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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [Bitte] Schaut euch das an: Diese Leute gehören an den Galgen! :(



Blank
16.03.2006, 20:43
Hi Community...

Ich weiß, dieses Thema gehört hier vielleicht nicht rein, aber es wirklich eine sehr ernste Sache, und zwar brauche ich eure Hilfe...

Es gibt seit kurzem diesen Videoclip: DIESER CLIP ENTHÄLT GRAUSAME TIERQUÄL-SZENEN - NICHTS FÜR TIERLIEBHABER!!!
Link von mir ( Kelven ) entfernt

der von ein paar Psychopaten ins Netz gestellt wurde... Dieses Video schockierte und schockiert millionen Menschen auf der Welt...

Es ist einfach nur Furchtbar, wie man Tieren soetwas antun kann...:(

MSN hat jetzt eine Aktion gestartet, in der in Foren etc. darüber diskutiert werden kann, wie man diese Leute finden und bestrafen könnte... Ich wäre euch sehr verbunden, wenn ihr mir hier eure Meinung dazu preisgeben könntet...

Meine Meinung:

Dass man Tieren sowas antut, wäre schon Grund genug, sie härter als jeden anderen zu bestrafen, aber dieses schreckliche Video auch noch ins Netz zu stellen, was ihr Todesurteil...>:(
In den USA gibt es immer noch die Todesstrafe, und diese Leute hätten diese meiner Meinung nach mehr als verdient...

Danke für die Aufmerksamkeit... Blank

?dit: Ich habe mir vllt die ersten 30 Sekunden angeschaut, danach wär ich wohl in Tränen ausgebrochen...

?dit²: An alle User, die vllt noch jung sind, und sehr tierlieb sind: Ihr solltet das nur schauen, wenn ihr euch bewusst seid, dass dort mörderische Tierquälerei gezeigt wird, also, es ist wirklich furchtbar...

Wischmop
16.03.2006, 20:54
Ich überleg grad in welches Forum ich das weiterverschieben soll. Wenn du eh weisst, dass es nicht in dieses Forum gehört, warum machst du es dann trotzdem? ;)

Ja, is ganz schlimm, eklig, furchtbar, ich bin mir sicher, die vielen Pelz- und Nerzbesitzer hier im Forum werden sich anekeln. *g* Nein, ernsthaft, is ganz viel eklig, aber der Link ist ein wenig herb, wenn man bedenkt, wieviele Leute hier noch nicht mal 16 sind.

What to do, what to do... QFRAT vielleicht?

Blank
16.03.2006, 20:57
@Wishmop:

Könntest du es nicht hier lassen? :(
Hier im Comm. Forum kommen so viele User rein, da ist es doch bestens aufgehoben, oder? :\

Dann warn ich halt im Anfangspost nochmal, das er sehr böse ist, dieser Clip...

Ich wär dir sehr dankbar, aber tu, was du für richtig hälst...§2pfeif

Wischmop
16.03.2006, 20:59
Ob QFRAT oder hier, es sind überall gleich viele Leute unterwegs. :D
Ich lass es mal hier drinnen, ich werd mich mal kurzfristig mit den anderen Mods beraten, wie wir das mit dem Link handhaben. Ich würds mal unter "exzessive Gewalt" einstufen, aber eben an Tieren...:eek:
Ich guck später nochmal rein, wir werden eh Reaktionen sehen. *wusch*

YoshiGreen
16.03.2006, 20:59
Mir egal solange einer von euch beiden den Link rausmacht.
Kannst gernen nen (nicht so schlimmen) Screenshot posten, aber zu sehen wie Waschbären mit Stöcken geschlagen werden oder auf mit dem Kopf auf den Boden geworfen werden muss wirklich nicht sein.

Naja... zumindest eine Warnung sollte noch mal rein - bevor das jemand aus Versehen klickt (war grad am essen -_-)


Zu dem Thema an sich:
Folter egal in welcher Form ist erstmal eines der grausamsten Dinge überhaupt. Folter an Tieren ist für mich lieder überhaupt nicht nachvollziehbar.
ein schöner Spruch (den ich leider nicht genau zitieren kann) sagt aus: Wenn du wissen willst, wie ein Mensch wirklich ist, schau dir an wie er mit seinen Untergebenen umgeht und nicht mit seinesgleichen.

Jedoch muss ich dir bezüglich der Bestrafung wiedersprechen. Die Todesstrafe halte ich in keinem Fall für gerechtfertigt, auch nicht für solche Menschen. (D.h. verdient hätten sie es zwar schon, aber das Urteil wirklich zu vollstrecken sollten man nicht).
Eine lange Haftstrafe (5 Jahre bis Lebenslang?) ist zwar ziemlich hart, aber in meinen Augen in Ordnung.
Etwas "humaner" aber sicher sinnvoller wäre solche Personen zu lebenslangen Zahlungen an Tierschutzorganisationen zu verpflichten.

Xered
16.03.2006, 21:02
Ich habe es mir gar nciht erst ganz agesehen.
einfach schrecklich....
Solche Typen gehören innen Bau.
Lebenslänglich.
(und damit meine ich cniht 25 jAhre....)

Blank
16.03.2006, 21:02
@YoshiGreen:

Ja, ich hab ja jetzt eine reineditiert, dass man es wirklich nur schauen sollte, wenn man sich der Grausamheit bewusst ist.

Aber ich verstehe diese Menschen nicht, wie kann man soewtas tun???

Shadow Snake
16.03.2006, 21:07
Ich habe es mir gar nciht erst ganz agesehen.
einfach schrecklich....
Solche Typen gehören innen Bau.
Lebenslänglich.
(und damit meine ich cniht 25 jAhre....)

Ich habe es mir erst überhaupt nicht angetan. Ich kenne aus anderen Dokumentationen ähnliche Bilder und will mir solche Dinger nicht mehr antun.
Stimme absolut mit dir überein. Ich bin ein großer Tierliebhaber und finde solche Schweinereien absolut daneben. Das ist Tierquälerei, Mord, und zwar Mord aus niederen Beweggründen. Nämlich Geldgier. Lebenslänglich ist realistisch gesehen bei so etwas wahrscheinlich nicht durchzubringen, aber ich fände es auch angemessen. Btw, lebenslänglich heißt in Deutschland 15, nicht 25 Jahre. ;)

Mars
16.03.2006, 21:10
Das nächste mal lese ich mir alles durch bevor ich auf etwas klicke.
Sowas ist furchtbar, Tierquälerei an sich ist schon grausam aber was die dort mit den Waschbären gemacht haben ist widerlich, unmenschlich und sollte mit der der Amerikanischen Gaskammer bestraft werden (hab mal gehört, dass einer um die 3 Stunden dort zum sterben in der Kammer verbrachte, grausam).

Suraki
16.03.2006, 21:14
der von ein paar Psychopaten ins Netz gestellt wurde... Dieses Video schockierte und schockiert millionen Menschen auf der Welt...

Und wieso erreichte dieses Video so viele Menschen?


MSN hat jetzt eine Aktion gestartet, in der in Foren etc. darüber diskutiert werden kann, wie man diese Leute finden und bestrafen könnte... Ich wäre euch sehr verbunden, wenn ihr mir hier eure Meinung dazu preisgeben könntet...

Genau wegen solchen Aktionen! Seit ihr nie auf den Gedanken gekommen, dass die Macher dieses Videos (den ich mir im übrigen nicht angeschaut habe) genau eine solche Reaktion wollte, damit möglichst viele Menschen sein Video sehen? Und ihr helft im auch noch, sein perveres Vorhaben zu verwirklichen?

Wenn solche Disskusionen, dann bitte ohne Link zu dem Video (höchstens einen nicht besonders brutalen Screenshot), sonst ist es vermutlich genau das, was diese Leute wollten.


Weiter will ich mich nicht zum Thema äussern, dass es abartig und widerwärtig ist muss hier wohl nicht jeder wiederholen :rolleyes:

Myst
16.03.2006, 21:14
ddas ist doch krank einfach nur krank wie kann man das machen oO????
und die lachen noch darüber die hätten die Tiere wenigstens vorher nicht qualvoll töten können was zwar schon schlimm genug is aber den armen Tieren solche Qualen zufügen und sogar das fell abziehen is einfach nur kran mehr kann und will ich dazu net sagen

Cepanks
16.03.2006, 21:14
wie kann man soewtas tun???
....

Blank
16.03.2006, 21:15
@YoshiGreen:

Ja, sicher wäre diese Strafe ausreichend, aber mal ehrlich:

Wenn man sowas sieht, denkt man doch wirklich im ersten Moment: "An den Galgen mit diesen Leuten!"...
Und ich denke, durch Geld wären diese Morde nicht entschädigt, oder?

Mortem
16.03.2006, 21:20
das ist nicht mehr Tierquälerei.. das geht um einiges weiter..
dazu fällt mir nichts mehr ein.

YoshiGreen
16.03.2006, 21:25
Absolutes Dito...
Solche Leute dürften mir auch nicht unter die Augen treten...
Nur am Galgen nützen sie recht wenig. Maximal zur "Abschreckung" was Unsinn ist.

Mit Geld kann man wenigstens anderen Tätern das Handwerk legen.

Blackadder
16.03.2006, 21:27
oh bitte, als ob das was neues wär.
alle drei sekunden stirbt ein pelzvieh *schnip*, und was willst du dagegen tun? *schnip*

ich vermute das wurde irgendwo im hintersten ecken des landes drittweltistan gefilmt, eine "produktionsstätte", bevor es in die industrieländer exportiert wird.

komm, verbieten wir es denen, dann verlieren sie ihre einzige einnahmequelle und ihre kinder verhungern. hauptsache ich kann dann mit der erkenntnis schlafen, dass ich ein par kostbare tierleben gerettet hab...
wie? mit der überzeugender kraft einer aufklärenden, vorurteilsfreien und ganz und gar nicht arroganter email (sowas kann ganze regierungen stürzen und ist so wirkungsvoll wie ne strassendemo!).

die sollens wie die zivilisierte welt machen: schiesst den tieren nen bolzen durchs genick, das geht fix und es zappelt nicht so rum, wenn man die haut wegzieht um an die feinen schnitzeln zu kommen. <3

Broken Chords Can Sing A Little
16.03.2006, 21:27
Aaaaaaooooooooooouuuuult.

Und ja, schrecklich (das war ernst gemeint.). Der veganischen Peta trete ich trotzdem nicht bei.

Cazic
16.03.2006, 21:34
oh bitte, als ob das was neues wär.
alle drei sekunden stirbt ein pelzvieh *schnip*, und was willst du dagegen tun? *schnip*

ich vermute das wurde irgendwo im hintersten ecken des landes drittweltistan gefilmt, eine "produktionsstätte", bevor es in die industrieländer exportiert wird.

komm, verbieten wir es denen, dann verlieren sie ihre einzige einnahmequelle und ihre kinder verhungern. hauptsache ich kann dann mit der erkenntnis schlafen, dass ich ein par kostbare tierleben gerettet hab...
wie? mit der überzeugender kraft einer aufklärenden, vorurteilsfreien und ganz und gar nicht arroganter email (sowas kann ganze regierungen stürzen und ist so wirkungsvoll wie ne strassendemo!).

die sollens wie die zivilisierte welt machen: schiesst den tieren nen bolzen durchs genick, das geht fix und es zappelt nicht so rum, wenn man die haut wegzieht um an die feinen schnitzeln zu kommen. <3

Der erste Post hier, bei dem ich mir nicht an die Stirn fasse. Dickes dito.

Yury_b
16.03.2006, 21:35
Also ich musste ausmachen als die dem lebenden Vieh das Fell abgezogen haben.

Es ist einfach grausam, lebenden Tieren so etwas anzutun.
Ich denke, dass es da mit der Todesstrafe alleine nicht getan ist, wenn man bedenkt, dass die Tiere das voll mitbekommen haben ...

Ich denke es gibt keine Strafen auf dieser Welt für so etwas.

RPG Maker Studios
16.03.2006, 21:46
Es ist schlimm klar und wenn ich bedenke das ich dieses Video in letzter Zeit fünf mal von irgendwelchen Deppen aus meiner ICQ Liste bekommen habe mit dem Kommentar "Hehe schau mal voll geil alter!" frag ich mich echt was das ganze soll! Aber es bringt leider auch nix hier im Forum zu sagen das das ganz ganz böse Menschen sind! Weil wie bereits gesagt wurde sind das wahrscheinlich wirklich Leute die mit sowas ihr Geld verdienen! Und man muss auch bedencken dass so was ganz normal für diese Leute dort ist! Also eigentlich ist es leicht jetzt hier jemanden zu verurteilen! Aber man muss auch immer BEIDE Seiten betrachten! Also ich denke solang wir nicht selber mal in so einem Dritteweltland waren sollten wir uns auch nicht erlauben diese Menschen zu verurteilen nur weil sie ,wie auch bereits gesagt wurde, ihre Famillie ernähren!

PS: Sry wegen der Rechtschreibfehler aber der Tag war hart und deshalb kipp ich fast von meinem stuhl!:D (Das war der Abschlussstimmungshebewitz zum Stimmung wieder hochpeppeln oder so!:rolleyes:)

Maisaffe
16.03.2006, 21:52
Also ich musste ausmachen als die dem lebenden Vieh das Fell abgezogen haben.

Es ist einfach grausam, lebenden Tieren so etwas anzutun.
Ich denke, dass es da mit der Todesstrafe alleine nicht getan ist, wenn man bedenkt, dass die Tiere das voll mitbekommen haben ...

Ich denke es gibt keine Strafen auf dieser Welt für so etwas.
dem wurde nicht nur das Fell abgezogen, es wurde auch noch gezeigt wie es dann stirbt, aber erst noch ein wenig sich umschaut. O.o
Alten, ich dachte die Dinger bekommen eine Kugel und dann bekommen die das Fell geklaut, aber so ist das ja mal übelst. O.o

Edit: Alten, später schlagen die noch ein Vieh mit dem Messer im Gesicht rum, danach zuckt das rum wie ein NPC der nen Codeschaden hat. O.o

Ich vermute das die Tiere aufgeschlagen werden damit die einen Dachschaden kriegen oder z.T. benebelt sind und nicht alles mitbekommen, wobei ich das doch bezweifel.

Auf alle Fälle ist das Video hart. :\

Edit: Alten, das wird ja noch derber. Da kriegt noch ein Tier mit dem Messer im Gesicht rumgeschlagen damit es ruhig wird, danach zuckt das Tier rum wie ein NPC mit Codeschaden. O.o

darrin
16.03.2006, 21:52
MEIN GOTT!!!!!!!!!!!!!!!!


Der arme Waschbär, ich bin wirklich kein sensibler Mensch aber mir sind hier wirklich die Tränen gekommen. Das arme Tier lebt und ihm wird die Haut abgezogen grausam.Ich habe nicht mehr weiterschauen können, es tut einfach weh so was zu sehen.

Mal ehrlich wer hat sich dieses Video komplett angesehen?
Ich bin bis zur stelle wo das mit dem Waschbären aufhört gekommen.
Wird da etwa jedem Tier das Fell abgezogen?




Zitat von .trickster
oh bitte, als ob das was neues wär.
alle drei sekunden stirbt ein pelzvieh *schnip*, und was willst du dagegen tun? *schnip*


Es ist nichts neues so was gibt es schons seit die Modeindustrie begonnen hat. Aber es sieht anderst aus. Du schaust gerade fern und irgendwo stirbt ein Tier. Du denkst dir, egal. Aber wenn man so was sieht ist es ganz anders. Ich hätte mir nie vorstellen können wie das gemacht wird. Jetzt weiß ich es.......Danke Blank

Todesstrafe? Nein, nicht für solche Monster. Man sollte mit ihnen das gleiche wie mit den Tieren machen. Ihnen die Haut abziehen, das wäre meiner Meinung nach das Mildeste.
EDIT: Ich weiß, ich war nur ungeheuer wütend, wo ich das geschrieben habe.

@Blank
Wo ist dieses Forum?

Aber ich glaube das bringt sich wenig, das waren irgendwelche Psychos in Afghanistan, Pakistan oder einem anderem Stan und wie will man die finden?
Du muss schon die ganze Welt mithelfen.

Broken Chords Can Sing A Little
16.03.2006, 21:56
Todesstrafe? Nein, nicht für solche Monster. Man sollte mit ihnen das gleiche wie mit den Tieren machen. Ihnen die Haut abziehen, das wäre meiner Meinung nach das Mildeste.
Geht's noch? Du kannst doch kein Tier mit einem Menschen gleichsetzen, sicher ist es nicht rechtens, aber selbst zwischen Menschen halte ich von der "Auge um Auge, Zahn um Zahn"-Mentalität rein gar nichts - und erst recht nicht, wenn es um Tiere geht.


Aber ich glaube das bringt sich wenig, das waren irgendwelche Psychos in Afghanistan, Pakistan oder einem anderem Stan und wie will man die finden?
Du muss schon die ganze Welt mithelfen.
Jo, als ob die Welt keine größeren Probleme hätte. :A

Cazic
16.03.2006, 21:57
Todesstrafe? Nein, nicht für solche Monster. Man sollte mit ihnen das gleiche wie mit den Tieren machen. Ihnen die Haut abziehen, das wäre meiner Meinung nach das Mildeste.

Dann wirst du hier bald den nächsten Thread finden, in dem man sich über Leute aufregt, die anderen die Haut abziehen :p

ALTEN ALTEN ALTEN

Dhan
16.03.2006, 22:01
Blöh des is wie wenn man irgendwo Kinderpornographie findet und nix besseres zu tun hat, als überall den Link zu verbreiten um zu zeigen, wie böse es is statt ihn ohne weitere Aktionen der Polizei zu schicken.
Das is ne Sache einer internationalen Polizei (böh da müsst ma besonders im Bereich Internet ma was aufstellen, ich mein, die IP der Leute, dies ursprünglich gepostet ham, müsst doch auffindbar sein, ein Provider, der die Zuordnung zu einer Person nicht rausgibt, würde sich dann auch strafbar machen) und net von irgendwelchen Forenleuten deren Posts eh von einigen wenigen in der Sache einflusslosen Leuten gelesen werden blöh
Seh ich übrigens mit dem Großteil der Nachrichten heutzutage so, is ja ganz sinnvoll, zu zeigen, wie übel die 3W-Länder dran sind aber das, was so ausgestrahlt wird, is mehr was für Splatter-Fans als für echte besorgte Bürger

nudelsalat
16.03.2006, 22:01
Perlztierfarm...wayne, Schlachtrinder, Aquariumsfische und Nager und Vögel in Käfigen und dergleichen führen auch nicht gerade ein Luxusleben. Ich finde es lächerlich wenn sich Leute gegen Pelztierfarmen einsetzen wollen und Abends dann ihr Schnitzel essen.

Was ich trotzdem abartig fand war, dass einigen scheinbar lebend die Haut abgezogen wird. Zumindest einen schnellen tot könnte man dem Tier gönnen.

Hot Blizzard
16.03.2006, 22:04
Ich hab kaum was von den was hier bisher steht gelesen und auch nur den anfang das Video geshen... ich muss einfach schreiben diese ********wie kann man blos so was machen würde die vor mir stehen dan gnade ihn Gott !>:( Wie können menschen nur so krank sein ?
(Nur doof das hier grade werbung für das Video leuft:( )

Broken Chords Can Sing A Little
16.03.2006, 22:11
Blöh des is wie wenn man irgendwo Kinderpornographie findet und nix besseres zu tun hat, als überall den Link zu verbreiten um zu zeigen, wie böse es is statt ihn ohne weitere Aktionen der Polizei zu schicken.
Das is ne Sache einer internationalen Polizei (böh da müsst ma besonders im Bereich Internet ma was aufstellen, ich mein, die IP der Leute, dies ursprünglich gepostet ham, müsst doch auffindbar sein, ein Provider, der die Zuordnung zu einer Person nicht rausgibt, würde sich dann auch strafbar machen) und net von irgendwelchen Forenleuten deren Posts eh von einigen wenigen in der Sache einflusslosen Leuten gelesen werden blöh
Das Video kursiert schon seit ca. 1 1/2 Jahren im Netz und bis jetzt hat keiner was gemacht - ganz einfach weil es unsinnig und sinnlos ist. Wenn man diese Täter (sofern überhaupt noch auffindbar, was sehr unwahrscheinlich ist) verurteilt machen's eben die nächsten (bzw. sicherlich jetzt schon) und vollkommen eindämmen kann man diese Art der Tierressourcengewinnung sowieso nicht.

GFlügel
16.03.2006, 22:13
oh bitte, als ob das was neues wär.
alle drei sekunden stirbt ein pelzvieh *schnip*, und was willst du dagegen tun? *schnip*

ich vermute das wurde irgendwo im hintersten ecken des landes drittweltistan gefilmt, eine "produktionsstätte", bevor es in die industrieländer exportiert wird.

komm, verbieten wir es denen, dann verlieren sie ihre einzige einnahmequelle und ihre kinder verhungern. hauptsache ich kann dann mit der erkenntnis schlafen, dass ich ein par kostbare tierleben gerettet hab...
wie? mit der überzeugender kraft einer aufklärenden, vorurteilsfreien und ganz und gar nicht arroganter email (sowas kann ganze regierungen stürzen und ist so wirkungsvoll wie ne strassendemo!).

die sollens wie die zivilisierte welt machen: schiesst den tieren nen bolzen durchs genick, das geht fix und es zappelt nicht so rum, wenn man die haut wegzieht um an die feinen schnitzeln zu kommen. <3

Naja, was ist dir lieber? Wenn man dich mit einem Schlag ins Jenseits schickt oder wenn man dir vorher noch die Hoden zerdrückt und die Haut abzieht? Es geht wohl weniger dadrum, dass Waschbären sterben und das Fell genommen wird (das is ja hinlänglich bekannt), sondern dadrum, dass die Schmerzen des Tiers unnötig gesteigert und verlängert werden.
Nunja, nun brauchen sie das Geld von den Pelzen (vorrausgesetzt es sind wirklich arme Leute der 3.Welt ;____;), wollen diese vll. nicht unnötig beschädigen (z.B. durch nen schnellen Stich) und haben nicht die Mittel es viel schmerzfreier zu machen (schnellwirkendes Gift, kA), aber dann frage ich mich warum sie das überhaupt filmen.

Dazu fallen mir nur 2 mögliche Antworten ein:
1.Sie drehen einen Lehrfilm für angehende Waschbärhäuter. oO
2.Sie sind stolz auf das was sie machen und schrubben sich im hinterher einen drauf. Es macht ihnen absolut nichts aus sowas zu tuen und haben dabei scheinbar auch noch Spaß, bzw. sie wollen den Spaß teilen mit anderen netten Menschen. :A

Falls Punkt 2 nicht zutrifft und sie es zum Überleben brauchen sind halt wiedermal die schlimmen Lebensumstände schuld bzw. die Leute die in den oberen Etagen dafür verantwortlich sind und damit groß Geld machen (wir reden hier immerhin von nutzlosen Luxusartikeln oO). Trotzdem sollte man als Schlachter wenigstens versuchen die Schmerzen des Tieres gering zu halten und ihn nicht zur persönlichen Befriedigung ausnutzen.

Inius
16.03.2006, 22:13
Also ich habe es auch schon bei mir ins Forum gestellt(Jahrgangs Forum)und die sind alle schockiert,wie kann man sowas einem Tier zu muten,also wenn ich könnt würde ich die Verprügeln!Sorry aber musste das los werden!

Kelven
16.03.2006, 22:28
Warum so was im Internet verbreitet wird ist ziemlich klar, es gibt immer Leute die solche Gewaltvideos toll finden, egal ob da Menschen oder Tiere die Opfer sind. Deswegen haben die Leute das wohl auch gefilmt.

Ich bin zwar auch jemand, der Tierquälerei verurteilt, aber man sollte dort vielleicht doch ein bißchen besonnener reagieren. Das, was dort gezeigt wird ( ich hab's mir btw. nicht angeschaut ), ist kein Einzelfall, sondern passiert in den Ländern, in denen es keinen staatlich verordneten Tierschutz gibt, sicherlich häufig. Das liegt aber nicht daran, dass die Leute dort alle Sadisten sind, sondern eher daran, dass Tiere in deren Gesellschaft nicht den gleichen Stellenwert wie bei uns haben. Selbst in den westlichen Ländern gibt es viel Tierquälerei, ob das nun für Ernährung, Forschung ( gerade in Bremen z.B. wird an Gehirnen von lebenden Affen experimentiert ), Pharma- oder Kosmetikindustrie ist. Das sollte einen nicht mehr überraschen.

Ascare
16.03.2006, 22:33
Ja, leider ist das in einigen Regionen dieser Welt alltäglich. Das Fell darf nicht beschädigt werden durch Schusslöcher oder Stiche. Gifte zu verabreichen wäre zu langwierig und kostspielig. Es bleibt nur übrig das Tier schnell benebelt zu schlagen (in erster Linie damit es nicht beisst, stillhält und sich nicht wehrt). Schuld sind aber nicht unbedingt die, die es verrichten, sondern die die sich diese Pelze kaufen. Denn die fördern nur dieses ganze Treiben. Würde sich niemand Pelze kaufen würden auch keine Tiere dafür leiden müssen.
Leidende Tiere unter Menschen gibt's aber überall. Auch hier in Deutschland (wer sich versteckte Aufnahmen über Tierhaltung oder Tiertransporte schonmal angeschaut hat, weiß was ich meine).

Pincky
16.03.2006, 22:45
Schrecklich, wie kann man Tieren so etwas antun?
Solche Leute gehören den Rest ihres lebens eingesperrt!
Das Video hat mich richtig wütend gemacht!

rpg xp
16.03.2006, 22:57
Ich finde das echt zum kotzen wie die mit den Tieren umgehen....
Da fehlen mir einfach nur die Worte.
Wie Wischmop schon sagte, würde ich den Link weg machen.
Mein kleiner Bruder ( 12 Jahre ) hat ihr zufällig auch gesehen als ich ihn angeklickt habe und der ist echt aufs Klo und hätt sich fast übergeben.
Also mal ehrlich macht diesen Link weg.
Es werden eh nur die selben Antworten kommen wie " das ist unmöglich" usw.

lg
rpg xp

ZeKeE
16.03.2006, 23:22
Ich zittere....

Als ich das tier gesehen habe wo kein fell mehr hatte...
Das ist furchtbar...ich konnte nichtmehr weiterschauen.. das ist wie ein grusel Film...
Sceiße man...

...ich weine ;_;

Schrecklich....dagegen mus man unbedingt was tun

Sgt. Pepper
16.03.2006, 23:48
Doof nur, wenn man hohl genug ist, um sich das auch noch wirklich anzusehen, als ob man nicht auch so wuesste, dass Tierheutung schlimm ist.

haZZ
16.03.2006, 23:52
Es ist schon ziemlich hart, was dort gezeigt wird! Aber wie Kelven schon sagte, ist dies kein Einzelfall... sowas passiert viel zu oft! Das ist schon irgendwie erschreckend! Leider kann man auch nicht all zu viel dagegen unternehmen, da solche Sachen, bestimmt Tagtäglich irgendwo passieren!

Taro Misaki
16.03.2006, 23:57
@.trickster&Cazic

ich hab mir das video zwar nicht angeschaut, weil ich auf sowas gerne verzichte, aber ich habe ja durch einige beschreibungen drauf schließen können, um was es in dem video geht und ich glaube ihr vernachlässigt den aspekt, dass es den menschen im video nicht hauptsächlich um die felle der tiere geht, sondern darum, dass die tiere noch möglichst lange leiden und das ist einfach nur abartig, vor allem, weil es um material geht, dass, wie GFlügel schon erwähnt hat, niemand braucht, es ist also eine absolut sinnlose schlachterei.

@nudelsalat

erstens ist fleisch nunmal ein produkt, auf das die menschen angewiesen sind, zweitens werden solche nutztiere schnell und schmerzlos und für einen ganz bestimmten zweck getötet.


Original von Lucian
Geht's noch? Du kannst doch kein Tier mit einem Menschen gleichsetzen, sicher ist es nicht rechtens, aber selbst zwischen Menschen halte ich von der "Auge um Auge, Zahn um Zahn"-Mentalität rein gar nichts - und erst recht nicht, wenn es um Tiere geht.

wieso nicht?
1.tiere haben vor uns diesen planeten bevölkert
2.die menschen haben den tieren ihren lebensraum genommen
3.tiere nehmen sich nur das zum leben was sie brauchen
4.menschen töten tiere aus spaß
5.menschen bevölkern einen lebensraum, bis alle resourcen aufgebraucht sind und ziehen zum nächsten

also was für einen grund sollte es geben, anzunehmen, dass menschen was besseres wären als tiere?
eher ist es umgekehrt.

solche menschen, wie die in dem video, sind es zum beispiel, die ich in Dhan´s fragebogen-thread meinte, die es verdient haben zu sterben, weil sie es eben nicht wegen den fellen gemacht haben, sondern einfach nur, weil sie spaß dran haben, wehrlose tiere zu tode zu quälen.
wenn sie die tiere davor kurz und schmerzlos töten würden, würde ich das nicht so verurteilen, wenngleich es trotzdem unrecht und sinnlos wäre und es allgemein verboten werden sollte, aber sowas ist einfach psychisch krank, nichts anderes.

Zelretch
17.03.2006, 00:15
Hm, den clip hat mir fearbefore schon einmal geschickt,...hab ihn mir damals aber garnicht angesehen.
Nun, was da gezeigt wird ist wirklich unter allem, unmenschlich und vor allem eins, undzwar krank.
Wie Gflügel bereits sagte, macht es einen unterschied, ob man jemandem/einem tier kurzen prozess macht und es mit schlaftabletten, kopfschuss (whatever) einen kurzen tod verpasst, oder man ihm ersteinmal die haut abzieht und dann noch einpaar mal auf den boden haut.

Anderseits , an der tatsache, dass man Tiere tötet und deren leib isst ,ändert sich nichts.
Übrigens denke ich dass man, wärend man fleich isst, garnicht so wirklich realisiert, dass man da den hals (beispiel) eines schweines isst.


erstens ist fleisch nunmal ein produkt, auf das die menschen angewiesen sind
nein, du kannst auch haferkörnerschalen essen um deinen eisenbedarf zu stillen und die sonstigen vitamine über andere nährstoffe zu dich nehmen.

Kelven
17.03.2006, 00:23
ich hab mir das video zwar nicht angeschaut, weil ich auf sowas gerne verzichte, aber ich habe ja durch einige beschreibungen drauf schließen können, um was es in dem video geht und ich glaube ihr vernachlässigt den aspekt, dass es den menschen im video nicht hauptsächlich um die felle der tiere geht, sondern darum, dass die tiere noch möglichst lange leiden und das ist einfach nur abartig, vor allem, weil es um material geht, dass, wie GFlügel schon erwähnt hat, niemand braucht, es ist also eine absolut sinnlose schlachterei.

Dass das Video aus solchen Gründen gedreht wurde meine ich ja auch ( es sei denn so was ist für die normale Arbeitsdokumentation ), aber ich bezweifle, dass es ihnen darum ging die Tiere möglichst lange zu quälen. Wie Ascare schon gesagt hat, verursacht diese Methode, die Tiere zu häuten, wohl die geringsten Kosten und das Fell darf ja auch nicht beschädigt werden. Außerdem sehen die Menschen in den Regionen, in denen so was passiert, die Tiere eher als so was wie Objekte an und haben daher auch wenig Hemmungen mit ihnen so umzuspringen.



wieso nicht?
1.tiere haben vor uns diesen planeten bevölkert
2.die menschen haben den tieren ihren lebensraum genommen
3.tiere nehmen sich nur das zum leben was sie brauchen
4.menschen töten tiere aus spaß
5.menschen bevölkern einen lebensraum, bis alle resourcen aufgebraucht sind und ziehen zum nächsten

Das sehe ich ein wenig anders. Menschen verhalten sich genauso nach den Regeln des Lebens wie alle anderen Lebewesen. Tiere würden das Gleiche tun wie wir - sich auf Kosten von anderem Leben ausbreiten. Sie können es nur nicht, weil sie kein Bewußtsein haben und nicht so anpassungsfähig sind wie wir. Es gibt im Tierreich viele Beispiele für "menschliches" Verhalten. Wanderheuschrecken zerstören ganze Landstriche, Delphine spielen aus Spass mit Fischen bis sie tot sind ohne dass sie sie dann essen wollen, Bären töten ihre Kinder weil sie potenzielle Nahrungskonkurrenten sind usw. Wir unterscheiden uns gerade dadurch von den Tieren, dass wir so ein Verhalten überhaupt in Frage stellen können. Objektiv gesehen sind wir Menschen weder besser noch schlechter als Tiere. Wir sind wie sie, sie sind wie wir. Das rechtfertigt natürlich keine Tierquälerei, aber ich halte absolut nichts von dieser "Die pösen Menschen"-Einstellung.

derBenny
17.03.2006, 00:34
Wie kommt dieser Thread in's Community-Forum des Makers? Naja, egal.

Ich musste das Video ebenfalls nach wenigen Sekunden ausmachen, weil ich diese Gewalt an Tieren nicht ertragen konnte. Natürlich töten Tiere andere Tiere, und nicht selten auch auf brutalste Art und Weise, aber von einem Lebewesen mit Vernunft und Verstand wie dem Menschen kann man erwarten, dass er über so eine Phase hinaus ist.

Allerdings bin ich nicht der Meinung, dass die Täter lebenslang eingesperrt werden sollten, wie hier vorgeschlagen wurde. Ich traue mich nicht zu sagen, die Strafe sei in Bezug auf die Tat unverhältnismäßig, aber derart exemplarische Strafen sind in vielen Fällen das denkbar schlechteste Mittel - und zwar deshalb, weil sie ein sehr erfolgreiches Mittel sind und deshalb die Eigenschaft haben, auch gerne in immer neuen Bereichen eingesetzt zu werden, was wirklich fatal ist.

Viel eher müsste man überlegen, warum irgendjemand zu so einem Verhalten in der Lage ist. Offensichtlich fehlt eine moralische Sperre. Die Gründe für das Fehlen dieser Sperre müssen irgendwo in der Erziehung, der Kultur, der Religion oder der jeweiligen Gesellschaft liegen. Man muss wie immer die Ursachen bekämpfen und nicht die Symptome.

Btw, wenn die moralische Schwelle Tieren gegenüber derart niedrig liegt, dann wird sie gegenüber Menschen vermutlich auch verhältnismäßig niedrig angesetzt sein ... Wenn diese Menschen irgendwann mal in einem Krieg kämpfen, dann würde ich beinahe lieber eine sehr sehr große Bombe auf deren Land werfen lassen, als das Risiko einzugehen, auch nur einen Menschen als Kriegsgefangenen an diese Leute zu verlieren.

Taro Misaki
17.03.2006, 00:50
Original von Kelven
Dass das Video aus solchen Gründen gedreht wurde meine ich ja auch ( es sei denn so was ist für die normale Arbeitsdokumentation ), aber ich bezweifle, dass es ihnen darum ging die Tiere möglichst lange zu quälen. Wie Ascare schon gesagt hat, verursacht diese Methode, die Tiere zu häuten, wohl die geringsten Kosten und das Fell darf ja auch nicht beschädigt werden.

also so wie es hier von den meisten leuten, die sich das video angeschaut haben, beschrieben steht, scheinen die leute dabei ja richtig spaß gehabt zu haben und damit das fell nicht beschädigt wird, kann man den tieren auch irgendwie das genick brechen.
und dass, wie dennis_meckel beschrieben hat, sie das tier noch am leben gelassen haben, nachdem sie ihm das fell abgezogen haben, ist einfach nur unnötig und zeugt davon, dass diese menschen einfach grausam und abstumpft sind, oder wie würdest du reagieren, wenn dir so ein tier mit abgezogenem fell in die augen schauen würde?
das fell war ab und damit außer gefahr der beschädigung, sie hätten es von seinen qualen erlösen können, haben es aber nicht getan, also sowas kann ich einfach nicht verstehen.


Original von Kelven
Objektiv gesehen sind wir Menschen weder besser noch schlechter als Tiere. Wir sind wie sie, sie sind wie wir.

Original von Kelven
Außerdem sehen die Menschen in den Regionen, in denen so was passiert, die Tiere eher als so was wie Objekte an und haben daher auch wenig Hemmungen mit ihnen so umzuspringen.

und was spricht dann dagegen, solche leute auch nur als objekte anzusehen und sie dementsprechend zu bestrafen?


Original von Kelven
Sie können es nur nicht, weil sie kein Bewußtsein haben und nicht so anpassungsfähig sind wie wir.

naja, ich würde nicht sagen, dass sie kein bewusstsein haben, ich würde es eher der mangelnden intelligenz anlasten, und dass sie nicht so anpassungsfähig sind, wie menschen, würde ich ganz und gar nicht sagen, sie haben sich an die extremsten klimazonen angepasst, kakerlaken sind das beste beispiel dafür, dass sich viele tiere an so gut wie alles anpassen können.;)


Original von Kelven
Das rechtfertigt natürlich keine Tierquälerei, aber ich halte absolut nichts von dieser "Die pösen Menschen"-Einstellung.

aber sie sind nunmal pöse.^^

EDIT:


Original von elite_benny
Ich musste das Video ebenfalls nach wenigen Sekunden ausmachen, weil ich diese Gewalt an Tieren nicht ertragen konnte. Natürlich töten Tiere andere Tiere, und nicht selten auch auf brutalste Art und Weise, aber von einem Lebewesen mit Vernunft und Verstand wie dem Menschen kann man erwarten, dass er über so eine Phase hinaus ist.

Allerdings bin ich nicht der Meinung, dass die Täter lebenslang eingesperrt werden sollten, wie hier vorgeschlagen wurde. Ich traue mich nicht zu sagen, die Strafe sei in Bezug auf die Tat unverhältnismäßig, aber derart exemplarische Strafen sind in vielen Fällen das denkbar schlechteste Mittel - und zwar deshalb, weil sie ein sehr erfolgreiches Mittel sind und deshalb die Eigenschaft haben, auch gerne in immer neuen Bereichen eingesetzt zu werden, was wirklich fatal ist.

Viel eher müsste man überlegen, warum irgendjemand zu so einem Verhalten in der Lage ist. Offensichtlich fehlt eine moralische Sperre. Die Gründe für das Fehlen dieser Sperre müssen irgendwo in der Erziehung, der Kultur, der Religion oder der jeweiligen Gesellschaft liegen. Man muss wie immer die Ursachen bekämpfen und nicht die Symptome.

Btw, wenn die moralische Schwelle Tieren gegenüber derart niedrig liegt, dann wird sie gegenüber Menschen vermutlich auch verhältnismäßig niedrig angesetzt sein ... Wenn diese Menschen irgendwann mal in einem Krieg kämpfen, dann würde ich beinahe lieber eine sehr sehr große Bombe auf deren Land werfen lassen, als das Risiko einzugehen, auch nur einen Menschen als Kriegsgefangenen an diese Leute zu verlieren.
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif

Dhan
17.03.2006, 00:57
Das Video kursiert schon seit ca. 1 1/2 Jahren im Netz und bis jetzt hat keiner was gemacht - ganz einfach weil es unsinnig und sinnlos ist. Wenn man diese Täter (sofern überhaupt noch auffindbar, was sehr unwahrscheinlich ist) verurteilt machen's eben die nächsten (bzw. sicherlich jetzt schon) und vollkommen eindämmen kann man diese Art der Tierressourcengewinnung sowieso nicht.
Die Aussage unterstützt meine sogar ^^
Es kursiert also scho ewig, was ist also das Ergebnis? Nichts passiert.
Fazit: Es kursiert deshalb, weil Leute es sehen WOLLEN, weil sie darauf geil sind, wegen sowas zu schimpfen. Irgendwie fast so krank wie das Gegenteil.


Ja, leider ist das in einigen Regionen dieser Welt alltäglich. Das Fell darf nicht beschädigt werden durch Schusslöcher oder Stiche. Gifte zu verabreichen wäre zu langwierig und kostspielig. Es bleibt nur übrig das Tier schnell benebelt zu schlagen (in erster Linie damit es nicht beisst, stillhält und sich nicht wehrt). Schuld sind aber nicht unbedingt die, die es verrichten, sondern die die sich diese Pelze kaufen. Denn die fördern nur dieses ganze Treiben. Würde sich niemand Pelze kaufen würden auch keine Tiere dafür leiden müssen.
Bingo. Würde die westliche reiche Welt (da werden die Pelze ja gekauft) eine andere Nachfrage hinschicken, könnten die sich immer noch ernähren.
Im deutschen Gesetz heißt es, Tiere dürfen nicht unnötig Qualen ausgesetzt werden. Warum sind Pelzmäntel, die ja nun reiner Luxus sind (ein Wollmantel tuts auch gegen Kälte und ein Schaf leidet net wirklich wenn man es schert, "Ästhetik" (in Anführungsstrichen weil ich Pelzmäntel hässlich finde) ist Luxus, insbesondere solche aus Kleintieren bei denen man dutzende für einen einzigen Mantel braucht), also überhaupt legal?

@Taro: Im Großen und Ganzen Dito, allerdings, Sadismus und Harvesterverhalten (ich bezeichne Wesen, die etwas radikal ausbeuten und dann verlassen gerne als Harvester also Ernter, kA wieso) sind keinesfalls rein menschliche Verhaltensweisen
Ist schon sehr oft vorgekommen, dass eine Tierart zur extremen Zerstörung einer Landschaft beiträgt, eine solche Ungleichheit von Jäger/Beute tritt auch ohne den Menschen auf. Sogar Ziegen sind dafür bekannt. Und Ochsenfrösche in Australien... aber gut, die hat der Mensch eingeschleppt.
Ne kam aber oft genug vor das Harvesterverhalten von Tieren.
Und Sadismus, also die gewöhnliche Felis Catus neigt scho dazu, so eine Katze frisst manchmal die Maus durchaus nicht. Sie "spielt" vielmehr mit der Maus (das heißt soviel wie dass sie die Maus immer wieder "entkommen" lässt und von Zeit zu Zeit ein paar Hautfetzen mit den Krallen rausreißt) um sie am Ende dann einfach liegenzulassen. (ich hab scho genug Mäuse, Wühlmäuse, Spitzmäuse und Maulwürfe an die Hühner verfüttert, nachdem die Katzen sie nicht mehr wollten)
Und ansonsten joa, die Diskussion, welche legitimen Rechte Tiere haben, ein sehr tiefes Thema, ich glaub, das würd sich seitenlang hinziehn wenn wir das ausführen... das Kernproblem ist einfach, dass die Ethik lediglich eine menschliche Erfindung ist, echte legale Gesetze basieren darauf, die Menschheit zu erhalten. In einem Wesen, auch dem Menschen, hat es grundsätzlich eine oder zwei Grundhaltungsarten: In allen Wesen grundsätzlich die Erhaltung der eigenen Spezies, wäre das nicht so, wäre die Spezies ungeeignet und würde sich von alleine tilgen (auch eine Art der Evolution)
Daher ist es recht verständlich, wenn ein Mensch primär an die Fortbestehung der Menschheit denkt und nur sekundär an die von anderen Spezien. (das jetz aber nur die Basis, Sadismus steht da auf einem ganz anderen Blatt)
(die zweite Grundhaltungsart wäre der Selbsterhaltungstrieb den ich einfach mal mit dem Egoismus koppele. Das "Ein oder Zwei" bedeutet, dass es durchaus Wesen ohne diesen Trieb gibt, die dann aber dennoch den Arterhaltungstrieb haben, das sind die Schwarmwesen, Bienen, Termiten, Ameisen die willig ihr Leben opfern)


Soa ansonsten, klärt mich ma genau über das Video auf was ma da sieht, ich hab nur den Anfang gesehn (böh bin doch net pervers) und öh da hab ich so eine komische Tube gesehn, die das Tier im Anus hatte oder so?
Is das jetz ein gedankenloses Skinnen oder ist es ausgelebter Sadismus?

Broken Chords Can Sing A Little
17.03.2006, 01:14
Die Aussage unterstützt meine sogar ^^
Es kursiert also scho ewig, was ist also das Ergebnis? Nichts passiert.
Fazit: Es kursiert deshalb, weil Leute es sehen WOLLEN, weil sie darauf geil sind, wegen sowas zu schimpfen. Irgendwie fast so krank wie das Gegenteil.
Ja, weil es weltwirtschaftlich und -gesellschaftlich uninteressant ist und keine Wirkung hätte, würde man die hier aufgezeichneten Täter bestrafen.


und was spricht dann dagegen, solche leute auch nur als objekte anzusehen und sie dementsprechend zu bestrafen?
Also meiner Meinung nach sind Menschen weitaus mehr als Objekte, die Tiere zwar auch nicht sind, sondern eher so etwas wie "organische Apparate", aber dennoch; nämlich Wesen mit einem Bewusstsein, einer Intelligenz, einer "Seele", die u.a. unsere immer noch vorhandenen Triebe steuert und unterdrückt, im Gegensatz zu den Tieren, die durchwegs triebgesteuert sind. Ja, ich halte den Menschen in seiner Grundform für etwas "Besseres"; was er aus dieser Überlegenheit macht ist aber größtenteils dem gar nicht würdig.


aber sie sind nunmal pöse.^^
Killerargument eines Grundschülers.

Ansonsten dito zu Kelven.

Taro Misaki
17.03.2006, 01:43
Ja, weil es weltwirtschaftlich und -gesellschaftlich uninteressant ist und keine Wirkung hätte, würde man die hier aufgezeichneten Täter bestrafen.

in gewissem sinne schon.
wenn man es so handhaben würde, welche strafen hätten dann noch sinn, leute werden auch für diebstahl bestraft?, weil so einfach ein exempel statuiert wird und die anderen leute eben wissen, dass sie sowas nicht machen sollen.



Also meiner Meinung nach sind Menschen weitaus mehr als Objekte, die Tiere zwar auch nicht sind, sondern eher so etwas wie "organische Apparate", aber dennoch; nämlich Wesen mit einem Bewusstsein, einer Intelligenz, einer "Seele", die u.a. unsere immer noch vorhandenen Triebe steuert und unterdrückt, im Gegensatz zu den Tieren, die durchwegs triebgesteuert sind. Ja, ich halte den Menschen in seiner Grundform für etwas "Besseres"; was er aus dieser Überlegenheit macht ist aber größtenteils dem gar nicht würdig.

die menschen hatten eben das glück(wenn man es so nennen darf), mit einer gewissen intelligenz ausgestattet zu sein, welche sie aber größtenteils zum von Dhan genannten harvester-verhalten missbrauchen, nicht alle, aber die meisten.
und genau wegen dieser fehlenden intelligenz haben sich die tiere eben das triebverhalten angeeignet und du willst doch nicht sagen, dass wegen diesem kriterium menschen etwas besseres sind, als tiere, oder?

natürlich gibt es tierarten, die auch etwas "unnartig" sind, aber bei katzen und delphinen liegt es halt daran, dass es extrem intelligente tiere sind, die auch leichte verhaltensmuster der menschen entwickeln, andere tiere hingegen, sind genetisch bedingte ausnahmefälle.



Killerargument eines Grundschülers.


der selbe grundschüler, der erkannt hätte, dass dieser satz rein ironisch gemeint war und nur zur erheiterung beitragen sollte?;)

Cazic
17.03.2006, 01:50
@.trickster&Cazic

...und ich glaube ihr vernachlässigt den aspekt, dass es den menschen im video nicht hauptsächlich um die felle der tiere geht, sondern darum, dass die tiere noch möglichst lange leiden und das ist einfach nur abartig...

In dem Glauben kannst Du auch gerne weiterleben.

Wer sagt ausserdem, dass das Video von den Leuten selbst aufgenommen wurde? Ich halte es für wahrscheinlicher, dass irgendeiner von PETA oder sonst einer Organisation das Video gemacht hat (falls das der Fall war, wohl auch von den "Akteuren" geduldet, was sollten die auch dagegen haben).

Die Bezeichnung von Sadismus (auch wenn das Wort hier glaub ich nicht gefallen ist) finde ich nicht angebracht, den Typen ist es einfach scheissegal, weil sie das jeden Tag machen. Ich denke nicht, dass ihnen dabei einer abgeht.

Broken Chords Can Sing A Little
17.03.2006, 01:58
in gewissem sinne schon.
wenn man es so handhaben würde, welche strafen hätten dann noch sinn, leute werden auch für diebstahl bestraft?, weil so einfach ein exempel statuiert wird und die anderen leute eben wissen, dass sie sowas nicht machen sollen.
So etwas macht ganz einfach viel mehr Aufwand, als einem Diebstahl in der eigenen Stadt nachzugehen. Das ist ein anderes Land mit Gesetzen, die so eine Behandlung von Tieren nicht verbieten, da müsste man irgendeinen internationalen Scheiß veranstalten, der das Geld und die Zeit einfach nicht wert ist. Es ist nur Tiere.

die menschen hatten eben das glück(wenn man es so nennen darf), mit einer gewissen intelligenz ausgestattet zu sein, welche sie aber größtenteils zum von Dhan genannten harvester-verhalten missbrauchen, nicht alle, aber die meisten.
und genau wegen dieser fehlenden intelligenz haben sich die tiere eben das triebverhalten angeeignet und du willst doch nicht sagen, dass wegen diesem kriterium menschen etwas besseres sind, als tiere, oder?
Tiere haben sich das Triebverhalten nicht "angeeignet", sie haben es bis zum Menschen nie bewältigt, der mit seinem Verständ eine triebkontrollierende und differenzierende Einheit geschaffen hat.
Und doch, ich will sagen, dass Menschen auf Grund ihrer Intelligenz etwas Besseres sind.

natürlich gibt es tierarten, die auch etwas "unnartig" sind, aber bei katzen und delphinen liegt es halt daran, dass es extrem intelligente tiere sind, die auch leichte verhaltensmuster der menschen entwickeln, andere tiere hingegen, sind genetisch bedingte ausnahmefälle.
Weil Katzen intelligent sind, stürzen sie sich auf jedes greifbare, sich schnell bewegende Ding und zerfetzen es in der Luft? Ahja.

der selbe grundschüler, der erkannt hätte, dass dieser satz rein ironisch gemeint war und nur zur erheiterung beitragen sollte?;)
Achso, hahaha, solch lustige Kommentare sind in einer ernsthaften Diskussion ja auch so sinnvoll.

Auch an Cazic ein Dito, sieht man auch an der URL (www.peta2.com/takecharge usw.).

Taro Misaki
17.03.2006, 02:11
Original von Cazic
In dem Glauben kannst Du auch gerne weiterleben.

ich habe weiter unten extra noch wiederholt, was einige bereits beschrieben haben, demnach habe ich wohl auch gute gründe zu der annahme, und wenn es dir scheiß egal ist, meinetwegen, dann würde ich dich aber gerne mal sehen, wenn jemand sowas mit einem haustier von dir abziehen würde. ob du dann immernoch so gelassen reagieren würdest?
und es ist irrelevant, ob du jetzt ein haustier besitzt oder es jetzt unrealistisch ist, dass so ein typ zu dir kommt und dein haustier massakriert, es geht einfach um´s prinzip.


Original von Cazic
Wer sagt ausserdem, dass das Video von den Leuten selbst aufgenommen wurde? Ich halte es für wahrscheinlicher, dass irgendeiner von PETA oder sonst einer Organisation das Video gemacht hat (falls das der Fall war, wohl auch von den "Akteuren" geduldet, was sollten die auch dagegen haben).

ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass leute einer tierschutzorganisation, wie PETA einfach tatenlos dabei stehen und sowas filmen würden.


Original von Cazic
Die Bezeichnung von Sadismus (auch wenn das Wort hier glaub ich nicht gefallen ist) finde ich nicht angebracht, den Typen ist es einfach scheissegal, weil sie das jeden Tag machen. Ich denke nicht, dass ihnen dabei einer abgeht.

ein grund mehr, diese menschen darauf aufmerksam zu machen, dass es nicht richtig ist.

EDIT:


Original von Lucian
So etwas macht ganz einfach viel mehr Aufwand, als einem Diebstahl in der eigenen Stadt nachzugehen. Das ist ein anderes Land mit Gesetzen, die so eine Behandlung von Tieren nicht verbieten, da müsste man irgendeinen internationalen Scheiß veranstalten, der das Geld und die Zeit einfach nicht wert ist. Es ist nur Tiere.

sowas ist ansichtssache.
außerdem gibt es bestimmt eine menge leute, denen es das auf jeden fall wert wäre, wie mir zum beispiel, oder auch bestimmt der PETA.


Original von Lucian
Tiere haben sich das Triebverhalten nicht "angeeignet", sie haben es bis zum Menschen nie bewältigt, der mit seinem Verständ eine triebkontrollierende und differenzierende Einheit geschaffen hat.

selbst wenn sie es sich nicht angeeignet haben, sie haben es numal aufgrund ihrer mangelnden intelligenz, für die sie aber nichts können, weil sie durch ihre genetik nicht die chance dazu haben, sich derart schnell weiter zu entwickeln, wie die menschen.
blos weil jemand im lotto gewinnt, wird er nicht gleichzeitig etwas besseres, höchstens etwas schlechteres, durch die erkenntnis, durch das geld mehr macht zu haben und diese, gegenüber mittelloseren menschen, nutzen zu können.


Original von Lucian
Weil Katzen intelligent sind, stürzen sie sich auf jedes greifbare, sich schnell bewegende Ding und zerfetzen es in der Luft? Ahja.

wie schon gesagt:
intelligenz--->erkenntnis mehr macht zu besitzen--->arroganz und übermut--->machtgier



Achso, hahaha, solch lustige Kommentare sind in einer ernsthaften Diskussion ja auch so sinnvoll.

wer hat denn das thema runtergespielt?
ich gebe zu es war ein kleines bisschen unangebracht, aber allein an den "^^" und der tatsache, dass ich auch pöse geschrieben habe, hätte man erkennen können, dass ich es nicht ganz ernst gemeint habe, außerdem ist es doch gar nicht so schlimm, bei einem so ernsten thema ein bisschen lockerer zu werden, um vielleicht die traurigen, oder auch wütenden gemüter wenigstens etwas aufzuheitern.


Original von Lucian
Auch an Cazic ein Dito, sieht man auch an der URL (www.peta2.com/takecharge usw.).

es ist doch klar, dass die PETA sowas zeigt, so löst man empörung aus, ein beweis dafür, dass sie das video selber gedreht haben, ist es aber noch lange nicht.

Beril
17.03.2006, 05:04
Also ich habs mir nicht angetan, weil ich wohl kotzen müsste, von dem, was ich gehört hab.
Ich stimme, von dem was ich so gelesen hab, völlig mit Taro überein. Und es tut mir leid, Lucian, aber wenn ich deine postings lese, dann hau ich mir einfach vor die Stirn.
Nicht dass deine Argumente falsch sind, aber sie sprechen komplett gegen meine Weltanschauung :\

Zum Beispiel:

Weil Katzen intelligent sind, stürzen sie sich auf jedes greifbare, sich schnell bewegende Ding und zerfetzen es in der Luft? Ahja.

Erst sagst du Menschen sind besser und klüger als Tiere und dann sagst du, dass Katzen was schlimmes tun, wenn sie ne Maus zerfetzen? Wenn ein Mensch einen Waschbären quält und ihn bei lebendigem Leibe häutet, dann tut er das in vollem Bewusstsein und mit einer Respektlosigkeit gegenüber dem Tier. Eine Katze hat (wie du ja selbst sagst) nicht annäherungsweise soviel intelligenz und Bewusstsein wie ein Mensch also kannst du doch nicht plötzlich sagen, dass sie was falsches macht, wenn sie eine Maus langsam tötet.

Ich denke nur, dass wer schon vom lesen darüber nicht wenigstens Mitleid bekommt ist eben diese Sorte Mensch, die ich einfach nicht verstehen kann...

Dhan
17.03.2006, 11:46
Und doch, ich will sagen, dass Menschen auf Grund ihrer Intelligenz etwas Besseres sind.
Hmmm ich würds an Emotionen bzw. Leidensfähigkeit festmachen, das Problem ist nunmal, dass Menschen unterschiedliche Intelligenzen haben... (ganz zu schweigen davon, dass es nicht "die Intelligenz" gibt sondern verschiedenste Unterarten) Kinder z.B. können nicht unbedingt mit den Geistesleistungen von Erwachsenen mithalten (in der Regel jedenfalls nicht), ein Ethiker wird sie aber dennoch sogar höher einstufen (was auch Urtriebsmäßig erklärbar ist, eine Spezies ist erfolgreich, wenn sie bestehen bleibt, ergo schützt sie ihre Nachkommen)
Weil Katzen intelligent sind, stürzen sie sich auf jedes greifbare, sich schnell bewegende Ding und zerfetzen es in der Luft? Ahja.Also ums mal so auszudrücken, Spielzeugmäuse riechen nicht nach Futter und zusammengeknüllte Zeitungen erst recht nicht, Katzen müssen einfach wissen, dass es ihren Magen nicht füllt, d.h. sie benutzen es bewusst als Spielzeug

Eine Katze hat (wie du ja selbst sagst) nicht annäherungsweise soviel intelligenz und Bewusstsein wie ein Mensch also kannst du doch nicht plötzlich sagen, dass sie was falsches macht, wenn sie eine Maus langsam tötet.

Joa auch so ein Punkt, ist man nur dann in der Lage, etwas Verwerfliches zu tun, wenn man die Gabe besitzt, darüber zu reflexieren ob es verwerflich ist?
Ich tendier wie du zu einem Ja aber so ganz sicher bin ich mir nech...

Marian
17.03.2006, 12:10
mhm... sowas is schlichtweg abnormal.

nja. dieses video da is meiner meinung nach noch harmlos, im vergleich zu den ganze videos mit den katzen und hunden und denen über die robbenjagd...

für alle, die es noch ein bischen mehr interessiert, hier:

http://www.peta2.com/
http://www.peta.de/

Kelven
17.03.2006, 12:15
Die Aussage unterstützt meine sogar ^^
Es kursiert also scho ewig, was ist also das Ergebnis? Nichts passiert.
Fazit: Es kursiert deshalb, weil Leute es sehen WOLLEN, weil sie darauf geil sind, wegen sowas zu schimpfen. Irgendwie fast so krank wie das Gegenteil.

Interessante Überlegung. Wieso schaut jemand sich so ein Video an, obwohl offensichtlich ist, was einen da erwartet? Ich meine, wenn jemand Tierquälerei verurteilt, schaut man sich so was ja nicht noch extra an. Irgendwie paradox.



und was spricht dann dagegen, solche leute auch nur als objekte anzusehen und sie dementsprechend zu bestrafen?

Der Verstand? Einerseits Tierquälerei verurteilen und dann aber fordern, die Täter auf die gleiche Weise zu bestrafen, klingt ziemlich absurd, oder nicht?



die menschen hatten eben das glück(wenn man es so nennen darf), mit einer gewissen intelligenz ausgestattet zu sein, welche sie aber größtenteils zum von Dhan genannten harvester-verhalten missbrauchen, nicht alle, aber die meisten.
und genau wegen dieser fehlenden intelligenz haben sich die tiere eben das triebverhalten angeeignet und du willst doch nicht sagen, dass wegen diesem kriterium menschen etwas besseres sind, als tiere, oder?

Das Leben folgt immer Trieben, selbst wenn wir Menschen in einem sehr begrenzten Rahmen Kontrolle über sie haben. Das Ausbeuten von Ressourcen ist am Ende nichts anderes als der tägliche Kampf ums "Überleben", selbst wenn das in den westlichen Ländern nicht mehr die ursprüngliche Bedeutung hat. Es ist aus unserer Sicht einfach so etwas zu verurteilen, weil z.B. in Deutschland nur sehr wenige unter dem Existenzminimum leben und gar nicht wissen wie es ist, wenn man täglich um sein Überleben kämpfen muss. In ärmeren Ländern sind die Leute aber auf solche Jobs auf Pelztierfarmen angewiesen.

Objektiv gesehen sind Menschen wie gesagt weder besser noch schlechter als Tiere, aber jeder wird seine eigene Spezies wohl letztendlich doch als das Höchste ansehen. Ich würde Tiere jedenfalls nur dann mit Menschen auf eine Stufe stellen, wenn sie ein Bewußtsein hätten. Damit meine ich nicht Gefühle, sondern die Fähigkeit sich seiner eigenen Existenz bewußt zu sein und auch danach zu handeln. Bis jetzt gibt es keinen Anlaß zu glauben, dass Tiere das können.

Was das Video angeht wird das ja zumindest von PETA verbreitet ( eine mMn übrigens ziemlich fanatische Organisation ), demnach handelt es sich sicherlich um Aufnahmen aus einer echten Pelztierfarm, also gehen die Leute dort ihrer normalen Arbeit nach.

Wenn man ernsthaft etwas gegen diese Tierquälerei tun will, dann sollte man einfach keine Pelze mehr kaufen.

Laguna the Immortal
17.03.2006, 13:19
hmm im qfrat wär der thread wohl wirklich besser aufgehoben, da is der alters-
durchschnitt höher. ^^

naja das video hat mir auch schon letztens jmd zugeschickt, wegen sowas
rumzuheulen halte ich für übertrieben aber das video ist schon einfach krank
bzw die handlungen da, ich hab nach gut ner minute es auch weggeklickt
->aufschneide-szene des hängenden tieres
weil ich es nicht weiter mitansehen konnte. es zeigt wie abgehärtet und
skrupelos menschen sein können, ist meiner meinung nach auch absolut zu
verurteilen und ich weiß nicht wie ich reagieren würde wenn ich so einem
tierschänder gegenüberstände.

Broken Chords Can Sing A Little
17.03.2006, 13:19
sowas ist ansichtssache.
außerdem gibt es bestimmt eine menge leute, denen es das auf jeden fall wert wäre, wie mir zum beispiel, oder auch bestimmt der PETA.
Mit der Ansichtssache hast du Recht - mir wäre es zu Beispiel lieber, es gäbe in meiner Heimatstadt weniger Diebstähle als irgendwo im Kongo weniger Tiermisshandlungen.

selbst wenn sie es sich nicht angeeignet haben, sie haben es numal aufgrund ihrer mangelnden intelligenz, für die sie aber nichts können, weil sie durch ihre genetik nicht die chance dazu haben, sich derart schnell weiter zu entwickeln, wie die menschen.
blos weil jemand im lotto gewinnt, wird er nicht gleichzeitig etwas besseres, höchstens etwas schlechteres, durch die erkenntnis, durch das geld mehr macht zu haben und diese, gegenüber mittelloseren menschen, nutzen zu können.
Sag ja nicht, dass die Tiere was dafür können oder bewusst dumm geblieben sind; trotzdem unterliegen sie uns, ob absichtlich oder nicht.

wie schon gesagt:
intelligenz--->erkenntnis mehr macht zu besitzen--->arroganz und übermut--->machtgier
Katzen besitzen aber keine Intelligenz, Mann.

wer hat denn das thema runtergespielt?
ich gebe zu es war ein kleines bisschen unangebracht, aber allein an den "^^" und der tatsache, dass ich auch pöse geschrieben habe, hätte man erkennen können, dass ich es nicht ganz ernst gemeint habe, außerdem ist es doch gar nicht so schlimm, bei einem so ernsten thema ein bisschen lockerer zu werden, um vielleicht die traurigen, oder auch wütenden gemüter wenigstens etwas aufzuheitern.
Na wie du meinst. Ich halte dererlei Kommentare in einer ernsthafen Diskussion für störend und mitunter verwirrend - was ich dir mit meiner Anschuldigung klar machen wollte, denn ich hab durchaus verstanden, dass das nicht ganz ernst gemeint sein kann (auch wenn du mir das jetzt wohl nicht glaubst, nya egal.).

es ist doch klar, dass die PETA sowas zeigt, so löst man empörung aus, ein beweis dafür, dass sie das video selber gedreht haben, ist es aber noch lange nicht.
Ja, aber hier wurde von irgendwelchen "Sadisten" und "Geisteskranken" geredet, die das Video im Internet angeblich verbreiten weil sie Tierschlachtungen so geil finden und möchten dass sich jeder daran ergötzt usw. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, wieso das irgendein Bauer dort filmen und ins Internet stellen sollte - das wäre das selbe, wie wenn du deinen Bürojob-Alltag filmen und veröffentlichen würdest...


Also ich habs mir nicht angetan, weil ich wohl kotzen müsste, von dem, was ich gehört hab.
Ich stimme, von dem was ich so gelesen hab, völlig mit Taro überein. Und es tut mir leid, Lucian, aber wenn ich deine postings lese, dann hau ich mir einfach vor die Stirn.
Nicht dass deine Argumente falsch sind, aber sie sprechen komplett gegen meine Weltanschauung
Nun, das ist wohl dein Problem.


Erst sagst du Menschen sind besser und klüger als Tiere und dann sagst du, dass Katzen was schlimmes tun, wenn sie ne Maus zerfetzen? Wenn ein Mensch einen Waschbären quält und ihn bei lebendigem Leibe häutet, dann tut er das in vollem Bewusstsein und mit einer Respektlosigkeit gegenüber dem Tier. Eine Katze hat (wie du ja selbst sagst) nicht annäherungsweise soviel intelligenz und Bewusstsein wie ein Mensch also kannst du doch nicht plötzlich sagen, dass sie was falsches macht, wenn sie eine Maus langsam tötet.
Ich sage das mit der Katze, weil ihr von Taro Misaki eine Intelligenz, die an die des Menschens herankommt, zugesprochen wurde. Wäre dieses Tier nun wirklich so intelligent, wäre ihr Verhalten ja zu verurteilen, da sie es besser wüsste, oder? Und wenn es das nicht ist, bedeutet das wiederum, dass das Tier ausschließlich nach Trieben handelt (was ja auch Tatsache ist) und somit keine Intelligenz besitzt.


Hmmm ich würds an Emotionen bzw. Leidensfähigkeit festmachen, das Problem ist nunmal, dass Menschen unterschiedliche Intelligenzen haben... (ganz zu schweigen davon, dass es nicht "die Intelligenz" gibt sondern verschiedenste Unterarten) Kinder z.B. können nicht unbedingt mit den Geistesleistungen von Erwachsenen mithalten (in der Regel jedenfalls nicht), ein Ethiker wird sie aber dennoch sogar höher einstufen (was auch Urtriebsmäßig erklärbar ist, eine Spezies ist erfolgreich, wenn sie bestehen bleibt, ergo schützt sie ihre Nachkommen)
Mit "der Intelligenz" meine ich eigentlich das Bewusstsein, den Verstand. Da geht's mir weniger um Geistesleistung als um eine Grundfähigkeit der Erkenntnis.

Aldinsys
17.03.2006, 13:51
Ich denke,dass es sowas schon immer gab. Nur ist nun so, dass in der heutigen Zeit der globalen Vernetzung und durch die gestiegene Mobilität eine wesentlich größere Zielgruppe Zugang zu solchen gewalttätigen Inhalten hat und es gewisse Leute darauf anlegen,diese zu schaffen und zu verbreiten. Als Beispiel sollte man etwa die gewalttätigen und Menschenverachtenden Handyvideos sehen,die in letzter Zeit immer häufiger im Web oder auf Schulhöfen kursieren...

Ich hab schon als kleiner Junge erlebt,wie meine Oma einen Huhn den Kopf abgeschlagen hat und zwar grausam mit einem Beil. Es sind manchmal also wirklich fehlende "moderne" Möglichkeiten,die solche Grausamkeiten hervorrufen. Aber das Video finde ich trotzdem unverantwortlich,die Gewaltdarstellung war eindeutig zu überspitzt,um nicht beabsichtigt zu sein.

.matze
17.03.2006, 14:03
Ohne auf irgendjemanden hier einzugehen oder die Posts zu lesen, ich habs mir angeschaut, nicht ganz ich habs abgebrochen, und das was ich sah war eine nur zum kotzen. Also ich muss sagen solche Typen gehören einfach nur noch geschlagen. Ich hasse solche leute und finde das in keinster weise in ordnung und daher denke ich diese Typen sollte man einfach nur schlagen. Als das fell abgezogen wurde hab ich gedacht das ding ist tod, aber als es dann gezappelt hab, wurde mir schlecht. Also, solche ••••••• gehören einfach nur geschlagen (und zwar derbe, richtig derbe)

Saku
17.03.2006, 14:04
Ich habs mir mal angesehen oô
Also...natürlich schrecklich keine Frage..
Die Leute die soetwas machen..und nach ihrem Gesichtausdruck zu urteilen ohne jede Hemmungen gehört das selbe gemacht wie ihren opfern...
Das erinnert ja schon ans Dunkle Mittelalter oô

Feenstaub
17.03.2006, 14:27
Sagt mal, geht es der Moderation hier noch gut?

Daen? Wischmop? Kelven?

Würde vielleicht mal einer der Herren den Link aus dem ersten Post herausnehmen?

Man kann über alles diskutieren und eine eindringliche Schilderung oder ein, zwei 'leichte' Screenies sind ja noch nachvollziehbar... aber hier wird der Bogen ja weit überschritten. Ich bin zwar nur noch lesend hier unterwegs, habe aber meinem 11jährigen Sohn - der sich am RPGMaker ausprobiert - dieses Forum wärmstens empfohlen (die wenige Zeit, die er im Internet verbringen darf).

Das dort hat nichts mit Tierquälerei zu tun, das ist in höchstem Masse gegen Recht und Gesetz, lebenverachtend und gehört als Anschauungsmaterial definitiv NICHT in Kinderhände. Und auch wenn das einige hier nicht hören mögen... aber so lange ihr noch keine 16 bzw. 18 seid, sieht euch auch der Gesetzgeber noch als solches an.

Dass (grade auch) hier viele sehr junge Leute mit Geist, Verständnis, Hingabe, Vernunft, Konstruktivität, Kreativität unterwegs sind, ist gar keine Frage. Und ich halte viele von euch für sehr bewusst im Umgang mit dem Medium Internet... aber dieses Video ist auf einer noch höheren Stufe angesiedelt als zB Pornographie, die für Jugendliche nicht zugänglich gemacht werden dürfen.

Es stellt exzessive Gewaltszenen dar, bösartige, sich abreagierende Menschen, die - wie es scheint - gemeinsam und ohne Einmischung von aussen ihre Aktionen gestalten. Gemischt wird das mit der bei fast allen Menschen herzschmerz-Gefühle hervorrufenden Bildern von traurig schauenden Waschbären. Das kann in leichten Fällen zu Alpträumen, Angstzuständen, Hilflosigkeit generell führen... im speziellen Fall aber auch zu wesentlichen Persönlichkeitsstörungen, die ja bekanntlich im jugendlichen Alter noch nicht sehr gefestigt ist.

Das klang jetzt ganz doll nach Vater und Mutter... ich weiss. Aber wir können über das Thema gerne diskutieren - ob man dagegen vorgehen soll oder es eben eine Sache von vielen ist - aber das Filmmaterial sollte nicht so einfach zugänglich sein in einem wirklich breitgefächert besuchten Forum.

Was ich auch nicht verstehe, dass die im Eingangspost geforderte Todesstrafe für die Täter nicht konsequent von den Moderatoren unterbunden wird. Sind die (zwischen)menschlichen Werte heutzutage wirklich so verkommen? Ich kann einfach nur noch den Kopf schütteln.

Küsschen,
Feenstaub.

Marc
17.03.2006, 14:34
Ich weiß garnicht, was die meisten Leute hier haben? Das sind doch nur ein paar Tiere und keine anderen Menschen. :rolleyes:
Und ob die jetzt lebendig ein wenig Bordsteinaction zu spüren bekommen, oder ob ihnen in Sekundenbruchteilen das Genick zerbröselt wird, macht für mich keinen Unterschied.
Wir können von Tieren nicht wie von gleichberechtigten Individuen sprechen. Das sind sie nämlich einfach nicht.
Tiere waren schon immer Waren und das werden sie hoffentlich auch immer bleiben.
Warum sollten wir sie denn so schützen wie wir unsere Mitmenschen schützen? :rolleyes:

Dass solche Videos bei den jüngeren Lesern hier ganz schön Eindruck macht, kann ich ja verstehen, aber die älteren unter euch sollten sich davon doch bitte nicht anstecken lassen und nicht von ein paar erschreckenden Bildern sich irgendeine Meiung einimpfen lassen. :o

Cazic ist einer von den Männern, der die Waschbären auf den Boden schmeißt. :O

rpg xp
17.03.2006, 14:37
Ich weiß garnicht, was die meisten Leute hier haben? Das sind doch nur ein paar Tiere und keine anderen Menschen. :rolleyes:
Und ob die jetzt lebendig ein wenig Bordsteinaction zu spüren bekommen, oder ob ihnen in Sekundenbruchteilen das Genick zerbröselt wird, macht für mich keinen Unterschied.
Wir können von Tieren nicht wie von gleichberechtigten Individuen sprechen. Das sind sie nämlich einfach nicht.
Tiere waren schon immer Waren und das werden sie hoffentlich auch immer bleiben.
Warum sollten wir sie denn so schützen wie wir unsere Mitmenschen schützen? :rolleyes:

Dass solche Videos bei den jüngeren Lesern hier ganz schön Eindruck macht, kann ich ja verstehen, aber die älteren unter euch sollten sich davon doch bitte nicht anstecken lassen und nicht von ein paar erschreckenden Bildern sich irgendeine Meiung einimpfen lassen. :o

Cazic ist einer von den Männern, der die Waschbären auf den Boden schmeißt. :O

Boah das ist viel zu hart gesagt :rolleyes:
Klar kümmert das einige nicht, aber sagen, das Tiere einfach nur Waren sind ist ja wohl ein Witz.
Tiere haben genau so Schmerzen bei dem Scheiß ....
Stell dir einfach mal vor das würde man bei dir machen :rolleyes:

Hot Blizzard
17.03.2006, 14:44
Zitat von rpg xp
Boah das ist viel zu hart gesagt
Klar kümmert das einige nicht aber sagen das Tiere einfach nur Waren sind ist ja wohl ein Witz.
Tiere haben genau so Schmerzen bei dem Scheiß ....
Stell dir einfach mal vor das würde man bei dir machen

http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif

(Ihrgendwie komm ich immer wieder zu der sinnlosen frage ... warum nehmen wir uns das recht uns höher zu stellen...)

Und ich finde es ist schon ein unterschid ob man ein Tier tötet weil man die nahrung braucht ... und ob man es zum spass tut und es unötig leiden lässt.

Kelven
17.03.2006, 14:54
Hab mal den Link entfernt. Feenstaub hat in der Hinsicht recht, dass das Video vermutlich sogar gegen deutsches Recht verstösst.



Es stellt exzessive Gewaltszenen dar, bösartige, sich abreagierende Menschen, die - wie es scheint - gemeinsam und ohne Einmischung von aussen ihre Aktionen gestalten.

Ich hab das Video wie gesagt nicht gesehen, aber ich bezweifle, dass es sich dabei um ein gestelltes Gewaltvideo handelt. So sieht die Arbeit in Pelzfarmen in den ärmeren Ländern vermutlich aus.



Was ich auch nicht verstehe, dass die im Eingangspost geforderte Todesstrafe für die Täter nicht konsequent von den Moderatoren unterbunden wird. Sind die (zwischen)menschlichen Werte heutzutage wirklich so verkommen? Ich kann einfach nur noch den Kopf schütteln.

Ich denke, ich bin nicht in der Position um anderen ihre Meinung zu verbieten. Es verstösst nicht gegen die Forenregeln, für bestimmte Verbrechen die Todesstrafe zu forden. Ob man das nun gutheisst oder nicht ist wieder eine andere Geschichte.

Davis Pryde
17.03.2006, 15:09
Ja, auch ich hab das Video gesehen.


Ich weiß garnicht, was die meisten Leute hier haben? Das sind doch nur ein paar Tiere und keine anderen Menschen. :rolleyes:
Und ob die jetzt lebendig ein wenig Bordsteinaction zu spüren bekommen, oder ob ihnen in Sekundenbruchteilen das Genick zerbröselt wird, macht für mich keinen Unterschied.
Wir können von Tieren nicht wie von gleichberechtigten Individuen sprechen. Das sind sie nämlich einfach nicht.
Tiere waren schon immer Waren und das werden sie hoffentlich auch immer bleiben.
Warum sollten wir sie denn so schützen wie wir unsere Mitmenschen schützen? :rolleyes:

Dass solche Videos bei den jüngeren Lesern hier ganz schön Eindruck macht, kann ich ja verstehen, aber die älteren unter euch sollten sich davon doch bitte nicht anstecken lassen und nicht von ein paar erschreckenden Bildern sich irgendeine Meiung einimpfen lassen. :o

Cazic ist einer von den Männern, der die Waschbären auf den Boden schmeißt. :O

1. Das ist kein (schwarzer) Humor mehr
2. Lass diese *Hust* 1337-Manier weg, das ist lächerlich. Und - gib's zu - du willst uns mit solchen Posts eh nur provozieren :O
3. Lustig, dass sich Menschen immer wieder über ihre Mitgeschöpfe stellen. Warum tun wir das? Ganz natürlich, wir suchen (verzweifelt) eine Rechtfertigung für unsere Taten.
Da fällt mir dieses Zitat ein: Es ist völlig egal, ob Tier oder Mensch. Es ist nur wichtig dass sie (Schmerzen) spüren können.

4. Hm. Unterschied zwischen Tier und Mensch? Zählen wir mal:
- Mensch kann (rational) denken
- Mensch macht sich Dinge zunutze
- Mensch zerstört Dinge willkürlich
- Mensch handelt nach eigenem Willen

Und gerade Punkt 1 und 4 sind wichtig. Sie müssten es uns ermöglichen, rational zu handeln und zu denken, was aber nicht der Fall ist. Nun können wir Tiere eigentlich als 'gleichberechtigte' Individuen zählen, oder?
Wenn nicht, warum? Wir machen doch im Grunde mehr Mist als die Tiere zusammen, oder? Allein die ganze Verbreitung dieses Videos zeigt, wie unfähig wir sind.

Allein der Thread - nein, überhaupt solche Sachen zeigen, wie ohnmächtig wir doch sind und wie provisorisch unsere ganzen Gesetze.

Grüße.

Sgt. Pepper
17.03.2006, 15:24
Und ich finde es ist schon ein unterschid ob man ein Tier tötet weil man die nahrung braucht ... und ob man es zum spass tut und es unötig leiden lässt.
Die Leute lassen das Tier nicht leiden, damit sie Spaß dran haben, sie tun es, damit das Fell weicher ist und sie somit mehr Geld dafuer bekommen.

Menschen sind den Tieren uebergeordnet. Genauso wie einige Tiere anderen Tieren uebergeordnet sind. Weiß nicht wo das moralische Problem liegt. Wir sind halt UBER.

Dante
17.03.2006, 15:41
Die Leute lassen das Tier nicht leiden, damit sie Spaß dran haben, sie tun es, damit das Fell weicher ist und sie somit mehr Geld dafuer bekommen.kannst du diese Behauptung irgendwie belegen? ich halte sie für ausgemachten Quatsch, nur ein dummer Vorwand, um offensichtlichen Sadismus zu rechtfertigen http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif
Ich kenne das Video auch, es hatte mal jemand in mein Forum gepostet, und tut mir leid, aber sowas ist mit nichts zu rechtfertigen.
Ich hab nichts gegen Sadismus, im Gegenteil (wär ja auch blöd, als Berufsmasochist^^), aber sich dafür an Tieren zu vergreifen, die wirklich unschuldig sind, das ist mehr als arm.


Menschen sind den Tieren uebergeordnet. Genauso wie einige Tiere anderen Tieren uebergeordnet sind. Weiß nicht wo das moralische Problem liegt. Wir sind halt UBER.das moralische Problem ist wie gesagt, daß es überflüssig ist. Ein Tier zu töten, um es zu nutzen (essen oder Fell/Leder) ist in Ordnung, da der Mensch nunmal nicht ohne Fleisch leben kann, aber sowas ist absolut überflüssig.

Feenstaub
17.03.2006, 15:41
Hab mal den Link entfernt. Feenstaub hat in der Hinsicht recht, dass das Video vermutlich sogar gegen deutsches Recht verstösst.
Danke! *strahlt und knufft Kelven* Es gibt Licht am Horizont.


Ich hab das Video wie gesagt nicht gesehen, aber ich bezweifle, dass es sich dabei um ein gestelltes Gewaltvideo handelt. So sieht die Arbeit in Pelzfarmen in den ärmeren Ländern vermutlich aus.
Ich bin nicht ganz sicher, ob es sich dabei tatsächlich um eine Pelzfarm handelt, genausogut könnte es ein Park für Menschen mit Hang zum Tierquälen sein. Auch behaupte ich nicht, dass die Szenen gestellt sind, Kelven. Im Gegenteil, man sieht doch, dass da skrupellos zu Werke gegangen wird.


Ich denke, ich bin nicht in der Position um anderen ihre Meinung zu verbieten. Es verstösst nicht gegen die Forenregeln, für bestimmte Verbrechen die Todesstrafe zu forden. Ob man das nun gutheisst oder nicht ist wieder eine andere Geschichte.
Man kann über alles reden. Ob ich die deutsche Verfassung mag oder nicht, kann man durchaus kundtun. Auch mit seiner Meinung über die Todesstrafe oder zu lasche Gesetze in Deutschland muss man nicht hinter dem Berg halten. Allerdings hat man sich an die Regeln unseres Landes halten. Und hier ist seit dem zweiten Weltkrieg (in der ehemaligen DDR seit 1981) die Todesstrafe abgeschafft. Und genau darum geht es. Seine Meinung zu etwas sagen, dass einem nicht gefällt ... ok. Aber etwas fordern, was in Deutschland abgeschafft wurde, ist in meinen Augen nicht legitim.

Nehmen wir einmal an, hier im Forum würde sich eine Diskussion über die Legalität von Drogen entfachen. Kein Problem. Gesunder Gedankenaustausch. Wenn sich aber hier Leute dafür stark machen, hier in diesem vorwiegend jugendlichen Forum, es fordern? Wäre das für dich ok?

Abgesehen davon bin ich erstaunt, dass es immer mehr Menschen gibt, die die Todesstrafe wieder einführen wollen... und diese Forderer immer jünger werden. Wie wertvoll ist für jene ein Menschenleben? Wer will das eine Leben gegen das andere aufwiegen? Wer kann etwas für seine Erziehung, seine Umwelt, sein soziales Nest, seine Eltern? Sucht man sich so etwas aus? Wer kann etwas für seine Behinderung, seine Zwangsneurosen, seine geringe Intelligenz? Wer will sich anmaßen, darüber zu urteilen.

Ich verstehe den Schock und die Wut des Threaderstellers durchaus, aber dann hier zum Töten der Schuldigen aufzurufen, Kelven? Hier im Forum für 10 - 99-jährige?

Küsschen,
Feenstaub.

Daos-Mandrak
17.03.2006, 15:52
Hab mal den Link entfernt. Feenstaub hat in der Hinsicht recht, dass das Video vermutlich sogar gegen deutsches Recht verstösst.


Wäre es dann nicht generell verboten wenn Organisationen wie Peta solche Videos an die Öffentlichkeit bringen?
Man sollte es eher damit begründen, dass man 12 jährige User so ein Video nicht zugänglich macht.

@mgx
Du bist super und stehst über alle andere Lebewesen. Du bist der perfekte Herrenmensch. Gegen deine grandiosen Argumente kommt man nicht an. :A

Froschvampir
17.03.2006, 16:15
Deine Meinung kann ich nicht begründen, Daos. Selbst wir sollten sowas sehen, es bringt absolut nichts, wenn man uns eine herrliche Welt vormacht, da sowas leider die Realität ist. Ich hasse Tierquälerei so abgrund tief, aber leider kann man echt nichts dagegen tun, jeder weiss, wie viel Tierquäler es auf dieser Welt gibt, seien es Tierversuche im Labor, sei es China, was weiss ich, da sind einfach zu viel dieser dümmsten der Dummen. Diese Menschen, wenn man die so nennen darf, sollten nicht tot sein, die sollten meiner Meinung nach gefoltert werden, dass sie sabbernd um Gnade flehen, diese Missgeburten der Natur. Und an alle, die meinen, dass das nur Tiere sind, ihr seid die grössten Arschlöcher, die diese Welt zu bieten hat, und das meine ich voll ernst. Geht sterben, schliesslich seid ihr ja auch "nur" Menschen.

Dennis
17.03.2006, 16:24
Dass du "Diese Leute gehören an den Galgen" sagen und gleichzeitig die Tierquäler verurteilen kannst - davor mal Hut ab!

An dieser Stelle: Ich habe das Video nicht gesehen.

Allerdings verstehe ich auch die Leute nicht, die erst dann zu Aktivisten werden, wenn man sie mit der Nase in den Scheisshaufen drückt, eben Leute, denen das zuvor alles egal war.
Und vermutlich auch Leute, die z.B. im Falle Daschner sofort ihre Zustimmung geben würden. :rolleyes:

Yury_b
17.03.2006, 16:34
Man kann über alles reden. Ob ich die deutsche Verfassung mag oder nicht, kann man durchaus kundtun. Auch mit seiner Meinung über die Todesstrafe oder zu lasche Gesetze in Deutschland muss man nicht hinter dem Berg halten. Allerdings hat man sich an die Regeln unseres Landes halten. Und hier ist seit dem zweiten Weltkrieg (in der ehemaligen DDR seit 1981) die Todesstrafe abgeschafft. Und genau darum geht es. Seine Meinung zu etwas sagen, dass einem nicht gefällt ... ok. Aber etwas fordern, was in Deutschland abgeschafft wurde, ist in meinen Augen nicht legitim.

Nehmen wir einmal an, hier im Forum würde sich eine Diskussion über die Legalität von Drogen entfachen. Kein Problem. Gesunder Gedankenaustausch. Wenn sich aber hier Leute dafür stark machen, hier in diesem vorwiegend jugendlichen Forum, es fordern? Wäre das für dich ok?

Abgesehen davon bin ich erstaunt, dass es immer mehr Menschen gibt, die die Todesstrafe wieder einführen wollen... und diese Forderer immer jünger werden. Wie wertvoll ist für jene ein Menschenleben? Wer will das eine Leben gegen das andere aufwiegen? Wer kann etwas für seine Erziehung, seine Umwelt, sein soziales Nest, seine Eltern? Sucht man sich so etwas aus? Wer kann etwas für seine Behinderung, seine Zwangsneurosen, seine geringe Intelligenz? Wer will sich anmaßen, darüber zu urteilen.

Ähm also ich kann deine Meinug nicht ganz teilen.
Todesstrafe ist, denke ich, in einigen Fällen eine (mehr oder minder) gerechtfertigte Forderung.
Allerdings muss man auch hier abwägen, wer eine Todesstrafe erhalten soll. Imnmerhin gibt es auch niedere Beweggründe eines Mörders oder schweren Sexualstraftäters, der keinerlei Reue oder sonstiges zeigt. In solchen Fällen halte ich die Todesstrafe für angebracht.

Ausserdem herrscht wie Kelven sagte in Deutschland FREIE Meinungäußerung...

Desweiteren denke ich, dass das kein Pelzbetrieb ist, ich habe mir das Video noch etwas weiter angesehen. Und als der dem Tier auf den Kopf getreten ist... Für mich war das keine Pelzfarm, sondern pure Tierquälerei, die zur Schau gestellt wird, zumal da eine Menge Zuschauer drumherum stehen die lachen und kichern ...

Einfach abartig, und für solche Menschen wäre auch die Todesstrafe angebracht ...

Vale
17.03.2006, 16:38
1. Das ist kein (schwarzer) Humor mehr
2. Lass diese *Hust* 1337-Manier weg, das ist lächerlich. Und - gib's zu - du willst uns mit solchen Posts eh nur provozieren :O
3. Lustig, dass sich Menschen immer wieder über ihre Mitgeschöpfe stellen. Warum tun wir das? Ganz natürlich, wir suchen (verzweifelt) eine Rechtfertigung für unsere Taten.
Da fällt mir dieses Zitat ein: Es ist völlig egal, ob Tier oder Mensch. Es ist nur wichtig dass sie (Schmerzen) spüren können.

4. Hm. Unterschied zwischen Tier und Mensch? Zählen wir mal:
- Mensch kann (rational) denken
- Mensch macht sich Dinge zunutze
- Mensch zerstört Dinge willkürlich
- Mensch handelt nach eigenem Willen

Und gerade Punkt 1 und 4 sind wichtig. Sie müssten es uns ermöglichen, rational zu handeln und zu denken, was aber nicht der Fall ist. Nun können wir Tiere eigentlich als 'gleichberechtigte' Individuen zählen, oder?
Wenn nicht, warum? Wir machen doch im Grunde mehr Mist als die Tiere zusammen, oder? Allein die ganze Verbreitung dieses Videos zeigt, wie unfähig wir sind.

Allein der Thread - nein, überhaupt solche Sachen zeigen, wie ohnmächtig wir doch sind und wie provisorisch unsere ganzen Gesetze.

Grüße.


Würdest du echt, wenn du wählen müsstest, einen deiner Mitmenschen töten anstatt eines Tieres? Ich meine, natürlich nur wenn beide neutral sind und du keine Vorurteile gegen einen von ihnen hast. Überlegs dir. ;)


Wir machen doch im Grunde mehr Mist als die Tiere zusammen, oder? Allein die ganze Verbreitung dieses Videos zeigt, wie unfähig wir sind.

Wir quatschen mehr Mist als alle Wesen dieses Universums zusammen. Sagen wir mal, nicht der Affe wäre eine dominante Spezies geworden (ja, der Mensch ist dominant) sondern die Vögel. Glaubst du echt, das die sich anders verhalten würden als wir Menschen? Sozialer und eben "menschlicher" verhalten würden? Diese Frage überlass ich den Philos unter uns. :)

Zum Thema selber möcht ich nichts beitragen, da ich es widerwärtig finde aber trotzdem nicht auf meine Salami, meinen Schinken oder mein Schnitzel verzichten möchte/werde.
Garo

Princess Aiu
17.03.2006, 16:45
oh mann,dass ist ja echt schrecklich :(

ich habe mir das video nicht angeschaut und ehrlich gesagt will ich das auch nicht,nicht weil es mich anekeln würde,weil ich ein mädchen bin(blut oder sonstwas),sondern weil ich mich vor den "menschen",die soetwas machen ekeln würde...
jede art von folter,egal ob es an menschen oder an tieren verübt wird,ist unmenschlich,diejenigen die es über sich bringen jemanden zu quälen der schwächer ist als sie,ist kein mensch,sondern ein monster!

das was blank am anfang erwähnt hat,mit der todesstrafe und das was manche gesagt haben,vonwegen,diesen menschen sollte auch das gleiche angetan werden,ist absolut falsch und so sollte niemand von uns hier denken...
manchmal,wenn man davon hört,was schreckliches an anderen verübt wird,dann wünscht man sich nichts sehnlicher,als wenn diese menschen selber zu spüren bekämen,wie es ist,wenn man so leidet,doch wir dürfen uns nicht auf soetwas herabsetzen,denn dann sind wir nichts besseres als sie...
solche menschen sind gestört,psychisch vollkommen am ende,wenn sie noch soetwas wie reue verspüren können,dann sollten sie dazu auch genug zeit bekommen,nämlich lebenslänglich im gefängnis.im gefängnis hat man genug zeit über alles nachzudenken und wenn sie es tun,dann werden sie vermutlich,wenn sie eingesehen haben,was sie da getan haben,mehr gestraft sein,als mit der todesstrafe...

edit: wir sollten dieses video nicht so publizieren,indem wir es uns ansehen um unsere neugier zu stillen(sind wir denn dann nicht selber ein bisschen krank im kopf?)

ich bin erst 17 jahre alt und weiß noch nicht alles,aber ich bin nicht der meinung,dass ich so falsch liege,wenn dann muss ich einfach noch mehr dazu lernen,was mich zu einem richtigen menschen,einen guten menschen macht.

Yury_b
17.03.2006, 16:46
Natürlich würde sich jedes Tier so verhalten, aber MUSS man das denn tun ?

Ausserdem sind wir wirklich nicht die einzigen Tiere auf der Erde (Ja der Mensch ist auch ein Tier)

Und genauso sollte man alle Lebewesen gleichstellen >:(

Froschvampir
17.03.2006, 16:53
Würdest du echt, wenn du wählen müsstest, einen deiner Mitmenschen töten anstatt eines Tieres? Ich meine, natürlich nur wenn beide neutral sind und du keine Vorurteile gegen einen von ihnen hast. Überlegs dir. ;)
Für mich wäre das keine Frage :rolleyes: Aber es kommt natürlich auch darauf an, wie man den Menschen kennt oder was für ein Verhältnis man zu ihm hat. Dasselbe gillt auch für das Tier. Bei meiner Mutter und einer Eintagesfliege wäre ich natürlich anderer Meinung, aber du weisst, was ich meine. Und Princess Ayus Meinung kann ich auch überhaupt nicht teilen. Einige Menschen hätten das Leiden wirklich verdient, aber meistens bekommen es leider andere.

Dhan
17.03.2006, 17:10
Ich hab schon als kleiner Junge erlebt,wie meine Oma einen Huhn den Kopf abgeschlagen hat und zwar grausam mit einem Beil. Es sind manchmal also wirklich fehlende "moderne" Möglichkeiten,die solche Grausamkeiten hervorrufen. Aber das Video finde ich trotzdem unverantwortlich,die Gewaltdarstellung war eindeutig zu überspitzt,um nicht beabsichtigt zu sein.
Wieso moderne Möglichkeiten? Heute macht mans vielleicht so, dasses eine Maschine macht und weißt was, das is inhumaner, die Tiere bekommens mit, wenn sie verladen werden etc
Beil zack Kopf ab, geht schnell und is so gut wie schmerzlos, die Alternative ist der Knüppel aber den zu benutzen is schwerer, wenn man falsch trifft...

@Feenstaub: Word. Kann ich nur zustimmen, ich mein, ich würd das Video überhaupt zensieren, nicht nur für U18s.




4. Hm. Unterschied zwischen Tier und Mensch? Zählen wir mal:
- Mensch kann (rational) denken
- Mensch macht sich Dinge zunutze
- Mensch zerstört Dinge willkürlich
- Mensch handelt nach eigenem Willen

Was heißt Rational Denken? Ich mein, wenn ich denk "Ich hab Hunger also suche ich mir Nahrung", das ist doch durchaus rational?
Einige Geier benutzen Steine, um Eier zu öffnen, Schimpansen Stöcke als Werkzeug
"Willkürlich" kommt von "nach dem eigenen Willen" und öhm warum tun das Tiere nicht?



Allgemein zum Thema Todesstrafe und Foltern: Ein fortschrittlicher Mensch begibt sich nicht auf das Niveau seiner Gegner herunter. (Strafe ist imho auf 2 Sachen basierend: dem Abschrecken und dem Abhalten - zum Abhalten reicht lebenslang und zum Abschrecken ist zwar Todesstrafe und Folter ganz nett nur, man kann die Schäden nicht rückgängig machen und man begeht beides in der Regel in Sadismus, da kann man behaupten, was man will, blabla "er hats verdient und ich mach das ohne jegliche Genugtuung" ja klar :rolleyes: Heuchlerei)
Todesstrafe ist dann legitim, wenn sie abhält. Und das tut sie nur, wenn man beispielsweise einen Geiselnehmer während der Geiselnahme erschießt um die Geiseln zu befreien oder aus Notwehr tötet oder andere Handlungen WÄHREND der Straftat. Und dann ist es keine eigentliche Exekution sondern eine Affekthandlung.



Würdest du echt, wenn du wählen müsstest, einen deiner Mitmenschen töten anstatt eines Tieres? Ich meine, natürlich nur wenn beide neutral sind und du keine Vorurteile gegen einen von ihnen hast. Überlegs dir.
Guter Punkt, würde ich weiter ausführen: ist es ok, eine ganze Armada an Tieren zu töten nur um sich selbst am Leben zu erhalten?
Denn das macht man wenn man nicht verhungern will. (damit Brot entsteht, muss ein Feld mit einer Erntemaschine befahren werden, dabei sterben Millionen an Insekten, nur mal an die Vegetarier - allerdings sei den Vegetariern zugutegehalten, dass man für den gleichen Nährwert in Fleisch eine weitaus größere Nährwertmenge in pflanzlichen Stoffen verfüttern muss)

Ne aber in meinem ersten Post hier hab ich bewusst das Wort Luxus verwendet, Nahrung braucht man aber Pelzmäntel nicht (btw, Fleisch als Nahrung ist demnach auch Luxus außer dort, wo man nichts anderes herstellen kann, also nährstoffarme Wiesen, auf dem man nichts außer Gras anbauen kann)

Zum Thema selber möcht ich nichts beitragen, da ich es widerwärtig finde aber trotzdem nicht auf meine Salami, meinen Schinken oder mein Schnitzel verzichten möchte/werde.
Garo
Bingo. Carnivorismus ist ethisch inkorekt und dennoch bin auch ich Carnivore.

@Princess Aiu: Korrekt, nur würd ich das "Gefängnis" durch "Forensiche Abteilung" ersetzen in dem Fall


Und genauso sollte man alle Lebewesen gleichstellen >:(
Nö. Ich nehm Medizin wenn ich krank bin. So weit gehts net als dass ich mich zugunsten der Bakterien opfern würde und deren Anzahl geht in meinem Körper in die Billionen.

Davis Pryde
17.03.2006, 17:14
Würdest du echt, wenn du wählen müsstest, einen deiner Mitmenschen töten anstatt eines Tieres? Ich meine, natürlich nur wenn beide neutral sind und du keine Vorurteile gegen einen von ihnen hast. Überlegs dir. ;)
Beschreib näher 'töten müssen'. Warum z.B.?



Sagen wir mal, nicht der Affe wäre eine dominante Spezies geworden (ja, der Mensch ist dominant) sondern die Vögel. Glaubst du echt, das die sich anders verhalten würden als wir Menschen? Sozialer und eben "menschlicher" verhalten würden? Diese Frage überlass ich den Philos unter uns. :)

Nein. Der Verstand von Vögeln ist nicht insoweit entwickelt, dass sie überhaupt über diese Frage nachdenken könnten. Sie handeln nur nach Instinkt (Natürlich gibt es auch 'sozialere' Vögel, die in Gruppen sind, aber auch handeln sie meißt nach Trieben).


Was heißt Rational Denken? Ich mein, wenn ich denk "Ich hab Hunger also suche ich mir Nahrung", das ist doch durchaus rational?
Einige Geier benutzen Steine, um Eier zu öffnen, Schimpansen Stöcke als Werkzeug
"Willkürlich" kommt von "nach dem eigenen Willen" und öhm warum tun das Tiere nicht?

(Back to Topic) Um an Essen zu kommen zieh ich niemandem die Haut bei lebendigem Leibe ab, um an's Fleisch zu kommen, und überhaupt... Einmal schnell und kräftig auf die Schläfe, damit's nichts mitkriegt, und gut is. Würdest du's anders machen?

Fieser Fettsack
17.03.2006, 18:00
Wunderschönen guten Tag,

Also mal ehrlich was wird hier eigentlich fabriziert?
Ihr seit schockiert und aus protest dagegen verbreitet ihr dieses Video?

Also habs auch nicht gesehen aber egal wie krank es war irgendwie muss es euch ja gereizt haben, vieleicht nicht auf die positive Art,
aber aufjedenfall regt ihr euch alle darüber auf.

Sowas ignoriert man einfach, was wollt ihr denn dagen machen?
Die Erde ist ziehmlich groß, ich sage nicht, das man nichts dagegen machen kann, aber es läuft wohl gegen null.

Ausserdem schwöre ich euch das irgendwo in diesem Moment gerade jemand vergewaltigt, misshandelt, gefoltert und ermodert wird.

Ihr wisst ja nichts davon also intressiert es euch nicht.
Wenn ihr nun irgendwo was bewirken könnt dann macht dies,
aber tut nicht so als würdert ihr nicht wissen das es noch viel,
wirklich viel, schlimmeres auf dieser Welt passiert.

Mit freundlichen Grüßen der fiese Fettsack

Blank
17.03.2006, 18:24
Dass du "Diese Leute gehören an den Galgen" sagen und gleichzeitig die Tierquäler verurteilen kannst - davor mal Hut ab!

An dieser Stelle: Ich habe das Video nicht gesehen.

Allerdings verstehe ich auch die Leute nicht, die erst dann zu Aktivisten werden, wenn man sie mit der Nase in den Scheisshaufen drückt, eben Leute, denen das zuvor alles egal war.
Und vermutlich auch Leute, die z.B. im Falle Daschner sofort ihre Zustimmung geben würden. :rolleyes:

Wie meinen?

Aber mal ehrlich... Wenn ich diesen Stock in der Hand hätte, und da vor mir so ein kleiner, hilfloser Waschbär sitzen würde... Ich würde eher mich schlagen, als das Tier! NIEMALS würde ich zuschlagen, nicht für alles Geld der Welt, und erst Recht nicht, aus Spaß...

Diese Leute sind mit dem Wort "Psychopath" noch gut dran...
Ich denke mal, das sind irgendwelche Penner (Entschuldigung...), die keinen Schulabschluss haben, keinen Job finden, und vielleicht von ihrem Drogendealer einen Kohle-Bonus bekommen, wenn sie nicht nur Crack verticken, sondern nebenbei auch gleich noch ein paar niedliche Waschbärchis zu schlachten...

Wenn man doch irgendwas tun könnte! Die sind da irgendwo auf der Welt und erfreuen sich daran, Tiere zu foltern, und wir hocken vor unserem PC, und sind absolut machtlos!

@Kelven:

Ja, ich denke auch, dass es besser ist, den Link rausgenommen zu haben...
Ich schaffe es nicht über die erste Minute hinaus, ich müsste wirklich heulen...

--- Blank ---

Dhan
17.03.2006, 18:24
(Back to Topic) Um an Essen zu kommen zieh ich niemandem die Haut bei lebendigem Leibe ab, um an's Fleisch zu kommen, und überhaupt... Einmal schnell und kräftig auf die Schläfe, damit's nichts mitkriegt, und gut is. Würdest du's anders machen?
Reiß es net ausm Bezug, ich meinte auf die Unterschiede von Mensch und Tier bezogen.

@Fieser Fettsack: Wozu nen Zweitacc?

SiLancer
17.03.2006, 18:27
Ich habe das Video nicht gesehen (danke Kelven ^^).

Aber imo muss man das ganze mal etwas genauer betrachten:

- Ob die Tiere aus Spaß getötet wurden, oder ob man daraus einen nutzen ziehen kann. (Nahrung, Felle usw.)
- Religiöse Hintergründe u.ä

Natürlich, wie gesagt, hab ich das Video nicht gesehen, also kann ich nicht sagen ,ob man sehen kann, dass die Tiere aus Spaß getötet wurden. Is halt meine meinung.

Davis Pryde
17.03.2006, 18:28
Reiß es net ausm Bezug, ich meinte auf die Unterschiede von Mensch und Tier bezogen.

Wusste ich sehrwohl.


- Ob die Tiere aus Spaß getötet wurden, oder ob man daraus einen nutzen ziehen kann. (Nahrung, Felle usw.)
- Religiöse Hintergründe u.ä

1.Ah. *Nick*
Also, man zieht daraus Nahrung, indem man das Fell abzieht und den Waschbären(kein normales Nutztier!!) in den Dreck zum krepieren wirft. Ja, du hast Recht, durch die Kiesel bekommt es eine ganz wunderbare Würzung, und der Schlamm macht es sicher noch delikater. Für die extrabraune Färbung des Fells wird dann ebenfalls mit Dreck gesorgt. Und die Fellverarbeitung wurde nur aus Versehen mit 'Trash' beschriftet.
____________

2. Yah. Sicherlich gibt es eine Religion, die das grausame Töten von Waschbären jeden Mittwoch vorschreibt. Dann gibt es noch die Regel dabei lachen zu müssen. Und zum Schluss muss man noch ganz religiöse Dinge tun, tanzen, nämlich genau auf dem 'geopferten' Tier drauf. Natürlich muss es dabei noch zucken, weil sonst der große Yggbishidurzugarshi net zufeiden ist.
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Woohow :A !!
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Kelven
17.03.2006, 19:02
Ich bin nicht ganz sicher, ob es sich dabei tatsächlich um eine Pelzfarm handelt, genausogut könnte es ein Park für Menschen mit Hang zum Tierquälen sein. Auch behaupte ich nicht, dass die Szenen gestellt sind, Kelven. Im Gegenteil, man sieht doch, dass da skrupellos zu Werke gegangen wird.

Dann würde PETA so was ja nicht benutzen um gegen die Pelzindustrie Stimmung zu machen. Es wäre nicht seriös, wenn sie einfach ein Video von irgendwelchen Tierquälern nehmen, das absichtlich besonders brutal ist.



Nehmen wir einmal an, hier im Forum würde sich eine Diskussion über die Legalität von Drogen entfachen. Kein Problem. Gesunder Gedankenaustausch. Wenn sich aber hier Leute dafür stark machen, hier in diesem vorwiegend jugendlichen Forum, es fordern? Wäre das für dich ok?

Das kommt darauf an wie die Diskussion aussieht. Wenn jemand zu Drogenkonsum aufruft, würde ich das unterbinden.

Du hast aber recht, ich bin auch absolut gegen die Todesstrafe und finde es mehr als paradox, dass jemand die Gewalt in dem Video verurteilt, gleichzeitig aber selber Gewalt fordert. Dass Todesstrafe niemanden abschreckt hat sich ja gezeigt. Es gibt sie schon seit Jahrtausenden und gibt es noch Verbrechen. Das liegt daran, dass diese meistens in Affekt geschehen und die Täter fast immer glauben nie erwischt zu werden. Die wahre Motivation hinter Todesstrafe ist Rache. Unterscheidet man sich dann noch von den Leuten die man zum Tode verurteilt? Ich denke nicht.





Und genauso sollte man alle Lebewesen gleichstellen

Nö. Ich nehm Medizin wenn ich krank bin. So weit gehts net als dass ich mich zugunsten der Bakterien opfern würde und deren Anzahl geht in meinem Körper in die Billionen.

Die Medizin ist auch ein gutes Beispiel dafür, dass viele Leute das Leid der Versuchstiere ( alle Medikamente werden vorher an Tieren getestet ) in Kauf nehmen um gesund zu bleiben. Dass die Tiere an den Wirkungen der Medikamente leiden ( vielleicht sogar noch mehr als diese Waschbären ) ist den meisten ja anscheinend egal. Ich will damit nur auf den Widerspruch der ganzen Aufregung über dieses Video hinaus.



Wenn man doch irgendwas tun könnte! Die sind da irgendwo auf der Welt und erfreuen sich daran, Tiere zu foltern, und wir hocken vor unserem PC, und sind absolut machtlos!

Das bist du eben nicht. Kauf keinen Pelz.

Blank
17.03.2006, 19:06
Das bist du eben nicht. Kauf keinen Pelz.

Hm... Langsam zweifle ich daran, dass diese Spinner die Tiere für Pelz schlachten, sondern glaube, dass sie das einfach nur aus Spaß tun, einfach nur aus dem Reiz, die Tiere sterben zu sehen... Und genau das regt mich auf...>:(

Und außerdem kaufe ich mir sowieso keinen Pelz, da ich ein komisches Gefühl bekomme, wenn ich mich mit toten Tieren bekleide, du nicht auch?

Vale
17.03.2006, 19:12
Und außerdem kaufe ich mir sowieso keinen Pelz, da ich ein komisches Gefühl bekomme, wenn ich mich mit toten Tieren bekleide, du nicht auch?

Ehrlich gesagt? Nein. Es sind ja eben nicht tote Tiere, sondern "nur" ihre Pelze.
Höchstwahrscheinlich hätten wir die Eiszeit nichtmals ohne Pelze überlebt.
Trotzdem kauf ich mir keine Pelze.
Stehen mir nicht.
Garochen

.matze
17.03.2006, 19:47
Sorry wenn ich das sage aber wenn ich hier im Thread lese, enttäuscht mich die komm wirklich.
Qualen ist unrecht und kann auch nicht gerechtfertigt werden. Das war nicht aus Hunger oder anderen wichtigen Gründen sondern aus Spass und das ist krank, Menschen die Spaß am Quälen oder töten haben gehören gefoltert, jetzt kommt mir nicht mit, dann bist du auch nicht besser als die, doch da diese Leute aus Spaß und unschuldige Wesen töten und quälen, würde man diese Leute Foltern würde man diese Leute aus gutem Gewissen foltern und unschuldig sind sie auf keinen Fall.
Was ich auch schlimm finde, ist wie ihr hier redet, sind doch nur Tiere, ok ich sag nichts Menschen sind den anderen Tieren übergestellt, das ist nun mal so, wenn man die Tiere als Nahrung benutzt oder zum Überleben oder für niederen Luxus ist das nicht schlimm, auch nicht bei medizienischen Versuchen, solange sie nicht zu hart sind oder für Kosmetik, mich macht es traurig zu hören wie Tiere gequält werden für Wimperntusche (die Methoden sind teilweise derb schlimm). Auf jeden Fall sind mir mehrere Leute aus dem Forum unsympathisch geworden und witze macht man über sowas nicht, diese Leute treffen sich um zu quälen und darüber zu lachen, diese ••••••• gehören gefoltert.

Davis Pryde
17.03.2006, 19:54
Sorry wenn ich das sage aber wenn ich hier im Thread lese, enttäuscht mich die komm wirklich.
Qualen ist unrecht und kann auch nicht gerechtfertigt werden. Das war nicht aus Hunger oder anderen wichtigen Gründen sondern aus Spass und das ist krank, Menschen die Spaß am Quälen oder töten haben gehören gefoltert, jetzt kommt mir nicht mit, dann bist du auch nicht besser als die, doch da diese Leute aus Spaß und unschuldige Wesen töten und quälen, würde man diese Leute Foltern würde man diese Leute aus gutem Gewissen foltern und unschuldig sind sie auf keinen Fall.
Was ich auch schlimm finde, ist wie ihr hier redet, sind doch nur Tiere, ok ich sag nichts Menschen sind den anderen Tieren übergestellt, das ist nun mal so, [...]

Dito. Aber leider gibt es solche "Menschen sind das beste auf der Welt, andere Lebewesen müssen mir... Ups! - Ich mein UNS dienen."-1337-Leute.
Das enttäuscht wirklich immer wieder, aber sowelche gibt es leider überall.

Cazic
17.03.2006, 20:00
Sorry wenn ich das sage aber wenn ich hier im Thread lese, enttäuscht mich die komm wirklich.
Qualen ist unrecht und kann auch nicht gerechtfertigt werden. Das war nicht aus Hunger oder anderen wichtigen Gründen sondern aus Spass und das ist krank...

Hast Du deinen letzten Urlaub da verbracht, oder woher weisst Du das?

Wenn die Männer das machen, um ihren Lebensstandard zu gewährleisten (und ich behaupte jetzt einfach mal, dass es so ist), was willst Du dann groß machen? Ihr seht das alles hier aus EURER Sicht, das sollte den meisten hier mal bewusst werden.

Davis Pryde
17.03.2006, 20:04
Hast Du deinen letzten Urlaub da verbracht, oder woher weisst Du das?

Wenn die Männer das machen, um ihren Lebensstandard zu gewährleisten (und ich behaupte jetzt einfach mal, dass es so ist), was willst Du dann groß machen? Ihr seht das alles hier aus EURER Sicht, das sollte den meisten hier mal bewusst werden.

Oh ja, vor allen Dingen, da sie das nicht aus Spaß machen, was auch überhaupt nicht in dem Video sichtbar ist, oder?
Wie gesagt - Wenn sie das Fell wollten hätten sie den Bären schnell das Genick gebrochen. Aber es ist schon allein deswegen unlogisch, da sie das Fell/Tier erst in den Dreck geworfen haben, genau wie das tote Tier, sodass sie kein Fleisch mehr davon nehmen könnten.

Cazic
17.03.2006, 20:08
Oh ja, vor allen Dingen, da sie das nicht aus Spaß machen, was auch überhaupt nicht in dem Video sichtbar ist, oder?
Wie gesagt - Wenn sie das Fell wollten hätten sie den Bären schnell das Genick gebrochen. Aber es ist schon allein deswegen unlogisch, da sie das Fell/Tier erst in den Dreck geworfen haben, genau wie das tote Tier, sodass sie kein Fleisch mehr davon nehmen könnten.

Dann spricht da wohl der Fellabzieh-Experte aus Dir. Für mich war jedenfalls (soweit ich das Video angesehen habe), keine Form von Spaß daran zu erkennen, auch wenn noch so hart mit den Tieren umgegangen wird.

Davis Pryde
17.03.2006, 20:10
Dann spricht da wohl der Fellabzieh-Experte aus Dir. Für mich war jedenfalls (soweit ich das Video angesehen habe), keine Form von Spaß daran zu erkennen, auch wenn noch so hart mit den Tieren umgegangen wird.

Nein, das tut er eigentlich nicht. Ich denke nur nach und kombiniere logisch. Mit ein wenig Verstand geht das.

Btw. sollte das kein persönlicher Angriff gegen dich sein.

.matze
17.03.2006, 20:15
Hast Du deinen letzten Urlaub da verbracht, oder woher weisst Du das?

Wenn die Männer das machen, um ihren Lebensstandard zu gewährleisten (und ich behaupte jetzt einfach mal, dass es so ist), was willst Du dann groß machen? Ihr seht das alles hier aus EURER Sicht, das sollte den meisten hier mal bewusst werden.
Sorry, aber wenn da 5 Leute in nem Kreis stehn und einer auf so einen Waschbärn einschlägt, bis er nicht mehr zappel (aber noch lebt!) und ihn dann wo auf hängt und ihm das Fell abzieht und wenns abgezogen ist, ihn lebend ohne Fell und geschlagen auf irgendeinen Haufen wirft, dann ist das für mich aus spaß, ich bin kein Pelzexperte und weis auch nicht ob Pelz von lebenden Tieren besser ist, aber ich denke kaum, da viele Tiere in Angst etwas mit ihrer Haut verändern, Menschen Gänsehaut, Katzen Haarausfall, denke ich auch das ist bei Waschbären so, was Pelzqualität verringert. Und auchso, dann ist der Pelz halt nicht so perfekt aber dafür müssen die Tiere nicht so extremst gequält werden.

Dhan
17.03.2006, 20:30
Wusste ich sehrwohl.

Joa nur passt dann deine Antwort net, ich mein:
DU: Menschen und Tiere unterscheiden sich unter anderem dadurch, dass Menschen rational denken
ICH: Rationales denken ist auch nur Logik, das beherrschen auch Tiere
DU: Würdest du Waschbären foltern?

Passt doch nech als Antwort?


Die Medizin ist auch ein gutes Beispiel dafür, dass viele Leute das Leid der Versuchstiere ( alle Medikamente werden vorher an Tieren getestet ) in Kauf nehmen um gesund zu bleiben. Dass die Tiere an den Wirkungen der Medikamente leiden ( vielleicht sogar noch mehr als diese Waschbären ) ist den meisten ja anscheinend egal. Ich will damit nur auf den Widerspruch der ganzen Aufregung über dieses Video hinaus.
Hmm? Widerspruch? Kranksein schlechter Zustand wie Hunger -> eigene Bedürfnisse höher Stellen als die Bedürfnisse der Tiere
Pelzmantel = Luxusobjekt -> eigenen Bedarf höher stellen als die Bedürfnisse (nicht Bedarf!) der Tiere

Ehrlich gesagt? Nein. Es sind ja eben nicht tote Tiere, sondern "nur" ihre Pelze.
Höchstwahrscheinlich hätten wir die Eiszeit nichtmals ohne Pelze überlebt.
Trotzdem kauf ich mir keine Pelze.
Stehen mir nicht.
Garochen
Kälte und keine Wolle zur Verfügung -> Bedürfniss

Beril
17.03.2006, 20:39
Ich finde nur, dass wir durch dieses Video mal wieder ein bisschen mehr abgestumpft werden. Wir sehen täglich in Filmen und in den Nachrichten Menschen leiden und verrecken und wenn man die Nachrichten anschaltet, kann man ebenso eine lange und tiefe Diskussion über diese führen.
Ausserdem, Fat Bastard, natürlich ist es etwas anderes, ob da draussen allmöglicher Scheiss abgeht und du es nicht siehst oä, als wenn dus tatsächlich siehst oder schlimmer, wenn es dir passiert.
Stell dir mal vor du bekämest ein Video in dem ein Mädchen vergewaltigt und getötet würde. Du würdest auch nicht sagen "Naja scheiss drauf - Passiert doch eh jeden Tag". Und wenn du das sagst, dann bist du nur ein allzugutes Beispiel für die Abstumpfung durch Medien...

Broken Chords Can Sing A Little
17.03.2006, 20:55
Oh ja, vor allen Dingen, da sie das nicht aus Spaß machen, was auch überhaupt nicht in dem Video sichtbar ist, oder?
Wie gesagt - Wenn sie das Fell wollten hätten sie den Bären schnell das Genick gebrochen. Aber es ist schon allein deswegen unlogisch, da sie das Fell/Tier erst in den Dreck geworfen haben, genau wie das tote Tier, sodass sie kein Fleisch mehr davon nehmen könnten.
Erstmal geht's um den Pelz und nicht um das Fleisch, das dürfte mitlerweile doch klar sein.
Zweitens würde ich mal eher behaupten, dass diese Menschen die Tiere mehr als Ressourcen sehen, die sie bearbeiten, weshalb ihnen auch egal ist, wieviel Schmerzen die Tiere empfinden. Das ist genau so, wie wenn du einem Baum die Äste absägst um daraus Holz zu gewinnen - vorher reißt du ihn ja auch nicht aus der Erde, damit die Wurzeln freigelegt sind und er nichts mehr "spürt", sondern hackst die Dinger einfach ab. Und diese Menschen ziehen halt einfach das Fell runter.

Davis Pryde
17.03.2006, 21:03
Erstmal geht's um den Pelz und nicht um das Fleisch, das dürfte mitlerweile doch klar sein.
Zweitens würde ich mal eher behaupten, dass diese Menschen die Tiere mehr als Ressourcen sehen, die sie bearbeiten, weshalb ihnen auch egal ist, wieviel Schmerzen die Tiere empfinden. Das ist genau so, wie wenn du einem Baum die Äste absägst um daraus Holz zu gewinnen - vorher reißt du ihn ja auch nicht aus der Erde, damit die Wurzeln freigelegt sind und er nichts mehr "spürt", sondern hackst die Dinger einfach ab. Und diese Menschen ziehen halt einfach das Fell runter.

Seit wann können Bäume Schmerzen spüren? Wo haben die ihr Gehirn/Nervenzentrale?
Btw. Lebewesen als Ressourcen zu sehen... Pervers, oder?

Broken Chords Can Sing A Little
17.03.2006, 21:07
Seit wann können Bäume Schmerzen spüren? Wo haben die ihr Gehirn/Nervenzentrale?
Btw. Lebewesen als Ressourcen zu sehen... Pervers, oder?
Darum auch die Anführungzeichen, Jackson. Das war ein Vergleich, wie die Arbeiter die Tiere sehen könnten - wie organisches Material, das jedoch keine Schmerzen verspürt bzw. dies ihnen egal ist.

.matze
17.03.2006, 21:11
Darum auch die Anführungzeichen, Jackson. Das war ein Vergleich, wie die Arbeiter die Tiere sehen könnten - wie organisches Material, das jedoch keine Schmerzen verspürt bzw. dies ihnen egal ist.
Und genau das ist der Punkt, wenn man das so sieht ist man krank und pervers!

Vitalos
17.03.2006, 22:12
Wer so etwas armen und hilflosen Tieren antut, ist behindert und gehört verprügelt. Würde ich so etwas auf der Straße sehen, ich hätte dem die Fresse bis zu Unerkenntlichkeit poliert.

Jetzt sage ich euch mal etwas, was mir heute passiert ist:

Mein Hund hat den ganzen Tag Probleme mit dem Stulgang. Er bellt, jault und quietscht wenn er kacken muss. Vorhin, so gegen 21:00 Uhr war ich mit ihm draussen. Nicht weit von unserem Haus entfernt musste er kacken, bellte dann auch wieder und wollte versuchen sich selber zu beissen. Da kamen dann 2 Deppen vorbei und haben zu geguckt wie sich mein armer Rottweiler gequält hat. Die haben dann noch mehr Typen gerufen und wollten das mit ihrem Handy aufnehmen. Ich war so böse auf die verdammten Penner, da habe ich meinen Hund losgemacht, damit er den vollgesoffenen Arschlöchern mal zeigt, wozu ein kranker Hund in der Lage ist. Die haben so schiss bekommen, ich habe die förmlich ausgelacht. Die sind voller Panik weggerannt und mein Rottweiler hinterher. Ich habe ihn dann wieder zurückgerufen und habe gehofft, dass ich den Pennern Manieren beigebracht habe.

Sind ein paar ,,Markante Wörter" in meinem Post, das musste aber sein.

Edit: Warum mein Hund sie angreifen wollte? Er kann fremde Menschen nicht ausstehen und reagiert ab und an aggressiv auf andere Menschen und Hunde, ist eben ein typischer Rottweiler.

Innocentia
17.03.2006, 22:18
*seufz und sich hier mal melden muss*

Leute, das ist schon ewig her. Inzwischen sollen angeblich diese Grausamkeiten in China vorbei sein.

Die ganze Sache hat schon im Dezember angefangen, als BRAVO davon berichtete. Seitdem wurden Unterschriften und Protestbriefe gesammelt und diese angeblich an den Übermittler, der nach China zog um diese Sachen zu zeigen, übergeben. Seitdem soll ja gesetzlich verboten sein, Tiere auf den Chinesischen märkten so abzuschlachten.

Aber ich hab bisher keine Internetseite finden können, der das alles bestätigt, was mich auch stutzig macht.

Es geht mir hier eigentlich nur darum, dass diese ernste Thema erst JETZT so spät angesprochen wurde.

- Das Inno -

Riendo
17.03.2006, 22:20
Insgesamt halte ich das Grundthema für nicht sehr ansprechend, aber einiges hier ist nur noch zum Kopfschütteln...


Da fällt mir dieses Zitat ein: Es ist völlig egal, ob Tier oder Mensch. Es ist nur wichtig dass sie (Schmerzen) spüren können.

Bwahahahahaha...Oh Gott O_o
Nur weil Menschen und Tiere Schmerzen spüren/äußern können...? Ist nicht eigentlich der Grundgedanke des Tötens das ausschlaggebende? Oder würdest du die/das mit Morphium vollgepumpte Person/Tier X (und sei sicher, die/das spürt überhaupt nichts) umnieten, weil sie nicht "spüren" kann?



Seit wann können Bäume Schmerzen spüren? Wo haben die ihr Gehirn/Nervenzentrale? Btw. Lebewesen als Ressourcen zu sehen... Pervers, oder?

Schöner "interner" Widerspruch. Ein Baum hat kein Gehirn, aber ist dennoch wohl ein Lebewesen...bin ich jetzt pervers, weil ich mir mein Feuerholz für'n Ofen hacke?

Mal ehrlich, ich hab' auch schonmal einfach so 'ne Ameise totgetreten, wollt ihr mich jetzt hängen? Oder ist eine Ameise wieder ein "Spezialfall", weil sie klein ist, nicht quieken kann oder weil es sowieso genug Ameisen gibt?

Klar das man Säugetiere wie eben Waschbären eher mit uns Menschen assoziiert und es dadurch schlimmer wirkt, aber das Prinzip bleibt dasselbe.

Klar ist die Vorstellung an den Vergleich: "Stell' dir vor, die machen das mit dir!" nicht gerade angenehm. Ich habe noch nie riesige Schmerzen gelitten und das folgende ist alles nur Spekulation:

Man bricht mir das Genick. Dann bin ich bin tot.
Man häutet mich lebendig und sticht mit stumpfen Löffeln auf mich ein. Dann bin ich tot.

Ist es mir dann noch wichtig, ob ich qualvoll oder schnell gestorben bin?

Sgt. Pepper
17.03.2006, 22:35
Und genau das ist der Punkt, wenn man das so sieht ist man krank und pervers!
Vielleicht ist man auch einfach etwas bodenständiger als ihr verwöhnten Bengel ;).
Ich musste auf dem Bauernhof, wo ich mal gelebt hab auch Tiere häuten und fand es nach paar mal nicht mehr schlimm. Wenn man mit Tieren arbeitet, lernt man sie als Ressource anzusehen und nicht als ein armes, putziges Tier.
Und die Leute dort sind halt so arm, dass sie mit allen Möglichkeiten versuchen die Qualität des Felles in die Höhe zu treiben, und das erreicht man eben durch abziehen bei lebendigem Leibe (Das ist halt so, warum weiß ich nicht. Sind afaik Vorgänge innerhalb der Haut).
Ist fuer euch vielleicht unglaublich, aber so unmenschlich ist das halt nicht. echt nicht.

.matze
17.03.2006, 22:43
Vielleicht ist man auch einfach etwas bodenständiger als ihr verwöhnten Bengel ;).
Ich musste auf dem Bauernhof, wo ich mal gelebt hab auch Tiere häuten und fand es nach paar mal nicht mehr schlimm. Wenn man mit Tieren arbeitet, lernt man sie als Ressource anzusehen und nicht als ein armes, putziges Tier.
Und die Leute dort sind halt so arm, dass sie mit allen Möglichkeiten versuchen die Qualität des Felles in die Höhe zu treiben, und das erreicht man eben durch abziehen bei lebendigem Leibe (Das ist halt so, warum weiß ich nicht. Sind afaik Vorgänge innerhalb der Haut).
Ist fuer euch vielleicht unglaublich, aber so unmenschlich ist das halt nicht. echt nicht.
Ja aber du musstest bestimmt keine lebende häuten, das ist der unterschied.

Blank
17.03.2006, 22:45
@.matze:

Der Meinung bin ich auch...

Da gibt's schon einen Unterschied beim "Häuten"...

Lieber ein totes Tier, als ein fiependes, das dich anschaut, als würde es am leibsten weinen...
(Wenn überhaupt die Haut abziehen...)

Vitalos
17.03.2006, 22:50
@.matze:

Der Meinung bin ich auch...

Da gibt's schon einen Unterschied beim "Häuten"...

Lieber ein totes Tier, als ein fiependes, das dich anschaut, als würde es am leibsten weinen...
(Wenn überhaupt die Haut abziehen...)
Ganz genau. Ich kenne niemanden, auch keinen von einem Bauernhof, der lebendige Tiere häutet. Die bekommen erstmal ihren Tod. Dann wird das tote Tier verarbeitet. Aber wie die von den Videos das machen, ist abartig. Das muss ja nicht sein, die machen das aus Spaß. Die ziehen sich daran auf, machen sich geil. Zu viel für mich...

Blank
17.03.2006, 22:52
@DarkMaster:

Du hast dir... das ganze Video angesehen?!

Ehrlich gesagt, da wär ich wohl vor'm PC zusammengebrochen...:(

Yury_b
17.03.2006, 22:56
Dann spricht da wohl der Fellabzieh-Experte aus Dir. Für mich war jedenfalls (soweit ich das Video angesehen habe), keine Form von Spaß daran zu erkennen, auch wenn noch so hart mit den Tieren umgegangen wird.

Ähm schau dir das Video bitte nochmal an, und mach den Ton an, alleine am Ton hört man dass die sich einen Spaß machen... Die lachen darüber teilweise.

Ausserdem ist es egal ob es zum Spaß ist oder nicht, Tieren beim lebendigen Leib das Fell abzuziehen ist pervers und grausam. Wenn man sie vorher tötet sag ich jetzt mal so, dann ist es um sich am leben durch die Einnahmen zu erhalten....

Vitalos
17.03.2006, 22:57
@DarkMaster:

Du hast dir... das ganze Video angesehen?!

Ehrlich gesagt, da wär ich wohl vor'm PC zusammengebrochen...:(
War nicht am PC, habs mir auch nicht ganz angesehen. Ein Kollege aus der Schule sagte, er hätte da was ,,lustiges" auf dem Handy. Es begann halt da, wo ein Jugendlicher einem Tier was angetan hat. Habs mir bei Gottes Namen nicht zu Ende angeschaut. Ist echt zu behindert.

Blank
17.03.2006, 23:00
War nicht am PC, habs mir auch nicht ganz angesehen. Ein Kollege aus der Schule sagte, er hätte da was ,,lustiges" auf dem Handy. Es begann halt da, wo ein Jugendlicher einem Tier was angetan hat. Habs mir bei Gottes Namen nicht zu Ende angeschaut. Ist echt zu behindert.

Hm... Wer sowas ,,lustig´´ findet... Nya, dem kann man wohl nicht mehr helfen...>:(

.matze
17.03.2006, 23:02
*seufz und sich hier mal melden muss*

Leute, das ist schon ewig her. Inzwischen sollen angeblich diese Grausamkeiten in China vorbei sein.

Die ganze Sache hat schon im Dezember angefangen, als BRAVO davon berichtete. Seitdem wurden Unterschriften und Protestbriefe gesammelt und diese angeblich an den Übermittler, der nach China zog um diese Sachen zu zeigen, übergeben. Seitdem soll ja gesetzlich verboten sein, Tiere auf den Chinesischen märkten so abzuschlachten.

Hab den Post erst jetzt gelesen, wenn das in China ist wundert mich das gar nicht so, nicht das ich es ok fände, aber ( das soll kein Vorurteil sein oder jemanden Beleidigen bzw verletzten) das Chinesen das machen ist ja bekannt, weil sie imo keinen Respekt vor Tieren ( vor allen Tieren) haben und diese auch quälen. Was ich aber auch niicht ok finde in keinster Weise.

Broken Chords Can Sing A Little
17.03.2006, 23:22
Hab den Post erst jetzt gelesen, wenn das in China ist wundert mich das gar nicht so, nicht das ich es ok fände, aber ( das soll kein Vorurteil sein oder jemanden Beleidigen bzw verletzten) das Chinesen das machen ist ja bekannt, weil sie imo keinen Respekt vor Tieren ( vor allen Tieren) haben und diese auch quälen. Was ich aber auch niicht ok finde in keinster Weise.
Und Juden sind geizig und Schwarze waschen sich nie. :rolleyes: Aber das sollen natürlich keine Vorurteile sein!
Mal ehrlich, woher hast du die "Information", Chinesen sein generell schlecht zu Tieren? Weil sie Hunde und Katzen essen oder wie?


Ähm schau dir das Video bitte nochmal an, und mach den Ton an, alleine am Ton hört man dass die sich einen Spaß machen... Die lachen darüber teilweise.
Ach, du sprichst also Chinesisch (oder wo auch immer das jetzt ist)? Oder woher weißt du, dass sie nicht über das gesellige Treffen von gestern lachen oder worüber auch immer? Für diese Arbeiter ist das Routine, die machen so was täglich und selbst wenn sie es anfangs lustig gefunden hätten (was auch sehr unwahrscheinlich ist) wär's mitlerweile doch auch wieder langweilig.

Yury_b
17.03.2006, 23:27
Ähm ich spreche kein chinesisch, aber ich kann nur wiederholen was ich schon einmal gesagt habe:

Auf den Kopf und den Körper eines LEBENDEN Tieres treten gehört sicher NICHT zu Pelzfarmen oder sonstigem. Das ist pure Tierquälerei

Davis Pryde
18.03.2006, 05:56
Bwahahahahaha...Oh Gott O_o
Nur weil Menschen und Tiere Schmerzen spüren/äußern können...? Ist nicht eigentlich der Grundgedanke des Tötens das ausschlaggebende? Oder würdest du die/das mit Morphium vollgepumpte Person/Tier X (und sei sicher, die/das spürt überhaupt nichts) umnieten, weil sie nicht "spüren" kann?
Lies den Post und denk mal über den Spruch nach. Ich bin nich dagegen, Tiere zu töten - was man ja zwangsweise muss, wenn die Menschen übeleben wollen - ich bin gegen das so grausame Abschlachten von Tieren.
Was für 'nen Grund sollte's geben, warum ich wen bewusstloses töten solle...?




Schöner "interner" Widerspruch. Ein Baum hat kein Gehirn, aber ist dennoch wohl ein Lebewesen...bin ich jetzt pervers, weil ich mir mein Feuerholz für'n Ofen hacke?
:rolleyes: Wie gesagt, lies meinen Post. Da Bäume keinen Schmerz spüren können (?) ist der Vergleich mit so grausamen Abschlachten von Tieren nicht wirklich möglich, hm?


Mal ehrlich, ich hab' auch schonmal einfach so 'ne Ameise totgetreten, wollt ihr mich jetzt hängen? Oder ist eine Ameise wieder ein "Spezialfall", weil sie klein ist, nicht quieken kann oder weil es sowieso genug Ameisen gibt?
Auch Ameisen leben. Denk mal drüber nach.


Klar das man Säugetiere wie eben Waschbären eher mit uns Menschen assoziiert und es dadurch schlimmer wirkt, aber das Prinzip bleibt dasselbe.
Dito.


Klar ist die Vorstellung an den Vergleich: "Stell' dir vor, die machen das mit dir!" nicht gerade angenehm. Ich habe noch nie riesige Schmerzen gelitten und das folgende ist alles nur Spekulation:

Man bricht mir das Genick. Dann bin ich bin tot.
Man häutet mich lebendig und sticht mit stumpfen Löffeln auf mich ein. Dann bin ich tot.

Ist es mir dann noch wichtig, ob ich qualvoll oder schnell gestorben bin?

Ja, stell's dir nur mal so vor:
Dein ganzes Leben hast du im Käfig verbracht.
Irgendwann reißt man dich raus und du reißt dir deine Haut an den Gitterstäben auf. Sofort wirft man dich auf den Boden und tritt dir auf den Hals, sodass du nur noch schwer Luft bekommst. Dann nimmt einer ein Messer und rammt es dir in die Waden. Er zieht es bis nach oben durch und zieht dir deine ganze Haut ab, wirft dich auf den Boden. Das offene Fleisch brennt... Ganz langsam, nach einigen Stunden, wird dir schwarz.

Nein, ich denke, so ein Tot ist dir nicht egal. Zumindest nicht in Lebzeiten.

Decus
18.03.2006, 07:11
Wie schon in deinem Forum erwähnt Blank,grauenvoll.

.matze
18.03.2006, 08:01
Und Juden sind geizig und Schwarze waschen sich nie. :rolleyes: Aber das sollen natürlich keine Vorurteile sein!
Mal ehrlich, woher hast du die "Information", Chinesen sein generell schlecht zu Tieren? Weil sie Hunde und Katzen essen oder wie?

Sowas krieg man numal mit, wie die mit Tieren umgehen, zum Beispiel auf dem Markt. Ich hab aber nie gesagt das sie das zum Beispiel aus Spass machen, aber das krieg man schon mit und ich sag auch nicht das das bei allen so ist.

ive beaten tetris
18.03.2006, 10:34
Nehmts mir nicht übel, wenn ich mir den Film nicht bis zum Ende angesehen habe. Nach der ersten Einstellung wurde mir schon schlecht >_>

Ich bekomme eine Krise wenn ich Leute sehe, die Tiere aus irgendeinem unerdenklichen Grund misshandeln.


ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass leute einer tierschutzorganisation, wie PETA einfach tatenlos dabei stehen und sowas filmen würden.

Machen normale Bürger doch auch. Deshalb gibt es doch so viele lustige Gewaltvideos.

MeXx!
18.03.2006, 12:22
Ersteinmal möchte ich sagen, dass ich es peinlich finde, dass der Link zu dem Video gelöscht wurde. :rolleyes:
Meiner Meinung nach sollten gerade jüngere Leute mit so etwas konfrontiert werden, weil wenn sie älter sind geht ihnen sowas meist am Arsch vorbei. Das ist ein Grund, warum ich denke, dass immernoch Pelze gekauft werden.


Zitat von Taro Misaki
ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass leute einer tierschutzorganisation, wie PETA einfach tatenlos dabei stehen und sowas filmen würden.


Ich denke, sie machen das im Sinne der Tiere, denn wenn sie dieses Material zur Veröffentlichung bringen, könnte in Zukunft vielleicht solch etwas verhindet werden. Lieber sterben doch jetzt 5 vor laufender Kamera als wenn es zur Verhinderung einer solchen Misshandlung kommt. Dann leben zwar die 5 (höchstwahscheinlich mit psyhischen und psychischen Schäden weiter, wenn man sie nicht aus Mitleid einschläfert). Aber in naher Zukunft wird man dann andere Tiere ohne, dass die Menschheit davon weiß zu 20000den abschlachten.
Außerdem sind Pelzfarmen immer noch legale Einrichtungen!

Im Mittelalter haben Jäger die Nerze wenigstens noch mit Mühe im Wald fangen, schießen (wie auch immer) müssen. Leider habens auch die Menschen damals übertrieben und deshalb gibt es die heute so gut wie nicht mehr.

Es hat wahrscheinlich kaum einer bemerkt, aber ich hatte auch mal so einen Link von einer Tierhäutung auf ner Pelzfarm in meiner Sig. Deswegen könnt ihr euch ja denken, dass ich nicht gerade ein Befürwoter solcher herzlosen VEBRECHEN (ja, ich nenne das Verbrechen) bin. Für mich gehören die das machen auch mal gehäutet! Wahrscheinlich würde ich nur regungslos danebensitzen und mir denken: "Hey nicht so zappeln, die Haut ist wertvoll, wenn da Blut drankommt dann hat dich die Erde ganz um sonst durchgefüttert!"

Das Video das ich gesehen habe konnte ich auch nicht zu Ende ansehen, weil mir nach kürzerster Zeit die Tränen in die Augen traten. Anschließend hab ich einfach nur den Link aus der Adresszeile kopiert und in meine Sig gesetzt.

Ich persönlich denke mir, warum Tiere, aus welchem Grund auch immer überhaupt sterben müssen. Ich würde ja nix sagen, wenn der Mensch immer noch vom Tier abhängig wäre, aber wir leben man glaubt es kaum 21. Jahrhundert......:rolleyes:
Auch ein Grund warum ich seit ein paar Monaten Vegetarier bin.

(Schaut euch bitte mal das Zitat in meiner Sig an!)



*blubb*

Kelven
18.03.2006, 13:22
Und außerdem kaufe ich mir sowieso keinen Pelz, da ich ein komisches Gefühl bekomme, wenn ich mich mit toten Tieren bekleide, du nicht auch?

Ich mag keine Pelze, aber ich hab keine Probleme damit Lederjacken zu tragen.



Ersteinmal möchte ich sagen, dass ich es peinlich finde, dass der Link zu dem Video gelöscht wurde.
Meiner Meinung nach sollten gerade jüngere Leute mit so etwas konfrontiert werden, weil wenn sie älter sind geht ihnen sowas meist am Arsch vorbei. Das ist ein Grund, warum ich denke, dass immernoch Pelze gekauft werden.

Da finde ich die Argumentation von Feenstaub aber bei weitem nachvollziehbarer. Solche Gewaltdarstellungen sind für jüngere Leute nichts.



Ich persönlich denke mir, warum Tiere, aus welchem Grund auch immer überhaupt sterben müssen. Ich würde ja nix sagen, wenn der Mensch immer noch vom Tier abhängig wäre, aber wir leben man glaubt es kaum 21. Jahrhundert......
Auch ein Grund warum ich seit ein paar Monaten Vegetarier bin.

Wir sind immer noch von Tieren abhängig. Außerdem sterben Tiere wie gesagt nicht nur für Ernährung oder Bekleidung. Verzichtest du auch auf alle synthetischen Medikamente oder lässt du dich von Ärzten nicht behandeln, weil die Behandlungsmethode vielleicht durch Tierexperimente entwickelt wurde?



Es hat wahrscheinlich kaum einer bemerkt, aber ich hatte auch mal so einen Link von einer Tierhäutung auf ner Pelzfarm in meiner Sig. Deswegen könnt ihr euch ja denken, dass ich nicht gerade ein Befürwoter solcher herzlosen VEBRECHEN (ja, ich nenne das Verbrechen) bin. Für mich gehören die das machen auch mal gehäutet! Wahrscheinlich würde ich nur regungslos danebensitzen und mir denken: "Hey nicht so zappeln, die Haut ist wertvoll, wenn da Blut drankommt dann hat dich die Erde ganz um sonst durchgefüttert!"

Du kritisierst was die Hoschis da im Video machen, meinst aber mit ihnen soll das Gleiche gemacht werden? Klingt für mich nicht nach der Einstellung Leid zu verhindern, sondern eher nach Rache für niedliche Waschbären.

Ich frag mich schon die ganze Zeit, ob die Reaktion auf das Video genauso gewesen wäre, wenn man da keine niedlichen Waschbären sondern Schlangen oder Insekten gesehen hätte. Ich schätze nicht.

Archeo
18.03.2006, 13:31
Mir tun die Dinger nicht Leid.
Würden sie es nicht tun, hätte ich weder was zu essen noch zum bekleiden.
Aber anscheinend würden hier wohl viele Menschen sterben um einem Tier, dass sicher jede 2. Minute auch überfahren werden könnte, die Haut zu retten.

ive beaten tetris
18.03.2006, 13:43
Aber anscheinend würden hier wohl viele Menschen sterben um einem Tier, dass sicher jede 2. Minute auch überfahren werden könnte, die Haut zu retten.

Nicht unbedingt. Es gibtso viele Dinge die ich mal essen will: Wallfleisch, Pferdefleisch, Hund Katze...

Ich bin nicht pervers. Ich tu nur das, was jeder tun würde. Und mal davon abgesehen, nur um mein Verlangen zu befridiegen, würde ich nicht extra ein Tier töten/töten lassen.

Ich seh einen großen Unterschied darin, ob Tiere schnell getötet werden, oder ob man ihnen zum Spaß den eigenen Körper um die Ohren haut. Ich meine, was waren das für Tiere? Sah nach Igeln aus. Wozu um alles in der Welt misshandelt man Igel? ;___; Was hat der Endverbraucher davon? Tun dann die Nadeln auf dem Igel-Mantel nicht weh, weil die beim Misshandeln des Igels rausgerissen wurden?

.matze
18.03.2006, 13:46
Mir tun die Dinger nicht Leid.
Würden sie es nicht tun, hätte ich weder was zu essen noch zum bekleiden.
Aber anscheinend würden hier wohl viele Menschen sterben um einem Tier, dass sicher jede 2. Minute auch überfahren werden könnte, die Haut zu retten.
Hier geht es nicht um den Tod der Tiere sonder um das wie.

@Miku, Igel? , das waren Waschbären.

Dennis
18.03.2006, 15:08
Okay, jetzt da ich das Video ma gesehen habe, hier meine Meinung:
Klar, was man den Tieren da antut ist wirklich fies. Dennoch: Die Leute in den Ländern in denen das Betrieben wird würden nur die Augenbrauen hochziehen, wenn man zu ihnen sagt, dass auch Tiere Rechte haben. Ja, diese Leute sind anders aufgewachsen und haben andere Vorstellungen, was Tiere und deren Rechte angeht.
Und wieso machen die das? Weil wir die Felle kaufen. Wir tragen doch wohl die Pelze. Wenn eine alte Dame mit viel Kohle in der Tasche hat, ist sie sich sicher keiner Schuld bewusst, doch wer Pelz trägt ist ebenso an diesen Häutungsfällen Schuld wie die Leute, die das machen. Die verdienen sich damit ihr Geld und wenn man eben der Qualität halber die Tiere nicht erst töten kann, weil dann vielleicht Risse im Fell sind oder die Qualität anderweitig gemindert wird, muss man sie halt auf den Boden schlagen, damit sie sich nicht wehren können und dann fortfahren. Dass allerdings das gehäutete Tier auf einen Haufen zu anderen geworfen wird und weiter am Leben gelassen wird... gut, andere Sache, das ist wirklich fies.
Also, wenn man das Problem anpacken will: Fangt bei den Pelzträgern an, nicht bei den Leuten, die die Pelze beschaffen.
So, was verurteile ich...
... die Leute, die die Tiere regelrecht foltern.
... die Leute, die schuldunbewusst mit Pelzen rumlaufen und die das nicht kümmert
... die Leute, die mit Tränendrüsenaktionen und Halbwahrheiten das Volk aufhetzen wollen
... die Leute, die in diesem Thread, den ersteren Pest und Lepra an den Hals wünschen.

@Miku: Hund würde ich auch gerne mal probieren.
Und kommt jetzt nicht mit "Wie kann man nur Hund essen?" und esst einen Atemzug selber ein Schinkenhörnchen. :rolleyes:

MeXx!
18.03.2006, 15:44
Klingt für mich nicht nach der Einstellung Leid zu verhindern, sondern eher nach Rache für niedliche Waschbären.


Da hast du Recht, aber wie willst dus solchen Typen sonst klar machen? Wenn du denen sagst, dass die Tiere Leid empfinden, dann raffen die das höchstwahrscheinlich nicht.
Das heißt nicht, dass ich gerne gequälten Menschen zusehe. ^^

Der Rache Willen?
Nein, nur zur Einsicht!
Ich muss mich nicht an Leid anderer aufgeilen wie die Misshandler das tun. :rolleyes:



Ich mag keine Pelze, aber ich hab keine Probleme damit Lederjacken zu tragen.

Das kann ich nachvollziehen, obwohl ich keine Lederjacken (schon alleine wegen meines Geschmacks was Klamotten betrifft) mag. Das ist was anderes als beim Pelz. Beim Pelz verecken (sry für die Ausdrucksweise) die Tiere wegen ihres Fells und NUR wegen ihres Fells. Oder hat schon mal jemand Waschbär oder Frettchen gegessen? :p Eben!
Beim Leder is das meiner Meinung nach ein bisschen was anderes. Leder ist sozusagen ein Abfallprodukt, das nunmal bei Fleischproduktion entsteht. Und da es genug Fleischesser auf der Erde gibt, warum sollte dann das Leder einfach weggeschissen werden? Das ist genau wie bei Gelantine. Ich esse Gelantine, weil das überbleibt, Tiere müssen deswegen nicht sterben. Gestorben sind sie wegen ihres Fleisches. Wenn man aufhören würde Fleisch zu essen, würde ich auch auf Gelantine verzichten, obwohl sie in soooo vielen leckeren Süßigkeiten drin ist. ^^


Wir sind immer noch von Tieren abhängig.

Stimmt. Man denke an Eier und Milch.
Ich dachte da an die fleischliche Ernährung. ;)
Außerdem, wenn sich die Menschheit mal mehr Gedanken über anständige Alternativen machen würde, bräuchten wir wahrscheinlich nicht mal mehr das.



Verzichtest du auch auf alle synthetischen Medikamente oder lässt du dich von Ärzten nicht behandeln, weil die Behandlungsmethode vielleicht durch Tierexperimente entwickelt wurde?

Diese Frage ist gerechtfertigt. Aber das ist meiner Meinung nach ein bisschen was anderes. Es muss ja irgendjemand neue Arzneien testen. Wir Menschen sind ja von Medikamenten abhängig. Außerdem sind auch schon Menschen für bahnbrechende Entdeckungen und Erfindungen gestorben, man denke an die Entdeckungen von Radiowellen und Antibiotika.
Allerdings muss eine Reaktion auf einen bestimmten Stoff nicht von Firma A, B, C, D und F getestet werden. :rolleyes: Es würde doch reichen, wenn man es einmal testet? (Ich beantworte das selber mal: Nein, es reicht nicht, weil die Infomation der andern Firma wieder etwas kosten würde! -_-)

Pelz ist auch in dieser Hinsicht sinnlos sinnlos und nochmal sinnlos! http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_15.gif
Keiner braucht mehr Pelz um nicht zu erfrieren.



Da finde ich die Argumentation von Feenstaub aber bei weitem nachvollziehbarer. Solche Gewaltdarstellungen sind für jüngere Leute nichts.

Ansichtssache. ^_^



Ich frag mich schon die ganze Zeit, ob die Reaktion auf das Video genauso gewesen wäre, wenn man da keine niedlichen Waschbären sondern Schlangen oder Insekten gesehen hätte. Ich schätze nicht.

Wahrscheinlich nicht. Aber ich bin mir sicher, dass ich genauso reagiert hätte. (Ich denke, ich kann mich in dieser Hinsicht recht gut selbst einschätzen) Insekten hätten (und haben) genau so viel Sinn wie Tierpelze. Richtig verkauft werfen die massenhaft Kohle ab. ^^ Ganz einfach.



Mir tun die Dinger nicht Leid.

Glaub ich dir nicht. :rolleyes: (Aber das heißt ja nix)

-----------------------------------------------------

Für die Leute die immer noch denken, dass tierische Fette, Eiweiße und Proteine notwendig sind:


Zitat Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Wertigkeit):
Tierisches Protein ist meist besser verwertbar als pflanzliches Protein, da dessen Aminosäurenzusammensetzung der Aminosäurenzusammensetzung des körpereigenen Proteins ähnlicher ist. Hochwertiger ist dabei nicht automatisch mit "wertvoller" oder "vollwertiger" gleichzusetzen, da der gesundheitliche Wert eines Lebensmittels durch zahlreiche weitere Faktoren bestimmt wird, z.B. den Gehalt an Vitaminen (http://de.wikipedia.org/wiki/Vitamin), Mineralien (http://de.wikipedia.org/wiki/Mineral), Art und Menge der enthaltenen Fette (http://de.wikipedia.org/wiki/Fett), Kohlenhydrate (http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenhydrate), Ballaststoffe (http://de.wikipedia.org/wiki/Ballaststoffe), sekundäre Pflanzenstoffe (http://de.wikipedia.org/wiki/Sekund%C3%A4re_Pflanzenstoffe) u.a.m.
Allgemein sollte man aber die Bedeutung der biologischen Wertigkeit nicht überbewerten, denn in der Praxis machen sich die Werteunterschiede nur geringfügig bemerkbar.


Außerdem wandelt der Körper sowieso alles in sein eigenes Fett, Protein usw. um mit dem ATP zu gewinnen. - Biounterricht

Soweit zum Fleisch, ich denke das Thma hat sich jetzt erledigt.

Wollt ich nur mal gesagt haben.
Also sry für den little off topic. :p
(Ich glaube wir sollten jetzt wieder zum Thema Pelz zurückzukommen. :D)


*blubb*

Dhan
18.03.2006, 20:16
Ersteinmal möchte ich sagen, dass ich es peinlich finde, dass der Link zu dem Video gelöscht wurde. :rolleyes:
Meiner Meinung nach sollten gerade jüngere Leute mit so etwas konfrontiert werden, weil wenn sie älter sind geht ihnen sowas meist am Arsch vorbei. Das ist ein Grund, warum ich denke, dass immernoch Pelze gekauft werden.

Ich sehs so, dass es den älteren am Arsch vorbei geht (was in diesem Fall augenscheinlich nicht so ist, die Posts hier sprechen ne andere Sprache) ist eher durch Abstumpfung verursacht als durchs Alter. Je jünger desto besser halte ich gerade für die falsche Richtung.


Soa, nochwas zum Thema "Nutzen aus Tiermord", da kann ich Kelven ergänzen. Lederjacken und Medikamente, schön und gut.
Aber gibt da nochwas viel interresanteres, nämlich einige Erkenntnisse, die in der Raumfahrt verwendet werden, insbesondere das Wissen über die Fähigkeit des Menschen, Unterdruck auszuhalten. Man weiß ganz genau, ab welchem Unterdruck ein Mensch kollabiert (ab einem bestimmten Unterdruck fängt Blut an, bei Raumtemperatur zu kochen, ihr könnt euch vorstellen, dass man neben dem Ersticken also sozusagen durch das eigene Blut bei lebendigem Leib gekocht wird) und das stammt NICHT aus Tierexperimenten.
Sondern aus KZs.

Joa und auch so ne Sache, Leder. Harmloser als Pelz, man gewinnt aus einem Tier wesentlich mehr Material und erzeugt keine Qualen aber dennoch sind wir in der Lage, Kunstleder anstelle echten Leders zu verwenden und tuns net. Ich mein, ich hab ja auch Lederschuhe und genug weitere Lederprodukte (und zwar unter anderem Kleidung, die ich im Alltag nicht gebrauche, sprich LARP-Kleidung)

@SirArchyyMiles:
Doch du hättest was zu essen und auch Kleidung. Wieviel Pelzmäntel besitzt du? Einen echten Waschbärmantel? Ich bezweifle mal, dass du einen Waschbärmantel hast und nehm mal an, dass du als männliche Person mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit gar keinen Pelzmantel hast
Geht hier speziell um Bedarf wie Pelzmäntel und nicht um Bedürfnisse wie Essen und einfache Kleidung die im Übrigen hauptsächlich aus Baumwolle, Synthetik/Viskose/Polyamid und Wolle besteht (und Wolle wird geschoren, nicht geskinned)
Und dann noch das, was matze sagt.

@MeXx: Wenn du jemandem mit Folter klarmachen willst, dass er etwas falsches gemacht hat, musst du scho bis zur Gehirnwäsche gehen und glaub mir, ohne eigenen Sadismus funzt das nicht.
Ein Ethiker foltert nicht. Grundsätzlich.

.matze
18.03.2006, 20:21
I
Joa und auch so ne Sache, Leder. Harmloser als Pelz, man gewinnt aus einem Tier wesentlich mehr Material und erzeugt keine Qualen aber dennoch sind wir in der Lage, Kunstleder anstelle echten Leders zu verwenden und tuns net. Ich mein, ich hab ja auch Lederschuhe und genug weitere Lederprodukte (und zwar unter anderem Kleidung, die ich im Alltag nicht gebrauche, sprich LARP-Kleidung)


Ich denke das man echtes Leder verwendet, hat auch den grund, das man wenn man eine Kuh schlachtet das Leder ja "übrig" bleibt und das wegzuwerfen ist ja schwachsinn.
Ich mein es gibt kaum Tiere aus denen nur Leder gewonnen wird. Krokodile vielleicht.

Agent Cat
18.03.2006, 20:54
Zum Glück ist das Video rausgenommen worden, sonst hätte ich es mir leichtsinnig angesehen und hätte Alpträume bekommen.
Klar ist es einfach abartig, es gibt immer kranke Menschen, aber indem man sich drüber aufregt und fertig macht wird man wohl nicht viel bewirken können. Und wie schon von anderen gesagt wollten die Leute wohl gerade das erreichen. Solche Menschen gibt es immer. Obwohl man so etwas ja nicht mehr Menschen nennen kann. Roboter sinds, jawoll, ohne Gefühle!http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/3/errr.gif

Allerdings sollte man vor so etwas auch nicht weglaufen und sich eine heile Welt vormachen. Würde das jeder machen und nichts unternehmen, würde die Tierquälerei abnormale Ausmaße annehmen.


Ich weiß garnicht, was die meisten Leute hier haben? Das sind doch nur ein paar Tiere und keine anderen Menschen. :rolleyes:
Und ob die jetzt lebendig ein wenig Bordsteinaction zu spüren bekommen, oder ob ihnen in Sekundenbruchteilen das Genick zerbröselt wird, macht für mich keinen Unterschied.
Wir können von Tieren nicht wie von gleichberechtigten Individuen sprechen. Das sind sie nämlich einfach nicht.
Tiere waren schon immer Waren und das werden sie hoffentlich auch immer bleiben.
Warum sollten wir sie denn so schützen wie wir unsere Mitmenschen schützen? :rolleyes:

Dass solche Videos bei den jüngeren Lesern hier ganz schön Eindruck macht, kann ich ja verstehen, aber die älteren unter euch sollten sich davon doch bitte nicht anstecken lassen und nicht von ein paar erschreckenden Bildern sich irgendeine Meiung einimpfen lassen. :o

Cazic ist einer von den Männern, der die Waschbären auf den Boden schmeißt. :O

Okay, jeder hat so seine Meinung, aber das finde ich doch ein bisschen sehr hart.
Stell dir nun mal vor, durch Zufall entwickelt sich eine Spezies, die viel intelligenter ist und Fähigkeiten hat, von denen ein Mensch nur träumen kann o_O (ist ja auch bei Tier und Mensch so: Der Mensch kann sprechen, die Tiere nicht. Der Mensch kann logischer denken, als ein Tier, obwohl ich das schon bezweifle, Tiere sind oft viel klüger, als man annimmt).
Dann überennt diese uns (wie der Mensch das Tier) und hält uns dann nur noch für kleine, niedere Lebewesen und beginnen, sich an uns auf übelste Weise abzureagieren. Spätestens, wenn das passiert ist, wirst du deine Meinung wohl schnell ändern.8)

Dhan
18.03.2006, 23:59
Ich denke das man echtes Leder verwendet, hat auch den grund, das man wenn man eine Kuh schlachtet das Leder ja "übrig" bleibt und das wegzuwerfen ist ja schwachsinn.
Ich mein es gibt kaum Tiere aus denen nur Leder gewonnen wird. Krokodile vielleicht.
Na ok, kann man so stehen lassen, hat ich irgendwie nech bedacht

(wobei Fleisch natürlich wie gesagt ineffizientere Nahrungsbeschaffung ist wie pflanzliche Nahrung und von daher blutiger)



Was mir eingefallen ist, ist es auf den Nutzen bezogen sinnvoll, gesunde menschliche Leichen vergammeln zu lassen oder zu verbrennen? Ich meine, die Organe werden ja schon genutzt, aber Fleisch und Haut? Klingt in den Ohren falsch irgendwie und die dominanten Religionen sind auch nicht so dafür aber ich mein, streng logisch gesehen... (ich meine das Verwerten von zufällig gestorbenen Menschen, keine geplante Schlachtung... ne aber hat auch in meinen Ohren nen schlechten Klang irgendwie, liegt wohl am Diskurs)

Kelven
19.03.2006, 09:50
[...] aber dennoch sind wir in der Lage, Kunstleder anstelle echten Leders zu verwenden und tuns net.

Echtes Leder hat eine viel bessere Qualität.



Was mir eingefallen ist, ist es auf den Nutzen bezogen sinnvoll, gesunde menschliche Leichen vergammeln zu lassen oder zu verbrennen? Ich meine, die Organe werden ja schon genutzt, aber Fleisch und Haut? Klingt in den Ohren falsch irgendwie und die dominanten Religionen sind auch nicht so dafür aber ich mein, streng logisch gesehen... (ich meine das Verwerten von zufällig gestorbenen Menschen, keine geplante Schlachtung... ne aber hat auch in meinen Ohren nen schlechten Klang irgendwie, liegt wohl am Diskurs)

Jetzt wird der Thread aber langsam wirklich absurd. Bald gibt es Soylent Green in den Läden. \o/

Marc
19.03.2006, 17:47
[....]Okay, jeder hat so seine Meinung, aber das finde ich doch ein bisschen sehr hart.
Stell dir nun mal vor, durch Zufall entwickelt sich eine Spezies, die viel intelligenter ist und Fähigkeiten hat, von denen ein Mensch nur träumen kann o_O (ist ja auch bei Tier und Mensch so: Der Mensch kann sprechen, die Tiere nicht. Der Mensch kann logischer denken, als ein Tier, obwohl ich das schon bezweifle, Tiere sind oft viel klüger, als man annimmt).
Dann überennt diese uns (wie der Mensch das Tier) und hält uns dann nur noch für kleine, niedere Lebewesen und beginnen, sich an uns auf übelste Weise abzureagieren. Spätestens, wenn das passiert ist, wirst du deine Meinung wohl schnell ändern.[...]

Ähm.... xDDd!
Ich hoffe doch, dass das deinerseits jetzt ein Scherz war, denn das ist wohl einer der bescheuertesten Hypothesen, die ich in diesem Thema hier gelesen habe (und das obwohl hier schon so einiges an Schmu geschrieben steht).
Aber wahrscheinlich hast du Recht: Wenn in naher Zukunft Außerirdische auf unserem Planeten landen und uns bei lebendigem Leib die Haut abziehen, werde ich mir denken: "So ein Scheiß! Was haben wir den kleinen Waschbärchis nur angetan?!" >_<

Davis Pryde
19.03.2006, 20:08
Lol?
Ich denke, er meint damit, dass du mal dann ansehen solltest, wie solche Wesen deinen Bruder/deine Schwester/dein Vater/deine Mutter abschlachten würden. Na, wie würdest du dann über die denken?
Sicherlich "Jaja, sind ja nur Wesen, die diese wehrlosen Menschen da zum zu Essen haben brauchen. Hihi!", oder?

Kelven
19.03.2006, 20:36
Ne, ich glaube, dann würde er eher "Tod allen Bugs!" sagen.

Broken Chords Can Sing A Little
19.03.2006, 20:37
Lol?
Ich denke, er meint damit, dass du mal dann ansehen solltest, wie solche Wesen deinen Bruder/deine Schwester/dein Vater/deine Mutter abschlachten würden. Na, wie würdest du dann über die denken?
Sicherlich "Jaja, sind ja nur Wesen, die diese wehrlosen Menschen da zum zu Essen haben brauchen. Hihi!", oder?
Wird aber höchsthöchsthöchstwahrscheinlich nicht vorkommen, also wieso Gedanken daran verschwenden?

derBenny
19.03.2006, 20:58
Ich weiß garnicht, was die meisten Leute hier haben? Das sind doch nur ein paar Tiere und keine anderen Menschen. :rolleyes:
Und ob die jetzt lebendig ein wenig Bordsteinaction zu spüren bekommen, oder ob ihnen in Sekundenbruchteilen das Genick zerbröselt wird, macht für mich keinen Unterschied.Das Problem ist unter anderem die Formulierung. Was du als "ein wenig Bordsteinaction" bezeichnest, ist in Wirklichkeit das Zufügen unvorstellbaren Schmerzes. Du solltest das, was man auf dem Video sieht, nicht so stark verharmlosen.
Wir können von Tieren nicht wie von gleichberechtigten Individuen sprechen. Das sind sie nämlich einfach nicht.
Tiere waren schon immer Waren und das werden sie hoffentlich auch immer bleiben.Du vergisst, dass der Mensch, wenn man mal von jeglichen Schöpfungs-Theorien der Religionen absieht und die Fakten betrachtet, auch nur ein Tier ist und bleibt. Zwischen uns und den Tieren besteht, auch wenn wir es nicht wahrhaben wollen, kein qualitativer, sondern lediglich ein gradueller Unterschied, da wir den selben Ursprung haben (was wohl niemand ernsthaft anzweifeln wird).
Das Tier zappelt und schreit, wenn du ihm Schmerzen zufügst. Dasselbe Verhalten zeigt der Mensch. Woran erkennst du, dass diese Schmerzen für das Tier weniger schlimm sind als für den Menschen? Man könnte natürlich davon ausgehen, dass das Tier kein Bewusstsein hat, aber wie willst du das mit Sicherheit wissen? Das kann niemand.

Letztendlich ist es eine Gewissenssache. Wenn du glaubst, dass das, was auf dem Video gezeigt wird, moralisch vertretbar ist, dann wird man daran wohl nicht besonders viel ändern können. Ich halte das Verhalten dieser Leute für grausam und sadistisch, ebenso wie die Leute, die dieses Verhalten tolerieren.
Dass solche Videos bei den jüngeren Lesern hier ganz schön Eindruck macht, kann ich ja verstehen, aber die älteren unter euch sollten sich davon doch bitte nicht anstecken lassen und nicht von ein paar erschreckenden Bildern sich irgendeine Meiung einimpfen lassen. :oDu suggerierst, es wäre ein Zeichen von Reife, das Verhalten dieser Leute zu tolerieren. Das ist es nicht.

Broken Chords Can Sing A Little
19.03.2006, 23:08
Das Problem ist unter anderem die Formulierung. Was du als "ein wenig Bordsteinaction" bezeichnest, ist in Wirklichkeit das Zufügen unvorstellbaren Schmerzes. Du solltest das, was man auf dem Video sieht, nicht so stark verharmlosen.
Ist wirklich so wichtig, wie das formuliert wird? Man sieht ja, dass die Tiere leiden, aber darum gehts doch gar nicht. Eher um die Grundfrage, ob wir Menschen Tiere zu unserem Wohl misshandeln dürfen oder nicht.

Du vergisst, dass der Mensch, wenn man mal von jeglichen Schöpfungs-Theorien der Religionen absieht und die Fakten betrachtet, auch nur ein Tier ist und bleibt. Zwischen uns und den Tieren besteht, auch wenn wir es nicht wahrhaben wollen, kein qualitativer, sondern lediglich ein gradueller Unterschied, da wir den selben Ursprung haben (was wohl niemand ernsthaft anzweifeln wird).
Das bezweifelt ja wohl wirklich niemand, aber trotzdem haben wir Menschen Fähig- und Möglichkeiten entwickelt (u.a. auch Dinge zu erschaffen), die uns Aktionen wie diese ermöglichen, also wo liegt der Fehler?

Das Tier zappelt und schreit, wenn du ihm Schmerzen zufügst. Dasselbe Verhalten zeigt der Mensch. Woran erkennst du, dass diese Schmerzen für das Tier weniger schlimm sind als für den Menschen? Man könnte natürlich davon ausgehen, dass das Tier kein Bewusstsein hat, aber wie willst du das mit Sicherheit wissen? Das kann niemand.
Es ist vielleicht schlimm, aber muss einen das wirklich kümmern, wenn es nicht um die eigenen Artgenossen geht? Wird so ein Terz gemacht, wenn Jugendliche einer Fliege die Beine und Flügel ausreißt? Vielleicht leidet dieses Tier genauso Höllenqualen, nur spiel bei Waschbären, Füchsen oder was weiß ich eben dieser "Knuddelfaktor" mit: Das Tier ist süss und lieb und deshalb das Vergehen an diesen brutal.

Letztendlich ist es eine Gewissenssache. Wenn du glaubst, dass das, was auf dem Video gezeigt wird, moralisch vertretbar ist, dann wird man daran wohl nicht besonders viel ändern können. Ich halte das Verhalten dieser Leute für grausam und sadistisch, ebenso wie die Leute, die dieses Verhalten tolerieren.Du suggerierst, es wäre ein Zeichen von Reife, das Verhalten dieser Leute zu tolerieren. Das ist es nicht.
Das hat nichts mit Reife zu tun, nur mit Ansichtsweisen. Genausowenig wie es stimmt, dass man nicht sagen kann, dass es reif sei, dieses Verhalten zu akzeptieren ist es genauso nicht reif, es zu verachten.

Davis Pryde
20.03.2006, 15:33
Wird aber höchsthöchsthöchstwahrscheinlich nicht vorkommen, also wieso Gedanken daran verschwenden?

Kann es sein, dass du der Frage ausweichst? ;)


Es ist vielleicht schlimm, aber muss einen das wirklich kümmern, wenn es nicht um die eigenen Artgenossen geht? Wird so ein Terz gemacht, wenn Jugendliche einer Fliege die Beine und Flügel ausreißt? Vielleicht leidet dieses Tier genauso Höllenqualen, nur spiel bei Waschbären, Füchsen oder was weiß ich eben dieser "Knuddelfaktor" mit: Das Tier ist süss und lieb und deshalb das Vergehen an diesen brutal.
Nein. Derjenige kriegt von mir eins inne Fresse, was auch durchaus schon passiert ist.

Daos-Mandrak
20.03.2006, 16:02
Es ist vielleicht schlimm, aber muss einen das wirklich kümmern, wenn es nicht um die eigenen Artgenossen geht? Wird so ein Terz gemacht, wenn Jugendliche einer Fliege die Beine und Flügel ausreißt? Vielleicht leidet dieses Tier genauso Höllenqualen, nur spiel bei Waschbären, Füchsen oder was weiß ich eben dieser "Knuddelfaktor" mit: Das Tier ist süss und lieb und deshalb das Vergehen an diesen brutal.


Kurzer Einspruch. Bitte verzichte auf Vergleiche von Insekten und Säugetieren. Insekten besitzen im Gegensatz zu den "knuddeligen Flauschtieren" nämlich über keinerlei Schmerzrezeptoren.

Beim Ausreißen der Flügel merkt eine Fliege noch nicht einmal, dass ihr ein Körperteil fehlt, deswegen wirkt es als ob sie betrunken wäre, da sie versucht mit dem ausgerissenen Flügel zu schlagen.

Nigthmare
22.03.2006, 08:38
Ich finde in solchen Diskussionen immer wieder toll, wie einige die Todesstrafe für Tierquäler befürworten, andererseits aber den Mord und Missbrauch an Menschen mit "milderen" Strafen drankriegen wollen...

Zu dem Video? Keine Ahnung... Dazu hab ich mich schon in anderen Foren abgelassen.

MfG
Nigthmare

Edit:


Insekten besitzen im Gegensatz zu den "knuddeligen Flauschtieren" nämlich über keinerlei Schmerzrezeptoren.


Quatsch. Abgesehen davon geht es auch garnicht darum. Jedes Lebewesen wehrt sich gegen den Tod. Kein Grund also, den Tod anderer Lebewesen zu verharmlosen.

Davis Pryde
22.03.2006, 14:09
Ich finde in solchen Diskussionen immer wieder toll, wie einige die Todesstrafe für Tierquäler befürworten, andererseits aber den Mord und Missbrauch an Menschen mit "milderen" Strafen drankriegen wollen...

[...]

Quatsch. Abgesehen davon geht es auch garnicht darum. Jedes Lebewesen wehrt sich gegen den Tod. Kein Grund also, den Tod anderer Lebewesen zu verharmlosen.

Erstma lesen, dann posten. Uns geht's hier nicht darum, dass Tiere getötet werden (müssen, zwangsweise), sondern darum, wie sie getöte werden. Grausames Abschlachten und ein schmerzloser Tod haben dabei wohl sehr große Unterschiede. Das Tier erfährt es am eigenen Leib. Das Insekt spürt nichts.


... Todesstrafe für Tierquäler befürworten, andererseits aber den Mord und Missbrauch an Menschen mit "milderen" Strafen drankriegen wollen...

Du behauptest auch, der Mensch habe höhere Rechte und sei höher gestellt als Tiere, oder?

Vale
22.03.2006, 15:23
Du behauptest auch, der Mensch habe höhere Rechte und sei höher gestellt als Tiere, oder?

Höhere Rechte?
Inwiefern und welche?
Wenn du von sozialen Rechten ausgehst (§1 GG "Die Würde des Menschen ist unantastbar" usw.) würd ich sagen, ja, wir Menschen haben höhere Rechte als Tiere.
Hm...
Siehs mal so:
Man muss an die Sache rational und nicht emotional rangehen, sonst hat man spätestens bei solchen widerwärtigen Videos (die übrigens vollkommen unnötig sind) ethische Probleme. Unser menschliches Problem ist aber, das wir alles und jeden emotional angehen, oder begrüßt du deinen Nachbarn mit: "Guten Tag, sehr geehrter Herr Nachbar". (Außer du bist auf Konfrontation aus. Aber das ist ne andere Geschichte...,-,)
Also müssen wir "lernen", rational zu denken und zu entscheiden.
Das bekommen wir spätestens in der Pubertät gesagt, in der sich viele hier ja noch befinden (nicht ausgeschlossen ich selber *hust*).
In dieser schwierigen Zeit geht man eben an seine Probleme nicht rational, sondern übertrieben und eben emotional ran.
(Das erklärt zum Beispiel auch, warum hier so äußerst heftige Reaktionen hervorgerufen werden, siehe allein den Threadtitel ("[...]diese Leute gehören an den Galgen[...]" oder die Todesstrafrufe)



Erstma lesen, dann posten. Uns geht's hier nicht darum, dass Tiere getötet werden (müssen, zwangsweise), sondern darum, wie sie getöte werden. Grausames Abschlachten und ein schmerzloser Tod haben dabei wohl sehr große Unterschiede. Das Tier erfährt es am eigenen Leib. Das Insekt spürt nichts.

Nichts spüren wäre falsch gesagt, wenn ich das Argument mit dem ausgerissenen Flügel einer Fliege nehme, nehm ich an, das die Fliege wohl merken wird, das sie schlechter fliegen kann. ;)
Ansonsten muss ich dir Recht geben.

Ich hab mal wieder viel zu viel geschrieben. ,-,
Schlagt mich, ich hab einen auf Psychater raushängen lassen. ;_;
Garo

Davis Pryde
22.03.2006, 16:15
Höhere Rechte?
Inwiefern und welche?
Wenn du von sozialen Rechten ausgehst (§1 GG "Die Würde des Menschen ist unantastbar" usw.) würd ich sagen, ja, wir Menschen haben höhere Rechte als Tiere.
Damit meine ich diese Meinung à la: "Tiere und andere Lebewesen sind nur Ware und haben keinen Wert. Ich dage... Äääh Menschen dagegen sind GÖTTER und alle müssen uns dienen!" (Ein wenig übertrieben, i know.)




... Nichts spüren wäre falsch gesagt, wenn ich das Argument mit dem ausgerissenen Flügel einer Fliege nehme, nehm ich an, das die Fliege wohl merken wird, das sie schlechter fliegen kann. ;)
Aber erst im Nachhinein. *g*


Ansonsten muss ich dir Recht geben. Und der Rest da über emotional und rational.
Üsch lübbe düsch! :A111

Nigthmare
23.03.2006, 08:25
Nein, werter Davis Pryse, was ich damit andeuten wollte, und dass hättest auch du gemerkt wenn du selbst verstanden hättest, ist, dass ich es erschreckend finde, wie einerseits die meisten bei direkter Betrachtung von Tierquälerei für die verantwortlichen die Todesstrafe fordern (siehe: Threadtitel), man sich in anderen Threads aber damit profiliert selbst pädophilen Kinderschändern nicht die Todesstrafe angedeihen zu lassen. Da sieht man mal wie leicht beeinflussbar der normale Mensch ist, wenn man ihm ein Video zeigt.

Ausserdem versteh ich nach wie vor nicht die verharmlosende Differenz, die du hier zwischen Schmerz und Tod bringst, alá
Grausames Abschlachten und ein schmerzloser Tod haben dabei wohl sehr große Unterschiede.

Ich versteh nicht ganz wie ein "schmerzloser" Tod die Tat mehr rechtfertigt, als ein grausames dahinmetzeln.


Original von Garo Black

Also müssen wir "lernen", rational zu denken und zu entscheiden.


Wenn man in der Entscheiderposition ist, sicherlich richtig. Dies ist jedoch nur ein unkonsequenter Meinungsaustausch und daher nicht zwingend notwendig.
Emotionen entlasten und treiben uns zu Dingen an. Das will ich sehen, wie du tagtäglich ein und derselben Routine nachgehen willst, wenn du dein emotionales Belangen in diese Richtung hin unterdrückst. Dann würdest du auch einfach nichtmehr arbeiten (oder in die Schule, je nachdem gehen) und vor dir hin vegetieren.


MfG
Nigthmare

Davis Pryde
23.03.2006, 12:54
Ich versteh nicht ganz wie ein "schmerzloser" Tod die Tat mehr rechtfertigt, als ein grausames dahinmetzeln.

Mein lieber Nightmare, wenn du meinen Post richtig gelesen hättest, hättest du auch das hier gesehen:
Uns geht's hier nicht darum, dass Tiere getötet werden (müssen, zwangsweise), sondern darum, wie sie getöte werden.

Der Mensch muss zwangsweise Tiere töten, um sich zu ernähren.

Und erm... Btw... 'Davis Pryde' oder einfach nur 'Davis' ;)

darrin
23.03.2006, 17:25
Dieser Post hat nichts mit Tieren zu tun, aber es ist (fast) das gleiche.

Heute hat mir ein Schulkollege zwei Videos gezeigt, nein da wurden keine Tiere gequält,.....SCHLIMMER.

Ein mann, heulen auf dem Boden, fleht um sein leben, sein Kopf ist auf dem Boden gedrückt. Auf einmal kommt ein anderer Mann dazu.....mit einem Messer und schneidet ihm den Kopf weg, der Mann tot, geköpft liegt blutend auf dem boden. Die Zwei Männer (kameramann und der "schlächter") lachen und spielen mit seinem Kopf Fußball.

es geht weiter.....

Eine Frau sitzt auf dem Stuhl, fleht auch um ihr leben, den ihr wird eine Pistole an den Kopf gehalten. 5 Sekunden später lösst sich ein schuss direkt in den Kopf, das blut spritzt auf die Wand, die Kamera schwenkt zur seite und mann sieht die tote Frau. Die männer lachen wieder.

Mein "Kollege" hat noch gesagt:,, Schau mal, lustig". Nach den Videos hät ich ihn verprügelt. So was lustig nennen, der hat ja nen Dachschaden >:(.

Ich konnte meinen Augen nicht trauen, das solche sachen auch mit Menschen gemacht werden. Ich dachte, jetzt kommt was lustiges, spätestens als die den Mann ´köpften war da nichts mehr zu lachen.
Hab ihn noch gefragt, ob das nicht echt sei, er antwortete.....JA.

Broken Chords Can Sing A Little
23.03.2006, 17:56
Hab ihn noch gefragt, ob das nicht echt sei, er antwortete.....JA.
Wo ist dann das Problem? :confused:

Cloudi
23.03.2006, 18:06
Hab mir das Video angeguck boah is das abartig -.-
So welche muss man den schw* abschneiden und ihnen in den Hals stecken.
Voll krank..

Daos-Mandrak
23.03.2006, 18:19
Wo ist dann das Problem? :confused:

Weil solche Videos die Jugendlichen dermaßen abhärten, dass sie Gewalt als selbstverständlich und nicht schlimm ansehen.
In dem Alter haben solche Videos einen Lerneffekt, man ist dazu verleitet solche Dinge nachzuahmen (übertrieben ausgedrückt). Das muss nicht bei allen der Fall sein, aber es bleibt trotzdem im Kopf hängen. Allein schon an der Reaktion von Davis Prydes Freund sieht man, dass Gewalt "cool" ist.

Bestes Beispiel für den von mir genannten Lerneffekt ist die Stuntshow Jackass. Man sollte meinen, dass es harmlos ist so etwas im Fernsehen auszustrahlen, aber es gab genügend Leute, die die Stunts aus der Show nachgeahmt haben und dabei ums Leben kamen.

Blank
23.03.2006, 18:20
Hm... Bleib mal auf'm Teppich...^^

Ich denke, slebst dann würden sie noch lachen... Ich könnt' mir vorstellen, dass die Dauergast beim Psychater sind - Oder den haben sie auch schon bei lebendigem Leibe aufgeschnitten...-.-""

Davis Pryde
23.03.2006, 18:35
Allein schon an der Reaktion von Davis Prydes Freund sieht man, dass Gewalt "cool" ist.

Seit wann hab ich Freunde? O_O'''' *g*

Nah, ich denke, es sind weniger solche Videos als die Personen selber, die die Jugendlichen abhärten, wobei vor allen Dingen der Gruppenzwang eine große Rolle spielt. Dadurch lassen sich oft die geistig schwächeren mitspülen.

Daos-Mandrak
23.03.2006, 19:20
Hm... Bleib mal auf'm Teppich...^^

Ich denke, slebst dann würden sie noch lachen... Ich könnt' mir vorstellen, dass die Dauergast beim Psychater sind - Oder den haben sie auch schon bei lebendigem Leibe aufgeschnitten...-.-""

Deswegen habe ich ja auch "übertrieben ausgedrückt" dahinter in Klammern gesetzt. Mein Argument war gewesen, dass solche Videos die Einstellung zu Gewalt negativ beeinflusst, nicht dass man dadurch sofort zum metzelnden Irren wird.
Steigende Gewaltbereitschaft unter Jugendlichen ist seit den letzten Jahren ein immer größeres Problem geworden. Imo finde ich es also nicht abwägig zu behaupten, dass solche Videos dazu beitragen.

jwiechers
23.03.2006, 19:40
Die Abstumpfung gegen Gewalt ist nicht wirklich bewiesen, Studien die das bestätigen und Studien, die das verneinen wechseln sich stetig ab.
Soetwas muss in meinen Augen allerdings nicht sein.

Was das themenspendende Video angeht, nun, der Mensch ist ein Raubtier und solange Tiere aus Gründen der Produktion von Bedarfsgütern getötet werden ist es relativ irrelevant, wie das geschieht.
Was ihr missachtet, ist dass diese Tiere z.T. auch in freier Wildnis von anderen Tieren auf nicht weniger brutale Art und Weise gefressen werden; ich sehe das primär als Bestandteil der Natur an, ob nun ein Tier von Löwen zerfetzt wird, oder von Menschen, so wirklich einen Unterschied sehe ich da nicht.
Eine moralische Bewertung dessen halte ich indes, aus der Perspektive eines regulären Menschen, für schwierig, denn bedauerlicherweise verhalten sich Menschen in zuvielen Gebieten falsch, selbst jene, die nicht gerade Tierquäler sind.

Blank
23.03.2006, 19:41
@Daos:

Nein, das war nicht an dich gerichtet, sondern an Cloudi...^^
Warst nur schneller mit Posten...

Davis Pryde
23.03.2006, 20:03
Was das themenspendende Video angeht, nun, der Mensch ist ein Raubtier und solange Tiere aus Gründen der Produktion von Bedarfsgütern getötet werden ist es relativ irrelevant, wie das geschieht.
Was ihr missachtet, ist dass diese Tiere z.T. auch in freier Wildnis von anderen Tieren auf nicht weniger brutale Art und Weise gefressen werden; ich sehe das primär als Bestandteil der Natur an, ob nun ein Tier von Löwen zerfetzt wird, oder von Menschen, so wirklich einen Unterschied sehe ich da nicht..

Der Mensch kann entscheiden, ob er es tötet oder nicht, das Tier nicht, da es aus Instinkt handelt.
Der Mensch kann mitfühlen, das Tier nicht.
Der Mensch kann Dinge aus Spaß tun. Tiere nicht.

jwiechers
23.03.2006, 20:10
Ich wäre nicht zu stolz oder zu sicher was diese Mündigkeit angeht, vor allem da Menschen sie in meinen Augen nicht besitzen.
Der Mensch kann auf einer anderen, selbstreferenziellen Ebene, Entscheidungen treffen und ist den (meisten) Tieren dadurch überlegen, aber trotzdem ist diese Eigenschaft ein natürlicher Bestandteil seiner Konfiguration - von daher ist dein Argument so oder so aus einer biologischen Perspektive, nichtig.

Abgesehen davon, da Tiere keine mit der des Menschen vergleichbare Selbstreferenzierungsmethodik haben, wo ist der praktische Unterschied im Endergebnis?
Ob ein Waschbär nun durch Einschläferung stirbt, oder durch einen Reißwolf, bis auf das, was schlussendlich davon optisch wahrgenommen wird, macht es doch keinen Unterschied. Das "Lebewesen" ist in beiden Fälle eliminiert.

Broken Chords Can Sing A Little
23.03.2006, 20:11
Der Mensch kann entscheiden, ob er es tötet oder nicht, das Tier nicht, da es aus Instinkt handelt.
Der Mensch kann mitfühlen, das Tier nicht.
Der Mensch kann Dinge aus Spaß tun. Tiere nicht.
Zerfetzt ist zerfetzt.

Davis Pryde
23.03.2006, 20:17
Zerfetzt ist zerfetzt.
Ist es nicht zufällig möglich, dass du andere wiederholst?

Broken Chords Can Sing A Little
23.03.2006, 20:23
Ist es nicht zufällig möglich, dass du andere wiederholst?
Nein, vielmehr dass ich mir mit dem Abschicken meiner Posts Zeit lasse, falls das jetzt auf S²³ bezogen war.

Daos-Mandrak
23.03.2006, 21:14
Zerfetzt ist zerfetzt.

Wenn man alles rein faktisch sehen würde, dann kommt man zur Erkenntnis, dass so etwas wie "Schmerz" gar nicht existiert. Wir sind alle nur laufende Säcke aus Kohlenstoff. Dem Gehirn wird letztendlich nur gesagt, dass man Schmerz empfindet.

Dein Argument wird noch hinfälliger wenn man bedenkt, dass am Ende jedes Lebewesen stirbt. So gesehen wäre es imo auch egal ob man an einem Menschen einen Mord begeht, immerhin stirbt er ja am Ende eh irgendwann.

Broken Chords Can Sing A Little
23.03.2006, 21:30
Wenn man alles rein faktisch sehen würde, dann kommt man zur Erkenntnis, dass so etwas wie "Schmerz" gar nicht existiert. Wir sind alle nur laufende Säcke aus Kohlenstoff. Dem Gehirn wird letztendlich nur gesagt, dass man Schmerz empfindet.
Das ist richtig, aber was hat das damit zu tun?


Dein Argument wird noch hinfälliger wenn man bedenkt, dass am Ende jedes Lebewesen stirbt. So gesehen wäre es imo auch egal ob man an einem Menschen einen Mord begeht, immerhin stirbt er ja am Ende eh irgendwann.
Mag sein, nur ist das Leben eines Menschens wertvoller, weil er sowohl etwas erschaffen bzw. weiterbringen, als auch Freude im Leben empfinden kann. Tiere leben einfach nur vor sich hin, sie haben keine Ziele die zerstört werden (bis auf die Fortpflanzung, aber da ist die Frage, wie essentiell die ist), sollten sie frühzeitig sterben, und könnten auch niemals etwas Besonderes zum Weltgeschehen beitragen.

Daos-Mandrak
23.03.2006, 22:24
Das ist richtig, aber was hat das damit zu tun?

Mag sein, nur ist das Leben eines Menschens wertvoller, weil er sowohl etwas erschaffen bzw. weiterbringen, als auch Freude im Leben empfinden kann. Tiere leben einfach nur vor sich hin, sie haben keine Ziele die zerstört werden (bis auf die Fortpflanzung, aber da ist die Frage, wie essentiell die ist), sollten sie frühzeitig sterben, und könnten auch niemals etwas Besonderes zum Weltgeschehen beitragen.

Tiere können auch Freude am Leben verspüren.
Faktisch gesehen besteht auch das Leben des Menschen nur aus dem Ziel sich fortzupflanzen.
Ich verstehe die Logik nicht warum nur der Mensch allein die Welt ändern kann. Es hat im Laufe der Evolution so viele Wesen gegeben, die ich durch ihre Fähigkeiten über andere erhoben haben. Man bedenke die Entstehung der Vögel, die eine lange Zeit gewissermaßen die Herrscher der alten Welt waren.
Der Mensch besitzt nun auch eine einzigartige Fähigkeit, seinen ausgeprägten Verstand. Damit ist er den anderen Tieren zwar überlegen, aber macht ihn nicht zum Gott.

Kelven
23.03.2006, 22:47
Faktisch gesehen besteht auch das Leben des Menschen nur aus dem Ziel sich fortzupflanzen.

Das kann ich mir aber nicht vorstellen, ich bin z.B. schon ein Gegenbeweis dafür. Im Moment möchte ich keine Kinder haben. Da hab ich schon eher das Ziel Spiele zu entwickeln bzw. einfach glücklich und zufrieden zu leben.

Schmerz ist nur ein Signal vom Körper, aber ich denke wir brauchen nicht darüber zu diskutieren, dass es trotzdem ein sehr unangenehmes Gefühl ist. Ich kann verstehen, wenn gefordert wird, dass Tiere möglichst wenig leiden sollen, wenn sie dann schon zu Nahrung oder Bekleidung verarbeitet werden. Trotzdem ändert man an den Zuständen nichts, wenn man in abgedrehte Rachephantasien verfällt. Zuerst muss man verstehen wieso die Dinge so sind wie sie sind und dann kann man evtl. auch etwas daran ändern.

Squall2k
23.03.2006, 23:00
Hab den Film jetzt auf der Website einer ANTI-Pelz Organisation gesehen.
War auch nicht viel schlimmer als das was ich sonst schon über das Thema gesehen habe.

Meiner Meinung nach gehört schon allein das Tragen von Pelzen (ganz besonders Echthaarpelzen) bestraft. Einfach den Verkauf, den Einkauf und das Tragen der Pelze illegal machen.

Paralell dazu muss man sich automatisch um das weitaus schwieriger zu lösende Problem kümmern, wie die Menschen dort denn nun ernährt werden sollen.


Solche Videos sind schon ganz gut um die Öffentlichkeit mal wach zu rütteln. Es ist GANZ GEWISS nicht so, dass schon jeder BEscheid weiss über diese Umstände und man muss immer immer weiter stechen, genau wie Sokrates (war doch der mit der Bremse, oder?!), bis selbst der hinterletzte Depp es mitbekommen hat, dass man keine Pelze tragen darf <.<

Nigthmare
24.03.2006, 11:46
Lieber Davis Pryde,

Mal abgesehen davon dass ich diese unübersehbare Zynik nicht verstehe, die du mir hier entgegenbringst, (ich habe dir immerhin nichts getan also was wilst du von mir?), glaube ich dass du schlicht den Zusammenhang zwischen meinen und deinen Posts verstehst.


Uns geht's hier nicht darum, dass Tiere getötet werden (müssen, zwangsweise), sondern darum, wie sie getöte werden.

Erklär mir, dummen Normal-User dochmal bitte wie das meine vorrangegangene Aussage nichtet. Ich glaube doch dass es dem Lebewesen in der Regel gleichgültig ist aus welchem Grund er getötet wird, sofern sein Lebenserhaltungstrieb richtig funktioniert. Also, nocheinmal: Was rechtertigt das schnelle Töten aus Verzehrungsgründen eines Tieres besser, als für die Fellproduktion?


MfG
Nigthmare

Daos-Mandrak
24.03.2006, 12:25
Also, nocheinmal: Was rechtertigt das schnelle Töten aus Verzehrungsgründen eines Tieres besser, als für die Fellproduktion?


Dass der Mensch Fleisch zum Leben braucht, Fell aber ein Luxusgut ist auf das er verzichten könnte.
Aber das ist sowieso abwägig. Es geht nach wie vor darum, dass man die Tiere beim Töten nicht auch noch foltern muss.

Davis Pryde
24.03.2006, 17:23
Siehe meinen Vorposter.

Und... Ich habe nichts gegen dich, btw.

jwiechers
24.03.2006, 19:42
Wenn man alles rein faktisch sehen würde, dann kommt man zur Erkenntnis, dass so etwas wie "Schmerz" gar nicht existiert. Wir sind alle nur laufende Säcke aus Kohlenstoff. Dem Gehirn wird letztendlich nur gesagt, dass man Schmerz empfindet.

Fakt. Deshalb ist es auch relativ einfach Schmerz zu nullifizieren und zu simulieren, wenn man weiß, wo und wie er übertragen wird.


Dein Argument wird noch hinfälliger wenn man bedenkt, dass am Ende jedes Lebewesen stirbt. So gesehen wäre es imo auch egal ob man an einem Menschen einen Mord begeht, immerhin stirbt er ja am Ende eh irgendwann.

Falsch. In dem von dir geschilderten Fall entfernt man eine Subkomponente aus einem sozialen Netzwerk. Dies senkt die Leistung der weiteren Komponenten und schwächt die Gesamtstruktur, wenn auch nur lokal.
Desweiteren ist es schlicht nicht im Sinne einer logischen Kette verallgemeinerbar, das Morden in Ordnung ist, da damit die Gesellschaftsstruktur destabilisiert wird. Allerdings ist es verallgemeinerbar - und sogar natürlich - das die effektiveren und/oder effizienteren Organismen sich gegen schwächere Organismen durchsetzen, sie eventuell ausrotten, zumindest aber für sich nutzen.

Der Mensch ist nebenbei nicht das einzige Wesen, dass eine gewisse "Viehhaltung" durchführt - und jene Tiere, die soetwas tun, gehen meist nicht weniger rabiat mit dem für sie vorgesehenen Futter um.



Das kann ich mir aber nicht vorstellen, ich bin z.B. schon ein Gegenbeweis dafür. Im Moment möchte ich keine Kinder haben. Da hab ich schon eher das Ziel Spiele zu entwickeln bzw. einfach glücklich und zufrieden zu leben.[/quot€]

Du bist kein Gegenbeweis dafür, du bist schlicht nicht entsprechend disponiert.
Die kulturelle Prägung läuft derzeit massiv gegen das Kinderkriegen und der Mensch ist relativ leicht dressierbar und weniger den direkten Reizen ausgesetzt, wie dies z.B. bei den meisten Tieren der Fall ist.
Die ursprüngliche Tendenz wiederum ist Teil dessen, was in Deutschland mit den 68er Bewegungen kam, eine Gegenbewegung gegen das Klassische. Eine gewisse Kreativität bei Problemlösung mag man dem Menschen auch nicht absprechen.


[quote]Tiere können auch Freude am Leben verspüren.
Faktisch gesehen besteht auch das Leben des Menschen nur aus dem Ziel sich fortzupflanzen.
Ich verstehe die Logik nicht warum nur der Mensch allein die Welt ändern kann. Es hat im Laufe der Evolution so viele Wesen gegeben, die ich durch ihre Fähigkeiten über andere erhoben haben. Man bedenke die Entstehung der Vögel, die eine lange Zeit gewissermaßen die Herrscher der alten Welt waren.
Der Mensch besitzt nun auch eine einzigartige Fähigkeit, seinen ausgeprägten Verstand. Damit ist er den anderen Tieren zwar überlegen, aber macht ihn nicht zum Gott.

Deine Argumentation verstehe ich nicht.
Vögel waren niemals "Herrscher" der alten Welt. Als solche erheben könntest du theoretisch die Super-Mollusken und -Arthropoda im Kambrium ansehen, später vielleicht die ersten Landtiere, die Dinosaurier, und dann irgendwann logischerweise die Mammalia, einfach weil sie "Glück" hatten. Das der Mensch die "Spitze" der Nahrungskette ist, ist so oder so größtenteils "Glück".
Man muss auch nicht "Gott" sein um über die Leben anderer Tiere zu entscheiden, in Afrika tun dies Löwen und Leoparden instinktiv täglich, der Mensch ist nur zur Reflexion fähig - und das ändert an seiner schlichten biologischen Überlegenheit nichts.
Man möchte Pelze um gewärmt zu werden und weil sie eine besondere Individualisierung darstellen, also werden Pelze beschafft.
Das Problem ist, ihr seid zu stolz darauf, dass der Mensch einen Geist hat und seht ihn zu weit von den Tieren entfernt, das ist er aber nicht.


Solche Videos sind schon ganz gut um die Öffentlichkeit mal wach zu rütteln. Es ist GANZ GEWISS nicht so, dass schon jeder BEscheid weiss über diese Umstände und man muss immer immer weiter stechen, genau wie Sokrates (war doch der mit der Bremse, oder?!), bis selbst der hinterletzte Depp es mitbekommen hat, dass man keine Pelze tragen darf <.<


Dass der Mensch Fleisch zum Leben braucht, Fell aber ein Luxusgut ist auf das er verzichten könnte.
Aber das ist sowieso abwägig. Es geht nach wie vor darum, dass man die Tiere beim Töten nicht auch noch foltern muss.

Warum sollte man keine Pelze als Zeichen von Reichtum und Individualität tragen dürfen?
Das ist biologisch gesehen ein - aufgrund der Reaktionen der anderen Menschen - akzeptables Mittel um seine eigene Begehrlichkeit/seinen Wert in der Soziostruktur zu erhöhen.
Ergo ist es nur nützlich, dies zu tun.

Wie gesagt, es ist bedauerlich für wie selbstständig und intelligent der Mensch im Allgemeinen von sich selbst denkt; es ist fast mitleiderregend; doch wer bin ich zu richten?

Kelven
24.03.2006, 20:52
Du bist kein Gegenbeweis dafür, du bist schlicht nicht entsprechend disponiert.
Die kulturelle Prägung läuft derzeit massiv gegen das Kinderkriegen und der Mensch ist relativ leicht dressierbar und weniger den direkten Reizen ausgesetzt, wie dies z.B. bei den meisten Tieren der Fall ist.
Die ursprüngliche Tendenz wiederum ist Teil dessen, was in Deutschland mit den 68er Bewegungen kam, eine Gegenbewegung gegen das Klassische. Eine gewisse Kreativität bei Problemlösung mag man dem Menschen auch nicht absprechen.

Ich sehe das schon als Gegenbeweis für die Aussage von Daos-Mandrak. Welche Gründe dahinter stecken, spielt dabei für mich keine Rolle. Außerdem sagt er ja, dass das Ziel unserer Existenz nur die Fortpflanzung ist, was sicherlich nicht stimmt.

Daos-Mandrak
24.03.2006, 22:33
Ich sehe das schon als Gegenbeweis für die Aussage von Daos-Mandrak. Welche Gründe dahinter stecken, spielt dabei für mich keine Rolle. Außerdem sagt er ja, dass das Ziel unserer Existenz nur die Fortpflanzung ist, was sicherlich nicht stimmt.

Mir ging es darum, dass die Fortpflanzung der einzige (!) Sinn des Lebens ist, der wissenschaftlich bewiesen werden konnte.
Und wenn Sephiroththe23 auch in so vielen anderen Punkten das Handeln des Menschen darauf zurückführt, dass er nur seinem Instinkt folgt, dann sollte man auch eingestehen, dass der Drang zur Fortpflanzung ebenfalls in jedem von uns steckt. Ob man ihn aus gesellschaftlichen Gründen unterdrückt ist eine andere Sache, aber er ist trotzdem in uns vorhanden.
Wie gesagt, er ist der einzige bewiesene Sinn des Lebens. Dinge wie "die Erleuchtung finden, blabla" können allesamt angegriffen werden.

Dhan
25.03.2006, 01:19
Imho hat ein Wesen 2 Grundtriebe, Überleben und Vermehren (Vermehren existiert hierbei in verschiedenen Arten und kann auch das bloße Überleben der Gattung ohne Vermehrung der spezifisch eigenen Gene bedeuten -> Schwarmwesen) und alles weitere baut darauf auf, Schmerz z.B. hilft beim Überleben, ein großes Auto basiert auf dem Ehrgeiz welcher ebenfalls das Überleben sichern soll und hier halt nen Aussetzer hat (obwohl, das Vermehren könnte ein großes Auto bei einigen Damen durchaus sichern...)
Verhütung ist ebenfalls ein Aussetzer so gesehen, die Endorphine des Orgasmus waren ursprünglich dazu bestimmt, den Orgasmus schmackhaft zu machen (boa die Formulierung hört sich ja fast pervers an O.o) tjoa


Warum sollte man keine Pelze als Zeichen von Reichtum und Individualität tragen dürfen?
Tjoa weils unethisch is.

Das ist biologisch gesehen ein - aufgrund der Reaktionen der anderen Menschen - akzeptables Mittel um seine eigene Begehrlichkeit/seinen Wert in der Soziostruktur zu erhöhen.
Biologisch gesehen kann man gar nicht von akzeptablen Mitteln reden weil Biologie sich damit nicht befasst.
Hier gehts um Ethik. Und sich einer schlechten Kultur anzupassen kann nicht ethisch sein.


Ergo ist es nur nützlich, dies zu tun.
"nützlich" und "notwendig" sind immer noch 2 Sachen, wenn ich jemandem die Kehle durchrassle und seine Brieftasche klaue, kann das auch "nützlich" sein.


Wie gesagt, es ist bedauerlich für wie selbstständig und intelligent der Mensch im Allgemeinen von sich selbst denkt; es ist fast mitleiderregend; doch wer bin ich zu richten?
Wer du bist zu richten? Du streitest nicht ernsthaft ab, einen Gerechtigkeitssinn zu besitzen?


@Squall: Die Ernährung dort ist theoretisch gesehen so kein Problem weil überleg mal, wenn Pelze verboten werden würden, würde Kaufkraft und damit Produktionsenergie frei die für Nahrungsproduktion eingesetzt werden könnte.
(leider is das Theorie, praktisch gesehen gibts dann ein paar reiche Arschlöcher denen der Pegel im Geldspeicher zu niedrig is)

jwiechers
25.03.2006, 06:11
Imho hat ein Wesen 2 Grundtriebe, Überleben und Vermehren (Vermehren existiert hierbei in verschiedenen Arten und kann auch das bloße Überleben der Gattung ohne Vermehrung der spezifisch eigenen Gene bedeuten -> Schwarmwesen) und alles weitere baut darauf auf, Schmerz z.B. hilft beim Überleben, ein großes Auto basiert auf dem Ehrgeiz welcher ebenfalls das Überleben sichern soll und hier halt nen Aussetzer hat (obwohl, das Vermehren könnte ein großes Auto bei einigen Damen durchaus sichern...)
Verhütung ist ebenfalls ein Aussetzer so gesehen, die Endorphine des Orgasmus waren ursprünglich dazu bestimmt, den Orgasmus schmackhaft zu machen (boa die Formulierung hört sich ja fast pervers an O.o) tjoa

Nein, warum sollte es sich "pervers" anhören.
Das ist unter anderem der Grund warum der "Orgasmus" sich bei Frauen zurückentwickelt, er ist unnötig. Sehr interessante derzeitige Evolutionsrichtung.


Tjoa weils unethisch is.

Weshalb?
Ein "großes Auto" ist mehr oder minder dasselbe.



Biologisch gesehen kann man gar nicht von akzeptablen Mitteln reden weil Biologie sich damit nicht befasst.
Hier gehts um Ethik. Und sich einer schlechten Kultur anzupassen kann nicht ethisch sein.

Die Ethik ist das, was die Menschen aus ihren biologischen Ursprüngen machen. Fortpflanzung ist kein ethisches Konzept sondern eine grundlegende biologische Notwendigkeit. Die Ethik ist ein virtueller Aufsatz der auf der Fähigkeit zur Selbstreflexion des Menschen aufbaut.
Die Kultur empfindet "Pelzmäntel" aufgrund ihrer Eigenschaft, selten zu sein, als wertvoll und als Zeichen einer gewissen Relevanz des Trägers, daraus folgt die Begehrlichkeit eines solchen Objektes.
Daraus wiederum folgt, dass das Erstreben eines solchen Objektes für einen Menschen auf einer nicht ethischen, sondern biologisch-emotionalen Ebene, erstrebenswert ist.
Natürlich kannst du Kunstpelz verwenden, es in Ethik verpacken, ein Schleifchen darum binden und dich freuen, an der generellen biologischen Natur ändert das jedoch nichts - und die bevorzugt nunmal echten Pelz, denn der ist selten.


Wer du bist zu richten? Du streitest nicht ernsthaft ab, einen Gerechtigkeitssinn zu besitzen?

Ich streite dem Menschen Moral und Ethik ab weil er emotional ist und jede emotionale Handlung in meinen Augen zur Pflichtwidrigkeit führt.
Menschen handeln nicht aus Pflicht, sondern nur pflichtgemäß ihren Neigungen entsprechend. Damit sind sie für mich nicht mehr, als jedes andere Tier, auch wenn sie zur Reflexion fähig sind.
Mein Ausspruch bezog sich eher darauf, dass ich mich selbst, bedauerlicherweise, nicht ganz davon freisprechen kann, emotional zu handeln.
Versteh das nicht falsch, ich halte Pelze nicht für etwas erstrebenswertes und halte das Verhalten dieser Menschen auch nicht für akzeptabel aus meiner ethischen Perspektive, es macht aber für sie, als Menschen, absolut Sinn, und da ich weiß, dass die Menschen weit davon entfernt sind auch nur den geringsten Grad an Pflichtbewußtsein zu entwickeln, selbst jene, die sich nun hier echauffieren, bin ich nicht der Meinung, dass es wert ist, kritisiert zu werden.
Menschen bleiben Menschen, primitive Tiere mit einer gewissen Arroganz der man nicht abstreiten kann, dass sie sie irgendwie niedlich macht.

Kelven
25.03.2006, 09:48
Mir ging es darum, dass die Fortpflanzung der einzige (!) Sinn des Lebens ist, der wissenschaftlich bewiesen werden konnte.

Der Sinn des Lebens gehört in die Philosophie. Mit Wissenschaft hat das mMn nichts zu tun. Dass der Lebensinhalt von Tieren aus dem Erhalten des eigenen Lebens und der Weitergabe der eigenen Gene besteht ist klar, aber das gibt dem Leben noch lange keinen Sinn. Nur deswegen hab ich etwas zu deinem Posting gesagt.



Ich streite dem Menschen Moral und Ethik ab weil er emotional ist und jede emotionale Handlung in meinen Augen zur Pflichtwidrigkeit führt.
Menschen handeln nicht aus Pflicht, sondern nur pflichtgemäß ihren Neigungen entsprechend. Damit sind sie für mich nicht mehr, als jedes andere Tier, auch wenn sie zur Reflexion fähig sind.
Mein Ausspruch bezog sich eher darauf, dass ich mich selbst, bedauerlicherweise, nicht ganz davon freisprechen kann, emotional zu handeln.

Pass auf, dass dir nicht irgendwann spitze Ohren wachsen. ;)

jwiechers
25.03.2006, 18:15
Pass auf, dass dir nicht irgendwann spitze Ohren wachsen.

Deren Gesellschaft funktionierte aber sehr gut - und spizte Ohren sind toll :O

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