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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Misstände in der Makercommunity



Balberith
16.12.2005, 02:41
Ich lese in dieser Community schon sehr lange mit, und betreibe auch mit Ineluki einen regen Gedankenaustausch, aber letztlich hat mich erst heute SDS hier im Forum zum Posten überredet ...

Und daher möchte heute eine Frage los werden, die mich schon eine ganze Weile lang beschäftigt. Ich habe nämlich das Gefühl, dass sich diese Community in eine Sackgasse gesteuert hat. Es ist nicht mehr so, wie es früher war, dass die Community klein war, und jeder jeden kannte. Über die letzten Jahre sind immer mehr der einstigen Makergrößen und Koryphäen verschwunden oder haben das Interesse am Maker verloren bzw sich anderen Aufgabenbereichen zugewendet. Und obwohl ich in dieser Community praktisch seit Jahren täglich lese, habe ich den Überblick darüber verlohren, wer momentan den Kern der Community bildet. Ich habe das Gefühl, als würde ich die Mehrheit der aktiven User nicht mehr kennen. Vieles hat sich vom Comforum auf andere Bereiche verlagert, wie das IRC oder private Chats. Irgendwie fehlt mir eine klare Orientierung in der Community, Persönlichkeiten, zu denen man aufschauen kann, und die wie ein Fels in der Brandung allen Veränderungen standhalten oder wie ein Leuchtfeuer auf stürmischer See uns eine Orientierung bieten.

Wo sind unsere vormals so aktiven und konstruktiven Forenuser wie Grandy und Marlex hin, die sich getraut haben, auch kritische Beiträge zu verfassen, und sich nicht gescheut haben, auch einmal anzuecken ? Wo sind unsere Technik-Genies geblieben, die im Technikforum selbstlos und ungefragt Tips und Tricks verteilt haben, wie z.B. Serge ?

Wir haben unbestritten noch immer grosse Künstler unter uns, doch habe ich den Eindruck, dass sie nur noch im Stillen und versteckt vor sich hin arbeiten. Der letzte grosse Zusammenhalt in der Community ist noch die NATO, auf der sich regelmäßig getroffen wird, allerdings tritt auch dort der Maker in den Hintergrund und sie ist schon lange keine reine Community-veranstaltung mehr.

Ich finde, dass die Foren im letzten Jahr stark abgebaut haben, die Leute kennen sich nicht mehr so gut, die Themen wiederholen sich und sind größtenteils öde, langweilig oder uninteressant geworden.

Die Frage ist doch, was wir dagegen unternehmen können. Schliesslich können die Moderatoren daran nichts ändern. Wenn, dann müssen wir selbst die Sache in die Hand nehmen, und uns aufraffen und sowohl den Zusammenhalt stärken, als auch die Misstände gemeinsam beseitigen.

Brauchen wir mehr Leitfiguren in der Makerszene ?
Rafft euch doch einmal auf, und schreibt selbstlos und unaufgefordert ein paar Tutorials für das Technik-Forum. Auch wenn ihr denkt, das Tutorial gabs schon mehrfach, egal, es gibt sicherlich jemanden, der eueren Stil mag.
Spendet ein paar selbstgemachte bzw gerippte Graphiken dem Entwickler-Forum.

Die Community sollte viel mehr sein, als nur ein loser Zusammenhang von Leuten mit zufällig dem selben Hobby.

Und so frage ich, was stöhrt euch hier ?
Denn nur wenn man die Misstände kennt, kann man sie auch beseitigen.

Cazic
16.12.2005, 04:33
Zu gamesweb-Zeiten war alles besser :'( :'(

The Black Mole
16.12.2005, 07:11
Also als ich damals (und das ist noch garnicht sooo lange her) hier in
die Community kam war es auch noch anders. Da wurde den Noobs
noch richtig unter die Arme gegriffen. Nun sehe ich hauptsächlich
nur noch patzoge Antworten wie "Les das E-Book"! oder
werden nach ihrem Beitrag manchmal dumm zugespammt....

Gestern zb hat jemand sein Spiel vorgestellt. Er hatte AUSDRÜCKLICHgesagt, dass dies sein erstes Game mit dem
maker ist und dann gabs direkt im Thread eine Antwort die
besagte:"Na und? Da nehme ich keine Rücksicht drauf weil
das nichts damit zu tun hat"

Quelle:
http://www.multimediaxis.de/showthread.php?t=63081

Von wegen. Sicher hat es was damit zu tun. Wenn man
gerade mal anfängt so ein Game zu machen mit dem rm2k
und das halt noch nicht so kann, kann er doch nichts dafür.

Was ist denn mit den Leuten hier mit Musikprogrammen Arbeiten?
Jetzt sag ich euch zb mal was:
Es hat nichts damit zu zun ob ihr mit dem Musikprogramm
klarkommt. Ich will Lieder hören die sich wie im Fernsehn
anhören und wenn die Quali nicht stimmt werd ichs mir bestimmt
nicht anhören.

Sorry für diesen Ironischen Spam aber so sieht es hier aus.

Und das verstehe ich nicht. Sind wir nicht hier um zu helfen?
Wo ist denn diese "geistige" Bruderschaft? Es ist doch pieps-
egal wie oft die Frage "Wie erstelle ich eine Map" kommt.
Dann erklären wir dem fragensteller ebend wie das geht.
Damals gab es auch kein ebook und man hat geholfen. Aber
ich habe den eindruck das hier alle immer fauler werden
(also nicht jeder, allgemein betrachtet meine ich).

Mal gucken, wenn dieser Thread hier in Vergessenheit gerät, werde
ich mal in ein paar wochen eine richtige dicke Noob-Frage stellen
und bin mal gespannt was für Antworten ich bekomme..... Im
Prinzip kann ichs mir schon denken>:(

EDIT://

Grade ebend hab ich wieder was Kurioses gelesen.
In diesem Thread: http://www.multimediaxis.de/showthread.php?t=63081
stellt jemand sein Spiel vor. Eigentlich ganz nett. Aber dann war
da noch ein kommentar:

ZITAT VON: malu
Meine güte!
Als ich dein Profil gesehen habe, habe ich gedacht, dass das bestimmt wieder so ein billiges Noob-Projekt ist und wollte schon schnell auf den Zurück-Button vom IE doch ich bin froh das ich es nicht getan habe. Ich kann mit dem XP nicht besser mappen.
Habe nur zwei Verbesserungsvorschläge:
1.) Ich würde die Facesets noch mal überarbeiten. Sehen sehr unscharf aus.
2.) Ich würde im Menü den gleichen Rahmen wie bei der Messagebox benutzen. Sieht imo besser aus.

C ya
~malu~

Ist SOWAS denn nötig???? Vorallendingen dieser Ausdruck

Als ich dein Profil gesehen habe, habe ich gedacht, dass das bestimmt wieder so ein billiges Noob-Projekt

MUSS sowas sein? Echt ey, jetzt weiß ich auch wieso kein noob mehr
mit dem makern anfängt, würd ich noob sein und sowas lesen hätte
ich ja schon fast angst hier überhaupt mein Game zu posten, echt mal.
Schweinerei

UhuSchuhu
16.12.2005, 07:12
Die Frage ist doch, was wir dagegen unternehmen können.

Such dir eine andere Community, die das bietet, was du suchst. Du kannst nicht erwarten, dass sich das ganze Forum eben mal umkrempelt, weil es dir nicht gefällt.
Und mal ganz ehrlich: Ich habe zwar keine Ahnung, wie es hier früher war, aber mir wird - auch ohne Leitfiguren - genug geboten, um hierzubleiben.

The Black Mole
16.12.2005, 08:02
Durch das Zusammenfuehren hat sich der Quote aus diesem Thread ja erledigt ...


Um zu sagen was ich meine:
Was ist denn los mit einigen Leuten? Was ist denn an Noob
Projekten schlimm? Mein gott, die geben sich wenigstens noch
Mühe was die Story angeht. Manche heutige Spiele die
"dem standart entsprechen" sind vielmehr nur herum geprolle
wie schön sie ja die Technik umgesetzt haben. Ich arbeite auch grad
an einem game, ich habe jetzt schon angst das meine "features"
euch nicht überzeugen können und meine Story bis auf den
kleinsten Floh auseinandergerissen wird und jeder noch so kleine
Fehler direkt ein Grund dafür ist das die Story unsinnig/doof/
nicht durchdacht/schwachsinn ist.

Also ehrlich gesagt, solche Leute die nur Saugeile Technik wollen
und nur Stories sehen wollen die wie von einem Erstklassigen
Filmautor klingen, dann sind sie hier falsch finde ich.
Der Rpg-Maker ist HOBBY! und kein Konkurrenzkampf.

Ich spiele sehr gerne Noob spiele. Und (um es auf Hochdeutsch auszudrücken
damit es jeder versteht) Ich SCHEIßE darauf das ein noob spiel nicht
so geile Techniken oder selbst gemalte Chips oder Battle Anis hat.
Ich möchte viel mehr die Geschichte erleben, und dabei kann man
nichtmal immer von guter oder schlechter story reden.
Okay ich gebe es zu, manche stories sind vielleicht nicht der
renner, aber immerhin auch wieder was besonderes weil wenigstens
versucht wurde etwas zu erzählen. Manche hacken ja immernoch auf
08/15 Stories herum. Jetzt frage ich: WIE, ehrlich, bitte WIE soll
man noch etwas hinkriegen wo nich noch ein hauch Klischee drin-
steckt. Es wurde schon fast alles erzählt was man erzählen kann.
Ihr hört doch sicher alle Musik oder? Schaut mal wieviel aus den 80ies
gecovert wird und nun als komische Trance-Version durch die
gegend ballert. Da viele es machen ist es also 08/15. Oder rap?
Manche hören Fler gerne, andere hören Azad gerne. Was machen beide
hauptsächlich? Nix anderes als sagen wie hart und gut die doch sind.
Also warum soll ich weiterhin Fler oder Azad hören wenn die mir
sowieso in jedem Track erzählen wie sie die Mütter anderer leute ficken


Ja ich weiß das war nen bischen viel Text, aber wer ihn nicht komplett gele-
sen hat brauch hier erst garnicht posten, das ist ein ernst zu nehmendes
Problem denke ich mal und einige werden es auch verstehen.

Also ich bin gespannt was jetzt für posts kommen

Manuel
16.12.2005, 08:11
Was mit diesen Missständen sicherlich zusammenhängt, ist die "Messlatte", die mittlerweile an den Maker und Entwickler gelegt wird. Da werden Spiele fertiggemacht, weil sie keine Lichteffekte, kein selbsterstelltes KS und kein selbsterstelltes Menü haben... Da wird man blöd angemacht, wenn man ein Tutorial geschrieben hat, welches schon existiert... Achja, die Spiele müssen frei von Fehlern, Bugs und Loopholes sein... Es gab mal einen Beitrag von einem Moderator, dem ich komplett zustimme: Makern ist in diesem Forum nicht mehr als Hobby zu sehen, sondern als Konkurrenzkampf. Wenn ein Spiel nicht mindestens so gut ist wie es damals kommerzielle Spiele waren, ist man schon ins Schussfeld der "Kritiker" gelandet. Wer andererseits tatsächlich mal ein wirklich großartiges Spiel herauskommt, welches aus der Menge hervorsticht, landet es ebenfalls im Schussfeld... Das beste Beispiel war vor etwa einem oder zwei Jahren, als die 3. Demo von UiD herauskam... Hier wurde im Prinzip jedes Bit des Spieles einzeln auseinandergenommen und alles kritisiert, was es gab... Nun gut, glücklicherweise trifft das auf dieser Community nur zum Teil zu, in anderen Foren hingegen wird oftmals mit harten Bandagen gekämpft...

EDIT: U.a. Dank Screenfun sind soviele neue Makerer hinzugekommen, dass es dahezu unmöglich ist, sich untereinander mal schnell kennen zu lernen. Ich bin z.B. fast 3 Jahre lang hier im Forum (wovon ich 2 Jahre angemeldet bin^^), und trotzdem gibt es keinen hier, der mich persönlich kennengelernt hat^^.

EDIT²:
Such dir eine andere Community, die das bietet, was du suchst. Du kannst nicht erwarten, dass sich das ganze Forum eben mal umkrempelt, weil es dir nicht gefällt.
Und mal ganz ehrlich: Ich habe zwar keine Ahnung, wie es hier früher war, aber mir wird - auch ohne Leitfiguren - genug geboten, um hierzubleiben.Kapierst du nicht, dass gerade du das beste Beispiel für das bist, was ich grade geschrieben habe?

The Black Mole
16.12.2005, 08:14
Zitat von UhuSchuhu
Such dir eine andere Community, die das bietet, was du suchst. Du kannst nicht erwarten, dass sich das ganze Forum eben mal umkrempelt, weil es dir nicht gefällt.
Und mal ganz ehrlich: Ich habe zwar keine Ahnung, wie es hier früher war, aber mir wird - auch ohne Leitfiguren - genug geboten, um hierzubleiben

Sonst gehts noch oder? Sagt mal kriegt hier eigentlich niemand
mit, wie das Verhalten vor die Hunde geht?

@UhuSchuhu
Ich will dich ja nicht dumm anmachen, aber das Thema ist
echt ziemlich happig, und deine Reaktion:
"Such dir eine andere Community" . Mach du es doch wenn
du nicht damit klar kommst, das hier mal einer die Wahrheit sagt.

Hier geht es manchmal echt zu wie im Krieg, nur das er
Verbal/Textlich ist

(ACHTUNG: Ich sagte nicht das es ein Krieg ist sondern nur das
es hier manchmal so zugeht wie in einem!)

EDIT//


Was mit diesen Missständen sicherlich zusammenhängt, ist die "Messlatte", die mittlerweile an den Maker und Entwickler gelegt wird. Da werden Spiele fertiggemacht, weil sie keine Lichteffekte, kein selbsterstelltes KS und kein selbsterstelltes Menü haben... Da wird man blöd angemacht, wenn man ein Tutorial geschrieben hat, welches schon existiert... Achja, die Spiele müssen frei von Fehlern, Bugs und Loopholes sein... Es gab mal einen Beitrag von einem Moderator, dem ich komplett zustimme: Makern ist in diesem Forum nicht mehr als Hobby zu sehen, sondern als Konkurrenzkampf. Wenn ein Spiel nicht mindestens so gut ist wie es damals kommerzielle Spiele waren, ist man schon ins Schussfeld der "Kritiker" gelandet. Wer andererseits tatsächlich mal ein wirklich großartiges Spiel herauskommt, welches aus der Menge hervorsticht, landet ebenfalls im Schussfeld... Das beste Beispiel war vor etwa einem oder zwei Jahren, als die 3. Demo von UiD herauskam... Hier wurde im Prinzip jedes Bit des Spieles einzeln auseinandergenommen und alles kritisiert, was es gab... Nun gut, glücklicherweise trifft das auf dieser Community nur zum Teil zu, in anderen Foren hingegen wird oftmals mit harten Bandagen gekämpft...

Du sagst es!

Daos-Mandrak
16.12.2005, 08:27
Ich bin zwa niemand von den uralten Veteranen, habe aber auch schon seit 4 Jahren den Maker und seit bald 3 Jahren im "Ring" aktiv.
Ich finde die Veränderung, dass ein Kern in der Community fehlt gar nicht so schlimm, im Gegenteil: man hat dadurch die Möglichkeit immer wieder an Leute zu geraten wo man sich denkt "der ist mir symphatisch, arbeitet gut mit dem Maker und ich kenn ihn noch gar nicht". Einfach ein schönes Gefühl mal neue Leute kennen zulernen.

Das Hauptproblem liegt imo eher an der "neuen Generation". Neueinsteiger, die erst seit kurzer Zeit den Maker haben und alle Spiele an Größen wie VD oder UiD messen. Mir sind die meisten von den "Neuen" einfach sehr unsymphatisch. Bestes Beispiel war Mr. Ich_könnte_der_beste_Spieleersteller_sein_kenne_mich_aber_kein_bisschen_mit_dem_Maker_aus. Das sind dann meist auch die Leute, die die Projekte von Anfängern in der Luft zerreißen.

Edit: Bzw. ist der Kommentar und damit UhuSchuhu genau das beste Beispiel für die Leute, die ich damit meinte. /Edit


Dass übrigens auf das E-Book verwiesen wird, finde ich ebenfalls nicht tragisch. Dort findet man sehr viele Infos, die einem den EInstieg erleichtern (ich war damals immer nach der Suche nach so einem Tutorial) und normalerweise sagen viele im gleichen Thread noch, dass wenn dann noch fragen offen bleiben, man sich wieder an die Com wenden kann.

The Black Mole
16.12.2005, 08:38
Zitat von Daos-Mandrak
Dass übrigens auf das E-Book verwiesen wird, finde ich ebenfalls nicht tragisch. Dort findet man sehr viele Infos, die einem den EInstieg erleichtern (ich war damals immer nach der Suche nach so einem Tutorial) und normalerweise sagen viele im gleichen Thread noch, dass wenn dann noch fragen offen bleiben, man sich wieder an die Com wenden kann.

:p och dagegen hab ich ja nichmal was. Es geht nur um die
Art und Weise WIE man auf das ebook verwiesen wird.
Es gibt halt auch noobs die kennen es nicht.
Ich würde sagen:
Schau mal ins ebook (link angeben) dort steht genau beschrieben
wie man (als beispiel) eine map ordentlich mit events und bla bla
gestaltet. Und wenn du es aus dem ebook nich vertehst, werd ich dir
gerne auch so helfen. Jenachdem was du besser findest.

Aber ich würd nich sagen:
LOL was für ein Noob. Schau erst mal ins E-Book oder drück den
"suchen" Knopf bevor du hier solche posts reinmachst.

Mal ehrlich, sowas is doch einfach nur dumm

Daos-Mandrak
16.12.2005, 08:44
Ich habe ebenfalls diese Beobachtungen gemacht, mir kommt es wie ein neuer Trend vor wie damals diese "Kann diesen Thread mal ein Mod closen" Zeit. Viele Leute, die selbst keine EInschätzung von der Leistung haben, messen wie du sagst HOBBYprojekte mit dem Best-of der Makerszene.
Ich selbst muss zugeben, dass ich des öfteren ziemlich empfindlich auf schlechte Stories reagiere, da ich der Meinung bin, dass das ein Gebiet ist, welches nichts mit dem Maker zu tun hat und somit keine Diskriminierung von Neulingen darstellt.
Bzw. habe ich auch die Einstellung, dass man sich sehr viel Mühe mit dem Schreiben der Story geben muss, da man immerhin verlangt, dass andere Leute sie lesen. Und wenn ich erkenne, dass jemand keine Mühe in die Story gesteckt hat (finde die 4 Elemente und besiege Berils Buhmann^^), dann soll er auch keine Lobeshymnen erwarten.

Noobprojekte werden aber meist gänzlich zerrissen, da hast du recht. Aber das sind dann meistens auch eher "Neulinge", die so harte Kritik üben. Ich kann mich gerade an kein Noobprojekt erinnern wo mal jemand von der wohlerzogenen Elite seine Meinung gesagt hat. DIe hat sich tatsächlich etwas abgespalten.

Edit: Mir fällt gerade ein, dass vor kurzem auch das Thema angesprochen wurde, dass Vorstellungsthreads generell einfach untergehen während die Geburtstagsthreads nur so boomen. Vielleicht sind im Gegensatz zu damals einfach zu viele Spiele draußen.
Ich denke mal, es ist wie in der SPielindustrie. Wenn ein Spieletitel keine Fortsetzung ist, der Autor unbekannt ist oder das Projekt sich nicht durch irgendetwas von der Masse abhebt, wird es untergehen.

Daen vom Clan
16.12.2005, 08:58
Hmm...
Ich bin mittlerweile ja auch schon eine ganze Weile mit an Bord und ich muss dem Threadersteller tatsächlich Recht geben.
Früher war die Gemeinschaft in der Tat eingeschworener und hat -ehrlich gesagt - auch mehr gemeinschaftsbezogene Spass-Projekte gemeinsam durchgezogen, wie beispielsweise den Maker-Szene-Comic, die Spam-Mafia gegen deren Pendant, und - da beisst die Maus keinen Faden ab - die "großen" Spieleersteller oder bekannten Füchse der Gemeinschaft haben mehr gepostet.
Es gab vielleicht nicht immer Leitfiguren, aber es gab "Kult"-Figuren, die einfach immer Leben und Stimmung in die Bude gebracht haben, im negativen wie im positiven Sinne (z.B. Prayor, Manga-Protector, Göfla).
Aber von diesen Personen ist heute auch Nichts mehr zu sehen - zumindest nicht im Makerforum.

Fakt ist aber, das der Konkurrenzdruck gestiegen ist und viele neue motivierte Maker den Erfolg ihres Projektes am Misserfolg der anderen Projekte messen, wobei ich noch nicht finde, das es verhaltenstechisch aus dem Ruder läuft, wenn ich ehrlich sein soll.

Ich lese so gut wie jeden Thread aufmerksam mit und oftmals denke ich mir, das man manche Sachen auf freundlicher sagen könnte, Eingreifbedarf aber habe ich bisher mittlerweile eher selten gesehen, der Ton blieb immer auf einem gewissen sauberen Niveau.


Ich finde diesen Thread im Übrigen klasse und hoffe, das sich dort viele Leute ihre Probleme von der Seele reden - sowas gab es früher nämlich auch öfters und es war immer sehr lehrreich :) (Maholz, z.B.)

Kico
16.12.2005, 08:59
allgemein ist es einfach so, dass viele "Noobs" "runtergemacht" werden, weil sie eben "Noobs" sind, was man am Anfang einfach nicht verhindern kann.
Viele Leute, die sich eben besser auskennen, geben sich dann sehr arrogant und anstatt auf Probleme einzugehen, wird nur gesagt, tach Noob, nächster. (mal hart ausgedrückt)
Wobei man bei manchen Sachen eventuell nicht mal einschätzen kann, ob es sich um einen Noob handelt oder nicht, das bezieh ich jetzt nicht nur auf das "Makern".
Aber eigentlich kann man garantiert da was rausholen.
Es ist ähnlich, wenn jemand neu in die Com kommt, dann denkt man auch erstma:
"Ah nen neuer kenn ich nich, ok so"
Doch nach ner Zeit kann sich das ändern, seh ich in dem Fall als "ähnlich".
MFG, KC

Oburi
16.12.2005, 09:00
Klar, manche verweisen etwas barsch auf das E-Book oder den Suchen Button... Aber wer die Nettiquette gelesen hat und einfach mal ein paar Beiträge anderer User wird schnell auf eben jene Frage und Antwort stoßen weil sie ja wöchentlich aufs neue gestellt wird. Ich versuche den neuen zu helfen so gut ich kann, aber es nervt mich, wenn mans einfach nicht schafft mal auf Suchen zu klicken, was ja scheinbar schwer zu übersehen ist.... oO Aber das verdräng ich dann wieder und geb ne Antwort. Zum Thema Jeder kennt jeden... Seit der Screenfun den Maker miteinbezogen hat sind so viele neue Mitglieder zu uns gestoßen. Und täglich werden es mehr. Wie willst du den Überblick behalten? Das Kingdom umfasst insgesamt sogar 15000 regestrierte Besucher (abgerundet)
Willst du ALLE kennenlernen? Ich finde zmindest in unserer Com gehts friedlicher und harmonischer zu wie in anderen Coms. Klar wars mit ner kleinen Gruppe anders, aber die Zeiten ändern sich. Und wenn ich mich hier umgucke dann seh ich immer noch den Kern der eingefleischten Maker die hier seit Jahren bei sind, wie Marlex, Daen, Lachsen (uff ich hatte gerade richtig angefangen zu makern da kamm Taras Adventure Demo 1 aus... Das ist doch schon ewwwwiiig her) Square (ok, der hat sich ja ein wenig zurückgezogen)... Aber es gibt User die kommen und bleiben (so wie ich seit ich endlich DSL bekommen hab und damit auch egenes Internet und mich hier nach Jahren endlich regestrieren konnte... *strahl*) und eben oben genannte z.B. und es gibt die Screenfunkids, die kommen, es versuchen, nicht schaffen und nach 30 Posts nichts mehr von sich hören lassen (*etwas übertreibt*)
Und es ist doch verständlich das nach Jahren sich die Hobbys mal ändern... Viele von euch sind noch Schüler, die haben nachmittags frei... Aber gerade die alten User fehen jetzt schon lange nicht mehr zur Schule sondern arbeiten...(*lol* oder wurden wieder rausgeworfen... -.-)

Balberith
16.12.2005, 09:19
Es gibt Noobs, und es gibt Noobs ...

Die einen haben erst mit dem Maker angefangen, und suchen nun Tips und Informationsquellen, wie sie etwas am besten machen können. Die anderen sind einfach zu faul zum Lesen von Texten, Tutorials oder auch zu faul zum denken. Die wollen es zum Teil auch nicht verstehen, wenn man es ihnen vorkaut. Man soll ihnen ein Script schreiben und es am besten selber in deren Spiel einbauen, oder noch besser, mit ihnen in ein Team gehen, das Spiel komplett alleine erstellen, von Story bis hin zur Technik, und dann ihren Namen groß und fett vorne drauf schreiben ...

Ersteren kann geholfen werden, zweitere gehöhren zum Teufel gejagt.

Das Problem mit vielen neuen Communitymembern ist, dass man, wie eine tibetanische Gebetsmühle, immer und immer wieder das gleiche predigen muss. Man muss die selben Forenregeln erklähren, man muss die selben Fragen erklähren, man muss auf das E-Book und die Suchenfunktion verweisen, sowie auf die Nettiquette, weil das aus seltsamen Gründen die meisten einfach nicht sehen, oder sehen wollen. Und wenn man zum hundertsten Mal erklährt hat, was eine Variable ist, oder das man die Harmony.dll in sein Projekt zu den Maps kopieren muss, dann kann da einem auch mal die Hutschnur platzen, wenn die Noobs einen dann noch fragen, wie man Dateien kopiert.

Aber wenn ihr einen Blick auf die Leute werft, die die Noobs zerreissen, dann sind das meist nicht die altehrwürdigen Veteranen, sondern die Ex-Noobs, die sich gerade etwas in der Com eingelebt haben, selber noch kein Spiel auf die Reihe kriegen, aber meinen, mit ihrem Pseudowissen protzen zu müssen, und auf den ach so dummen Noobs herumtrampeln, die die selben Fragen stellen, die sie selber erst ein halbes Jahr zuvor gestellt haben ...

Dieses Verhalten ist mir irgendwie unverständlich.


Such dir eine andere Community, die das bietet, was du suchst. Du kannst nicht erwarten, dass sich das ganze Forum eben mal umkrempelt, weil es dir nicht gefällt.
Ich glaube, du hast nicht verstanden, das wir alle die Community sind, und nicht nur du alleine. Wenn ich aus der Com verschwinden würde, würde sich rein gar nichts ändern, nein, es würde sogar schlimmer werden, denn am Ende blieben ausschliesslich Schweine übrig, die sich in ihrem eigenen Umgangston-Dreck sulen wollen. Ob du zu diesem Saustall gehöhren willst, oder ob du dir auch lieber eine andere Community suchst, wenn es selbst deinen Ansprüchen nicht mehr gerecht wird, weisst wahrscheinlich nur du alleine. Ich jedenfalls würde lieber vorher versuchen, die Com nach meinem Bilde zu gestalten. Und wenn das jeder tut, wird die Com schliesslich ein Ort werden, an dem die meisten von uns sich wohlfühlen werden.

Wolfsrudel
16.12.2005, 09:20
:o

Langsam fühl' ich mich wie Nostradamus - ich kann genau voraussagen, wann der nächste Thread dieser Natur hier erscheinen wird.

"Damals war alles besser, bla!" - Wie oft mußte ich mir das schon anhören, bzw. habe ich dies schon selbst gepostet.

Meine aktuelle Meinung: Wayne?!

Freundet Euch mit der "neuen Situation" an oder/und wenn's Euch halt nicht passt, verlasst die Comm und sucht Euch was neues.

Wolfsrudel - Ihr werdet mich nicht los :D

Ineluki
16.12.2005, 09:27
Das gehoehrt eindeutig in Balberiths Meckerthread ...

this->merge(&ComForum.Threads.Meckerthread);

Manuel
16.12.2005, 09:52
Und wenn man zum hundertsten Mal erklährt hat, was eine Variable ist, oder das man die Harmony.dll in sein Projekt zu den Maps kopieren muss, dann kann da einem auch mal die Hutschnur platzen, wenn die Noobs einen dann noch fragen, wie man Dateien kopiert.
Viele Leute, die sich eben besser auskennen, geben sich dann sehr arrogant und anstatt auf Probleme einzugehen, wird nur gesagt, tach Noob, nächster. (mal hart ausgedrückt)Die wirklich tolle Ironie daran ist: Es gibt sogar Leute, die machen einen blöd an, wenn man höflich Anfängertipps gibt. Eine tolle Zwickmühle... Wenn man mit Neulingen* hart umgeht, isses falsch, eh klar... Wenn man Anfängertipps gibt (weil man z. B. ja nicht wissen kann, welche Erfahrung mein Gegenüber hat), wird man als Idiot oder ähnliches beschimpft, wenn man zum 100.Mal den Tipp gibt, z. B. bei einer fehlenden Datei das RTP neu zu installieren. Nun gut, das Beispiel beziehe ich jetzt extra auf mich selber, da mir vor zwei Tagen genau das passierte... Immerhin hat sich derjenige dann doch noch für seine Äußerung entschuldigt. Trotzdem... Dieses Beispiel zeigt relativ heftig (zumindest für mich), wie sehr sich die Community gespalten hat...

* Ich hasse das Wort N00b, nur mal nebenbei^^

Kelven
16.12.2005, 10:34
Ich bin auch kein Freund von der Einstellung "Damals war alles besser", denn das war es nie - nur anders und oftmals sogar schlechter. Je größer die Community wird - und das passiert ja zwangsläufig dadurch, dass der Maker immer bekannter wird - desto weniger kann man zu allen Leuten aus der Community Kontakt haben und desto mehr bewegt man sich in einer anonymen Masse. Das ist aber ein normaler Prozess, ähnlich dem, wenn man aus einem kleinen Dorf in eine Großstadt zieht. Aus meiner Sicht ist das gut so - unser Hobby soll ja nicht nur einer eingeschworenen, kleinen Gemeinschaft zugänglich sein, sondern so vielen Leuten wie möglich. Je mehr Spass am Entwickeln von Spielen haben, desto besser.

Dass bekannte Entwickler wie Grandy und Marlex sich nicht mehr in der Community so aktiv beteiligen, liegt meiner Meinung nach daran, dass sie von den Kritikern vergrault wurden. Bitte berichtigt es, wenn ich mich irre, aber ich hatte den Eindruck, dass vor allem die ewiglangen Diskussionen bis hin zu den klassischen Arroganzvorwürfen daran Schuld sind. Bei Marlex kommt noch hinzu, dass er jetzt nicht mehr mit dem Maker Spiele entwickelt. Auch andere Entwickler sind schon auf leistungsstärkere Entwicklungstools umgestiegen und haben sich deswegen aus der Communty zurückgezogen.

Ähnlich sieht es mit dem Technikforum aus. Früher hielten sich die Fragen in Grenzen, deswegen konnten sich einige darauf spezialisieren, sie alle zu beantworten. Heute kommt tagtäglich eine riesige Flut an Fragen auf, die keine einzelne Person alle mehr beantworten kann.

Die Ansprüche an die Spiele sind gestiegen - das stimmt - aber auch das ist ein normaler Prozess, der sich sicherlich in allen Communities abzeichnet, die sich mit Kunst beschäftigen. Man braucht zwar keine gute Grafik und spektakuläre Effekte um eine Geschichte zu erzählen, aber man kann sie damit meiner Meinung nach besser erzählen bzw. das Gameplay interessanter gestalten. Wie gesagt, es ist keine Notwendigkeit, das sollte man immer im Hinterkopf behalten. Trotzdem ist es ziemlich einleuchtend, dass gerade die spektakulärsten und aufwändigsten Spiele die Massen begeistern - nur darf es nicht so weit gehen, dass nur noch diese Spiele akzeptiert werden. Was sich jedoch auf jeden Fall im Vergleich zu früher geändert hat, ist die Menge der Spiele, die vorgestellt werden. Deswegen hat man meist nicht die Zeit, auf jedes einzelne Spiel einzugehen.

Ich finde es aber schon Schade, dass viele Vorstellungs- und Diskussionsthreads kaum Beachtung finden und stattdessen die "+1"-Threads so viel Zulauf haben. Das kann man aber, wie Daos-Mandrak ja schon gesagt hat, darauf zurückführen, dass ein Spiel heutzutage durch etwas auffallen muss, um Beachtung zu bekommen. Mir wäre es trotzdem lieber, wenn bei uns auch mal fernab von Spamthreads über Aspekte des Spieleentwickelns diskutiert werden würde. Stoff dafür gibt es genug.

Oburi
16.12.2005, 10:36
"Das ist alles schuld dieser verdammten Qfratler....!" dachte sich Oburi.
...
...
ACH MIST! Das gehört hier ja gar nicht hin...^^
@Wolfsrudel: Lol, du hast Recht. Aktzeptieren oder gehen. Es wird sich so schnell nichts ändern... Es wird sich vermutlich gar nichts ändern. Die Com hat sich verändert und diese Situation besteht jetzt nunmal. Und wo wir gerade bei Veränderungen sind: Ich will den alten Forumsstil zurück! Das war subBlack wenn ich mich noch recht errinnere....^^

Nachtrag: Kelven müsstes du nicht deine Makersklaven im Keller füttern? AAAAHHH!!! Da sind sicher auch die Ex-Makergrößen hin... :D Nee, ich würde sagen man sollte ein Extraforum für Vorstellungen eröffnen und dann halt noch das Comforum. Dann hätten wir das wenigstens schonmal etwas sotiert und vlt. bilden sich dann aus der aktuellen Com 3 "neue" Gruppen... Die die wircklich noch den Maker groß beachten und auch gerne Vorstellungen lesen und bewerten, die die nur im Comforum rumspammen und die Gruppe die beides macht....

UhuSchuhu
16.12.2005, 12:02
@UhuSchuhu
Ich will dich ja nicht dumm anmachen, aber das Thema ist
echt ziemlich happig, und deine Reaktion:
"Such dir eine andere Community" . Mach du es doch wenn
du nicht damit klar kommst, das hier mal einer die Wahrheit sagt.

Hier geht es manchmal echt zu wie im Krieg, nur das er
Verbal/Textlich ist

Oh, ich komme sehr gut damit klar, wenn jemand die Wahrheit sagt. Und wahrscheinlich wird Balberith das auch tun. Aber wie gesagt fehlt es mir einfach an Vergleichmöglichkeiten, weil ich zu eurer geilen Zeit noch nicht hier war. Mich stört im Moment nicht wirklich viel.


Ich glaube, du hast nicht verstanden, das wir alle die Community sind, und nicht nur du alleine. Wenn ich aus der Com verschwinden würde, würde sich rein gar nichts ändern, nein, es würde sogar schlimmer werden, denn am Ende blieben ausschliesslich Schweine übrig, die sich in ihrem eigenen Umgangston-Dreck sulen wollen. Ob du zu diesem Saustall gehöhren willst, oder ob du dir auch lieber eine andere Community suchst, wenn es selbst deinen Ansprüchen nicht mehr gerecht wird, weisst wahrscheinlich nur du alleine. Ich jedenfalls würde lieber vorher versuchen, die Com nach meinem Bilde zu gestalten. Und wenn das jeder tut, wird die Com schliesslich ein Ort werden, an dem die meisten von uns sich wohlfühlen werden.

Selbstverständlich hast du Recht. Und ich entschuldige mich auch gleich mal für meinen aggressiven Ton, war doch Recht früh am Morgen.
Klar, wir sind alle die Community. Damit gibst du aber auch selber zu, dass du alle ändern musst, und genau das ist der Punkt, an dem du scheitern wirst. Vielleicht schaffst du es, den alten Leuten ein Licht aufgehen zu lassen, aber die Neuen sind denke ich mal das größte Problem. Die haben es von Anfang an so gekannt und sich sofort angepasst - und wollen da nun nicht mehr runter.
Ich glaube nicht, dass du wirklich viel ändern kannst.


EDIT²:Kapierst du nicht, dass gerade du das beste Beispiel für das bist, was ich grade geschrieben habe?

Nein, kapierte ich nicht. Mittlerweile ist mir das natürlich klar, aber zur Zeit meines Beitrages wusste ich das nicht, da du deinen nach meinem erstellt hast.
Und was ich auch nicht verstehe: Ihr sucht Leute, die anecken, zumindest der Ersteller. Eckt dann aber mal einer an wird sofort ganz böse rumgeflamet. Ihr solltet euch vielleicht mal entscheiden, was ihr wollt.
Übringens habe ich auch noch nie irgendwelche Anfängerspiele zerrissen, möchte ich nur mal so anmerken.

Und nun mal allgemein: So schlimm finde ich es hier momentan garnicht. Klar, es wird bei Anfängerspielen mehr Kritik geübt als bei den Profis. Aber ich finde das gut und wichtig. Anfänger müssen lernen, und wie heißt es so schön: "Durch Fehler lernt man". Und Fehler erkennt man am leichtesten durch Kritik. Klar ist es scheiße, wenn die Meßlatte zu hoch hängt, aber an Kritik kann ich absolut nichts falsches erkennen.

Manuel
16.12.2005, 12:34
Nein, kapierte ich nicht. Mittlerweile ist mir das natürlich klar, aber zur Zeit meines Beitrages wusste ich das nicht, da du deinen nach meinem erstellt hast.Ok, Entschuldigung, mein Fehler.
Und was ich auch nicht verstehe: Ihr sucht Leute, die anecken, zumindest der Ersteller. Eckt dann aber mal einer an wird sofort ganz böse rumgeflamet.Da stimme ich dir zu, zum Glück läuft hier alles nicht ganz so schlimm ab wie in anderen Foren. Es gibt aber - und ja, ich vertrete damit voll und ganz meine Meinung - Leute, die das verdient haben. Bestes (und wohl einziges) Beispiel in diesem Forum ist der RPG-Killer... Nur mal die Suchfunktion benutzen, um zu sehen, was der Kerl für Schwachsinn geschrieben hat^^... (EDIT: Ok, Suchfunktion bringt nichts, der "Besucher" wurde wohl schon gelöscht... vielleicht existieren noch Beiträge von ihm, aber den Usernamen gibt's nichtmehr...)

Dhan
16.12.2005, 12:38
Böh "gute alte Zeiten" sagt man meistens, weils einfach ein großer Zeitraum is in dem zwangsläufig was tolles passiert sein muss und zwar mehr als in dem kurzen Zeitraum, den man Gegenwart nennt.

Meine Meinung öhm... also ich bin würd ich ma sahn Veteran (immerhin seit May 2001 im Forum, mach mir aber net den Umstand, die gamesweb-Daten zu retten, ich mein, was will ich mit nem Datum und ein zwei Posts) auch wenn ich noch kein vernünftiges Spiel rausgebracht hab...
hmmm... wie Balberith so schön gesagt hat, die, die N00bs zerreißen, sind meist selbst N00bs.
Ich versuch immer wieder Neulingen zu helfen auch wenn ich mich manchmal frage, warum ich für die und die Frage net schon längst ein FAQ zum pinnen geschrieben hab ^^
Die ganzen Makergrößen uhm... naja, ich mein, wir ham immer noch Makergrößen hier, daran liegts net
Was wirklich fehlt, ist ein Motor, ein Powermensch der ordentlich Aktion macht... Shriekback war darin ganz gut ^^ (aber die Hitler-Vergleiche warn dann doch net so angebracht)

Balberith, gründe doch so ne Art Komission bla Zirkeldingens wasweißich die sich zur Aufgabe nimmt, einzelne Threads zu analysieren und zu schaun, was man besser machen kann, dat wär wohl dat Sinnvollste, oder?
Muss ma halt nur drauf achten, dasses net untergeht. Dat is schwer. Well.



* Ich hasse das Wort N00b, nur mal nebenbei^^
Joa, hat irgendwie eine Aura wie "Blödian" das Wort... "dummes kleines Kind ohne Ahnung" würd auf treffen... für "Neuling" verwendens nur die Wenigsten ^^

netwarrior
16.12.2005, 12:44
Vieles was gesagt werden musste, wurde gesagt, und stimme dem größtenteils zu, aus dem Grund werde ich nicht ins Detail gehen.

Es kommt mir vor, dass viele, die die Spiele der Neulinge mit 08/15 brandmarken, nicht anderes im Sinn haben, als nur ihren "+1 Post" counter hochzutreiben.

Was die "Storys in der Luft zerrissen werden" angeht, hat es sowas meiner Erfahrung nach - mehr oder weniger - immer schon gegeben.
Die schlimmen Spammer greifen sich die Mods an den Kragen, aber mit der allgemeinen Kritik muss man halt eben umgehen - gerechtfertig oder nicht - mir fällt da auf Anhieb auch kein Patentrezept ein.

Die Hilfsbereitschaft hat zwar etwas abgenommen, und gelegentlich sehe ich auch einige Kommentare wie "Mach es doch selbst", ausgestorben ist sie IMO aber noch lange nicht.

Letzter Punkt:
Ich bin schon seit einiger Zeit in dem Forum aktiv, und kenne auch niemanden persönlich, aber ich finde, dass das Wichtigste doch der freundliche Umgang mit den Mituser Gang und Gebe sein sollte.

Marlex
16.12.2005, 12:57
Also ich poste kaum noch, weil dann eigentlich immer nur zwei Dinge passieren:
1. Es folgt ein Haufen "Woah, Marlex hat hier gepostet. Du bsit unser Held, schleim schleim..." Posts
2. Eine gewisse Gruppe an Leuten durchleuchtet haargenau jedes einzelne meiner Wörter und sucht nach Möglichkeiten, meinen Post schlechtzumachen

So kommt mir das jedenfalls vor, und darum macht mir posten keinen Spaß mehr. Ich denke, so manch anderem bekannten Maker geht das wohl ähnlich.

Konkurrenzkampf gabs hier eigentlich schon seit erscheinen von AT, das halt ein absolutes Vorzeigeprojekt war. Aber ab da hatte ich das Gefühl, ging es richtig los mit, "bla bla, AT ist besser als XY". Der Konkurrenzgedanke ist also fast so alt wie die Community selbst. Aber es gibt sie ja immernoch, also hat der Konkurrenzgedanke eigentlich nicht die Community vernichtet. Und das nun tausende Neulinge gekommen sind, die teilweise immer die gleichen Fragen stellen, find ich eigentlich auch nicht schlimm. Da kann man ja auf einen bereits vorhandenen Thread verweisen, oder mal ne richtig FAQ einführen, auf die man einfach hinweist. Darum find ich den Hinweis aufs E-Book auch nicht schlimm, da steht jedenfalls auch auf leicht verständliche Art und Weise eine Menge drin.
Was die Community zunichte macht, ist die Einstellung einiger, die meinen, es einfach besser zu wissen. Diese Leute posten dann auch fleissig, um ihre relevante Meinung auch ja jedem zu verkünden. Da sind halt Lichteffekte oder ein eigenes KS absolut notwendig, um ein gutes Spiel zu machen. Da braucht man auch nicht drüber diskutieren. Wers nicht macht, ist ein verdammter Noob und schafft eh nichts. Problem ist halt, wie soll man als Neuling denn so Spinner von den normalen Usern unterscheiden, wenn man frisch in eine Community kommt? Das geht halt nicht, also glaubt man fleissig, was einige wenige (und so viele Leute sind das gar nicht) ständig und ununterbrochen von sich geben und sich als große Checker aufführen. Und da braucht es natürlich auch keinerlei Diskussion. "Keine eigenen Lichteffekte = Elendes Noobprojekt ohne Aussicht auf Erfolg. Das ist Fakt."
So kommt mir das jedenfalls vor. Und auf sowas hirnrissiges hat halt keiner Bock, daher machen alle "erfahrerenern" Makerer ihr Projekt still und heimlich, so dass man durch sowas erst gar nicht belästigt wird.
Hinzu kommt dann halt das wirklich stark ausgeprägte Verlangen nach Hype und Anti-Hype und den millionen Fragen nach: Wann isses endlich fertig? Tja, mich hat das mächtig geschlaucht, und daher hab ich mich auch nur noch in meinem Forum aufgehalten, und in den anderen Makerforen nur noch mitgelesen.

Ich fürchte aber, da lässt sich auch nicht viel ändern, da müssten diese Leute erst verschwinden, bevor in der Makercommunity eine andere Atmosphäre herrscht.

Und was die Hilfsbereitschaft angeht, ist es halt einfach so, das Hilfe praktisch nicht mehr lohnt, da 99,9999999% aller Projekte gecancelt werden. Wer macht schon gerne mal 10 Facesets, die dann doch nie benutzt werden? Warum sollte man jemandem ausführlich erklären, wie man ein Menü macht, wenn derjenige dann doch eh cancelt. Ein Teufelskreis. Keine fertigen Projekte -> Keine Hilfe. Keine Hilfe -> Keine fertigen Projekte.

Ascare
16.12.2005, 12:58
Wo sind unsere vormals so aktiven und konstruktiven Forenuser wie Grandy und Marlex hin, die sich getraut haben, auch kritische Beiträge zu verfassen, und sich nicht gescheut haben, auch einmal anzuecken ? Wo sind unsere Technik-Genies geblieben, die im Technikforum selbstlos und ungefragt Tips und Tricks verteilt haben, wie z.B. Serge ?

Jene oben genannten wurden von der Community selber ja quasi verscheucht, weil der Personenkult ja durchaus seine negativen Seiten mit sich bringt. Aktuelles Beispiel ist der VD2 Thread im Quartier (http://forum.rpg2000.4players.de/viewtopic.php?t=66928).
Zu den Technikhilfen: Da hat sich meines Erachtens genug an Tutorials angesammelt um vom einfachem Switch bis hin zum eigenen KS Lösungen zu finden. Daher reicht es oft aus einfach einen Link zu posten. Es ist ja aber auch so, das man als Helfer das Gefühl hat ständig ungefähr das gleiche zu sagen. Nur die Person die fragt ändert sich jedesmal. Manchmal tauchen auch Threads wie:"Hi!!! Wo kann ich denn Maker runterladen??? Wie mach ich am Besten ein RPG??? Ich suche noch ein Team das mir hilft!! Danke x100 http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif". Bei solchen Post habe ich erst Recht keine Lust zu helfen, denn man bekommt schnell das Gefühl das es sinnlos wäre solchen Leuten zu helfen. Ähnlich wie beim Bewerbungsgespräch, es kommt auf den Eindruck an. Und nur wenn der gut genug ist, bin ich auch bereit aktive Hilfe zu leisten. Ich glaube mal viele denken ähnlich.


Die Frage ist doch, was wir dagegen unternehmen können. Schliesslich können die Moderatoren daran nichts ändern.

Moderatoren könnten schon Abhilfe schaffen. Ich finde einige gepinnte Threads sehr unnötig bzw. gar nicht mehr aktuell. Es ist ähnlich wie mit der Regierung; es fehlt an Reformen. Da hat das Quartier schon längst reagiert. Solche (http://forum.rpg2000.4players.de/viewtopic.php?t=51346)
Themen und viele weitere gepinnte Themen im Quartier sind wirklich sinnvoll,
da sollte man sich hier im Forum mal eine Scheibe davon abschneiden. Und daran können Moderatoren auch in Zusammenarbeit mit Usern arbeiten.
Denn das Problem momentan mit Tutorials & co ist das sie mit der Zeit im Forum versinken, man ist eben nur solange aktuell wie man auf Seite 1 ist. Aktuelles Beispiel ist hier: Der Ressourcenthread (http://www.multimediaxis.de/showthread.php?t=60669) von Froschvampir. Ich habe auch schon mehrere Tuts geschrieben, aber die sind auch alle in der Versenke, von daher lohnt sich das nicht sehr in diesem Forum. Das ist für mich ein Misstand, an dem man arbeiten sollte, so das man in den Hilfeforen auf mehr individuelle Probleme und Themen trifft und das posten auch dort wieder mehr Sinn und Spaß macht.

Noch eine Sache fällt mir da ein: In grauer Vorzeit gab es in dem Community Forum mal eine WG (ein Offtopic Diskussionsthread unter Makern). Das war ein wichtiger Faktor damit sich die Leute untereinander besser kennenlernen und aus solchen Threads hat sich der Kern der Community erst herauskristallisiert meiner Meinung nach. Schade das man erst ins Qfrat oder in den Sumpf etc. flüchten muss um OT bzw. menschlich und persönlich zu werden. Und die Nato ist da keine gute Alternative wie ich finde. Es gibt auch einen sehr unnötigen Forenbereich: Metropolis. Ein einziger gepinnter Thread würde ausreichen um den Informationsgehalt des Forums zu haben. Armut auf der einen Seite und Luxus auf der anderen. Das ist für mich ein wahrer Misstand im Forum.

Kelven
16.12.2005, 13:01
Nee, ich würde sagen man sollte ein Extraforum für Vorstellungen eröffnen und dann halt noch das Comforum. Dann hätten wir das wenigstens schonmal etwas sotiert und vlt. bilden sich dann aus der aktuellen Com 3 "neue" Gruppen... Die die wircklich noch den Maker groß beachten und auch gerne Vorstellungen lesen und bewerten, die die nur im Comforum rumspammen und die Gruppe die beides macht....

Es gibt im Kingdom ja schon ein Offtopic-Forum, nämlich das QFRAT. Ich weiss nicht, ob ein eigenes OT-Forum für den Maker so viel Sinn machen würde. Die OT-Threads sind ja auch nicht so das Problem, solange sie sich in Grenzen halten.



Balberith, gründe doch so ne Art Komission bla Zirkeldingens wasweißich die sich zur Aufgabe nimmt, einzelne Threads zu analysieren und zu schaun, was man besser machen kann, dat wär wohl dat Sinnvollste, oder?

Aber mit welchem Zweck denn? Erstmal hängt es ja vom Betrachter ab was besser ist und was nicht und außerdem würde so etwas eine noch viel größere Kluft zwischen den Leuten schaffen, die sich dann in dieser "elitären" Gruppe befinden und dem Otto-Normal-Mitglied. Nur wenn die Mehrheit der Community sagen würde, es muss sich etwas ändern, sollte man so etwas dann auch anpacken.



Moderatoren könnten schon Abhilfe schaffen. Ich finde einige gepinnte Threads sehr unnötig bzw. gar nicht mehr aktuell. Es ist ähnlich wie mit der Regierung; es fehlt an Reformen. Da hat das Quartier schon längst reagiert. Solche Themen und viele weitere gepinnte Themen im Quartier sind wirklich sinnvoll, da sollte man sich hier im Forum mal eine Scheibe davon abschneiden. Und daran können Moderatoren auch in Zusammenarbeit mit Usern arbeiten.

Die Erfahrung zeigt aber, dass gerade Neulinge solche gepinten Threads gerne ignorieren. Sie möchten schnell eine Antwort, nicht stundenlang Tutorials und Lösungen wälzen und machen daher gleich einen Fragethread auf. Trotzdem finde ich die Idee nicht schlecht, nur braucht man dann vor allem die nötige Zeit um alle Ressourcen bzw. Links zusammenzutragen.

YoshiGreen
16.12.2005, 13:37
Ascares Kritik am Metropolisforum finde ich sehr gut.
Meine Idee wäre zar den Namen beibehaöten, aber das ganze ein OT-Forum werden zu lassen. Ich denke, dass Offtopic unter Makern auch zu Innovationen führen kann, den viele Ideen kommen ja gerade dann, wenn man etwas unbefangen miteinander plaudert.
Das Problem ist ja auch, dass sich viele Sachen wiederholen und es an neuen Spielekonzepten fehlt.
Das Communityforum finde ich so auch etwas falsch betitelt. Es ist für Vorstellungen neuer Spieler, Ankündigungen und News aus der Makerszene gedacht. Gleichzeitig dulden wir einen Teil OT.
Das Technik- und Entwicklerforum (welches sich um Ressourcen und die Entwicklung für Spielekonzepte kümmert) sind recht klar definiert.

Ich glaube wir brauchen eine Umstrukturierung des Atelierbereiches. Meine Idee wäre, wenn ein Spiel folgenden Werdegang hätte:
Metropolisforum: Aus den OT-Gesprächen entsteht eine Idee. (Irgendwo muss die ja herkommen ;) )
Entwicklerforum: Vorstellung der Idee, Entwickel des Konzeptes (vllt ein eigenes Konzept-Unterforum?)
Technik/Entwicklerforum: Werden währen der Arbeit benötigt
Communityforum: Vorstellen der Demos, Kritik erfahren.
Metropolisforum: Aus den neuen Spielen gibt es wieder Gesprächsstoff, neu Ideen entstehen.

Das klingt sehr theoretisch, aber ich würde sagen, es wäre eine Versuch wert.


Zu den Neulingen möchte ich noch sagen, dass das rpg-atelier für viele auch das erste Forum überhaupt sind. Ich war zwar in einem anderem "Forum" angemeldet, aber so in dieser Form wie man ein Forum eigentlich kennt, war das hier mein erstes.
Das bedeutet, dass viele noch keine Ahnung von der SuFu oder den Tuts und angepinnte Threads wirklich fix mal übersehen.
Da sollte man einfach mal ein Auge zudrücken.

Es gibt ja übrigens auch die Com G.Fs die neuen Usern ja das Forum etwas vertrauter machen sollen. Vielleicht sollten wir auch ein paar "Maker GFs" ernennen, so dass Neulinge halt wissen, wer ihnen keine Scheiße erzählt und an wen sie sich wenden können...

Kico
16.12.2005, 13:50
Was die Community zunichte macht, ist die Einstellung einiger, die meinen, es einfach besser zu wissen. Diese Leute posten dann auch fleissig, um ihre relevante Meinung auch ja jedem zu verkünden. Da sind halt Lichteffekte oder ein eigenes KS absolut notwendig, um ein gutes Spiel zu machen. Da braucht man auch nicht drüber diskutieren. Wers nicht macht, ist ein verdammter Noob und schafft eh nichts. Problem ist halt, wie soll man als Neuling denn so Spinner von den normalen Usern unterscheiden, wenn man frisch in eine Community kommt? Das geht halt nicht, also glaubt man fleissig, was einige wenige (und so viele Leute sind das gar nicht) ständig und ununterbrochen von sich geben und sich als große Checker aufführen. Und da braucht es natürlich auch keinerlei Diskussion. "Keine eigenen Lichteffekte = Elendes Noobprojekt ohne Aussicht auf Erfolg. Das ist Fakt."


http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif

Ein paar Leute hier wären, wenn Arroganz fliegen könnte, ein Satelit.
Es ist einfach blöd für Neulinge sich einzuleben, weil man entweder garnicht zu Wort kommt oder weil, wenn man zu Wort kommt, sowieso alles falsch ist was man gesagt hat, man is ja eh nurn N00b.
Sowas ist eben einfach unnötig, andererseits lässt sich sowas kaum vermeiden und man gewöhnt sich auch daran.
Letzen endes hat man es selber dann in der Hand.
Und wenn man erstmal nen paar Leute kennt, so geht das auch voran, das bezieht sich jetzt sowohl auf makern als auch auf die Com.

The Black Mole
16.12.2005, 13:59
Zitat von YoshiGreen
Es gibt ja übrigens auch die Com G.Fs die neuen Usern ja das Forum etwas vertrauter machen sollen. Vielleicht sollten wir auch ein paar "Maker GFs" ernennen, so dass Neulinge halt wissen, wer ihnen keine Scheiße erzählt und an wen sie sich wenden können...

Na das ist doch mal ne Idee. Genau solche leute fehlen einfach.
So brauchen sich auch die Moderatoren sich nicht immer
abrackern um Ordnung zu schaffen.



Zitat von Marlex
Was die Community zunichte macht, ist die Einstellung einiger, die meinen, es einfach besser zu wissen. Diese Leute posten dann auch fleissig, um ihre relevante Meinung auch ja jedem zu verkünden. Da sind halt Lichteffekte oder ein eigenes KS absolut notwendig, um ein gutes Spiel zu machen. Da braucht man auch nicht drüber diskutieren. Wers nicht macht, ist ein verdammter Noob und schafft eh nichts. Problem ist halt, wie soll man als Neuling denn so Spinner von den normalen Usern unterscheiden, wenn man frisch in eine Community kommt? Das geht halt nicht, also glaubt man fleissig, was einige wenige (und so viele Leute sind das gar nicht) ständig und ununterbrochen von sich geben und sich als große Checker aufführen. Und da braucht es natürlich auch keinerlei Diskussion. "Keine eigenen Lichteffekte = Elendes Noobprojekt ohne Aussicht auf Erfolg. Das ist Fakt."

Oha Marlex, das was du hier in ein paar Zeilen packst musste ich
über ganze Romane versuchen zu erklären löl oh gott ich muss echt mal
lernen mir daran ein vorbild zu nehmen und mich mal kurz zu fassen^^

Shit, schon wieder soviel zeilen :rolleyes: :p :D

Zelretch
16.12.2005, 14:04
Communityforum: Vorstellen der Demos, Kritik erfahren.
und vollversionen :0 (/obwohl es schon verdammt lange her ist, dass sowas rauskam ;___;)

Nunja, ein OT für die makerforen wäre bestimmt interessant, dann solte sich das aber auch auf den maker beschränken.
Übrigens kann auf diese weise, teils verhindert werden, dass usern in diesem forum langweilig wird.(was ja auch ein grund ist wieso manche in das qfrat übergehen)



und wegen NATO, da will ich zu meinem teil noch sagen, dass ich da schon einwenig enttäuscht war, da sie wirklich nicht soviel mit maker zutun hatte, wie ich es mir vorgestellt hatte.

Corti
16.12.2005, 14:07
Eins vorweg, ich konnte mir schon beim Threadtitel das Kotzen kaum verkneifen.
Ich hasse diese Jaul-threads, ehrlich. Früher ja früher da war alles besser.
Sagen dann gern jene die jetzt da sitzen und sich ärgern dass sie jene die heute da sind anders verhalten als sie es damals taten.

Böh, hab grad versucht auf die Posts von jedem einzugehn und gemerkt dass ich darauf definitiv keinen Bock hab.
Aber an dieser Stelle mal ne persönliche Einschätzung, ich find nicht dass es hier schlechter ist als anno 2003, ich fands das alles schon 2003 zu groß zu unübersichtlich und folgerichtig viel zu anonym um mich hier einzuleben, ist ein Nebeneffekt wenn das ganze Forum so groß ist und verglichen mit anderen Makerforen ( Quartier, Kami ) ist dies hier um ein Vielfaches größer.
Ich hab zB auch nicht den ganzen Tag Zeit um mir hier alles durchzulesen , nehme daher nur die Makerbereiche und da nur hin und wieder was.
Dabei seh ich hier und da mal einige mehrmals aber trotzdem sind die meisten für mich anonyme Bildchen in der Landschaft, allein deshalb weil es alles so groß ist.
Daher kann ich auch kaum feststellen wen ich zB interessant fände und mit ihm Kontakt aufnehmen, die einzigen Atelier die ich im MSN hab sind welche die mal im Quartier waren ( Archy =D ) die ich aus anderen Kellerboards kenne ( Seeth ) oder aus anderen Gründen ( PoD ^.^*wink* )

Was den angeblichen Verfall der Makerszene angeht , dem muss ich doch mal heftigst widersprechen.
Die Zeiten wo Marlex mit sowas wie "Dunkle Schatten" zur Berühmtheit werden konnte sind nunmal vorbei. Es gibt Vorstellungen en Masse, Screenshots von alles und jedem und so viele angekündigte Sachen, man verliert einfach den Überblick und potentiell sehr gute Sachen bekommen nicht die Aufmerksamkeit wie sies evtl verdient hätten oder anno 2001 bekommen hätten.
Lieblingsbeispiel ist hier "the Secret - Trueness of Background" , das Game kennt kaum einer, in den Jahresawards wird wohl nicht mal zur Wahl stehen , dabei war die Demo das mit Abstand geilste Stück RPG dass ich dieses Jahr gespielt hab , IMO spielerisch toller als Velsarbor ( und VD2 sowieso ).
Neben solchen Untergrund-Highlights die einfach übersehn werden gibts noch Leute die Makern vor sich hin ohne viel anzugeben und zu publizieren.
Irgendwann kommen dann die guten Vollversionen von denen vorher keiner gehört hatte, ich glaube dass es so kommen wird.

Die konstruktive Makerszene hat sich wirklich ein wenig verlagert in Messenger und Co.
Verständlich IMO, die Makerforen allgemein sind vollgemüllt mir Scheisse und eben jenen +1 Threads.
Der Fokus liegt nicht mehr nur auf dem Makerteil, viele die früher mal gemakert haben sind heute nur noch an Smalltalk interesiert und je länger es ein Forum gibt desto mehr verschiebt sich die Linie zwischen Thema und Deko.

Da könnt ihr gern fluchen und meckern es wird nichts daran ändern.
Was der Umgang mit Neulingen angeht: Es wird immer weniger lohnenswert noch öffentlich zu helfen weil vom kreativen schöpferischen Geist an der Oberfläche nichts zu spüren ist.
Wie soll man neulingen denn am besten helfen?
Konstruktiv aufzeigen was falsch ist damit Besserung möglich ist.
Wunderbar dann ist man sofort der Forenarsch.
An der Oberfläche der Makerszene schwimmen Screenshots von unrealistischen Lichteffekten die logischer Schrott sind aber nur beeindrucken sollen und sowas wird dann gelobt und bejubelt, was noch mehr Wechsel in die Richtung zur Folge hat.
Solange es drum geht zu loben und eine Makercommunity aus Liebsein und toll finden am Leben zu erhalten seh ich keinen Grund Zeit meines Lebens in Hilfe zu investieren.
Wo welche angebracht ist und Wirkung zeigt unterstütze ich gerne, hab zB im Quartier 2 Jungs die mir regelmässig Material zum Bewerten geben dass ich mir dann gerne ansehe und kommentiere.

Ist nicht so dass ich alles gut heisse oder alles scheisse find, aber man muss mit der Zeit gehen. Es ist wie es ist, die Mehrheit verhält sich so der Mehrheit gefällt es also, daher ist es hohl jetzt den Finger zu erheben und zu sagen "früher war alles besser, ihr verhaltet euch nicht gu~ut!"
Man kann sich anpasen und man kann prägen, es muss sich nicht ausschliessen, aber die Frustgruke spielen , rumjaulen und abhaun bringt keinem was.

@Marlex: Um deine geknechtete Seele etwas zu schonen geh ich auf dich nur kurz ein.


was einige wenige (und so viele Leute sind das gar nicht) ständig und ununterbrochen von sich geben und sich als große Checker aufführen. Und da braucht es natürlich auch keinerlei Diskussion. "Keine eigenen Lichteffekte = Elendes Noobprojekt ohne Aussicht auf Erfolg. Das ist Fakt."
So kommt mir das jedenfalls vor. Und auf sowas hirnrissiges hat halt keiner Bock, daher machen alle "erfahrerenern" Makerer ihr Projekt still und heimlich, so dass man durch sowas erst gar nicht belästigt wird.
So einen Müll hab ich ja selten gesehn. Das hört sich an als würden wirklich nur Lichteffekte und Custom-KS gefordert werden *hust* und als würden alle erfahrenen Maker ihr Spiel ohne Lichteffekte heimlich machen.
Wenn das so wahnsinnig oft vorkommt dann link mal schön Beispiele, ich halte das für simpel udn einfach nicht wahr. Jeder mit etwas Hirn weiss dass Lichteffekte und Custom KS alles andere als nötig sind. Ganz im Gegenteil, diese dümmlichen gelben 45° Lichtstrahlen die Idylle und Beschaulichkeit ausdrücken sollen sind die Geißel des Spieledesigns.

An dieser Stelle breche ich das Thema ab und spare es für einen Thread über Gamedesign.

Was Hype angeht da isses immer mehr Trend sich selbst zu promoten und zu hypen wies aussieht , so hats zB MadMax geschafft dass ihn viele fürn Topdesigner halten obwohl er bis jetzt "nur" Screens gezeigt und Features vorgezählt hat.
Auf Hype kommt automatisch Antihype einiger Querköpfe.
Hey warum auch nicht? Man kann über alles reden oder? Ich find grade durch hitzige Diskusionen entsteht der Reiz an nem Forum, was das angeht störts mich dass derzeiten eine "Zwangsfriedlichkeit" herrscht(nicht nur in diesem Forum ).
Sowas hasse ich wie die Pest. Ein unliebliches Wort und der Moderator winkt mit ner weissen Taube. Fortschritt geht nur über Konflikt, der muss nicht unbedingt gleich superböse gemeint sein aber ein zünftiger Meinungsaustauch belebt das Geschäft.


Was die "Storys in der Luft zerrissen werden" angeht, hat es sowas meiner Erfahrung nach - mehr oder weniger - immer schon gegeben.
Sowas gibts und gabs in mehreren Varianten, wenns richtig läuft kann Zerfetzen durchaus ein Schub auf den nächsten Level sein.
Wenn...~


Die Hilfsbereitschaft hat zwar etwas abgenommen, und gelegentlich sehe ich auch einige Kommentare wie "Mach es doch selbst", ausgestorben ist sie IMO aber noch lange nicht.
Die Faulheit und Dreistigkeit hat aber auch extrem zugenommen.
Nicht zuletzt weil immernoch der Glaube existiert Lichteffekte und Co seinen ein Muss und so.
Kaum einer kann alles selbst, und die Bereitschaft über eine längere Zeit zu lernen ist gering.
Was sich aber dämlich darin äussert dass man auch als gesetzter Makerer kaum Hilfe mehr bekommt wie ich feststellen musste^^"
( wobei mich hier eh keine Sau kennt )

Argh, an dem Post wurde lang getippt und nun hab ich was zu tun.
Soweit von mir.

Gendrek
16.12.2005, 14:10
@The Black Mole: Zu deinem ersten Post muss ich dir sagen das du vollkommen recht hast ich finde es ziemlich blöd wenn man sein erstes Spiel vorstellen will und gleich kommt,,Was ist den das für ein Dreck'',,Das sieht total noobig aus''Meine Motivation ist auch futsch seit ich meine Spiel Story vorgestellt habe und gleich kam,,Öhh was ist den das für ein Mist'',,So einen Sch** hab ich ja noch nie gehört''Man hat meiner Story ja überhaupt keine Chance gegeben sich zu entwickeln nein man musste gleich wieder alles runtermachen ich finde es ziemlich blöd das man Anfängern überhaupt keine Luft zum atmen lässt und wenn jemand dann wirklich ein Spiel vorstellt das zwar eine Super Story hat aber dafür kein eigenes KS oder anderes Zeug hat dann sagen gleich alle wieder,,Was ist denn das für eine Kacke hat ja noch nicht einmal ein eigenes KS ne das spiele ich nicht''Wenn das so weitergeht dann gibt es irgendwann keine Spiele mehr denn wer will den noch RPG-Maker Spiele machen wen jeder gleich entmutigt wird?Und irgendwann müssen Marlex und CO ja auch in den Ruhestandt.So das ist meine Meinung

Kelven
16.12.2005, 14:13
Die Idee von Yoshi finde ich sehr gut. Wir könnten eines der beiden Foren ( Community, Metropolis ) zu einem Vorstellungsforum machen, während sich das andere um OT und allgemeine Diskussionen über Makerspiele und deren Entwicklung dreht. Da das Communityforum aber schon den entsprechenden Namen hat, würde ich dann eher das Metropolisforum in ein Vorstellungsforum ändern.

Maker-G.F.'s ( müssten die nicht eigentlich Maker-Alex heissen? ^^ ) sind auch eine gute Idee, aber dafür müsste sich dann natürlich jemand bereit erklären. Außerdem müsste das jemand sein, der in der Community schon ein gewisses Vertrauen geniesst und obendrein mit anderen Menschen umgehen kann.

@Corti
Was Marlex über Lichteffekte und CBS geschrieben hat, kann man sehr leicht auf Stories ausweiten. Auch dort sind die Vorstellungen von einigen Leuten mMn mehr als überzogen, denn nur all zu oft werden alle Stories, die von den bevorzugten Stories der betreffenden Leute abweichen, pauschal als "schlecht" abgestempelt. Was man mag oder nicht, bleibt einem selber überlassen, doch wer seine Meinung als "objektiv" und allgemeingültig verkauft, lehnt sich ein wenig zu weit aus dem Fenster. Wie ja einige hier im Thread schon gesagt haben, kommt es vor allem auf den Umgangston und gegenseitigen Respekt an. Andere Meinungen zu diskreditieren und sich selber auf eine höhere Ebene stellen wirkt da eher kontraproduktiv.

YoshiGreen
16.12.2005, 14:17
Die Wahl der GFs... Maker-Alex.... RTP-Heros, das wärs doch! ^^" sollte natürlich sorgfältig sein ;)

Ich würde aber eher das Metropolisforum zum OT machen, zum einem haben sich viele daran gewöhnt hier ihre Spiele vorzustellen, und der das Metropolisprojekt steht ja auch untmittelabar in Beziehung zur Com.
Man müsste nur dieses Forum in seiner Beschreibung ändern....

Tyrant
16.12.2005, 14:18
Und das nun tausende Neulinge gekommen sind, die teilweise immer die gleichen Fragen stellen, find ich eigentlich auch nicht schlimm.
Ich finde es sogar gut, das Neulinge die gleichen Fragen immer wieder stellen!
Das gibt mir und anderen die Möglichkeit sie immer woeder zu beantworten.^_^ Lehrer machen schließlich nichts anderes.
Man kann von keinem verlangen, dass er sofort alle Funktionen des Makers kennt. Auch wenn ich das E-Book und viele Threads hier gelesen habe, weiß ich noch längst nicht alles.


Ich glaube wir brauchen eine Umstrukturierung des Atelierbereiches. Meine Idee wäre, wenn ein Spiel folgenden Werdegang hätte:
Metropolisforum: Aus den OT-Gesprächen entsteht eine Idee. (Irgendwo muss die ja herkommen )
Entwicklerforum: Vorstellung der Idee, Entwickel des Konzeptes (vllt ein eigenes Konzept-Unterforum?)
Technik/Entwicklerforum: Werden währen der Arbeit benötigt
Communityforum: Vorstellen der Demos, Kritik erfahren.
Metropolisforum: Aus den neuen Spielen gibt es wieder Gesprächsstoff, neu Ideen entstehen.

Das klingt sehr theoretisch, aber ich würde sagen, es wäre eine Versuch wert.

Also das hört sich wirklich interessant an. Mir geht es auch so, das ich im austausch mit anderen die Besten Ideen habe. Besonders wenn man sich dabei keine großartigen Gedanken macht.


( müssten die nicht eigentlich Maker-Alex heissen? ^^ )
:hehe: Genial!!! Aber ich denke da würden sich schnell einige fähige Leute finden.

Moki
16.12.2005, 14:23
Ich bin auch für eine Trennung von Spielevorstellungen und Diskussionen/ Off Topic oder zumindest einen festen Off-Topic Thread.. Ich finde, das Kennenlernen der Leute hier wird gerade dadurch im Keim erstickt, dass hier fast ausschließlich über Makerkrams geredet werden darf. Aber zum Kennenlernen gehört eben nicht nur ein gemeinsames Hobby sondern den Anderen auch darin wahrzunehmen wo er anders ist, und das ist am besten in Diskussionsthreads möglich, wo auch mal Off-Topic erlaubt und vielleicht manchmal sogar gewünscht ist.
Und die Ausrede: wer off-topic will, soll in den QFRAT gehen zieht nicht. Im QFRAT sind ganz andere Leute und es geht vielen, denke ich, nicht darum einfach nur über irgendwas zu reden (die sind ohnehin schon im QFRAT), sondern darum, speziell mit Makern zu reden und die kennen zu lernen.
Über den Konkurrenzkampf mag ich mal gar nicht reden, das bringt eh nichts, aber vielleicht könnte man das ganze auf eine etwas menschlichere Ebene bringen, wenn sich die Leute hier untereinander besser kennen.
Außerdem fehlt es in weiten Teilen imho ein bisschen an Engagement und da meine ich jetzt nicht Tutorials, sondern witzige, neue Ideen. Ideen für Diskussionen, Ideen für innovative Wettbewerbe (Wer erinnert sich noch an den Filmplakat-Wettbewerb?), Ideen für Threads und Aktionen die mal etwas anders sind (zB die Foren-Comics). Ich denke bei vielen ist hier zwar ein guter Wille vorhanden, aber die Trägheit verhindert dass auch etwas daraus entsteht. Und ich fürchte das wird mit diesem Thread genauso sein, denn diskutiert wurde darüber ja schon des öfteren.

Ascare
16.12.2005, 14:23
Die Erfahrung zeigt aber, dass gerade Neulinge solche gepinten Threads gerne ignorieren. Sie möchten schnell eine Antwort, nicht stundenlang Tutorials und Lösungen wälzen und machen daher gleich einen Fragethread auf. Trotzdem finde ich die Idee nicht schlecht, nur braucht man dann vor allem die nötige Zeit um alle Ressourcen bzw. Links zusammenzutragen.

Dann müssen Neulinge eben lernen sich vorher umzusehen. Dazu muss man den Usern auch entgegenkommen und ihnen Themen sehr kompakt, übersichtlich und mit hohem Informationshegalt bereitstellen. Bis jetzt ist vieles eher chaotisch bzw. willkürlich als vorbildlich. Ich würde bei so einer "Aufräumaktion" auch bereit sein zu helfen und viele andere Leute sicher auch.

@YoshiGreen
Ja, wir brauchen mehr OT. Das einzige was regelmäßig an OT bleibt sind die Geburtstagsthreads. Und oft ist das nur reiner Spam, da man den "Glücklichen" eh kaum kennt. Daher lese ich immer wieder in solchen Threads Kritik an denen die gratulieren, die sind aber wirlich nur zum Teil schuld. Einserseits hätten sie das posten sein lassen können, aber andererseits ist es ihnen in diesem Forenbereich nicht wirklich möglich sich gegenseitig kennenzulernen.
Dann fallen mir noch die Fotothreads ein. Ein Foto, das wars. Kommentare nur mit eigenem Foto möglich.
Das sind nur halbe Sachen und so kann kein Kern der Comm. entstehen.
Daher wäre ich auch dafür, den Metropolisbereich in ein OT Forum zu verwandeln, welches aber nicht zwingend OT sein muss, sondern sich auch nebenbei mit dem Maker beschäftigen kann (erste Ideen, Skizzen, Konzepte, Gedanken etc.).

Square
16.12.2005, 14:28
Die damalige Zeit hatte einen Vorteil: Die Projekte waren allesamt nicht so fortschrittlich wie heute und es gab in allen Bereichen ständig Neuerungen. Dinge die damals neu waren sind heute selbstverständlich. Und wirklich viel ausprobieren kann man nun auch nicht mehr. Irgendwann hat man alles gesehen und dann kommt eine Zeit, in der alles langsam zurückgeht. Und die Zeit, in der vom RPG Maker 2000 großer Zuwachs erringt wurde, ist vorbei. Es wird vereinzelnt vielleicht immer wieder Neulinge geben, aber keine wirkliche Welle mehr.

Und viele Leute, die damals dabei waren, haben heute sich entweder sattgesehen oder aus anderen Gründen keine Zeit mehr für so ein intensives Freizeitprojekt.

Was die Konkurrenz angeht: Ich denke dieser Gedanke ist längst nicht mehr so stark, wie damals. Viele haben noch Ideen, von denen sie sich allerdings scheinbar nur kurzweilig anstecken lassen. Das Canceln von Spielen ist mittlerweile fast der Standart, mittlerweile hört man davon auch nichts mehr. Die Projekte werden schneller auf Eis gelegt, als sie begonnen wurden.

Das viele der alten Bekannten nichts mehr machen, liegt denke ich auch daran, dass sie ihren Wunsch, die Erstellung eines eigenen Rollenspiels, erfüllt haben. Ich persönlich wollte nie eine Pseudo-Firma sein, die 20 RPG Maker 2000 Spiele in Umlauf bringt.

Nach Eternal Legends musste ich mich für alles weitere eigentlich zwingen, da gabs keine großen Schübe von Motivation mehr.

Aber ich denke, es geht hier auch weniger um die Spiele, sondern mehr um den Charakter der Community. Ich finde, irgendwie reden alle aneinander vorbei. Es gibt keine Struktur und die meisten Leuten gleichen sich wie ein Ei dem anderen. Es ist auch alles total brav und anständig geworden. Leute wie Leo_Strifeheart, Prayor, RDANI und Co. waren sicherlich nervig und haben uns viel Mühe gekostet, aber irgendwie enstand auch eine Abwechslung.

Ich kann mich fast gar nicht mehr mit der Community identifizieren und ich verstehe TheByteRaper da auch voll und ganz, dass er mangels Interesse sich zurückgezogen hat.

Daen vom Clan
16.12.2005, 14:34
Solange es drum geht zu loben und eine Makercommunity aus Liebsein und toll finden am Leben zu erhalten seh ich keinen Grund Zeit meines Lebens in Hilfe zu investieren.
Hey warum auch nicht? Man kann über alles reden oder? Ich find grade durch hitzige Diskusionen entsteht der Reiz an nem Forum, was das angeht störts mich dass derzeiten eine "Zwangsfriedlichkeit" herrscht(nicht nur in diesem Forum ).
Sowas hasse ich wie die Pest. Ein unliebliches Wort und der Moderator winkt mit ner weissen Taube. Fortschritt geht nur über Konflikt, der muss nicht unbedingt gleich superböse gemeint sein aber ein zünftiger Meinungsaustauch belebt das Geschäft.


Sowas gibts und gabs in mehreren Varianten, wenns richtig läuft kann Zerfetzen durchaus ein Schub auf den nächsten Level sein.
Wenn...~



Da muss ich allerdings heftigst wiedersprechen - man wirkt kein einziges Bisschen glaubwürdiger, wenn man bewusst jemanden "zerfetzt" und "Zerfetzer" halten sich sowieso nicht lange (siehe Dudel)

Wie in allen Bereichen des Lebens zeigt sich Professionalität durch den Ton, der die Musik macht und ich lese hier sehr viele, konstruktive Kritiken, die freundlich gehalten sind.

Das hier ist ein Forum - hier wird nicht der am meisten beachtet, der am Lautesten schreit.

Kelven
16.12.2005, 14:54
Es gibt keine Struktur und die meisten Leuten gleichen sich wie ein Ei dem anderen. Es ist auch alles total brav und anständig geworden. Leute wie Leo_Strifeheart, Prayor, RDANI und Co. waren sicherlich nervig und haben uns viel Mühe gekostet, aber irgendwie enstand auch eine Abwechslung.

"Brav und anständig" ist IMHO ein ziemlich irreführender Begriff - was wäre denn das Gegenteil davon? Alle Leuten liegen sich in den Haaren und werfen mit Beleidigungen um sich? Der Zweck des Makerforums sind doch keine Spamthreads und sinnlose Unterhaltungen, wer so was möchte sollte dann lieber in die dazu besser passenden Funforen schauen. Abwechslung gibt es hier jedenfalls genug, es fehlen zwar ein wenig die ansprechenden Diskussionen, aber das kann ja noch kommen.



Wie in allen Bereichen des Lebens zeigt sich Professionalität durch den Ton, der die Musik macht und ich lese hier sehr viele, konstruktive Kritiken, die freundlich gehalten sind.

Das sehe ich genauso. Eine Kritik erhält gerade dadurch an Qualität, dass sie möglichst objektiv und unvoreingenommen geschrieben ist. Jede Form des Zerreissens stellt niemals die Botschaft des Verbessern-wollens in den Vordergrund, sondern immer entweder persönliche Abneigung oder den Drang sich zu profilieren.

RPG K.l.e.
16.12.2005, 15:06
Hat mich jemand gerufen?
Hier bin ich wieder, Euer guter, und allseits liebgewonnener RPG Killer!
Es ist mir eine Freude zu sehen, bzw. zu lesen, dass ich nach fast 2 Jahren Abwesenheit (ja, am 1.1.2006 feiere ich mein zweijähriges Jubiläum im Forum), immer noch für Diskussionsstoff sorge!

Hin und wieder gibts sogar billige Fakes, die aber an mich, das Original, in keinster Weise herankommen.

Mein Ziel war es einfach mal Schwung in das Forum zu bringen, denn es bringt wohl niemanden weiter, wenn wir uns hier alle nur in den Ar... kriechen und Lob heucheln...

Ich sage einfach nur klar und deutlich meine Meinung, dass es hier Leute gibt (bzw. gab) die nicht damit umgehen können- tja, die gibts IRL auch!

Daen vom Clan
16.12.2005, 15:08
Ach Killer - sofern du es überhaupt bist - ich denke nicht, das du das Recht für dich in Anspruch nehmen kannst, konstruktiv kritisiert gewollt zu haben.

Du warst auf Krawall aus und das muss man dir lassen: Das hat wirklich Wind ins Forum gebracht, allerdings nur beim ersten Mal.
Alle weiteren Versuche von Fakes oder Dergleichen waren eigentlich nur gekünstelt und nervig ;)

Square
16.12.2005, 15:11
"Brav und anständig" ist IMHO ein ziemlich irreführender Begriff - was wäre denn das Gegenteil davon? Alle Leuten liegen sich in den Haaren und werfen mit Beleidigungen um sich? Der Zweck des Makerforums sind doch keine Spamthreads und sinnlose Unterhaltungen, wer so was möchte sollte dann lieber in die dazu besser passenden Funforen schauen. Abwechslung gibt es hier jedenfalls genug, es fehlen zwar ein wenig die ansprechenden Diskussionen, aber das kann ja noch kommen.

Ich hab das auch schon öfters früher mal gesagt. Es sollen sich nicht alle in den Haaren liegen und Ordnung muss auch sein. Aber manchmal ist mir das schon fast zu ruhig. Wenn es mal Meinungsverschiedenheiten gibt, dann sind diese in Themen wie "Wer ist euer Lieblingsmaker?".

RPG K.l.e.
16.12.2005, 15:17
ja, gleich beim ersten Mal kam Wind ins Forum, aber genau das ist der Punkt, da kommt einmal ein Typ aus dem Nichts- und man redet heute noch davon...
das zeigt doch, dass ich auf dem richtigen Weg war!

Denn schließlich war ich nicht nur auf Krawall aus, ich habe auch einige Leute gelobt und die eine oder andere interessante Diskussion mit Grandy geführt -allerdings im Literaturforum...

was für ein Forum ist das hier, wenn sich leute Doppel- oder Mehrfachaccounts zulegen müssen, nur um selber zu aller erst ihr eigenes Spiel zu loben, damit es dann umso mehr gibt, die es ihnen nachmachen?!

Wencke
16.12.2005, 15:18
ja, am 1.1.2006 feiere ich mein zweijähriges Jubiläum im Forum), immer noch für Diskussionsstoff sorge!
Schon so lange her? o-o

Nuja, ich hab keinen unterschied bemerkt im gegensatz zu früheren zeiten...
(wobei ich meine ersten posts im Nachhinein richtig lustig sind xD; )
Ich glaube, in einem oder mehreren jahr(en) werde ich nicht über diesen Post lachen. Aber wissen ist da was anderes ^^;

Es heisst ja das die Besten Kritiker das selbst nicht können, was sie kritisieren. Angeblich oÔ (aber 's gibt auch Maker(oder halt Kritiker) die beides können ^^)


Ich hab lange keine Story mehr vorgestellt, weil ich einige Zeit nicht mehr gemakert hatte, immer nur Ideen gesammelt hab, die ich aber in etwa ein~zwei Monaten hier als Story vorstellen werde, ich bin auf die Reaktionen gespannt.


Ich denke, ist der User bereits bekannter im Forum, bekommt er auch keine So harte kritik. Alle gegen einen, hat der eine bereits ein paar freunde im Forum die ihn verteidigen, lassen (die meistens jedenfalls) die User es auch lieber ^^;

Nuja, kann sein das es schon gesagt wurde ich wollt nur meinen Senf mal schmecken lassen o.o;

Edit:
Ach Corti ich heiss Maraya und nicht "PoD" >\\\\<"

Suraki
16.12.2005, 15:23
Ich hab das auch schon öfters früher mal gesagt. Es sollen sich nicht alle in den Haaren liegen und Ordnung muss auch sein. Aber manchmal ist mir das schon fast zu ruhig. Wenn es mal Meinungsverschiedenheiten gibt, dann sind diese in Themen wie "Wer ist euer Lieblingsmaker?".


lol und auch da war es nur ein Missverständis, weil es Leute gibt die nicht richtig lesen können^^"

Man konnte ja schon vor Jahren absehen, dass diese Community irgendwann untergehen wird^^ Das ist halt der Lauf einer Fangemeinschaft, wenn das Produkt, weshalb die Gemenschaft überhaupt erst entstanden ist, keine Nachfolger abwirft (zu deutsch: wenn Enterbrain nicht bald einen würdigen Nachfolger auf den Markt wirft, wird diese Community zwangsweise zum Tode veruteilt sein oder alleine wegen der NATO weiter existieren).

Corti
16.12.2005, 15:27
Wie in allen Bereichen des Lebens zeigt sich Professionalität durch den Ton, der die Musik macht und ich lese hier sehr viele, konstruktive Kritiken, die freundlich gehalten sind.
Ich unterscheide zwischen jemandem den man lieb streicheln muss damit er nicht wegläuft wen man etwas nicht gut findet und jemandem der einfach nur die Fehler die er sich erlaubt hat aufgezeigt haben will, und in dem fall ist es besser ganz direkt und ohne Umschweife zu sagen was nicht toll ist, und wenn etwas wirklich scheisse gemacht wurde warum dann nicht genau so sagen?
Natürlich kann man wenn man will in allem das gute sehn aber im Grunde gehts doch darum Meinungen verschiedenen Personen einzuholen und nicht die selbe mögliche Formulierung von mehreren.
Wenn mir 3 leute nett aufzählen was an meinen Screens doch noch erträglich ist dann hilft mir dass nicht im Ansatz so viel als wenn mir einer definitiv sagt "das ist Mist weil..."

Wenn ich was zu kommentieren hab such ich mir ausm MSN 2, 3 Leute von denen ich weiss dass sie Ahnung haben und es mir auch sagen wenn was verkackt ist und lass sie ihren Senf dazu geben, dann wirds durchdiskutiert und aus dem gewonnenen Wissen heraus fälle ich meine Entscheidungen.
Klar ist es schön wenn jemandem etwas gefällt, jeder freut sich über Lob, aber ich finde man sollte schreiben was man denkt und nicht denken was man schreiben darf.
Man kanns eh nicht jedem Recht machen, was man beherzigt und was man verwirft muss jeder selbst wissen nur halte ich den umfassenden Pool an sehr gegensätzlichen Meinungen für einen der größten Vorzüge eines Forums.
Ich mag jede Art von Bewertung die ums Thema geht und nicht nur dem Schleim oder der Selbstprofilierung dient, hab u.a. zu dem Zweck noch den pösen Dudel im MSN.

Ich sehe schon wir haben wieder unser Lieblingsthema zu packen, und ich überlege schon wieder ob ich nicht zur NATO gehn sollte, das könnte spannend werden wies scheint ;-)


Es heisst ja das die Besten Kritiker das selbst nicht können, was sie kritisieren. Angeblich oÔ (aber 's gibt auch Maker(oder halt Kritiker) die beides können ^^)
Ich kann nicht Rappen , empfinde FLER trotzdem als unfähigen Trottel.
Darf ich das nicht?
Gibt nen Unterschied zwischen "nicht selbst können" und "keine Ahnung haben".
Etwas selbst zu können heisst meist automatisch etwas Ahnung zu haben, denn Ahnung ist mit Erfahrung verbunden die sich ergibt wenn man etwas lernt.


Alle gegen einen, hat der eine bereits ein paar freunde im Forum die ihn verteidigen, lassen (die meistens jedenfalls) die User es auch lieber ^^;
Freunde zum Verteidigen sind nur nötig wenns off-topic wird oder unter die Gürtellinie geht.
So lange es beim Thema bleibt gehts doch ums Spiel und da kann eh nur der Ersteller verteidigen.
Fazit: Bandenkriege gibts nicht.

RPG K.l.e.
16.12.2005, 15:29
also wenn Ihr wieder einen kritischen "Unruhestifter" §ironie im Forum haben wollt, dann gebt mir doch einfach meinen alten Namen und meinen geliebten Avatar zurück!

RPG Killer bittet hiermit demütigst um die Wiederaufnahme im Forum!
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif

denn ich hatte hier doch auch einige Fans...

Froschvampir
16.12.2005, 15:33
Bin ja noch nicht soo lange dabei, aber ich habe im Gameswebforum auch mal ein bisschen nachgeschaut und bin traurig, dass zB Marlex nicht mehr so viel postet wie damals, weil sie nicht mal mehr richtig die Möglichkeit haben. Und heute immer dasselbe, n00b macht Thread und sucht zB Ressourcen ohne nachzuschauen, immer dieselben Antworten, dann diskutieren die über so dumme Themen dass es mir fast hochkommt, das war "damals" wirklich besser ;__; Doch ich werde bleiben und irgendwann ist das hoffentlich vorbei... Habe mich aber auch mehr ins QFRAT zurückgezogen... ;__;


Frosch

EDIT: Ach, RPG Killer, der "Supernubflamer" ist zurück, lol. Geh mal'n bisschen UiD spielen :D

Daen vom Clan
16.12.2005, 15:39
ja, gleich beim ersten Mal kam Wind ins Forum, aber genau das ist der Punkt, da kommt einmal ein Typ aus dem Nichts- und man redet heute noch davon...
das zeigt doch, dass ich auf dem richtigen Weg war!



DAS könnte man von Hitler auch sagen - trotzdem war er nicht auf dem richtigen Weg ;)

Aber willkommen zurück, und benimm dich diesmal ;)


Corti:
Ja, komm! Du bist herzlich eingeladen, das wäre verdammt interessant und ich müsste nicht immer auf die Hälfte meiner Worte verzichten, weil ich auf Arbeit soviel nicht tippen kann :)

Also, ich denke, das wir Beide vom Selben sprechen.
Ich denke jedoch weiterhin, das man natürlich Etwas Scheisse finden kann, aber genau dieses Wort vermeiden soll.
Scheisse "KANN" motivieren, aber meistens ist eher das Gegenteil der Fall.
Scheisse ist nunmal ein Schimpfwort und Schimpfwörter benutzt man nur im abwertenden Kontext, d.h. der User fühlt sich durch Schimpfwörter meist ungerecht behandelt und herabgesetzt.

Jemand der vernünftig und ruhig argumentiert und zumindest mit neutralen Worten ("Solche verrückten Bewegungen kann kein Mensch mit seiner Hand machen." oder "In dieser Geschichte fehlt die Spannung, weil der Bösewicht keinen Grund hätte, Leberkäsingen zu überfallen.") seine Kritik zum Ausdruck bringt, klingt hingegen für den Neuling - der in den meisten Fällen genug Herzblut in sein Werk gesteckt hat - als Jemand, der sich intensiv mit dem Projekt beschäftigt hat und der ehrliches Interesse daran hat, Etwas zu verbessern.

Gerade der Gebrauch von Schimpfwörtern oder Sätzen, die nüchtern formuliert, dasselbe ausgedrückt hätten, wirkt meist mehr wie eine Selbstinszenierung und weniger wie eine Hilfestellung.

Daos-Mandrak
16.12.2005, 15:40
@Corti
Da du das ganze als Ausheulthread siehst:
Viele Leute, die ein technisch/spielerisch gutes Spiel kritisieren, haben jederzeit das Recht dazu. Wenn ich mich Recht erinnere warst du jemand, der VD2 als schlecht empfand. Niemand hat etwas dagegen auch schlechte Kritik zu bekommen, denn es ist jedem selbst überlassen was einem gefällt (über Geschmack lässt sich nicht streiten, blabla). Allerdings kommt diese negative Kritik viel zu häufig so rüber als ob man ein Projekt nur zerreißen will und sich nicht eingesteht, dass es auch positives gibt.
Die Leute, denen ein SPiel gefällt, schreiben einfach mal "super spiel, finde ich klasse". Das ist ihre Meinung, diese wird aber sofort als Schleimen abgestempelt.

FlammeX
16.12.2005, 15:40
So, hab mal den ersten Post gelesen und:
YEAH! DAS SOLLTE SCHON IMMER MAL JEMAND GESAGT HABEN

Vorallem bei den Spielen, jedes Spiel wird irgendwie runter gemacht. Es gibt nur noch wenige, die überhaupt noch etwas prositives mit einbringen!
Alles wird schlecht geredet und alles wird verbessert. Ich meine,
Kritik ist ja okay, doch man sollte auch mal andere Sachen berücksichtigen
und auch mal was prositives mit ein bringen.
Niemand hat ein PERFEKTES Spiel! Außerdem können es meistens die
Kritiker noch nicht mal selber besser (nur mit einer Menge von andere Usern)

Naja, wollt ich schon immer mal sagen! Und was noch
blöd ist, das auch Screens ("ZU LEER") irgendwie heruntergewertet werden. Alles ist zu leer. Aber wenn man sich mal gedanken macht, wie lange man sich da aufhält, und das es auf die Screens nicht so wirklich ankommt,
kann man auch mal die anderen Dinge beäugen!

Außerdem (gut kann es in dieser Community nicht sagen) hat
man sich früher über jedes neue Game gefreut und war scgarf drauf es mal auszutesten. Irgendwie war früher jedes irgendwie gut, egal wie schlecht die Technick/mapping war!
Man konnte einfach die Geschichte durchleben!
Heute gehts nur noch um: WER HAT DAS BESTE SPIEL/SCREEN?

FLammeX

Archeo
16.12.2005, 15:43
Ihr habt ja noch mich und Marc.^_^

Marc
16.12.2005, 16:03
Ihr ruft nach Supermann?
Hier ist er, euer Fels in der schleimigen Brandung des Spammeralltags, der Donnerschlag im Tropensturm, das Chistkind auf dem Weihnachtsmarkt, der wahre Pokémaniac, Erschaffer von 'Endgame' und 'Project: Armageddon 2', die Umleitung für euren Samenstau:


\m/ http://www.multimediaxis.de/customavatars/avatar229_5.gif \m/
Marc

Kelven
16.12.2005, 16:17
Aber manchmal ist mir das schon fast zu ruhig. Wenn es mal Meinungsverschiedenheiten gibt, dann sind diese in Themen wie "Wer ist euer Lieblingsmaker?".

Naja, das Forum ist ja keine amerikanische Talkshow. Wenn es Streitereien gibt, dann werden die entweder auf einer erwachsenen Ebene ausdiskutiert, oder die Threads sind dicht.



Ich unterscheide zwischen jemandem den man lieb streicheln muss damit er nicht wegläuft wen man etwas nicht gut findet und jemandem der einfach nur die Fehler die er sich erlaubt hat aufgezeigt haben will, und in dem fall ist es besser ganz direkt und ohne Umschweife zu sagen was nicht toll ist, und wenn etwas wirklich scheisse gemacht wurde warum dann nicht genau so sagen?

Weil nicht alles was man schlecht findet auch automatisch wirklich schlecht ist. Außerdem, wie Daen es ja auch schon gesagt hat, hinterlässt die Ausdruckweise, in der man die Kritik schreibt, auch einen gewissen Eindruck auf den Kritisierten. Je mehr Schimpfwörter in einer Kritik vorkommen und je mehr dort jemand beleidigt wird, desto weniger ernst kann man so eine Kritik nehmen. Wie ich vorher schon geschrieben hab - bei solchen Kritiken geht es dann eher darum sich zu profilieren oder den Entwickler schlecht zu machen, weil man mit ihm Probleme hat, neidisch auf den Erfolg ist usw.

Corti
16.12.2005, 16:17
Corti:
Ja, komm! Du bist herzlich eingeladen, das wäre verdammt interessant und ich müsste nicht immer auf die Hälfte meiner Worte verzichten, weil ich auf Arbeit soviel nicht tippen kann :)
Du solltest auf der Arbeit gar nicht tippen ;-)



Ich denke jedoch weiterhin, das man natürlich Etwas Scheisse finden kann, aber genau dieses Wort vermeiden soll.
"Scheisse" ist eher beispielhaft für den heissen Brei um den herum geredet wird.
Man wirkt ausserdem wien ungebildeter Pöbelpunk wenn man das zu oft nutzt.
Generell befürworte ich die Benutzung von Wörtern in ihrer unversifften natürlichen Aussage.
Scheisse , Sinnbild für etwas das man getrost wegspülen kann weil sich daraus nichts mehr herstellen lässt egal von welcher Seite man es ansieht.
Sowas gibt es in Screenshotform. Wenn schon die grundlegende Anordnung von Elementen völlig in den Sand gesetzt ist bleibt manchmal nichts anderes übrig als zu sagen "husch, ab in die Tonne" wobei dieser Audruck weniger pöbelnd aber auch nicht viel netter klingt.
Dazu zu sagen wäre natürlich warum. Trick bei bösen Worten ist nicht nur zu sagen was schelcht ist sondern vor allem was an Alternativen besser wäre.

Sag "scheisse weil" und "das ginge wenn".
Im Quartier haben wir hin und wieder welche die anfangs prügel kassieren ( nicht von mir , ich bin superlieb geworden ) und dann kurze Zeit später mit deutlich besserem Material antanzen.
Falls ich mal vergleichsweise zerstörerisch bewerte biete ich auch gern an dass mit derjenige per PM seine neueren Ergebnisse zeigt .
Es reicht nicht mehr jemanden auf dem falschen Weg zu stoppen, was passieren sollte bevor eine 70% fertige VV existiert, sonst wirds sehr frustend , es muss auch gezeigt werden auf welchem Wege weiterer Fortschritt möglich ist.
Aufgrund der große Menge an Neulingen und Neuversuchern ist es kaum möglich sich um jeden gut zu kümmern, ich greif mir da lieber potentielle Hitkandidaten raus und helfe denen direkt.
Wer nach einmal Kritik gleich heult schaffts eh nie, weder in der Makerszene noch sonst wo.
Klar kann man dann sagen "wärst du netter gewesen würde er jetzt noch weiter machen" aber wo der Lerneffekt kommt ist egal, einmal im Leben muss jeder den Geschmack von Sieg und Niederlage schmecken, dies muss nicht beides im selben Forum passieren.



Scheisse "KANN" motivieren, aber meistens ist eher das Gegenteil der Fall.
Scheisse ist nunmal ein Schimpfwort und Schimpfwörter benutzt man nur im abwertenden Kontext, d.h. der User fühlt sich durch Schimpfwörter meist ungerecht behandelt und herabgesetzt.
So ziemlich jedes Wort lässt sich richig verbaut so einsetzen dass es richtig trifft, den Punkt nicht den Menschen dahinter. Wenn man "scheisse" nur so einsetzen kann dass sich jemand beleidgt fühlt solte man es lieber lassen.



Jemand der vernünftig und ruhig argumentiert und zumindest mit neutralen Worten ("Solche verrückten Bewegungen kann kein Mensch mit seiner Hand machen." oder "In dieser Geschichte fehlt die Spannung, weil der Bösewicht keinen Grund hätte, Leberkäsingen zu überfallen.") seine Kritik zum Ausdruck bringt, klingt hingegen für den Neuling - der in den meisten Fällen genug Herzblut in sein Werk gesteckt hat - als Jemand, der sich intensiv mit dem Projekt beschäftigt hat und der ehrliches Interesse daran hat, Etwas zu verbessern.
Mag sein, aber es gibt auch welche die sich dann sagen " ah so ,naja er hats nett geschreiben dann kanns ja nicht so schlimm sein".
Klar weiss man nie wie jemand tickt wenn er grad neu ist aber dafür gibts doch mehr als einen User und mehr als eine Art von Antworten, jeder wird irgendwo in irgend nem Forum die Art Reaktion finden mit der er sich am besten anfreunden kann.



Gerade der Gebrauch von Schimpfwörtern oder Sätzen, die nüchtern formuliert, dasselbe ausgedrückt hätten, wirkt meist mehr wie eine Selbstinszenierung und weniger wie eine Hilfestellung.
Beleidigungen im Sinne von "Schaut mal was fürn harter Hund ich bin!!!" ?
Ich find anhand des Schreibstils eines Kritikers kann man schon sehr gut erkennen inwiefern man diesen ernst nehmen kann.
Die Einschätzung mag Subjectiv sein aber das ist okey.
Beispiel: wir haben 2 Rookies ( ich mag den Begriff lieber als Newbie, weil er noch ne gewisse coolness hat ^^ )

Rookie 1 nimmt einen härter formulierten Post ganz gut auf und selectiert sich das heraus was er an Infos verarbeiten kann. Der Post ist für ihn und seine Denkweise verständlich und trifft somit auch seine Art mit Informationen umzugehn.

Rookie 2 ist von so einem Post verwirrt und eingeschüchtert, er ignoriert ihn.
Warum nicht? Schreibstil des Kritikers und des Rookies passen nicht zusammen somit auch nicht ihre Einstellung zu Spieldesign und anderen Dingen, somit könnt Rookie 2 dessen Einstellung wohl sowieso nicht nachvollziehen.
Wen kümmerts wenn ers ignoriert?

Nun zum Thema "Nachhacken". Es gibt das Gerücht die "bösen kritiker" würden so lange nachprügeln bis der Rookie aufgibt weil sie ja das wollen und bla.
Blödsinn: ( Ausnahmen mags geben aber die unwichtig )
Wenn jemand auf einen Post eingeht und sich über die Kritik äussert erklärt er Diskussionbereitschaft mit dem Kritiker.
Er versucht die Kritik zu entkräften, der Kritiker schlägt nach.
Thats how its supposed to work isnt it?
Eine Diskussion ( + Sonderfall Streit) braucht immer 2.


Allerdings kommt diese negative Kritik viel zu häufig so rüber als ob man ein Projekt nur zerreißen will und sich nicht eingesteht, dass es auch positives gibt..
Kritik ist häufig emotionsgeleitet und daher nie ganz rational.
Ich zB empfand VD2 als größte Enttäuschung seit DeusEx2 vor allem weil es vorher so vergöttert wurde.
Es hatte gut Seiten, hätte man es in ein kurzweiligeres Konzept verpackt hätts mir sicher viel Spass gemacht, nur so wars halt enttäuschend und frustend.
Auf der anderen Seite das Lob.


Die Leute, denen ein Spiel gefällt, schreiben einfach mal "super spiel, finde ich klasse". Das ist ihre Meinung, diese wird aber sofort als Schleimen abgestempelt.
Was ist toller?
"Ich mag VD2 , es ist perfekt weils von Marlex ist =D"
oder
"Ich mag Teile der sehr humorischen Dialoge die mich hin und wieder herzhaft lachen ließen auch wenn mir der Rest weniger zusagte"

Alles toll finden kauft einem keiner ab, aber wenn da irgendwo zwischen den sonst evtl. leicht kritischen Sätzen so ein Satz ist dann kann man sich als Autor doch sagen "Jawoll, ichs habs geschafft dass er das aktiv wahrnimmt".

Daen vom Clan
16.12.2005, 16:27
Corti, ich denke, das es genau die Mischung macht.
Wichtig ist einfach, das man dem Autoren gegenüber Respekt und Ernsthaftigkeit zeigt und aus diesem Zweck wählen manche Beleidigungen, weil sie vermuten, das ein zu lasch geschriebener Text auf eine mögliche Affinität zum Autoren hinweisen könnte.
Aber auch hier machen sich die Leute oftmals mehr Gedanken darüber, wie sie mit ihren Posts beim Rest der Gemeinschaft dastehen, denn beim Autoren selber.

Das Non-Plus-Ultra wäre eine absolut neutrale Kritik, aber da Dies Niemand schafft, gilt es nach meinem Dafürhalten, die Positivschreiber und die Negativschreiber zu kombinieren und auch der Autor wird in die Pflicht genommen: Will er, das sein Spiel erfolgreich wird, muss er lernen, die wichtigen Kerninhalte aus beiden Kritikerseiten zu extrahieren.

Corti
16.12.2005, 16:30
Das Non-Plus-Ultra wäre eine absolut neutrale Kritik,
Das ist der größte Scheiss den ich je von dir gelesen hab.

Wenn ich was bewerten lasse will ich wissen wies bei jedem einzelnen subjectiv ankommt, wenn du mit deinem Spiel Leute berühren willst darfst du nicht rein objektiv denken, wir sind nicht EA Games oder andere Statistikfreaks.

Daen vom Clan
16.12.2005, 16:42
Ich denke trotzdem, das eine komplett neutral formulierte Kritik dem Autoren am Meisten bringt - schon alleine deswegen, weil er den Mensch hinter der Kritik ausblenden kann und sich nicht ständig fragen muss
"Ist der so böse, oder liegts an mir?"

Fakt ist doch, das jeder Neulingsautor hier nicht ein gewisses Klientel bedienen will, sondern eben die breite Masse und da helfen ihm subjektive Bewertungen nur schwerlich weiter, weil wir eben alle dafür eigentlich zu unprofessionell sind.
(Was zum großen Teil auch am eher dürftigen Präsentationsmaterial liegt beispielsweise)

Raiden
16.12.2005, 16:53
Eigentlich auch kein Wunder, früher wurde auch sofort geholfen, brauchte man etwas, war Hilfe da. Heutzutage ist es einfach nicht mehr das selbe, ich gehe ins Entwicklerforum, starte ein Anfrage, und wenn ich Glück habe, bekomme ich einen Post - dieser Post ist dann leider nicht das erhoffte, oder der [vielleicht] gesuchte Mitarbeiter hat mehr versprochen und ist nicht im Stande etwas zu Ende zu bringen. Auch ich hatte einige revolutionäre Ideen, ohne Hilfe wird daraus leider nichts. In letzter Zeit hört man auch weniger von mir, die meisten sollten mich allerdings noch kennen, vor wenigen Monaten war ich jeden Tag online und habe mit euch diskutiert, doch wozu der Aufwand, wenn man selbst etwas braucht, und man allein dasteht? Ich bin dieser in-der-dunklen-ecke-sitzende-makerer, der hofft, sein Projekt auch ohne große Hilfe von jemanden in dieser Community zu schaffen, traurig, aber unvermeidlich. Man sieht mich jetzt nur noch seltener, sollte es mal was vom Spiel geben, sehen wir uns wieder. (ich meine Conflicts, das ach so schlechte Projekt [die Stammeleien einiger USer lässt sowieso langsam zu wünschen übrig, einige denken sie seien was großes, dabei sollten sie ihr angebliches Können lieber investieren, um anderen zu helfen, anstatt etwas klein zumachen, was es noch gar nicht gibt], und ja, ich arbeite derzeit daran und suche schon seit Monaten Helfer, zurzeit sieht es gut aus...)

Contra
16.12.2005, 16:59
Ich will ja nichts sagen meine Lieben streithähne ... aber das geht langsam ins Offtopic ... auch wenn Daen imo natürlich recht hat.

Nun die Community braucht frischen wind das mit dem OffTopic Forum ist doch schon mal eine tolle idee auch diese "wichtigeThread" Sammlung wär was da müsste sich nur jemand zeit nehmen bei diesen GF's für Makerforen ... ich weiss nicht so ... wozu gibt es Mods und die Forenlektüre(n) ...

Back 2 Topic

Hmm ich habe schon einmal über einen Rip-Thread oder so etwas nachgedacht in dem die leute ihre überflüssigen Ressourcen usw. Reinhaun können weil wer makert hat meist hunderte unnötige Grafiken zuhause liegen die nur irgendwann im Papierkorb landen ô0 ( Nya zumindest geht es mir so )
das würde doch den Neulingen helfen da das makertum sowieso nur vom Hand-in-Hand Arbeiten lebt ... Nya der Thread müsste wohl gescheit gestartet werden und dürfte nicht gleich wieder in der versenkung verschwinden 0o

Auch finde ich es ( in allen Foren ) "scheisse" das die leute wenn sie bewerten oft einfach meist nur schreiben ala "Find ich gut !11123124" oder "Woa eh du stinkie!!!!111 du pist woll toooph!!!11"

aber keine gescheite kritik abgeben können ich mein das bringt dem Autor doch nichts wenn dort 2 Zeilen von Anti-Hyperei stehen ( bzw. Hyperei ) der Autor braucht eine Seriös wirkende Kritik die er ernstnehmen kann und die er auch umsetzen kann also nichts unrealistisches ala "Ey!!1 duh !11 Ich find das KAH EHS von Lachsn Viehl BessehR! mach dahs du bist ja nuhn schon 3 Tage in der Mahkerszehne"

... Nun ja vllt kann sich ja ein wenig durch diesen Thread ändern 0_o' ich hab meine Meinung dazu beigetragen und schluss :O

Gezeichnet, Contra

Dennis
16.12.2005, 17:00
@Killer: Jo, noch heute redet man davon, wie arm das doch war.
Obwohl ich auch denke, dass du nur eine dieser armen Fälschungen bist.


Zum Topic.
Eigentlich weiß ich echt nicht was es soll. Klar, jetzt kann man sagen, dass der Konkurrenzgedanke steigt, dass die alten Hasen nicht mehr da sind, dass nicht mehr jeder jeden kennt, aber was ändert man?
Wird Lachsen sagen: "Ach, ich will niemandem was Vorsetzen, Velsarbor bekommt das Standard-KS vom Maker."
Wird Grandy sagen: "1899 London Gothic hat zu gute Grafik, ich steig auf RTP um."
Wird Marlex sagen: "Ich bin ein alter Hase, Zeit für mein Comeback mit mindestens zwei Posts am Tag."
Werden alle Leute, die sich nach 2002 angemeldet haben sagen: "Ich gehe jetzt und mach den alten Hasen Platz!"

Kaum!
Es ist nunmal so geworden. Das ganz immer wieder auszudiskutieren führt hingegen zu nichts. Wer ein Spiel der Prestige wegen macht (Ich sage nicht, dass ich es nicht auch genieße, wenn man ein Spiel von mir mag, lobt und es wie auch immer in Erinnerung bleibt, aber der Satz geht ja weiter), ohne eine wirkliche Form des Hobbys oder Spaßes, sondern eher eine Pflicht verspürt, sollte sein Leben ohnehin überdenken.
Wenn jemand Spaß am Skripten, Pixeln, MIDIs erstellen etc. hat und eben ein gutes Projekt erschafft, bei dem ihm die Erstellung und der Community das Spielen Spaß gemacht hat, braucht man kein utilistisches Kalkül aufstellen um sagen zu können, dass es eine gute Sache ist.

Niemand sollte sich durch großartige Spiele gezwungen fühlen, nachzuziehen, was mir bei Spielen am meisten gefällt ist sowas wie die persönliche Note des ganzen.

Zu den alten Hasen. Tja, leider gehen in einer Community eben manche Leute, es kommen aber immer wieder neue. Viele Leute, die zu meinen Anfängen da waren, die ich schätzte und die mit der Zeit leider so langsam in die Versenkung entschwunden sind (Göfla, Chrischplak, Diwi...) sind eben entschwunden, es folgten aber viele neue Bekanntschaften (Trial, V-King, Dr. Alzheim,...) bei denen es mich ebenfalls sehr erfreut hat, Kontakt aufgenommen zu haben.


Um mich kurz zu fassen: Ich kann nicht sagen wie das Forum ganz früher war. Es war zu meinen Anfängen Mitte 2002 natürlich anders als heute, über drei Jahre später, doch noch heute bin ich gerne in diesen Hallen und schätze noch immer viele Leute, die hier sind.
Außer als eine Art Nostalgiethread sehe ich keinen wirklichen Sinn hierhinter.

PS: Jo, n Off-Topic-Forum wär nett. Glaube zwar kaum, dass da viel los wäre, probieren könnt mans ja aber.

Macros
16.12.2005, 17:02
Zitat von Ikarus:
wenn Enterbrain nicht bald einen würdigen Nachfolger auf den Markt wirft
Was ist mit dem rpg-makerXP?
Sehr viele Leute hier im Forum (soll jetzt et auf ich dich bezogen sein)
mekkern rum, weil der rmXp alles hat was sie seit Jahren wollten.
All die Leute die auf dem 2k die Technikprolls waren haben nun Angst und machen den runter.
Das ist ebenfalls ein Problem hier. Die Leute wolln ganix Neues. Die haben sich als Noob hochgearbeitet, haben die Beschimpfungen ertragen und wollen es sich jetzt nicht nehmen lassen, die neue Generation von Noobs herunter zu machen.

Edit:
Vor einiger Zeit gab es schonmal einen Thread, über die Einführung Forums, speziell für Neianfänger diskutiert wurde.
Neben einen Off-Topic Forum, fände ich dies ine Sinnvolle Anschaffung.
Da können Neulinge sich untereinander Messen, sozusagen als Eingewöhnung. Sie werden nicht von den Hammerprojecten erschlagen und ihre Spielevorführungen gehen nicht sofort unter.
Schön währe es auch wenn es ein Paar mehr Events gäbe.
Es gibt war (oder gabs mahl) ein Spiel des Jahres, aber wie wäre es mit Demo des Halbjahres, oder ein Paar mehr Wettbewerbe.
So können die Leute schnell Erfolgserlebnisse sammeln und brauchen nicht Anfänger zu beschümpfen, um sich besser zu fühlen.

Metro
16.12.2005, 17:08
Es kann auch sein das die Prominenten unter uns auch einfach älter werden und keine Zeit mher für das Makern haben und sich anderen Aktivitären beschäftigen.Die Hilfe lässt manchmal auf sich warten aber wenn es um
das Bewerten eines Spieles geht sind irgentwie alle im Bunde dabei ...

Was mich hier wircklich stört ist das einige Leute hier in der Comunity einige Spiele dermaßen zu Sau machen das man dann echt keine lust mehr hat weiter zu machen das solte sich durch positive bewertungen verbessern.Ich
meine damit nicht alle Spiele bewertungen nur einen kleinen Personenkreis.

Mfg
Robert

Kelven
16.12.2005, 17:09
@Contra
Es ging ja um Missstände in der Community und das sind diese Kritiken auch. Gibt ja mehr als genug Stimmen, die sie als solche betrachten.

@Corti


Das ist der größte Scheiss den ich je von dir gelesen hab.

Woher denn plötzlich diese Aggressivität? ;)

Neutrale Kritik heisst nicht objektive Kritik, sondern vom Tonfall her neutral. D.h. auf ganz sachlicher Ebene die Dinge aufzählen die einem gefallen und die einem nicht gefallen. Das sind die Kritiken, die wirklich die größte Qualität haben, denn dort muss man als Autor nicht immer das Gefühl haben, der Kritiker schreibt die Kritik nur aus Neid oder weil er einen nicht abkann so scharf.

Katii
16.12.2005, 17:12
Mh, also was soll man sagen, sicher war es so, dass viele von der "Kerncommunity" wie es genannt wurde hier nicht mehr posten, wohl weil sie nicht mehr Makern. Warum sie nicht mehr Makern dafür hat denke ich jeder seinen eigenen Grund, auch ich bin nicht mehr so motiviert wie früher wegen teilweise sehr harscher Kritiken und weil ich den Technik Wahn einfach nicht mag. Ich mag Standart KS und Standart Menü, das was das Spiel ausmacht ist die Story.

Desweiteren gab es aber auch eine Zeit wo ich der Community ferner war als heute, zu der Zeit wo der Chat noch der alte war. Heute bin ich wieder täglich im Forum auch wenn ich nicht immer etwas schreibe.
Die Idee mit den Off Topic Forum finde ich im übrigen gut, schon als ich hier anfing fand ich es schade, dass man keine Off Topic Threads machen konnte.

Nun zu der Sache mit Marlex und Grandy... ich habe nie verstanden wieso manche Leute sie zu Göttern gemacht haben und andere sie verflucht haben.

Allgemein muss ich dennoch sagen, dass die maker comm die beste ist die ich kenne, der grund dafür ist wohl auch die NATO.

(btw. ich bin katii ^^)

Corti
16.12.2005, 17:17
@Corti

Woher denn plötzlich diese Aggressivität? ;)
Wir haben nun so lange über "Scheisse" diskutiert da musste das einfach sein ^.^
Sie verzeihen mir diesen kleinen Ausflug ins Amusement.

PS: beachtet meinen Charguide im Entwicklerforum, ich will Feedback.
Gern auch neutral wenn euch das besser schmeckt ^.^


auch ich bin nicht mehr so motiviert wie früher wegen teilweise sehr harscher Kritiken und weil ich den Technik Wahn einfach nicht mag. Ich mag Standart KS und Standart Menü, das was das Spiel ausmacht ist die Story.
Kritiken und Technikwahn sollten dich nicht abhalten.
Wenn du schon etwas hier bist kennst du sicher ein paar Leute die dir regelmässig Feedback geben könnten und die sich dann irgendwann auch etwas mit dem Spiel auskennen und dir somit etwas beratend zur Seite stehn können.
Alles über öffentliche Meinungen zu machen ist eh hohl.

Ja das war Motivationsanregung. Zumindest sollte es das sein.

Tyrant
16.12.2005, 17:18
Ich bin dieser in-der-dunklen-ecke-sitzende-makerer, der hofft, sein Projekt auch ohne große Hilfe von jemanden in dieser Community zu schaffen, traurig, aber unvermeidlich.
Absolutes Dito!!!

Ich bin jetzt seit fast 2 Monaten dabei meine Story Minoziös zu planen und werde wohl in den Weihnachtsfehrien (wo ich endlich mal richtig Zeit habe) mit dem Mappen anfangen. Ich erwarte gar nicht das mir jemand der guten Techniker und Zeichner (Ich bin im Zeichnen ne Niete) hilft, weil ich einfach viel zu unbekannt bin, besonders auf der Makerebene. Das gute Zeichner jedem der ein Faceset haben will helfen, ist einfach unmöglich.

Corti
16.12.2005, 17:26
Ich erwarte gar nicht das mir jemand der guten Techniker und Zeichner hilft, weil ich einfach viel zu unbekannt bin, besonders auf der Makerebene.

Makerszene ist wie Sozialleben, ohne Kontakte haste ein ärmliches erfolgsloses und unspassiges Dasein.
Bring dich etwas ein, lern Leute kennen, versuchs mal im IRC Chat oder lass dich zu den Massenchats adden die regelmässig stattfinden, irendwo findest du Gleichgesinnte mit denen du super klarkommst und die dir dann helfen wenn du nicht weiter kommst.

Ar'dun
16.12.2005, 17:31
Hm, da sich zumindest meine Interessen was die Freizeit angeht leicht verschoben haben und ich nun schon seit längerem in der Pflicht bin meine Brötchen zu verdienen, ist mehr als ein flüchtiger Blick hier und dort in den letzten Monaten nicht drinn gewesen. Ich maße mir daher nicht an die Situation komplett zu überblicken (wer tut das schon?) aber selbst wenn es sich so verhält wie der Threadersteller behauptet, kann ich nicht sagen, das es je anders/besser war. Es gibt auch "heute" wie "damals" noch eine funktionierende Community die vielleicht weniger "außergewöhnliche" Mitglieder zählt, aber dafür immernoch nette Gleichgesinnte. Das einige gehen und andere kommen ist der Fluss der Zeit und das man an Leuten die man meint ewig zu kennen auch hängt ist klar, nur sollte man neuem und neuen Personen aufgeschlossen gegenüberstehen und sofern es die Zeit erlaubt helfen wo man kann, auch wenn das Projekt nicht fertig wird, hat man vielleicht dadurch einen tollen Menschen kennengelernt den man irgendwann Freund schimpfen kann. Nichts ist umsonst, nichts war früher besser und ist heute grundlegend anders.

Ich behaupte einfach mal das jene die nicht loslassen können und Veränderungen eher kritisch oder nicht wohlwollend hinnehmen dann auch die sind, die vor lauter trauer um alte Zeiten und vergangene Dinge den Blick für das hier und heute besonders von Regenwolken getrübt kriegen. Wie das derzeitige Forenklima ist, bestimmt auch die eigene Einstellung und diese nichtzuletzt wie viel Spass man hier haben kann.

Das Forum hat einige tatsächlich schwierige Zeiten überlebt und wenn das abwandern der Makergrößen (was neben dem Gang der Dinge auch ein selbstgemachtes "Problem" ist) und Hilfsbereitschaft in den einzelnen Sektionen momentan wirklich die einzigen größeren Probleme sind, dann sind das für mich keine... Ich denke mit grauen an die Untiefen die SDS und andere die treu zu ihm gestanden haben schon umschippern mussten, da waren ganz andere Schlachten zu schlagen ;) An der Stelle will ich mal die Schleimspur die sich hinter Daen herzieht verlängern, in dem ich behaupte das er das beste ist, was diesem Forum in der letzten Zeit passieren konnte. Er lebt vor wie man eine Gemeinschaft mit herzblut betreut und da es die Vernünftigen, wie die Chaotischen zu gleichen Teilen hierhergezogen hat, ist ein solches Bollwerk des Anstands im Moderatoren-Team mit Gold garnicht aufzuwiegen und User die sich eben dieser Sache verschrieben haben, genauso wenig.

So, und nun hört mir mit der typisch deutschen "Tugend" auf alles schlecht zu reden, denn schlecht gehts uns hier im Forum derzeit bei weitem nicht :)

Ein Wort zu RPG-Killer:

Ich weiß nicht genau wie hart dich der Blitz getroffen hat, aber es muss schon ziemlich hart gewesen sein, wenn du glaubst es _braucht_ verbalen Müll wie du ihn damals abgelassen hast, das ist absoluter unfug und keiner der noch als "dumm aber witzig" durchgeht. Ich schätze das du vor deiner Zeit als RPG-Killer sowieso schon im Forum unter anderem Namen unterwegs warst und da du jetzt schon wieder einen neuen Acc hast, sehe ich keinen Grund warum dir den alten Nickname zugestehen sollte, da die Erinnerungen die mit ihm verbunden sind keinen guten Neuanfang zuließen, denkst du nicht?

Und zu "Wie formuliere ich Kritik?":

Da meiner Meinung nach kein _Mensch_ sich anmaßen kann völlig neutral zu sein, bleibt eine "neutrale Meinung" allein deswegen schon nur eine Hoffnung. Abgesehen davon verstehe ich darunter auch konstruktive Kritik und sollte diese bei einem Beta-Tester in einer Aufzählung von Bugs resultieren ist das doch schon für den Zweck die optimale Lösung, nicht?
Wenn ich aber jemand um seine Meinung bitte, dann sollten da auch adjektive drinn vorkommen dürfen. Hier sollte sich niemand erwarten stehts mit dem Samthandschuh angefasst zu werden, wenn er zu RTP-Bildern auch noch einen einduetig großkotzigen Text verfasst. Ungehaltene reaktionen sind da nur menschlich, solten sich aber innerhalb der Netiquette bewegen und letztlich zum Ziel haben dennoch hiflreich zu sein.
Beispiel?

"Die Bilder sind zwar unterer-standard und wirken wirklich wie in 5 Minuten hingeschludert und keineswegs wie Zitat: "...sicherlich das beste was gibt!11" - Zitat Ende, aber ich hätte hier einige Links zu Ressourcen die dir zumindest grafisch helfen dein selbstgestecktes Ziel zu erreichen und auch gut zu der von dir in die Bilder interpretierten atmospähre passen würden.

[links]

Die Story ist ansich solide aber von Klischees total verwässert und wirkt nicht als hättest du dir die Mühe gemacht eigene Ideen einzubringen. Es gibt für alles Liebhaber, aber erst die eigene Note verleiht einer Geschichte ihren Reiz. Bei deinem Spiel hätte ich wahrscheinlich das Gefühl den ganzen Käse schon einmal gespiel zu haben, was dann ziemlich langweilig wäre.
Diejenigen die nicht wissen was aus diesem Storyschnipsel erwachsen kann, sind aber vielleicht total fasziniert und insofern musst du wissen ob du alles so beibehälst. Nichts destotrotz ist eine saubere Rechtschreibung etwas das man in deinem Alter eigentlich erwarten könnte und die Texte nicht ungewollt witzig wirken lässt. Auch wieder ein Punkt an dem ich meine Behauptung fest mache du hättest schnell was hingeschludert (vielleicht um dein Ego zu befriedigen :) ). Hier bitte nachbessern.

Wenn du in Zukunft weniger negative Kommentare und stattdessen Lob ernten willst, solltest du etwas an deiner Einstellung ändern. Leute die sich selbst für Gott den allmächtigen halten sind selten gern sehen ;)"

Das wäre für mich eine menschliche aber brauchbare Kritik und einen kleinen Hinweis auf soziale Intelligenz gibts noch oben drauf ^^

Soweit von mir.

~Ar'dun~

Louzifer
16.12.2005, 17:40
Klar wurde früher öfter geholfen - damals war die Community auch noch klein und überschaubar. Ich will nicht sagen das ich von anfang an dabei war, aber die 5 Jahre dürfte ich bald auch vollhaben.

Es ist ja nicht so das heute überhaupt nicht mehr geholfen wird. Es gab heute, wie damals einige noobs und einige Genies in Sachen Maker - natürlich hatte damals noch niemand die wahren Möglichkeiten ausgelotet. Wenn man aber das ganze im Verhältnis zur damaligen Com sieht, hat sich nicht viel getan - doch weil die Com größer ist, gibt es eben auch mehr Eintagsfliegen die wegen jeder Kleinigkeit einen Thread eröffnen.

Ich selber besuche das Forum auch regelmässig, aber poste nur selten - lese aber häufig mit, wenn mich was interessiert. Ansonsten investiere ich die Zeit lieber in mein Spiel als über irgendwelche Themen zu fachsimpeln (außer sie liegen mir am Herzen).

Die damaligen Games - es waren häufig nur Demos - waren damals noch nicht soweit, es hab weit weniger Ressourcen und der Standard hat sich mit dem Wachstum angehoben. Wer jetzt glänzen will, der muss ein ausgearbeitetes Storyboard vorweisen, ordentlich mappen und sich mit dem Maker auskennen. Einfach losmappen wie zu damaligen Zeiten ist einfach nicht mehr so gefragt. Und früher sind wohl viele Games mit "einfach drauflos" entstanden.
Und ich kann auch nicht zustimmen das jeder Neuling in der Luft zerissen wird, nur weil er erst einen Post oder so im Forum hat.

Wenn jemand crap vorstellt dann bleibt es crap, egal ob Grünschnabel oder Alteingesessener. Wenn ein Konzept überzeugt, erntet auch der Neuling Rspekt und Anerkennung (häufig gesehen).

Over and out.

Sakow
16.12.2005, 18:12
Damals war alles anderst, ja. Und die Leute hier haben alle zusammengehalten. Und wie Daen schon sagte ist ein enormer Konkurrenzkampf, sodass die meisten einfach nur kritik ablassen und ihr Spiel als das beste überhaupt instellen. Ist jetzt etwas übertrieben, aber so manchmal hat man wirklich das Gefühl. Ich habe auch oft das Gefühl das keiner sich mehr wirklich auf irgendwelche spiele freuen. Warum auch? Immerhin gibts ne Menge gründe die dafürsprechen NICHTS zu erwarten. Zumal kaum ein spiel fertig wird. Und Grandy lässt sich ja nun wirklich garnicht mehr blicken, wenns hochkommt einmal im Monat. MArlex ist ja jetzt wenigstens wieder dabei zu posten, ich seh jedenfalls öfters mal einen Beitrag von ihm. Vielleicht kommt ja mal wieder so eine "Goldene Zeit", ich wünsche es mir jedenfalls. Ich wünsche mir auch dass endlich die Leute mal zur Vernunft kommen und nichtnur anhand der Screens gleich das Spiel beurteilen. Man kann es mit nichts beurteilen was man sieht. Man muss es erst spielen.

Früher wurde über jedes Theme ordentlich gequatsch; heute wird es schnell abgehakt.
Früher wurde jeder Neuling ernstgenommen; Heute behandelt man ihn eben als eine Art Pöbel (meistens).
Früher wurde sich über jedes Spiel gefreut und fair behandelt; Heute werden die Meisten als "nicht priviligiert" abgehackt.
.
.
.
.
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Jeder kennt das, und die Liste könnte ja ewig weitergehen. Ich denke man könnte auch was dagegen tun. Ich meine wenn man diesen Thread doch mal ließt, sollte man doch alles daran setzen genau das nicht mehr zu tun. Ich hoffe es jedenfalls....
allerdings muss man auch dazusagen dass heute, da so viele hiersind, schnell Hilfe kommt wenn man sie braucht. (Wobei das oft dür Neulinge die chance bietet sich zu beweisen).

Fazit: Es könnt einfach mal wieder harmonischer zugehen. So wie früher.

Celen
16.12.2005, 18:32
Ich will jetzt nicht rumnörgeln oder ähnliches aber was BITTE bringt der Thread an sich? Wir bewegen uns kaum von der Stelle, vielen wird es einfach zu dumm weil sich bei den X Begründungen für die Missstände die Katze dauernd in den Schwanz beisst weil einfach die Übersicht verloren gegangen ist. Kaum einer weiß wohl was war drann was nicht. Sinnvolle Lösungsvorschläge gehen in 20tausend Sätzen unter...
Leute nörgeln sich gegenseitig an. Das ist doch genau das Gegenteil was ein solcher Thread bezwecken sollte oder? *fragend in die Runde schau*

Ich denke eine klare Sammlung von Punkten, mit einer maximal aus vier Sätzen bestehenden Begründung zu jedem Punkt. DAS möglichst auf der 1. Seite eines solchen Threads aufgelistet damit jeder sieht, welche Punkte+Begründung dazu wurden schon angesprochen damit sie nicht wieder X mal genannt werden und der Thread sich aufbauscht. Geordnet nach einer Thematik wie:

Was ist gut so wie es atm ist?
Was ist schlecht " "
Wie kann man das was schlecht ist verbessern?


Es tut mir leid für die halb OT aber meiner Meinung nach ist das eine der effizientesten Methoden solche angeprangerte Missstände zu beheben. Der Thread hier ist einfach zu unübersichtlich für eine Problemlösung. Das ist auch nur ein Vorschlag, zerreist ihn meinetwegen in der Luft oder was auch immer aber ich wollte einfach meine Einstellung zu dieser Chaotik offenlegen...


Celen

Fireblade
16.12.2005, 18:42
Und mein Account hat den grossen Crash überlebt den es mal auf dem sever gab.
Da sind ja glaube ich einige Accounts gelöscht worden wenn ich mich nicht irre....
Und meiner hat überlebt obwohl ich zur der zeit nur so etwa 3 post geschrieben habe.....;)

Ja der Killer kenn ich auch noch, war ne billige variante von humor.

Alles ändert sich mal, und diese Com ist gewaltig gewachsen es gibt jetz nicht mehr nur Marlex und Grandy, es gibt jetz weit mehr gute Maker talente.
Und du kannst jetz nicht so ''verheult'' sagen das du die alte gerne zurück haben möchtest.
Das gibts nicht und wird niemals möglich sein, den alles ändert sich mal.
Und überhaupt kann das gespamme und genörgle nur eine Phase sein, ein paar Monate später wird sich das auch wieder mehr beruhigt haben.

VietEmotion
16.12.2005, 18:47
Ich bin auch der Meinung das diese Com zu groß ist, ist ja dann klar das nicht mehr über jedes Thema ordentlich gequatscht wird, da es schnell in der Versenkung verschwindet, weil einfach zu viele sinnlose Threads eröffnet werden.
Meine Lösung für dieses Problem wäre, mehrere Unterforen des Community Forums zu erstellen, spricht ein Spiel/Story/Screenforum für alle Spiele, allgemeiner Discussionsforum, und vielleicht noch ein Neuling/Recourssen forum.
So würde man sich über die Spiele freuen, da man nicht alle im Hyperschnell durchgang der Threads untergehen sieht. Die Threads bleiben länger und es wird mehr discutiert. Dies wird dann auch auf das Discussionsforum zutreffen.
Und beim Neuling/Recourssen Thread können diese ganzen "Noob" Fragen gepostet werden, Tutorials Threads könnte man dort anpinnen, das sie länger als in der jetztigen Comm-Forum bestehen bleiben, so würden auch viele Sinnlos Threads vermieden werden.
Weil in dieser Com verlier ich echt den Überblick, sehe nur die ganzen Burtzeltag Threads usw. Im 2k Forum von Blackdeath kommen solche Threads nicht vor, bzw. ist das Forum schon unterteilt in Spiele und Discussionsforen. Und selbst im rpg2000.de werden Sinnlos threads ohne ein Wimpernzucken verschoben, um den Überblick zu bewahren.
Vielleicht mag das der Grund sein für die Abstinenz der Veteranen und alten Comurgesteinen.

Naja ist meine Vorstellung von einer Erneuerung dieses Forums:D

Batista
16.12.2005, 18:48
Früher wurde über jedes Theme ordentlich gequatsch; heute wird es schnell abgehakt.Das halte ich für ziemlichen Unfug, die Themen verlieren lediglich an Anspruch und bieten damit auch keine richtige Diskussionsgrundlage mehr. Jeder gehaltvolle Thread des letzten Jahres wurde auch immer gut besucht und gut gefüllt.

Früher wurde jeder Neuling ernstgenommen; Heute behandelt man ihn eben als eine Art Pöbel (meistens).Neulinge müssen ein paar soziale Grundvoraussetzungen erfüllen um mit dem nötigen Respekt behandelt zu werden und zusätzlich auch die forentypischen Regeln einhalten, dann hat hier keiner Probleme, davon bin ich überzeugt. Es gibt allerdings diverse Experten die innerhalb einer Woche in sieben separaten Threads auch sieben separate Fragen stellen ohne auch nur den Willen zu zeigen eigene Leistung zu erbringen. Wenn jemand etliche Male nach winzigen Pixelarbeiten fragt dann liegt es meiner Meinung nach nahe ihm zu verklickern, dass es besser ist die Pixelkunst selber zu erlernen anstatt sich immer von anderen Leuten abhängig zu machen. Dieses Beispiel lässt sich auf viele Dinge übertragen und ist in Anbetracht der vielen Tutorials und anderen Hilfestellungen auch völlig legitim. Wenn die bereits erwähnten sozialen Grundvoraussetzungen auf Seiten der „Helfer“ nicht eingehalten werden, dann ist Kritik auf jeden Fall berechtigt.
Deinem letzten Punkt kann ich bedingt zustimmen, wenn Mühe erkennbar ist und trotzdem alles schief gegangen ist, dann sollten die negativen Punkte genannt werden aber in einem angemessenen und in Anbetracht des Durchhaltevermögens vielleicht auch leicht löblichen Ton. Allerdings wird nicht jedes Spiel fertig gemacht, hier fließt ebenfalls wieder der Ersteller als Person in die Wertung ein. Es ist niemandem zu verdenken einem arroganten Anfänger einen Satz warme Ohren zu verpassen wenn das präsentierte Spiel für die Tonne ist, gleichermaßen wird jemand der sich weiterhin bescheiden und lernwillig zeigt auch in den meisten Fällen anders behandelt. Wie es Corti schon gesagt hat, es nützt nichts um den heißen Brei herumzureden, die einen setzen die Kritik um und die anderen regen sich auf, an der jeweiligen Reaktion lässt sich eigentlich wunderbar erkennen welches Potenzial in jedem Einzelnen steckt. Es ist letzten Endes imo auch wesentlich sozialer die schonungslose aber dennoch sachliche Wahrheit zu verklickern als krampfhaft rumzustammeln. Ich habe in letzter Zeit nicht wirklich häufig bewertet aber entweder war jemand zur Stelle der meine Aussagen entkräften bzw. abschwächen wollte oder jemand der gleich draufkloppen wollte. Dann frage ich mich eher bei welcher Seite die Fehler zu suchen sind, bei denen die versuchen die Wahrheit zu sprechen und manchmal etwas hart erscheinen oder bei denen die anderen alles möglichst zuckersüß darlegen möchten.
Auch ich denke, dass das Hauptproblem bei der mangelhaften Strukturierung bzw. Separation liegt. Es sollte doch irgendwie möglich sein die anspruchsvollen Themen vom seichten Inhalt zu trennen. Dabei halte auch ich die Idee von Yoshi für angemessen.
In letzter Zeit gewann ich auch irgendwie den Eindruck, dass kaum administrative Maßnahmen eingeleitet werden, womit ich mich aber auf den ganzen Staff beziehe wobei einzelne Mitglieder sich weniger angesprochen sollten fühlen, ich verallgemeinere jetzt eben ein bisschen =D. Da gibt es etliche Einzeiler und oftmals auch von denen die es ohnehin besser wissen müssten. Threads wie der gestern eröffnete von Wolfsrudel bezüglich der falschen Geburtstagsdatumsanzeige lassen mich irgendwie auch zweifeln, insbesondere wenn noch extra erwähnt wird, dass eine Strafe ohnehin nicht zu erwarten ist weil es „anders“ geregelt wird. Als Außenstehender schüttele ich in solchen Momenten nur den Kopf.

FlammeX
16.12.2005, 18:48
Sry,
das ih hier nochmal kurz reinspringe, doch hab was vergessen zu sagen!
Also hier gehts ja noch mit der Kritik und so,
doch in einem anderen Forum, das ich durch rechtlichen Grünen nicht nennen darf,
www.rpg2000.4players.de
ist das noch viel schlimmer, da hast du als Newbie keine Chance mehr
irgendwie mal was prositives zu bekommen. Die ganzen riesen Projekte unterdrücken die kleinen (wollt ich immer schon mal sagen *g*)
Deshalb poste ich Spielevorstellungen nur noch hier!
Doch langsam entwickelt sich das auch zu so einem Thron der
BESTEN! Naja.....
FlammeX

Suraki
16.12.2005, 18:52
Was ist mit dem rpg-makerXP?
Sehr viele Leute hier im Forum (soll jetzt et auf ich dich bezogen sein)
mekkern rum, weil der rmXp alles hat was sie seit Jahren wollten.
All die Leute die auf dem 2k die Technikprolls waren haben nun Angst und machen den runter.
Das ist ebenfalls ein Problem hier. Die Leute wolln ganix Neues. Die haben sich als Noob hochgearbeitet, haben die Beschimpfungen ertragen und wollen es sich jetzt nicht nehmen lassen, die neue Generation von Noobs herunter zu machen.



Findest du? Also imo sollte es nach 4 Jahren schon möglich sein einen 3D Maker auf dem Markt zu bringen... Bei der PS2 Version sieht man ja dass das möglich ist...

Kelven
16.12.2005, 18:58
@Celen
Es werden ja erstmal alle möglichen Stimmen gesammelt, aber du hast schon recht, es kann nicht schaden die Dinge auch mal konkret anzusprechen und Lösungsvorschläge zu nennen.

Problem: Einige wollen gerne über OT reden, anderen sind wiederrum zu viele OT-Threads im Communityforum
Lösungsvorschlag: Siehe Vorschlag von Yoshi, das Metropolisforum könnte in ein OT-Forum umgewandelt werden

Problem: Kritiken, die zu überzogen und teils verletzend sind
Lösungsvorschlag: Ist nicht leicht zu ändern, man kann von Modseite her zwar ermahnen, aber zwingen kann man niemanden. Vielleicht wäre eine allgemeine "Kritik-Konvention" nicht schlecht

Batista
16.12.2005, 18:59
Findest du? Also imo sollte es nach 4 Jahren schon möglich sein einen 3D Maker auf dem Markt zu bringen... Bei der PS2 Version sieht man ja dass das möglich ist...Was dem Gedanken der Software doch eher widerstreben würde, schließlich verschließt man sie somit eher einem Großteil der Zielgruppe.
FlammeX: Nachdem du ziemlich direkt am Anfang derartige Ausfälle von dir gegeben hast ist dein Beitrag hier extrem lustig zu lesen:

Vielleicht sagen jetzt manche, das ich keine Kritik
vertragen könnte, doch so was geht mir am A**** vorbei.Schieb nichts auf andere was du zum Großteil selber zu verschulden hast.

FlammeX
16.12.2005, 19:02
Das war auch zu einem anderen Thema,
was ich auch davor beschrieben habe. Soll man alles nicht so eng sehen
*scheiße verschissen!* :whistle:

Celen
16.12.2005, 19:03
@Celen
Es werden ja erstmal alle möglichen Stimmen gesammelt

Was in einem solchem Thread, tut mir leid pure Idiotie ist, spätestens nach den nächsten 5-6 Posts hat man wieder die Übersicht verloren und es gehen wieder zig Sachen in diesem Wirrwar unter, die unter anderen Umständen vielleicht sogar sehr interessante Vorschläge gewesen sein könnten.
Ein Diskussions Thread eignet sich einfach nicht zu Problemlösungen an denen einigen scheinbar doch gelegen ist.

Corti
16.12.2005, 19:04
doch in einem anderen Forum, das ich durch rechtlichen Grünen nicht nennen darf,
www.rpg2000.4players.de
ist das noch viel schlimmer, da hast du als Newbie keine Chance mehr
Wenn man unerwünschter Bewertung sofort in den Spielethread des anderen rennt und dort ne überzogen negative Wertung raushaut( wie ich dort schon schrieb: wenn das deine Kriterien wären sähe dein eigenes Spiel anders aus ) muss man sich auch nicht wundern wenn einen keiner mag.



Die ganzen riesen Projekte unterdrücken die kleinen
Danke für die Info, ich hätte die ganzen Riesenprojecte da alle gar nicht bemerkt ohne dich =D Haha~

Lachsen
16.12.2005, 19:07
Irgendwie werde ich meinen Senf dazu geben, auch wenn ichbes anfangs nicht vorhatte, nur um mal Celen's Idee der Strukturierten Diskussion etwas gewicht zu geben. Also dann mal los:

Was ist gut so wie es atm ist:
Ich persönlich finde es gut, das immernoch Leben in der Community ist, freue mich, dass wenigstens in dem Screenshot Thread ständig neue Bilder zu sehen sind und das weiterhin Makerprojekte am Laufen sind.
Ich finde es auch gut, dass ständig Neulinge dazustoßen.
Eine Community die nur aus alten Hasen besteht kann nicht lange überlegen, da diese meistens früher oder später mit dem maker aufhören würden. Ohne Neulinge würde die Community früher oder später aussterben.

Was momentan eher schlecht ist:
Wie schon oft angesprochen ist es die hohe Messlatte, die viele bei der Bewertung von Projekten anheben. Durch die Steigenden Ansprüche schaffen es immer weniger Neulinge, ihre Spiele durchzusetzen.
Man versucht sich an den Topspielen zu richten und viele akzeptieren keine Spiele, die mit der Spitze nicht mithalten können.

Was mich persönlich noch stört ist eine sehr harte Gewichtung der Ansprüche auf die Gestalltung der Spiele, die anhand von SCREENSHOTS festgemacht wird, genauso wie die Vorstellungen von Spielen immer mehr in Vordergrund rücken.

Ist mal jemanden aufgefallen, dass viele gute Spiele erst dann vorgestellt werden wenn sie raus kommen? Neustes Beispiel: Chemical Crisis

Was könnte man besser machen, wie man das Problem beheben könnte:
Es ist mit sicherheit keine leichte Sache. Man kann nicht den Leuten von heute auf morgen befehlen, die Spiele sanfter zu kritisieren.
Die einzige Möglichkeit (die ich momentan sehe), dies zu beeinflussen, ist wenn Leute, die für andere ein bestimmtes Vorbild darstellen, vorzeigen, wie man Spiele kritisieren sollte. Und ob das wirklich funktioniert weiß ich auch nicht.

Was vielleicht helfen könnte, die Community generell etwas zu binden, wären vielleicht wieder ein paar Gemeinschaftsprojekte, oder vielleicht ein Contest, bei dem man in kleinen Teams kleine Spiele entwickelt.

Stellenweise denke ich mir dass ein einfacher Contest "Erstelle ein Spiel, dass maximal eine Stunde dauert" vielleicht an sich schon helfen würde, die hohen Ansprüche, die Leute an ihre Spiele stellen, künstlich herabzusenken...

Noch etwas zum Konflikt "Kritisieren versus Mut-Machen"
Wenn man es sich recht überlegt posten die meisten Leute hier, vorallem die Neulinge, nicht unbedingt deshalb um mit Kritik zugedonnert zu werden, sondern in erster Linie um positive Kritik zu erhalten. Dass man das nicht offen zugibt ist lediglich ein Schild das man aufspannt um Kritik zu vermeiden. (Wenn jemand sagt: "Lobt mein Spiel!" - wird er erst recht viel Kritik bekommen - so ist das nunmal)
Deshalb zu meinen das "Kritik gut gemeint ist" ist etwas paradox. Kritik ist meistens nicht das, was die Leute wollen, die Leute wollen Lob hören und die Kritik zeigt ihnen lediglich den Weg um das zu erreichen.
Und wenn der Weg zum Lob zu steinig ist, gibt man auf.
Kurz gesagt:
Zuviel Kritik => Keine Spiele

Auf der anderen seite ist zuwenig Kritik genauso falsch, nicht unbedingt nur, weil die Spiele dann schlecht werden. Wenn alle Spiele bejubelt werden, geht für manche die Freude an der Sache verloren, weil sie das Gefühl haben, nicht errungen zu haben.
Kurz gesagt:
Zu wenig Kritik => Kein wirklich ansporn Spiele zu machen, schlechte Spiele

Und wiedermal gilt: Kein Extrem ist gut, die balance ist richtig.
Nur diese zu finden und durchzusetzen ist für mich zu schwer um da jetzt spontan einen Lösungsansatz zu finden.

Nachtrag:
Manche mögen Denken "der erzählt was von zu hohen Ansprüchen an eigenen Spielen und braucht 3 Jahre für seine Demo"
-
Da ist was dran, ich bin mir auch nichtmal sicher ob da ein wirklich großer Unterschied ist... Ich zumindest glaube, dass ich mir nicht soviel Mühe gebe nur um es der Community recht zu machen, sondern mehr weil ich eigene Inspirationsquellen in Kommerziellen Spielen sehe die mich dazu treiben, so zu übertreiben - genauso wie mein persönlicher perfektionismus, der mich nicht anders handeln lässt.

Manchmal bin ich mir aber nichtmal sicher, ob das bei den anderen so groß anders ist.

Manchmal frag ich mich wirklich, ob es ÜBERHAUPT irgendwie möglich ist die Messlatte runter zu drehen...

Ich hab keine Ahnung.

Und nebenbei find ich die Situation momentan nicht so dermaßen schlimm und das ich wenig im Forum bin liegt einfach daran, dass ich: SIEHE SIG.

C ya

Lachsen

Kelven
16.12.2005, 19:08
Bitte keine Diskussionen aus anderen Foren weiterführen, das gehört hier nicht rein.

@Celen
Aber wie sollte man das denn sonst machen? Ohne Diskussion kann man ja die Lösungsvorschläge nicht besprechen.

@lachsen
So ein Contest läuft ja gerade ( RTP-Contest ), aber leider haben dort nur sehr wenige ein Spiel abgegeben. Ich fürchte, so was würde nicht auf breites Interesse geben. Die Idee mit den Vorbildern was Kritiken angeht, ist aber nicht schlecht. Wenn es Tutorials für Story und Charakter gibt, wieso nicht auch dazu.

Caine Luveno
16.12.2005, 19:22
Als ich in diese Community gekommen bin war das noch alels anders -_- damals war ich kaum aktiv dabei und nur hier um ab und zu mal ne Frage zu stellen. Die Kritik war jedenfalls besser, und ich hatte mehr das Gefühl als wären bestimmte Leute hier wirklich Stammgast. Außerdem sehe ich es mittlerweile immer häufiger, das neue Threads von wirklichen Neuen (100 Posts und drunter [man bedenkte die Größe des gesamten RPG-Kingdom Forums])) gestartet werden und die, ich nenne es mal "alten Hasen" sich irgendwohin zurückgezogen haben.

Nicht das ich was gegen neue habe, aber einige tauchen hier auf, posten einmal ne Frage die in 10000000 Tutorials bereits 1000000 mal beantwortet wurde, und gehen wieder oder spammen nur noch rum.

Auch wenn ich mal dran denke was für Threads hier gestartet werden. So Sachen wie, "wie heißt ihr in echt?" dienen echt nur noch der Rangverbesserung. Das hat weder mit dem Maker, noch mit der Community wirklich was zu tun. Denn ob nun jemand meinen echten Namen hier kennt oder nur meinen Nick ist relativ wumpe da er mich eh nie persönlich ansprechen wird.

Und auch Threads wie diese hier machen wenig Sinn weil sich nix ändern wird weil es nicht mehr möglich ist. Der RPG-Maker ist zu bekannt geworden als das noch eine kleine friedliche Community drin wäre. Deswegen kann ich es auch nachvollziehen, das die Leute die mit dem Maker was draufhaben im stillen arbeiten und sich ihre Leute von denen sie Hilfe brauchen direkt suchen ohne das Forum oder nur ne Spielvorstellung noch posten. Denn, wenn die "guten" Threads in Sinnlosthreads und Spam untergehen, kann mans auch gleich bleiben lassen.

Die Größe der Community ist nicht das Problem, die Leute machens mit dämlichen Threads, Fragen, Bemerkungen etc.

Ich wage zu behaupten wenn jeder hier nur posten würde wenn er was wirklich sinnvolles zu sagen hat, dann wäre die Community gleich wieder halb so groß weil keiner mehr hier bleiben würde.

Fazit: Es ist scheiß egal. Es entwickelt sich wie es sich entwickelt und man kann es nicht aufhalten wenn man den Leuten nicht an den Karren fahren will.

PS: Die Antwort: Les das E-Book ist sowieso nicht ausreichend. Wenn mir das damals jemand gesagt hätte wäre ich eher am E-Book verzweifelt als am Maker weil ichs mir neulich mal durchgelesen habe und mich nur fragen konnte wie ein neuer das kapieren soll.

Scavenger
16.12.2005, 19:24
Findest du? Also imo sollte es nach 4 Jahren schon möglich sein einen 3D Maker auf dem Markt zu bringen... Bei der PS2 Version sieht man ja dass das möglich ist...


Dir ist schon klar das 3D schwieriger zu handhaben ist als 2D?
Enterbrain hat ein Programm gemacht welches einem ermöglicht auf einfache art und weiße per Point n Klick ein Spiel zu erstellen. Der RMXP hat halt nur die Zusatzfunktion das er eine scriptsprache aufweisen kann. Das spielt aber hier nciht zur debatte :)

Ich selber bin auch seit 2002 hier in der Makercommunity, und musste auch feststellen wie sich hier einiges verändert hat. Alleine wenn ich an damals zurück denke mit den ganzen VD und UiD Hype vs. Anti-Hype, da kommt mir schon wieder das .... [insert here]
Warum ziehen sich die großen der makerszene zurück?
Tja das ist was komisches, die Leute haben auch noch das Spiel Real Life, das ist ein sehr anspruchsvolles Spiel, welches wenn man es an sich vorbei gehen lässt, den fehler nciht mehr gut machen kann.

Zu dem Thema das die Ex-Neulinge die Heutigen Neulinge nidermachen liegt einfach nur dadran das sie ja nciht anders begrüßt wurden.

Ausserdem kann man die Leute der Ex-Neulinge in mehrere Gruppen unterteilen
zu einem die Leute die einfach nur schlecht machen weil sie sich und ihre fähigkeiten als die besten hinstellen
dann die jenigen die im RL kaum bis garkeine Freunde haben, oder immer nur fertig gemacht werden
und die, die einfach kein bock haben objektiv und normal zu kritisieren, als wie immer nur zu nörgeln und dann zu fragen ob man denn ein eigenes KS oder Menü hat... "was du hast keins ... boah voll der n00b ey, du kannst ja garnichts"

Zu den heutigen anforderungen:

Wie schon des öfteren gesagt, heutzutage will keiner mehr n game welches sich nciht mit den Großen Spielen messen kann, VD, UiD, Velsabor und wie sie nicht alle heißen.
Für mich kommt es bei einem Spiel, ob jetzt Maker oder kommerziel auf die Story an, ich brauch keine Grafik mit Pixelshader 3 und 200x antialiasing und was weiß ich. Auch bei Maker spielen müssen es nicht Chipsets sein die noch nirgendswo verwendung gefunden haben. Es geht halt im die Story, und das Gameplay, da könnte der ersteller auch ncoh soviel M&B verwenden oder was auch immer. Hauptsache es ist spielbar und von der Story her logisch.

Aber hier wird ja so wie man das liest jede noch so kleine Story auch wenn der ersteller schreibt das es Nicht die ganze Story ist, oder nur ein gedanke und fragt ob es sich lohnt dadrauf ein spiel zu erstellen.
Auch wen man manche user liest "ist das die ganze Story????ßßßßßßß" Ich würe mit sicherheit ncit die ganze Story posten bei einer vorstellung, es soll ja nicht sofort jeder wissen wo der knackpunkt und wie das ende ist.

Naja aber ich schweife zu sehr ab.

Was ich sagen will ist, Jeder hat es verdient seine Story, seine Idee, oder sein Spiel zu posten, ohne direkt von seiten anderer User angemacht zu werden ob man den die auch so tollen features drinne hat um mit den ganz großen spielen mitzuhalten. so und das wars von meiner seite aus ^^

MFG
~Scav

Tyrant
16.12.2005, 20:06
Makerszene ist wie Sozialleben, ohne Kontakte haste ein ärmliches erfolgsloses und unspassiges Dasein.
Bring dich etwas ein, lern Leute kennen, versuchs mal im IRC Chat oder lass dich zu den Massenchats adden die regelmässig stattfinden, irendwo findest du Gleichgesinnte mit denen du super klarkommst und die dir dann helfen wenn du nicht weiter kommst.
Ich bin mir sogar sicher dass ich gleichgesinnte finden würde, aber da die meisten Massenchats im MSN abgehalten werden habe ich schlechte Karten. Das scheiß Ding spielt mir nähmlich schon seit langem Streiche. Das heißt: Es funktioniert nicht!!! -_-


[...]da könnte der ersteller auch ncoh soviel M&B verwenden oder was auch immer.
Also ich finde den M&B Stil eigendlich gar nicht schlecht, sogar ziemlich gut.
Was soll ich mir denn ein Chipset Zeichnen oder zusammenrippen, das nacher wie Arsch und Friedrich aussieht?! ^_^

Suraki
16.12.2005, 20:11
Dir ist schon klar das 3D schwieriger zu handhaben ist als 2D?
Enterbrain hat ein Programm gemacht welches einem ermöglicht auf einfache art und weiße per Point n Klick ein Spiel zu erstellen. Der RMXP hat halt nur die Zusatzfunktion das er eine scriptsprache aufweisen kann. Das spielt aber hier nciht zur debatte :)



Genau darin liegt ja die Herrausforderung von enterbrain, und die haben sie IMO mit dem RPG 3D für die PS2 ganz gut gelöst! Das Programm ist genau so simpel zu bedienen wie der 2k! Schau dir mal die Videos an ;)

Dhan
16.12.2005, 20:13
Und was die Hilfsbereitschaft angeht, ist es halt einfach so, das Hilfe praktisch nicht mehr lohnt, da 99,9999999% aller Projekte gecancelt werden. Wer macht schon gerne mal 10 Facesets, die dann doch nie benutzt werden? Warum sollte man jemandem ausführlich erklären, wie man ein Menü macht, wenn derjenige dann doch eh cancelt. Ein Teufelskreis. Keine fertigen Projekte -> Keine Hilfe. Keine Hilfe -> Keine fertigen Projekte.
Jeeeeeeeeee absolut, deswegen hab ich aufgehört, für alles und jeden zu spriten ^^

Bah und Personenkult... liegt halt in der Natur des Menschen, sich Götter zu schaffen statt selbst Größe zu zeigen ^^


Noch eine Sache fällt mir da ein: In grauer Vorzeit gab es in dem Community Forum mal eine WG (ein Offtopic Diskussionsthread unter Makern). Das war ein wichtiger Faktor damit sich die Leute untereinander besser kennenlernen und aus solchen Threads hat sich der Kern der Community erst herauskristallisiert meiner Meinung nach. Schade das man erst ins Qfrat oder in den Sumpf etc. flüchten muss um OT bzw. menschlich und persönlich zu werden. Und die Nato ist da keine gute Alternative wie ich finde. Es gibt auch einen sehr unnötigen Forenbereich: Metropolis. Ein einziger gepinnter Thread würde ausreichen um den Informationsgehalt des Forums zu haben. Armut auf der einen Seite und Luxus auf der anderen. Das ist für mich ein wahrer Misstand im Forum.
Uh joa, die WG... war schon toll damals, da konnte man spammen ohne das jemand meckert
Soll heißen: Spamplattform, nix weiter
Auf der NATO kann man sich wenigstens net hinter nem Ava verstecken


Aber mit welchem Zweck denn? Erstmal hängt es ja vom Betrachter ab was besser ist und was nicht und außerdem würde so etwas eine noch viel größere Kluft zwischen den Leuten schaffen, die sich dann in dieser "elitären" Gruppe befinden und dem Otto-Normal-Mitglied. Nur wenn die Mehrheit der Community sagen würde, es muss sich etwas ändern, sollte man so etwas dann auch anpacken.
Na ich mein keine große Elite sondern vielleicht fünf Leute, die Bock ham, sich Gedanken zu machen. Der Thread hier wird höchstwahrscheinlich keine direkten Folgen haben, das ham Threads so an sich, jede Menge Gebabbel und kein Ergebnis (würds mir nur ums Makern und net ums Posten gehn, käm ich ein zwei mal im Jahr ins Forum, nimmt mehr Zeit als es Nutzen bringt außer für B00nies halt)





Öh da kam hier im Thread das Thema Foren auf, also was ich gut fände wenn man sich schon was wünschen darf, wäre ein Inspirationsforum wos darum geht, Inspirationsquellen vorzustellen aller Art aber öhm, nur halt ein Geistesblitz, ich glaub irgendwie, so richtig würde sich das net für ein eigenes Subforum eignen (aber bei Metropolis behaupte ich auch mal, dass da ein Subforum Quatsch is)



Maker-G.F.'s ( müssten die nicht eigentlich Maker-Alex heissen? ^^ ) sind auch eine gute Idee, aber dafür müsste sich dann natürlich jemand bereit erklären. Außerdem müsste das jemand sein, der in der Community schon ein gewisses Vertrauen geniesst und obendrein mit anderen Menschen umgehen kann.

Ich bin jetz hauptsächlich hier in den Makerforen unterwegs und weiß zwar ungefähr, wozu es die GFs gibt, aber net, was die konkret machen, hab die halt noch net in Action erlebt... kannst du dat mal ganz genau beschreiben? ^^

Da muss ich allerdings heftigst wiedersprechen - man wirkt kein einziges Bisschen glaubwürdiger, wenn man bewusst jemanden "zerfetzt" und "Zerfetzer" halten sich sowieso nicht lange (siehe Dudel)

Irgendwie schwank ich zwischen den zwei Standpunkten, M-Ps Worte warn auf der einen Seite immer von destruktiver Wirkung außer man ist absolut gelassen während Soheils Feuertaufen durchaus Sinn machen... ich glaub fast, wenn man auf die richtige Weise zerfetzt (also schon destruktive Kritik) kanns was bringen aber man musses halt können ^^

@RPGKiller: Mach´s mir hrr hrr


(zu deutsch: wenn Enterbrain nicht bald einen würdigen Nachfolger auf den Markt wirft, wird diese Community zwangsweise zum Tode veruteilt sein oder alleine wegen der NATO weiter existieren).
Nö, Idon ta Gree, wir sind im Allgemeinen wohl Fans der guten alten 16*16-Tiles-Zeit, als auf dem Nintendo noch so richtig geile Spiele wie SoM, CT oder Terranigma erschienen, für sowas passt der Maker wie Arsch auf Eimer.
Wenn ein würdiger Nachfolger mal produziert wird, dann wohl kaum von Enterbrain, die ham keine Ahnung, sowas Fanmäßiges wie der Minerva rult.



Hmm ich habe schon einmal über einen Rip-Thread oder so etwas nachgedacht in dem die leute ihre überflüssigen Ressourcen usw. Reinhaun können weil wer makert hat meist hunderte unnötige Grafiken zuhause liegen die nur irgendwann im Papierkorb landen ô0 ( Nya zumindest geht es mir so )
das würde doch den Neulingen helfen da das makertum sowieso nur vom Hand-in-Hand Arbeiten lebt ... Nya der Thread müsste wohl gescheit gestartet werden und dürfte nicht gleich wieder in der versenkung verschwinden 0o
Nette Idee aber ich halte Threads für das falsche Werkzeug. Hab ich auch mal gemacht, einen Thread für all meinen Krams und heraus kam, dass ich meine Seite gemacht hab ^^
Aber ich würd mich anbieten um den Leuten ihre Sets auf eine Plattform, sprich meine Seite zu stellen und zwar ohne sie zu vermischen wies die normalen Ressi-Seiten tun
(irgendwie kommt mir dieses Angebot von mir ruhmsüchtig vor na egal, immerhin bin ich ansonsten scho ruhmsüchtig ^^)

Was ist mit dem rpg-makerXP?
Sehr viele Leute hier im Forum (soll jetzt et auf ich dich bezogen sein)
mekkern rum, weil der rmXp alles hat was sie seit Jahren wollten.
All die Leute die auf dem 2k die Technikprolls waren haben nun Angst und machen den runter.

Bäääh der XP hat viel zuviel Auflösung. 32*32 Tiles, dat is kacke.
Nein, ich mein das net ironisch. Ich WILL eine geringe Auflösung. Ich will spriten und pixeln und net Gemälde malen, Supersprites sind zu schwer, die tu ich mir net an
Ruby mag ich irgendwie net. Ist bei den einen Editoren so, dass die Scriptsprache zuviel auslässt, wie der 2k und bei anderen, dass die Zeuch reinpacken, welches einen kirre macht. Hat nichts damit zu tun, dass man zu faul oder zu dumm für die Sprache ist, eine Editorsprache HAT leicht verständlich zu sein. Wenn der 2k Arrays und Klassen hätte und man in mehr Auswahlfelder Variablen oder noch besser Zeiger einsetzen könnte, dann wärs perfekt.
Ein gutes Beispiel für übertreiben ist C4, die Scriptsprache von Clonk (http://clonk.de/, wird dir aber nix bringen weil in der kostenlosen Version net gescriptet werden kann), kann alles ist aber unnötig kompliziert

Es kann auch sein das die Prominenten unter uns auch einfach älter werden und keine Zeit mher für das Makern haben und sich anderen Aktivitären beschäftigen.Die Hilfe lässt manchmal auf sich warten aber wenn es um

Tze, Grandy z.B. ist doch so ein alter Opa von irgendwas zwischen 30 und 40 und makert trotzdem ordentlich, ich glaub, so ein Alter ist sogar vorteilhafter ^^


Früher wurde jeder Neuling ernstgenommen; Heute behandelt man ihn eben als eine Art Pöbel (meistens).
Früher war das anders!? Höh?
Ich wurde schlecht begrüßt als ich nen B00nie war und ehrlich gesagt, zurecht ^^


@Celen
Aber wie sollte man das denn sonst machen? Ohne Diskussion kann man ja die Lösungsvorschläge nicht besprechen.

Eine Kommission ^^













Soa, jetzt mal ein paar Verbesserungsvorschläge von mir:
Gescheite FAQs und zwar in Form von gepinnten Threads die ständig aktualisiert werden. Aktualisiert heißt net, dass jemand ständig neue Posts hinten ansetzt sondern dass editiert wird.
Jetzt gibts 2 Varianten:
1. Er ist geschlossen, neue Vorschläge sollen als PM beim Autor landen. Nachteil: der Autor muss Mod sein damit er auch editieren kann
2. Der Thread ist offen, neue Vorschläge werden reingepostet und der Autor sammelt sie durch
Nachteil: Im Thread WIRD sich eine Diskussion entwickeln die den Thread absacken lässt und es dem Autor schwer macht

Diese Threads werden nicht aus dem Bauch raus geschrieben, Nein, er wird NUR durch Vorschläge erweitert die IMMER einen Fragethread angeben müssen.
D.h., ich als normaler User sehe einen Thread, in dem ein B00nie fragt, wie geht das und das, ich denk mir, das wurde schon oft gefragt oder könnte allgemein interresant sein, da schick ich doch dem Autor des FAQ-Threads nen Link zu diesem Thread

Als Inhalt würde ich, und hier wirds erst interresant, ich mein, was ich bisher geschrieben hab dürfte irgendwie altbekannt sein mit FAQ-Thread blabla, auf die Idee kommt auch ein N00b ^^
Äh jedenfalls zum Interresanten: Der Thread würde sich net nur um Technikfragen kümmern sondern auch um Postingverhalten, damit meine ich net gespamme und geflamme und schlechte Kritik und Netiquettenregeln, nein, ich meine Verhaltensregeln die in einem guten Forum Standard sind, für N00bs aber einfach was neues
Das würde dafür sorgen, dass die N00bs schneller Oldbees werden würd ich ma sahn ^^

Soa, ansonsten wäre eine Art gepinnter Thread gut der einfach Tutorial-Threads in einer Linkliste sammelt, sortiert versteht sich

Bah mir kommts vor, als schlag ich Dinge vor, die selbstverständlich und simpel sind (na, vielleicht ists ja auch so ^^)

Öhm ansonsten, auch gut wäre freies Zwergenbier für alle, halte ich jedenfalls für eine gute Idee, weiß net, was ihr davon denkt, ob vielleicht Orkgrütze besser ist

M-P
16.12.2005, 20:41
Also ich poste kaum noch, weil dann eigentlich immer nur zwei Dinge passieren:
1. Es folgt ein Haufen "Woah, Marlex hat hier gepostet. Du bsit unser Held, schleim schleim..." Posts
2. Eine gewisse Gruppe an Leuten durchleuchtet haargenau jedes einzelne meiner Wörter und sucht nach Möglichkeiten, meinen Post schlechtzumachen

So kommt mir das jedenfalls vor, und darum macht mir posten keinen Spaß mehr. Ich denke, so manch anderem bekannten Maker geht das wohl ähnlich.


alle mal eine dose mitleid für die bekannten maker.
http://www.stolina.de/gbilder/1242.jpg
oh, schon leer. :(

nun, ich habe dieses forum auch irgendwann verlassen, weil mir die projekte einfach zu gleich wurden, die stories waren immer gleich, die sets waren immer gleich, die personen dahinter waren immer gleich und jeder macht so ne dämliche präsentation mit eigenen photoshop-überschriften. alles wurde austauschbar. das hat einfach genervt. und wenn ich mich ein wenig hier umsehe, erkenne ich dass es noch genauso ist, nur halt paar neue user, die ich nicht kenne. (ist nicht so, dass ich die davor gekannt hab...)

Daen vom Clan
16.12.2005, 20:45
Irgendwie schwank ich zwischen den zwei Standpunkten, M-Ps Worte warn auf der einen Seite immer von destruktiver Wirkung außer man ist absolut gelassen während Soheils Feuertaufen durchaus Sinn machen... ich glaub fast, wenn man auf die richtige Weise zerfetzt (also schon destruktive Kritik) kanns was bringen aber man musses halt können ^^


Ich finde ehrlich gesagt, das man das nicht vergleichen kann.

Niemals wird ein Mensch mehr Herzblut in einen dummen Spruch stecken, als ein Maker Herzblut seinem Projekt opfert.
D.h. Soheil feuertauft Leute aufgrund ihrer Aussagen, wohingegen wir als Gemeinschaft ein Makerwerk kritisieren, in das in den meisten Fällen unzählige Arbeitsstunden und hunderte von Wünschen und Träumen drinstecken.
Da kann keine einzige dumme feuertaufenswerte Aussage eines Einzeilers mithalten.

Autoren von Werken muss man gänzlich anders anfassen als einen 08/15 Krawallmacher und Spammer.

Tessio
16.12.2005, 21:04
Ja also hallo erstmal ^_^

ICh bin ja auch noch nicht gerade lange im Forum, versuche mich aber seit der Registrierung in die Community "einzufinden".
Doch irgendwie gelingt das mir nicht...
Ich versuche zwar mich ein wenig an den Stil der großen Poster, Mods und Admins anzupassen, aber irgendwie stoß ich da auf Granit.
Das liegt vielleicht daran, dass man gar nicht die Chance hat, sich groß mit den "Forenlegenden" zu unterhalten.
Immer mehr Threads mit dem Stil von
"Hehy man, ich bracuhe Ressourecn!"
tauchen auf und gehen schließlich in wahrlosen Chatgelaber unter.
Auch muss ich sagen, dass in letzter Zeit ziemlich viele neue gekommen sind, die doch schon ein wenig hochmütig durch die Threads stolzieren und ab und zu Sprüche lassen.
Das macht natürlich nicht einen alzu guten Eindruck, aber was kann mann da machen?
Aber das war ja deine Frage ;)
Ich denke, dass es sicher gut wäre, wenn wir uns alle ein bisschen besser kennen lernen.
Also fangen wir doch mal an, ich heiß Kevin Meier und bin ein gutmütiger User :)
Ne aber mal im ernst, die Moral im Forum muss auf irgendeine Weise gefestigt werden, aber wie, keine Ahnung :(

Kelven
16.12.2005, 21:55
@M-P


nun, ich habe dieses forum auch irgendwann verlassen, weil mir die projekte einfach zu gleich wurden, die stories waren immer gleich, die sets waren immer gleich, die personen dahinter waren immer gleich und jeder macht so ne dämliche präsentation mit eigenen photoshop-überschriften. alles wurde austauschbar. das hat einfach genervt. und wenn ich mich ein wenig hier umsehe, erkenne ich dass es noch genauso ist, nur halt paar neue user, die ich nicht kenne. (ist nicht so, dass ich die davor gekannt hab...)

Die Spiele sind genauso gleich wie Bilder, Filme oder Bücher untereinander gleich sind.

@Samogas


Ich versuche zwar mich ein wenig an den Stil der großen Poster, Mods und Admins anzupassen, aber irgendwie stoß ich da auf Granit.
Das liegt vielleicht daran, dass man gar nicht die Chance hat, sich groß mit den "Forenlegenden" zu unterhalten.

Hm, bleib doch lieber du selber, ich denke das ist besser. Die "Forenlegenden" sind auch ganz normale Menschen.

M-P
16.12.2005, 22:05
@M-P

Die Spiele sind genauso gleich wie Bilder, Filme oder Bücher untereinander gleich sind.

falsch. es ist deine schuld, wenn du bilder betrachtest, film siehst oder bücher liest, die alle gleich sind. bei den rm spielen hier ist es wirklich fast 1 zu 1 von thread zu thread . und genauso wie ich bilder, filme oder bücher, die alle gleich langweilig und unoriginell sind, ignoriere, so ignoriere ich auch die spiele hier. der unterschied ist nur, dass ich bei den bildern, filmen und büchern auf andere ausweichen kann, die besser und eigener sind, da es eine größere auswahl gibt. die gibt es hier nun leider nicht.

Kelven
16.12.2005, 22:28
Das meinte ich mit meiner Aussage auch nicht. Die Spiele unterscheiden sich meiner Meinung nach doch sehr stark voneinander, wobei die Grundprinzipien gleich sind, das stimmt, aber von Spiel zu Spiel merkt man deutlich die Handschrift des Entwicklers und dadurch sind sie für mich nicht mehr gleich. Zumindest wenn man die fertigen Spiele nimmt, die ganze Vorstellungen sind ja nicht der Maßstab. Ok, vielleicht haben wir da auch unterschiedliche Interessen, da ich Mainstreamfan bin und du offentsichtlicherweise nicht.

Der Drake
16.12.2005, 22:31
Bäääh der XP hat viel zuviel Auflösung. 32*32 Tiles, dat is kacke.
Nein, ich mein das net ironisch. Ich WILL eine geringe Auflösung. Ich will spriten und pixeln und net Gemälde malen, Supersprites sind zu schwer, die tu ich mir net an
Ruby mag ich irgendwie net. Ist bei den einen Editoren so, dass die Scriptsprache zuviel auslässt, wie der 2k und bei anderen, dass die Zeuch reinpacken, welches einen kirre macht. Hat nichts damit zu tun, dass man zu faul oder zu dumm für die Sprache ist, eine Editorsprache HAT leicht verständlich zu sein. Wenn der 2k Arrays und Klassen hätte und man in mehr Auswahlfelder Variablen oder noch besser Zeiger einsetzen könnte, dann wärs perfekt.
Du kannst nach wie vor die kleinen Grafiken benutzen und sie sogar während das Programm läuft dynamisch vergrößern, mit einem Skriptaufwand von 3 eigenen Zeilen.
Damit erlaubt dir der XP all das was der 2k kann, nur mit zusätzlich besseren Effekten und einer bei weitem produktiveren Art zu Skripten.

Und es tut mir Leid, aber deine Argumentation warum du Ruby nicht magst hab ich nicht verstanden. Du magst es nicht weil man zuviel damit machen kann?
Ehrlich gesagt bestätigt dein Post in meinen Augen nur das, was Macros schon sagte... :/

Dhan
17.12.2005, 00:12
Du kannst nach wie vor die kleinen Grafiken benutzen und sie sogar während das Programm läuft dynamisch vergrößern, mit einem Skriptaufwand von 3 eigenen Zeilen.
Damit erlaubt dir der XP all das was der 2k kann, nur mit zusätzlich besseren Effekten und einer bei weitem produktiveren Art zu Skripten.

Ich habs noch net ausprobiert ehrlich gesagt aber öhm...
wenn ich die Dinger verdopple weil die Auflösung verdoppelt ist, dann merkt man das weil dann Chars manchmal um eine Phase verschoben sein müssten wenn sie gehen, oder? (weißt was ich mein?)


Und es tut mir Leid, aber deine Argumentation warum du Ruby nicht magst hab ich nicht verstanden. Du magst es nicht weil man zuviel damit machen kann?
Ehrlich gesagt bestätigt dein Post in meinen Augen nur das, was Macros schon sagte... :/
Nene, öh... schwer zu erklären ^^
Manche Sprachen rulen einfach und manche net ^^
Wieso sollten mich zuviele Möglichkeiten abschrecken? Weil ich mich dann schlechter beweisen kann oder wieso? Macht in gewisser Weise Sinn aber öhm... naaaa! Ich kann mich auch in sowas beweisen, bin dann doch ein ganz passabler Scripter ^^

@M-P: Boah hab ich dich vermisst mein Struddelbärli

Jesus_666
17.12.2005, 01:06
Ich überflieg' hier einen Thread, dessen Eröffnungpost bei mir im Wesentlichen die Antwort "das hab' ich schon vor einem Jahr gesagt (wenn auch nicht laut)" provoziert hat und stolpee über einen Satz, den ich einfach beantworten muß:

Wie schon des öfteren gesagt, heutzutage will keiner mehr n game welches sich nciht mit den Großen Spielen messen kann, VD, UiD, Velsabor und wie sie nicht alle heißen.
UiD? Was ist UiD? Willst du große Spiele, ich nenn' dir welche: Ente die Ente 2 (welches ja eigentliche EdE 1 war). FoN's World. VD, okay. Auch wenn's motivationstechnisch lau war. Tara's Adventure. Destroy the Postbote (bevor sie mit dem Serienkram angefangn haben). Harald die sprechende Lore.

Wenn Makerer versuchen, sich mit kommerziellen Spielen zu messen geht das meist nach hinten los. Wenn sie einfach nur auf Deubelkommraus kreativ sind erzeugen sie Kram, der zwar qualitativ unter aller Sau ist, der diese Schlechtheit aber zelebriert und (man verzeihe mit den Xenologismus) genuinen Spielspaß bietet. Ich bin der gleichen Formel mit meinen "Underground"-Spielen gefolgt. Das SexyMan-RPG und Potter Must Die! sind reinrassige Trashgames und stolz drauf (ich bin's auch - also, stolz auf die Games, nicht selbst eins). Auf der letzten NATO hab' ich ein verdammt interessantes Konzeptspiel gesehen - man mußte einen Ball durch die Gegend werfen, um Gegner abzuschießen. Sicher, kein Final Fantasy*, aber verdammt lustig.

Die Maker-Community macht den gleichen Fehler wie die Spieleindustrie: Sie versucht krampfhaft, technische Perfektion zu erreichen und erzeugt einen Riesenhaufen technisch brillianter aber letztendlich doch mittelmäßiger Spiele. Nein, erzählt mir jetzt nicht, daß ich das gar nicht bewerten kann, weil ich kaum noch reinschaue. Das einzige Makergame, das ich mir 2005 runtergeladen habe war Neos Megaman-Klon, von dem ich übrigens echt beeindruckt bin - auch weil er sowohl technisch als auch spielerisch gut ist, eine seltene Kombination.
Leute, werdet kreativ! Scheiß auf die Präsentation, scheiß auf die Technik, scheiß auf den epischen Plot! Baut ein Spiel, das selbst dann noch interessant wäre, wenn man die Story mit "der böse Typ will die Welt vernichten und du mußt ihn aufhalten" komplett zusammenfassen kann! Ob es nun ein Trashgame mit lustigen Dialogen ist oder ein Spiel, das sich komplett außerhalb des traditionellen Rollenspielgenres bewegt, macht was neues!

Wenn ihr es geschafft habt, ein unterhaltsames Spiel zu machen, dann kümmert ihr euch darum, daß es gut aussieht. Ich bin Linux-User und mit Linux lernt man eine Sache recht schnell: Eine hübsche Präsentation ist nett, aber ein gutaussehendes, schlechtes Programm ist immer noch ein schlechtes Programm, während ein gutes Kommandozeilentool immer noch gut ist.
Damals, als rpgmaker.info noch ein Communityprojekt war hatten wir einen Bewertungsschlüssel, bei der die Präsentation insgesamt weniger als 40% ausgemacht hat. Das Gameplay alleine hatte einen Einfluß von 40% auf die Gesamtwertung, weil ein schönes, technisch brilliantes Spiel mit toller Story immer noch keinen Spaß macht, wenn es sich einfach schlecht spielt.

Mein Fazit: Laßt einfach die Sau raus. Macht was neues. Wenn's schlecht wird, egal. Macht meinetwegen auch was bewußt schlechtes; gute Trashgames neigen dazu, Kultstatus zu erreichen. Selbst, wenn sie nie veröffenlicht werden. Und macht um $GOTTHEITs Willen nicht die gleichen Fehler, die die Unterhaltungsindustrie macht. Ihr könnt das besser, ich weiß es.



* Okay, eigentlich bin ich ja der Meinung, daß Final Fantasy** interessanter wäre, wenn Square endlich mal einen anständigen Plot einbauen würde.
** Final Fantasy Tactics*** natürlich ausgenommen.
*** Final Fantasy Tactics Advance ist von der Ausnahme ausgenommen. Je weniger über dieses Spiel gesprochen wird umso besser.

Ineluki
17.12.2005, 01:09
Ich will endlich Dhan und MP auf der NATO sehen *schmoll*


Ich muss sagen, dass ich diesen Thread hier bisher sehr hilfreich und sinnvoll finde, denn er zeigt doch deutlich, dass es Misstaende gibt, und zeigt auch wege auf, wie man diese beseitigen kann. Ich habe schon lange hier nicht mehr so viele interessante Impulse gesehen ...

Ich denke, eines der hauptprobleme ist die Traegheit. Viele erwarten von den Mods eine Art Unterhaltungsprogramm mit Contests und genialen Aktionen, sind sich aber selber zu fein oder zu faul, um selber etwas in die Hand zu nehmen und etwas zu organisieren. Und wenn mal etwas organisiert wird, dann finden das alle toll, sind aber wieder zu faul, um sich daran zu beteiligen. Persoenliches Engagement ist fuer so etwas leider unabdingbar. Warum sind Daen oder ich heute das, was wir sind ? Einfach weil wir unser Herzblut in das stecken, was wir tun, und uns auch dafuer einsetzen.

Da viele auch das +1 Spam verhalten angesprochen haben ...

Was wuerdet ihr davon halten, in den ganzen RM2k Foren wie im Sumpf den Postingcounter auszuschalten ?

Kelven
17.12.2005, 01:35
@Jeez
Ich bin zu müde um viel zu schreiben, aber das wäre ein ideales Thema für eine Diskussion im OT-Forum, da ich was die Spieleindustrie angeht ganz anderer Meinung bin. Zumindest die Spiele, die ich auf der PS2 gespielt habe und zu meinen Lieblingsspielen zähle, bieten bei weitem mehr als nur Optik. Letztendlich ist so was aber wohl wie immer die klassische Geschmacksfrage. Jedoch kann ich so einen blasphemischen Ausruf nicht stehen lassen. ^^ Also Maker, lasst euch nichts von den Leuten aus dem Underground sagen, entwickelt eure Spiele so wie ihr es wollt - so wie ihr sie dann auch selber spielen würdet.



Ich denke, eines der hauptprobleme ist die Traegheit. Viele erwarten von den Mods eine Art Unterhaltungsprogramm mit Contests und genialen Aktionen, sind sich aber selber zu fein oder zu faul, um selber etwas in die Hand zu nehmen und etwas zu organisieren. Und wenn mal etwas organisiert wird, dann finden das alle toll, sind aber wieder zu faul, um sich daran zu beteiligen. Persoenliches Engagement ist fuer so etwas leider unabdingbar. Warum sind Daen oder ich heute das, was wir sind ? Einfach weil wir unser Herzblut in das stecken, was wir tun, und uns auch dafuer einsetzen.

Ich finde, Mods sind auch nicht unbedingt zur Unterhaltung der Community zuständig. In erster Linie geht es erstmal um das moderieren. Wenn es dann mal eine Idee für einen Contest o.ä. gibt um so besser, aber das muss nicht notwendigerweise von den Mods ausgehen. Deswegen stimme ich dir was die Trägheit angeht schon zu.



Was wuerdet ihr davon halten, in den ganzen RM2k Foren wie im Sumpf den Postingcounter auszuschalten ?

Ich hab keine Einwände, der Counter hat ja sonst sowieso keinen Nutzen.

The Game
17.12.2005, 03:37
Ich hab jetzt nicht alles ganz genau gelesen, nur überflogen. Hatte einen anstrengenden Tag hinter mir, also bitte nicht hauen! :p :D

Generell stimmt alles, was im Eröffnungspost geschrieben wurde, nur über die Auslegung bin ich mir nicht im Klaren. Ganz ehrlich, es war früher vielleicht anders, aber ich bin mir nicht sicher, ob es wirklich besser war.

Nunja, von mir aus könnt ihr ja gerne machen, was ihr wollt, nur würde ich alles nicht so ernst nehmen. In einem gewissen Sinne steht es ja sogar in der Com - Ödie:

Man nehme den Monolog von GSandSDS, als er den ruchlosen forenvernichtenden Totengeist beschwört, gegen Ende:


Ach, so sei es um die Welt!
die gar nichts mehr zusammenhält.
Wen kümmert es, wenn sie zerbricht?
Wen stört's, wenn sie vergebens ficht?

Hättet ihr das gelesen, wärt ihr um einiges schlauer. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif Meine Com - Ödie ist nämlich ein Meisterwerk der Poesie und derer Verwirklichung. Ich weiß es eben. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/hell_yeah.gif
Nja, generell finde ich es zum Schmunzeln, dass wieder einmal alle Hoffnung auf RPG Killer ruht, dass er etwas Schwung in die Bude bringt. :D Von mir aus gerne, denn wenn mich noch irgendetwas motiviert, hier zu posten, dann GB - Threads, Diskussionen wie diese oder Fakes. :p

Liferipper
17.12.2005, 09:29
Was wuerdet ihr davon halten, in den ganzen RM2k Foren wie im Sumpf den Postingcounter auszuschalten ?

Dürfte eher noch mehr Spam bringen, als ihn einzudämmen: "Was, wieso darf ich keinen Blödsinn schreiben? Wird doch eh net gezählt.:confused:"

Suraki
17.12.2005, 09:51
Ich hab keine Einwände, der Counter hat ja sonst sowieso keinen Nutzen.


Ihr als Moderatoren habt ja leicht reden XD Euch bedeuten die Ränge natürlich nichts, da eure sowieso unveränderlich sind. Aber den Postingcounter auszuschalten wird eher die Leute vertreiben als her bringen, schliesslich kann man den Counter quasi als Belohnungssytem sehen (auch wenn man hie und da einen unehrenhaften Post schreiben kann) jedenfalls will ich persönlich nicht darauf verzichten und es würde mich wie gesagt vermutlich abschrecken...

Zudem kommt noch das, was Liferipper angesprochen hat...

Mayaki
17.12.2005, 09:56
Also, erstens glaube ich kaum das sich irgendein n00b sich das hier durchlesen wird. Zweitens... nunja man sollte nicht die ganze schuld auf die n00bs schieben. Im gegenteil, denn die ganzen anfänger unserer community halten sie am leben. Man sollte ihnen unter die arme greifen, ihnen helfen.
Sachen wie "SUCHFUNKTION!!!!1111one" oder "Guck ins EBook mann x.x" helfen nicht, sondern schrecken von der Community ab. Man sollte sich die mühe machen und es erklähren, vieleicht auch nur ein Zitat aus dem ach so tollen EBook bringen, ect.
Ich erwähne ja nur ungerne den VD-Chat, aber das ist mom das beste bespiel, der ziemlich verdorbenen MakerComm., auch wenn dies nicht zum Atelier gehört:

Jemand kommt rein.
ValnarX943: Hey kann mir jemand bei VD2 helfen?
Stammuser: NEIN VERPISS DICH, DAS FRAG SCHON JEDER ZWEITE, X.x"""""

Ich meine, es ist doch egal wie oft man danach fragt. Man beantwortet es, und gut is, oder man lässt es! Die meisten flamen nämlich nur noch rum. Genauso bei der Kritik, man sieht alles zu Relativ. Man sollte nicht aufzählen was schlecht ist, sondern was verbesserungswürdig ist. Natürlich ist das bei leeren screens sehr schwierig, da man eigentlich alles neu machen würde aber einfach nur zu sagen "zu leer" hilft niemanden weiter. Es gibt nicht viele user die so bewerten, die meisten sagen "Velsarbor ist besser", "nichtmal standart", ect. ich meine wie soll denn jemand der gerade erst den maker bekommen hat, aufeinmal dem heutigen standart, der weisgott nicht niedrig ist, gewachsen sein? EVERYBODY WAS FIRST A N00B! Don't forget this.

Achja und zu der definition n00b:
Jeder kann sagen "machs besser", das ist berechtigt, mit dieser aussage kann und darf jeder kommen denn wenn mans nicht besser kann, muss man davon ausgehen das der gegenüber schwachsinn erzählt, postet. Denn jeder der verbesserungsvorschläge hat, muss ja eigentlich auch diese umsetzten können. Alles andere ist wichtigtuerei >:P
Makern ist zum großteil nämlich eine sache der kreativität, nicht des könnens,
wer ein schönes bild im kopf hat, kann dies normalerweise auch umsetzen.

Achja Screenies, sind NIE ausschlaggebend über das Game, NIE, denn schaut euch mal World of Warcraft an, würde man da ein Screenshot machen, würde JEDER sagen das es zu leer ist, und nur weil es ein onlinegame ist, ist dies nicht gerechtfertigt. Nehm ich auch mal ein beispiel aus der Makercom:
Velsarbor: Würde man hier mal z.B. an einem der Gasthöfe einen Screenshot machen, würde dieser auch nicht gut rüberkommen. Es geht nicht ums Mapping, um die Lichteffekte, es geht um die gesammtatmosphere, und die kann man nur im fertigem spiel wiedergeben. Diesen aspekt hier kann man aber weglassen, ist eher... aus meiner sicht gesehen XD

Joah... mfg
Mayaki


Edit. Joah mag sein das ich vieles zu sehr auf mich bezogen habe, wie z.B. das mit der Kreativität im Maker, und zu den Onlinegames sach ich mal nichts, da will ich mich nicht unnötig reinsteigern. UND ich habe vieles extrem hart dargestellt, absichtlich, denn es gibt solch krasse beispiele auch, die zähle ich dann natürlich gerne auf. Nja ich wollte ma offensiv gegen die User, zum schutz der armen n00bs vorgehen... war wohl nicht alles gerechtfertigt xD

RPG K.l.e.
17.12.2005, 10:03
@game
ja, die hoffnung liegt mal wieder bei mir!!! ich werd schon noch gas geben!
@daen (noch) bin ich ja ganz artig und lieb

Der Drake
17.12.2005, 10:19
Ich habs noch net ausprobiert ehrlich gesagt aber öhm...
wenn ich die Dinger verdopple weil die Auflösung verdoppelt ist, dann merkt man das weil dann Chars manchmal um eine Phase verschoben sein müssten wenn sie gehen, oder? (weißt was ich mein?)
Hm, ich glaub ich weiß was du meinst...
Das kann man eigentlich auch umgehen, indem man nur gerade x und y Werte zulässt. Einfach ein paar Werte modulo 2 nehmen und schauen ob es hier nun zu Verschiebungen kommt oder nicht... und in den Standartskripten wird meines wissens nie ein Sprite nur um einen Pixel bewegt, von daher müsstest du daran eigentlich nichts ändern, gerade bei Chars und so sollten also keine Probleme auftreten.
Um ein Beispiel zu haben schau dir am besten Aldaran an, da wurde ebenfalls so gearbeitet.
(Ich hab übrigens selbst was gegen die größere Auflösung und mach das daher auch so, ohne Probleme bisher. ^^)

Suraki
17.12.2005, 10:20
@Mayaki: Du hast teilweise ganz schön komische Ansichten...


Sachen wie "SUCHFUNKTION!!!!1111one" oder "Guck ins EBook mann x.x" helfen nicht, sondern schrecken von der Community ab.

Das ist nun stark übertrieben. Zwar kommen diese Post immer wieder vor, doch dann sind sie meistens sachlich gehalten und auch nicht gerade n00b abweisend. Und für mich ist es auch die beste Lösung: Man muss nicht wegen jedem gottverdammten noch so kleinem Problem einen Thread eröffnen, da ist es in meinen Augen sinnvoller n00bs auf der E-Book hinzuweisen, damit sie in Zukunft bei Problemen zuerst darein schauen, bevor sie die Community belästigen. Falls immer noch nicht weiter kommen, dürfen sie auch gerne Fragen, aber in erster Linie sollten sie sich selber darum kümmern.


vieleicht auch nur ein Zitat aus dem ach so tollen EBook bringen, ect.
Das letzte Mal, als ich ein Zitat aus meinem Tut brachte hiess es, ich wäre arrogant...-______-


Ich erwähne ja nur ungerne den VD-Chat,

1. Dann lass es
2. War ich noch nie dort drin
3. gehört dieser nicht zu dieser Seite
4. in den wenigsten Chatrooms kannst du erwarten gute Antworten zu bekommen und ich behaupte mal, dass auf www.vampiresdawn.de in den Foren (wie gesagt die Chaträume habe ich mir noch nie angesehen) mehr n00bs unterwegs sind als hier (war mein persönlicher Eindruck als ich dort mal gepostet habe).


Die meisten flamen nämlich nur noch rum.
Unzulässige Verallgermeinerung. Es gibt tatsächlich welche die hauptsächlich flamen, aber die sind in der Minderzahl.


Man sollte nicht aufzählen was schlecht ist, sondern was verbesserungswürdig ist
IMO ein altes Vorurteil, zwischenzeitlich sind sich dass die meisten bewusst und bringen auch Verbesserungsvorschläge


Es gibt nicht viele user die so bewerten, die meisten sagen "Velsarbor ist besser"
Hab ich noch nie gelesen, du musst wohl in einem anderen Forum unterwegs sein...


EVERYBODY WAS FIRST A N00B! Don't forget this.
Ich bin immer noch ein n00b. Na und? Deswegen kann man sich ja trotzdem die FAQ durchlesen und auf den Rat von anderen hören...


Jeder kann sagen "machs besser", das ist berechtigt, mit dieser aussage kann und darf jeder kommen denn wenn mans nicht besser kann, muss man davon ausgehen das der gegenüber schwachsinn erzählt, postet. Denn jeder der verbesserungsvorschläge hat, muss ja eigentlich auch diese umsetzten können. Alles andere ist wichtigtuerei >:P

Das ist der grösste Schwachsinn in deinem Post: Wenn ein n00b ein absolut miserables Alex-RTP-Game fertig stellt, darf ich zudem nichts sagen, nur weil ich selber noch nie ein Game fertig gemacht habe? http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_046.gif
Ausserdem: Meine Fähigkeiten zu mappen sind begrenzt, aber dennoch habe ich genügend andere Spiele gesehen um sagen zu können, was gut und was schlecht ist.


Makern ist zum großteil nämlich eine sache der kreativität, nicht des könnens,
wer ein schönes bild im kopf hat, kann dies normalerweise auch umsetzen.


Auch ein absoluter Mist: Wenn ich mir ein Bild im Kopf vorstelle bekomme ich dieses höchstens zu 10% aus Papier. Da kann noch so viel Kreativität sein, wenn das können fehlt wird jeder sagen, dass es scheisse aussieht...



und nur weil es ein onlinegame ist, ist dies nicht gerechtfertigt

IMO ist das sehr wohl gerechtfertigt:

1. Ein onlinegame zu proggen ist sehr aufwändig und es wäre einen noch viel grössere Arbeit für die Programmierer soviele details wie bei einem offgame einzubauen

2. MMORPGs brauchen auch so schon viel Rechenkapzität und das Spiel soll ja auch möglichst auf alten Computern funktionieren, wenn es nun eine Grafik wie Obilivion hätte, würde es nicht mal auf einem High-End Computer funktionieren.

o_O
17.12.2005, 10:22
Wir müssen aber auch mal das Thema "Elite" anschprechen ! Natürlich gibt es eine "Elite" für den Maker aber sie ist unheil und Segen zugleich! Die Neulinge wollen sozusagen "dazugehören" und das wollen sie schaffen indem sie sich den "respeckt" der anderen durch fiese und meist dumme Antworten oder Kommentare geben!

Die Leute die zur Elite gehören(sind jetzt schon weniger als vor 2 Jahren) sollten mal was dagegen tun wenn sprüche kommen wie :" Mit dem Game schaffst du das doch nie " oder sowas halt!

Es ist halt so die wollen dazugehören und wissen aber nicht richtig wie sie das schaffen, ich weiss da kann die Elite nix für aber ein Problem gibts trotzdem !


Dann ist da noch was: Die leutz wo ihr erstes Spiel mit dem Maker herstellen lesen hier im Forum immer nur Sätze wie " super Technkik" ,"Geile Grafik" und "Echt starke stoy" und dann denken sie sie müssen es auch so machen und enden dann in einer Sackgasse weil sie ihre Ideen nicht verwirklichen könnnen ! Irgendwann verlieren sie dann den Spaß am Maker und geben es auf !


o_O

MeXx!
17.12.2005, 10:22
Mir gefällt der Thread.
Erst einmal einen großen Respekt an Balberith, dass er sowas hier eröffnet.

Zum E-Book-Thema:
An sich ist es ja gut wenn man auf das E-Book hinweist, aber es gibt auch Sachen die da nicht drinstehen.....
Außerdem muss man dann nicht gleich wutentbrannt auf so etwas reagieren, es wäre besser und freundlicher wenn man statt: "Wieder so eine NoObfrage! Schau doch ins E-Book, der Link ist in meiner Sig!" einfach mal frägt ob er sich das E-Book nicht schon durchgelesen hat, und was er, wenn er sichs durchgelesen hat nicht versteht, oder sonst noch wissen möchte. ^^
Außerdem wird ja niemand gezwungen in einen "nervigen" NoObthread zu posten. Den den sowas nervt solls doch den anderen Usern das "ätzende" Erklären überlassen. Wird doch bei anderen Sachen bei denen sich keiner die Hände schmutzig machen will auch so gemacht.

Und soooo groß ist das Wissen und die Überschaubarkeit der Community auch nicht, dass es auffällt oder jemanden stört wenn ein Noob dazukommt.

Patenschaften wären doch was Schönes. ^^

Auf jeden Fall gäbs dann öfters besseren Gesprächsstoff, und qualitativ hochwertigere NoOb-Projekte, deren Ersteller auch weiterhin Spaß am Makern haben.

Moki
17.12.2005, 10:39
Das ist doch quatsch, dass hier alle Neuen ach so krass runtergemacht werden würden und die Comm in Spielevorstellungen nur noch reinflamen würde. Threads in denen sowas vorkommt sind immer noch Einzelfälle und immer auch durch das Verhalten des "Beflameten" provoziert. Auch im Technikforum wird meist geholfen so weit es geht. Nennt mal bitte Beispiele wo Neulinge wirklich runtergemacht wurden, ihr werdet lange suchen müssen um ein paar handfeste zu haben.
Ich seh das nicht wirklich als ein Problem. Aber ich find's lustig dass diese Meinung alles wäre so schlecht und pöse hier so weit verbreitet ist.

@ Abschalten des Postingcounters: Klar, warum nicht. Ob's was ändert ist fraglich, aber Counter sind doof.
Community-GF's oder -Alexe ;) die sich geziehlt um Neulinge kümmern und die von denen angeschrieben werden können wenn sie fragen haben fänd ich auch toll. Und zwar nicht weil Neue ach so schnell fertiggemacht werden, sondern weil es besonders bei einer so großen Gemeinschaft schwer ist, sich als Neuling einzufinden.

MeXx!
17.12.2005, 11:01
Ich bin in letzter Zeit wenig im Entwicklerforum unterwegs, deswegen kann ich die aktuelle Situartion schlecht beurteilen. Aber als ich mich angemeldet habe, war ich fast nur im Entwicklerforum unterwegs und da kamen sehr oft so äußerst plumpe posts von wegen E-Book lesen. (MIR PERSÖNLICH WURDE ABER SEHR GEHOLFEN!!!)

Trotzdem denke ich nicht, dass dies ein Hauptprob sein dürfte, da die meisten diese Flamer sowieso nach kurzer Zeit wieder abziehen. :p
Trotzdem sollte es besser gehandhabt werden, sodass es sich der Flamer überlegt, ob er jetzt Mist postet, oder ob er es lässt. :)

Um zum Counter zu kommen:
Ich finde so etwas grundsätzlich eine gute Idee, da Leute die nur ihre Postingzahl erhöhen wollen, sich mehr überlegen was sie schreiben, was sowieso der größte Anteil der User tut. ^^

Andernseits ist so ein Counter schon irgendwie ein nettes Feature. :D
Aber er nützt niemandem, also warum unbedingt beibehalten.

FF
17.12.2005, 11:03
wieso seh ich den jetzt erst? >.<

Ich glaube das angesprochene Thema gab es schon öfter, wenn nicht in diesem Forum, so in anderen, und zwar schon geraumer Zeit.

Und es ist tatsächlich so, das wirkliche n00bs im klassischen sinne, also leute die kommen, gar keine ahnung haben, und wissen wollen, wie ein switch funktioniert, im großteil der fälle auf eins der x tuts verwiesen werden, oder aufs e-book (das ich, als ich noch überhaupt keine ahnung hatte, nicht verstand oO)

Ein solcher Missstand hat mich ja vor etwas über nem Jahr aus einem anderen Großen RM Forum hierher vertrieben.....

Abschalten des Postcounters:
Immerzu!
Wäre ich sofort für.



Dann ist da noch was: Die leutz wo ihr erstes Spiel mit dem Maker herstellen lesen hier im Forum immer nur Sätze wie " super Technkik" ,"Geile Grafik" und "Echt starke stoy" und dann denken sie sie müssen es auch so machen und enden dann in einer Sackgasse weil sie ihre Ideen nicht verwirklichen könnnen ! Irgendwann verlieren sie dann den Spaß am Maker und geben es auf !


Stimmt zum teil.
Allerdings ist das ja auch bei allen anderen dingen so.
Man darf sich nicht entmutigen lassen, und Übung macht ja Bekanntlich den Meister.




Smogas:
Das liegt vielleicht daran, dass man gar nicht die Chance hat, sich groß mit den "Forenlegenden" zu unterhalten.

Wieso nicht??
Schreib ihnen ne PN.
Oder ne Email. (Bei leuten die hier zu selten reingucken)
Bei mir hat das immer funktioniert^^



Mein Fazit: Laßt einfach die Sau raus. Macht was neues. Wenn's schlecht wird, egal. Macht meinetwegen auch was bewußt schlechtes; gute Trashgames neigen dazu, Kultstatus zu erreichen. Selbst, wenn sie nie veröffenlicht werden. Und macht um $GOTTHEITs Willen nicht die gleichen Fehler, die die Unterhaltungsindustrie macht. Ihr könnt das besser, ich weiß es.
Das könnte ich fast 100% so unterschreiben, biss auf dass es dann wohl keine normalen games mehr gäbe, und ich noch nicht auf tollige sachen wie CF 2 oder hoffendlich in absehbarer Zeit London Gothic verzichten möchte....

Aber du hsat recht darin:
kreativität > ALLES
Wenn das game ne Geile Idee hat, und ausgefalen ist, spiele ich's egal, ob rpt und keine lichteffekte+schmetterlinge oder in dem game nicht 1 Variable vorkommt.

Tyrant
17.12.2005, 11:09
Da viele auch das +1 Spam verhalten angesprochen haben ...

Was wuerdet ihr davon halten, in den ganzen RM2k Foren wie im Sumpf den Postingcounter auszuschalten ?
Auch wenn im Sumpf die Postings nicht gezählt werden, Poste ich dort immer wieder gerne. Überhaupt kommt es mir nicht darauf an welche Zahl unter meinem oder anderleuts Ava steht. Ich würde mich mit einem Neuling der 3-4 Postings hat genauso unterhalten wie mit, um jetzt ein extremes Beispiel zu nennen, Soheil oder Blutfeuer die fast fast 10000 Beiträgen haben.

Das währe doch mal wieder eine Abstimmung wert! :)

o_O
17.12.2005, 11:17
Stimmt zum teil.
Allerdings ist das ja auch bei allen anderen dingen so.
Man darf sich nicht entmutigen lassen, und Übung macht ja Bekanntlich den Meister.



Genau man sollte sich nicht entmutigen lassen, aber genau das machen die ganzen "Noobs" ja. Die geben nach ner Woche auf und fangen nen neues Game an das auch nach ner Woche zerbrösellt!

Ich sag nur eins : Alles hat ein ende ! Nur die Wurst hat 2


Was das damit zu tun hat müsst ihr selbst rausfinden XD und wieso hab ich das in nen Spoiler gesetzt???

Dhan
17.12.2005, 11:18
@Jesus: Hu yeah, die alten goilen Trashgames ^^
Ne aber siehs mal so, erinnerst dich noch an den Müll, den ich produziert hab? Der war doch keineswegs interessant obwohl er Trash war ^^
Ahhhh DtP wu-huuuu... scheiß auf den blöden Storymode, ich will Postboten metzeln

Aber das wir uns net mit kommerziellen Spielen messen können... du bevorzugst Trash weil die kommerziellen Spiele dieses Gebiet einfach net erreichen könnten weils eben leetiger ist aber öhm...
heutzutage, wo die Firmen immer mehr auf 3D und MMORPG blabla setzen und ein Scheiss Gameplay ham, gerade da isses leicht, sich mit ihnen zu messen ich mein, gerade hier in der Szene steht man ja mehr auf die guten alten SNES-Dingers und auf deren Niveau und höher kommt man locker mit dem 2k


Baut ein Spiel, das selbst dann noch interessant wäre, wenn man die Story mit "der böse Typ will die Welt vernichten und du mußt ihn aufhalten" komplett zusammenfassen kann!So in der Art kann man mein jetziges Projekt sogar zusammenfassen ^^



Ich will endlich Dhan und MP auf der NATO sehen *schmoll*

Aber bitte ein gemeinsames Zimmer, vielleicht die Wäschekammer wo ich mit Knuddel alleine sein kann ti-hi

Öhm ansonsten, mit dem Trägheit, ich glaub, ich werd dann morgen an einem von mir oben vorgeschlagenen Thread basteln und euch Moddies präsentieren ^^


Zum Ausschalten des Postingcounters, ich wär dabei, während der gamesweb-Zeit war ich auf Posts noch geil aber jetz naaaa ^^
Der einzige Vorteil is halt, dass B00nies sehn, wer schon länger da is aber naja.
Wech mit dem Counter!

@Drake: Kk, probier ich mal wenn ich wieder ein neues Projekt anfange ^^


Um Ikarus mit Argumenten für die Leere von Onlinegames zu ergänzen:
3. Ein Onlinegame ist 3D, d.h. man sieht in die Ferne. Bei 2D-Spielen wie hier geht das net. Daher müssen bei 2D-Spiele die ganzen Details extrem dicht sein. In der Natur sieht man eine solche Dichte eher nicht und 3D-Spiele können sich im Mapping aufgrund ihrer Fernsicht eben an die Natur anpassen

Marlex
17.12.2005, 11:21
Das einzige Makergame, das ich mir 2005 runtergeladen habe war Neos Megaman-Klon, von dem ich übrigens echt beeindruckt bin - auch weil er sowohl technisch als auch spielerisch gut ist, eine seltene Kombination.

Leute, werdet kreativ! Scheiß auf die Präsentation, scheiß auf die Technik, scheiß auf den epischen Plot!

Oo
Klon != Kreativ
Technisch begeisternd, aber scheiß auf Technik?

Naja, du gibst dir doch selbst ein Beispiel dafür, warum man auf Technik nicht scheißen kann ^^

@M-P: Mag dich im RL auch niemand, ja? :rolleyes:

Kelven
17.12.2005, 11:27
Ich sag mal, wir sollten jetzt erstmal bei den Misständen bleiben. Ob nun jemand Trash-"spiele" mag, wieso Linux gar nicht so toll ist wie die leeten Leute immer sagen und ähnliche Geschichten gehören dann doch in andere Threads. Also bitte beim Thema bleiben.



Das währe doch mal wieder eine Abstimmung wert!

Für so eine Frage bietet sich sicherlich eine Umfrage an, aber erstmal müssen wir schauen inwieweit das mit einem OT-Forum dann klappt.

Ailis hat schon recht damit, dass die Noob- und Flameproblematik eigentlich gar nicht so hohe Wellen schlägt; vor allem nicht im Atelier. Falls sich mal jemand ungerecht behandelt fühlt, kann er sich außerdem ohne weiteres an einen Mod oder die vielleicht bald existierenden Community-G.F.'s wenden.

Dennis
17.12.2005, 11:28
Bez. Postingcounter in den Makerforen abstellen:
BLOß NICHT!
Ihr könnt euch doch noch erinnern, wie es einstens nach einem gewissen Crash war, wo sämtliche User rumgeheult haben, weil sie vor der wiederherstellung mit altem Backup 10 Posts mehr hatten.
Das führt zu einer Revolte, obwohl hier die meisten sagen, dass es ihnen egal is (mir isses egal, kann ich beweißen, ganz einfach dadurch, dass ich mir einstens habe 915 Posts abziehen lassen! So!)

Möglich wäre, dieses Community-Forum allgemein für OT zu erklären, dort eventuell den Postingcounter zu deaktivieren und Spielevorstellungen und Screenpräsentationen in ein separates Präsentationsforum packt.

o_O
17.12.2005, 11:33
Naja Postingcounter ganz abstellen ist irgendwei ...muffig !

So wies Repko gesagt hat ist es gut ! Ein neues Präsentations Forum wäre nicht schlecht ....aber das passt nicht mehr zum Thema....

FF
17.12.2005, 12:14
is au ne idee.... im quartier gabs afair auch ein talk forum (also wie das hier) und ein spieleforum, wo man vorstellungen postete.

M-P
17.12.2005, 12:25
die idee mit den extra com-gf's, die sich um neulinge kümmern, bringt nichts. denn wenn es so ist, wie ailis sagt, dass die neuen nicht zugeflamed werden, sondern dass die user hier hilfsbereit sind (oh, ich sollte doch mal wieder öfter hier was kritisieren) wozu dann das ganze? warum extra leute abstempeln, die den leuten helfen, wenn hier sowieso jeder jedem gerne hilft? dann fühlen sich die helfenden nur eingeschränkt, weil sie ja nicht... "pseudo-gf'en" wollen.

und hört bloß auf mit dem quartier und wie es da gemacht wird. wenn es eine gute tradition hier gibt, dann den clinch mit den quartierern. :D



@M-P: Mag dich im RL auch niemand, ja? :rolleyes:

flamer! :eek: (http://www.knittinggeek.com/images/2001/SOCKS/sock%20parts.jpg)

Moki
17.12.2005, 13:31
Es soll bei den GFs ja nicht um Hilfe bei Technik- oder Ressoucenfragen gehen, denn das erledigen die Foren wirklich mehr oder minder gut. Sondern einfach Leute die Neulinge zu allgemeinen forumsbezogenen Themen ansprechen können wenns halt Fragen gibt oder Probleme. Und wenn sie merken dass ein Neuer nur Mist schreibt oder anfängt mit Threads zu nerven und es einfach nicht schafft sich einzuleben, wäre es auch eventuell Aufgabe der GF sich denjenigen mal "vorzunehmen" und einige Sachen zu erklären. Ebenso wenn sich jemand ungerecht behandelt fühlt. Blubb.
Obs funktioniert und ob sich jemand dazu bereiterklärt wär natürlich auch wieder ne andere Sache, aber versuchen kann mans ja mal.

M-P
17.12.2005, 13:37
Und wenn sie merken dass ein Neuer nur Mist schreibt oder anfängt mit Threads zu nerven und es einfach nicht schafft sich einzuleben, wäre es auch eventuell Aufgabe der GF sich denjenigen mal "vorzunehmen" und einige Sachen zu erklären. Ebenso wenn sich jemand ungerecht behandelt fühlt. Blubb.

letztes jahr haben das noch die mods gemacht. so wie alles andere auch, ich mein wenn's an personalmangel mangeln würde (was es auf meinen ersten blick nicht tut 8) ) dann kann man auch nen neuen mod einstellen (und es gab doch erst vor kurzem einen neuen?) anstatt ne neue community polizei aufzustellen.

Dingsi
17.12.2005, 14:04
letztes jahr haben das noch die mods gemacht. so wie alles andere auch, ich mein wenn's an personalmangel mangeln würde (was es auf meinen ersten blick nicht tut 8) ) dann kann man auch nen neuen mod einstellen (und es gab doch erst vor kurzem einen neuen?) anstatt ne neue community polizei aufzustellen.Könnte man vielleicht auch machen, aber nur wenn man wirklich allen klarmacht, dass die Mods dann nicht nur die Ordnungshüter des Forums, sondern auch die Ansprechpartner und Organisatoren für Community Belange sind. Man muss Werbung dafür machen. Es allen erklären. Und ich denke dann ist es vielleicht doch besser, wenn man etwas neues aufbaut, bei dem alle von Anfang an wissen woran sie sind. Denn bei den Mods denkt man doch eigentlich immer an die Exekutive & Justiz die einem sagt was man tun soll, und nicht an "Deinen Freund und Helfer". Und ich denke, es wäre schwerer den Leuten dieses neue Bild der Mods klar zu machen, als einfach eine neue Institution einzurichten, die sofort und von Anfang an als die Helfende Hand erklärt wird.

Du sagst "neue Community Polizei", aber gerade DAS sollen die neuen ja NICHT sein. Keine Polizei, sondern Freunde und Helfer. ;)

T.U.F.K.A.S.
17.12.2005, 14:47
was ich bisher hier gelesen habe, halte ich zu 90% für scheisse...

abstellen des postingcounters - habt ihr noch alle haare an den beinen??? das würde zum selben ergebnis führen, auf das repko angesprochen hat ("näää, ich hab 10 posts mehr als wie vor dem bäck app ;_;"), nur noch schlimmer. posting-counter ist eines der zeichen für status im forum. damit leute und besonders neulinge sehen, wer ahnung hier hat und wer nicht (klar gibts da einzelfälle, deren postingcounter zu 50% aus eigenen threads a la "ich komm bei vd net weiter" und spams bestehen :rolleyes: ). ein forum ohne posting-counter? ich bitte euch, das ist scheisse hoch zehn.

*macht kurz battle-musik an - "hell'n'diesel - tears for the wicked (danke für den tipp, m-p 8) )*

außerdem könnt ihr mir nicht sagen, dass das die lösung aller probleme sei. dadurch machen wir alles noch schlimmer, genau wie durch die community-polizei *lol*. dann können wir uns demnächst "rpg-1984" nennen oder so Oô

so, und um das ganze abzurunden: die community geht mehr und mehr auseinander. ich merke das in allen foren. entwder hat man nur noch über ct's und chats etc. kontakt, oder man rauft sich gegen minderheiten und einzelne leute im forum zusammen und flamt drauflos (z.b. gegen spliffy und byder). was uns bleibt, ist die nato. und selbst die stand schon das ein oder andere mal beinahe auf der kippe. und selbst da habe ich bisher fast immer irgendwie stress gehabt mit irgendwas oder irgendwem. von daher denke ich, dass es irgendwann alles besser wird. aber auf dem wege, den wir jetze beschreiten, geht alles den bach runter...

YoshiGreen
17.12.2005, 14:54
Zu den Countern:
Gerade in den niederen Beitragszahlen ist unser Rangsystem doch recht ausgefeilt (Man beachte die Staffelung 1,2,10,50,100 ...)
Ich hab mir vor fast 3 Jahren n Osterei gefreut wenn ich nen neuen Rang und ein neues Sternchen bekam, so binden wir neue User.
In anderen Foren des Ringdoms kriegen wir's ja auch hin, ohne das spammen überhand nimmt.
Vielleicht müssten die Mods auch mal Ermahnungen (nicht Verwarnungen) aussprechen, wenn ein User deutlich nur auf das +1 aus ist. Gleichzeitig muss man natürlich gucken, dass man jetzt nicht alle vor Angst posttot macht ;)

@steel:
>> aber auf dem wege, den wir jetze beschreiten, geht alles den bach runter...
*hust* Dann gib doch mal Ideen wenn hier nur 90% Scheiße drinn steht ;)

Dingsi
17.12.2005, 15:01
Irgendwie habe ich das Gefühl, du hättest nichts verstanden. o_O
posting-counter ist eines der zeichen für status im forum. damit leute und besonders neulinge sehen, wer ahnung hier hat und wer nichtGerade DAS ist ein Grund GEGEN den Postingcounter. Die Bestimmung, wer Ahnung hat und wer nicht, sollte NICHTS mit dem Postingcounter zu tun haben, sondern allein mit dem Postinhalt. Gerade das ist doch das Problem: dass viele Leute (Ich muss eingestehen: auch ich) User nach ihrem Counter bewerten und ihnen deswegen blind folgen oder sie vollkommen ignorieren. Gerade das will man vermeiden.


außerdem könnt ihr mir nicht sagen, dass das die lösung aller probleme sei. dadurch machen wir alles noch schlimmer, genau wie durch die community-polizei *lol*. dann können wir uns demnächst "rpg-1984" nennen oder so OôDas ist doch Unfug. Die neuen Community G.F./Alex sollen NICHTS mit einer Polizei zu tun haben, NICHTS! Wie ich schon gesagt hab: Die neue Gruppe soll Helfen, Organisieren, für Stimmung sorgen. Soetwas. Nicht überwachen. -_-

o_O
17.12.2005, 15:33
o_OGerade DAS ist ein Grund GEGEN den Postingcounter. Die Bestimmung, wer Ahnung hat und wer nicht, sollte NICHTS mit dem Postingcounter zu tun haben, sondern allein mit dem Postinhalt. Gerade das ist doch das Problem: dass viele Leute (Ich muss eingestehen: auch ich) User nach ihrem Counter bewerten und ihnen deswegen blind folgen oder sie vollkommen ignorieren. Gerade das will man vermeiden.

Da hat Dingsi ausnahmsweise mal recht ! Die Noobs denken wer 1000 hat ist super cool kann alles und weiss alles drum spamen sie rum oder quartzen scheiße daher ! Aber der Postingcounter ist so was schönes ... und doch ist er abgrundtief böhse http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/hell_yeah.gif

The Game
17.12.2005, 15:48
Das ist doch Unfug. Die neuen Community G.F./Alex sollen NICHTS mit einer Polizei zu tun haben, NICHTS! Wie ich schon gesagt hab: Die neue Gruppe soll Helfen, Organisieren, für Stimmung sorgen. Soetwas. Nicht überwachen. -_-

Eine gute Idee. Nur bedenklich ist es allemal, dass es einer solchen Gruppierung überhaupt bedarf, öffentlich. Wenn sich alle am Riemen reißen, könnten doch alle helfen, organisieren oder für Stimmung sorgen. Eine eigene Gruppe, naja, wenn's denn sein muss... aber die kochen auch nur mit Wasser, verzaubern werden sie das Forum auch nicht.

Wie gesagt, wenn wir uns nur alle ein wenig am Riemen reißen, schaffen wir's ohne eine solche Gruppierung, der Wille zählt. :)

Suraki
17.12.2005, 16:05
Irgendwie habe ich das Gefühl, du hättest nichts verstanden. o_OGerade DAS ist ein Grund GEGEN den Postingcounter. Die Bestimmung, wer Ahnung hat und wer nicht, sollte NICHTS mit dem Postingcounter zu tun haben, sondern allein mit dem Postinhalt. Gerade das ist doch das Problem: dass viele Leute (Ich muss eingestehen: auch ich) User nach ihrem Counter bewerten und ihnen deswegen blind folgen oder sie vollkommen ignorieren. Gerade das will man vermeiden.


Das mag zwar alles sein, aber es ist dennoch eine Hilfe für Neulinge sich zu orientieren. Keiner der nur spammt wird auf seine 5000 Beiträge kommen, weil vorher mit 100% Sicherheit gebannt wird. So können n00bs in der Regel davon ausgehen, dass jemand mit einem hohen Postingcount viel im Forum unterwegs ist und dieses gut kennt (was allerdings nicht heisse muss, dass er sich mit dem Maker auskennt).
Im übrigen ist dieses Forum im Gegensatz zu vielen anderen sehr diszipliniert, es wäre eine Beleidigung zu sagen, wir hätten hier ein grosses Spammerproblem. Es gibt nur wenige Threads in denen gespammt wird, aber das ist auch gut so (sorgt für ein bisschen Auflockerung).

Gala
17.12.2005, 16:10
Es ist schwachsinnig anzunehmen, das 1. Leute mit vielen Posts die meiste Ahnung haben, da dieser Forenverband, das Kingdom aus einer Vielzahl verschiedener Foren besteht mit unterscihedlichen Themen und nur weil jemand der in anderen Foren z.B. mehr postet als hier und gelegentlich hier postet. Somit ist diese Orienterung für Neulinge nicht praktisch, genau das selbe beim Registrierungsdatum.
Ich halte die Idee mit den Community Alexen auch nicht für schlecht, vielleicht könnten diese sich dann auf ein spezielles Fragengebiet konzentrieren, so dass es eine klare Struktur gibt.

Squall83
17.12.2005, 16:16
Ich hab den Thread mal überflogen (hab einfach nicht die Zeit, jeden dieser Riesenposts zu lesen).

Also ich bin für ein Anfänger-Forum, wo Noob-Fragen ausdrücklich erlaubt sind. Dort würde ich dann auf jeden Fall auch den Postingcounter ausschalten, damit wirklich nur ernst gemeinte Fragen gestellt werden und niemand rumflamet. In dem "Magic The Gathering"-Forum, wo ich auch bin, machen die das auch so und ich find das super (www.2say.de).

Aber in den anderen Foren bleibt der Counter bitte an, weil der doch immer noch ne Motivation ist, zu posten. Das wär sonst wie ein RPG ohne ein Exp-System o.ä.

Grüße, Squall83

o_O
17.12.2005, 16:35
Die Idee von Squall finde ich auch sehr sehr gut ! In dem Forum wird dann mehr der weniger reines Chaos herrschen aber dafür ist es ja da ! Und wenn der Postingcounter ausgeschaltet wird, dann wird da auch nicht so vie rumgespamt, sondern es werden nur wichtige Themen angesprochen ! Aber das sollte dann im Kingdom sein und nicht im Atelier den nicht nur hier gibt es Noobs....*denkt* irgendwie sind wir vom Threadthema weiter entfernt als wir es sein sollten, naja Noobys gehören halt dazu -.-

Crazy o_O

Ralph
17.12.2005, 16:43
Aber in den anderen Foren bleibt der Counter bitte an, weil der doch immer noch ne Motivation ist, zu posten. Das wär sonst wie ein RPG ohne ein Exp-System o.ä.
Netter Vergleich :D , aber ich bin deiner Meinung. Ein Unterforum für Anfänger wäre wohl tatsächlich auch nicht schlecht ... allerdings besteht da wiederum die Gefahr, dass es eine "2 Klassen-Community" wird, weil manche sich nicht aus dem Anfänger-Forum herauswagen würden bzw. zu verstehen bekämen, dass sie besser mal da reinschauen sollten, statt ihr erstes Spiel gleich im Community-Forum vorzustellen.

Übrigens fände ich es gut, wenn Threads, die schon mindestens 10 Mal in den letzten 10 Monaten gestellt wurden, geschlossen würden (Zitat von mindestens der Hälfte aller Poster : "So einen Thread gab es vor 2 Wochen schon mal. Aber nochmal : ich finde (blablabla)"). Man kann zwar nicht verlangen, dass jeder User sich im Klaren darüber ist, welcher Thread wo und wann schon mal kam, aber doch bitte nicht jeden Monat die Frage nach dem besten Spiel o.ä.

NPC Fighter
17.12.2005, 16:44
@ Steel: Angst, deinen virtuellen Schwanz zu verlieren?

Ich find die Idee mit den G.F.s / Alexen eigentlich nich schlecht. Wenn sich genügend gute Leute dafür finden könnten, warum nicht?

Suraki
17.12.2005, 16:47
Die Idee von Squall finde ich auch sehr sehr gut ! In dem Forum wird dann mehr der weniger reines Chaos herrschen aber dafür ist es ja da ! Und wenn der Postingcounter ausgeschaltet wird, dann wird da auch nicht so vie rumgespamt, sondern es werden nur wichtige Themen angesprochen ! Aber das sollte dann im Kingdom sein und nicht im Atelier den nicht nur hier gibt es Noobs....*denkt* irgendwie sind wir vom Threadthema weiter entfernt als wir es sein sollten, naja Noobys gehören halt dazu -.-

Crazy o_O

Es ist IMO schon ein grosser Unterschied, ob ein n00b Fragen zum Forum oder zum Maker hat. Deshalb finde ich ein solches Forum für das gesamte Kingdom unpassend. Dann lieber ein eigenes im Atlier. So sähe meine Weihnachtswunschliste aus:

Atelier:

Spielvorstellungs-Forum

Technik-Forum

n00b-Forum (ohne Postingcounter)

Entwickler-Forum

Spiel-FAQ-Forum

OT-Forum

Spieletester-Forum

Zelretch
17.12.2005, 17:05
Spieletester-Forum
Ist imo eigentlich eine recht gute idee, um den spielen eine ausführlichere und vor allem eine detaliertere kritik zu bieten. nur weiß ich nicht wie du es dir in dem forum vorstellst.

Dingsi
17.12.2005, 17:07
Ist imo eigentlich eine recht gute idee, um den spielen eine ausführlichere und vor allem eine detaliertere kritik zu bieten. nur weiß ich nicht wie du es dir in dem forum vorstellst.Es gibt dieses Forum schon. XD. Ist aber versteckt, da kommen nur zugelassene Tester rein. Also Tester für die Spiele, die auf die Hauptseite sollen. Also rpg-atelier.de

Wischmop
17.12.2005, 17:18
Spieletester-Forum
Gibt es bereits, da haben aber nur bestimmte von SDS ausgewählte Leute plus Moderatoren Zugriff. Dient in erster Linie dem Durchleuchten der Spiele, die auf rpg-atelier.net hochgeladen werden.

Blackadder
17.12.2005, 17:19
@Balberith:
mir scheint du machst viel wind um nichts, denn die missstände entsprechen deiner vorstellung der community.
du sagst früher sei mehr hilfsbereitschaft zu spüren gewesen, damals waren aber alle noch relativ grün hinter den ohren und die fragen bezogen sich aus heutiger sicht eher auf grundlegendes wissen zum maker. vor allem war die anzahl der user noch gering und überschaubar. die von dir geschilderten probleme lassen sich alle mit dem riesigen zuwachs an user erklären.

und von den usern kannst du auch nicht erwaten, dass sie bis an ihr lebensende in der community verweilen. natürlich vermisse ich auch viele von früher, aber die zeit bringt veränderungen mit, das kann man weder verhindern noch rückgängig machen.

Die Frage ist doch, was wir dagegen unternehmen können. Schliesslich können die Moderatoren daran nichts ändern. Wenn, dann müssen wir selbst die Sache in die Hand nehmen, und uns aufraffen und sowohl den Zusammenhalt stärken, als auch die Misstände gemeinsam beseitigen.
die einzige lösung dieser "probleme" wäre es, die halbe userschaft zu bannen.


Die Community sollte viel mehr sein, als nur ein loser Zusammenhang von Leuten mit zufällig dem selben Hobby.
reicht dir die NATO nicht?
wenn du engere freundschaften knüpfen willst, dafür gibts den chat, oder willst du nur zig off-topic threads dazu (also wie früher)?


Und so frage ich, was stöhrt euch hier ?
gar nichts. eben.


zur idee mit dem community GFs halte ich nicht viel, da ich deren nutzen stark bezweifle. wenn überhaupt, wäre eine spaltung des technik forums in eines für fortgeschrittene und eines für anfänger ratsam. ein off topic wäre nicht schlecht, dafür aber ohne posting counter.

Suraki
17.12.2005, 17:20
Gibt es bereits, da haben aber nur bestimmte von SDS ausgewählte Leute plus Moderatoren Zugriff. Dient in erster Linie dem Durchleuchten der Spiele, die auf rpg-atelier.net hochgeladen werden.

Weiss ich doch^^ Bin selbst dort, habs nur der Vollständigkeitshalber aufgezählt (sind ja auch sonst schon Foren dabei, die es bereits gibt)

Tyrant
17.12.2005, 17:28
Ich bin natürlich noch nicht lange genug dabei, um einen Unterschied in der Community zu erkennen, aber ist es wirklich schon soweit, das man offen von "Missständen" sprechen kann?

Es stimmt schon, dass sich einige der altbekannten Maker zurückgezogen haben und dass sehr viele Spiele gecancelt werden, aber das heißt ja nicht, dass nicht doch der ein oder andere fähige Nachwuchs dazukommt. In der Zeit als noch kaum Vollversionen zu haben waren und wenige Maker Pionierarbeit leisteten, gab es natürlich noch weniger Anfänger. Jetzt ist die Pionierarbeit geleistet und es gibt zahlreiche Vollversionen. Demnach kommen mehr mehr Anfänger dazu, die vielleicht schlecht organisiert sind, aber einige werden sicher den Sprung schaffen. Wie schon so oft gesagt fehlt letzten endes meistens die Motivation.

Vielleicht machen wir uns ja sogar mehr Probleme, als eigendlich da sind. Und ich bin sicherlich nicht ins Forum gekommen um mir Feinde zu machen, die ich mir bei bedarf kinderleicht im RL machen könnte!!! :D Über das abschaffen des Postingcounters lässt sich noch Jahrelang disskutieren, aber ein OT-Maker Forum ist genau das, was die Community braucht.

Ich würde auch ohne weiters bei der Umsetztung mithelfen, wenn denn Hilfe gebraucht wird!!! :)

Mascara
17.12.2005, 17:45
Ich gehör wohl zu den ältesten und zumindestens noch teilweise vorhandenen mitgliedern im forum speziell rpg-maker forum und hab ne menge zeiten hier miterlebt, bald 5 jahre..
ich denke nicht, dass die community "an sich" sich sonderlich verändert, dass sehen nur die leute so, die auch schon sehr lange dabei sind, es sind eben neue leute dazugekommen und ältere mitglieder sind gegangen, weniger aus enttäuschung vom forum, sondern weil sich interessen ändern, das leben, oder man einfach weniger zeit hat. jede ära dieser community ist verschieden, weil sich der kern der mitglieder immer wieder ändert.
ich erkenne immer noch ein gefühl des zusammenhalts, gefördert von membern wie beispielsweise daen.

viel mehr sollte man von dieser seite nicht verlangen, was sie einem nun mal nicht bieten kann: nen richtiges leben mit sozialen kontakten. dies ist nun mal eine zusammenführung von menschen mit demselben hobby und keine freundesgemeinschaft, bei der jeder herzlich aufgenommen wird und bester freund wird. die leute, die interesse haben, jemanden besonders kennenzulernen, soll dies per pm oder e-mail etc. tun.

mir bringt es immer noch spaß hier zu lesen und auf dem laufenden zu sein, dafür muss ich keine beziehungen zu den anderen führen.

Katii
17.12.2005, 17:50
och ne bitte nicht den postingscounter ausschalten o.O ich meine die postings sind mir egal aber ich will doch schöne sonderränge.... also wie gesagt ´fände ich ein off topic board eine gute lösung :)

Squall83
17.12.2005, 17:54
Einem öffentlichen Forum für Spieletester wäre ich auch nicht abgeneigt, aber ich finde auch, dass man das entweder mit dem Spielevorstellungsforum oder dem Entwicklerforum zusammen nehmen könnte, da imho zu allen 3 dieser Themen nicht sooo viele Threads auf einmal kommen, dass es unüberschaubar würde.
Außerdem sehe ich z.Z. auch genügend Threads hier auf Seite 1, sodass wir imho auch das Community-Forum weiter brauchen könnten.
Beispiele:
Ein neuer Moderator stösst zur Familie :)
Beste Spiele!
Wie heißt ihr in echt?

@trickster: Das Technikforum wollte ich nicht aufspalten. Das Anfängerforum wäre ja für Anfängerfragen aller Art offen.

kleines OT:

zur idee mit dem community GFs halte ich nicht viel, da ich deren nutzen stark bezweifle.Ich dachte immer, die GFs wären normale Moderatoren, nur mit nem kreativen Namen. Stimmt das nicht? Am Nutzen von Mods könnt ich nämlich nicht zweifeln.

o_O
17.12.2005, 18:52
Es stimmt schon ... aber wieso machen wirs nicht so xD :

Noon Forum:
Maker fragen
Foren fragen
PsychaterxD

Nee scherz egal...

Aber das Community Forum muss erhalten bleiben den in ein Spielvorstellungsforum kommen ja z.B. Nato Threads rein oda so ... also das muss da bleiben !

Der Postingcounter sollte nur im Noob forum abgeschaltet werden !

darkpegasus
17.12.2005, 18:56
hmmm, schiwng ich mich mal auch wieder zunem Post:

ich war in letzter Zeit immer mal wieder da, um so bissel mitzulsen, Postmotivation hat mir aber gfefehlt..

Hab den thread auch nu überflogen, also sorry falls ich irgendwas sage, was schon mehrmals angesprochen wurde.

Ich persönlich fand das Forum früher besser, es war eine recht familiere Umgebung (damals noch XD.. codnor, Jon, RS, maddy..) und es war nicht so überfüllt, und die ganzen MAfias, Sekten etc. waren auch zielich kultig, kann mich irren, aber hab sowas hier jetzt nicht wieder gesehen

Also was mir auffällt wenn ich durchschaue, dass Spielevorstelungen ziemlich unausgewogen kommentiert werden... oft Marke "screens sind mittel, Story zu lesen hab ich keinen Bock", dafür aber solche threads wie "wie heißt ihr wirklich" überquellen..

irgendwo hier wurde das schon angesprochen, aber mir ist es auch aufgefallen: Wo ist die WG? die fand ich früher wirklich mit das salz in derforensuppe ;) und gut für den allgemeinen Umgang.

zum Thema "was kann man ändern" um ehrlich zu sein denke ich gibt es da recht wenige Möglichkeiten.. ausser abwarten:
Schon zu meiner Zeit gab es bestimmt 1 bis 2 Perioden von solchen "Was ist denn los"-threads wie hier bis hin zu "Wo sind denn alle User hin"-Phasen.
(und dann gab es ja auch schon sehr kritische Forenphasen, wo einige User[-gruppe] sich fast bekriegt haben...)
User kommen und gehen, ist eben so, nur durch den Screenfunhype ist eben jetzt ein ziemlicher Schwall Neulinge dazugekommen.
aber ich prognostizier mal, dass es auch wieder Phasen geben wird, wo es sehr wenige User sein werden.

Zur Kritik an Noob-Spielen: ich glaube das Problem ist, dass das Forum übersättigt an spielen/Demos ist, und man deshalb nur noch die herausragenden Spiele anschaut, und den Rest mit "noob" abstempelt, warum sollte man das spielen, wenn es VD und konsorten gibt.

Aber wie gesagt, glaube eine wirkliche Lösung findet man sehr schwer.

mfg

Pega


Edit: was mir gerade auffällt: man muss ja fast alle 2 Sekunden alle threads neu durchschauen um auf dem aktuellen Stand zu sein, glaube dass ist auch etwas, was viele abschrekct, dass die diskussionen viel zu schnell abgehandelt werdenund jemand, der nur ab und zu ins Netz kommt kaum gelegenheit hat aktiv in eine diskussion einzugreifen

Zaphod
17.12.2005, 18:58
Auch noch zu den Foren Senf abgeb:

Ich finde es ein bisschen Schade, dass im Community-Forum, die "wichtigen Threads", wie Spiele-Vorstellung oder Demo/VV-Release schnell auf Seite 2 abrutschen (!!!) und damit schnell verschwinden, da viele "Off-Topic"-Threads immer wieder nach oben gepuscht werden (da man dort nicht so viel schreiben muss und so schneller den Counter erhöht).

Deswegen bin ich
[x] für Off-Topic-Forum

wo dann alle diese Threads: Geburtstag, Nato, Neuer Moderator, Nervige-Neulinge usw. reinkommen.
Oder Geburtstag-Threads in den QFRAT verschieben, wobei da die anderen Themen natürlich etwas fehl am Platz wären.

Edit: oO "Präsentationen-Forum" ... Das ging ja schnell =)

Edit2: "Spiele-Forum" =)
Cool, das ihr das jetzt geändert habt, ich denke es wird sich lohnen :) :A

YoshiGreen
17.12.2005, 19:08
Ich dachte immer, die GFs wären normale Moderatoren, nur mit nem kreativen Namen. Stimmt das nicht? Am Nutzen von Mods könnt ich nämlich nicht zweifeln.

Kurz was zu den Aufgaben der CGF:
- Aktionen organisieren (wie zum Beispiel der Adventskalender)
- Neuen Usern bei der Integration helfen
- Signatursünder darauf hinweisen
- Interviews

Wehe jemand zeigt Blutmetzger diese Liste! :D

Ein noob-Forum halte ich eigentlich für überflüssig. Ich finde es immer schwer einzuschätzen ob man jetzt eine noob-Frage stellt oder nicht. Verkompliziert die Geschichte unnötig.

@Zaphod: Für die NATO gibts sogar ein eigenes Forum :B

Wonderwanda
17.12.2005, 19:13
WG? Ach, die ist doch untergegangen und in der jetzigen Situation -würde ich mal behaupten- klappt die wieder nicht. Problem ist einfach bei den ganzen Vorschlägen folgender: So motiviert die Leute anfangs bei sowas sind, der nächste "FRÜHER WAR ALLES BESSAAA"-Quatsch kommt kurz darauf wieder, da das Engagement sowohl bei der Community, als auch bei den Moderatoren und sonstigen Teams sich schnell ändert -- Das heißt nichtmal direkt, dass das Engagement nachlässt, man geht vielleicht dann einfach anders an die Dinge ran.

Bevor ihr gleich mit einem OT-Forum anfangt, denkt mal darüber nach:
Ein OT-Thread wie die WG (s. QFRAT-Thread, das war das in der Art) hat nicht geklappt.
Es gibt in diesem Forennetzwerk allein zwei PURE OT-Foren (QFRAT und Sumpf), darüberhinaus auch noch viele spezialisierte Foren wie Film-, Musik-, Politik- und Glaubens-, Schüler-Forum und Konsorten.
Ein OT-Forum würde sich hier also wirklich nur dann lohnen, wenn es hier eine feste Community gäbe bzw. die Chance bestünde, dass sich irgendwann eine Festigkeit bilden würde, was mit dem erwähnten "Come and go" eben schier unmöglich ist.

Was diese Comm GFs-Variante angeht, so war das sogar schon meinerzeits im Gespräch und das klingt alles so toll: Jedoch kompetente Leute gibt es selten und/oder sie springen ab. Und selbst wenn man sie findet, so ist da immernoch die Frage des Engagements und ob es auf Dauer etwas bringt.

Und jetzt sind wir mal ehrlich: Es war schon viel beschissener und es heult eh alle paar Monate ein neuer rum. Als würde es was bringen.


(damals noch XD.. codnor, Jon, RS, maddy..)

Lol. Vor allem die Aufzählung mit den anderen Typen!!


aber ich will doch schöne sonderränge....

Das dürfte auch ohne Posting-Anzeige immernoch technisch gehen.

Squall83
17.12.2005, 19:21
@YoshiGreen: Danke für die Antwort mit den GF. Können die also keine Threads schließen und Verwarnungen/Banns verteilen?
Das mit dem Anfänger-Forum hab ich auch hauptsächlich deshalb genannt, weil da die Postings nicht gezählt werden sollen und daher mit 99% Wahrscheinlichkeit keine Spammer oder Flamer die Fragen kritisieren. Natürlich gibt's immer ne Grauzone, aber imho wäre so ein Forum eine recht einfache Lösung, damit noobs nicht gleich angeflamet werden.

Dingsi
17.12.2005, 19:24
@YoshiGreen: Danke für die Antwort mit den GF. Können die also keine Threads schließen und Verwarnungen/Banns verteilen?
Das mit dem Anfänger-Forum hab ich auch hauptsächlich deshalb genannt, weil da die Postings nicht gezählt werden sollen und daher mit 99% Wahrscheinlichkeit keine Spammer oder Flamer die Fragen kritisieren.1. Nein, können sie nicht. Nicht direkt. Sie können aber natürlich User bei Mods/Admins melden, die dann alles weitere unternehmen. Aber das können normale User jetzt auch schon. ^^

2. Das ist unrealistisch. Viele Spammer und eigentlich alle Flamer achten kein bisschen auf ihren Postingcounter und schreiben nur, weil es ihnen Spaß macht. Besonders Flamern dürfte der Postingcounter ziemlich egal sein. Sie wollen einfach andere User fertig machen. Mehr nicht.

Kelven
17.12.2005, 19:43
@unfixable.
Ein OT-Forum rechtfertigt sich aber alleine schon durch die Menge an Threads, die sich hier drinnen ja nun befinden. Wobei OT nicht bedeutet, dass hier nur Themen besprochen werden, die überhaupt nichts mit dem Maker zu tun haben, sondern auch Themen, die sich allgemein um Spielentwicklung drehen. Für so was gibt es hier afaik kein eigenes Forum. Außerdem gibt es eine Makercommunity, selbst wenn die kein starres Gebilde ist und natürlich der eine oder andere mal weggeht oder kommt.



Lol. Vor allem die Aufzählung mit den anderen Typen!!

Jonn ist nicht einfach nur ein Typ, Jonn ist ein Stützpfeiler der ganzen Community. Jawohl!

Ineluki
17.12.2005, 19:45
Wenn ich das also richtig verstanden habe, dann waere ein anschalten des Postingcounters im OT-Forum durchaus akzeptiert ?

Eigentlich was das abschalten des Postingcounters als rhetorische Frage gedacht ^^ .. nun ja ...


Ich bin absolut gegen ein Noob-Forum. Denn damit wuerden wir die Leute noch mehr abstempeln. Es bingt nichts, wenn wir die Nobs versuchen in ein Internierungslager zu stecken. Ich denke, das waere Kontraproduktiv. Ausserdem, wer von euch normalen Usern wuerde sich denn bereit erklaehren, regelmaessig in das NoobForum zu schauen und dort zu helfen ? Oder soll das alles an den Mods und GFs haengen bleiben ? Also irgendwie kann ich mich mit dem Gedanken Noob-Forum nicht wirklich anfreunden ...

Ansonsten weiter so ...
Dies ist die interessanteste und produktivste Diskussion, die ich im letzten halben Jahr gesehen habe ...

Ar'dun
17.12.2005, 20:03
Community GF`s halte ich für keine gute Idee. Wir verfügen im Moment über genug Moderatoren die ebenso genug soziale-Intelligenz aufweisen, um auch bei schwierigen Themen Situationsabhängig richtig zu entscheiden, bzw. die Recht sprechen ("closed!" ;) ) und Querolanten im Zaunhalten können. Ich weiß nicht inwiefern diese dann auch noch als Ansprechpartner dienen sollen, denn schließlich spricht man hier ja die GANZEN Leute im Forum an und erwartet sich mehr oder minder brauchbares Feedback. Wer soziale Probleme diskutieren will die über "User XY postet nur mist in meinen Threads!" hinausgehen, der ist woanders sicher besser aufgehoben.

Wenn es sich für einzelne und vorallem unerfahrene User wieder etwas mehr Zeit genommen würde sofern vorhanden, dann braucht es sowas nicht wirklich.

Was gegen ein OT-Forum spricht ist die schlichte Tatsache das es schon 2 gibt und damit sich dort auch Leute aus dem Atelier wohlfühlen fehlen evt. einfach ein paar posts mehr von altbekanten "Gesichtern". Mal abgesehen von den GB-Threads sehe ich zur Zeit aber wenig Threads ohne Bezug speziell zu DIESER Com oder zum Maker. Insofern passt das alles schon so. Das Gelabere in früheren WG-Threads hat sich in den Chat verlagert und so sehe ich nicht die Notwendigkeit für ein OT-Forum - Mir mag da der Überblick fehlen. Da die meisten Fragen die User ohne viel Makererfahrung stellen, mit dem Programm ansich zu tun haben, sind die im Technik-Forum doch gut aufgehoben, oder nicht?

Man wird einer sich scheinbar eingebürgerten Mentalität nicht damit abhilfe schaffen, in dem man was an der Mechanik dreht, da muss in den Köpfen der leute was passieren und nichts anderes ;)

Gruß

~Ar'dun~

Silenc2
17.12.2005, 22:19
Eigentlich geht es uns hier noch richtig gut!
Wer schon mal früher auf rpg2000 war der weiß was hart ist!
Der ewig schlechtgelaunte und ,sorry, und nervende Eni-Master!
Und seine,so genannten, treuen Admins!
Das ist wie eine Gang die versucht alleUser zu
beleidigen oder zu necken ! Das ist die Hölle!
Deswegen habe ich nen, sehr bösen, Thread gemacht in dem
ich Eni-Master A**** genannt habe!


Mfg Silenc

Gala
17.12.2005, 23:38
Eigentlich geht es uns hier noch richtig gut!
Wer schon mal früher auf rpg2000 war der weiß was hart ist!
Der ewig schlechtgelaunte und ,sorry, und nervende Eni-Master!
Und seine,so genannten, treuen Admins!
Das ist wie eine Gang die versucht alleUser zu
beleidigen oder zu necken ! Das ist die Hölle!
Deswegen habe ich nen, sehr bösen, Thread gemacht in dem
ich Eni-Master A**** genannt habe!


Mfg Silenc

Die entscheidene Frage ist dabei, was hat das hiermit zu tun. Und nebenbei gesagt, glaubst du du konntest dich durch deine mehr als schwachsinnige Aktion in irgendeiner Weise profilieren?

Katii
17.12.2005, 23:46
Problem ist bei mir persönlich, dass ich qfrat und sumpf als andere foren ansehe die mit den rpg maker foren nicht direkt etwas zu tun haben, meine meisten posts sind dementsprechen auch in diesen forum und nicht in anderen, darum würde sich ein maker off topic lohnen denke ich, weil ich glaube, dass es einige gibt die hier nur auf maker foren beschränkt sind

jensmannn
18.12.2005, 03:25
"Forum kann geschlossen werden."

Wieso nicht? Ohne Forum keine Probleme.

Alternativ kann man sich ja auch verdrücken, wenn die Lage aussichtslos scheint. So wie ich, zB.

Gott, was bin ich ein Beispiel. Und ich bin auch schon so lange da.

edit:
Ich mag M-P sehr wohl privat. Seine Couch ist zwar ein wenig muffig, aber okay. Springen sollte man darauf nicht, die Polster würden niemals halten :)



lucretia cum back >:;SD|

T.U.F.K.A.S.
18.12.2005, 13:45
@ Steel: Angst, deinen virtuellen Schwanz zu verlieren?
nein darum gings mir nicht (hab eben selbst gesehen was ich fürn scheiss geschrieben habe ôó verdammte medikamente...). hab wohl das was ich sagen wollte, falsch ausgedrückt: eigentlich bin ich mehr dafür, dass der postingcounter eine art orientierung für newbies ist (mir ist mein postingcounter egal, ich hab verglichen mit meinem registrierungsdatum verdammt wenige posts), soweit hab ich das auch in meinem freundlich formulierten post gesagt. richtich durch lesen junge ;)

wegen noobies-forum: hm, dazu haben wir doch die nettiquette und das lob-, kritik- und fragenforum oder nicht? ich meine sowas ist überflüssig, dadurch würden wir, wie luki schon meinte, die leute bereits als noobies abstempeln (was an sich ja kein schimpfwort ist - aber für einige eine degradierung) und zudem den server mit noch nem forum belasten. nee nee, lass ma stecken.
und zudem:

2. Das ist unrealistisch. Viele Spammer und eigentlich alle Flamer achten kein bisschen auf ihren Postingcounter und schreiben nur, weil es ihnen Spaß macht. Besonders Flamern dürfte der Postingcounter ziemlich egal sein. Sie wollen einfach andere User fertig machen. Mehr nicht.
dito, rischtisch.

Squall83
18.12.2005, 17:17
2. Das ist unrealistisch. Viele Spammer und eigentlich alle Flamer achten kein bisschen auf ihren Postingcounter und schreiben nur, weil es ihnen Spaß macht. Besonders Flamern dürfte der Postingcounter ziemlich egal sein. Sie wollen einfach andere User fertig machen. Mehr nicht.
Das wären aber dann nur die Hardcore-Flamer. Ich wage mal zu behaupten, dass gut und gerne 4 von 5 aller Neulinge, die lauter Einzeiler schreiben oder unhöfliche Kritiken abgeben u.s.w. einfach ihren Postingcounter erhöhen wollen, um aufgrund des Ranges als erfahrener da zu stehen. So jemand wie RPG-Killer oder Kräcknutte sind da imho Ausnahmen.


Ich bin absolut gegen ein Noob-Forum. Denn damit wuerden wir die Leute noch mehr abstempeln. Es bingt nichts, wenn wir die Nobs versuchen in ein Internierungslager zu stecken. Ich denke, das waere Kontraproduktiv. Ausserdem, wer von euch normalen Usern wuerde sich denn bereit erklaehren, regelmaessig in das NoobForum zu schauen und dort zu helfen ? Oder soll das alles an den Mods und GFs haengen bleiben ? Also irgendwie kann ich mich mit dem Gedanken Noob-Forum nicht wirklich anfreunden ...
1. Die Neulinge sind dort ja auch nicht eingesperrt (wegen Internierungslager). ;) Die dürfen ja trotzdem überall mitreden. Ich seh das eher als ne Plattform, wo man einfach alle Maker-Fragen stellen kann, die man auf dem Herzen hat.
2. Mehr Arbeit für die GFs und Mods wär das nicht, weil die Threads dadurch ja nicht mehr werden, sondern nur sortiert.
3. Inwiefern wäre so ein Forum kontraproduktiv? Wenn jemand gerade erst mit dem Makern angefangen hat, ist er nun mal ein Anfänger (das ist kein abstempeln). Das gilt für jedes Hobby. Als ich mich in dem MTG-Forum (s.o.) registriert habe, hab ich auch alles Mögliche an Fragen ins Anfängerforum gepostet und kam mir nicht vor wie in nem Lager eingesperrt.

Grüße, Squall83

Eiskender
19.12.2005, 12:06
Früher war alles besser.

Tessio
19.12.2005, 13:14
Das wären aber dann nur die Hardcore-Flamer. Ich wage mal zu behaupten, dass gut und gerne 4 von 5 aller Neulinge, die lauter Einzeiler schreiben oder unhöfliche Kritiken abgeben u.s.w. einfach ihren Postingcounter erhöhen wollen, um aufgrund des Ranges als erfahrener da zu stehen. So jemand wie RPG-Killer oder Kräcknutte sind da imho Ausnahmen.
Hm, also ich kann mich noch erinner ( wird etwas länger ;_; ) als ich mich
hier angemeldet hab *am nicht vorhandenen Bart zupf*
Damals hab ich mich angemeldet, weil ich bei einem RPG Hilfe brauchte,
da es an einer Stelle verbuggt war und abstürzte...
( Damals streifte ich noch unter dem Nick "der verzweifelte" durchs Forum ;_; )
Wenn ich mir heute die ersten 10-20 Posts von mir anschau, ... Meine ersten
4 Posts waren Doppelposts, wenn ich daran denk, dass ich dafür als Mod heute
einen kurzzeitig sperren würd ;_;
Auf jedenfall war ich als Neuling nicht besser als die anderen neuen hier.
Aber mit ein paar Sternen mehr hinterm Namen lebts sich hier auch besser,
man wird einfach höher angesehen :rolleyes:

Zubaran
19.12.2005, 22:57
Es gab vielleicht nicht immer Leitfiguren, aber es gab "Kult"-Figuren, die einfach immer Leben und Stimmung in die Bude gebracht haben, im negativen wie im positiven Sinne (z.B. Prayor, Manga-Protector, Göfla).
Aber von diesen Personen ist heute auch Nichts mehr zu sehen - zumindest nicht im Makerforum.
Der liebe Prayor kann nichts dafür, der wird immer gebanned. :D

Dieses Forum braucht http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/3/idee1.gif :
Anfänger Forum - Nur Technik (Standart Einsatz des Rpgmakers)
Elite Forum - Nur Technik (Modifizierter Einsatz des Rpgmakers)
Community Forum- Für diverse Events und Mitgliedervorstellungen.
Projekt Forum - Suche und Gesuche für Projekte
Story Forum - Plot, Charaktere, Genre
KS Forum - Nur Text, Zahlen, Skills, Monster etc.
Musik Forum
Game Forum - Nur für Vollversionen
Demo Forum
Ressourcen Forum - Nur Facesets etc.

Zu den Mißständen: Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, oder man hat einfach zuwenig Freizeit und unfreundliche Zeitgenossen kann man ja bannen. o_o

The Black Mole
20.12.2005, 07:00
Zitat von Zubaran
Zu den Mißständen: Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, oder man hat einfach zuwenig Freizeit und unfreundliche Zeitgenossen kann man ja bannen.

Wenn die Moderatoren jetzt anfangen würden alle für
jeden pieps zu bannen dann ist das auch nicht gut.
Ich meine: Okay, Kritik ist gut, hat niemand was dagegen,
Aber wie schon erwähnt wurde, es sollte wenigstens
konstruktive kritik sein.... Sagen wirs mal so:
Eventuell könnten die mods ja jemanden verwarnen
für zu derbe Sachen, aber direkt Bannen? Neeee.

Dennis
20.12.2005, 13:06
@Zubaran:
Das - meintest - du - ernst?

Ein Anfänger-Forum ist eigentlich eine gänzlich komische Idee:

- Wer soll da reinposten -> Anfänger wissen meist nicht, dass sie welche sind!
- Was soll da drinstehen, außer vielen Tuts zu E-Books?
- Was soll man da fragen, was man im Technik-Forum nicht fragen könnte?
- Wer soll den "Märchenonkel" spielen und drauf antworten, ich kann mir kaum vorstellen, dass da unbedingt viele Leute reinposten werden.
- Wars bisher ein Missstand, dass Neulinge ungerecht behandelt wurden, oder ihre Fragen unbeantwortet blieben?

Archeo
20.12.2005, 14:17
, dass der postingcounter eine art orientierung für newbies ist (mir ist mein postingcounter egal, ich hab verglichen mit meinem registrierungsdatum verdammt wenige posts)

Jep.

Muss ich was zum Thema beitragen?:|

Falls ja kann ich nur sagen das es sich nicht ändern wird wenn hier einer zur Revulotion greift.
Jetzt sagen "Schreibt mehr Tuts, kümmert euch um Newbies!!111>:( >:( >:( " wird nichts bringen da sich jeder auf den anderen verlassen wird.
Ergo, wird sich niemand bemühen.
Außerdem gibts zahlreiche Helferchen.

FF
20.12.2005, 14:32
@Zubaran: hahaha oO
Das sind viel zu viele.
So würds extrem unübersichtlich.


Mit dem Anfänger Forum muss ich auch Archy rechtgeben, außer links zum ebook und tuts zu posten wäürd man meist nicht tun, für alles andere wärn die normalen foren.

Bauzi
20.12.2005, 17:01
Zu The Black Moles ersten Post:
Ja ich muss zugeben, dass ich hier angefangen habe im Forum, habe ich auch noobige Threads aufgemacht, aber egal :) Mhmm... Mehr geholfen bei Fragen habe ich auch, aber jetzt kann ich wegen zeitlichen Gründen nicht mehr so stark und viel.

Zu Uhu Schuhus ersten Post:
Jep jetzt weiß ich was Black Mole meint -.-


Was mit diesen Missständen sicherlich zusammenhängt, ist die "Messlatte", die mittlerweile an den Maker und Entwickler gelegt wird.
hahahaha... Messlatte? Sry wenn ich das sagen muss, aber die Maker Messlatte ist schon fast Kinderkram im Vergleich mit der AMV Szene (und ich weiß wovon ich rede weil ich mich dort behaupten möchte :( ). Ok man muss auch dazu sagen, dass die AMV Szene weltweit ist und nicht nur im deutssprachigen Raum. UND das die Programme immer wieder neue Welten eröffnen. (Z.B.: Von 2D Effekten auf Grenzarge 3D Dinger und Morphingeffekten). Leider kenne ich viele geniale Creatoren, die in der Masse untergehen -.- *schluchtz*

Thema E-Book:
Hätte ich das früher gekannt, hätte ich mir nicht so viel mühseelig selbst beibringen müssen und in Makerspielen nachsehen müssen.


Heute kommt tagtäglich eine riesige Flut an Fragen auf, die keine einzelne Person alle mehr beantworten kann.
Ja! Neulich habe ich mich seit längerem wieder im IC/PC (ach keine Ahnung wie das heißt^^) umgesehen. Ein paar Threads... Einige Antworten, aber ich habe ein Experiment gestartet:
Ich habe mir einen Thread mit 0 Antworten gesucht (der war nicht mal so arg alt), hab was reingeschrieben (was helfen "könnte") und siehe da! In 2 oder 3 Tagen hatte der Thread 6 Posts :) und das Problem des Threads wird aktiv
gelöst. Ein neuer "Beruf" im Forum wäre doch ganz nett:
Die Sucher, die gezielt solche Threads raussuchen, damit jedes Problem so gut es geht gelöst wird...


Deswegen hat man meist nicht die Zeit, auf jedes einzelne Spiel einzugehen.
Naja ich bin ein Modemuser und denke daher zweimal nach bevor ich mir den xten Dreckstrailer (sry aber so ist es meistens!) sauge oder welches Spiel. Mehr User haben DSL da sollte man sich IMO auch den kleineren Projekten zuwenden können!


Extraforum für Vorstellungen
Verdammt gute Idee!!! oO
Verdammt ich will wirklich so ein Unterforum hier sehen!!!
*woah! Seit längerem begeistert mich eine Idee wieder so stark; fühlt sich gut an^^*

Nebenbei erinnere ich mich an den dummen Streit zwischen mir und dem NPC Fighter und wie das ganze dann sehr positiv endete XD (ja im nachhinein muss ich darüber lachen^^)


Lieblingsbeispiel ist hier "the Secret - Trueness of Background" , das Game kennt kaum einer, in den Jahresawards wird wohl nicht mal zur Wahl stehen , dabei war die Demo das mit Abstand geilste Stück RPG dass ich dieses Jahr gespielt hab , IMO spielerisch toller als Velsarbor ( und VD2 sowieso ).
Da gab es ja mal das RPG-Magazin (hab ich allerdings nie gelesen). Etwas neues wäre da toll! Eine Gruppe die gezielt Demos, VV, Trailers des Forums analysiert und eine Art Meinung und Vorweggeschmack wiedergibt. Natürlich dürfen dass dann keine "Zerreißkritiker" sein. Einfach nur jedes Quartal einen Überblick geben über Erscheinungen und vielleicht gleich ein paar Links für Downloads mehr Information usw...

Zum Thema Kritisieren:
Ich krieche niemanden in den Arsch wenn es darum geht. Heißt es "Das ist mein erstes Projekt". Dann bewerte ich dementsprechend Dinge nicht so streng. In Sachen Story schreibe ich dann rein ob sie interessant klingt und ob eventuell Fehler drinnen sind. Bei Profiprojekten bin ich dann wesentlich genauer was irgendwelche Dinge angeht, weil ich auch weiß "von seinen jetztigen Fähigkeiten" könnte er es wenn er will noch besser machen usw. Dann geht es schon um Kleinigkeiten, die man teilweise recht schnell ausbessern kann. Jedenfalls versuche ich meine Kritik konstruktiv zu gestallten. Es ist ja nicht gelogen das viele Storys von Neulingen richtiges Potenzial besitzen für ein gutes Spiel.


Es heisst ja das die Besten Kritiker das selbst nicht können, was sie kritisieren. Angeblich oÔ
Ich denke an dem Chefkritiker meines Projekts^^ Er meint es gut, weil er von dem Maker gerade mal Ahnung hat was ein Normal und Tallchara ist^^ Ahh... ich liebe seine unheimlich gemeinen Kritiken, die eigentlich nur die Meinung eines Nichtmakers wiederspiegelt... :)

Raidens Post über das "Helfen":
Helfer finden ist echt hart. Wenn ich daran denke wie es mir am Anfang ging. Naja jetzt habe ich halt mein Team mit Menschen denen ich vertrauen kann :)


Sry,
das ih hier nochmal kurz reinspringe, doch hab was vergessen zu sagen!
Also hier gehts ja noch mit der Kritik und so,
Mhmm... Sowas ist auch ein Rätsle bei mir. Für den weiteren Post von dir solltest du echt nicht "sry" sagen. Immerhin war es ja kein Spam. Vielleicht fehlt es Neuen am Selbstvertrauen, in ihren Fähigkeiten und vor allem der LERNfähigkeit (das war jetzt nicht auf dich bezogen^^ sondern nur eine Fesstellung).

Loben möchte ich mal (ein paar wenigstens ;) ):
-Henry und Melfice RPG, weil sie ein super Vorbild sind und gerne geholfen haben mit einem lächeln :)


Das liegt vielleicht daran, dass man gar nicht die Chance hat, sich groß mit den "Forenlegenden" zu unterhalten.
Ja verdammt! Ich denke mir nur: Wie könnte man sich dort am besten einbinden? (hab ich zwar nicht vor, aber egal). z.B. Nehme ich Repko her... Ich merke nur, dass er einen guten Ruf im Forum hat, Mogerator war usw. Aber wieso und warum habe ich keine Ahnung -.-


Was wuerdet ihr davon halten, in den ganzen RM2k Foren wie im Sumpf den Postingcounter auszuschalten ?
Warum eigentlich nicht :) Es machen ja nicht die Sternchen über dem Ava den Benutzer aus. *nickend*


macht was neues!
Ich finde, dass das heute fast schon so ist als müsste man Matrix oder Krieg der Sterne neu erfinden -.-
Das sagt sich für mich VIEL zu einfach!!!



* Was ist gut so wie es atm ist?
* Was ist schlecht " "
* Wie kann man das was schlecht ist verbessern?
Ich schreib jetzt einfach einen Kurzinhalt meiner Meinung hinterher.

-Ich kann nicht beurteilen wie es früher war. Als ich nur Gamer-Maker ohne Forenbeteiligung war. Ich denke, aber, dass jetzt viele schöne und gute Ideen in falscher (psychologisch wie hier diskutiert...) Kritik und in der Masse untergehen
-Unterforen wären wirklich eine super Idee!
-Im Moment sehe ich auch die Spieler "erfolgsverwöhnt" weil die Com. so gutte Spiele lieferte. Irgendwann wird es vorbei sein und dann gibt es keinen Nachschub weil alle Neulinge vergrault wurden.


So! Jetzt habe ich 2einhalb Stunden in diesem Thread herumgelesen *puh* und bin nur bis Seite 5 gekommen, aber bitte seid mir nicht böse wenn ich den Rest des Threads nicht gelesen habe :P
Ein trostloser Nachmittag endet langsam^^

Jesus_666
20.12.2005, 22:15
Da gab es ja mal das RPG-Magazin (hab ich allerdings nie gelesen). Etwas neues wäre da toll! Eine Gruppe die gezielt Demos, VV, Trailers des Forums analysiert und eine Art Meinung und Vorweggeschmack wiedergibt. Natürlich dürfen dass dann keine "Zerreißkritiker" sein. Einfach nur jedes Quartal einen Überblick geben über Erscheinungen und vielleicht gleich ein paar Links für Downloads mehr Information usw...
Genau das haben wir mit rpgmaker.info vorgehabt. Wir hatten ein (IMO recht ausgefeiltes) System, das die gehypten Attribute (Grafik, Sound, Technik) zugunsten des Inhaltes und des Gameplays weniger stark bewertet hat (damit wir hype-resistent waren) und bei dem immer zwei Leute ein Spiel getestet haben (damit individuelle Meinungen nicht das Ergebnis verfälschen).
Dummerweise hat sich der Staff ziemlich schnell aufgelöst und rpgmaker.info ist jetzt meine Privatdomain, einfach weil wir sie damals auf meinen Namen registriert haben und gerade eine brauchte.

Um ein Reviewprojekt aufzuziehen braucht es einiges: Liebe zu de Spielen und der Community, Zeit und einen Riesenhaufen Ausdauer. Besonders die letzten beiden sind leider begrenzt...

Lukas
20.12.2005, 22:26
Genau das haben wir mit rpgmaker.info vorgehabt. Wir hatten ein (IMO recht ausgefeiltes) System, das die gehypten Attribute (Grafik, Sound, Technik) zugunsten des Inhaltes und des Gameplays weniger stark bewertet hat (damit wir hype-resistent waren) und bei dem immer zwei Leute ein Spiel getestet haben (damit individuelle Meinungen nicht das Ergebnis verfälschen).
Dummerweise hat sich der Staff ziemlich schnell aufgelöst und rpgmaker.info ist jetzt meine Privatdomain, einfach weil wir sie damals auf meinen Namen registriert haben und gerade eine brauchte.Schade eigentlich. Ich war zu der Zeit hier ja noch nicht aktiv, aber das Ganze klingt allgemein interessant, nach einem vernünftigen Testprinzip.
Es wäre ganz nett, wenn sowas in der Art wiederbeleben könnte, aber ich habe irgendwie das Gefühl, da fehlt jemand, der sich vor den Karren spannt...

Allgemein stimme ich Jeez auch zu: es kommt im Wesentlichen nicht drauf an, die tollste Grafik zu haben, die Hauptsache ist, dass das Spiel Spaß macht. Und zwar primär dem Ersteller Spaß macht, ich z.B. würde wahrscheinlich nicht primär makern, um ein in der Community bekanntes Spiel zu machen, sondern um Spaß an der Sache zu haben.

Zubaran
20.12.2005, 22:56
-Wer soll da reinposten -> Anfänger wissen meist nicht, dass sie welche sind!
Doch. Die machen nur das,wozu der Maker da ist und keine genrefremden Spiele mit komplizierten Events, Switches etc.


-Was soll da drinstehen, außer vielen Tuts zu E-Books?
Das schafft Übersicht und wenn in den Tutorials nicht das benötigte drinsteht darf gefragt werden.


-Was soll man da fragen, was man im Technik-Forum nicht fragen könnte?
Das Technikforum ist zu unübersichtlich.


-Wer soll den "Märchenonkel" spielen und drauf antworten, ich kann mir kaum vorstellen, dass da unbedingt viele Leute reinposten werden.
Wenn nicht viele Leute reinposten bleibts halt wenigsten übersichtlich. Ich würde sicher Storys posten. Außerdem sollte man die Storys mittels Sternchen positiv bewerten können. Für negative Bewertungen gibst keine Symbole. Ist in jedem guten Erotikforum so. :D

Wars bisher ein Missstand, dass Neulinge ungerecht behandelt wurden, oder ihre Fragen unbeantwortet blieben?
Ja und zwar meine. :rolleyes:


Das sind viel zu viele.
So würds extrem unübersichtlich.
Die Foren sind an sich schon unübersichtlich.
Beispiel Community Forum:
RTP-Contest- 2. Anlauf (passt)
Fußball WM 2006 in Leipzig (?!?!?)
Standart KS zu langweilig? (Das gehört ins KS Forum http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_009.gif )
Die Midis auf diesem Server kann ich nicht runterladen (Musikforum)
Closed Threads (Löschen)
Wieviele Closed Threads gibts eigentlich hier? Kann man die net löschen? :confused:

The Black Mole
20.12.2005, 23:29
Zitat von masterquest
Allgemein stimme ich Jeez auch zu: es kommt im Wesentlichen nicht drauf an, die tollste Grafik zu haben, die Hauptsache ist, dass das Spiel Spaß macht. Und zwar primär dem Ersteller Spaß macht, ich z.B. würde wahrscheinlich nicht primär makern, um ein in der Community bekanntes Spiel zu machen, sondern um Spaß an der Sache zu haben.

Nur viele sehen das nicht so. Es wurde ja öfters angesprochen
das es dieses massive Konkurrenzverhalten hier gibt. Und wenn
man sich dann nicht als ganz so schwach dahinstellen will,
hören neulinge entweder auf, oder machen halt sich eine riesen
Mühe und werden entweder geehrt oder abgeschreckt.

IMO gibt es nicht grad viele die noch so denken wie du,
also so, dass sie es nur rein als Hobby betrachten, was an sich ja sehr
schade ist. Aber die hauptsache ist ja wohl, dass überhaupt noch
so etwas existiert und wir uns noch weiterhin auf rpg's
freuen können.

Maisaffe
20.12.2005, 23:31
Closed Threads sind auch zum Nachschlagen gedacht, ob das jetzt zur Belustigung ist oder ob der Threadinhalt für den Ersteller späterhin, weil er missverstanden wird (ich könnte immer noch ein großes d'oh! posten >.<), peinlich wird.
Z.B. die ständige (mittlerweile abgenommene) Nachfrage nach ROMs und ISOs und WareZ im IT/PC und Konsolenbereich könnte, wenn man die Suche verwendet, eingedämmt werden -> Da in den geschlossenen Threads ja die Informationen zu den Daten steht, z.B. Verboten zu verwenden, oder "Nicht zu empfehlen".


Toll, ich fühle mich verarscht. >.<
Jetzt schreib ich 10 Minuten Verbesserungsvorschläge und das Atelier wurde schon neu sortiert wie es aussieht.
Naja, Danke und so.
Vielleicht schaue ich jetzt auch mal wieder öfters rein. :)

Dennis

Tessio
21.12.2005, 12:24
Doch. Die machen nur das,wozu der Maker da ist und keine genrefremden Spiele mit komplizierten Events, Switches etc.
Erm, ich versteht ja, dass Events manchmal ein wenig unübersichtlich in Sachen Inhalt sind, jedenfalls für Neue, aber, dass Switches kompliziert seien können, dass is mir neu ...


Das schafft Übersicht und wenn in den Tutorials nicht das benötigte drinsteht darf gefragt werden.
Ui, man darf sogar nachfragen :D


Das Technikforum ist zu unübersichtlich.
Ach, lasst uns doch gleich ein neues Forum eröffnen
'Technikforum II' xD


Wenn nicht viele Leute reinposten bleibts halt wenigsten übersichtlich. Ich würde sicher Storys posten. Außerdem sollte man die Storys mittels Sternchen positiv bewerten können. Für negative Bewertungen gibst keine Symbole. Ist in jedem guten Erotikforum so. :D
Yeah, wir wandeln uns zum Erotikforum um.
Jungz, die Revolution ist gekommen http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/hell_yeah.gif


Die Foren sind an sich schon unübersichtlich.
Beispiel Community Forum:
RTP-Contest- 2. Anlauf (passt)
Joa, echt unübersichtlich ^.^

Fußball WM 2006 in Leipzig (?!?!?)
?!?!? = Sportforum

Standart KS zu langweilig? (Das gehört ins KS Forum http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_009.gif )
Wow, ein KS Forum

Die Midis auf diesem Server kann ich nicht runterladen (Musikforum)
Wieso? Sind Ressourcen, die Midis und haben nichts mit Musik an sich zu tun.

Closed Threads (Löschen)
Ja genau U-Me-2

Wieviele Closed Threads gibts eigentlich hier? Kann man die net löschen? :confused:
Nein :'(

Daen vom Clan
21.12.2005, 12:29
Gnah, die jetzige Forenaufteilung ist genial.
Wenn wir das noch mehr zerfasern lassen, dann geht uns jede Übersicht verloren, deswegen wird sich hier auch so bald Nichts mehr ändern :)


Gibt es denn sonst noch Probleme in der Gemeinschaft, die auf den Tisch gepackt werden sollten und nichts mit schwulen Vampiren zu tun haben?

Den W
21.12.2005, 15:46
Die "Früher war alles besser" - Argumentation ist nicht nur unreflektiert sondern auch sehr haltlos. Es mag stimmen dass die Messlatte damals nicht so gehoben war. Zusätzlich muss man aber dazu auch erwähnen dass man damals halt nicht soviele Möglichkeiten sah wie heute. Sowas entwickelt sich erst mit der Zeit und heute gibt es im Gegensatz zu damals (gab es zwar auch aber halt immer auf dem jeweiligem Stand) - Tutorials wo man sich über den HEUTIGEN Stand informieren und sich den gegebenenfalls auch aneigenen kann. Streng genommen hat sich rein gar nichts geändert. Man muss vielleicht nur etwas mehr Arbeit in sein Projekt stecken aber selbst das ist nicht mal unbedingt notwendig (A blurred line ist auch nicht gerade hübsch, dennoch ein Knaller).

Allgemein bin ich kein Freund von gedämpfter Kritik sofern sie nachvollziehbar und auch hilfreich ist. "Scheiße" oder ähnlich Kommenatere kann ich auf den Tod nicht ausstehen genausowenig wie "Genial". Das ist der Informationsgehalt null. Natürlich freue ich mich auch über Lob aber ich will wissen wo denn meine Schwachpunkte liegen und wo halt nicht. Das alles kann man nicht aus einer "Ein-Wort Bewertung" herauskristallisieren.

Ich finde sofern eine Bewertung nicht beleidigend ist, ist ein härterer Ton manchmal sogar angemessen sofern sie denn konstruktiv ist. Auf Biegen und Brechen für eine nette Stimmung zu sorgen, hält ein großes Problem bereit was man oft in diversen sozialen Schichten beobachten kann:

Intrigen und Lügen bleiben besser als Offenheit sofern man nicht sein Gesicht verliert. Ich will nicht pauschalisieren, immerhin gibt es ja auch Leute die konstruktiv, ehrlich und trotzdem erschreckend nett sind. Gut, das ist nicht jedermanns Sache. Aber dann lieber einen etwas barschen aber hilfreichen Ton als irgendwelche verlogene Posts die mir rein gar nicht weiterhelfen.

Dann ist es doch besser dass man nicht um den heißen Brei rumredet und mir klipp und klar wie der Hase läuft. Alles andere bringt mir nichts weiter und wenn ich nur Lob oder einen superlieben Ton will kann ich auch meine Mutter fragen. Gerade ersichtliche Kritikpunkte die vorher nicht sichtbar waren können zusätzlich motivieren.

Jesus_666
21.12.2005, 18:15
Die "Früher war alles besser" - Argumentation ist nicht nur unreflektiert sondern auch sehr haltlos. Es mag stimmen dass die Messlatte damals nicht so gehoben war. Zusätzlich muss man aber dazu auch erwähnen dass man damals halt nicht soviele Möglichkeiten sah wie heute. Sowas entwickelt sich erst mit der Zeit und heute gibt es im Gegensatz zu damals (gab es zwar auch aber halt immer auf dem jeweiligem Stand) - Tutorials wo man sich über den HEUTIGEN Stand informieren und sich den gegebenenfalls auch aneigenen kann. Streng genommen hat sich rein gar nichts geändert. Man muss vielleicht nur etwas mehr Arbeit in sein Projekt stecken aber selbst das ist nicht mal unbedingt notwendig (A blurred line ist auch nicht gerade hübsch, dennoch ein Knaller).
A Blurred Line ist ein aktuelles Spiel? Hat es so lange gedauert, bis er die Vollversion rausgebracht hat? Ich hab' die Demo gespielt, als ich noch aktiv in der Community mitgemacht habe und ja, es war verdammt gut. Und ein schönes Beispiel für ein Spiel, das auch ohne achsotolles eigenes Kampfsystem Spaß macht. Ja, auch in den Kämpfen.

Squall83
22.12.2005, 12:28
Von ABL ist noch keine VV raus (die letzte Demo kam vorletzten März irgendwann), aber auch wenn es nicht sooo aktuell ist, so ist es von allen RPGs, die ich kenne, das beste Beispiel für ein RPG mit "normaler" Grafik, das ganz oben dabei ist.

Ich glaube, "Früher war alles besser" hat niemand behauptet (vllt. mal im Scherz).

@Daen: schwule Vampire? :confused: Hab ich was verpasst oder war das einfach so daher gesagt?

Jesus_666
22.12.2005, 12:53
Er bezieht sich auf den Thread, in dem ein paar Shonen Ai-Fanarts zu VD durchgehechelt werden.


Und das früher alles besser war haben die Wise Guys eindeutig belegt:
Früher - früher war alles besser
Früher - früher war alles besser
Früher...
früher war alles besser...

Die Armen waren reicher und die Reichen etwas ärmer
Die Kissen waren weicher und die Sommer waren wärmer
Die Tage waren heller und die Nächte länger
Die Röcke waren kürzer und die Tops enger

Es gab nur 3 Programme im TV
die war'n zwar ganz genau so schlecht wie heute, doch es waren nicht so viele
Die Kugel Eis für nur 30 Pfennig in der Eisdiele
Früher

Den W
22.12.2005, 13:26
A Blurred Line ist ein aktuelles Spiel? Hat es so lange gedauert, bis er die Vollversion rausgebracht hat? Ich hab' die Demo gespielt, als ich noch aktiv in der Community mitgemacht habe und ja, es war verdammt gut. Und ein schönes Beispiel für ein Spiel, das auch ohne achsotolles eigenes Kampfsystem Spaß macht. Ja, auch in den Kämpfen.

Ist es nicht. Aber es kommt immer noch sehr gut an und gilt nach wie vor als storytechnische Referenz.

Ineluki
22.12.2005, 19:17
Schade eigentlich, das Lys kurz vor der Zielgeraden schlapp gemacht hat.
Ich hab die Hoffnung ja noch nicht aufgegeben, dass er es doch noch mal irgendwann fertig stellt *sigh*

Nafets
22.12.2005, 21:06
So will als langjähriger Besucher dieser Seite auch mal meinen Senf abgeben:
Zuerst einmal werden mich hier sicher nicht mehr viele kennen liegt zum einen daran das ich sehr selten nur gepostet habe zum anderen daran das ich seit dem Umzug des Server ende lezteb Jahres?!? hier nicht mehr aktiv war (hab die neue Seite net gefunden^^). So was ich mal unterstützen will ist, dass es früher hier wirklich anders zuging. Als ich hier anfing hab ich auch sher noobhafte Projekte entwickelt und diese auch hier im Forum veröffentlicht, jedoch hat man mir nie so geantwortet wie hier in letzter Zeit den Anfängern geantwortet wird: statt konstruktive Kritik zu geben wird nur noch (zu große Verallgemeinerung das ist mir bewusst doch ist es im Vergleich zu früher schon arg) destruktive Spam fabriziert der nur in sehr wenigen Fällen auch was konstruktives hat. Ich muss auch zugeben das ich erst seit einer Woche hier wieder reinschaue, also kann ich nur sehr subjektiv für diesen Zeitabschnitt meine Gedanken zu Papier (oder Monitor) bringen. So nun aber genug mit dem Genörgel, nörgeln bringt nicht Veränderungen müssen her. So sollte jeder der mit solchen Antworten alla " Du bist ein Noob hau ab mit deinem Projekt und nerve net" (überspitzt ich weiß) kommt doch mal überlegen wie er angefangen hat, denn wie heißts so schön : "Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen." So mit diesen Worten verabschied ich mich erstmal und hoffe das sich die bei denen mein Gesagtes zutrifft auf den Schlips getreten fühlen, und die für die es nicht gilt nicht.

~Adieu Lurnon (oh falsches Forum^^) Nafets~

Nigthmare
26.12.2005, 14:46
Tag,

Ach, war die Community hier früher besser?
Mein Gott muss das eine schöne Zeit gewesen sein...

Die höhere Quantität von Usern in diesem Forum hat mit der gestiegerten Popularität des Makers zu tun welche nicht gerade unwesentlich von Games wie VD angekurbelt wurde.
Auf einmal wollte natürlich jeder entweder ein eigenes Game zusammenkloppen um in der Community als mindestens gernauso genial zu gelten oder zumindest direkt an der Quelle der neusten sitzen.

Dabei hatten die Macher natürlich eine Inspirationsquelle: VD. Auf einmal quillte die Community natürlich über vor Vampir-Spielen und die Spielebezieher, anfangs noch ganz froh zusätzliche Spiele zu spielen die den Hauch der Qualität des Originals aufweisen konnten, sofern sie es je schafften fertiggestellt zu werden, wollten natürlich im laufe der Zeit auf den Zug der besserwisserischen Qualitätskritiker aufspringen, die durch oben genannten Gründe ebenfals den Weg hierherfanden, und dulden nun keine Noob-Spiele mehr, welche Abseits ihrer verwöhnten Augennetzhaut agieren und hoffen nur auf weitere Fortsetzungen ihrer Lieblingsmaker, völlig kurzsichtig, dass diese Leute auch nicht immer nur für sie am Makern sein werden.

Bekanntheit zieht nuneinmal unerwünschte "Subjekte" an. Gegen diesen Strom akkumulierter Dummheit, Verwöhnung und immer steigender Erwartung kann keine Koryphäe standhalten, wollen sie auch garnicht. Wir errinern uns nur mal an diesen kuriosen "Anti-Marlex-Fanclub". Hättet ihr, ich sage bewusst "ihr" denn meine Kenntnis über den Maker erlange ich schlieslich auch nur über die Screenfun, weiterhin eure private Maker-Community haben wollen hätten eure Spiele nie so gut werden dürfen bzw. veröffentlicht werden dürfen, denn Spiele sprechen nunmal ein breiteres Publikum an als das Dorfhobby des Samstag-Abend-Treffclubs für begeisterte Klingonendolmetscher.

Was wir hier haben ist im Moment eine riesige Ansammlung geltungsgeiler Möchtegern-Paternalisten welche nicht davor zurückschrecken auch unter dem Majoriteteneffekt (mein Gott, sind das wieder viele Fremdwörter... :rolleyes: ) ihre Artikulationslegasthinik hübsch im Einklang anderer zu feiern, um es mal dicht zusammenegpresst zu äußern.


So, jetzt habe ich einen fast untergegangenen Thread gepusht und am Ende doch nichts konstruktives von mir gegeben. Gott, bin ich stolz auf mich...

MfG
Nigthmare

MaDMaX
26.12.2005, 15:40
Ich bin nicht sehr weise aber...

Ich frage mich, warum ihr (und jetzt ich) eure / meine Zeit damit vergeudet
über die auch so bösen Kritiken herum zu diskutieren. Die Zeit hättet ihr
schon längst in eure Spiele invenstieren können, statt öfters Standpauken
über die aktuellen Missstände der Community abzugeben. Ich mag einer
dieser bösen Kritiker sein. Ich mag viele Kelven Spiele nicht, ich lege
mich mich dutzenden Leuten an, aber ich gebe es jetzt mal zu: Auch
wenn es für viele endlich der erbärmliche Beweis meiner Forenpräsenz
ist, ich liebe das Kritisieren und Austesten bestimmter Formulierungen,
nur um zu schauen, was der gegenüber danach von mir denkt. Das
Forum ist dazu ein idealer Schau / Kampfplatz. Klar, trete ich vielen
Leuten auf die Füße - und sollte ich jemanden echt hart getroffen haben ,
tut es mir Leid - aber meine Kritik war trotz immens furchtbaren Zynismus
immer herzens ehrlich.

Ich bin nicht jemand, der nur im MSN / Icq über die schlechten Spiele
spotten kann. Nein, ich poste meine vernichtende Kritik (ähnlich wie
die von Corti, Dudel etc.) auch. Das mich danach niemand mehr mag,
ist mir natürlich klar. Aber wisst ihr, im RL bin ich seltsamerweise das
genaue Gegenteil meiner Darstellung hier. Ok, ich weiche zu sehr
vom Thema ab. Los, kommt schon: Lasst uns Spiele machen, statt
über die Vergangenheit Trübsall zu Blasen. Demnach stimme ich Kelvens
erstem Post hier zu.

Hohe Ansprüche hin oder her. Eine Berechtigung zum Makern hat
hier jeder. Und wenn das Spiel mies wird...dann wächst man daraus.
Leute, spielt doch mal mein Forgotten Blood 1. Das ist so mies, da
vergeht euch die Spucke. ^^ Und heute sieht es bei mir auch
anders aus. Das sollte Neulinge motivieren. Statt nach böser
Kritik aufzugeben, sollte man es "uns" zeigen. Ich wurde bei Forgotten
Blood 2 ebenfalls geflamet (sogar hier *hehe*) und habe mich
trotzdem hingerissen, eben weiter zu machen. Baut auf eurem
Fundament auf. Dann schafft ihr alles. Wir sind Deutschland.

Mit diesen Worten: Frohes Schaffen und schöne Weihnachen an
alle Ring-Typen hier. :D

Cya - Kritker - MaDMaX

Kaat
26.12.2005, 18:53
Ein wirklich interessanter Thread.

Wie man allerdings schon absehen kann, wenn man sich vor dem Lesen ein paar Gedanken zu dem Thema macht, sind hauptsächlich zwei Meinungsrichtungen vertreten: die derjenigen, die hauptsächlich zustimmen, sich auch schon lange stirnrunzelnd umschauen und am liebsten auch tadelnd den Finger heben würden; und die derjenigen, die das absolut kaltlässt, die damit zu leben gelernt haben und über solchem Mist stehen und wer das nicht kann, sollte lieber abhauen.
Ist so der Charaktertrend hier, wie mir scheint. ;)

---

Auf jeden Fall steckt in recht viel Blabla hier (sorry, ist aber teils einfach so) doch etwas Wertvolles, was zum Teil auch anerkennt und beherzt wird. Das ist gut so.
Und natürlich kann man das Forum nicht von heute auf morgen umkrempeln und ein Utopia gestalten und umsetzen. Aber man muss sich auch nicht immer stillschweigend in eine Ecke verkriechen und mit kaltblütiger Professionellität alles hinnehmen.

---

Zumindest scheint der Thread zu ein paar Veränderungen zu führen (auch bei mir hat er das getan), und das ist letztendlich doch was Gutes.

Marian
26.12.2005, 21:17
dass ich den thread hier erst jetzt bemerkt habe... oO

ich bin auch jemand, der hier seit... öhm... 2 jahren (oder so) mitliest und anfangs auch mitgepostet hat (damals noch als fischfilet)...

mitlerweile bin ich hier nicht mehr so gerne... ich möchte keine namen nennen, aber manche neuen (oder auch mitlerweile schon) user hier in den makerforen mag ich überhaupt nicht (oder zumindest die art, wie sie posten)
und irgendwie verdirbt mir das hier den spaß.

ohne jemanden reizen zu wollen, aber mit manchen leuten hatte ich schon diskussionen wie "wieso kriegen wir im atelier eigentlich die ganzen noobs ab und die anderen foren haben die ganzen guten leute..."

ich will mich jetzt nicht als "gut" loben, aber ich bin auch schon mehr in andere foren "ausgewandert". ich lese hier zwar immer noch mit, aber längst nicht mehr mit der begeisterung, die ich vor 1-2 jahren hatte...


soviel dazu meinerseits, ich hoffe, dass sich das verhalten mancher leute und überhaupt die ganze atmosphäre hier durch diesen thread ein wenig ändert, dass ich das geschehen hier wieder mit spaß verfolgen kann.

ausdiemaus.

T.U.F.K.A.S.
26.12.2005, 23:50
fearbox/fischfilet hat recht. allein wegen solchen gestalten, die noobs und manchmal auch ihre spiele gnadenlos zerfleischen und flamen bis der arzt kommt, traut sich doch kaum noch ein neuer/eine neue hier rein. aber etwas anderes regt mich noch viel mehr auf, und das habe ich mehr oder weniger aus einem von spliffys liedern aufgeifscht. was einige meinen ist, dass unsere top-flame-gestalten (ich denke einfach ihr wisst wen ich meine) absolut ungestraft und MIT UNTERSTÜTZUNG VON MODS, ohne dass die eingreifen o.ä. noobs und andere runter machen können. ich erinnere an zitate bei der mogwahl (gehört zwar nicht in die maker-, aber in die community), wo sachen wie "ich banne alle maker, besonders (namen werden nicht genannt)" gesagt wurden und keiner, aber auch KEINER sich dafür eingesetzt hat (außer ich, ich dumme wurst >_>), dass solche leute eben nicht gemobbt werden und ähnliches. so langsam werden wir maker nämlich nicht nur zum langsam auseinander gehenden und nur durch ct's zusammen gehaltenen gebilde, sondern zum klische des pickelfacigen, ewig jungfrau bleibenden missanthropen, den eh keiner mag oder der keinen mag. vielleicht sollten wir besonders gegen dieses "misanthropen-klischee" ankämpfen, dann kommt der zusammenhalt automatisch, denke ich.

Wischmop
27.12.2005, 01:44
fearbox/fischfilet hat recht. allein wegen solchen gestalten, die noobs und manchmal auch ihre spiele gnadenlos zerfleischen und flamen bis der arzt kommt, traut sich doch kaum noch ein neuer/eine neue hier rein. aber etwas anderes regt mich noch viel mehr auf, und das habe ich mehr oder weniger aus einem von spliffys liedern aufgeifscht. was einige meinen ist, dass unsere top-flame-gestalten (ich denke einfach ihr wisst wen ich meine) absolut ungestraft und MIT UNTERSTÜTZUNG VON MODS, ohne dass die eingreifen o.ä. noobs und andere runter machen können. ich erinnere an zitate bei der mogwahl (gehört zwar nicht in die maker-, aber in die community), wo sachen wie "ich banne alle maker, besonders (namen werden nicht genannt)" gesagt wurden und keiner, aber auch KEINER sich dafür eingesetzt hat (außer ich, ich dumme wurst >_>), dass solche leute eben nicht gemobbt werden und ähnliches. so langsam werden wir maker nämlich nicht nur zum langsam auseinander gehenden und nur durch ct's zusammen gehaltenen gebilde, sondern zum klische des pickelfacigen, ewig jungfrau bleibenden missanthropen, den eh keiner mag oder der keinen mag. vielleicht sollten wir besonders gegen dieses "misanthropen-klischee" ankämpfen, dann kommt der zusammenhalt automatisch, denke ich.
Ich sag jetzt mal so: Wie man in den Wald hineinschreit, so schallts wieder raus. Daen allen voran bzw. die Makermods reissen sich den Arsch UND die Eier auf, damit eure Exzesse in anderen Foren, besonders QFRAT, irgendwie glattbügelt werden, und wir kriegen ordentlich aufs Fressbrett dafür. Insofern ist es unfair, das hier überhaupt als "Mißstand in der Makercommunity" aufzuführen, denn es hat nichts mit der Makercommunity zu tun, sondern mit ein paar von euch verrückten Hähnen, die da draussen meinen, irgendwo sich wie die letzten Penner aufführen zu können (es hat nur soviel zu tun, dass Aktionen weniger auf alle zurückgeworfen werden, und sorry, den Ruf macht man sich selber). Der Rest zu diesem Thema ist absolut OT, und gehört hier nicht rein, also greift das Thema erst gar nicht auf. ;)

Mißstände? Vielleicht. Jedes Jahr um die Weihnachtszeit kommt der Thread wieder, es wird vieles besprochen, einiges ist brauchbar, der Großteil ist utopisch und klingt schön, wird aber nie verwirklicht werden. Anderes ist wiederum total unbrauchbar. Und mit der Trennung des Com-Forums von einem Spiele-Forum macht das sicherlich nicht besser. Der Rest liegt an uns allen.