Studenten sind. Klar macht das keinen Spaß.
Daen vom Clan
10.02.2018, 13:00
und Sternenkindsche Riege sicherlich auch im größeren Stil viel Beifall ernten könnten. Von den spezifischen Projekten aber mal abgesehen (weil ich mir auch da vorstellen kann, dass es dann jeweils spezifische rechtliche Probleme geben könnte, und weil es vielleicht auch zu jauchzend ist, hier jetzt einfach die drei großen Marken als Ateliers-Gemeingut heranzuziehen) -- wie blauäugig wäre es, sowas wenigstens mal auf's Reißbrett zu setzen?
Soweit ich weiß, ist bei Kelven und Troll alles selber gemacht, bei uns gibt es Edits.
Und auch die kommerzielle Musik, für die wir eine Erlaubnis haben, funktioniert wahrscheinlich deswegen so gut, weil wir eben "so klein" sind.
Die hier besprochenen Ansätze sind schon recht gut, man müsste sich einfach überlegen, was für eine Art von Forum man sein will - für Macher oder Spieler.
Geht es um Spieler, müsste man fertige Spiele anders "besser" promoten (bringt RealTroll und Kelven endlich dazu, eigene Forenbereiche anzunehmen, die haben das so hundertmal mehr "verdient" als die SKS ^^)
Will man die Macher ansprechen, wäre es unglaublich wichtig, sämtliche Restriktionen in Sachen anderer Maker fallenzulassen. Wie schon mehrfach erwähnt wurde, wenn man an einem einzigen Maker festhält, dann ist klar, dass man irgendwie droht, auszusterben.
Will man die Macher ansprechen, wäre es unglaublich wichtig, sämtliche Restriktionen in Sachen anderer Maker fallenzulassen. Wie schon mehrfach erwähnt wurde, wenn man an einem einzigen Maker festhält, dann ist klar, dass man irgendwie droht, auszusterben.
Was mich über die Jahre hier im Forum immer mehr geärgert hat, ist die Attitüde, mit der Content hier behandelt wird (von der Entwicklerseite): Ich finde es kann nicht angehen das jemand hier seine Demo präsentiert, um Feedback einzuholen und man damit reagiert "Schön dass du das gemacht hast herzlichen Glückwunsch, spielen werde ich es aber nicht, weil ich nur Vollversionen spiele.", während derjenige sich parallel zum zwanzigsten Mal das gecancelte Velsarbor reinpfeift und alles halbe Jahr den Taut-Thread hoch zieht.
Ich wünsche mir viel mehr den Anspruch spielen in der Entwicklungszeit mit Feedback auszu helfen, so wie es im Tigsource völlig normal ist. Und deren Spiele landen überwiegend irgendwann im Kommerziellen Sektor.
Lord of Riva
10.02.2018, 14:53
Nun Sabaku nur für den Fall das ich das richtig verstehe, ich verdiene mein Geld mit Quality Assurance und es schlichtweg falsch von jemanden zu erwarten das er kostenlos feedback oder bugtesting für die entwickler leistet. Ich mach das schon mal gerne, je nach Projekt und erwarte sicherlich keine Kompensation (ich mach es dann ja auch deutlich simpler). Ich bin hier ja erstmal als Spieler und suche nicht noch nebenher ein bisschen Arbeit für Lau, nach meiner Arbeit die exakt das gleiche ist.
Das diese "Leistungen" Sporadisch passieren, da muss man wohl mit leben insofern Lust und Spaß an der Freud der einzige grund ist es zu tun. Nicht das ich nicht verstehe wie wichtig das ist für den entwickler.
Man Könnte dies natürlich auch mit Contests, Ehrungen, Rängen und Signaturbildchen vielleicht ein bisschen verbessern, nur als vorschlag.
Was vielleicht eher angemessen ist (und ich habe keinen Plan ob du darauf hinauswolltest mit "von der Entwicklerseite") wäre zu erwarten das man sich gegenseitig als entwickler mit feedback und bugtesting unter die arme greift das ist frei nach "eine hand wäscht die andere" sicherlich erwartbar und gut.
Es kommt halt auch drauf an, wie "spielbar" das Ganze ist. Und wie der Entwickler mit Feedback umgeht.
Selbst wenn halt einer gut mit Feedback umgeht und auf alles eingeht - dann kann man nich verlangen dass ein extrem "schwer" (= langweilig, man muss sich extremst zwingen) zu spielendes Spiel von andern einfach so gegen deren Willen durchgespielt werden soll, nur damit die dann Feedback geben können. (Da kann das schon in krasse Arbeit und Anstrenung ausufern - sicher vergleichbar ... oder sogar mehr ... als das Erstellen von ab und zu mal ner Grafik oder Musik. Gerade die Grafikkünstler sind ja oft ellitär und sehen ihre Kunst als die einzig wertvolle an, bei der es viel schlimmer ist wenn sie ohne zu fragen kopiert wird als es bei andern Sachen der Fall wäre.)
Ob etwas Demo ist oder nich - spielt dann auch mit rein. Weil Sachen eben bei wiederholtem Durchspielen langweiliger werden.
Die "das ist mit dem Maker der Version Y gemacht, ich will aber nur X" sind da schlimmer. Also wenn sie rein es daran festmachen und nich am Game. Ist mit allen Makern möglich gute Spiele zu machen und auch sehr schlechte. Mit den neueren Makern ist es halt durch Skripting (was aber halt auch nicht so viele können/machen) einfacher bestimmte Dinge zu mache - besonders was Nutzerfreundlichkeit anbelangt (schön aufgeräumte Inventare mit Kategorieren! - oder sowas in der Art). Machen aber wie gesagt nich so viele. Und wenn auf den älteren Makern das Spiel kein Mammut-Projekt wird kommen da viele auch damit gut rüber wenn sie einfach das Standard-Inventar dort haben und halt halbwegs sortieren (je größer, desto schwerer wird es vermutlich zwischendrin was einzufügen).
@Mordechaj
Ich stelle mir das rechtlich-organisatorisch ziemlich schwierig vor. Wie Lord of Riva schon sagte, müsste dann ja auch jemand die Verantwortung tragen (und vielleicht im schlimmsten Fall mit seinem Vermögen haften).
@Daen
Die Grafiken sind alle selbst gemacht, aber auch nur bei den Spielen ab ca. 2010. Die älteren Spiele könnte ich nicht kommerziell anbieten und selbst bei den neueren gäbe es einige Hindernisse, z. B. Lizenzen, die eine kommerzielle Nutzung ausschließen, und meine Skepsis, ob man den CC-Lizenzen wirklich trauen kann.
Ich hab ein eigenes Unterforum bisher immer abgelehnt, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass so viele über meine Spiele sprechen möchten. ;)
@Sabaku
Ich finde es auch immer wieder schade, wenn die Spiele nicht oder kaum gespielt werden, aber mir fällt auch keine Lösung für das Problem ein. Wie könnte man die Spieler (für mich macht es keinen Unterschied, ob ein Spieler oder Entwickler das Spiel spielt, weil die Meinung beider gleichwertig ist) dazu motivieren, die Spiele zu spielen?
Mordechaj
10.02.2018, 19:38
Nun Sabaku nur für den Fall das ich das richtig verstehe, ich verdiene mein Geld mit Quality Assurance und es schlichtweg falsch von jemanden zu erwarten das er kostenlos feedback oder bugtesting für die entwickler leistet. Ich mach das schon mal gerne, je nach Projekt und erwarte sicherlich keine Kompensation (ich mach es dann ja auch deutlich simpler). Ich bin hier ja erstmal als Spieler und suche nicht noch nebenher ein bisschen Arbeit für Lau, nach meiner Arbeit die exakt das gleiche ist.
Ohne Sabaku jetzt ihr eigenes Wort wegnehmen zu wollen, aber ich meine, da gibt es schon unterschiedliche Ebenen. Natürlich kann und soll hier niemand aus Etikette verpflichtet werden, überall furchtbar viel Zeit und Assessmentleistung zu investieren. Ich habe allerdings schon in einigen Threads zu Kurzdemos und Konzeptvorstellungen Aussagen wie eben "Spiel ich nicht, interessiert mich erst, wenn's ne Vollversion ist" gelesen. Selbst wenn den Leuten dieses Herangehen zugestanden sein kann, es hat schon einen recht demotivierenden Effekt, den Leuten dieses Herangehen auf's Brot zu schmieren -- warum posten die Leute denn dann überhaupt in die Vorstellungsthreads, wenn es sie im Zwischenstadium eh nicht interessiert. Ich leiste zur Zeit selbst nur selten und nur wenig Feedback, der Aufwand dahinter und vor allem das damit verbundene Zeitinvestment sind mir sehr bewusst. Aber hier und da schimmert eben genau die Attitüde durch, die Sabaku anspricht, und die finde ich persönlich auch ziemlich daneben.
Und dann ist das hier eben auch immer ein Geben und Nehmen, denn deine Kompensation für dein Feedback wäre genaugenommen, dass die EntwicklerInnen dir ihre Zeit und ihren Fleiß zum Zeitvertreib anbieten; für umme! Dabei kann selbstverständlich nicht verlangt sein, dass du dich automatisch zu einem Betabericht verpflichtest, sobald du den Vorstellungsthread öffnest oder die Zip-Datei runterlädst; so denkt, meine ich, auch niemand. Aber es lohnt sich durchaus mal zu schauen, ob wir hier gemeinsam, als Community, das freundlichste Klima für Neuvorstellungen schaffen. Für die Vorstellungen selbst gibt es eine gewisse Etikette (genug Material, über das man sich ein Urteil bilden kann, eine ansprechende Aufbereitung, auf jeden Fall Screenshots Screenshots Screenshots!!!11), die Rückmeldungen in den Threads sind teilweise dagegen eher mau.
Nur mal ein Beispiel: MeisterGinxD stellt sein Spiel "War of Universe" (https://www.multimediaxis.de/threads/144790-War-of-Universe) vor. Ist gerade der neuste Thread im Spieleforum. Was auch immer man da jetzt von dem gebotenen Material hält, die Vorstellung ist mit verschiedenen Eindrücken gespickt und eine Demo kann runtergeladen werden. Die Vorstellung fällt sicher hinter einigen der aufwendig aufbereiteten Showcases zurück, die wir hier immer mal wieder genießen dürfen. Nun lese man mal im Thread nach, wie das Feedback dazu ausfällt und was MesterGinxD sich daraus nehmen kann.
Ein anderes Beispiel: Planet Zero stellt sein Spiel "I.Am Production" (https://www.multimediaxis.de/threads/144805-I-Am-Production-Fast-schon-eine-Demo) vor. Keine Demo, aber sehr viel Präsentationsmaterial, Bilder und Videos und zusätzliches, in den Spoilern sowieso außerhalb davon viel Material. Eine Rückmeldung.
Noch ein Beispiel: Lord Tanos stellt sein Spiel "Tanos The Adventure" (https://www.multimediaxis.de/threads/142181-Tanos-The-Adventure-Trailer-Download) mit Screens und Videomaterial vor. Einige ausführliche Rückmeldungen, nach einem Fortschrittspost keine Meldung mehr.
Und dazwischen einige Titel, die verdientermaßen viel Feedback und Meinung und Unterhaltung genossen haben, die aber auch immer wieder verebbt ist und sich nur manchmal mit Updates wiederbelebt. Besonders traurig bin ich natürlich darüber, dass "Numina" (https://www.multimediaxis.de/threads/144223-Numina-Chill-n-Map-Devstream%21) von stardust, mittlerweile ein Projekt mit beachtlicher Spielzeit (und von beachtlicher Qualität!), wo nach ein paar längeren und ausführlichen Feedbacks nur noch stardusts Updates folgen. Ein Projekt, das eigentlich die Länge von Unterhaltungen über real_Troll-Spiele verdient (ja ja, bias of mine). Wirklich zu halten scheinen sich die Threads zu Spielen von den notorischen Größen (absolut verdientermaßen!) und von besonders hervorstechenden Großprojekten wie Peninja (auch das verdientermaßen). Dazwischen immer mal Flaute und -- das ist übrigens so lange ich zurückdenken kann nie anders gewesen -- vor allem Hohn oder Desinteresse für Projekte, bei denen man schon an den Vorstellungstexten und den Screens sieht, dass es sich nicht um den nächsten AAA-Titel handeln und vermutlich auch nicht fertig wird.
Und, wie gesagt aus der Position eines, der ebenfalls nicht mit Feedback um sich wirft, das scheint mir auch gar keine Schuldfrage oder sowas zu sein, sondern es lohnte sich sicherlich mal zu eruieren, woran dieses Ungleichgewicht liegt, ob das irgendeine unangenehme Atmosphäre erzeugt, und ob man das ändern kann. Ich erinnere mich an mehrere Vorstellungen im letztgenannten Stile (die Projekte, denen man schon ansieht, dass sie vermutlich nix werden), wo unter anderem Daen einfach ein paar nette, anerkennende Worte hinterlassen hat. Und ich erinnere mich an Zeiten, wo man hier -- durchaus nicht immer in nettester Weise -- die Leute mit sowas bombadiert hat wie "Das Konzept ist langweilig, die Story hatten wir schon hundertmal" oder "deine Maps sind zu leer, guck dir mal Tutorials an" oder "deine Lightmaps sehen aus wie als wär Milch über den Screens ausgelaufen". Sowas ist durchaus hilfreich und anerkennend!! Oder der Screenthread, in dem man sich vor ein paar Jahren noch darüber unterhalten hat (durchaus nicht immer in nettester Weise), ob der zweite Baum nicht weiter links besser aussähe und ob die Leute in der Spielwelt wirklich die Notwendigkeit sehen, ihre Häuser in 50cm-Abstand einzuzäunen.
Das, was sich da beobachten lässt, auch daran, was seit ein paar Jahren fehlt (wobei ich nicht weiß, ob man dem manchmal harschen Umgangston nachtrauern muss), könnte man zumindest auf seine Effekte befragen und darauf, ob diese Effekte was mit der schrumpfenden Vitalität der Community zu tun haben. Und ich würde das durchaus als ein Problem der Attitüde sehen; eben schon wenn man den Leuten auf's Brot schmieren muss, dass man sich für ihre Projekte schlichtweg nicht interessiert, wenn sie nicht einem bestimmten Standard entsprechen oder ein bestimmtes Maß an Vollversionität aufweisen. Selbst ein "Haha, deine Maps sind scheiße!" hat das Potential, das Gegenüber zu motivieren (nämlich dazu, den Stichler oder oder die Stichlerin Lügen zu strafen); ein mundfaules "Sorry, interessiert mich nicht", das man auch mit Wortlosigkeit kommunizieren kann, kann nur demotivieren.
Und das meinte ich übrigens auch ein bisschen damit, als ich schrieb, dass die Community auch von unabgeschlossenen Projekten lebt: Wie viele von uns haben denn mit dem Makern angefangen und dann gleich eine qualitativ hochwertige Vollversion produziert? Wie viele haben stattdessen von gescheiterten Projekten und dem Feedback dazu gelernt? Wie viele von uns sind von aufgegebenen Projekten inspiriert worden?
Ich weiß noch, vor ypsen Jahren gab es diese Community-Spiele auf Basis des RM2k, wo man sich mit einer Map oder einem Mapkomplex (à la "das ist mein Haus") beteiligen konnte. Was war das furchtbar! Schrecklichstes Mapping, geklauter und durchweg flachster Humor, grausame Rechtschreib- und Stilfehler, Eventing zum Weglaufen. Aber halt irgendwie inklusiv, manchmal sogar regelrecht inspiriert und nett gemacht, und man hat das Zeug angeschaut und sich gewundert, wie einige hier so ticken -- aber man wusste dann halt, wie einige hier so ticken.
Und das alles ohne damit den alten Zeiten nachtrauern zu wollen (in fact, die alten Zeiten waren furchtbar, da will niemand hin zurück!!), denn es gibt folgenden Unterschied auch ganz ohne forenhistorische Komponente: Es gibt den Unterschied zwischen einer kooperativen Attitüde, wo zwar jeder jedem auf die Eier gehen kann, weil der zweite Baum im Screen halt rechts doch besser aussieht, da sieht man mal, dass sich der Ersteller überhaupt keine Gedanken gemacht hat(!!!!!111), wo aber alle irgendwie gemeinsam an diesem Pfuhl an Mittelmäßigkeit partizipieren -- und der Attitüde die, das meine ich schon, aktuell zumindest im Anschein vorherrscht, nämlich dass man eigentlich den Hochwert vom Hochwert produzieren muss, um überhaupt irgendwie wahr- und ernstgenommen zu werden. Und selbst das ist kein Garant, wie wir an Numina sehen (bias still mine). Und die Ausnahmen von der Regel bestätigen dann eher den Eindruck -- der, das will ich betonen, nicht mal zutreffen muss und wahrscheinlich auch nicht zutreffend ist. Aber auch ein bloßer Eindruck kann toxisch wirken.
@Mordechaj
Ich stelle mir das rechtlich-organisatorisch ziemlich schwierig vor. Wie Lord of Riva schon sagte, müsste dann ja auch jemand die Verantwortung tragen (und vielleicht im schlimmsten Fall mit seinem Vermögen haften).
Ich stelle mir das auch überhaupt nicht einfach vor und klar hingen damit die Verantwortungen eines kleinen Unternehmens inklusive Haftbarkeit zusammen. Aber mal angenommen (ich baue jetzt ein Luftschloss, das ist mir völlig bewusst -- es geht aber nur darum, darüber mal nachgedacht zu haben) es würde sich eine Truppe finden, die Einreichungen annimmt, die eingehend prüft, die Einreichenden müssten einwilligen und gewährleisten nicht gegen geltendes Urheberrecht etc. zu verstoßen, es gäbe dieses und jenes Kontrollmodul sowohl was die rechtlichen als auch die qualitativen Aspekte angeht -- und am Ende würden dann drei Kelven-Spiele und ein Troll-Spiel pro Jahr und prospektiv in drei Jahren die Sternenkindsaga, nachdem endlich jemand die Wiggles-Atmo-Tracks* durch einen eigenen Soundtrack ersetzt hat, durch das Publisherteam ins Steam-Greenlighting geschickt. Alles auf ner rechtlich vertretbaren Ebene mit gewissen Absicherungen für die Ausführenden etc.pp. (ich weiß wie blauäugig das ist!!) -- hätte das einen positiven Effekt für die Community, und welche Chancen würde das eröffnen? Wäre das abseits der von euch berechtigterweise erwähnten Schwierigkeiten, die ja nochmal um einiges fataler wären als aktuell, ein denkbares Format?
Ich hab ein eigenes Unterforum bisher immer abgelehnt, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass so viele über meine Spiele sprechen möchten. ;)
Als ob du das einzuschätzen hast, verdammt! :p
Tatsächlich könnte ich mir vorstellen, dass allein schon aufgrund der Replayability und des wirklich stattlichen Assortiments deiner Spiele einiges an Gesprächsstoff vorhanden wäre. Selbst wenn es nur ein "Wie komme ich bei diesem einen Rätsel bei Sonnenschauer weiter?" wäre. (Side-note: Willst du nicht Sonnenschauer bald mal neu auflegen? ^^" Ich vermisse es sehr!) Nicht, dass das vergleichbare Dinge oder vergleichbare Zeiten, in denen wir leben, wären, aber vielleicht erinnerst du dich noch an das UiD-Unterforum und was da für ein paar Monate/Jahre so alles passiert ist. Und solange du weiter wie von Hummeln gestochen tolle Spiele produzierst, gäb's auch immer was Neues, was nicht zwischen den Vorstellungsthreads der ganzen Muggle-Spiele versinkt, die eh keinen interessieren, weil sie keine Vollversionen sind.
Just saying. Und für den Troll gilt das gleiche. Ich spiele gerade Wolfenhain im zweiten Anlauf und das Wiki beantwortet mir verdammt nochmal nicht alle meine Fragen!! Ihr habt eine Verantwortung. With great talent comes great Verantwortung Unterforen zu euren Projekten einzurichten!
*Ich bedaure an SKS nur eins, und tatsächlich nur eins: Dass ich beim Spielen ständig schmerzlich daran erinnert werde, dass Wiggles vor der Franchise-Ära zugrunde gehen musste.
Ich meine kein QA-Testing auf Expertenniveau, ich meine Spieler die bereit sind 20 Minuten ihres Lebens zu opfern auch ein Spiel zu spielen dass nicht fertig ist, weil der Ersteller sicher gehen möchte, dass er nicht mega den Unsinn verzapft- du weißt schon, ich verlange auch nicht 20 Euro für allen scheiß den ich Leuten zusammen kritzle, weil es für mich nicht der Rede wert ist oder weil ich - vermutlich lachst du gleich ein bisschen laut - ein netter Mensch bin. Vor 10 Jahren sind hier Leute noch auf der Basis von einem Hobby zusammengekommen, wo sich die wenigsten vorstellen konnten, jemals mit ihrem Shizzle auch nur einen müden Cent zu sehen - man hat weder die Ressourcen erstanden, noch die Leute die das Spiel getestet haben bezahlt oder den Maker bezahlt. Viele Dinge sind aus reinem freundschaftlichen Beisammensein zustande gekommen, genau so wie heute noch viele Leute sich aus Gründen der Gegenseitigen Leidenschaften zum Beispiel zu Teamprojekten zusammen finden, ohne dass man vorher einen Vertrag abschließt, damit die coole Spielidee auch nicht in falsche Hände gerät.
Bis auf den Ressourcendiebstahl und die illegalen Maker.exen die das ganze Forum okkupiert haben, wäre die Bereitschaft, sich einfach mal wieder hinzusetzen und eine Demo zu testen, weil man a) im besten Fall ne echt Spaßige Zeit hat oder b) im schlimmsten Fall horride 20 Minuten nach denen man das Experiment abbricht, echt etwas was ich mir zurückwünsche. Aber ich vermute dass das wirklich nur noch ginge, wenn frische User hinzukommen, die auf unterschiedlichen Niveaus agieren und auch an einem Standartprojekt oder etwas was nur gerade so darüber hovert auch sehr viel Spaß haben. Hier sind ja mittlerweile wirklich fast nur noch Alteingesessene. Ich glaube das hat viel mit Außenwirkung zu tun (ich wüsste nicht warum ich das Atelier irgendwie nach draußen tragen sollte) , und wie viele schon meinten, mit der langen verschließung vor neuen Makern. Hell, erinnert ihr euch noch an den Contest für neue Maker, wo anschließend Chatnachrichten von mir geleaked wurden, weil "Fuck you, ich darf den alten Maker nicht benutzen" ? Fun Times.
Ich weiß jede Menge Leute die in einem bestimmten Unterforum sind, fahren jetzt gleich nervös zusammen but: Neue Startseite. We need that shit.
@Mordechaj
Und ich erinnere mich an Zeiten, wo man hier -- durchaus nicht immer in nettester Weise -- die Leute mit sowas bombadiert hat wie "Das Konzept ist langweilig, die Story hatten wir schon hundertmal" oder "deine Maps sind zu leer, guck dir mal Tutorials an" oder "deine Lightmaps sehen aus wie als wär Milch über den Screens ausgelaufen". Sowas ist durchaus hilfreich und anerkennend!!
Da ziehe ich das Schweigen aber vor. :p Eigentlich sind das sogar genauso egozentrische Statements wie "Ich spiele keine Demos" oder "Ich lad das Spiel runter und sag später was" (und nie mehr hörte man von ihm). Als Entwickler möchte ich eigentlich nur, dass der Spieler das Spiel mit ehrlichem Interesse spielt und mir danach sagt, was ihm gefallen und was ihm nicht gefallen hat. Nett und freundlich und ohne Beckmessern.
Mit Sonnenschauer bin ich zufrieden, da gibt es keine Neuauflage. ;) Aber ich hab tatsächlich an eine gedacht, lustigerweise schon lange vor diesem Thread, ich werde das nachher mal im passenden Thread ansprechen.
Und ich würde mich gegen ein eigenes Unterforum nicht vehement wehren, wir könnten es ja mal auf einen Versuch ankommen lassen.
@Sabaku
Ich denke auch, dass es nicht darum geht, die Spiele zu testen (was ja sowieso schon vor der Veröffentlichung geschehen sein sollte), sondern darum, sie einfach zu spielen - aus Spaß. Wenn der natürlich schon lange flöten gegangen ist, dann kann man wohl nichts machen. real Troll sprach ja schon an, dass die Konkurrenz im Indie-Bereich ziemlich groß geworden ist, vielleicht machen die Makerspiele kaum noch jemanden Spaß. Zumindest hier im Forum. Wir haben darüber auch schon mal in einem anderen Thread diskutiert und dort haben doch einige gesagt, dass sie so gut wie keine Makerspiele mehr spielen (obwohl sie selbst noch welche machen).
In puncto Portal wurde das Atelier von der "Konkurrenz" wirklich schon lange abgehängt. rpgmaker-mv.de hostet z. B. Spiele und hat sogar einen kleinen Shop. Außerdem produzieren Staff und Mitglieder wie selbstverständlich Ressourcen für die Community (einige davon sind aber kostenpflichtig), das ist bei uns ja ziemlich eingeschlafen.
Ich würde schon sagen, dass in Zeiten von "Early Access" (auch wenn viele Leute noch immer über Bugs jammern und überempfindlich sind, selbst wen sie vorgewarnt werden dass etwas Bugs enthält) man auch als Spieler gleichzeitig irgendwie Tester ist. Halt nicht profimässig in Form von "x-seitigen Testbericht abliefern".
Aber regelmäßigere Fortschritte könnten auch (natürlich nur, sofern das Projekt interessant ist!) die Leute "bei der Stange" halten. Also wenn man schon nen großen weiteren Teil erstellt hat statt erst mal 1-2 Jahre es noch bis auf den letzten Fehler selber testen es einfach reinstellen. Sich ein paar Pro-Tester suchen, aber auch die Leute die schon so Bock drauf haben können auch Fehler finden. Oft finden ja mehr Leute auch mehr, weil selbst die Tester manchmal was übersehn. (Jeder hat andern Spielstil und selbst wenn die alles probiern abzuklappern übersehn die vielleicht was was zum außergewöhnlichen Spielstil des andern gehört der da es grad findet.)
Gerade die Idee mit dem Kampfsystem-Contest ... das ist gut. Fehlt uns etwas ... kreative Ideen in "technischer" Hinsicht. Und da wäre es ja nicht schlecht wenn Leute schon sowas mal testen könnten, bevor irgendwer ein riesen Game damit macht und dann bis auf den letzten Fehler austestet ... und dann am Ende Leute kommen denen ads System vielleicht gar nich zusagt - die vielleicht aber sinnvolle Vorschlage hätten die auch vielen gefallen. (Wo es dann geiler wäre wenn viele Leute auch einfach mal Tech Demos, Alpha-Versionen, Beta-Versionen usw. vorstellen.)
Also alles wo irgnedwie irgendwas "läuft" (also kryptische Fehlermeldungen die schon vom Start abhaltne, darüber sollte man schon hinauss sein) - das fänd ich okay zum Veröffentlichen. Wenns noch total ohne Balancing ist aber man ne Grundidee hat (Interface, Menü, grobe Idee) - kann man schon mal mehr zeigen als nur nen Screen.
Muss natürlich letztendlich jeder auch für sich wissen, man kann die Leute ja nich zur Veröffentlichung zwingen.
Edit: Hat vielleicht sogar den Vorteil, dass man dadurch kein komplettes Game durchspielen muss - es zeitlich "attraktiver" wird (kurze Ausschnitte) und eher Leute reingucken würden.
Ich stelle mir das so vor: Jemand plant ein rieises 50+Game und will dafür auch ein eigenes Kampfsystem und das macht er als erste und legt dazu auch gleich ne Side Quest die später mal im Game kommen könnte auf und macht da nen Kurz-Spiel von 20 Minuten das nich ganz durchgetestet ist (macht er erst bei seinem Hauptgame wenn fertig wer will ja auch vorankomen, nich nur testen und erst mal schnell Feedback zum KS wäre wichtiger) ... dann darauf aufbauend gehts weiter.
Wenn er Minigams oder sonstwas eigens entwickelt ist das auch alles interessant und weicht vom Standard-"Durcklicken" ab und er kann es so präsentiern. So kommen interessante Inhalte. Gleichzeitig kann er was von der Story vom Hautspiel teasern und hält die Leute interessiert (und kriegt es vielleicht irgendwann auch fertig, wenn nicht hat man daraus zumindest interessante Anregungen).
Mordechaj
11.02.2018, 11:40
@Mordechaj
[...]
Mit Sonnenschauer bin ich zufrieden, da gibt es keine Neuauflage. ;) Aber ich hab tatsächlich an eine gedacht, lustigerweise schon lange vor diesem Thread, ich werde das nachher mal im passenden Thread ansprechen.
Ich meinte eigentlich vor allem eine Auflage, die man wieder runterladen kann. :p
Lord of Riva
11.02.2018, 11:52
@Mordechaj
Ich halte ein "Ich finde dein Projekt interessant und werde es beobachten" durchaus für valides Feedback bezeugt es doch interesse, die alternative wäre schweigen und anders als bei den unfreundlichen Beispielen die ihr ja oben korrekt erwähnt ist es in meinen augen nicht verwerflich.
@Sabaku
Als evident schlechter Mensch opfere ich gerne meine Zeit für Spiele, so teste ich schon regelmäßig spiele wenn ich die Zeit finde.... und vor allem das Spiel interessant. Wenn ich weder die Zeit noch das interesse an dem Spiel habe werde ich es wohl auch nicht tun.
@Both
Ich denke auch nicht das dies das Problem ist, es sind nicht die Entwickler die hier die mehrheit ausmachen sondern die Spieler etwas das sich aufrund der materie auch niemals ändern wird. Das Problem ist nicht das jeder einzelne zu wenig testet sondern das zu wenige leute existieren die testen würden.
Im Prinzip rollt ihr das Problem falsch herum auf, es ist der mangel an wirklich interessierten personen die das mangelnde feedback bedeuten nicht das die interessierten zu wenig testen wenn man das ändert, ändert sich auch diesbezüglich die situation.
Hin oder Her, eine Diskussion was man erwartet, wünscht, hofft macht keinerlei unterschied es wird an der Situation schlichtweg nichts ändern, vermutlich wird dieser thread nicht einmal von vielen gelesen.
Das "Wie erreichen wir das" ist entscheidend nicht das "was wollen wir haben".
Die neue Seite wäre definitiv ein guter anfang. Ich habe auch noch einige Sachen Vorgeschlagen, ken der Kot hat auch etwas durchaus sinnvolles erwähnt allerdings müsste man darüber sprechen welche Contests für anfänger geeignet wären und wie man das organisiert.
Ich denke man sollte diesen Unterpunkt, ergo das mit dem testen, nicht verlieren aber wir sollten auch nicht vergessen was einige andere davor sagten den das war bis gestern nicht das eigentliche thema.
EDIT: Ich würde an dieser stelle nach wie vor gerne wissen ob ich die tage (Montag könnte nicht Klappen weil Karneval und ich da aus der gegend komme) mal wegen der Freeware geschichte das Finanzamt aufsuchen sollte, wenn das niemanden wirklich interessiert mache ich mir die mühe auch nicht.
Pacebook
11.02.2018, 12:20
Hallo,
ich denke Folgendes: die problematik dieses sterbenden ateliers teilt sich für mich in zwei aspekte auf - die spieltechnische konkurrenz und die isolation gegenüber neulingen. Ihr habt das zwar alles schon gesagt aber ich möchte es trotzdem ausführen.
Zuerst zu der konkurrenz. Es ist doch so, die meisten haben heutzutage nicht mehr so viel freizeit, vor allem ab einem bestimmten alter. Ich selbst habe unter der woche abends, wenn ich mit arbeit und makern fertig bin, vielleicht noch 2 stunden zeit, irgendetwas zu machen. Diese 2 stunden freizeit möchte ich möglichst effektiv und gut füllen.
Nun habe ich die wahl zwischen einer serie, einem film, einem cartoon, einem konsolenspiel, einem der zichtausenden steamspiele und auch zwischen einem RPG-makerspiel.
In meiner wahrnehmung sind makerspiele dann tatsächlich sperriger geworden und nicht mehr ganz oben auf der liste. vor vier fünf jahren war das für mich noch anders, da hatte ein rpg priorität, wenn es gut war. Aber die zeiten ändern sich wie es viele hier auch schon gesagt haben, und es ist nicht einfach irgendeinem "hobbyprojekt" seine rare freizeit gegenüber so vielen anderen dingen einzuräumen, selbst wenn es gut ist. Ich zumindest muss mich immer wieder bewusst dazu bringen, meine aktuellen rpgs weiterzuspielen. Und das mache ich dann meist auch nur so 30-40 min am stück. Man ist heutzutage vielleicht einfach ein anderes tempo gewöhnt, als viele makerspiele es beinhalten. Wie gesagt, sperriger. Sowas wie Crosscode oder horrorspiele sind für mich zum beispiel ausnahmen, weil sie sich angepasst haben oder von natur aus ein anderes tempo vorgeben.
Das Zweite ist das erwähnte problem der zugänglichkeit. als ich damals jahrelang über die hauptseite spiele geladen habe, hat es auch jahre gedauert, bis ich darüber auf dieses forum aufmerksam wurde. Und auch dann hatte ich keine große motivation mich anzumelden. Außerdem hat das atelier wenn ich das richtig sehe ja auch so gut wie keine außenwirkung. Wo sollen die neulinge auch herkommen? Wie soll man zufällig über dieses forum stoßen, wenn man nicht gerade als veteran nach alten screenfun-spielen sucht?
Eine dumme und wahrscheinlich alberne idee, aber hat mal jemand darüber nachgedacht, auf social media plattformen und youtube so eine art webpräsenz zu machen? Gerade auf youtube könnte man aufmerksamkeit generieren, wenn jemand wöchentlich kurz alle neuen vielversprechenden projekte vorstellt, kurz die wichtigsten neuigkeiten und diskussionen zusammenfasst und so. Ein NEWS-format im youtubegeist, kurz und knackig. Ich würde sowas gucken und teilen. Aber das wäre sehr viel arbeit. Auch auf facebook könnte man etwas aktiv sein. Teilbare sachen eben. Ist wohl unrealistisch, aber ich sehe nicht, wie es sonst gehen sollte...
Mit Sonnenschauer bin ich zufrieden, da gibt es keine Neuauflage. Aber ich hab tatsächlich an eine gedacht, lustigerweise schon lange vor diesem Thread, ich werde das nachher mal im passenden Thread ansprechen.
Und ich würde mich gegen ein eigenes Unterforum nicht vehement wehren, wir könnten es ja mal auf einen Versuch ankommen lassen.
Haha ich spiele aktuell Sonnenschauer mal wieder und fühle mich bestätigt darin, dass es für mich eines deiner besten und hübschesten spiele ist. ich weiß gar nicht was man da groß verbessern könnte.
Ein kelvenforum wäre ganz toll.
EDIT: Ich würde an dieser stelle nach wie vor gerne wissen ob ich die tage (Montag könnte nicht Klappen weil Karneval und ich da aus der gegend komme) mal wegen der Freeware geschichte das Finanzamt aufsuchen sollte, wenn das niemanden wirklich interessiert mache ich mir die mühe auch nicht.
ich glaube immer noch mich zu erinnern, dass z.b. in der allreise eine menge fremd-ressourcen sind. wäre das nicht problematisch, da ist man doch sehr strikt?
Einen schönen Sonntag
Lord of Riva
11.02.2018, 12:37
Zuerst zu der konkurrenz. Es ist doch so, die meisten haben heutzutage nicht mehr so viel freizeit, vor allem ab einem bestimmten alter. Ich selbst habe unter der woche abends, wenn ich mit arbeit und makern fertig bin, vielleicht noch 2 stunden zeit, irgendetwas zu machen. Diese 2 stunden freizeit möchte ich möglichst effektiv und gut füllen.
Mal ab davon das man auch verheiratet sein kann und kinder hat die verschwinden nicht einfach nach der Arbeit :)
(EDIT: oder das viele Spiele überhaupt nicht fertig werden)
bzgl. der fremden ressourcen (bei dir in der Allreise), das wäre definitv problematisch aber es gibt ja zwei ideen:
1. Der ersteller stellt das Spiel selbst auf steam und ist demnach auch für die inhalte verantwortlich, als gegenleistung könnte man z.B. die steam direkt gebühr in spenden sammeln wenn ein RPG-Atelier Logo, ein credits eintrag und ein link in der beschreibung auf der store page ist oder so.
2. Die idee die Mordechaj hatte, die an sich super ist allerdings ggf. das Atelier haftbar macht wenn illegale ressourcen existieren.
Auf kurz oder lang, ein Spiel mit illegalen ressourcen auf Steam zu stellen ist schlichtweg eine schlechte Idee aber es gibt auch Spiele bei denen das nicht zutrifft um die geht es mir.
@Lord of Riva
Nicht andersherum? Ich meine, dass hier im Forum mehr Entwickler aktiv sind als Spieler. Mit dem Problem geb ich dir recht bzw. sehe ich sogar zwei Probleme:
- Es kommen kaum noch neue Mitglieder in die Community.
- Spiele werden kaum noch kommentiert.
Wobei ich mich gerade frage, ob es wirklich so ist, dass die Menge des Feedbacks so sehr eingebrochen ist. Ich hab das schon mal angesprochen: Wenn ich bei meinen älteren Spielen alle Postings von mir und den Testern und Freunden (die das Spiel schon kannten) und alles, was kein Feedback ist, abziehe, bleiben eigentlich gar nicht so viele Postings übrig.
Ich würde an dieser stelle nach wie vor gerne wissen ob ich die tage (Montag könnte nicht Klappen weil Karneval und ich da aus der gegend komme) mal wegen der Freeware geschichte das Finanzamt aufsuchen sollte, wenn das niemanden wirklich interessiert mache ich mir die mühe auch nicht.
Von meiner Seite aus besteht (im Moment) kein Interesse.
@Pacebook
Für mich haben Makerspiele auch eine recht niedrige Priorität. Sie machen mir Spaß, aber die Spiele der großen Unternehmen machen mir nochmal astronomisch viel mehr Spaß. Und andere Hobbys auch. Ich kann das schon nachvollziehen. Die Makerspiele sind eher was für zwischendurch.
Das Atelier hat sogar einen Facebook-Account, nur ist der ich sag mal "leicht" veraltet. Ob Facebook, Twitter oder Youtube - es ist immer das gleiche Problem, jemand muss sich darum kümmern. Und da kommt man schnell in einen Teufelskreis. Jemand fängt an, das Interesse des Publikums schwindet aber und dann schwindet es auch bei ihm.
ich glaube immer noch mich zu erinnern, dass z.b. in der allreise eine menge fremd-ressourcen sind. wäre das nicht problematisch, da ist man doch sehr strikt?
Ich würde ein Spiel mit Ressourcen, die ich nicht benutzen darf, nicht auf Steam & Co veröffentlichen, auch nicht kostenlos.
Ken der Kot
11.02.2018, 13:36
Ich würde das Thema umbenennen in Die Zukunft des rpg Atelier. Hier geht es ja nicht mehr um rpgs sondern nur um das sterbende Unterforum. Da wäre dieser Titel passender.
Lord of Riva
11.02.2018, 14:33
@Lord of Riva
Nicht andersherum? Ich meine, dass hier im Forum mehr Entwickler aktiv sind als Spieler..
Das könnte hier tatsächlich (bzgl. der aktiven das problem sein) am ende hängt es daran das es nicht so sein sollte :)
Von meiner Seite aus besteht (im Moment) kein Interesse.
alles klar, danke für die antwort. ich würde das auch machen für jeden beliebigen anderen, sagt mir dann nur bescheid.
Zum Gewerbe hier nochmal ne Info:
http://www.gewerbeanmeldung.de/wann-muss-man-gewerbe-anmelden
Also eigentlich das was ich vorher schon noch so im Gedächtnis hatte. Auf Dauer + Gewinnerzielunbsabsicht. Also jemand der nur 1 Spiel macht aber das bei Steam hat und gegen Geld verkauft ... das wäre ja auch dann auf Dauer (weil man es eben bei Steam dauerhaft drin hat).
Freeware aber eher nicht. Da wäre rein die Problematik wie man die 100 Euro oder wie viel man dafür zahlt verbuchen müsste. Ob die dann als Einkommen zählen das derjenige zusätzlich hat und halt freiwillig ausgibt für Steam - wenn er sie über Crowdfunding sich holen würde.
Rechtlich einwandfrei bezüglich Copyright sollte das Ganze sowieso schon wegen eventueller Probleme mit Steam sein. Am Ende würde noch Steam verklagt (da ist mehr zu holen) und die probiern es dann bei dir einzuztreiben oder schließen alle Konten von dir.
Daen vom Clan
12.02.2018, 21:03
In puncto Portal wurde das Atelier von der "Konkurrenz" wirklich schon lange abgehängt. rpgmaker-mv.de hostet z. B. Spiele und hat sogar einen kleinen Shop. Außerdem produzieren Staff und Mitglieder wie selbstverständlich Ressourcen für die Community (einige davon sind aber kostenpflichtig), das ist bei uns ja ziemlich eingeschlafen.
Ich frag mich bei diesem Thema immer, ob es nicht irgendwie sinnvoll wäre, einfach alle zu fusionieren.
Jede Community hat etwas, das sie auszeichnet und zusammen gäbe es keine Konkurrenz mehr, sondern nur noch Gemeinsamkeiten - mal ganz blauäugig gesprochen. :D
Ich frag mich bei diesem Thema immer, ob es nicht irgendwie sinnvoll wäre, einfach alle zu fusionieren.
Jede Community hat etwas, das sie auszeichnet und zusammen gäbe es keine Konkurrenz mehr, sondern nur noch Gemeinsamkeiten - mal ganz blauäugig gesprochen. :D
Ich würde gar nicht erst von einer Konkurrenz reden, das wäre für alle Beteiligten doch nur ein Nachteil. Es liegt doch auf der Hand, die aktuell aktiven deutschen Maker-Seiten sind rar, das Atelier stirbt aus und andere steigen auf. Fusionieren halte ich für momentan noch übertrieben, eine andere Option wäre eine gemeinsame Zusammenarbeit: Man könnte communityübergreifende Contests veranstalten oder Werbebanner des anderen im Partnerprogramm aufnehmen, solche Dinge eben.
Was ich aber aus Überzeugung sagen kann: Dieses Aussterben hier kommt nicht von irgendwo, das Atelier hat die Zeit verschlafen. Es ist knapp 10 Jahre her, dass ich mich hier angemeldet habe und das Atelier hat sich kaum bis gar nicht verändert. Einzig die Foren hat man etwas umstrukturiert, aber sonst ist alles beim Alten geblieben. Das fangt schon beim Design der Website an und ja, die heutige Jugend will halt moderne, freshe Styles haben oder wie man das nennt. Wäre ich absoluter Neuling und müsste ich mich bspw. zwischen dem Atelier und rpgmaker-mv.de entscheiden, meine Wahl würde auf letzteres fallen. Damals war auch vor 10 Jahren das Atelier noch an erster Stelle im Google Suchergebnis, heute nicht mehr. Das hat ja Kelven einige Posts vorher richtig erkannt und sowas macht natürlich viel aus. So viele Ideen hier einige auch einbringen und man die Probleme erkannt hat, was ich mich aber tatsächlich frage: Ist das Atelier überhaupt noch zu retten?
Daen vom Clan
12.02.2018, 21:40
Alles ist zu retten.
Es braucht nur den initialen Funken und eben einen riesigen Haufen Arbeit.
Man sieht ja auf der anderen Seite oben wie modernes (aber ein bisschen überladenes) Design aussieht. Ein Facelift und ein Alleinstellungsmerkmal würde so viel helfen wie ein eine einzelne Person, die das alles in die Hand nimmt und effektiv durchführt.
Das letzte Bisschen das wir brauchen ist Glück - und da fällt mir ein typisches Beispiel in Form der Gamestar ein - die überlegen schon seit Jahren, ob sich mal ein Maker-Special lohnt, das letzte Mal wurde das Ende 2016 - glaub ich - intensiver diskutiert. Und wenn das der Fall ist, dann sind wir mit unseren "Hausmächen" Kelven und Troll schon gut aufgestellt.
Was sonst?
Eine Verzahnung mit Steam? Finde ich gut - wird aber kaum klappen, denn die meisten Spiele sind nicht international.
Zudem nimmt Steam mit den dortigen Diskussionsforen auch eben viel "Community" raus. Solange man dort diskutieren kann, braucht man das Atelier nicht.
Lord of Riva
12.02.2018, 22:58
Was sonst?
Eine Verzahnung mit Steam? Finde ich gut - wird aber kaum klappen, denn die meisten Spiele sind nicht international.
Es werden mittlerweile in Steam nicht nur Englischsprachige Spiel mehr angeboten auch chinesische, Koreanische und Japanische Spiele ohne übersetzung gibt es zuhauf, es ist nicht notwendig eine übersetzung anzufertigen.
Zudem nimmt Steam mit den dortigen Diskussionsforen auch eben viel "Community" raus. Solange man dort diskutieren kann, braucht man das Atelier nicht.
Nun das kommt ganz drauf an ob mein ein Topic anpinnt mit "sprecht mit den devlopern hier: https://www.multimediaxis.de/forums/325-Sternenkind-Saga-–-Vollversion " es ist nicht ungewöhnlich ein eigenes Community forum zu haben, vor allem wenn dies ja schon essentiell ein potentielles entwickler netzwerk ist über das mehrere ihre Spiele veröffentlichen.
Daen vom Clan
12.02.2018, 23:00
Es werden mittlerweile in Steam nicht nur Englischsprachige Spiel mehr angeboten auch chinesische, Koreanische und Japanische Spiele ohne übersetzung gibt es zuhauf, es ist nicht notwendig eine übersetzung anzufertigen.
Hmmm, ich muss zugeben, ich habe keine Ahnung, wie gut sich Spiele mit nur einer Sprache verkaufen, weißt du da mehr?
Ich merke es nur immer wieder, dass englischsprachige Spiele häufig schlechte Kritiken von Leuten bekommen, die kein Englisch können.
Daher dachte ich, dass man mit der Nische "nicht-englische Sprache" eher weniger Chancen hat, aber das ist nur ein Gefühl. :D
Ken der Kot
12.02.2018, 23:37
Weil hier von Veränderung geredet wird: Bin mal im Forum herumgestöbert. Ein User namens Vreeky hat damals schon Veränderungen vorgeschlagen, denen nicht nachgekommen wurde. Warum eigentlich nicht?
https://www.multimediaxis.de/threads/144278-Die-abgefahrene-und-farbenfrohe-Petition-für-mehr-Präfixe-im-Spielevorstellungsforum
Lord of Riva
13.02.2018, 00:04
Klar hat man weniger chancen, der markt ist ja signifikant kleiner.
Die frage ist jetzt um was es geht reden wir noch von Freeware, wo die anzahl der konsumenten nicht ganz so stark relevant (oder begrenzt gar erwünscht das hier ist ja eher die deutsche als die internationale community, nicht das ich was dagegen hätte das sich dies ändert oder so.) ist oder von Kommerziellen Projekten?
Es ist eindeutig das mit der englischen sprache eine ganz andere art von menge erreichbar ist. Besser noch wenn du es auch noch ins chinesische übersetzt.
Die Anzahl der deutschen Spieler auf steam ist nach Steamspy bei 12,039,467 ± 302,568 mach daraus was du willst.
Es ist schwierig genau heraus zu finden welchen einfluss die mangelnde englische Sprache mit den verkaufszahlen einhergeht da sich die Titel im beliebtheitsgrad massiv unterscheiden.
so haben wir z.B. nach Steamspy: Romance of the Three Kingdoms Maker nur auf Japanisch mit 461,520 ± 21,480
Das ist allerdings auch ein riesen franchise.
NOBUNAGAS AMBITION: Kakushin with Power Up Kit hat nach SteamSpy allerdings auch nur 5,491 ± 2,344 besitzer ist auch ein riesen franchise vom gleichen Publisher.
Sagen wir es mal so, RPG-maker games haben ein gewisses fanpotential, dazu kommt das ich gerne dafür meine Feuer ins handlege das der großteil der hier veröffentlichen Spiele dann doch schon ein signifikant höheres niveau bietet als viele der anderen angebotenen. wie groß der effekt des mangelnden English ist kann ich einfach null abschätzen.
Sagen wir es mal so, die 100$ Steam Direct gebühr kriegst du auch mit ganz anderen sachen wieder rein, wie einfach nur trading cards besitzen.
Mr.Räbbit
13.02.2018, 01:04
Dieser Thread hat mich aus der Versenkung geholt.
Moin.
Das Atelier hat, wie viele andere RPG-Maker Seiten auch, ganz einfach Alterserscheinungen.
Das Wichtigste hier wurde denke ich schon längst gesagt:
Es ist ein Forum für Hobby-Entwickler.
Es ist weder designed um als schickes Sammelsorium für Spiele aller Art, noch als ein für Spieler und Designer übergreifendes Forum herzuhalten.
Hier diskutieren in aller erster Linie Entwickler über Entwicklung, Design, Konzepte, usw. Für andere Gruppen gibt es, meinem Gefühl nach zumindest, einfach zu wenig Anreiz sich hier herumzutreiben.
Auch wenn Genrefans hier definitiv fündig werden, so fehlt es vor allem an einem:
Einem vielfältigen Angebot.
Dass es so ist wie es ist, war nie schlecht, ganz im Gegenteil. Es hat vielen Interessierten, darunter auch mir, eine Plattform geboten, um Konzepte, Demos und in manchen Fällen auch Vollversionen im Internet zu präsentieren.
Allerdings hatte ich niemals den Eindruck, dass das Atelier eine tatsächliche "Gaming-Community-Plattform" sein soll. Dazu stehen diejenigen viel zu wenig im Vordergrund, die ein Forum wie dieses so dringend benötigt:
Die Spieler.
Ob es jetzt Sinn macht, verschiedene Communities zu verschmelzen, alles von Grund auf neuzudesignen, oder auch komplett neue Features anzubieten, die eventuell Frischfleisch anlocken ist fraglich, aber definitiv einen Versuch wert.
Zumindest solange sich auch genug Leute finden, die Bock haben an einem Redesign des Ateliers zu arbeiten.
Eine Art "Think-Tank-Squad", wenn man so will.
Ich meine wenn man kreative Köpfe sucht, dann doch wohl in einem Entwickler-Forum, oder nicht?
Vor einigen Jahren gab es schon einmal so eine Taskforce, und wirklich viel ist dabei nicht rumgekommen. Das Ding ist, dass man bei sowas zwar mit viel Energie startet und sich eine Umgestaltung relativ easy vorstellt - aber die Umsetzung steht dann auf einem ganz anderen Blatt.
Wir sind da eben auch ein bisschen abhängig vom technischen Backend. Größere Änderungen sind zwar schon seit langer, langer Zeit in der Planung, aber die Administratoren haben eben auch eigene Projekte, ein Privatleben und nicht unendlich viel Zeit. Und ohne diese Arbeit kann man tausend coole Ideen spinnen, die dann in einem unsichtbaren Forum vor sich hin oxidieren.
Mr.Räbbit
13.02.2018, 01:21
@Caro:
Ja, das ist alles noch präsent.
Habe jetzt einfach mal in diesem Thread hier gestöbert:
"Ich finde es nur irgendwie schade,dass kaum Leute die Storyvorstellungen(vor allem,wenn sie länger sind) im Entwickler beachten und beurteilen. "
Das war am 11.04.2006.
Die Schwierigkeiten waren schon immer irgendwie vorhanden. (ich meine ich kam erst 2011 zu dieser Community, da war ja angeblich schon alles wieder längst tot)
Wir werden nun mal älter, die Engines nicht hübscher, haben Jobs, Familie und die Spielelandschaft verändert sich astronomisch.
Nichts hält ewig. Will man nicht in der Versenkung verschwinden geht man durch eine Metamorphose und passt sich den neuen Gegebenheiten an.
Da ist eben nur die Frage inwiefern man so ein Projekt auch stemmen kann.
Das klingt alles nicht sehr optimistisch, ich denke aber, dass es immer noch eine große Zielgruppe gibt, die Spaß an kleinen Handwerksprojekten hat.
Es ist halt die Präsentation und Plattform die jüngere Spieler einfach nicht mehr hinterm Ofen hervorlockt.
Daen vom Clan
13.02.2018, 09:03
So wie du das formulierst, Mister Räbbit, müsste man "einfach" nur fragen, was die junge Generation so möchte - sowohl auf Spieler- als auch auf Makerseite.
(Yeah, und dann schauen, ob es sich realisieren lässt.)
Rein zur Bestandsaufnahme mal gefragt - fehlt es denn eigentlich mehr an Makern oder Spielern?
real Troll
13.02.2018, 09:17
Es ist halt die Präsentation und Plattform die jüngere Spieler einfach nicht mehr hinterm Ofen hervorlockt.
Das sehe ich auch so. Inwieweit ein Forum überhaupt noch ein Ort für Jüngere ist und was ggf. mit welchem Aufwand umzugestalten wäre, weiß ich allerdings nicht. Da müsste jemand ran, der ein wesentliches größeres Interesse an Design und Marktforschung hat. Ich kann dazu nur die Hauptwährung des Internets bieten: eine haltlose Meinung. Aber bestehende Aktivitäten auf populären Kanälen (Youtube, Twitch, Twitter, Facebook), die nicht durch kleinlichen Zank beeinträchtigt sind, ließen sich doch gewiss anzapfen. Und sei es auch nur die fortwährende Erwähnung des Ateliers, damit sich dessen Existenz zumindest wieder herumspricht.
Zur Frage einer zeitgemäßen Plattform für Makerspiele gibt es inzwischen eine ausgereifte Lösung: Die App EasyRPG. Damit lassen sich Spiele des RPG Maker 2000 und 2003 auf dem Handy (nur Android) spielen. Ich habe das selbst verschlafen. Ein sehr einfacher erster Schritt, den jeder tätigen kann, ist die kurze Prüfung eigener Projekte, ob sie handytauglich sind um dann diese Information beim Download mitzuteilen. Ich habe mir dazu 3 Fragen gestellt, als ich meine Spiele abklopfte:
1. Gibt es Technikprobleme?
2. Lässt sich das Spiel bequem auf dem Handy bedienen?
3. Muss man eigens Kerzen vor dem Monitor anzünden und sich durch eine rituelle Reinigung seelisch auf das Spiel vorbereiten oder ist es busfahrtkompatibel?
Lord of Riva
13.02.2018, 10:00
Mal ab zu den guten punkten von dir und Mr.Räbbit
Inwieweit ein Forum überhaupt noch ein Ort für Jüngere ist und was ggf. mit welchem Aufwand umzugestalten wäre, weiß ich allerdings nicht.
Ich glaube nicht das dies ein generationenkonflikt ist, ich glaube auch nicht das Foren outdated sind erfreuen sich doch gerade spiele communities äußerster beliebtheit.
Ich denke es hat durchaus etwas zu tun damit das die spieler hier nicht einfach etwas "bekommen" können und warum sich durch community datenbank und seperate threads wühlen wenn man auf anderen seiten einfach auf download klicken kann?
Am ende ist halt auch fraglich ob community aktivität damit hergestellt werden kann indem ein paar spieler einzeiler unter das game setzen, ist halt so ein bisschen ein scattershot approach da vermutlich viele kommen aber wenige bleiben werden.
Bzgl. der Mobile funktionen denke ich auch das man darüber leute kriegt glaube aber nicht das dies die "neue Mode" ist so ist es doch viel mehr ein anderes Subset an spielern die man sicherlich auch erschliessen könnte.
und @Daen es fehlt definitv an Spielern
und @Daen es fehlt definitv an Spielern
An Meinungen von Spielern, würde ich sagen. Es könnte ja sogar sein, dass jedes Spiel von Hunderten gespielt wird.
Daen vom Clan
13.02.2018, 15:26
An Meinungen von Spielern, würde ich sagen. Es könnte ja sogar sein, dass jedes Spiel von Hunderten gespielt wird.
Das habe ich mir eigentlich schon immer gedacht.
Bestimmt haben die meisten Maker schonmal nach ihren eigenen Spielen gegoogelt, die tauchen dann mitunter an den abstrusesten Stellen auf.
Alleine wenn ich dran denke, wie viele Steamspiele ich habe, zu denen ich noch nie ein Wort verloren, die ich aber ausgiebig gespielt habe. Wenn es hier etwas ähnliches gibt, dann haben wir nicht unbedingt eine tote Szene sondern mehr eine stille Community.
Wobei dann hier auch die Frage wäre: Wie zeitgemäß sind Diskussionen über Spiele in den schnelllebigen Zeiten noch?
Ich meine, wenn ich das obere Beispiel weiterführe, dann habe ich selbst bei meinen Lieblingstiteln seltenst ein Review bei Steam verfasst, entsprechend werden es viele so auch bei Makerspielen handhaben. Spielen - genießen - still sein.
Ähnlich verhält es sich bei Amazon. Wenn ich dort bestelle, wird mir die Review-Sektion sogar auf dem Silbertablett serviert - verfasst hab ich noch nie was.
Gibt es vielleicht ein Plugin, das man irgendwie bei Spielevorstellungen mit downloadbarer Demo oder VV ankleben kann, das es einem per Knopfdruck erlaubt, Daumen hoch oder runter zu setzen?
Ein ähnliches System kenne ich von einer Seite zum Bewerten von Schiedsrichterentscheidungen in der Fussball-Bundesliga. (Nachteil aber auch hier: Man würde einen Account benötigen und das machen schon wieder viele Spieler nicht - verständlicherweise. Spiele sind eben ein Konsumgut geworden. :D)
Wobei dann hier auch die Frage wäre: Wie zeitgemäß sind Diskussionen über Spiele in den schnelllebigen Zeiten noch?
Ich meine, wenn ich das obere Beispiel weiterführe, dann habe ich selbst bei meinen Lieblingstiteln seltenst ein Review bei Steam verfasst, entsprechend werden es viele so auch bei Makerspielen handhaben. Spielen - genießen - still sein.
Das war für mich immer ein großer Unterschied: Kommentare unter einer Spielvorstellung hatten seit jeher etwas viel persönlicheres, als eine Rezension auf anderen Plattformen.
Man hatte immer das Gefühl, den Ersteller persönlich zu erreichen, da es sich nie um kommerzielle Produkte handelte.
Ein großer Grund für das Versiegen einer regen Community, ist sicher das Nicht-Mitziehen mit neueren Maker-Generationen und Verbleiben auf der 2k/2k3-Version, weil dafür nun mal die größte Userschaft gegeben war.
Ich muss ehrlich sein: Es wirkte hier schon immer so, dass Projekten neuerer Maker-Generationen einfach kein Interesse zuteil wurde.
So bleibt natürlich ein harter Kern bestehen, allerdings muss man beachten, dass ein großer Teil der Userschaft von nur kurzzeitig Interessierten ausgemacht wurde.
Diese werden recht schnell durch neuere ausgetauscht, womit sich -meiner Meinung nach- der Fokus auf neuere oder gar andere Engines verlagert und die Schnittmenge zwischen Kerncommunity und Neuzuwachs einfach immer kleiner wird.
Gerade mit Steam hat sich das Interesse Richtung der neueren Maker verschoben.
Mordechaj hatte auf der vorigen Seite diesen Threads einige Vorstellungen beispielhaft diskutiert. Da MeisterGinxD gerade viel hier aktiv zu sein scheint - was Threads betrifft - habe ich da mal reingeguckt.
Klar: Das Spiel wirkt wieder so wie ein 08/15-Game, bei dem derjenige sich zu viel zumutet oder sich überschätzt (und denkt jeder müsste das jetzt cool finden weil man Klassen usw. drin hat). Und die Community mag wohl entweder ausgefallenere Sachen (tatsächliche Neuheiten ... eher seltener im Gameplay) oder halt supertolle Story (das bieten halt auch die wenigsten, da müsste man sich selber schon zutrauen auch Autor eines vollwertigen Romans - mehrere hunderte Seiten stark - sein zu können).
Das fällt dann etwas auseinander, wenn eben auch Leute die nicht so top in diesen Bereichen sind mal mit dem Maker was machen wollen. (Der sich halt als Maker eben auch gerade ja an Anfänger richtet weil so einfach zu bedienen und man kein Game von Grund auf programmieren muss.) Ist aber auch verständlich, da auf Seite der Leute die das spielen sollen diese Games eben auch konkurrieren. Mit andern besseren Games. Oder mit andern Sachen die man in seiner Freizeit machen kann. (Ich sortiere zum Beispiel extrem krass aus. Mir sind auch irgendwo gepostete YouTube-Videos von 3-4 Mintuten oft zu lang wenn ich nich weiß ob sie mir gefallen würden - ohne Beschreibung gepostet - guck ich nich rein. Mache andere Sachen mit meiner Zeit.)
Die Frage ist halt, was dann sinnvoll ist: Nur die die das wirklich mögen (eher weniger Leute) posten bei diesen Durchschnittsgames oder weniger guten Games. Oder: Die Leute die es nich mögen posten auch, sagen aber dass sie höhere Ansprüche haben und was dazu besser sein müsste.
Kann man sich raussuchen. Aber diese "Anspielungen" oder "Seitenhiebe" - also die Art zu posten ... denke das ist wenig hilfreich.
Bei "Du hast vergessen die 10.000 Jahre Vorgeschichte deines Spiels und die Facesets der Charaktere in den OP zu packen, erst dann ist sowas hier eine Spielevorstellung." wei ich jetzt nicht ob das kritisieren soll, dass viele Leute bei ner Vorstellung sowas erwarten (und die Vorstellung auch ohne gut sein könnte - laut dem der diesen Post machte) oder ob derjenige beim Autor des Spiels erwartete, dass dieser ne ellenlange Vorgeschichte hatte (und der der den Post schrieb die unnötig fand und darauf anspielen wollte).
Die Diskussionen über die 5 Euro für ne geplante Vorabversion - hätte man auch nich gleich erwähnen müssen dass es ein Lacher war. (Okay vermutlich sah derjenige das wohl wirklich als Scherz.) Aber ich hätte eher gesagt, dass er mit dem Niveau (was man bisher von der Vorstellung so raus lesen konnte) keine Chance hätte auch nur nen Cent zu machen. Klar und deutlich.
Ken der Kot
15.02.2018, 12:35
Bei "Du hast vergessen die 10.000 Jahre Vorgeschichte deines Spiels und die Facesets der Charaktere in den OP zu packen, erst dann ist sowas hier eine Spielevorstellung." wei ich jetzt nicht ob das kritisieren soll, dass viele Leute bei ner Vorstellung sowas erwarten (und die Vorstellung auch ohne gut sein könnte - laut dem der diesen Post machte) oder ob derjenige beim Autor des Spiels erwartete, dass dieser ne ellenlange Vorgeschichte hatte (und der der den Post schrieb die unnötig fand und darauf anspielen wollte).
lol, PeteS. Du hast schon verstanden, daß WeTa das nicht ernst gemeint hat, oder? Ô.Ó
Lord of Riva
15.02.2018, 13:28
lol, PeteS. Du hast schon verstanden, daß WeTa das nicht ernst gemeint hat, oder? Ô.Ó
ändert nichts daran das es unnötig schnippisch gegenüber der restlichen community war.
Ich warte noch darauf das Sabaku sich für den Beta-Test anmeldet, die 20 minuten wird sie ja haben, ich verspreche ich tu es dann auch :)
Verzichtet doch lieber ganz auf die bissigen Kommentare.
Es ist ja nicht verwerflich, keinen Bock auf die Spiele zu haben. Man kann niemandem etwas vorwerfen - man kann nur fragen, warum es so ist. Falls es überhaupt so ist. Wie kommen wir eigentlich darauf, dass das Interesse gesunken ist?
Ich hab mich gestern für den War of Universe Betatest gemeldet, nachdem ich mit zwei anderen Leuten die Demo gespielt habe. Spielst du das Spiel jetzt auch 8) ?
Der Autor hat im Atelier Discord innerhalb von zwei Tagen schon mehr Rückmeldung zu seinem Projekt bekommen, als im Forum.
Nur meine zwei Cents.
Aber an der Stelle:
Ich bin ehrlich, ich hab schon viele Projekte im Atelier angeleiert/ unterstützt und daran Teilgenommen und kann völlig nachvollziehen wenn man nach einer Weile keine Lust mehr hat sich mit jedem Projekt hier außeinander zu setzten. Wenn ein bisschen Sticheln dabei hilft, dass ein User endlich mal Feedback zu seinem Spiel bekommt, dann...yeah. Come at me.
Aber das ist nicht die Art von Attitüde, die langfristig das Forum aufrecht erhält. Ich bin aber mittlerweile auch an einen Punkt wo (wie schon angesprochen) ich einfach weitaus attraktivere Plattformen und Aktivitäten verfolge, als dieses Forum hier, auch weil man sich immer nur mit den selben fünf Pestbeulen und den selben fünf Problemen abgeben muss, die sich auf die schnelle nicht lösen lassen können.
Hier aber noch einmal ein Vorstoß:
Ich appelliere an die Stillen Mitleser(mehr kann ich auch gar nicht tun): Hinterlasst eure Eindrücke. Ihr müsst nicht lustige Let's Plays machen oder 60 Seiten Reviews. Ein schneller Eindruck zu einem Projekt ist ein Anfang. Ladet euch Spiele runter, spielt sie wenigstens mal an. Niemand verlangt von euch langwierige Reports abzugeben. Benutzt das Forum nicht für Doktorarbeiten, benutzt es für Smalltalk. Soetwas lässt eine Community zusammen wachsen. Und es ist ein guter Anfang, das Atelier wieder attraktiver zu machen. Believe me.
Die Zukunft des Ateliers liegt nicht im Forum sondern im Discord. Das Atelier-Discord zeigt uns täglich, wie lebendig und hilfsbereit die Community ist und sich im Entwickeln von Spielen unterstützt. Der Kontakt ist persönlicher, zielorientierter und schneller als im Forum, mich wundert es also nicht, dass man den Threads hier fernbleibt.
:herz:
Lord of Riva
15.02.2018, 14:47
Spielst du das Spiel jetzt auch 8) ?
ja, natürlich. ich stehe immer zu dem was ich sage.
@Shotti
Klar ist das die Zukunft des Ateliers:
https://imgur.com/3entrm9.jpg
ja, natürlich. ich stehe immer zu dem was ich sage.
@Shotti
Klar ist das die Zukunft des Ateliers:
https://imgur.com/3entrm9.jpg
Guter Screenshot ohne Kontext, so muss das sein, gute Argumentation, perfekt, 10/10, would laugh again :A:A:A:A:A:A:A
Lord of Riva
15.02.2018, 15:05
Ich hab noch ein paar mehr davon, aber ich denke ich brauche das jetzt auch nicht weiter zu verfolgen.
Auf welchem niveau da gehandelt wird ist eindeutig auch ohne kontext. Auf einem Solchen niveau zu schreiben würde hier im forum alleine die Nettiquette brechen.
Ken der Kot
15.02.2018, 15:11
Wer ist denn nun die Pestbeule (sic!) und wer der ••••••• (sic!)? Keine tolle Ausdrucksweise hier :(
Ist das Spiele spielen eher eine Geste aus Spaß und Mitgefühl oder eher doch Pflichtgefühl, weil das Forum sonst mit Mann und Maus untergeht? Das hab ich noch nicht so richtig verstanden.
Okay, bevor das hier in den nächsten 5 Minuten knallt:
1. Nur um es nochmal klar zu stellen: Der Atelier-Discord ist ein privates Projekt von csg und hat mit dem MMX als solchem nichts zu tun.
2. Persönlicher Stress hat in diesem Thread nichts verloren.
3. Die Diskussion hat nichts mit dem RPG-Atelier zu tun, sondern bezieht sich auf das Politikforum. (https://www.multimediaxis.de/threads/137912-Die-Gender-Frage-Geschlecht-Gesellschaft-und-Rollenbilder?p=3356660&viewfull=1#post3356660)
4. Klärt sowas per PN, Brieftaube, im Discord selbst oder gar nicht, aber nicht hier.
PSA: Ich lösche ab jetzt Beiträge, die sich nur gegenseitig anfeinden.
Ich empfehle jedem die Regeln des Discords zu lesen, außerdem sich die Genderthread-Diskussion zu Gemüte zu führen (aus dem DU wegen deinem Umgangston gebannt wurdest) und DANN den Realtalk zu lesen um den Kontext zu erhalten.
Bzw. entschuldige ich mich für den rüden Umgangston. Like, really. Aber ich weiß nicht was ich davon halten soll, dass du nur aus Spite jetzt ein Spiel Betatestest und jetzt Screenshots aus einem öffentlichen Chat "leakst" (sic move) , weil irgendeine Tuse aus dem Internet dir in einem anderen Thread (https://www.multimediaxis.de/threads/137912-Die-Gender-Frage-Geschlecht-Gesellschaft-und-Rollenbilder?p=3356660&viewfull=1#post3356660) gesagt hat, dass Vergewaltigung nicht lustig ist .
Lord of Riva
15.02.2018, 15:21
Wer ist denn nun die Pestbeule (sic!) und wer der ••••••• (sic!)? Keine tolle Ausdrucksweise hier :(
Ist das Spiele spielen eher eine Geste aus Spaß und Mitgefühl oder eher doch Pflichtgefühl, weil das Forum sonst mit Mann und Maus untergeht? Das hab ich noch nicht so richtig verstanden.
Ich Spiele hier aus Spaß Ken, genau der gleiche grund warum ich hier auch Spiele teste. Ein solches forum zu unterhalten nur zum selbstzweck wäre irgendwie nonsens. im generellen sehe ich persönlich auch nicht die gefahr darin das die Maker als Plattform aussterben.
Na ja. Über den Discord sollte man vielleicht wirklich nicht reden. Da er hier nicht beworben wird kann man davon ausgehen, dass auch nur Leute die man privat darauf hinweise dorthin finden. Und dass es sich - wie man dem Screen entnehmen konnte (schon bei der Raumbenennung) - eher um einen Rückzugsort für kleine Gruppen Alteingesessener handelt, die da unter sich sind und auch ihren Umgangston (wenn man sich kennt weiß ja jeder wie es gemeint ist) pflegen können - ohne dass gehobene Diskussionen gewollt wären oder Neulinge gewollt wären.
Nagasaki
15.02.2018, 17:06
Na ja. Über den Discord sollte man vielleicht wirklich nicht reden. Da er hier nicht beworben wird[...]
Also, naja, gut. Du hättest ja vielleicht Recht, wenn dem so wäre. Der Discord wird jedoch sogar verhältnismäßig groß beworben. Obendrein in exakt dem selben Unterforum, in dem sich auch dieses Topic hier befindet. Und dies auch noch in Form eines angepinnten Threads.
Liferipper
15.02.2018, 17:24
Oh, der Discordserver dient dazu, irgendwelche Foren Kleinkriege, die hier schon nerven, noch weiter zuzuspitzen? Dann ist es ja gut, dass ich ihn sowieso schon ignoriere.
Oh, der Discordserver dient dazu, irgendwelche Foren Kleinkriege, die hier schon nerven, noch weiter zuzuspitzen? Dann ist es ja gut, dass ich ihn sowieso schon ignoriere.
Nö, tut er nicht. Auf dem Server tauschen Leute aus, die ernsthaft daran interessiert sind sich zu verbessern, es gibt konstruktive Kritik und es wird sogar Neulingen richtig geholfen, mit Hilfe zur Selbsthilfe, guter Kritik, sowas halt. Da entstehen tolle Kollaborationen, Forenaktionen, Wettbewerbe, Spieleprojekte.
Und ja, es gibt einen Offtopic-Bereich und ja, da posten Menschen, die nicht unfehlbar sind. Derber als hier im Forum, im alten IRC Channel oder in anderen Communities geht es da allerdings auch nicht zu und im Gegensatz dazu wird dort sogar moderiert.
Dass die "Oh noeeez Leute im Atelier kennen sich und sind sogar *gasp* befreundet und helfen sich gegenseitig und treffen sich in Bremen qq" Fraktion dann natürlich sofort offendet ist, war natürlich klar, aber nicht vermeidbar. Ich kann mich an der Stelle nur wiederholen: Wer in dieser Community (rpg-atelier) rumheult, dass er nicht angenommen wird, der hat auch nie versucht sich in diese Community zu integrieren. Schaffen nämlich komischerweise ständig neue Leute.
edit: Heul halt, Liferipper.
Liferipper
15.02.2018, 17:51
Dass die "Oh noeeez Leute im Atelier kennen sich und sind sogar *gasp* befreundet und helfen sich gegenseitig und treffen sich in Bremen qq" Fraktion dann natürlich sofort offendet ist, war natürlich klar, aber nicht vermeidbar. Ich kann mich an der Stelle nur wiederholen: Wer in dieser Community (rpg-atelier) rumheult, dass er nicht angenommen wird, der hat auch nie versucht sich in diese Community zu integrieren. Schaffen nämlich komischerweise ständig neue Leute.
Danke für diese Demonstration dessen, was ich gemeint habe :rolleyes:.
Lord of Riva
15.02.2018, 17:54
Schaffen nämlich komischerweise ständig neue Leute.
Klar schaffen das andere Leute, es gibt vermutlich Menschen die sich in einem solchen umfeld wohlfühlen die gibt es überall für jedes umfeld. Gibt ja auch leute die sich in form von lets-plays und polemik über andere lustig machen.
Die wenigen male die ich auf dem Server war (der Screenshot ist nicht von mir ) wurde, ab von einer Kurzen Zirkonia Diskussion, nur über User und die Lets-plays dieser User geschimpft auf diese "Derbe" art.
Es gibt einen grund warum hier eine Nettiquette herrscht, das mögen nicht alle so sehen aber ich präferiere es wenn man sich auf einem anderen level austauscht (Jaja ich weiß das ihr das anders seht, spart es euch bitte). Es gibt Plattformen die praktisch ohne diese Regeln auskommen aber ob es wünschenswert ist das RPG-atelier zu einem solchen zu machen ist fraglich, daher hielt ich es schon für angebracht diesen Screenshot aufzuzeigen denn auch darin sehe ich ein problem bzgl. der richtung des Ateliers und dessen zukunft.
Leute, wenn ihr über den Discord diskutieren und/oder Euch anfeinden wollt, dann tut das bitte woanders. Überraschenderweise geht es hier immer noch nicht um den Discord, der, um es nochmal deutlich zu sagen, kein offizielles Zwangsangebot des MMX ist.
Wer reinkommen will und mitchatten will: Cool!
Wer das nicht will: Cool!
Wer hier lieber mal wieder seinem Lieblings-Hassuser Kacke an den Kopf schmeissen will: Uncool.
(Gerade geht es im discord übrigens um meine Katzen, das School-Shooting in den USA, das Projekt von einem Neuling, Pixelgedöhns und Secret of Mana. Keine Verschwörungstheorien oder Userbashings!)
1. Nur um es nochmal klar zu stellen: Der Atelier-Discord ist ein privates Projekt von csg und hat mit dem MMX als solchem nichts zu tun.
Wenn das so ist, sollte der Discord von hier entfernt werden, also der angepinnte Thread im Unterforum des Ateliers. Wenn ein MMX-Mod in einem Thread dafür Werbung macht, dann gehört der Discord wohl zum MMX. Wenn ihr schon sehr streng die hier vorgestellten Spiele und Vorstellungen kontrolliert, dann solltet ihr auch für den Discord einstehen können bzw. ebenso streng kontrollieren.
Wenn das so ist, sollte der Discord von hier entfernt werden, also der angepinnte Thread im Unterforum des Ateliers. Wenn ein MMX-Mod in einem Thread dafür Werbung macht, dann gehört der Discord wohl zum MMX. Wenn ihr schon sehr streng die hier vorgestellten Spiele und Vorstellungen kontrolliert, dann solltet ihr auch für den Discord einstehen können bzw. ebenso streng kontrollieren.
Spiele DB auch abpinnen oder direkt gar keine Links mehr im Forum erlauben?
Außerdem ist der Link doch maximal versteckt - niemand liest Stickies hahaha
Ich möchte auch noch einmal auf das Thema des Threads hinweisen, worauf nun wieder zurückgekommen werden kann. Wenn euch der Discord so diskussionswürdig ist, könnt ihr dafür einen Thread aufmachen, oder direkt dort vorbei kommen und mit den betroffenen Leuten reden. Diese Nebendiskussion ist nun bitte beendet.
Die wenigen male die ich auf dem Server war (der Screenshot ist nicht von mir ) wurde, ab von einer Kurzen Zirkonia Diskussion, nur über User und die Lets-plays dieser User geschimpft auf diese "Derbe" art.
Ich finde es sehr schade das du solche Unwahrheiten verbreitest. Ich erinnere mich gut an die Anfangszeit des Discords, in der du auch einige Wochen dabei warst. wir haben viele unterschiedliche Dinge diskutiert und ich habe deine Anwesenheit und Meinungen sehr genossen. Woher nun dieser Wandel kommt, weiß ich nicht. Finde ich sehr schade.
Und Liferipper, nimm dich bitte zurück. Deine vollkommen überflüssigen Posts, die aus reiner Provokation bestehen sind überzogen und die kannst du dir sparen, danke!
Zurück zum Thema.
Wenn das so ist, sollte der Discord von hier entfernt werden, also der angepinnte Thread im Unterforum des Ateliers. Wenn ein MMX-Mod in einem Thread dafür Werbung macht, dann gehört der Discord wohl zum MMX. Wenn ihr schon sehr streng die hier vorgestellten Spiele und Vorstellungen kontrolliert, dann solltet ihr auch für den Discord einstehen können bzw. ebenso streng kontrollieren.
Es gibt einen angepinnten Hinweis der Administration der genau diese Problematik anspricht. Der IRC wird meines Wissens nach übrigens auch nicht von der Ateliermoderation kontrolliert, right?
Lesen ist eine wichtige Fähigkeit. Die sollte man nicht verkommen lassen.
Vielleicht sollte man auch dazu übergehen, Hauptseite und Forum komplett abzuschaffen. Sowas wie die Hauptseite braucth eh keiner (vor allem wenns keine Downloads mehr gibt).
Und wenn eh Leute lieber Discord zum kommunizieren nutzen als Foren (ist halt chatmässig und bequemer als ein Forum, am Smartphone - viele sind ja hauptsächlich an Smartphones online).
Also quasi statt Forum Discord. Statt Hauptseite ne Facebook-Seite (die es wohl gibt laut Kelven ... aber nicht so erfolgreich).
Heut zu Tage verschiebt sich das sowieso alles.
Brauchst auch nich mal ne Datenbank oder so. Jeder der ein Game hat kann dafür ne FB-Page machen und das linken die Leute dann untereinander und erwähnen es zig mal. Dadurch kriegt man natürlich auch erst Aktivität nach FB. Gerade wenn die "namhaften" (die mit den etwas besseren Spielen) Leute da aktiv wären würde das vielleicht Leute anziehen. Contests usw. sowieso für dort gut geeignet. Könnte man auch gleich "like das und erwähne es zig mal unter allen die es machen verlosen wir ne Gutschein"-Contest machen. :D (Bringt zumindest Werbung wenn Leute einem erwähnen.)
Bei der internationalen Community scheint es ja besser zu sein mit Aktivität - aber englischsprachig sind halt mehr Leute mit drin. Die die nativ die Sprache sprechen und andere die in ihrer Landessprache vielleicht ne noch kleinere Communtiy hätten ... aber auch Deutsche die da hin ausweichen - und somit eben viel mehr Leute abdeckt. Da gehen noch die klassischen Foren eher. Oder Seiten wie rpgmaker.net (wo auch dt. Leute mit ihren Projekten sind hab ich teils gesehn - und ich bin da auch eigentlich seltener nur alle paar Monate mal zum gucken was es Neues gibt).
Smartphone-Kompatibilität ist denk ich das Wichtigste in der heutigen Zeit - wenn man Spieler ansprechen will (daraus könnte man ja nen Großteil Aktivität gewinnen ... entwickeln tun am Ende eher weniger aber die die neu Spielen ... kriegt man schwer Neue hinzu wenn nich an Smartphones).
Viele sind eben in der heutigen Zeit nur noch an Smartphones aktiv. Für die gibt es keine "Webseiten" für die gibts nur noch "Apps". Facebook ist ne App. Kein Konzern, keine Website oder sonstwas. So zumindest die Umgangssprache wenn Leute darüber reden. Die Jüngeren.
Da war von real Troll der Vorschlag gut mit diesem easyRPG oder wie das hieß. Sofern das (auch mit den ganzen Patches die manche sich in die alten Maker knallen) kompatibel ist wäre das mal gut wenn da die alten namhaften Projekte damit funktionierbar gemacht werdn - könnte man nicht erschlossene Leute damit erreichen. Neue Projekte sollten standardmässig darauf setzen.
Bräuchte man nur sowas noch für die neueren Maker (XP, VX, VX Ace usw.) - bei dem MV (ist glaub der neuste) bietet der nicht an das quasi im Web veröffentlichbar zu machen? (War sogar glaub nen Demo irgendwo bei den offiziellen Seite davon.) Müsste ja quasi dann überall spielbar sein, sofern man nen Browser hat (also auch am Smartphone).
Scavenger
15.02.2018, 19:34
@Tako: Bitte... lass das einfach. Es braucht weder jemand Deine Sarkastischen & Ironischen Posts genauso wenig wie jemand die gerne provokanten Posts von Liferipper braucht. Wir wissen alle das du gerne so postest wie du es hier machst, aber versuch doch einfach mal normal zu kommunizieren, ohne sarkasmus/ironie/wut/odersonstwas.
@Liferipper: Das gleiche gilt für dich. Weniger provokant und lieber mal die Leute so behandeln wie man selber behandelt werden möchte. Damit fährt man im Leben in jeder Situation um einiges besser. Ist ja nicht so als wenn du es nicht auch des Öfteren mal gerne provokant formulierst.
@Lord of Riva: Ich überlege gerade was ich mit Dir machen soll. Ich beobachte das ganze nun schon seit Monaten. Auch schon bevor du gefühlt jedem Admin im MMX ne PN geschrieben hast. Statt deine Energie drauf zu verschwenden oder drauf zu warten das dein Discord-Trigger anspringt, hättest du das ganze sicher schon um einiges schneller privat mit den betroffenen klären können. Ich würde fast behaupten das hat jeder zumindest beigebracht bekommen das man Konflikte auch privat lösen kann ohne dauernd n Fass auszumachen. Natürlich ist es vn der anderen Seite auch nicht nett in einer Plattform die nicht mit dem Forum zusammen hängt zu lästern. Gebe ich vollkommen recht und darüber wurde mit den zuständigen Discordverantwortlichen auch schon geredet, dass das scheiße war und so. Aber es bringt nichts es dauernd und immer wieder raus zu kramen, vor allem weil das ganze ja offenbar jetzt schon fast 3 Monate her ist und sich soweit ich das weiß auf Grundlage einer Diskussion im Politikforum basiert.
Und wie ich gerade in dem anderen Thread lese den du zu dem Thema aufgemacht hast, glaubst du also dass das Verhalten von Leuten auf dem Discord, die Moderativen Entscheidungen hier im Forum beeinflussen soll?
Sorry im Moment sieht mir das eher nach nem persönlichen Problem von Dir aus. Denn offenbar scheinst du einen persönlichen Feldzug gegen bestimmte Personen auf dem Discord zu betreiben. Leider will ich dir hier im Forum dafür aber keine Bühne für geben. Denn Außer das du immer wieder auf den gleichen Kamellen rumreitest, sehe ich hier keinerlei "Fortschritt" von deiner Seite aus. Entsprechend wir das wie im Politikforum enden, da hast du (nach Meiner persönlichen Meinung) auch keinen wirklichen Fortschritt gemacht bit zu dem Zeitpunkt wo du halt aus dem Forum ausgeschlossen wurdest. Sorry das so sagen zu müssen, aber ICH sehe das Problem ganz klar auf deiner Seite.
So, da das ganze hier offtopic ist und auch der andere Thread zu nichts anderem führen wird Außer das Du und die anderen sich am Ende im Kreis drehen werden weil eine bestimmte Seite keine Einsicht haben will, will ich Das sich alle einmal an die Eigene Nase fassen wenn sie EGAL WO Dampf ablassen müssen.
Ich meine ist die heutige Internetgesellschaft nicht mehr in der Lage Probleme untereinander zu lösen ohne sich direkt als •••••••, hu**nsohn oder sonswas zu bezeichnen? Und kann die heutige Internetgesellschaft nur noch provozieren/bashen und Sarkasmus vor sich herwerfen oder rumtrollen?
Ebenso ist es wohl Volkssport geworden ewig dauernde Diskussionen anzuzetteln statt die Probleme selber aus dem Weg zu schaffen indem man mit den Leuten redet. ABer offenbar ist das zu viel verlangt in der heutigen ICH-Gesellschaft. Hauptsache "ICH" habe recht und will das auch bestätigt bekommen!!
Also Bitte.. kommt runter und lasst diese mühselige Diskussion einfach ruhen. Klärt das unter euch. Das Forum hat mit dem Discord nix zu tun (falls das immer noch nicht klar sein sollte).
Das mal als offizielles Statement der Administration. Sollte jemandem nach reden zumute sein oder was nicht klar sein, mein Postfach ist offen, ich lasse mich aber nicht auf eine Grundsatzdiskussion per PN ein. Soviel sei klargestellt.
Entsprechend lasst das Discord-Thema im Forum in Ruhe, Bei Problemen mit dem Discord hat csg ein offenes Ohr für euch. Danke! Ebenso wie ich beim Forum gerne euer Ansprechpartner bin!
(Es tut mir schrecklich leid wenn das hier voller grammatikalischer Fehler ist, Ich bin kein Profi in Rechtschreibung und Grammatik und hab so meine Probleme damit, von daher bitte ich das zu entschuldigen und hoffe das trotzdem alles verständlich rüberkommt)
Lord of Riva
15.02.2018, 19:55
Da das andere ein Edit war hier nochmal extra als post für dich Scavenger:
@Scavenger
Da sich dieses thema auf moderative dinge bezieht und es etwas absurd ist zu erwarten das diejenigen die ich für dieses verhalten kritisiere (eg. einige der Mods) gegen sich selbst handeln ist der anspruch (sich an diese zu wenden anstatt der administration) nahezu nicht aufrechterhaltbar.
Gleichzeitig hatte ich schon befürchtet das die Ankündigung im RPG-Atelier bedeutet das ihr einen Persilschein aussteltt für den Discord, mit dem vollen bewusstein das einige eurer moderatoren ihn organisiert haben, aber das hat natürlich keinerlei einfluss auf die moderation. dafür habe ich dann tatsächlich wenig verständnis.
Ich brauche nicht wirklich zu erwähnen das keinerlei Fortschritt von mir zu erwarten ist, dafür müsste ein bewusstsein dafür existieren das ich die Regeln gebrochen habe, das existiert nicht aber von deinem Post ausgehend ist scheinbar auch evident das sich niemand wirklich damit auseinander gesetzt hat. Nur damit wir da auf einem Nenner sind.
An dieser stelle dann, weil die Administration ja scheinbar vollends dahinter steht, brauchen wir ja nicht weiter darüber zu sprechen.
Ich bitte darum mich nicht zu bannen (falls du das überhaupt in erwägung gezogen hast), nicht weil mir das nicht vollends egal wäre, sondern weil ich einem user hier im board mein Wort für einen Test gegeben habe. Diesen werde ich vermutlich morgen beenden und dann habt ihr eure ruhe weil ich gehe. Damit nehme ich dir dann deine Entscheidung ab Einverstanden?
Auf dem Server tauschen Leute aus, die ernsthaft daran interessiert sind sich zu verbessern,
Ich hoffe, diese Aussage ist nicht so gemeint, dass Leute, die hier nur im Forum posten, nicht daran interessiert sind, sich zu verbessern. Denn dagegen müsste ich energisch protestieren!
es gibt konstruktive Kritik und es wird sogar Neulingen richtig geholfen, mit Hilfe zur Selbsthilfe, guter Kritik, sowas halt.
Da vermutlich die meisten Leute, die im Discord unterwegs sind, auch im Forum angemeldet sind, frage ich mich, warum Tipps etc. nur im Discord gegeben werden, aber nicht im Forum? Kann mir das jemand bitte mal erklären?
Btw. darf sich auf Grund dieses Verhaltens niemand wundern, wenn das Atelier von "Außenstehenden" als elitäre Gemeinschaft angesehen wird und deshalb kaum noch neue Leute kommen!
Ich hoffe, diese Aussage ist nicht so gemeint, dass Leute, die hier nur im Forum posten, nicht daran interessiert sind, sich zu verbessern. Denn dagegen müsste ich energisch protestieren!
In der Tat war das genau so nicht gemeint.
Da vermutlich die meisten Leute, die im Discord unterwegs sind, auch im Forum angemeldet sind, frage ich mich, warum Tipps etc. nur im Discord gegeben werden, aber nicht im Forum? Kann mir das jemand bitte mal erklären?
Btw. darf sich auf Grund dieses Verhaltens niemand wundern, wenn das Atelier von "Außenstehenden" als elitäre Gemeinschaft angesehen wird und deshalb kaum noch neue Leute kommen!
Hold on a Minute, wir sind gefühlt fünf aktive Entwickler im Discord, die Dinge die im Discord gepostet werden, beziehen sich auch nicht nur auf Ateliercontent, sondern auf alles mögliche was die Leute da machen(zeichnungen, animationen, entwicklerstuff, progforumleute haben sich da auch schon getroffen). Noch dazu posten Leute wie Schotti ihren Kram AUCH im entsprechenden Vorstellungsthread, wo aber meistens KEIN Feedback von den 30 anderen Usern kommen, die NICHT aktiv den Discord frequentieren, sondern nur hier unterwegs sind, ABER AUCH NUR (und das kann er auch bestätigen) weil er halb dazu genötigt wird, weil er selbst denkt dass es sich nicht lohnt. Noch dazu sehe ich nicht den Sinn dazu, dass wenn jemand im Discord eine gif postet und fragt "Ist das okay?", man das Feedback dann doppelt im Atelier posten sollte. Es ist nicht so als würden wir da heimlich indepth Tutorials schreiben und die mit niemandem teilen. Ganz im Gegenteil, es wird sogar sehr häufig ins Forum direkt verwiesen. MeisterGinxD postet im übrigen alle Dinge AUCH ins Atelier, die er im Discord so postet, der Thread war aber bis zur Erwähnung vorhin annähernd verweist.
Elitär wäre es übrigens, wenn man den Leuten verbieten würde, sich mit anderen abzugeben. Das ist einfach nicht der Fall. Wir unterhalten uns dort viel über Atelierkram, was man besser machen kann, wie man es besser machen kann, ob man sein Projekt dort nun vorstellt oder nicht oder es sich lohnt irgendwo zu posten. Der ein oder andere User, der hier schon jahre nicht aktiv war, hat sich auch wieder gefunden. Ich finde das ist ein unglaublich großes Potential, das klar, nicht ohne blaue Flecken zu entdecken ist, aber was funktioniert schon Reibungslos. :V
Dass im Discord auch noch andere Dinge gemacht werden, ist schon klar und daran gibt es auch nichts zu kritisieren. Aber es wurde schon mehrfach Werbung für den Discord gemacht, weil man dort Feedback erhält und im Forum eben nicht. Das erweckt nun mal den Eindruck, dass man nur beachtet wird, wenn man sich im Discord aufhält. Btw. erhält gerade Schotti sehr viel Feedback im Forum. Fast jedes seiner Updates wird kommentiert, obwohl er bisher nur Grafiken und einige gifs gepostet hat. Davon können andere Entwickler nur träumen. Ich finde btw., dass man als Entwickler nicht immer nur Feedback "einfordern" sollte, sondern auch bereit sein sollte, anderen Entwicklern Feedback zu geben. Und genau da hapert es inzwischen gewaltig, zumindest im Forum.
@Leana:
Die Sache mit Feedback in Discord ist aber auch so, dass man da mal eher wen antrift, der es dann auch sieht und eventuell dann auch Ahnung von hat. Es gibt da nicht so viel, was einen erschlägt, so an Text. Man geht hin und kann direkt mitreden, wenn man mag.
Ich bspw. gucke nur alle paar Tage ins Forum, aber dafür täglich und auch öfters auf den Server, weil es bequemer für mich zu erreichen ist (halt auch per App und Software auf dem PC). Man kann dort auch schnell mal einen kurzen Satz abschicken UND darauf schnell eine Antwort bekommen, weil es Leute direkt sehen und nicht sich erst durch's Forum klicken und lesen müssen, wo es ja viel mehr Threads an sich gibt.
Die Kommunikation geht da viel schneller, als wenn ich im Forum erst warten muss, dass das zum einen einer sieht und zum anderen er sich die zeit nimmt, einen Beitrag zu schreiben.
In der Zeit, wo ich das hier bspw. schreibe und überlege WIE ich es schreibe, hätte ich dir das im Chat quasi viel schneller erklären können, weil es mehr wie "reden/anrufen" ist, als ewig an eine E-mail zu schreiben und auf eine Antwort zu warten. : D Nur so als bildliches Beispiel.
Es ist einfach ein viel schnelleres Kommunikationsmittel, um schnell Hilfe zu bekommen.
Ich kann mir vorstellen, dass kleine Fragen im Chat schneller und einfacher beantwortet werden können, aber es ging ja ursprünglich um ausführliche Kommentare, Reviews, oder wie man sie auch immer nennen mag, zu den Spielen. Wenn ein Entwickler ein Spiel vorstellt, egal ob spielbar oder noch nicht, dann sucht er meistens ja nicht nach Hilfe, sondern möchte wissen, ob den Spielern das Spiel gefallen hat (oder gefallen könnte, falls es eine Vorstellung ist). Und längere Diskussionen mit ausformulierten Texten sind wohl auch nichts für einen Chat. Wirklich ersetzen (PeteS sprach das ja an) kann ein Chat das Forum nicht
Ich kann mir vorstellen, dass kleine Fragen im Chat schneller und einfacher beantwortet werden können, aber es ging ja ursprünglich um ausführliche Kommentare, Reviews, oder wie man sie auch immer nennen mag, zu den Spielen. Wenn ein Entwickler ein Spiel vorstellt, egal ob spielbar oder noch nicht, dann sucht er meistens ja nicht nach Hilfe, sondern möchte wissen, ob den Spielern das Spiel gefallen hat (oder gefallen könnte, falls es eine Vorstellung ist). Und längere Diskussionen mit ausformulierten Texten sind wohl auch nichts für einen Chat. Wirklich ersetzen (PeteS sprach das ja an) kann ein Chat das Forum nicht
Genau. Was im Discord stattfindet ist eher Smalltalk, Brainstorming, sowie fixe Kritik und Hilfestellung für den Moment. Wenn ich jetzt gerade an etwas arbeite und meine Frage "Hey, passt die Komposition/Farbpalette/Geschwindigkeit der Animation so?" hier ins Forum poste und dann auf Antwort warte ehe ich weitermache, müsste ich Wochen pro Bild/Script einplanen - falls denn hier was kommen würde. Für solche schnellen Sachen, vor allem aber auch Detailfragen, eignet sich ein schnelleres Medium - bei dem ich weiß, dass ich Leute antreffe, die mir helfen können und das auch tun - einfach besser.
Ganz ehrlich, der einzige Teil des Ateliers, der ernsthaft durch den Discord verdrängt wird, ist der Community-Channel, alles andere würde ohne den Discord nicht besser oder schlechter werden, da es unabhängige Themen oder auch einfach andere Arten von Fragen sind.
Davon ab, wer das Gefühl hat, was zu verpassen, ist herzlich eingeladen vorbeizuschauen und sich selbst ein Bild zu machen. Dann sieht man auch, dass Atelier und Discord zwei gänzlich verschiedene Paar Schuhe sind.
Lernt dieses Forum auch dazu? Ich hab mir den schmuddeligen Schmogg der letzten Seiten hier mal grob durchgelesen und muss leise vor mich hin kichern wie krass euer Verein auf der Stelle tippelt. Ich betrachte das jetzt ganz edgy und behaupte mal, dass euch diese unbrauchbaren Situationen und Diskussionen hier einfach spass machen, oder? Anders kann ichs mir echt nich vorstellen. Ihr wollt Entwicklung, Vorschläge usw. um hier mal neue Feuerchen zu entfachen, aber wenn Vorschläge gebracht werden, welche ich hier zbsp. auch schon zuhauf in meiner Zeit als User vorgetragen habe, um zbsp PDM's attraktiver zu gestalten, oder die Spiele- und anderen Unter-Foren übersichtlicher und interessanter zu gestallten (*hust* PRÄFIXE *hust*), oder oder oder ... wird davon einfach nix angenommen und meisterhaft runtergespült ... und zwei Tage später wird wieder drüber gerätselt was man machen könnte um dem seit über 10 Jahren sterbendne Forum neues Leben einzuhauchen. Meine Jüte, Mädels ... Stagnation auf GANZ HOHEN NIVEAU. Versucht doch halt einfach IRGENDWAS! Wenns nich klappt wirds bestimmt nich schlimmer als es schon ist, also los! Gebt euch Mühe! XD Ich habe (leider) aufgegeben mich noch groß mit dem Mysterium Atelier auseinander zu setzen, und Vorschläge und Ideen brauch keiner mehr von mir erwarten ..... was eh noch nie jemand tat
Hier sollte man jede noch so kleinste Entwicklung ausgiebig feiern, falls mal eine stattfindet, denn es ist eine herbe seltenheit. Hrhr. Auf die dauerhaften Reibereien bestimmter Pappenheimer geh ich garnicht drauf ein. So much Drama, Bäiby!
@Ken der Kot: Danke dassu meinen Präfixe-Thread einbinden wolltest, aber wie du siehst werden Vorschläge die step by step dafür sorgen könnten, datt hier mal frischer Wind weht, gekonnt von der eingefleischten Masse ignoriert und schnell wieder vergessen ... denn Entwicklung is was echt schweres und man könnte sich dann nich mehr wie ein Insekt mit rausgerissenen Fühlern spassig im Kreise drehen. hui-wui~
Naja ... trotz meiner fauch-fröhlichn Art wünsch ich mir dennoch datt dieses Forum sich mal aus dem eigens zurecht geschissenen Sumpf hebt, sich einmal ordentlich abduscht ... und dann hipp vor sich hin leuchtet! Oder so ähnlich. x3
Ach beachtet mich nicht ... ich bin nur ein Vreek auf durchreise!
Habt nochn schönen Tach Ihr Loide von Hoide
Nun sei aber mal nicht zu egozentrisch.
Neue Präfixe im Spieleforum wurden wenn ich mich noch richtig erinnere abgelehnt. Im Ressourcen- und Tecknikforum wären sie ein nice-to-have. Das wurde im Thread damals auch schon festgestellt. Es wäre aber besser, wenn noch ein ausgearbeiteter Vorschlag nachgereicht werden würde, aus dem hervorgeht, welche Tags benötigt werden.
Anderes Thema: Ich frage mich gerade, ob das Atelier unter den Entwicklern ein Image-Problem hat. Leana sprach ja die "elitäre Gemeinschaft" an und den Vorwurf hab ich auch schon an anderer Stelle gelesen, manchmal wird auch von "Klüngelei" gesprochen oder davon, dass hier im Forum eine unangenehme Stimmung herrschen solle.
Was im Discord stattfindet ist eher Smalltalk, Brainstorming, sowie fixe Kritik und Hilfestellung für den Moment. Wenn ich jetzt gerade an etwas arbeite und meine Frage "Hey, passt die Komposition/Farbpalette/Geschwindigkeit der Animation so?" hier ins Forum poste und dann auf Antwort warte ehe ich weitermache, müsste ich Wochen pro Bild/Script einplanen - falls denn hier was kommen würde. Für solche schnellen Sachen, vor allem aber auch Detailfragen, eignet sich ein schnelleres Medium - bei dem ich weiß, dass ich Leute antreffe, die mir helfen können und das auch tun - einfach besser.
Wenn es nur darum geht, warum wird dann immer so betont, dass man dort Rückmeldungen erhält?
Nur um das mal klar zu stellen:
Ich habe kein Problem mit dem Discord, er stört mich nicht, aber er interessiert mich auch nicht. Deshalb bin ich dort auch nicht aktiv. Es ist sicherlich so, dass der Discord das Forum nicht ersetzen kann. Aber der Atelier-Discord wird nicht als Medium für schnelle Hilfe rübergebracht, sondern als Möglichkeit, überhaupt Feedback zu erhalten. Und wenn das so nicht gewollt ist, dann sollte der Unterschied zw. Forum-Feedback und Discord-Rückmeldungen besser kommuniziert werden.
real Troll
16.02.2018, 11:41
Wer eigens Belege einer "unangenehmen Stimmung" sucht, wird immer etwas finden, sobald an einem Ort über längere Zeit mehr als ein Mensch seine Meinung äußert. Hier im Thread haben wir ja auch Beispielstellen mit entsprechenden Ausführungen, wer warum mit wem partout nicht kann. Blöd wird es nur, wenn das Gekabbel die Neugier der Verfasser interessanterer Beiträge verdrängt. Das Quartier ging auf die Weise vor die Hunde.
Bislang überwiegen doch klar die konstruktiven Beiträge. Machen wir was draus, zum Beispiel einen konkreten Vorschlag:
I. Wir gehen zu wenig auf Handys ein, haben wir nun wiederholt festgestellt.
II. Wenn es einen konkreten Mehrwert für den Leser gibt, können gerne weitere Präfixe für die Spielevorstellungen bereitgestellt werden, ist nun auch schon hier und in vergangenen Diskussionen betont worden.
Ziehe ich beide Punkte zusammen, erscheint mir das neue Präfix "handytauglich" als sinnvolle Neuerung. Dann hätte der Forumsleser einen Lektüremehrwert, wenn er den Spielebereich ansteuert. Der neue RPG Maker MV würde einen seiner Vorzüge präsentieren können, die ganz alten Makerprojekte erlebten wegen Apps wie "EasyRPG" vielleicht auch noch einen zweiten Frühling, wodurch es nicht nur den eisenharten Traditionalisten leichter fallen sollte, die neueste Plattform zu akzeptieren, sondern wodurch das Atelier mit seinem Schatzhort an spielbaren Inhalten für die Mobiltechnik plötzlich wieder relevanter würde. Darüberhinaus setzte ein Augenmerk auf Handytauglichkeit vielleicht auch Diskussionen zur Spielgestaltung in Gang, die nicht nur Varianten des bereits oft Formulierten böten, vielmehr Raum für ergänzende Betrachtungsweisen erschlössen.
Was müsste gemacht werden:
Das Präfix wird vom Atelier bereitgestellt.
Die Entwickler klopfen selbstständig ihr Spiel darauf ab, ob es die Anforderung erfüllt und fügen das Etikett an.
Wie werden Makerspiele, wenn man den EasyRPG (der nach der Homepage wohl noch in Entwicklung ist) benutzen möchte, denn handy-tauglich gemacht? Und was ist mit der rechtlichen Problematik: Kann jemand heutzutage noch guten Gewissens eines der alten Makerspiele veröffentlichen? Neben den geklauten Ressourcen gäbe es ja noch das Problem, dass auch der Entwickler selbst ein Urheberrecht am Spiel hat.
Einem Präfix "handy-tauglich" könnte im Wege stehen, dass nur ein Präfix pro Thread erlaubt ist.
real Troll
16.02.2018, 12:08
Du installiert die App, ziehst das Makerspiel aufs Handy, schiebst es dort ins App-Verzeichnis, startest die App, wählst das Makerspiel aus und spielst.
Zur Zeit scheinen mittels der App alle (?) Spiele handylauffähig gemacht werden zu können, die mit dem RPG Maker 2000 bzw. mit ausgewählten Versionen des RPG Maker 2003 erstellt wurden. Die kurze Einzelfallprüfung ist wohl jedem Entwickler zuzumuten.
Wenn nur ein Präfix pro Thread möglich ist, wie wäre es dann mit: "Vollversion (Windows und Android)"? (entsprechende Varianten inkl.)
Ach so, ich hab es so verstanden, dass der Entwickler sein Spiel anpassen muss. Schade ist nur, dass gerade die neuen Maker - denen die Zukunft gehört! - nicht unterstützt werden (ok, der MV hat seinen eigenen Smartphone-Support).
Der Präfix ginge auf jeden Fall. Funktioniert der EasyRPG denn nur mit Android?
sorata08
16.02.2018, 13:39
Für Android gibt es eine App namens "Neko RPGXP", um XP, VX und wohl auch VX Ace abzuspielen.
Funktioniert soweit, aber das Rendering von Fonts und diversen anderen Effekten haut nicht wirklich hin (ich geh davon aus, dass es nicht mit jedem spezielleren Script so klarkommt).
"To the Moon" verwendet dann wohl eine spezielle Bibliothek, um auch auf Linux und iOs zu laufen, die wohl auch opensource ist (aber kein Gewähr, hatte das nur überflogen).
MfG Sorata
Ken der Kot
16.02.2018, 13:45
Nun sei aber mal nicht zu egozentrisch. Neue Präfixe im Spieleforum wurden wenn ich mich noch richtig erinnere abgelehnt.
Der Präfix ginge auf jeden Fall.
Ja was nun? :?
Frage zu Handyapp: Geht das auch wenn man im Spiel tasten wie D,A,S,Shift, usw benutzt?
Vreekys Vorschläge von damals wurden abgelehnt, nicht Vorschläge für das Spieleforum insgesamt.
@Kelven: Danke dassu mir als Beispiel dienst und erneut zeigst, dass einfach mal vergessen und verdrängt wird ... denn "OFFIZIEL" (also nicht im Thread) wurde NIX abgelehnt. Der Beta-Präfix beispielsweise wurde sogar von der breiten Masse akzeptiert und als brauchbar eingestuft ... während andere, die mindestens genauso sinnvoll wären, aus mir unempfindlichen Gründen kaputt geredet wurden. Aber gut, bringt nix mit "euch" darüber zu reden ... ihr Sturrköpfe wollt keine Veränderung hab ich meistens das Gefühl. Die Präfixe für die Unterforen waren sogar ein "großer Renner" im Thread, doch nix hat sich geändert obwohl die implementierung neuer Präfixe eig ein Kinderspiel sein sollte.
Lasst Evolution doch einfach nen stück weit zu, und wenn nicht, dann wundert euch nich wenns hier inner Steinzeit hängen bleibt.
Hakuna Matata
Um hier mal kurz mit einer anscheinend weit verbreiteten Sache aufzuräumen:
Wortwörtlich alles, was Kelven, csg und ich können ist Beiträge editieren löschen, User verwarnen und Threads oben anpinnen. Das ist alles. Wir haben keinerlei Einfluss auf die Forensoftware, auf die Implementierung von Tags oder gar auf die Hauptseite.
Wir können freundlich darum bitten, dass ein Feature umgesetzt wird. Wenn ich mich richtig entsinne, war das damals mit den Tags sogar der Fall. Ob das umgesetzt wird, liegt nicht an uns.
@Vreeky
Die Diskussion ist schon mehrere Monate her, natürlich weiß ich nicht mehr, was genau dort gesagt wurde. Ich meine mich nur noch daran zu erinnern, dass deine Vorschläge für das Spieleforum abgelehnt wurden.
Die Präfixe für die Unterforen waren sogar ein "großer Renner" im Thread, doch nix hat sich geändert obwohl die implementierung neuer Präfixe eig ein Kinderspiel sein sollte.
Das nehme ich auch an, aber welche Präfixe sollen denn konkret implementiert werden? Du kannst ja jetzt nicht zum Admin gehen und sagen "Überleg dir mal selbst, was sinnvoll ist". Wie gesagt, am besten du, oder jemand anderes, der Interesse hat, stellt ein aussagekräftiges Konzept auf.
Ich weiß Caro ... und ich hatte mich auch mit einer gewissen Person auseinandergesetzt BEVOR ich den Thread eröffnete... daher kommt mein "wissen" dasses butterweich funktioniert neue Tags einzufügen. ^-^ Nur von euch hat keiner einen weiteren Schritt gewagt ... oder wollte es schlichtweg nicht, weil Baumrinde. Aber guuuut~
Edit: Oh ... und bevor jemand denkt ich hätte mich völligst auf dieses Thema versteift, nein, is nicht so, und neue Präfixe sind ja auch wirklich das geringste Problem hier. Wollte es nur noch mal ansprechen ... KEN HAT DAMIT ANGEFANGEN! *weghüpft*
@Kelven: Ich hatte längst einige Konzeptvorschläge gebracht, darunter war eine Auswahl an neuen Tags, aufgeteilte Foren für fertige und unfertige Spiele etc pp ... um gegen die Unordnung anzukämpfen. Mehr als etwas anzusprechen kann ich nicht. Wenn ihr mir das Zepter in die Hand drückt fahr ich soga persönlich zum Forenbetreiber oder zu irgendnem Admin und stell mich mit ner Peitsche hinter den und lass es solange klatschen bisset hier wieder im Forum glänzt. Hehehe ... und verdammt, eig wollte ich mich mit diesem Mist hier nicht mehr umgeben. Argh!
Lord of Riva
16.02.2018, 14:48
Na die Diskussion ist ja nach wie vor einfach nach zu lesen.
https://www.multimediaxis.de/threads/144278-Die-abgefahrene-und-farbenfrohe-Petition-für-mehr-Präfixe-im-Spielevorstellungsforum/page2
Aber ich stimme Vreeky, nach den ereignissen der jüngeren vergangenheit, zu das sich das Forum in einer art Stasis befindet, ich glaube auch nicht das sich darn noch was ändern wird, schätzungsweise überlebt es mich.
Ich sehe jetzt nicht wo es im allgemeinen oder auch nur öffentlich abgelehnt wurde, wundert mich allerdings auch nicht.
Ich denke es sind durchaus ziemlich Präzise vorschläge für die Präfixe gegeben worden.
Ist die Forensoftware nicht auch veraltet?
(Aber die neuere Version davon kostet sicher auch einiges an Geld bzw. die Admins meinten auch mal , dass sie die neue Version nicht wollen weil die noch Bugs hätte oder bestehende Styles dafür anzupassen viel Aufwand wäre.)
Vielleicht bieten neuere Versionen von Haus aus schon bessere Möglichkeiten. Wenn nicht mehr Präfixe ... dann sowas wie Tags die man vergeben könnte (was das Woltlab in einer Version zumindest hat auf nem andern Forum in dem ich bin, nur doof, da es dort auch kaum jemand nutzt oder es keine Gesamtübersicht gibt wo man einfach draufklicken kann dass er automatisch alles mit nem bestimmten Tag sucht).
Ken der Kot
16.02.2018, 15:08
wasn nu mit meiner Frage? :( Die hat ja an sich mehr mit "die Zukunft des RPGs" zu tun als eine Diskussion über die veraltete Forensoftware. Daher wäre das schon nice to know.
@Lord of Riva
Die Entscheidungen werden intern getroffen und nicht zwangsläufig nach außen getragen, das ist aber denke ich auch so üblich.
Im Thread stehen mehrere Vorschläge, das stimmt, aber wir haben uns dann am Ende ja nicht wirklich geeinigt. Nachdem WeTa die Tags für die Nicht-Vorstellungs-Foren vorgeschlagen hatte, wurde darüber nicht mehr groß diskutiert. Einige haben zugestimmt (ich auch), aber das ist weder Beschluss noch Konzept. Wir sollten uns dann schon recht sicher sein, dass genau die Tags benötigt werden und keine mehr und keine weniger, sonst müssen wir den Admins ständig Änderungswünsche vortragen.
Lord of Riva
16.02.2018, 15:17
@Lord of Riva
Die Entscheidungen werden intern getroffen und nicht zwangsläufig nach außen getragen, das ist aber denke ich auch so üblich.
Im Thread stehen mehrere Vorschläge, das stimmt, aber wir haben uns dann am Ende ja nicht wirklich geeinigt. Nachdem WeTa die Tags für die Nicht-Vorstellungs-Foren vorgeschlagen hatte, wurde darüber nicht mehr groß diskutiert. Einige haben zugestimmt (ich auch), aber das ist weder Beschluss noch Konzept. Wir sollten uns dann schon recht sicher sein, dass genau die Tags benötigt werden und keine mehr und keine weniger, sonst müssen wir den Admins ständig Änderungswünsche vortragen.
@Kelven:
Wie man so oft im wütenden internet liest mangelt es wie immer an Transparenz, es sieht für mich nicht so aus als sei dort ein verständnis z.b. von Vreeky obwohl er das ja angestoßen hat, er hat sogar nochmal nach gefragt.
Dann brechen wir es wohl wieder runter auf die Aktivität und ich verweise dort auch noch mal auf Leanas post (die ich übrigens gut fand).
Wie dem auch sei, ich bin selbst nun fertig mit dem War of Universe test und daher auch wirklich weg (wenn ich ihn gepostet habe).
Also O7 an alle.
wasn nu mit meiner Frage? :( Die hat ja an sich mehr mit "die Zukunft des RPGs" zu tun als eine Diskussion über die veraltete Forensoftware. Daher wäre das schon nice to know.
Ich habe ungefähr so viel ahnung von mobilen endgeräten wie von Botanik, eg. praktisch keine.
Will sagen: Ich glaube nicht das dich hier jemand direkt ignoriert nur das die wenigsten ahnung davon haben. Ich nehme an du musst dich wohl gedulden bis Sorata08 oder real Troll (oder jemand anderes) hier wieder rein schauen, die scheinen sich damit ja besser auszukennen
sorata08
16.02.2018, 15:26
@Ken der Kot:
Ich kann jetzt zwar nur für die "Neko RPGXP"-App sprechen, aber dort kann man in den App-Einstellungen bis zu 4 Buttons (neben den Pfeiltasten) belegen.
Ich habe allerdings noch nicht ausprobiert, welche Buttons sich damit noch ansprechen lassen. Angesichts der Fehler, die ich erwähnt habe, wäre es aber kein Wunder, wenn nicht alles funktionieren will.
MfG Sorata
Ken der Kot
16.02.2018, 15:40
sorata08 also dem Namen nach zu urteilen dann nur für xp Spiele geeignet? Gibt es da Voreinstellungen welche da schon für die 4 Buttons gegeben sind? Wäre ja nervig für den Spieler wenn er die selber zuweisen muss. Vielleicht findet sich ja ein findiger Programmierer hier der so eine App prgrammieren will? Das wäre doch mal Fortschritt im Sinne des Erfinders.
sorata08
16.02.2018, 16:41
Laut App-Beschreibung lassen sich damit XP, VX und VX-Ace-Spiele abspielen.
Als Buttons voreingestellt sind:
Key 1: A
Key 2: S
Key 3: Enter
Key 4: Escape
Du kannst aber auch noch Shift auf einen Button legen.
MfG Sorata
@Lord of Riva
Der Thread zeigt für mich eher, dass das alles im Sande verlaufen ist, weil das Interesse doch nicht so groß war. Das überrascht mich auch nicht, denn in das Game-Design- oder in das Ressourcen-Forum wird nur relativ selten geposted.
Aber um nochmal auf real Trolls Vorschlag zurückommen, ich finde, da müssen noch einige Frage geklärt werden:
Wann ist ein Spiel (von welchem Maker) handy-tauglich? Ist die Tauglichkeit abhängig vom Betriebssystem des Smartphones? Welche Spiele kämen infrage - nur die neuen oder auch ältere, die wahrscheinlich offiziell nirgendwo mehr gehosted werden und wegen der gerippten Ressourcen eigentlich auch nicht mehr angeboten werden sollten? Wie machen wir die Spieler, die Makerspiele auf dem Handy spielen würden, überhaupt auf unser Forum aufmerksam?
real Troll
17.02.2018, 11:48
Frage zu Handyapp: Geht das auch wenn man im Spiel tasten wie D,A,S,Shift, usw benutzt?
Soweit ich weiß, unterstützt EasyRPG, die App für Spiele des 2000er und 2003er Makers, keine Zusatztasten. Wer als Entwickler sein Spiel über dieses Zusatzprogramm auf ein Handy übertragen möchte, muss nicht nur die technische, sondern auch die konzeptionelle Lauffähigkeit prüfen.
@ Kelven
Ich würde einen Schritt nach dem anderen gehen. Bevor wir um Aufmerksamkeit der Handynutzer bitten, sollten wir schon etwas bereitgestellt haben, das die Aufmerksamkeit auch verdient.
Für die Spielprüfung (technische Kompatibilität, handyverträgliche Spielweise) ist in meinen Augen der jeweilige Entwickler verantwortlich - so wie er ja auch in eigener Verantwortung sein Projekt als "Vollversion" deklariert. Auf die Weise dürften sich einige deiner Fragen zu älteren Spielen schon gar nicht mehr stellen, weil deren Ersteller an unserer Gegenwart längst nicht mehr teilnehmen. Den größten Gewinn hätten sicher Spielprojekte der aktuellen Makerversion und auf diese sollte sich das Forum (eben auch in seiner technischen Unterstützung) natürlich stärker ausrichten, wenn wir uns hier in ein paar Jahren nicht nur noch Geschichten vom Krieg erzählen wollen. ;) Mein Vorschlag allein reicht für das Fernziel einer ungemein relevanten Seite für die gegenwärtigen Themen der Makerei sicher nicht aus, indes halte ich ihn für einen machbaren Schritt in die richtige Richtung.
Für den Entwickler wäre es dann ja sehr praktisch, wenn er eine Liste zur Hand hätte, in der aufgeführt wird, welcher Maker mit welcher App und welchem Betriebssystem kompatibel ist. Darauf wollte ich mit der ersten Frage hinaus.
Den größten Gewinn hätten sicher Spielprojekte der aktuellen Makerversion und auf diese sollte sich das Forum (eben auch in seiner technischen Unterstützung) natürlich stärker ausrichten, wenn wir uns hier in ein paar Jahren nicht nur noch Geschichten vom Krieg erzählen wollen.
Die Community sollte sich zumindest gegen die neuen Makerversionen nicht sträuben. Das betrifft aber eher die Entwickler, für die Spieler ist es ja eigentlich ziemlich egal, mit welchem System die Spiele gemacht wurden, solange sie laufen und Spaß machen.
***
Gibt es noch andere Vorschläge, wie man Entwicklern und Spielern unsere Community schmackhaft machen könnte?
Gibt es noch andere Vorschläge, wie man Entwicklern und Spielern unsere Community schmackhaft machen könnte?
Mehr Spiele = mehr Spieler :hehe:
Für Entwickler sind legale Ressourcen interessant und da sieht es im Atelier ganz mau aus. Dabei gibt es hier etliche Leute, die gut pixeln können. Zwar weiß ich von einigen Entwicklern, dass man ihre Ressourcen gegen Crediteintrag benutzen kann, aber ein Außenstehender hat dieses Wissen nicht. So etwas wie der damalige REPMAP-Thread fände ich gut, denn da waren nicht nur Links, sondern auch Bilder drinnen. Das ist nützlich, wenn jemand Ressourcen über die Bildersuche sucht. Das mache z.B. ich immer so und hab dadurch schon etliche Makerseiten entdeckt, die mir zuvor völlig unbekannt waren.
Mehr Spiele = mehr Spieler
Das auf jeden Fall, aber auf die Spieleproduktion können wir keinen großen Einfluss nehmen. ;)
Dabei gibt es hier etliche Leute, die gut pixeln können.
Aber nicht jeder von denen pixelt für andere. Mir kommt es so vor, als ob die Ressourcen, die in den anderen Communities präsentiert werden, oft von Mitgliedern stammen, die sich auf das Erstellen der Ressourcen spezialisiert haben oder sogar ihr Geld damit verdienen. Dann ist die Motivation dementsprechend größer. Außerdem müsste sich unsere Community auf die gefragtesten Ressourcen stürzen und das sind - meine ich - die für den MV. Dabei sind wir noch nicht mal beim XP angekommen. :p
Ken der Kot
17.02.2018, 22:50
Aber nicht jeder von denen pixelt für andere.
Oder zeichnet für andere. In so einem Fall kann das Ganze natürlich nicht funktionieren, wie sich unweigerlich feststellen lässt.
Also, ich habe jetzt nicht nochmal den kompletten Thread gelesen, hatte nur die Tage mal reingeschaut, und eben nochmal überflogen.
Ich glaube eine Verschmelzung wäre ein wenig zu spät, das hätte sich vielleicht eher angeboten als das Kami, das Quartier, rpg2k.de, etc. angefangen haben, inaktiver zu werden / sich aufzulösen. Wie es mit neueren Communitys aussieht, kann ich nicht einschätzen, da ich da auch nicht so den Überblick habe.
Interesse scheint aber durchaus noch zu bestehen, zum einen existiert die Community ja noch und es werden auch immer noch Spiele vorgestellt, zum anderen sind auch die älteren Maker mit Sicherheit nicht grundlos auf Steam veröffentlicht worden.
Und wenn man sich den derzeitigen Spielemarkt anschaut, gibt es ja mit den ganzen Remakes/Indie-Projekten genug Spiele, die zumindest in eine ähnliche Kerbe schlagen, wie auch der RPG Maker.
Was mir zum Wohle der Community einfallen würde, wäre die Möglichkeit, Screenshots, die in Dateianhängen angefügt wurden, auch ohne Anmeldung/Registrierung abrufbar zu machen. Mir persönlich geht es auf die Nerven, wenn ich mir mit dem Handy Spielevorstellungen anschauen will, und ich Screenshots nicht öffnen kann, da ich nicht angemeldet bin.
Ich denke, dass das auch potentielle Spieler/Forenneulinge abschreckt, wenn man sich schon anmelden muss, nur um sich vernünftig und ausgiebig über ein Spiel zu informieren, dass einen dann womöglich gar nicht interessiert.
Ein weiterer Vorschlag wäre eine Kooperation der Hauptseite mit den Leuten vom rmarchiv, also Verlinkungen zu den Downloads der Spiele, die ja dort, wenn ich das richtig mitbekommen habe, gehostet werden, auch wenn ich da nicht weiß, wie das rechtlich ist, denn ich kam nach der Screenfun zunächst auf die Seite, um mir mehr Spiele zu besorgen, bevor ich mich dann auch ins Forum getraut habe :D
Man könnte bspw. auch mal Rocket Beans, die ja auch schon über die Maker berichtet haben, anschreiben und denen Spiele wie Sternenkind Saga oder auch UiD vorstellen, denn nach meinem persönlichen Geschmack schlägt grade UiD viele kommerziell erfolgreiche RPGs um Längen (und auch, was ich von SKS bisher gespielt habe, hinterlässt einen grandiosen Eindruck :D).
Ich denke es sind nach wie vor vor allem Spiele, die neue potentielle Entwickler und damit auch Nutzer des Forums anlocken, nur müssen diese Spiele besser nach außen kommuniziert werden. Ich weiß nicht, in wie fern der Release von SKS bspw. nach außen getragen wurde, aber zu meiner aktiveren Zeit wäre das Spiel vermutlich auf allen oben genannten Seiten veröffentlicht worden und hätte so womöglich auch hier neue User zur Folge gehabt. Zumal die Screenfun wohl ihr übriges getan hätte :D
Daen vom Clan
18.02.2018, 01:18
Das auf jeden Fall, aber auf die Spieleproduktion können wir keinen großen Einfluss nehmen. ;)
Ich bin jetzt schon seit Jahren aus der Materie raus und in Sachen Maker und Spiele alles andere als aktuell, aber:
Eventuell schon - wenn wir es schaffen, das alte, transportierte Stigma abzuschafffen, dass bei uns nur Spiele vom 2k Erfolg haben.
Was uns nüchtern betrachtet fehlt, ist ein Alleinstellungsmerkmal, etwas, das Spielemacher aller Art anlockt.
Gerade in Zeiten, in denen man Makerspiele für bares Geld und im frühesten Alpha-Status' auf Steam legen kann, gibt es wenig Motivation, in ein Forum zu gehen.
Eine Idee wäre, dass man versucht, sich der Neulinge anzunehmen und gezielt Hilfestellung gibt und die Seite mit Howto's pflastert. Wenn ich mich recht erinnere, war Alzis Kompendium doch damals in aller Munde und kein Maker kam ohne aus.
Wenn man sich so Anlaufstelle präsentiert, hätte man definitiv ein Alleinstellungsmerkmal - auch wenn man mit anderen Communities zusammenarbeitet, a'la "Blender für Anfänger", usw.
Man könnte bspw. auch mal Rocket Beans, die ja auch schon über die Maker berichtet haben, anschreiben und denen Spiele wie Sternenkind Saga oder auch UiD vorstellen, denn nach meinem persönlichen Geschmack schlägt grade UiD viele kommerziell erfolgreiche RPGs um Längen (und auch, was ich von SKS bisher gespielt habe, hinterlässt einen grandiosen Eindruck ).
Ich denke es sind nach wie vor vor allem Spiele, die neue potentielle Entwickler und damit auch Nutzer des Forums anlocken, nur müssen diese Spiele besser nach außen kommuniziert werden. Ich weiß nicht, in wie fern der Release von SKS bspw. nach außen getragen wurde, aber zu meiner aktiveren Zeit wäre das Spiel vermutlich auf allen oben genannten Seiten veröffentlicht worden und hätte so womöglich auch hier neue User zur Folge gehabt. Zumal die Screenfun wohl ihr übriges getan hätte
So sehr mich das ehrt, hier mit dem Spiel mit als gutes Beispiel genannt zu werden, aber ich denke, hier setzt man auf die falschen Pferde. :)
Wir haben hier noch viele - deutlich aktivere Maker - die unser Augenmerk verdient hätten. UiD und SKS können zeigen, was früher "gut" war und gerne gespielt wurde und was ältere Maker alles können - aber "nur", um Neugierige anzulocken. Aktuelle Gespräche, Feedback usw. sollte man vor allem dann auf die werfen, die dadurch angelockt werden. :)
Ich glaub, die Community wird in 5 Jahren kleiner sein als heute, aber es wird reichlich Ressourcen für den XP geben, so dass dieser immer noch von vielen Leuten genutzt wird. Allerdings nur von Leuten, die noch Windows XP haben, denn auf Windows Vista läuft der Maker erst gar nicht mehr, darum erscheint der RPGMakerXP2011. Hat zwei neue kleine Features und läuft auf Vista, darum kauft man den halt. Und es gibt 2 neue Vollversionen :D
Wie Marlex einfach die Zukunft vorhergesagt hat. Unheimlich.
IN 5 Jahren.....
-hat Kelven sein 54 SPiel herausgebracht
Nicht so krass wie bei Marlex, aber auch gut geschätzt. Ich denke 49 müssten es sein :D
Ansonsten @Topic:
Zurück in alte Zeiten zu blicken ist immer wieder lustig und interessant. Als ich 2003 mit dem Maker angefangen habe, gab es kaum sinnvolle Gratisspiele im Internet und das Internet war eh schlecht, deswegen waren die Makerspiele mit ihrer geringen Größe optimal. Besonders wichtig war eben auch die Screenfun, vor allem dabei, die jüngere Generation ins Boot zu holen. Früher war aber auch nicht alles besser, es gab zwar quantitativ mehr, aber bis auf wenige Ausnahmen war das alles nicht so geil. Das Forum war aktiver, aber viele Spielvorstellungen sind schnell wieder in der Versenkung verschwunden und die Hemmschwelle bzw. auch Toleranz für Spam war damals wesentlich höher als heute, unzählige Spielvorstellungen sind voll von Zitaten a la "sieht cool aus, ich lade es später runter" oder "wird später angezockt und Meinung reineditiert", keine Ahnung ob man das wirklich wieder möchte.
Damals gab es auch keine sozialen Netzwerke. Auf Facebook und Twitter ist es mittlerweile so viel einfach geworden, neue Spiele zu finden, auch das ganze internationale Zeug und man kann den Entwicklern über die Schulter schauen. Das jemand wie Schotti hier eher selten posted ist da nur verständlich, da er über Twitter ja schon genug Input erhält und Output gibt. Hier im Forum sind einfach viel weniger Leute.
Ich habe auch manchmal den Eindruck, als wäre die Community der einzelnen Maker gespalten, als wären die "neueren" Maker hier im Forum zu lange abgelehnt oder stiefmütterlich behandelt worden, wodurch sich eben Foren wie MV Forum gegründet haben.
Letztlich gibt es viele Gründe, warum hier weniger los ist als früher, aber das Forum ist immer noch weit davon entfernt, tot zu sein. Und der RPG Maker erst recht nicht. Zeiten haben sich einfach geändert und Foren sind weniger stark frequentiert.
@Masgan
Ein weiterer Vorschlag wäre eine Kooperation der Hauptseite mit den Leuten vom rmarchiv, also Verlinkungen zu den Downloads der Spiele
Das wäre genauso problematisch wie das direkte Anbieten der Downloads.
@Daen
Gerade in Zeiten, in denen man Makerspiele für bares Geld und im frühesten Alpha-Status' auf Steam legen kann, gibt es wenig Motivation, in ein Forum zu gehen.
Eine Idee wäre, dass man versucht, sich der Neulinge anzunehmen und gezielt Hilfestellung gibt und die Seite mit Howto's pflastert. Wenn ich mich recht erinnere, war Alzis Kompendium doch damals in aller Munde und kein Maker kam ohne aus.
Auch in der Hinsicht hat unsere Community den Nachteil, dass sie sich zumindest gefühlt weniger mit den neuen Makern auskennt. Ein neues Forgotten E-Book müsste sich ja vermutlich um den MV drehen.
Davon mal abgesehen würde sich das Angebot ja an Entwickler richten. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass wir eher mehr Spieler ins Forum locken müssten - aber du hast natürlich recht, eigentlich haben die Spieler gar keinen Grund, sich im Forum anzumelden und vielleicht haben auch nur die wenigsten Lust, einen ausführlichen Kommentar zu schreiben.
Aus Spielern werden ja möglicherweise Entwickler. Sofern sie Zeit/Lust haben und vielleicht durch vorher gespielte Spiele auf den Geschmack kommen. Wenn die bestehenden Entwickler dann noch Updates während des Entwicklungsprozesses und auch Feedback von Spielern annehmen kommen vielleicht auch noch eher neue Spieler auf den Geschmack selber mal zu entwickeln.
Aber stimmt schon: Hilfestellung für neuere Maker müsste schon gut verfügbar sein. Nicht unbedingt direkt durch ein ellenlanges eBook. Aber wenn Leute kurze Tuts machen oder einfach sich auskennen und für Rückfragen zur Verfügung stehn - das könnte helfen. (Aber dazu müsste es auch genug bestehende Leute geben ... nach und nach bei neuen Projekten dahin wechseln, dass alte Projekte nochmal neu aufgelegte werden mit neuerem Maker - das muss nicht sein, wäre Blödsinn und unnötiger Aufwand).
Aber ich habe vorher schon mal angesprochen: Ich denke Foren haben heute eher ausgedient. Klappt zwar mancherorts (international englischsprachig auch wegen mehr Reichweite) noch ganz gut. Aber Social Medial ist halt der Schwerpunkt heute. Vielleicht will man nicht ausschließlich dorthin. Aber zumindest Schwerpunktmässig sollte man da hin (könnte ja versuchen für Forum ein paar Leute langfristig von dort zu gewinnen dann).
Hat halt den Vorteil dass da Zeug gleich zig mal von andern geteilt werden kann und sich besser verbreiten (ohne viel Aufmerksamkeit anfangs vielleicht auch nich so leicht aber wenn man sich mal Aufmerksamkeit aufgebaut hat geht das sicher leichter).
Das MMX/Atelier und jedes namhafte Game sollten da "Seiten" haben bei Facebook oder so halt (FB halt am meisten genutzt) und sich untereinander mal verlinken ... dann haben vielleicht noch die privaten Spieleautoren die nicht so sehr unbekannt bleiben wollen ihre private FB-Seite und vernetzen sich mit ihrem Game. Dann finden deren Freunde über ihr Game (wenn das sich mit Atelier vernetzt) das Atelier/MMX und vielleicht andere da vernetzte Games. Und die guten Games kriegen dadurch vielleicht Reichweite und können als Zugpferd dienen.
Das wäre so die grobe Idee. Ist natürlich Aufwand, den irgendwer betreiben muss - idealerweise fürs Atelier/MMX paar ausgewählte Leute. Und für die namhaften Games jeder der das Game machte selber (außer irgendwer hat bei den uralten aber namhaften Games keine Lust und ist aber damit einverstanden dass jeman anderem ihm eine Seite dafür pflegt - einfach so sollte man das für fremde Games vielleicht natürlich nicht machen).
Pacebook
18.02.2018, 15:14
Was mir zum Wohle der Community einfallen würde, wäre die Möglichkeit, Screenshots, die in Dateianhängen angefügt wurden, auch ohne Anmeldung/Registrierung abrufbar zu machen. Mir persönlich geht es auf die Nerven, wenn ich mir mit dem Handy Spielevorstellungen anschauen will, und ich Screenshots nicht öffnen kann, da ich nicht angemeldet bin. Ich denke, dass das auch potentielle Spieler/Forenneulinge abschreckt, wenn man sich schon anmelden muss, nur um sich vernünftig und ausgiebig über ein Spiel zu informieren, dass einen dann womöglich gar nicht interessiert.
Das finde ich aber auch. es ist seltsam, dass das nicht schon lange passiert ist. das wirkt sehr umständlich.
Ein weiterer Vorschlag wäre eine Kooperation der Hauptseite mit den Leuten vom rmarchiv, also Verlinkungen zu den Downloads der Spiele, die ja dort, wenn ich das richtig mitbekommen habe, gehostet werden, auch wenn ich da nicht weiß, wie das rechtlich ist, denn ich kam nach der Screenfun zunächst auf die Seite, um mir mehr Spiele zu besorgen, bevor ich mich dann auch ins Forum getraut habe :D
Rechtlich geht das glaube ich auch nicht. aber ich glaube, so lange das rpg-atelier die vorbeugende sicherheitspolitik fährt und keine spiele zugänglich macht oder sie sogar entfernt wenn hinz und kunz einen ersteller nicht mögen und melden werden größere neulingszahlen auch eher wegbleiben...
Man könnte bspw. auch mal Rocket Beans, die ja auch schon über die Maker berichtet haben, anschreiben und denen Spiele wie Sternenkind Saga oder auch UiD vorstellen, denn nach meinem persönlichen Geschmack schlägt grade UiD viele kommerziell erfolgreiche RPGs um Längen (und auch, was ich von SKS bisher gespielt habe, hinterlässt einen grandiosen Eindruck :D).
ich gucke seit ihrem beginn rocketbeans und ich bin mir sicher, dass man sich damit keinen gefallen tun würde. Die jungs würden die beiden spiele nach zwanzig minuten als "Laaaaangweilig!" abstempeln und wegpacken. Sie eignen sich auch nicht für ein LP finde ich. Wenn man überhaupt auf rocketbeans hoffen möchte bräuchte man etwas mit schnellem Impakt. Mirt fallen dazu titel wie Velsarbor, assembling the void, switch alternate, Crosscode, sunset over imdahl oder IB ein.
Ich denke Foren haben heute eher ausgedient.
Das finde ich nicht. Ein forum ist immer noch meine lieblingsart des austausches im internet und ein schönes ruhiges gegenteil zu social media und so sachen. hier können tiefere und komplexere gespräche geführt werden als auf facebook oder in der kommentarspalte von youtube. Aber social media sollte endlich wieder einbezogen werden, das stimmt.
Mit freundlichen grüßen
Ja. Das ist für die bestehenden Nutzer und leute die wissen wozu ein Forum dient recht gut.
Aber ich hatte den Eindruck, dass es auch darum gehen sollte, neue Nutzer zu gewinnen.
Früher lief das wohl automatisch, da bestimmte bekannte Makerspiele gut verbreitet waren (wohl auf irgendwelchen "Screenfun" CDs oder so). Früher hatte man auch noch Leute die selber in ihrer Jugend aufm SNES Spiele in solch altem Look hatten. Diese Leute sterben aus bzw. sie widmen sich anderen Dingen. Wodurch weniger im Forum verbleiben.
Nachkommen tun aber "von allein" (so wie es früher wohl der Fall war) halt kaum welche, da die heutige Jugend direkt mit Social Media aufwächst und auch gar nich mehr die Spiele mit dem "alten Look" kennt, weil die heute nur noch Grafik kennen von klein auf. Die Frage ist halt wie oft es heute noch vorkommt, dass jemand gezielt nach Games in so altem Look sucht ... oder zufällig darüber stolpert und tatsächlich von sich aus bereit ist, diese auszuprobieren. Zwar gibt es viele Indie Games und auch Makergames auf Steam - aber selbst da jammer die Community ja eher wegen der Optik. Wobei halt natürlich durch die große Reichweite von Steam auch genug aufgesammelt werden, denen es gefällt.
Einfach ein bissl was hier am Forum ändern oder Downloads anbieten wird kaum dazu führen dass Leute plötzlich von allein wieder mehr "Maker Games Forum Download" in Google eingeben und dann hier herfinden. Da ist schon aktiveres Werben gefragt.
Ich denke Foren haben heute eher ausgedient.
Die sozialen Medien können ein Forum nicht ersetzen. Twitter ist z. B. (vereinfacht gesagt) dazu da, um zu informieren und um Informationen zu verbreiten, während ein Forum den Zweck hat, ausführlich miteinander zu sprechen. Solche Diskussionen wie hier könnten wir auf Twitter gar nicht führen, ohne dass es unleserlich wird. ;) Natürlich kann es sein, dass die jüngeren Generationen das Interesse an Diskussionen verlieren, was sehr schade wäre, aber so weit sind wir glaube ich noch nicht.
@Pacebook
Rechtlich geht das glaube ich auch nicht. aber ich glaube, so lange das rpg-atelier die vorbeugende sicherheitspolitik fährt und keine spiele zugänglich macht oder sie sogar entfernt wenn hinz und kunz einen ersteller nicht mögen und melden werden größere neulingszahlen auch eher wegbleiben
Die Downloads werden nur dann entfernt, wenn es sich wirklich um Rechtsverstöße handelt und die Entfernung ist dann natürlich nicht nur vorbeugend, weil Rechtsverstöße auch tatsächlich Rechtsverstöße sind. Einen Graubereich gibt es nur in der Hinsicht, dass die Urheber (bisher) noch nicht so oft gegen sie vorgegangen sind (manchmal passiert es schon, s. Nintendo und Fanspiele). Ich kann mir nicht vorstellen, dass unser Vorgehen Neulinge abschreckt, weil es in anderen Communities genauso ist (bzw. sind die sogar noch restriktiver) und weil die Neulinge es überall sonst gar nicht mehr vorgelebt bekommen, dass es ok ist, die Arbeit anderer ohne deren Einverständnis zu nutzen.
Daen vom Clan
18.02.2018, 17:51
Kelven: Welche Art Spieler würdest du denn anlocken wollen?
Allgemein Alle oder mehr die Spieler von Makerspielen?
Ken der Kot
18.02.2018, 18:13
Andere Makerforen, so haben meine Recherchen ergeben, basieren sehr darauf anderen zu helfen die ein Problem haben oder was brauchen. Das ist dort quasi der Spirit wie mir scheint. Aber hier ist das nicht vorzufinden. Vielleicht sollte man am besten daran arbeiten um neue Leute anzulocken. Dinge bereitstellen, die für andere nützlich sind. Sonst kommt keiner. Und in diesen Discort Chat wird wohl auch keiner kommen, der nicht schon davor hier im Forum war. Just sayin.
Andere Makerforen, so haben meine Recherchen ergeben, basieren sehr darauf anderen zu helfen die ein Problem haben oder was brauchen. Das ist dort quasi der Spirit wie mir scheint. Aber hier ist das nicht vorzufinden. Vielleicht sollte man am besten daran arbeiten um neue Leute anzulocken. Dinge bereitstellen, die für andere nützlich sind. Sonst kommt keiner. Und in diesen Discort Chat wird wohl auch keiner kommen, der nicht schon davor hier im Forum war. Just sayin.
Bitte keine Unwahrheiten verbreiten. Als ob hier niemanden geholfen wird. Gerade bei Problemen wird hier nahezu immer geholfen.
@Daen
Nicht unbedingt nur die Spieler, die vorher schon Makerspiele gespielt haben, sondern prinzipiell alle, die sich für Retro-Rollenspiele begeistern können.
Daen vom Clan
18.02.2018, 20:09
@Daen
Nicht unbedingt nur die Spieler, die vorher schon Makerspiele gespielt haben, sondern prinzipiell alle, die sich für Retro-Rollenspiele begeistern können.
Der Ansatz ist super, die Zielgruppe riesig, wie soll es denn bewerkstelligt werden?
Also, gibt es schon einen Plan und wie kann man helfen? :)
Wenn ich das nur wüsste. Ich kenne mich mit den Szenen außerhalb der Makerszene leider so gut wie gar nicht aus.
Ken der Kot
18.02.2018, 20:56
Bitte keine Unwahrheiten verbreiten. Als ob hier niemanden geholfen wird. Gerade bei Problemen wird hier nahezu immer geholfen.
Hab ich nicht das Gefühl. Da sagen viele Kommentare in vielen Hilfetopics etwas anderes. Nicht zuletzt in meinem. Und falls hier dennoch ab und an mal geholfen wird geschieht das noch lange nicht in dem Maße, wie andere Communitys das handhaben (Ressourcen für die Allgemeinheit produzieren, Tutorials, Makergruppierungen, Chat, Feedback für Spiele und Demos und und und)
Man muss sich eben positionieren. Gerade Neulinge wollen Hilfe bekommen. Wird sowas abgeschmettert, dann kommen auch keine Neulinge. Und auch keine Spieler.
Aber nicht jeder von denen pixelt für andere.
Verlangt auch keiner, ist schließlich alles eine freiwillige Sache.
Mir kommt es so vor, als ob die Ressourcen, die in den anderen Communities präsentiert werden, oft von Mitgliedern stammen, die sich auf das Erstellen der Ressourcen spezialisiert haben oder sogar ihr Geld damit verdienen. Dann ist die Motivation dementsprechend größer. Außerdem müsste sich unsere Community auf die gefragtesten Ressourcen stürzen und das sind - meine ich - die für den MV. Dabei sind wir noch nicht mal beim XP angekommen. :p
Ich weiß nicht, ob Interesse daran besteht, aber hier könnte man mal schauen, ob eine Zusammenarbeit mit einer anderen Community funktionieren könnte. Auf rpgmaker-mv.de wird von Zeit zu Zeit eine Resource Collab gestartet, zu der jeder etwas beitragen kann, Es ist alles erlaubt, sowohl Grafiken als auch Musik etc. und auch der Maker ist egal. Eine Zusammenarbeit könnte dann so aussehen, dass jemand, der in beiden Foren angemeldet ist, hier im Atelier bekannt gibt, wenn eine neue Collab startet, eventuelle Beiträge von Atelier-Usern sammelt und diese dann an den/die Verantwortlichen von rpgmaker-mv.de weiterleitet. Im Gegenzug darf dann das fertige Paket auch vom Atelier zum Download angeboten werden.
Könnte man zu gewissen Themen nicht einfach mal eine Umfrage starten, die unter anderem groß und ausgeschmückt auf der Startseite angekündigt/präsentiert wird, wo um eine möglichst große Teilnahme gebeten wird? So könnte man doch einiges Auswerten. Die Umfrage kann ja auch etwas länger ausgehen und das es nicht nur mit einem Klick enden muss. Fragen und Themen sind ja genug vorhanden. Mich würde unter anderem auch interessieren, wie die Community allgemein noch zu den Retro Games und Makern steht.
Hab ich nicht das Gefühl. Da sagen viele Kommentare in vielen Hilfetopics etwas anderes. Nicht zuletzt in meinem. Und falls hier dennoch ab und an mal geholfen wird geschieht das noch lange nicht in dem Maße, wie andere Communitys das handhaben (Ressourcen für die Allgemeinheit produzieren, Tutorials, Makergruppierungen, Chat, Feedback für Spiele und Demos und und und)
Man muss sich eben positionieren. Gerade Neulinge wollen Hilfe bekommen. Wird sowas abgeschmettert, dann kommen auch keine Neulinge. Und auch keine Spieler.
Gerade beim Thema "Hilfe" denke ich sofort an das Technik Unterforum. Dort kannst du gerne mal reinschauen, wie viele der Fragen nicht beantwortet wurden. Das sieht für mich schon danach aus, dass hier viel geholfen wird.
Feedback für Spiele/Demos ist tatsächlich sehr ausbaufähig.
Was Resourcen angeht, so ist hier aber die Hilfe (meiner Meinung nach) schon gegeben (seien es Verlinkungen zu freien Materialien oder kleinere Hilfen wie Resizing). Das Erstellen neuer Resourcen habe ich hier auch schon des Öfteren gesehen. Für eine Spiel, dass wenn überhaupt auf dem Papier existiert (wie es bei deinem Thema der Fall ist), halte ich allerdings nicht für selbstverständlich. Zumal dir auch bei diesem Thema geholfen wurde, indem dir empfohlen wurde, dass du erst einmal etwas umsetzt, damit du Spriter dazu motivieren kannst, etwas für dich zu zeichnen.
IndependentArt
19.02.2018, 14:08
Muss mich hier auch mal für die Hilfsbereitschaft des Forums loben. Es hat sich zumindest bei theoretischen, also zB technischen Problemen immer jemand gefunden, der das mit mir zusammen durchdacht und mich damit weiter gebracht hat. Oder auch wenn es um Anregungen geht für Entwicklungssystem, Story, KS etc hab ich hier nie Probleme gesehen. Bei Grafiken, die eine Arbeitszeit von Stunden im zweistelligen Bereich bedeuten, ist das natürlich ne etwas andere Dimension, darüber sollte man sich bewusst sein ...
Und das mit dem Feedback, Linkey, kann ich wohl auch bestätigen. ;) Bzw. auch gründliche Betatester, schwierige Sache.
@Leana
Ich finde die Idee interessant, aber ich könnte mir vorstellen, dass der Seite die Exklusivität der Ressourcensammlungen am Herzen liegt.
Was mir aber gerade einfällt: Eine recht leicht umzusetzende Maßnahme wären die Flyer, über die wir ja schon mal gesprochen haben und die zumindest in der Sternenkind-Saga auch schon drinnen waren. Im Grunde müsste man nichts weiter machen, als Flyer in einem Thread zu sammeln und jeder, der was Spielbares veröffentlicht, würde sie dann in einen Ordner im Spiel packen. Ein Hinweis in den Credits wäre vielleicht nicht schlecht, denn ich glaub nicht, dass so viele Spieler im Projektordner stöbern.
Ken der Kot
19.02.2018, 15:06
Zumal dir auch bei diesem Thema geholfen wurde, indem dir empfohlen wurde, dass du erst einmal etwas umsetzt, damit du Spriter dazu motivieren kannst, etwas für dich zu zeichnen.
Damit wurde mir nicht geholfen weil ich diese Reaktion zwar befürchtet aber eigentlich nicht erwartet habe in einem Forum, das sich attraktiver für neue User und Neulinge machen will. Heißt nicht, dass mir jemand jetzt unbedingt irgendwas zeichnen muss, weil ich darauf bestehe, aber ein "Sorg erstmal für was vorzeigbares, damit die Leute dir auch glauben, dass du es ernst meinst" ist bei aller Liebe keine Hilfe, sondern nur eine Feststellung, dass der Schaffensdrang eines Entwicklers nicht ernst genommen wird, bevor er nicht "beweisen kann", dass er einen Epos wie Vampires Dawn auf die Beine stellen kann, bevor er von anderen eine Hilfe in egal welcher Form zu erwarten hat.
IndependentArt
19.02.2018, 15:23
@Ken
Ich kenne dich nicht, aber ich schätze das schon so ein, dass hier viele Hobbyentwickler mit ziemlich unrealistischen Vorstellung an die Entwicklung eines Spiels herangehen. Das schließt mich selbst übrigens mit ein. Insofern: Die "Quote" der nicht zu Ende gebrachten Spiele spricht einfach für sich. Und es würden vielleicht einige gut daran tun, sich von erfahreneren Entwicklern/Menschen ein bisschen auf den Boden der Tatsachen zurückholen zu lassen.
Ken der Kot
19.02.2018, 15:29
@Ken
Ich kenne dich nicht, aber ich schätze das schon so ein, dass hier viele Hobbyentwickler mit ziemlich unrealistischen Vorstellung an die Entwicklung eines Spiels herangehen. Das schließt mich selbst übrigens mit ein. Insofern: Die "Quote" der nicht zu Ende gebrachten Spiele spricht einfach für sich. Und es würden vielleicht einige gut daran tun, sich von erfahreneren Entwicklern/Menschen ein bisschen auf den Boden der Tatsachen zurückholen zu lassen.
Ich sprach von einem Kurzspiel. 20 Minuten Spielzeit. Das ist weder unrealistisch noch muss man mich da auf den Boden der Tatsachen zurückholen zumal ich ja schon mit einigen nicht veröffenliichten Projekten geübt hab. Ich weis also worauf ich mich einlass. Für andere kann ich da allerdings nicht sprechen. Sicherlich gibt es Typen, die sich maßlos überschätzen und dann nix gerissen kriegen. Streite ich gar nicht ab.
IndependentArt
19.02.2018, 15:42
Okay, das hatte ich überlesen. Ich finde es nur trotzdem überzogen, dem ganzen Forum mangelnde Hilfsbereitschaft zu unterstellen. Versuchs doch mal mit einer Konzeptvorstellung, vielleicht begeistert das jemanden. ;)
Okay, das hatte ich überlesen. Ich finde es nur trotzdem überzogen, dem ganzen Forum mangelnde Hilfsbereitschaft zu unterstellen. Versuchs doch mal mit einer Konzeptvorstellung, vielleicht begeistert das jemanden. ;)
Das dachte ich auch. Ich kann nur für mich sprechen, aber je besser man sich ins Forum intergriert und den Entwicklungsstand des eigenen Projektes zeigt umso eher erhält man auch Hilfe.
Desweiteren darf so ein Arbeitsaufwand für Artworks nicht unterschätzt werden. Ich hatte bisher das Glück und den Luxus, Artworks über Vitamin B für Umme zu bekommen. Vielleicht lag es mitunter auch daran, dass das Projekt bereits im Forum vorgestellt war und die Artworker darauf vertrauten ich würde es schon auf die Kette kriegen. (Das Spiel von dem ich rede ist btw immer noch in Arbeit :-) )
Mittlerweile hat sich hier allerdings viel gewandelt und für solch eine Arbeit (in welcher Form auch immer)zu zahlen erscheint mir logisch.
Es ist also nicht so dass man hier keine Hilfe erhält, es kommt vielmehr auch darauf an was man will und was man evtl. bereit ist dafür zu tun.
Ken der Kot
19.02.2018, 19:12
Mittlerweile hat sich hier allerdings viel gewandelt und für solch eine Arbeit (in welcher Form auch immer)zu zahlen erscheint mir logisch.
Es ist also nicht so dass man hier keine Hilfe erhält, es kommt vielmehr auch darauf an was man will und was man evtl. bereit ist dafür zu tun.
Das sagt sich leicht, wenn:
Ich hatte bisher das Glück und den Luxus, Artworks über Vitamin B für Umme zu bekommen.
Ich sprach von einem Kurzspiel. 20 Minuten Spielzeit. Das ist weder unrealistisch noch muss man mich da auf den Boden der Tatsachen zurückholen zumal ich ja schon mit einigen nicht veröffenliichten Projekten geübt hab. Ich weis also worauf ich mich einlass. Für andere kann ich da allerdings nicht sprechen. Sicherlich gibt es Typen, die sich maßlos überschätzen und dann nix gerissen kriegen. Streite ich gar nicht ab.
Wenn es ein 20 Minuten Kurzspiel ist, sollte es doch möglich sein, etwas umzusetzen. Keiner erwartet ein fast fertiges VD um dir mit Grafiken auszuhelfen.
In diesem Falle ist aber nicht die Community diejenige, die zu kritisieren wäre, sondern deine Erwartung.
Du hast folgendes gesagt (Zitat!): "Dann hätte ich ja schon angefangen und wenn ich dann keine Grafiken bekomme war die Arbeit umsonst."
Du erwartest aber, dass andere jetzt etwas zeichnen, für dein Projekt, ohne dass du überhaupt schon ein Konzept erstellt & vorgestellt hast.
Es geht hier um dein Projekt, dass du umsetzen möchtest und du bist nicht bereit, erst einmal etwas zu erstellen. Erwartest dies aber von anderen.
Platzhaltergrafiken später zu ersetzen ist kein großer Aufwand, vor allem nicht bei einem 20 Minuten Kurzspiel.
Hast du technische Fragen, wird dir geholfen.
Hast du Fragen zu etwas, dass du selbst gezeichnet hast (zwecks Verbesserungsvorschläge, etc.), wird dir auch geholfen.
Bei Aufträge zu kostenlosen, neuerstellten Resourcen kommt es halt drauf an, was du willst und wie interessant du es für denjenigen gestaltest.
Dir wurde u.a. aber auch mit Icons geholfen - kostenlos.
Mordechaj
19.02.2018, 19:59
Ich glaube auch nicht, dass es im Großen und Ganzen an Hilfsbereitschaft mangelt. Vor Kurzem war der Pixelthread mal wieder vergleichsweise aktiv -- ich bin immer fast ein bisschen überrascht, wie schön dort der Austausch funktioniert und wie da gemeinsam Verbesserungen erwirkt werden. Und es gibt immer mal wieder Anfragen, die hier in der Regel auch nach besten Mitteln beantwortet werden. Natürlich gibt es auch solche Anfragen, wo das anders ist, weil entweder sich niemand die Mühe machen will (wofür man, es lohnt sich zu wiederholen, immer Verständnis haben sollte) oder weil es keine einfache Hilfe gibt.
Man muss dann auch schauen, was überhaupt im Bereich des Möglichen liegt. Zwischen "ich brauche Grafiken von grundauf zusammengebaut" und "ich brauche einen Edit von diesem Sprite" liegen nicht nur verschiedene Kosten-Nutzen-Rechnungen, sondern auch ein großer Unterschied im benötigten Zeitaufwand. Wie die Leute dann entscheiden, ob es sich für sie persönlich lohnt, hängt dann auch davon ab, ob einem das Projekt überhaupt gefällt, ob man überhaupt absehen kann, am Ende etwas Fertiges zu haben (sowohl ein fertiges Projekt als auch fertige Ressourcen). Auf anderen Seiten mit zugegebenermaßen einer aktiveren Eigenproduktion werden auch regelmäßig mal unvollendete Dinge präsentiert, die irgendwann mal irgendwer für irgendwen angefangen und nie zu Ende bekommen hat. Es muss auch gar nix mit dem Projekt zu tun haben und kann schon damit zusammenhängen, wie gut man den/die andere/n kennt etc.
Und wenngleich ich ein paar Seiten zuvor gescholten habe, dass man in Spielevorstellungen sinngemäß schreibt "Interessiert mich erst, wenn's den Status einer Vollversion hat", ist der Hinweis, dass eine Anfrage vielleicht mehr Erfolg hat, wenn sie mit mehr Präsentationsmaterial und mit einem gewissen Fortschritt im Projekt daherkommt, ein guter Hinweis darauf, wie du etwaigen Helfern noch entgegen kommen könntest, bevor sie dir ihre Zeit und ihr Talent opfern.
Ich glaube, was jetzt schon einige eingebracht haben, ist zusammengefasst so ganz gut getroffen: Wir könnten weiter daran arbeiten, mehr Motivation zu erzeugen, einerseits für diejenigen, die freie Ressourcen aber auch angefragte Ressourcen erstellen, und andererseits für diejenigen, die hier ihre Projekte unterbringen wollen könnten. Demgegenüber denke ich, hilft es immer noch nicht weiter, wenn man das mit fordernden Aufrufen à la "Beteiligt euch mehr hier und da!" substituiert.
Davon abgesehen bzw. im selben Atemzug: Hülfe es nicht vielleicht schon, auch mit Blick auf die Einbeziehung der neueren Makergenerationen, wenn wir mal anfangen würden, im Ressourcenforum einen je makerspezifischen Thread mit freien Ressourcen zu eröffnen, die dann noch aufgestockt (heißt natürlich: eine Zeit lang wenigstens verwaltet) werden? Ich würde selbiges gern für den XP vornehmen, jetzt mal ganz unabhängig davon, wer noch mitmacht (über XP-begeisterte Mitstreiter wäre ich nicht unglücklich). Auch wenn ich nicht gleich damit anfangen können werde und überhaupt, rechnet mit allem, was ich ankündige, in frühestens sechs Jahren.
Das ist keine neue und schon gar keine patente Lösung, aber wäre erstmal ein Anfang. Bei all den toten Seiten mit ehemaligen Ressourcenhorts kann ich mir vorstellen, dass es gar nicht so schlecht wäre, einen neuen Hort zu bilden. Der mag dann in ein paar Jahren auch nur noch tot daliegen, aber den Stein kann man ja trotzdem erstmal den Berg hochrollen und dann weiterschauen.
Ken der Kot
19.02.2018, 20:05
In diesem Falle ist aber nicht die Community diejenige, die zu kritisieren wäre, sondern deine Erwartung.
Hier geht es doch um die Community. Schon seitenlang. Ihr wollt euch (als Community) verbessern und euch attraktiver für Neuankömmlinge gestalten. Ich hab es mit einer einfachen Anfrage versucht und wurde nur belehrt bis ich nicht mehr wollte und den Topic schließen lies. Hilfreich war das nicht. Insofern solltet ihr den Fokus darauf legen (Hilfsbereitschaft) und nicht den Usern sagen, ihre Erwartungen an die Community seien zu hoch. Klar, daß das dann nicht klappt.
Hier geht es doch um die Community. Schon seitenlang. Ihr wollt euch (als Community) verbessern und euch attraktiver für Neuankömmlinge gestalten. Ich hab es mit einer einfachen Anfrage versucht und wurde nur belehrt bis ich nicht mehr wollte und den Topic schließen lies. Freundlich war das nicht. Insofern solltet ihr den Fokus darauf legen und nicht den Usern sagen, ihre Erwartungen an die Community seien zu hoch. Klar, daß das dann nicht klappt.
Das ist nicht ganz falsch, aber auch nicht ganz richtig - man muss einen Mittelpunkt finden. Stell dir vor, du fragst im Freundeskreis, ob man dir etwas Geld leiht. Gemessen an der Summe ist es nun mehr oder weniger wahrscheinlich, dass deine Freunde dies tun, und davon hängt auch ab, ob ein "Nein" nun Rückschlüsse auf die Hilfsbereitschaft dieser Freunde zulässt.
Ich helfe beispielsweise gerne Leuten mit ihren technischen Problemen (soweit ich dazu in der Lage bin), sofern es a) keine riesigen Mammutscripte sind und b) es den Leuten reicht, wenn ich sie in die richtige Richtung schuppse - etwa, indem ich in Pseudocode mögliche Lösungswege aufzeige. Das braucht je nach dem mal ein paar Stunden wenn es hoch kommt, aber dann ist es auch gut.
Bei Grafiken sieht die Sache anders aus: Da werden alleine vermutlich Stunden für die Kommunikation und allgemeine Absprachen draufgehen, dann muss der Spaß aber noch gezeichnet/gepixelt und angepasst werden. Wenn du also ein Artwork brauchst kannst du damit rechnen, dass da gerne ein halber Tag bei draufgehen kann minimal, eher mehr. Zieht man in Betracht, dass digitale Kommunikation mit ihren Wartezeiten und Verständigungsproblemen kommt, wird daraus eine Aktion über mehrere Tage - Tendenz steigend. Nun geht es meist aber nicht um eine einzelne Grafik und wenn doch, stehen die Chancen gut, dass später da nochmal mehr kommt, da der Spaß ja irgendwie optisch zusammenpassen soll.
Worauf ich hinaus will: Selbst wenn der Entwickler nur ein einzelnes Bild braucht, stehen die Chancen gut, dass da einiges an Arbeit und Aufwand entsteht, die viele Leute dann doch lieber in eigene Projekte investieren. Haben die Leute nun noch die Erfahrung gemacht, dass sie dann doch so nett sind und was erstellen, was dann in einem gecancelten Projekt mündet, haben wir eine ganze Reihe an guten Gründen, dass das kein attraktives Projekt für den Zeichner ist: Hoher Zeitaufwand (1) ohne Gegenleistung (2) bei erfahrungsgemäß hoher Wahrscheinlichkeit für die Katz zu sein (3).
Das hat nichts mit Hilfsbereitschaft zu tun, du fragst da faktisch für lau nach etwas, für das andere Leute aus gutem Grund gerne 20€~50€+ verlangen. Der Neulingsstatus ist da auch eher hinderlich, da man dich nicht einschätzen kann und du auch keinen Vertrauenbonus hast, den andere Leute womöglich genießen, die man einfach schon länger kennt.
Ich finde daher schon, dass es hilfsbereit ist, Leute zu sagen, wie sie ihre Chancen auf die erhoffte Antwort verbessern können. Das hat nichts mit Unfreundlichkeit, Klüngel oder mangelnder Hilfsbereitschaft zu tun, die Relation der Bitte zum Aufwand ist einfach eine gänzlich andere.
Mordechaj
19.02.2018, 20:32
Ja, du wurdest freundlich belehrt, dass es sich lohnen kann, auf eine bestimmte Art und Weise zu arbeiten und dass du keine zu hohen Erwartungen stellen solltest. Dir wurde erklärt, woran deine Anfrage wahrscheinlich scheitern wird, und es wurde sehr höflich-implizit darauf eingegangen, dass du wahrscheinlich eine falsche Vorstellung davon hast, welchen Aufwand es bedeutet, Grafiken für andere zu schmieden. Daraufhin hattest du keine Lust mehr und hast das Thema schließen lassen, anstatt mit den Hinweisen tatsächlich irgendwie produktiv umzugehen. Das ist dein gutes Recht. Das gute und auch für dich sehr hilfreiche Recht der anderen ist, die dir als Neuling die Erwartungen zu kommunizieren, die die anderen entweder als Schaffende selbst stellen, oder aus Erfahrung wissen, dass diese Erwartungen eine Rolle spielen. Dir hat niemand gesagt "Niemand hilft dir, geh weg", sondern dir wurde ausführlich erklärt, wie du mit deiner Anfrage bzw. mit deinem Anliegen mehr Erfolg haben könntest.
Auch das ist eine Form der Hilfe, die hier geleistet wird, Beratung. In diesem Fall haben mehrere Leute dich in deiner Planung beraten, die mir persönlich auch sehr beratungsbedürftig erschien. Du bist dabei am Ende nicht mit den gewünschten Ressourcen rausgegangen, aber du hättest gehabt und hast die Möglichkeit, dich mit mehreren Anregungen auseinanderzusetzen, wie du dein Projekt durchführen kannst, ohne mit gekreuzten Fingern darauf zu warten, dass dir jemand Grafiken zuschmeißt.
Und in diesen Thread geht es, ganz richtig, um den Stand der Community. Wenn du deine Anfrage in der Form, wie du sie in dem betreffenden Thread gestellt hast, woanders stellst, würdest du wahrscheinlich gar nix zurückhören, oder in einem wesentlich unsanfteren Ton belehrt werden. Wie Linkey schon sagt: Das Problem war dort nicht die Community, sondern deine Erwartungen. Und mit diesem Problem hat sich ein Teil der Community in eben jenem Thread auseinandergesetzt, mit deinem Problem, und zwar in höflicher Weise. Du brauchst das nicht Hilfsbereitschaft zu nennen, aber beschweren brauchst du dich darüber auch nicht.
Ken der Kot
19.02.2018, 20:32
@BDraw: Unfreundlich war das falsche Wort. Hab es editiert. Ja gut, verstehe was du meinst. Wollte ja aber jemanden, der ohnehin Spaß an sowas hätte. Derjenige hätte es dann gemacht, weil er selber Freude dran hat, eine Grafik zu entwerfen. Aber da sich das nun erledigt hat und das Topic geschlossen wurde erübrigt sich jede weitere Diskussion darüber.
@Leana
Ich finde die Idee interessant, aber ich könnte mir vorstellen, dass der Seite die Exklusivität der Ressourcensammlungen am Herzen liegt.
Durchaus möglich, aber ich denke, fragen kann man ja mal. Mich würde auch interessieren, was User davon halten, die bereits in beiden Foren aktiv sind. Vielleicht äußert sich ja jemand mal dazu ;)
Ken der Kot
16.03.2018, 14:36
Da die Diskussion ja schon fast einen Monat eingeschlafen ist: Was konnte denn bisher optimiert werden? Nur aus Interesse.
real Troll
16.03.2018, 19:55
@ Ken der Kot
Auf die Schnelle fallen mir drei Beispiele ein:
Im aktuellen Wettbewerb ( F I G H T - Kampfsystem-Contest ) wird jeder Plattform - ob nun RPG Maker oder etwas anderes - mit großer Offenheit begegnet.
Im Community-Bereich erhalten Frager zügige Antworten zur Makernutzung auf dem Handy.
Im Ressourcen-Forum existiert schon mal der der Einstieg in ein Pixel-Tutorial, das sich explizit an Neulinge ohne Vorwissen richtet.
IndependentArt
16.03.2018, 20:27
@Ken Ich hab jetzt einen Discord Account.
Ken der Kot
20.03.2018, 21:46
IndependentArt, dein Discord Account ist schön, aber ich verstehe den Zusammenhang absolut nicht. Die Argumente von real Troll sind da schon aussagekräftiger. Aber es ging ja auch darum, Neulinge hier in das Forum zu locken, damit hier mehr abgeht. Ist da werbetechnisch zb auf anderen Plattformen schon was geschehen? Wär ja schon brutal nice, sich mit noch mehr Leuten austauschen zu können als wenn hier einer am Tag mal irgendwo bei einem Spiel was kommentiert. (Missversteht das nicht als Beschwerde, sondern als Engagement damit hier mehr los ist. Mir persönlich gehts hier so oder so ganz töfte, aber irgendwie bin ich hier sehr oft der einzige, der in der Onlineliste angezeigt wird)
Das Ding ist halt, dass die (vernünftige) Arbeit auf Facebook, Twitter oder selbst unserer Homepage Engagement fordert. Sprich: Jemand muss das zu "seinem" Projekt machen, sich darum kümmern und Energie hinein investieren.
Genauso erfordert es Engagement, Tutorials zu pixeln oder einen Contest zu veranstalten. Nur mit dem Zusatz, dass Social Media auch ein bisschen mehr Verantwortung mit sich bringt. Und vor allem ist es leider nicht so, dass man damit anfängt und sofort die Lawine an neuen Usern um die Ecke marschiert. Sowas erfordert Commiment und auch ein bisschen Ahnung davon, was man tut.*
Für viele Ideen, sei das nun Indiespiele-Podcast, Social Media oder selbst Aktionen hier im Forum, habe ich persönlich und viele andere schlicht und ergreifend keine Zeit. Ich unterstütze supergerne jede Idee und jede Aktion mit meinem Fachwissen (Online-Marketing, Content-Marketing, Community Management), aber da muss halt zuerst mal etwas kommen.
*und normalerweise ist so etwas ein Job, den sich Experten sehr gut bezahlen lassen. Ich bin zwar im Online-Marketing, aber nichtmal im Ansatz in der Lage, eine gute Strategie für das Atelier zu entwickeln.
Makoto Atava
21.03.2018, 12:33
Wer ist eigentlich für den Twitteraccount zuständig?
Wer ist eigentlich für den Twitteraccount zuständig?
Es gibt einen Twitter-Account?
Makoto Atava
21.03.2018, 12:44
https://twitter.com/rpgatelier
Edit: Irgendwie lustig, da erwähnt man mal den Twitteraccount und da kommt nach fast 3 Jahren tatsächlich mal wieder ein Tweet. :D
Pacebook
24.03.2018, 15:08
Hallo,
ich weiß nicht ob das zum thema gehört aber weil es hier auch mal um die hilfreiche community ging, nutze ich das thema für eine frage oder besser gesagt einen hinweis. Wäre es nicht eine gute idee, im technik-forum einen allgemeinen hub-thread für kleinere probleme, technikfragen, schwierigkeiten und sowas zu machen die schnell beantwortet werden können? Selbst finde ich mich öfters in einer situation wieder in der ich gerne eine frage stellen würde aber dafür kein neues thema aufmachen möchte.
So geht es bestimmt auch anderen. und so könnte noch mehr und schneller geholfen werden.
Noch einen schönen samstag
Zumindest für den Rm2k bzw. Rm2k3 gibt es schon einen solchen Thread:
https://www.multimediaxis.de/threads/121175-RPG2000-und-2003-Sammelthread-für-Probleme?
Ist sogar gepinnt. Der Thread wurde aber auch schon für Fragen zu den neueren Makern genutzt.
Ich war mal so frei, den Thread umzubenennen, und ihr könnt ihn supergerne für Technik-Fragen aller Art nutzen!
Pacebook
25.03.2018, 09:57
Danke, das hatte ich doch glatt übersehen. das hilft ungemein.
Ich hatte diesen Thread, glaub vor ein paar Wochen, gelesen. Nur so als Vorwarnung, dass ich mich nicht an alles erinnere, ob es schon erwähnt wurde.
Jedenfalls versuche ich meine Gedanken über das Thema zu schildern:
Das Ganze kann man in drei Phasen aufteilen:
1. Auf uns aufmerksam machen
Falls ich jemand wäre, der gerade seine Vorliebe zum RPG Maker erkannt hat und Hilfe sucht, dann schmeiß ich Google an und gebe beispielsweise "RPG Maker Forum" ein.
Tada, unser Forum taucht auf Seite 1 auf. Aber macht es denn auch den Eindruck als ein solches Forum? Da bin ich mir nicht sicher. Ich meine in Konkurrenz zu unserer Seite (multimediaxis.de) mit der Seite rpgmaker-mv.de.
Da steckt das Wort RPG Maker natürlich schon drin. Außerdem sind wir auch kein Forum, welches sich nur um RPGs dreht, sondern es gibt noch weitere wie z.B. Politik, Lounge, Kunst & Literatur, Sport, Filme & Kino, etc.
Es ist kein Zufall, dass ich mir gerade diese Foren herausgepickt habe, denn sie stehen alle sehr weit oben.
Versteht mich nicht falsch aber ich meine, der erste Blick entscheidet, ob ich am richtigen Ort angelangt bin oder ob ich meine Suche weiterführen muss, um das passende Forum für mein neu entdecktes Hobby zu finden.
Eventuell könnte man sich mit der schon genannten Seite in Verbindung setzen, wie sie es gemacht haben.
Ich meine früher war dies hier doch die erste Anlaufstelle (im deutschsprachigen Raum), wenn es sich um den RPG Maker handelte. Jetzt aber nicht mehr ganz so sehr.
Vielleicht haben wir einfach den Moment verschlafen, aktiv für unser Forum zu werben als VX oder VX Ace auf den Markt kamen. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.
Doch was ich weiß, dass es damals Spiele wie Unterwegs in Düsterburg, Vampires Dawn und viele mehr auf die Screenfun schafften. Was dies anging, die Werbetrommel schlechthin.
Damit kommen wir nun zu dem Problem mit den legalen Ressorcen, denn heute ist nicht mehr damals. Können einige Entwickler von sich aus denn sagen, ob ihre Grafiken legal sind. Wenn nein, warum nicht?
Habt ihr den Überblick verloren, was ich vollkommen nachvollziehen kann, denn ein Spiel zu machen geht nicht von heut auf morgen, sondern ist ein meist sehr schleppender Prozess der sich über Jahre erstreckt (es sei denn es ist ein Kurzspiel).
Nur so eine Idee, aber falls sich Betatester oder Spieler melden, könnten diese dem Entwickler nicht noch zusätzlich sagen:"Hier, diese Musik stammt aber aus Spiel xxx", dann wäre man einen winzigen Schritt weiter in Richtung Legalität (sofern es auch mit etwas legalem ersetzt wird).
Von mir aus auch ein Team, dass einiges an RPGs auf das SNES gespielt hat (daher müssten doch der Großteil der gerippten Grafiken stammen).
2. Neulingen etwas bieten
Gut, ich habe jetzt ein Forum gefunden doch was jetzt?
Ressourcen:
Es gibt so unglaublich viele Ressourcen da draußen, dass man mit Leichtigkeit erschlagen wird. Dabei gehen auch sehr viele Grafiken unter dieser Masse auch unter.
Eventuell wird es jetzt für alle Refmap-Nutzer interessant:
Ich habe vor etwa 1 1/2 Jahren damit angefangen, den Großteil (alle kann ich nicht, denn da müsste ich jedes Spiel, welches Refmap benutzt unter die Lupe nehmen, ob etwas in meiner Liste fehlt) der Grafiken im Stile Refmap einzeln zu sortieren.
Wenn ich mich richtig entsinne, hatte Davy Jones im Mac&Blue Thread einen Ordner zusammengestellt, mit tausenden Chipsets und Charsets. Sehr beeindruckend aber gleichzeitig auch sehr erdrückend.
Wo fange ich an? Wie lange soll ich suchen, um eine bestimmte Grafik zu finden, wenn es sie denn überhaupt schon gibt?
Beispiel: Ein bestimmter Laubbaum bzw. der Standardbaum schlechthin bei Refmap taucht insgesamt von 100 Aussen-Chipsets schätzungsweise um die 90 mal auf. Und dies ist nur eine einzige Grafik.
Wieviele andere Grafiken gehen dabei unter? Wieviele Maps können ihr volles Potenzial nicht entfalten, da wenig Abwechslung vorhanden ist? Was könnte man noch pixeln, was Refmap noch nicht hat?
Ich schaue da besonders in Richtung Wüstenlandschaften, obwohl es da auch einiges gibt.
Deswegen habe ich mich dazu bereit erklärt, dass Ganze zu sortieren und einen Überblick zu verschaffen und der Überforderung, wo fange ich an, entgegenzuwirken. Momentan bin ich zu 2/3 fertig und immer noch am Ball.
Dabei muss ich noch kurz erwähnen: Mordechaj, ich beneide dich nicht für diese Arbeit, da du ja die XP-Ressourcen genannt hattest.
Zur Verdeutlichung, wie es mal ungefähr aussehen soll, hier eine kleine Grafik und ein Bruchteil des Ganzen:
http://share.cherrytree.at/showfile-31139/contest_neu.png
Erwähnenswert sei noch, dass man sich nicht nur auf das Optische konzentrieren sollte. Jemand kennt legale Soundeffekte? Schreib den Link in den dafür bereitgestellten Thread.
Jemand hat einen Komponisten auf Youtube gesehen, der atmospärische Musik macht und seine Seite unter der Videobeschreibung verlinkt hat. Schreib es rein.
Wenn jeder anpackt, und ich meine auch nur die kleinen Sachen, wie gerade das mit der Musik, dann könnten wir wirklich Großes erschaffen. Denn einen großen Vorteil haben wir.
Wir sind viele mit unterschiedlichen Geschmäckern und Vorlieben.
Tutorials:
Ist denke ich selbsterklärend. Allerdings gibt es einige Threads in den Tiefen dieses Forums, welche schon Tutorials enthalten und in Vergessenheit geraten sind.
Wäre es eventuell nicht sinnvoll, diese in einem Thread zusammenzuführen?
Außerdem wäre es echt fantastisch, wenn jemand in der Lage wäre Tutorials für Soundaufnahmen oder Kompositionen zu machen. Denn um eine fesselnde Atmosphäre zu erschaffen bedarf es auch der Akustik.
Abwechslung:
Screenthread (gutgemachte Maps sind immer schön anzuschauen), Contests (läuft ja), Rätselspiele wie das Videospielebilderrätsel (Musik, Filme oder früher der UiD Rätselthread).
Hauptsache es sieht auf den ersten Blick wie ein lebendiges Forum aus. Und mit lebendig meine ich ein reges Treiben wie aufm Wochenmarkt mit Marktschreiern.
3. Profit
Profit nicht im Sinne von Geld, sondern es macht sich irgendwann bezahlt, wenn die Neuankömmlinge sich weiterentwickelt haben und im Forum als Gemeinschaft integriert wurden.
Denn dann sind sie auch in der Lage dem Forum etwas wieder zu geben.
Sei es in Form von Grafiken, Musik oder Spielen (mit legalen Ressourcen), welche wiederum andere Spieler anlocken könnten, welche sich für das Thema Entwicklung auch interessieren könnten.
So würde ein positiver Kreislauf entstehen, aus dem jeder seinen Nutzen zieht.
So, dass wärs erstmal von meiner Seite.
Das Ding ist: All diese Punkte sind wirklich gut und ich bin schon super gespannt auf dein Refmap-Projekt.
Aber irgendjemand muss sich darum kümmern und die Sache am Leben erhalten, die bestehenden Ressourcen und Tutorials sortieren und neuen Input einbringen. Da sehe ich aktuell leichte Defizite. Deswegen sage ich es einmal in aller Deutlichkeit:
Ihr könnt gerne so viele Threads und Tutorials erstellen, wie ihr wollt.
Ich bekomme mittlerweile bei fast jedem Thread, den jemand erstellen will, eine PN, ob er/sie das darf. NATÜRLICH DÜRFT IHR DAS. Startet Aktionen. Schreibt Tutorials. Postet Screenshots. Fragt um Meinungen. Ich gebe euch gerne Publicity über den Facebook-Account oder schreibe eine News auf der Hauptseite. Aber um Himmels Willen, tut etwas. Wenn jeder, der das liest, einen (sinnvollen, gamedesigntechnischen) Diskussionsthread eröffnet, bekommt ihr eine 1+ mit Goldsternchen. Das muss alles nicht schön aussehen.
Funfact: Ich möchte wirklich supergerne Threads und Projekte bei Facebook verlinken, aber es gibt derzeit einfach keine.
Wenn ihr Aktivität wollt, verursacht welche.
@Caro: Danke. Ich bin auch schon gespannt darauf und mache drei Kreuze, wenn es vollendet ist.
Vielleicht wird es noch dieses Jahr was mit der Ressourcensammlung. Wenn es soweit ist und ich dafür einen Thread eröffne werde ich mich darum auch kümmern, dass es nicht in Vergessenheit gerät.
Und vielleicht spendet der eine oder andere ja seine eigenen/editierten Grafiken, wenn es soweit ist.
Jedenfalls bin ich mit dem Projekt erstmal völlig ausgeschöpft (auch wenn ich an dem baldigen Contest mitmache, aber hey, ich brauch diese Ablenkung, denn ich bin schließlich keine Maschine, obwohl es manche Tage gibt an denen ich mich so fühle).
Auf jeden Fall hast du dir schon mal eine 1+ mit Goldsternchen für deinen Antagonisten-Thread verdient, welchen ich für gut befinde.
real Troll
18.04.2018, 09:19
@ J.R.
Ein thematisch sortierter Katalog freier Grafiken wäre eine exzellente Einstiegshilfe für jeden Neuling (und nicht nur für die). Ich hoffe, du bewahrst dir die Energie und bringst das zu Ende.
JohannAusRohan
19.04.2018, 21:03
Ergänzend zu einem Ressourcenkatalog würde mir beispielsweise momentan eine Übersicht vorhandener Tools und Maker-Helferlein sehr nützen.
Ich stieß gerade auf den Game Character Hub, wo man sich Charsets zusammenschrauben kann. Das finde ich als Nicht-Grafiker sehr spannend, allerdings ist der nur für XP und VX Ace.
Gibt es noch ähnliche Tools? Irgendetwas, womit man Chipsets zusammen bauen kann zbsp.?
Als Wiedereinsteiger nach jahrelanger Abstinenz bin ich derzeit komplett erschlagen. Es gibt soviel neue Maker und ich bin mir gar nicht sicher, mit welchem ich nun am besten arbeiten möchte.
Der MV fühlt sich sehr fremd an :D
@ J.R.
Ein thematisch sortierter Katalog freier Grafiken wäre eine exzellente Einstiegshilfe für jeden Neuling (und nicht nur für die). Ich hoffe, du bewahrst dir die Energie und bringst das zu Ende.
Ja es wird zu Ende gebracht. Aber das wird noch dauern. Wenn es gerade so läuft wie jetzt, dann denke ich so im Dezember.
Momentan habe ich das RTP vom XP auseinandergenommen. Wenn man die Farben auf Refmap anpasst, dann machen sich die Grafiken hervorragend zu der Sammlung (Grandy hatte das mit Charistotos Krass schon sehr gut erkannt).
Auch sehr interessant ist, dass scheinbar das XP RTP so einiges von Refmap abgekupfert hat. Aber das soll jetzt nicht das Thema sein.
Jedenfalls gibt es noch viel zu tun aber man bleibt am Ball.
Rein aus Interesse, weil mir das schlagartig in den Kopf kam, aber gibt es noch diese Interviews zu Forenmitgliedern?
Evermore Secret
31.12.2018, 01:08
Aufgemacht wurde das Thread 2006 wenn ich richtig gelesen hab. Also vor über ....Lieber Gott nein darüber will ich jetzt nicht nachdenken ^^ Aber mal im Ernst. Wenn es hieß ..es sei damals so schwer für Neulinge... wo stehen wir dann heute über 12 Jahre danach??
Hab jetzt das meiste nur überflogen was so geschrieben wurde. Würd mich wirklich interessieren wie ihr das inzwischen seht
Ken der Kot
31.12.2018, 02:02
Aber mal im Ernst. Wenn es hieß ..es sei damals so schwer für Neulinge... wo stehen wir dann heute über 12 Jahre danach??
Naja, so schwer ist es doch eigentlich gar nicht. Wir haben alle mal angefangen. In das Baukastensystem hab ich zum Beispiel relativ schnell reingefunden, das war ja absolut kein Ding. Mit Scripten hapert es zuweilen ziemlich, aber da muss man dann halt in den entsprechenden Unterforen um Hilfe bett... um Hilfe fragen und dann finden sich meistens mehrere Personen, die das Kind gemeinsam mit dir schaukeln. Ich hab das auch mal anders gesehen, weil ich tierisch angepisst war, weil man mir nicht immer sofort helfen wollte (siehe letzte Seite... holy shit, was war denn da los Ô_Ô), aber jetzt mal tacheles: Wenn man sich ein bisschen selber bemüht und ansonsten bei den tricky Sachen um Hilfe schrei... lieb fragt, dann geht das schon klar und keiner wird dich dafür verurteilen. Klar, paar Eierköppe gibts immer und das sind dann halt auch wirklich ganz gehörige Vollpfosten und das wissen die auch selber, dass sie Pfosten sind. Aber ich würde mutmaßen, dass 90% dieses Makerforums hier ein sehr hilfsbereiter Haufen sind. Ist doch so oder so auch eine ganz smoothe Sache, wenn man ein paar Gleichgesinnte um sich herum hat. Auch wenns nur virtuelle Avatare sind. Trotzdem sitzen dahinter Menschen und die kennen dich nicht mal. Die haben nix davon, wenn du es schwer hast.
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