Nur nicht schwul! [Archiv]

Cherubim

21.07.2005, 13:06

Aus aktuellem Anlass also, oder lasst mich anders anfangen...

Seit kurzem beteilige ich mich aktiv an Aufklärungsveranstaltungen zum Thema Homo, Bi, Transsexualität, weshalb ich über gewisse Sachen weder hinwegsehen kann und will. Wenn dann in einem Forum, in dem ich zwar nicht mehr so aktiv, dafür aber nun doch schon seit über 4 Jahren dabei bin, so eine verquere, intolerante Sichtweise gegenüber Homos auftritt, muss ich dazu einfach was sagen. Würd ich's nicht tun, wäre die ganze Aufklärungssache ohnehin für'n Arsch – entschuldigt den Ausdruck.

Man entschuldigt, wenn ich jetzt nur einen Beitrag, den aktuelsten, auseinander nehme, aber der steht imo perfekt für all die anderen, die genauso denken.

1.
îch wär kein final fantasy fan mehr wenn schwule oder lesben drin vorkommen, das wär einfach eine zu große frechheit!
final fantasy = 1mann --- 1frau = liebe = geschichte von ff war schon immer so wird immer so sein
wenn ihr euch vorstellt wie plötzlich ein kerl in einem leder-netzshirt auf die bühne gerannt kommt und zidane in den arm nimmt,
ekelig
sowas passt einfach nicht,
ende
2.
steiner is meiner meinung nach einer der letzte der schwul sein könnte
der hat seine beatrix der is heiß wie sonst was!
niemals schwul

is doch jez eigentlich auch latte oder nicht?
kann man den thread vielleicht schließen?
9 seiten diskussion reichen

Homosexualität ist also eine Frechheit. Wieso? Sind Homosexuelle denn nicht auch Menschen, so gut und so schlecht wie alle anderen? Liegt es allein daran, dass hier Homosexuelle in ein Lederoutfit Klischee gedrängt werden? Sorry, das wäre so, als würde ich alle heterosexuellen als alkoholkranke Fußballprollsbezeichnen. Wobei ich, wenn ich mich entscheiden müsste, wohl meine Zeit eher mit dem Lederkerl verbringen würde, denn auch die sind Menschen und wahrscheinlich auch noch öfter nüchtern (*auf Klischees rumreit*).
Oder liegt es daran, dass man einfach keine richtigen Homosexuellen kennt? Dann wüsste man nämlich, dass Homos, genau wie Heteros, so verschieden sind, wie Fingerabdrücke, dass sich die einen ebensowenig wie die anderen in eine Schublade stecken lassen. Es gibt keine homogene Masse namens die Homosexuellen, und keine homogene Masse namens die Heterosexuellen. Ihr stimmt mir zu, wenn ich sage, dass es eine enorme Vielfalt an Menschen gibt. Fußballfans, Punks, Skater, Gothics, Künstler, Politiker, Prolls... wobei selbst diese Schubladen, von denen man tausende erstellen könnte, so extrem oberflächlich wie dumm sind. Wo steckt man denn jetzt den schwulen Fußball Punk Proll und wo den heterosexuellen politisch interessierten Skater hin?
Allerdings will ich jetzt nicht darauf hinaus, dass alle schwulen ja so normal sind, nein, das sind sie nicht, ebensowenig die heterosexuellen. Worauf ich hinaus will ist folgendes: es ist okay, selbst wenn man anders ist. Egal welche Sexualität die betreffende Person hat.
Sonntag hab ich ne ziemlich verquere Schlager Show mit echt schlimmen Einlagen der Künstler(innen) gesehen und mich auch danach mit den „Damen“ unterhalten und kann nur sagen, dass es absolut tolle Menschen sind. Schade dass viele Heterosexuelle sich nie mit ihnen unterhalten werden. Montags hab ich nen netten Kneipenabend mit schwulen Punks und Dienstag nen Sofa Abend mit meinen “Normalo“ Mitbewohnern verbracht. Alles Menschen, alle anders, alle okay.

Wieso also haben manche Menschen schon Angst, nur darüber nachzudenken, eine fiktive Figur (!!!) könnte Homosexuell sein? Wieso macht einem dieses Thema noch Angst? Und leider muss ich mich im gleichen Atmezug fragen, wieso in Polen junge Homosexuelle auf offener Straße angeschossen werden und der Warschauer Bürgermeister sich noch beschwert, dass die Polizei diese ••••••••••n auch noch beschützt hat (allerdings ziemlich zögerlich und viel zu spät, wie Claudia Roth sich beschwerte). Wieso brauchen wir ein Antidiskriminierungsgesetz und wieso verstehen so wenige, dass es nicht genug ist, dass Homos sich jetzt verpartnern dürfen (schon irgendwie scheiße, dass wir zwar die gleichen Steuern zahlen, aber trotzdem weniger Rechte haben)?

Sorry, ich werd das jetzt abbrechen. Ich könnte stundenlang reden bzw. schreiben und es wäre dennoch nicht genug gesagt.
Habt ihr fragen? Habt ihr selbst Erfahrungen mit Homosexuellen gemacht? Wie geht ihr mit diesem Thema um, im Freundeskreis, in der Schule, Uni, auf Arbeit? Wie würdet/geht ihr mit Homo/Bi/Transsexuellen, um? Wenn ihr merkt, dass jemand verprügelt, Beleidigt oder Ausgegrenzt wird, was tut ihr dann?

Waku

21.07.2005, 13:19

.... das wird nicht gut enden...

Skar

21.07.2005, 13:22

Beide deiner zitierten Posts stammt von einem laut Profil Fünfzehnjährigen (auch noch als Doppelpost), der offenbar intolerant ist.

Leute, die angeben, daß ihnen Homosexualität "Angst macht" wirst du ausserhalb des FFF kaum antreffen, denke ich - die Meisten sind dann doch sprachlich fähig genug, das dezenter auszudrücken, so wie üblich halt: "Ich hab ja nix gegen Schwule, aber..."

Und natürlich nicht zu vergessen die Fraktion derer, die sowieso der Meinung sind, daß Homosexuelle die besseren Menschen sind.

Schwul oder nicht schwul interessiert mich so gut wie gar nicht, interessanter ist eher "zu einem vernünftigen Gespräch fähig oder nicht", da gibt's wohl in allen Gruppen solche und solche.

.... das wird nicht gut enden...Einen Versuch ist's wert, immerhin ist Sommer und der letzte Thread dieser Art liegt schon ne Weile zurück.

noRkia

21.07.2005, 13:23

hahahahaha welcher typ hat denn das geschrieben?:
"das wär einfach eine zu große frechheit!
final fantasy = 1mann --- 1frau = liebe"

dann kauf halt das spiel nicht du fretchen.

sailor uranus und sailor neptun bei sailormoon waren prinipiell gesehen auch immer lesben und fischauge und tigerauge warne alle halb geschlechtslos.
insofern wär das nix neues in jananishen medien.
guckt euch ranma1/2 an.

die homos können von mir aus machen was sie wollen solang sie mich nicht angraben(das kommt öfters mal vor arghh ><).
und es gibt so wiederliche "normale" pärchen da verkrafte ich es auch wenn sich ma 2 kerle küssen.

ichb hatte ja schonmal erwähnt das ich zb. auch nix dagegen hab wenn n kerl mit seiner schwester rummacht.also voll tolerant.

kerle wie der typ aus dem zitat die sich ein videospiel nicht kaufen wollen weil es ihren mittelalterlichen morlavorstellungen nicht enspricht sollen die klappe halten und mal realisieren in welcher zeit wir leben.

was die klischees angeht,die gibt es überall.

im kino kann es jeder zeit vorkommen das der grosse schwarze man mit der monster nudel hinter dem sitz hervosrpingt und einen auf umgedrehte art und weise beglückt.
natürlich sind auch alle schwulen modefetischisten.
ausserdem hören alle abba.

das stimmt genau so wie die behauptung alle deutschen würden den ganzen tag nur in LEDERHOSEN rumlaufen,bier saufen und würstchen fressen.

über sowas muss man einfach drüber stehen.

es gibt weitaus grössere probleme als diesen mist...
zb. dumme konservative wähler

cromosom

21.07.2005, 13:24

Nicht, dass ich dir zu nahe treten will, aber kann es sein, dass du einen miesen Tag hast? ;)

Ich glaube nämlich nicht, dass der großteil dieses Forums die Meinung "Ihhhhhhhhhh der ist schul, voll ekelig" vertritt.
Die von dir zitierten Posts sind nunmal Einzelfälle, es gibt ja bekanntlich immer ein paar Leute die bei solchen Sachen noch hinterm Mond leben. Warum regst du dich dann gerade hier so dermaßen drüber auf? :)
Klar, gibt es immernoch diskriminierung, allerdings würde ich behaupten, dass diese gerade in meiner oder auch in deiner Generation stark zurückgegangen ist.

Und um auf deine abschließenden Fragen zurückzukommen, ich kenne ein paar Homosexuelle und ganz ehrlich .. es ist mir verdammt egal ich beurteile einen Menschen doch nicht auf eine andere Weise nur, weil er mit Menschen des gleichen Geschlechts schläft.

Waku

21.07.2005, 13:25

Einen Versuch ist's wert, immerhin ist Sommer und der letzte Thread dieser Art liegt schon ne Weile zurück.

Sure thing, same procedure as every Year?^^

Solle ma Wetten abschliessen? Ich geb dem diesmal mhh.... 6 Seiten (Gesamtvolumen).

Klar, gibt es immernoch diskriminierung, allerdings würde ich behaupten, dass diese gerade in meiner oder auch in deiner Generation stark zurückgegangen ist.

You think so?

Galuf

21.07.2005, 13:39

Ich stehe zu diesem Thema absolut gleichgültig da. Ich bin zwar überzeugt dass diese Handlungsweisen von der Bibel, nicht gutgeheissen werden, doch ich bin auch nur ein Mensch und habe kein Recht über andere zu richten.
Ich finde wenn ein Mensch, niemanden verletzt oder niemandem irgendwie schadet, gibt es keinen Grund diesen Menschen anzufeinden oder auf irgend eine Weise sich ihm gegenüber ablehnend zu benehmen. Sie haben das Recht und Punkt. Ich im Gegenteil habe nicht das Recht sie noch im inneren negativ zu bewerten noch in der Gegenwart von anderen über solche Menschen negativ zu reden. as für mich ählt ist die Menung der Bibel und laut der, hat nur Gott das Recht zu richten. Bis dahin bin ich zu den Homosexuellen genau so nett wie zu jedem anderen Menschen.

Warum diese Menschen angefeindet werden? Die die Homosexuelle erschiessen nur weil sie Homosexuelle sind, können es auch nicht leiden wenn eine Frau was anderes macht als putzen und kochen. Sie können es auch bestimmt nicht leiden wenn Kinder, eine andere Sicht auf das Leben haben wie die Eltern oder auch nur was anderes tragen als das was in der älteren Generation üblich ist.
Sie können es auch nicht leiden wenn Menschen mit dem eigenen Kopf denken und nicht dem blind volgen was man Tradition nennt sondern eigene Vorstellungen haben wie man sein sollte.
Solche Leute würden es am liebsten so haben dass die Ganze Welt eine riesengrosse Militärkaserne ist wo nur Menschen leben die dumm wie Stroh sind und blind Regeln befolgen die jemand aufgestellt hat. Sich von dem gesunden Menschenverstand leiten zu lassen und nicht wie blöd irgendwelchen Sitten und Regeln folgen die man überhaupt nicht zu verstehen sondern sie nur auszuführen braucht, würde ihnen nie und niemals einfallen.

Darum werden Homosexuelle angefeindet. Nicht weil sie jemandem Schaden bringen sondern weil weil sie das Gegenteil von dem vertreten an was Hardcorkonservative glauben.

Man sollte sie einfach in Ruhe lassen und fertig.

Schwul oder nicht schwul interessiert mich so gut wie gar nicht, interessanter ist eher "zu einem vernünftigen Gespräch fähig oder nicht", da gibt's wohl in allen Gruppen solche und solche.

DITO

July

21.07.2005, 13:57

Mir ist es völlig egal, ob jemand nun jemanden seines eigenen Geschlechts liebt oder jemanden des anderen Geschlechts.
Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass es in einem Spiel um eine Liebe zwischen zwei Frauen oder Männern geht, warum auch nicht. Es wäre wahrscheinlich anders weil eventuell die Identifikation mit den Hauptpersonen da nicht so einfach wäre, aber mein Gott, es geht ja nicht NUR um die Liebe, es gibt auch andere Sachen und da kann man sich dann trotzdem mit identifizieren.

In meinem direkten Umfeld sind glaub ich zwei Schwule, wobei man bei dem einen sagt, dass ers nur aus Show macht um aufzufallen, der ist nen bisschen eigenartig, also nicht unsympathisch, aber bissl komisch, erzählt immer, er wär schon mit 10 beim Psychologen und erzählt ganz komische SAchen, wobei es da eben oft so wirkt, als ob das alles nur erfindet. Außerdem baggert er immer grundsätzlich alle Männer an, also richtig heftig, mit antatschen und so, auch wenn er weiß, dass sie hetero sind. Da er allgemein teilweise etwas 'eklig' ist (Mundgeruch oder sowas eben), ist das natürlich nicht so schön, hat aber eben nichts mit seiner Neigung zu tun.
Der andere ist mit dem befreundet, und es heißt, dass er sich nciht outen will, weil er nicht möchte, dass der andere das weiß. Der ist sehr nett, eher zurückhalten aber total lieb. Mit dem komm ich sehr gut klar.

Also, warum soll ich gegen solche Menschen was haben, die sind genauso nett und es gibt da genauso abgedrehte wie sonst auch.

Dr. Alzheim

21.07.2005, 15:09

Warum dieses Thema einem "Angst" macht, liegt an sich auf der Hand:

"Schwul" oder "Lesbisch" zu sein weicht von dem ab, was die Menschheit als "Normal" betrachtet. Wobei die Definition von "Normal" im Bezug auf die Menschheit selbst schon einen gewissen Lachfaktor beinhaltet: Normal für die Menschheit ist, was die Mehrheit des betreffenden Volkes (blah) macht. Klingt komisch, ist aber leider so.

Man erinnere sich nur zurück ans Mittelalter, als jeder, der nicht zufällig in der Kirche war, gleich als Hexer galt oder Besuch von Inquisitoren bekam. Oder als man rothaarige noch für Hexen hielt. Oder an die Zeit, als die "Europäer" es lustig fanden, dunkelhäutige als Sklaven zu halten und zu verkaufen bzw. noch schlechter als Tiere zu behandeln.

Heutzutage ist es wohl noch immer die Tatsache, dass es Menschen gibt, die Schwul bzw. Lesbisch sind, auch wenn man annehmen sollte, dass die ach so zivilisierte Menschheit inzwischen Begriffe wie "Toleranz", "Vernunft" und "Verstand" verinnerlicht haben sollte. Bei einigen scheint das anscheinend noch immer nicht angekommen zu sein. Musterbeispiel dafür stellt die (katholische) Kirche als solche dar, die ja bis heute wohl noch der Meinung ist, das Homosexualität eine Krankheit sei. Imo lächerlich, da man ja genausogut behaupten könnte, dass "sexuelle Abstinenz", wie sie den (katholischen) Kirchenleuten auferlegt wird, auch eine solche ist. Ich denke, dass jedem klar ist, dass dies Schwachsinnig wäre.

Mir persönlich isses wurscht, ob jetzt jemand schwul, lesbisch ist. Ist doch jedem seine/ihre Sache und da hat imo keiner das Recht, jemandem in der Sache Vorschriften zu machen, ob man jetzt homo- oder hetereosexuell eingestellt ist.

Omega

21.07.2005, 16:06

...das wäre so, als würde ich alle heterosexuellen als alkoholkranke Fußballprollsbezeichnen...

lol das ist tatsache ._.

Solle ma Wetten abschliessen? Ich geb dem diesmal mhh.... 6 Seiten (Gesamtvolumen).

niemals, 3 höchstens.

@topic
naja, wenn man keine homosexuellen kennt, dann übernehmt man einfach das was andere über die wissen und ich bin mir sicher die meisten hier holen sich ihr wissen ausm tv :o .

Cherubim

21.07.2005, 18:30

²waku: es soll auch kein ende, sondern ein anfang sein. mit jedem, der aufgrund meines posts mal nachdenkt hab ich bereits was erreicht

Beide deiner zitierten Posts stammt von einem laut Profil Fünfzehnjährigen (auch noch als Doppelpost), der offenbar intolerant ist.

Leute, die angeben, daß ihnen Homosexualität "Angst macht" wirst du ausserhalb des FFF kaum antreffen, denke ich - die Meisten sind dann doch sprachlich fähig genug, das dezenter auszudrücken, so wie üblich halt: "Ich hab ja nix gegen Schwule, aber..."

das alter ist da ja erstmal egal. was mäxchen nicht lernt... aufklärungsarbeit findet auch und sogar in besonderem maße mit jugendlichen statt
das mit der "angst" begegnet einem bei der aufklärungsarbeit aber auch häufiger. die leute machen nen bogen um einen, laufen rot an, wenn man sie anspricht oder geben einem gleich ne klare, unfreundliche absage
zudem ist dieses "ich hab ja nichts gegen schwule, aber..." gleich doppelt so schlimm, wie alles andere. erst ein "ich hab ja nichts gegen" um das gewissen zu beruhigen um dann doch mit vorurteilen anzukommen

die homos können von mir aus machen was sie wollen solang sie mich nicht angraben(das kommt öfters mal vor arghh ><).
na ja, aber wie oft passiert es mädels, dass sie von jungs ungewollt angemacht werden ;)
wenn du öfter von jungs angemacht wirst kann es aber auch sein, dass dich da jemand ganz doll verarschen will, denn kein schwuler macht sich ernsthaft an jemanden ran, den er eh nie haben kann. zumindest wär mir das noch nie unterekommen
ich zumindest freu mich immer, wenn ich von mädels angemacht werde ;)

Nicht, dass ich dir zu nahe treten will, aber kann es sein, dass du einen miesen Tag hast? ;)

Ich glaube nämlich nicht, dass der großteil dieses Forums die Meinung "Ihhhhhhhhhh der ist schul, voll ekelig" vertritt.
Die von dir zitierten Posts sind nunmal Einzelfälle, es gibt ja bekanntlich immer ein paar Leute die bei solchen Sachen noch hinterm Mond leben. Warum regst du dich dann gerade hier so dermaßen drüber auf? :)
Klar, gibt es immernoch diskriminierung, allerdings würde ich behaupten, dass diese gerade in meiner oder auch in deiner Generation stark zurückgegangen ist.

ne, keinen miesen tag an sich. bin momentan nur etwas sensibel bei dem thema. auch weil ich mich mit der situation in polen beschäftige (und nebenbei, in riga läuft es momentan glaub ich genau wie in warschau, schrecklich).
ich glaub auch nicht, dass ein großteil des forums diese "iiihhhhhh" mentalität hat, aber einige sind mir jetzt eben schon begegnet und bei den meisten weiß ich einfach nicht, was für eine einstellung sie vertreten
zudem bin ich der meinung, dass man sich eben gerade darüber aufregen sollte. wenn man mit einer "mir doch egal" einstellung ran geht verändert man nichts. hätten die frauen das vor 100 jahren so gemacht wären sie immer noch eigentum der männer
diskriminierung nimmt nach umfragen bei den jugendlichen übrigens auch wieder zu. am tolerantesten sind die 20-30 jährigen. die jüngeren sind da eher wieder weniger tolerant

Drakon

21.07.2005, 18:57

²waku: es soll auch kein ende, sondern ein anfang sein. mit jedem, der aufgrund meines posts mal nachdenkt hab ich bereits was erreicht
Ich glaube es ging eher darum,dass dieser Thread demnächst an der Intoleranz und Inaktzeptanz sowohl auf Seiten der schwulenfreundlichen als auch der schwulenfeindlichen Menschen hier scheitern wird,wie alle anderen Threads dieser Art zuvor.

Mir ists immer noch egal,wer wen oder was liebt,solange er mir nicht vorschreiben will,was ich zu lieben habe.Mehr werde ich dazu nicht sagen,nachher werden nur wieder gewisse Aussagen gemacht,dass manche User hier nur Threads zerstören wollen.

Nharox

21.07.2005, 19:02

@topic
naja, wenn man keine homosexuellen kennt, dann übernehmt man einfach das was andere über die wissen und ich bin mir sicher die meisten hier holen sich ihr wissen ausm tv :o .

dito!
ich kenn ein schwulles päarchen!die sind echt völlig ok! und die benhmen sich auch nicht so wie man immer meint!sie sind lustig und nett!! ich weiß nicht was manche gegen solche leute haben!das mtim tv haste völlig recht!alle meine weil sich mal solche schauspieler als schwull auftreten,müssen auch gleich alle schwulle so sein!ich finde vorurteile einfach nur scheiße (sry)aber is doch so!am schlimmsten sind sie ja vom aussehen-_- nja das war mal meine meinung dazu^^

mfg,Nhárox

Lonegunman81

21.07.2005, 19:04

Also ich würde nie einen Schwulen direkt angreifen oder sagen das Schwule oder Lesben oder Transen oder was auch immer schlechte, kranke MEnschen sind. Einfach weil ich kein Interesse habe, diese besondere Gruppe zu verletzen! Ich denke mal, die sind glücklich mit ihrem Weg.
Aber provokativ oder auch ehrlich muss ich sagen, ist beides ja oft das selbe, dass ich vor der Darstellung von Liebe zwischen schwulen zurück schrecke. Einen Schwulenporno KANN ich mir nicht angucken, wenn ich mal im INET auf der Suche nach nicht jugendfreien Filmschnipseln war, dann kam ich ab und an auch mal zu sowas, und ich habs mir ehrlich nicht ansehen wollen.
Ich fand das einfach, ICH PERSÖNLICH, eklig! Das heißt nicht dass ich Schwule als Personen eklig finde, sondern eben wenn sie das machen, was alle machen, die sich lieben... also SO lieben!
Warum ist das nun so? Ich weiß es auch nicht genau, vielleicht diese oft angesprochene "Homo-Phobie", nach dem Motto "DAMIT will ich nicht in Kontakt gebracht werden!"
Aber dann könnte ich sie mir ja im stillen Kämmerlein ansehen, die Filmchen, würd ja keiner merken! Mach ich aber, ganz ehrlich, auch nicht! Weil ichs einfach eklig finde, ich fühl mich da richtig beklemmt.
Aber im Alltag, wo ja Schwule nicht vögelnd auf der STraße liegen, hab ich natürlich kein Problem, warum auch?

Ein wenig Widerspruch ist da bei mir also schon, GENERELL hab ich nichts gegen Schwule, auch nicht als Person (z.B. in der Uni), eben nur wenns... heikel wird, auch Küssen mag ich nicht so, wenn ichs sehe. In mir sträubt sich dann was.
Und deshalb würd ich sowas auch nicht gern in einem Computerspiel sehen, weil da würd sichs ja wieder sträuben bei mir! ^^ Es sei denn man sagt halt "Die beiden hier lieben sich", man zeigt aber nicht viel davon. DAS wäre dann aber wieder unfair, weil ja die Heten in Film und Spielen Küssen dürfen wie sie wollen!
Ich sehs ein, das kann nicht sein (was sich reimt), aber ich würds einfach nicht sehen wollen. Und das geht einigen anderen eben auch so, dass sie in so einer Predoullie stecken, das amcht die Sache und die Auseinandersetzung damit (für mich) so schwer!

Bei LEsben übrigens hab ich das Sträuben nicht, aber was einem da so in Filmchen begegnet ist eh so weit von der Realität entfernt wie ein Idealgewicht von mir!
Trotzdem... wenn jetzt also zwei Schwule vor mir ständen und sich küssen würden, ich würd wohl zur Seite gehen und wegsehen.
Bei zwei Frauen nicht.
Ich bin ein Schwein, ich weiß, wollte aber mal versuchen es ehrlich auszudrücken! ^^

McLovin

21.07.2005, 19:07

Ich bin was diese Sache angeht tolerant, aber nur eingeschränkt.

Ich habe überhaupt nichts gegen homosexuelle Leute im speziellen, vielmehr habe ich etwas gegen Leute, die um der ganzen Welt zu zeigen, wie alternativ sie denken, sich extrem geben und anderen Leuten deswegen auf den Nerv fallen, eben Randgruppen, die es übertreiben.

Mir ist ein Paar Homos 10 mal lieber als beispielsweise irgendwelche Punks, die mit übertrieben lauter Punkrockmusik die Leute in der Ubahn belästigen.
Es müssen nicht mal Randgruppen sein, mich kann irgendein übertrieben korrekter, uncharmanter Versicherungsvertreter, der sich um einen Meter aufregt um den ich in seinem Privatgrund drin stehe, wesentlich mehr aufregen, als ein betrunkener Transvestit, der mich bittet ihm ein Taxi zu rufen weil er (bzw. sie :confused: ) es nicht mehr schafft.

So lange die entsprechenden Personen oder Personengruppen Rücksicht auf ihre Umwelt nehmen, habe ich mit ihnen kein Problem, und das gilt für absolut jeden Menschen der mir begegnet.

Ich bin also intolerant gegenüber intoleranten Menschen, und ob diese homo oder hetero sind tut für mich nichts zur Sache.

Sarcur

21.07.2005, 19:15

Warum ist das nun so? Ich weiß es auch nicht genau, vielleicht diese oft angesprochene "Homo-Phobie", nach dem Motto "DAMIT will ich nicht in Kontakt gebracht werden!"

musst du ja auch nicht - aber leute nicht alles so ernst nehmen!
die intoleranz unter den homosexuellen selber und -wie murasame schon in etwas sagte-
die exzessive "provokation" teilweise auch, sind schuld an der inakzeptanz in manchen reihen.

Spliffy

21.07.2005, 19:26

Lonegunman81

21.07.2005, 19:34

"Ich finde es aber nicht in Ordnung, wenn Homosexuelle, auf der Straße herum knutschen, sodass sich die kleinen Kinder fragen, was die da machen. Wenn dann hinter verschlossenen Türen."

Hm! Jetzt bin ich verwundert! Ich hab ja auch gesagt, dass ich Schwierigkeiten damit habe sowas zu sehen. Betrachte ich aber als ein Problem von mir. Du sagst also klar, dass die Schwulen das Problem haben und von der STraße sollen mit sowas?
Warum dürfen dann Heteros knutschen? Nur weils mir und dir besser gefällt?
Kann ja irgendwie kein Grund sein.
Und die Kinder würd ich mal nicht anführen, denn sie verkorksen deswegen ja nicht. Sie sehen etwas Neues, letzten Endes eine Form von Zuneigung, und wenn man es offen oft sieht und eben NICHT hinter verschlossenen Türen (hat sowas von "wegsperren" O_o), dann haben die Kiddys damit ja vielleicht später auch nicht so probleme wie ich z.B.!
Also das man schwul wird, weil man sowas sieht, dass schwul also sowas wie eine moraltötende, ansteckende Krankheit ist, dass dem nicht so ist, das sind wir uns hoffentlich einig! ^^

Cherubim

21.07.2005, 19:45

Ich glaube es ging eher darum,dass dieser Thread demnächst an der Intoleranz und Inaktzeptanz sowohl auf Seiten der schwulenfreundlichen als auch der schwulenfeindlichen Menschen hier scheitern wird,wie alle anderen Threads dieser Art zuvor.

ich habe ja die besagten threads alle mitgekriegt. ehrlich gesagt hoffe ich, dass die erfahrung die ich im richtigen leben mit leuten aller altersstufen gesammelt habe auch hier etwas nützen wird. natürlich ist dies hier nicht mit einer schulveranstaltung oder ner podiumsdiskussion mit politikern vergleichbar, aber die hoffnung gebe ich nicht auf
zudem ist es erst mal wichtig, gesehen zu werden, damit sich die leute gedanken machen. damit ist schon der erste schritt getan. darauf müssten noch viele weitere folgen und ich kann niemanden zwingen die zu gehen. aber vielleicht erreiche ich doch den ein oder anderen

²Lonegunman81. na ja, es geht ja auch um homosexualität, nicht um homo sex. sexualität umfasst viel mehr. ich sehe mir auch keine hetero pornos an (obwohl ich diesen ekel, anders als andere homosexuelle, nicht empfinde). homosexuelle sind im grunde genommen auch erstmal menschen. und sex ist erstmal sex. sex ist privatsache und jeder soll das tun, was ihn glücklich macht (solange man keinem anderen schadet). sexualität ist da öffentlicher.
hier ein beispiel: eine frau erzählt in der mittagspause von ihrem wochenende. sie war mit ihrem mann, mit dem sie so glücklich ist, und ihren kindern unterwegs. sie drängt den anderen ihre sexualität regelrecht auf (ich bin heterosexuel und hatte sex mit einem mann, mehr als einmal sogar) und das ist nicht schlimm.
viele finden es bei homosexuellen aber schlimm (der braucht ja nur eine bühne, der soll es doch für sich behalten, wieso schreibt er es sich denn auf die stirn?), obwohl er auch nichts anderes tut. er küsst seinen freund, hält händchen oder erzählt einfach nur. bei homos wird das dann aber gleich mit dem sexualakt an sich gleichgesetzt, dabei ist es lediglich ein natürliches umgehen mit der sexualität und sagt über sex rein gar nichts aus

edit: hm, wollt jetzt noch was zu SpliffyArts sagen, aber ich schließe mich meinem vorredner einfach mal mit einem großen DITO an
nur noch eine kleinigkeit: ich habe weder, noch wollte ich alle user hier als schwulenhasser bezeichnen. das wort hass würde ich in so einer diskussion auch nur mit einer sehr langen kneifzange anfassen, weil es einiges anrichten kann und meiner meinung nach auch gar nicht wirklich zutrifft. zumindest nicht bei besonders vielen

July

21.07.2005, 19:49

@spliffyart: also das mit dem "hinter verschlossenen Türen" kann ich auch nicht nachvollziehen. Sehe das ebenso wie Lonegunman (dessen Meinungserklärung ich übrigens gut finde, ich persönlich hab damit keine Probleme, aber mir gefällt es, dass er es als SEIN Problem ansieht und nicht gleich alles negativ darstellt :)), dass die Kinder dadurch sicher nicht irgendwie beeinflusst werden.
Gerade Kinder machen solche Unterschiede nicht.
Ich hab mal eine Geschichte gehört, wo ein Kind im Kindergarten Geburtstag hatte und ein paar Freunde einladen durfte. Die Mutter hat dann gefragt, wen es denn einlädt und das Kind hat ein paar ganz normale Namen aufgezählt und di eMutter hat sich nichts dabei gedacht. Aber hinterher hat sich herausgestellt, dass die anderen Kinder alle eine andere Hautfarbe hatten.
Die Mutter hat dann das Kind gefragt, warum es denn mit solchen Kindern spielen würde und das Kind hat das überhaupt nicht verstanden, weil es gar nicht wusste, dass man da differenzieren kann und es ihm überhaupt nicht aufgefallen ist. IMO geht eben auch ein großteil davon aus, was wir den Kindern beibringen.
Wenn Kinder von Anfang an merken, dass es nichts schlechtes ist, dann werden sie auch nicht weggucken müssen, weil sie es komisch finden. Und dass es das Schwulsein fördert bezweifel ich. Ich denke, dass das schon irgendwie in den Genen oder so liegt und dass man das nicht groß beeinflussen kann, nur weil man mehr schwule sieht oder so :rolleyes:

Zu dem Thema mit dem angucken von Knutschenden Pärchen. Ich hab damit nicht so die Probleme wie Lonegunman, mir macht das weder bei männlichen noch bei weiblichen Paaren groß was aus. ABer ich muss zugeben, dass ich immer erstmal hingucken muss, weil es einfach ungewohnt ist, es taucht ja nicht so oft auf. Aber ich kann nicht sagen, dass ich mich da ekle.

Lonegunman81

21.07.2005, 19:51

Naja, von der Erklärung bleibt es aber einfach dabei, dass wohl die meisten irgend eine Form von Angst haben (denn auch ekel ist ja letztlich eine Angst), wenn sie der Theamtik schwul zu nahe kommen.
Vielleicht weil es eben ungewohnt und relativ unbekannt ist, und weil Gewöhnung immer ein wichtiger Faktor ist. Schwule sind in der Unterzahl, von diesem Ansatz her also nicht die Norm, und was nicht Norm ist, ist erstmal seltsam, fremd, bei manchen dann eben auch "weg damit"!
Und daher fällt es wohl vielen so schwer, locker mit der Thematik umzugehen und die von dir beschriebene Situation als normal zu empfinden!
Bei mir ist das auch ein bißchen das Elternhaus gewesen, denn schwul war immer gleich unnormal und verkorkstes Leben! Glück konnten sich meine Eltern in dem Zusammenhang nie vorstellen.
Das ist sicher auch so ein Problem...

Spliffy

21.07.2005, 19:57

Bist du dir da sicher? Ich finde es auch nicht gut das Heteros sich gegenseitig die Zunge in den Hals stecken! Aber gegen ein Küsschen hier und ein Küsschen da, habe ich nix einzuwenden, aber bei......mhhh.... Naja ich glaube niemand kann genau sagen ob es gut oder schlecht für die heutige Jugend ist. Ich hatte damals Probleme als ich ein Michael Jackson Video gesehen habe, als er gerade einen Mann geküsst hat, ich konnte es nicht verstehen und meine Mutter musste mir Fragen beantworten worauf sie selbst keine Antwort wusste. :D

fanrpg

21.07.2005, 20:02

Also ich kenne genug schwule und die sind alle super Nett (hab auch nen Pärchen in MSN sind super Nett, netter als mancher hetero <.<), Schwule sind genauso Menschen wie alle anderen auch, und wie Leder sind alles nur Vorurteile das stimmt evt. zu 1% auf alle Schwule die meisten fallen nicht einmal auf, das sie es nicht zeigen weil sie Angst haben ausgelacht zu werden, verkloppt etc. das find ich richtig Scheisse, im Grundgesetzt jeder ist Gleich und ist ein freier Mann, also kann das auch jeder Schwule von sich behaupten das er ein Freier Mensch ist und tun und lassen kann was er will! Oder nicht?

Schwul oder nicht schwul interessiert mich so gut wie gar nicht, interessanter ist eher "zu einem vernünftigen Gespräch fähig oder nicht", da gibt's wohl in allen Gruppen solche und solche.
Dito, obwohl ich mich mit den schwulen meist besser unterhalten kann

naja, wenn man keine homosexuellen kennt, dann übernehmt man einfach das was andere über die wissen und ich bin mir sicher die meisten hier holen sich ihr wissen ausm tv
RL nicht TV

Ach ja: In der Schule werde ich auch als Schwul bezeichnet, nur weil ich lange Haare hab bzw. sie immo wachsen lasse, seit wann ist man Schwul wenn man lange Haare hat? O_o

Lonegunman81

21.07.2005, 20:06

Sunnchen

21.07.2005, 20:09

Lonegunman81

21.07.2005, 20:14

Sunnchen

21.07.2005, 20:19

Hey, da haben wirs doch! Sunnchen ist ein unfreundlicher Schwuler, zumindestens gerade hier so ein bißchen! :p
Hättest dir die posts besser mal durchgelesen, stumpfsinnig wars nicht sondern ausnahmsweise mal ein relativ interessanter Austausch, wie es halt sein soll.
Schade dass du nicht mitmachst!

Ich meinte, meinen Post mit "Stumpfsinnig" ^^v. Intressant finde ich das Thema irgendwie schon lange nicht mehr...ausser man findet dabei jemanden, mit dem man gut feixen kann...*giggle*

July

21.07.2005, 20:21

Ich hab mir jetzt nicht alles posts durchgelesen, tut ja aber auch nicht not denke ich :p

Das wirkt jetzt vielleicht ein bissl stumpfsinnig, aber IMHO wird das Thema sehr langweilig. Nur weil irgend so ein kleiner, unerfahrener 15-Jähriger keine Schwulen mag (was nunmal auch eien Meinung ist, die man tollerieren sollte), muss man nicht gleich wieder eine Große Debatte abhalten...find eich zumindest, oder wesentlich kürzer: das Thema ist alt, denkt euch was neues aus ~,~"

Maybe ist das Thema alt und schon oft besprochen, aber gerade daran, dass viele darauf antworten und nicht nur lesen und denken "och hatten wir schonmal, brauch ich nich schon wieder" ists immer noch aktuell. Und solange es genug Leute gibt, die darüber sprechen wollen, ist es doch in Ordnung. Wenn es dich nicht interessiert, brauchst du ja auch nicht mitreden.
ich meine, ich poste auch nicht in jeden Thread, weil mir viele vom Thema einfach nicht zusagen oder ich das schonmal irgendwo beschrieben habe oder sonst irgendwas ^^

@Spliffy: Naja, wie alt warst du denn da? Und so wie sich das anhört, wars eben das erste Mal und vorher hast du wahrscheinlich nur Frau mit Mann knutschen sehen. Wenn man aber von klein auf damit groß wird, dass auf der Straße beides gleich ist, man mit 2 oder 3 Jahren schon sieht, dass zwei Männer oder zwei Frauen miteinander knutschen, dann nimmt man das wahrscheinlich eher hin, weil man sowieso nich viiiieeel lernen muss und in so einer Phase wohl noch eher durch zugucken und nachahmen und so lernt, anstatt zu fragen, warum es so ist. Kommt immer auf die Lebensphase drauf an denk ich. Und auch wenn jemand mit 3 oder 4 fragt, aber die Eltern sagen, dass es ganz normal ist und dass die Menschen sich genauso lieb haben wie bspw. Mami und Papi, dann wird das Kind da nicht groß dumm gucken.
Warum deine Mutter auf die Frage, warum ein Mann einen Mann küsst, keine Antwort weiß, versteh ich nicht ganz *g* Ist immer noch die gleiche Antwort wie wenn man fragt, warum eine Frau einen Mann küsst ^^

Sunnchen

21.07.2005, 20:51

Ah July...ich wollte damit jetzt nicht ausdrücken, dass das Thema unnütz ist, oder keien Existenzberechtigung hat, oder so.

Ich meinte eher, man soll sich nicht so anpissen, nur weil ein kleiner Tybbie, der wahrscheinlich noch nicht all zu viel Lebenserfahrung hat mit 15 (ich bin selber erst 18 geworden und meine auch nicht, dass ich schon alles übers leben weiss), wobei 15 Jahre auch schon eine lange Zeit ist.

Mir persönlich geht das Thema nur irgendwie auf die Eier, weil ich mich immer persönlich angesprochen fühle.

Kleiner Vermerk: mir fällt da gerade etwas sehr intressantes auf: es wird immer nur von "Schwulen" und "Lesben" geredet, aber nie von Bisexuellen, die definitiev nicht schwul, heterosexuell, oder lesbisch sind. Die Frage ist vielleicht etwas OT, intressiert mich aber dennoch.

Was haltet ihr von den Bisexuellen, zu denen meine Wenigkeit auch gehört? ^^"
was hat man über die für Klischees und vor allem: warum werden sie in solchen Diskussionen immer vergessen?

Und wenn ihr euch ekelt, wenn ihr einen Porno mit homsexuellen Inhalt seht, wie ist dass dann, wenn da z.B. 2 Männer und eine Freu rummachen und die männer sich auch befummeln? So wie ich das mitgelsen habe, muss dass dann so eine Art Paradoxon für euch sein, oder? *kicher* Der Gedanke gefällt mir, dass zwei Gedanken sich gegenseitig aufheben...oder besser gesagt....öhm......jetzt bin ich selber schon verwirrt ^^"

Lonegunman81

21.07.2005, 20:59

Wenn sich da dann zwei Männer befummeln würden, wer der Film für mich nicht mehr so prickelnd! ^^
Aber die ganze Pornosache passt vielleicht auch nicht so ganz, wollte nur klar machen WO eigentlich meine Probleme mit der Homosexualität liegen, nämlich eben im Sex bzw. im körperlichen miteinander! xD Dolles Wort! ^^
Was bi angeht... naja, kann ich mir halt genauso wenig vorstellen, ich will einfach an keinen Mann ran, ich will net, die sind haarig und haben tiefe Stimmen und sind meistens häßlich... ne, will ich net!
Frauen find ich viel besser! ^^
Aber ich war sogar schonmal auf einem Placebo Konzert, allerdings nur mit meiner Freundin... die bei bi nicht so die Probleme hätte, aber ich kanns verstehen, Frauen sind ja toll! ^^ Und wenn meine Freundin dabei steht kann ichs zugeben, Brian Molko ist schon irgendwie sexy, aber der sieht ja auch nicht aus wie ein Mann! ;)

Spliffy

21.07.2005, 21:19

@Spliffy: Naja, wie alt warst du denn da? Und so wie sich das anhört, wars eben das erste Mal und vorher hast du wahrscheinlich nur Frau mit Mann knutschen sehen. Wenn man aber von klein auf damit groß wird, dass auf der Straße beides gleich ist, man mit 2 oder 3 Jahren schon sieht, dass zwei Männer oder zwei Frauen miteinander knutschen, dann nimmt man das wahrscheinlich eher hin, weil man sowieso nich viiiieeel lernen muss und in so einer Phase wohl noch eher durch zugucken und nachahmen und so lernt, anstatt zu fragen, warum es so ist. Kommt immer auf die Lebensphase drauf an denk ich. Und auch wenn jemand mit 3 oder 4 fragt, aber die Eltern sagen, dass es ganz normal ist und dass die Menschen sich genauso lieb haben wie bspw. Mami und Papi, dann wird das Kind da nicht groß dumm gucken. Warum deine Mutter auf die Frage, warum ein Mann einen Mann küsst, keine Antwort weiß, versteh ich nicht ganz *g* Ist immer noch die gleiche Antwort wie wenn man fragt, warum eine Frau einen Mann küsst ^^
Ich muss so 5 Jahre gewesen sein. Und ja das war das erste mal. :D Und ich finde du hast recht, wenn Kinder das von Anfang an lernen gehen sie vielleicht besser damit um, aber kann es nicht sein, dass wenn sie es zu normal finden, eher gefährdet sind schwul zu werden? Nicht das es jetzt schlimm wäre, aber jeder Vater träumt davon Enkelkinder zu haben...

Was haltet ihr von den Bisexuellen, zu denen meine Wenigkeit auch gehört? ^^"
Ich finde das Bisexuelle sich entscheiden sollten. :p

Maisaffe

21.07.2005, 21:35

Öhm, ich brat mir ne Extra Wurst, in dem ich den Thread nicht ganz lese. :P
Öhm, mir isses egal wer was ist. Auch in einem Computerspiel wäre es mir Bratwurst und würde mich interessieren wie eine geplatze Currywurst im Ostfriesichem Wattmeer. :D

Natürlich gibt es Leute die gegen Homos sind. Ich kenne einen, der hasst GTA SA, weil man einen "Nigger" steuert. >__>
Er bemitleidet alle Käufer dieses Schrottspieles, GTA VC oder GTA3 findet er toll, man steuert ja nen weißen. :rolleyes:

Außerdem, haben wir nicht im Forum 2 Homosexuelle? Oô *verwirrt drein blickt
Also, mir ist es jedenfalls egal.

Aso, und zu den Bi- Leutchen, die können auch machen was sie wollen. ;)
Was soll ich den gegen die "Außerirdischen" denn machen wenn sie mir nichts machen? Also, ich verabscheue diese Grüppchen nicht und kann auch mit den Grüppchen arbeiten oder mich unterhalten.

Dennis

Ianus

21.07.2005, 21:38

"Toleranz" tolerare - lat. für erleiden, ertragen.

Toleranz bringe ich einem Zimmerkollegen entgegen, der in jeder freien Minute Rrramstein auf 120Db hört, einem Freund der zu gerne Furzt oder einem Jungen, der sich fürchtet, dass zwei platte stereotype Homosexuelle in einem Videspiel vorkommen könnten.

Toleranz bringe ich auch einer Gesellschaft entgegen, die schon seit mindestens 1800 in Gesetzen, Architektur, Medien und im Prätext von fast allem sagt: "Wir (die Gesellschaft) unterstützen euch voll beim Missionarsstellungssex mit anschließendem Kindergebrutstag!!!!!111!! Aber alles andere ist Pfui und hat Rechtfertigung und Abwägung nötig. Sollte Potential zum Missionarsstellungssex mit anschließendem Kindergeburtstag da sein, werden wir es gnädigerweise Übersehen."

Ich frage mich, wann endlich mal jemand anfängt eine neue Sexualmoral zu schreiben, die nicht auf bürgerlich-christlichen Werte basiert. Nett wäre es, wenn sie mit folgendem Satz beginnt:

"Ich sehe mich nicht gezwungen, meinen Sexus vor ihnen offenzulegen. Seine Prägung verlief nach denselben Gesetzen wie die ihrige."

Aber die ganze Pornosache passt vielleicht auch nicht so ganz, wollte nur klar machen WO eigentlich meine Probleme mit der Homosexualität liegen, nämlich eben im Sex bzw. im körperlichen miteinander! xD Dolles Wort! ^^ Damn, this shit is repulsive. I just can't understand what problem these people have with gays. I mean, it's not like they break into their houses and sodomize them.

Nun schalte mal den Fernseher ein, schlag die Bild auf Seite Fünf (?) auf, die Bravo an jeder beliebigen Stelle und sie an, wer wem seine Sexualität aufdrängt. Nachdem du die Diskrepanz bemerkt hast suchen wir uns einen Homosexuellen der denselben Satz sagen wird, nur um klarzumachen wessen Freiheit hier durch wen beschränkt wird.

Edit:"Männerzeitschriften" sind diesbez. auch nicht schlecht. Homsexuelle sind also keine Männer, wenn man "Men's Healt", den ganzen Autozeitschriften u.Ä. glaubt.

Vielleicht weil es eben ungewohnt und relativ unbekannt ist, und weil Gewöhnung immer ein wichtiger Faktor ist. Schwule sind in der Unterzahl, von diesem Ansatz her also nicht die Norm, und was nicht Norm ist, ist erstmal seltsam, fremd, bei manchen dann eben auch "weg damit"!! Der Norm wird übrigens in jeder Generation erneut von ein paar Schreiberlingen und ein paar Millionen Nachplapperern bestimmt. Nichts daran ist "naturgegeben", mit guter Rethorik und klarer Struktur kombiniert mit ein paar leicht verdaulichen Metaphern kann man jeden Scheiß zur Norm erheben. Wenn du dir genügend Zeit nimmst, kannst du ein Deutschland schaffen, in dem ein Österreicher mit einem schlechten Buch einen Weltkrieg anfängt oder ein Japan, dessen rein männliche Bevölkerung aus Kinderschändern, Unterhosenschnüfflern, Sarariiman und Samurai besteht. Oder ein Afrika voller dummer Afrikaner, die zur Entwicklung unfähig sind, sofern man ihnen nicht unter den Arm greift.

Ich muss so 5 Jahre gewesen sein. Und ja das war das erste mal. Und ich finde du hast recht, wenn Kinder das von Anfang an lernen gehen sie vielleicht besser damit um, aber kann es nicht sein, dass wenn sie es zu normal finden, eher gefährdet sind schwul zu werden? Nicht das es jetzt schlimm wäre, aber jeder Vater träumt davon Enkelkinder zu haben... Seit wann werden Kinder durch Sexualität "bedroht"? Die ist schon da, sobald sie zur Welt kommen und wird in der Pupertät nur von einem diffusen für das Kind unbegreiflichen Gefühl des "Wohlfühlens" auf konkrete Objekte, Vorstellungen und die Genitalregion verschoben.
Sexualität sucht man sich nur in Bezug auf die Wichsvorlagen aus, nicht bei der grundsätzlichen Prägung - die bekommt man zu einem unbekannten Zeitpunkt seiner frühen Kindheit durch unbekannte Einflusskonfigurationen verpasst. Oder kannst du dich erinnern, dich für die Heterosexualität entschieden zu haben? Ich hatte diese Wahl nicht. :(

Sunnchen

21.07.2005, 21:55

Ich finde das Bisexuelle sich entscheiden sollten. :p

So gesehne ist bisexuelaität, die einzig wahre Sexualität. Es ist wohl nachgewiesen (hab ich mal gelesen), dass alle Säuglinge und auch Tiere grundsätzlich bi sind. Die Erziehung der Eltern, bzw. der Instinkt, lässt die Menschen, oder Tiere, dann aber hetero, bzw. homsexuell werden. Bei Tieren spielt sicherlich eien Rolle, dass sie sich eher reproduzieren, als Vergnügen wollen, es gibt aber Thesen dadrüber, dass, wenn man Tiere gleichen geshclechts, lange genug einsperrt, sie irgendwann Geschlechtsverkehr miteinander haben, was natürlich auch einfach an den Hormonen liegen könnte ^^"

Bei Menschen hat die Erziehung vielleicht auch mit den Instinkten zu tun, die nunmal die Menschen früher genau so geleitet haben, wie sie es bei Tieren taten. Später waren die Instinkte dann ja wahrscheinlich auch (ich bin kein Anthropologe, oder was auch immer) die Grundlagen, für die Moral und aus der entwickelte sich, zusammen mit Fantasie der Glauben. Der Glaube veränderte die Moral der Völker und die beeinflusst bis Heute das Gesetz eines jeden Landes....wai, ich glaube ich denke zu weit ^^"

Tinúviel

21.07.2005, 22:07

§tdumm
Also ich kenne viele Schwule und ich finde das auch in Ordnung! Ich finde es aber nicht in Ordnung, wenn Homosexuelle, auf der Straße herum knutschen, sodass sich die kleinen Kinder fragen, was die da machen. Wenn dann hinter verschlossenen Türen.
Ich will klar stellen das ich nichts gegen solche Menschen habe, aber das ganze Forum als Schwulenhasser zu bezeichnen, finde ich nicht toll!

aber kann es nicht sein, dass wenn sie es zu normal finden, eher gefährdet sind schwul zu werden? Nicht das es jetzt schlimm wäre, aber jeder Vater träumt davon Enkelkinder zu haben...

Du erinnerst mich an eine Bekannte von mir... die ist so paranoid, dass sie meint, wenn sie später mal einen Sohn hätte würde sie den nie auf eine Jungsschule schicken - da kann er ja viel leichter schwul werden und das will sie ja nicht.

Übrigens, wenn du solche doofen Sprüche machst, würde ich schon sagen, dass du was gegen "solche Menschen" hast. Bevor Heteros ihre Lippen nicht von anderen Lippen fernhalten brauchen es Homo/Bisexuelle doch auch nicht zu tun. Total dumm. Und was am schlimmsten an deinen verblödeten (sorry) Aussagen ist, das ist dieses eine Wort.

GEFÄHRDET

SAG MAL GEHTS NOCH??? man ist GEFÄHRDET, schwul zu werden? ich bin auch gefährdet, hetero zu werden, ich sehe diesen Zustand schließlich als "normal" an. Bah, sind solche Sprüche ekelhaft... schämst du dich überhaupt nicht, so einen Stuss zu schreiben?

sorry, bei solchen Kloschüsselkommentaren seh ich rot *versucht lieb auszusehen, was kläglich misslingt*

Ansonsten wiederhole ich gern, was ich damas schon in dem anderen Thread dieser Thematik geschrieben habe.
Viele Leute würden einem Vergewaltiger und/oder Mörder wohl eher die Hand schütteln als einem Schwulen, einer Lesbe oder einem/einer Bisexuellen.

Was Bisexualität angeht....
da ich selber noch nicht ganz sicher bin, ob Männlein, weiblein oder beides, kann ich nur sagen, dass es mich ebenso wenig stört, wie Homosexualität oder Heterosexualität. Ist keine Krankheit. Niemand ist GEFÄHRDET (ARGH!) so zu werden.

Den Papst und die katholische Kirche kann man allen wegen ihrer Ansichten zu diesem Thema eh in die Pfeife rauchen.

Ach ja, ein kleines Kind wird den Akt des "Zunge-in-den-Rachen-Schiebens" wahrscheinlich bei gleichgeschlechtlichen Paaren genauso verwunderlich, vielleicht sogar ekelhaft, empfinden wie bei Mann und Frau. Schätz ich zumindest so ein.

Warum haben eigentlich die Kerle so große Probs damit "angebaggert" zu werden? Wenn eine Frau euch anbaggert, könnt ihr doch auch "Nein, kein Interesse" sagen, was ist so anders bei einem Mann?

Sushi-King

21.07.2005, 22:08

Nicht das es jetzt schlimm wäre, aber jeder Vater träumt davon Enkelkinder zu haben...

Geil.
Zur Gebärmaschine geboren. Was ein Leben. <3

Sollte ich dir des weiteren in Dortmund über den Weg laufen, werd ich extra jemandem die Zunge in den Hals stecken. <3

Tinúviel

21.07.2005, 22:10

Geil.
Zur Gebärmaschine geboren. Was ein Leben. <3

Sollte ich dir des weiteren in Dortmund über den Weg laufen, werd ich extre jemandem die Zunge in den Hals stecken. <3

Stimmt, dazu wollte ich auch noch was sagen....

@SpfliffyArts: Enkelkinder kann man adoptieren. Duh.

Lonegunman81

21.07.2005, 22:14

@ Tinuviel und Sushi King:
Irgendwie nervt ihr ein bißchen. Klar, Spliffys Kommentare sind schon anstößig, und es ist vielleicht gut dass Tinuviel das angesprochen hat! Aber Sushis Bemerkung ist dann mal genau so dumm wie das von Spliffy... wenn das ein Argument sein soll, dann hab ichs nicht verstanden, sorry.
Und witzig is es ja auch nicht wirklich, denkt dran, ihr vergrault die Homophoben!

Sushi-King

21.07.2005, 22:14

Stimmt, dazu wollte ich auch noch was sagen....

@SpfliffyArts: Enkelkinder kann man adoptieren. Duh.

Naja...es geht mir nicht darum~
Nur, dass wir nicht dazu da sind, den Eltern unbedingt ein Enkelkind zu machen, egal, wie die sich darauf freuen.
Zumal ich nichtmal so Kinder haben will.
Aber das is nu mehr offtopic, also schluss ;)

Tinúviel

21.07.2005, 22:17

Sorry, wieso nerve ich, wenn ich jemanden darauf aufmerksam mache, dass er Blödsinn schreibt? Möchte ja eigentlich nicht OT werden, aber DAS hätte ich doch gern erklärt. Ich finde ja eher, dass so (will nicht beleidigend werden....) so... "unüberlegte" (ha, vorsichtig ausgedrückt :rolleyes: ) Kommentare wie die von Spliffy in einer Diskussion nerven. Was auch der Grund ist, warum ich ihn darauf aufmerksam gemacht hab. Und dann habe ich übers Thema geredet. Und dafür kriegt man hier einen auf'n Deckel. Toll.

Lonegunman81

21.07.2005, 22:19

Na, ich meinte auch eher das mit der Zunge in den Hals stecken und dann kamst du wieder... aber es ist spät und ich hab viel diskutiert, nimms nicht persönlichm hast ja recht! Gute Nacht alle zusammen, ob schwul oder nicht oder beides oder so, ich geh jetzt pennen! ^^ Und träum von Liebe, das ist doch mal eine Aussage!

Sunnchen

21.07.2005, 22:39

Du erinnerst mich an eine Bekannte von mir... die ist so paranoid, dass sie meint, wenn sie später mal einen Sohn hätte würde sie den nie auf eine Jungsschule schicken - da kann er ja viel leichter schwul werden und das will sie ja nicht.

Übrigens, wenn du solche doofen Sprüche machst, würde ich schon sagen, dass du was gegen "solche Menschen" hast. Bevor Heteros ihre Lippen nicht von anderen Lippen fernhalten brauchen es Homo/Bisexuelle doch auch nicht zu tun. Total dumm. Und was am schlimmsten an deinen verblödeten (sorry) Aussagen ist, das ist dieses eine Wort.

GEFÄHRDET

SAG MAL GEHTS NOCH??? man ist GEFÄHRDET, schwul zu werden? ich bin auch gefährdet, hetero zu werden, ich sehe diesen Zustand schließlich als "normal" an. Bah, sind solche Sprüche ekelhaft... schämst du dich überhaupt nicht, so einen Stuss zu schreiben?

sorry, bei solchen Kloschüsselkommentaren seh ich rot *versucht lieb auszusehen, was kläglich misslingt*

Ansonsten wiederhole ich gern, was ich damas schon in dem anderen Thread dieser Thematik geschrieben habe.
Viele Leute würden einem Vergewaltiger und/oder Mörder wohl eher die Hand schütteln als einem Schwulen, einer Lesbe oder einem/einer Bisexuellen.

Was Bisexualität angeht....
da ich selber noch nicht ganz sicher bin, ob Männlein, weiblein oder beides, kann ich nur sagen, dass es mich ebenso wenig stört, wie Homosexualität oder Heterosexualität. Ist keine Krankheit. Niemand ist GEFÄHRDET (ARGH!) so zu werden.

Den Papst und die katholische Kirche kann man allen wegen ihrer Ansichten zu diesem Thema eh in die Pfeife rauchen.

Ach ja, ein kleines Kind wird den Akt des "Zunge-in-den-Rachen-Schiebens" wahrscheinlich bei gleichgeschlechtlichen Paaren genauso verwunderlich, vielleicht sogar ekelhaft, empfinden wie bei Mann und Frau. Schätz ich zumindest so ein.

Warum haben eigentlich die Kerle so große Probs damit "angebaggert" zu werden? Wenn eine Frau euch anbaggert, könnt ihr doch auch "Nein, kein Interesse" sagen, was ist so anders bei einem Mann?

Ease up gyal....

Ich denke Spliffy meinte es nicht so, wie du es aufgefasst hast. Ich glaube er wusste einfach kein anderes Wort als "gefährdet" um das auszudrücken was er meinte. Ich wüsste spontan auch nichts anders, als gefährdet, auch wenn ich homsexualität nicht als Krankheit ansehe oder sonstwas. Hättest du dir Spliffy's vorige Postings mal durchgelesen, oder sie dir in's Gedächtnis gerufen, dann wüsstest du auch, dass er es nicht so gemeint hat. Aber das ist mal wieder typisch, eine/r von diesen Leuten, die homosexuell, oder von mir auch bisexuell sind und einfach nur blind drauf los krakelen, sobald man irgendetwas ganz vorsichtig andeutet. Wirklich kindisch sowas. *find*

Sollte ich jemals Kinder haben, würde ich mir auch wünschen, dass sie später hetero, oder bi werden, einfach damit die Chance auf Enkelkinder besteht. Würden sie homo werden, wäre das für mich aber genau so okay, aftall sind das meine kleinen Picnies und die muuuuuuuss man lieben ^^ *Kinder ulkig find*

Dark Paladin

21.07.2005, 22:49

Mich stören Schwule nur, wenn sie sich an mich ranmachen würden (was noch nie passiert ist, kenne außerdem im RL keinen einzigen), aber dies würde mich auch bei Frauen stören, die mich nicht interessieren.

Diskriminierung gegen schwule/bisexuelle Männer findet interessanterweise öfters bei Männern auf, als bei Frauen. Bzw. bei Männern in nahezu jeder Lage und bei Frauen beobachte ich es persönlich (in Foren oder so'n Kram) nur, wenn es um den eigenen Sohn geht (maybe ist damit die heile Familienwelt gestört o.Ä. :p).
Jedenfalls sehe ich bei Männern dieses Verhalten so an, dass sie ihre Männlichkeit einfach beweisen müssen/wollen (naturgegeben maybe), indem sie Schwule hassen und ihre eigene Heterosexualität immer wieder unter Beweis stellen wollen. Dabei wäre dann mehr der Egoismus und das pure Denken an seine eigene soziale Stellung im Vordergrund, als die Diskriminierung des Schwulen selber.

@Sunnchen:
Als ich noch nen kleines Kind war, gerade im Kindergarten afair, da habe ich mich manchmal gefragt, warum ich als Junge auf die Welt kam und wie viel mit meiner Geburt schon für mein späteres Leben vorherbestimmt ist, was mir damals schon ein ziemlich leeres Gefühl in der Magengegend eingebracht hat. Jedoch denke ich nicht, dass man davon unbedingt sprechen kann, dass grundsätzlich alle Säuglinge bisexuell geboren sind, da die Sexualität doch erst in der Pubertät entsteht. Das einzige, was da wäre, sind vielleicht die bekannten Doktorspielchen, die ziemlich viele Kiddies im Alter von ca. 7-10 Jahren haben, wobei man dem Vorgang einfach pures Interesse zuordnen könnte. Ich jedenfalls stand mit 10 Jahren noch nicht auf Mädels. ^^

toho

21.07.2005, 23:50

Cherubim

22.07.2005, 00:32

Was mich ehrlich gesagt etwas nervt ist das Gerede von wegen:
"Schwule sind soooo nett, immer voll nett, vieeel netter als Heteros!"
Das macht sie dann irgendwie unsymphatisch, find ich, ich hasse Leute die immer nett sind! -.-
Also mal ehrlich, gerade an all die Schwulen die hier mitlesen:
Seid ihr echt immer nett!? Könnt ihr nicht mal richtige Kotzbrocken sein? WARUM sollten Schwule netter sein!? Weil sie toleranter sind? Ich wette es gibt auch ne Menge intoleranter Schwuler, aber sagt ihr mal! ^^

ehrlich gesagt: ich glaub ich würd durchdrehen, wenn ich immer nett sei müsste
klar gibt es intolerante homos. es gibt welche die sind frauenfeindlich, es gibt welche, die sehe ihre art zu leben als die einzig richtige, es gibt welche die zicken dauernd rum und es gibt welche, die sich gerne prügeln. und es gibt die, die immer nett sind, wobei ich mich bei letzeren frage, was das für menschen sind. wer will schon immer nett sein?

Ich hab mir jetzt nicht alles posts durchgelesen, tut ja aber auch nicht not denke ich :p

Das wirkt jetzt vielleicht ein bissl stumpfsinnig, aber IMHO wird das Thema sehr langweilig. Nur weil irgend so ein kleiner, unerfahrener 15-Jähriger keine Schwulen mag (was nunmal auch eien Meinung ist, die man tollerieren sollte), muss man nicht gleich wieder eine Große Debatte abhalten...find eich zumindest, oder wesentlich kürzer: das Thema ist alt, denkt euch was neues aus ~,~"

mal ehrlich: sag das den leuten in polen
oder denen, deren autos mit dem slogan "schwule geht sterben" beschmiert werden
oder einfach dem lesbischen mädchen, dass sich nicht mehr zur schule getraut hat, weil sie von allen seiten fertig gemacht wurde und kein lehrer ihr helfen wollte
solange das noch realität ist, bleibt das thema aktuell. und solange ist es mir wichtig. deshalb muss darüber gesprochen werden

bzw. bisexuelle hab ich im ersten post erwähnt. bisexuelle die nen partner des anderen geschlechts haben, haben aber kaum probleme. diejenigen, die einen des gleichen geschlechts haben, haben wohl ähnliche probleme, wie homos
allerdings kannst du ja auch einfach ein bisschen von dir erzählen. ist ja immer interessant, verschiedene lebensweisen kennen zu lernen

Ich muss so 5 Jahre gewesen sein. Und ja das war das erste mal. :D Und ich finde du hast recht, wenn Kinder das von Anfang an lernen gehen sie vielleicht besser damit um, aber kann es nicht sein, dass wenn sie es zu normal finden, eher gefährdet sind schwul zu werden? Nicht das es jetzt schlimm wäre, aber jeder Vater träumt davon Enkelkinder zu haben...

das würde ich nicht sagen. sollten kinder, die homosexualität normal finden selbst homosexuell sein, haben sie wohl weniger probleme. sind sie heterosexuel, sind sie eben toleranter
aber man kann homosexualität nicht vorleben
zum beispiel haben heterosexuele eltern genauso häufig homosexuelle kinder, wie homosexuelle eltern

So gesehne ist bisexuelaität, die einzig wahre Sexualität. Es ist wohl nachgewiesen (hab ich mal gelesen), dass alle Säuglinge und auch Tiere grundsätzlich bi sind. Die Erziehung der Eltern, bzw. der Instinkt, lässt die Menschen, oder Tiere, dann aber hetero, bzw. homsexuell werden. Bei Tieren spielt sicherlich eien Rolle, dass sie sich eher reproduzieren, als Vergnügen wollen, es gibt aber Thesen dadrüber, dass, wenn man Tiere gleichen geshclechts, lange genug einsperrt, sie irgendwann Geschlechtsverkehr miteinander haben, was natürlich auch einfach an den Hormonen liegen könnte ^^"

ein interessanter artikel zum thema bisexualität. wobei man natürlich beachten muss, dass ergebnisse von forschungen nicht unbedingt was beiweisen. diesem ergebnis misstraue ich beispielsweise zutiefst:
http://www.dbna.net/aktuell/news/2005/07/8556.php

Ich denke Spliffy meinte es nicht so, wie du es aufgefasst hast.
ich denke eigentlich schon, dass es so gemeint wurde. und selbst wenn nicht: man muss immer damit rehcnen, dass auf das geantwortet wird, was dasteht, und nicht auf das, das man sich irgendwo im hinterstübchen gedacht hat

Sunnchen

22.07.2005, 02:54

mal ehrlich: sag das den leuten in polen
oder denen, deren autos mit dem slogan "schwule geht sterben" beschmiert werden
oder einfach dem lesbischen mädchen, dass sich nicht mehr zur schule getraut hat, weil sie von allen seiten fertig gemacht wurde und kein lehrer ihr helfen wollte
solange das noch realität ist, bleibt das thema aktuell. und solange ist es mir wichtig. deshalb muss darüber gesprochen werden

Mal erhlich: was kümmern mich die Polen? Es gibt genau so viele Leute im Vatikaan, die sicherlich ähnbliche Einstellungen ahben (auch wenn sie es vielleicht anders ausdrücken würde), genau so, wie auf Jamaika Schwule abgestochen werden oder, wenn sie nicht verbrannt werden, von der Jsutiz mit schweren haftstrafen bestraft werden, weil Analsex im äusserst religiösen Kifferstäätchen ein Gesetzesbruch ist....I still don't care. Ich lebe in Deutschland und in meinem Universum gibt es niemnden, der mich deswegen groß diskreminiert. Meine Seifenblase ist intakt und das reicht mir völlig ^,^

ich denke eigentlich schon, dass es so gemeint wurde. und selbst wenn nicht: man muss immer damit rehcnen, dass auf das geantwortet wird, was dasteht, und nicht auf das, das man sich irgendwo im hinterstübchen gedacht hat

Ich finde das hat nichts mit Hinterstübchen zu tun, wie hier ja fast schon im Minutentakt geposted wurde, kann man von einem Menschen erwarten, dass er die letzten 7 Postings noch in etwa im Gedächtnis hat. Ich für meienn Teil habe mich durch Spliffys Post nicht angegriffen gefühlt ^^"

Als ich noch nen kleines Kind war, gerade im Kindergarten afair, da habe ich mich manchmal gefragt, warum ich als Junge auf die Welt kam und wie viel mit meiner Geburt schon für mein späteres Leben vorherbestimmt ist, was mir damals schon ein ziemlich leeres Gefühl in der Magengegend eingebracht hat. Jedoch denke ich nicht, dass man davon unbedingt sprechen kann, dass grundsätzlich alle Säuglinge bisexuell geboren sind, da die Sexualität doch erst in der Pubertät entsteht. Das einzige, was da wäre, sind vielleicht die bekannten Doktorspielchen, die ziemlich viele Kiddies im Alter von ca. 7-10 Jahren haben, wobei man dem Vorgang einfach pures Interesse zuordnen könnte. Ich jedenfalls stand mit 10 Jahren noch nicht auf Mädels. ^^

Meine Aussage stützt sich auf den Glauben an die Wissenschaft, welche herausgefunden hat, dass sogar schon Säuglinge soetwas wie erotische Gefühle haben. Ich kann mich zwar nicht an meien Zeit als Säugling erinnern (ich denke das kann niemand generell so toll ^^"), aber ich denke mal, es ist normal, dass die Kinder durch die Erziehung der Eltern nicht all zu viel von ihrer Sexualität mitbekommen. Und das mit dem Alter....ich ahbe mich, als ich 10 war, auch, weder für Jungs, noch für Mädchen groß intressiert, ausser halt, dass es spielekameraden waren, wenn ich im nachhinein aber an meien Kindheit zurück denke, dann gab es durchaus schon Personen die ich anziehnd fand, oder in die ich mich verliebt habe, was ich damals slebstredent noch nicht wirklich zuordnen konnte.

Tinúviel

22.07.2005, 08:06

Ich finde das hat nichts mit Hinterstübchen zu tun, wie hier ja fast schon im Minutentakt geposted wurde, kann man von einem Menschen erwarten, dass er die letzten 7 Postings noch in etwa im Gedächtnis hat. Ich für meienn Teil habe mich durch Spliffys Post nicht angegriffen gefühlt ^^"

Mal zur Richtigstellung: Angegriffen gefühlt hab ich mich auch nicht (wie gesagt, ich bin mir sowieso noch nicht wirklich sicher bezüglich meiner Sexualität, aber ich hab auch wesentlich wichtigeres zu tun mit meinem Leben) , allerdings finde ich, man kann auch mal ein bisschen nachdenken, bevor man sowas schreibt. Kann sein, dass ich bei sowas immer Partei für meine Freunde ergreife, denn bis vor kurzem hatte ich einen sehr guten Freund, der schwul ist, genauso wie ich sauer werde, wenn meine Eltern von "Scheiß-Russen" oder "Scheiß-Polen" reden, denn eine gute Freundin von mir ist Russin, eine andere kommt aus Polen.
Ich fänds übrigens auch ne Frechheit, wenn jetzt (doofes Beispiel, aber aus aktuellem Anlass...) Homosexuelle sagen würden "Ich will nicht, dass mein Kind so viele Heten beim Küssen sieht, vielleicht ist das Kind dadurch eher gefährdet, hetero zu werden..."
"gefährdet" ist in dem Zusammenhang ein Wort, das ich unangebracht finde, zumal es genug Möglichkeiten gibt, das anders auszudrücken.

Ich würde aber gern meine Frage wiederholen, vielleicht reagiert ja mal ein Junge drauf :rolleyes:
Warum fühlen Männer sich so schrecklich belästigt, wenn sie von einem Schwulen angebaggert werden, wo sie doch auch einfach "Nein" sagen könnten, wie bei jeder Frau, von denen sie angebaggert werden? Das ist etwas, das mich ehrlich gesagt lange interessiert, unter anderem, weil ein Klassenkamerad von mir mal meinte "Ich hab nichts gegen Lesben, die können machen was sie wollen. Aber wenn solche Schwulen vor mir rumknutschen würden oder wenn einer von denen mich anbaggern würde, dann würde ich dem eine runterhauen!"

Dark Paladin

22.07.2005, 08:13

sollen sie doch alle machen was sie wollen.
wo is das problem "angebaggert" zu werden? dann sagt man halt "ne, kein interessen, bin anders geprägt als du" oder sowas und aus.

frauen baggern ja dann auch nicht weiter an männern rum, die zu erkenneng eben, das sie schwul sind, oder?
bei männern könnte ich mir durhc "verletzte ehre" oder sonst irgendeinen schwachsinn vorstellen dsa sie bei ner lesbe trotzdem weiter veruschen ("die dreh ich um, die geile lesbe") aber das is ein anderes thema...
Also zunächst einmal: Ich habe derzeit ein Mädel am Hals, von dem ich nichts will und diese lässt nicht locker und versucht es immer wieder. Ich habe ihr dabei auch zu erkennen gegeben, dass ich nichts von ihr will, was nicht geholfen hat. Ich sehe da keinen großen Unterschied zu Schwulen, die ein ähnliches Verhalten an den Tag legen können wie jeder andere Mensch auch (wohlgemerkt rede ich nicht von der Sexualität an sich, wie man gepolt ist, sondern von bloßer Aufdringlichkeit).

Und warum sollte es keine Frauen geben, die sich auch an Schwule ranmachen, weil sie wie Männer vllt. denken, sie könnten sie umpolen? Ich selbst habe zumindest beides noch nicht erlebt, da ich keine homo- oder bisexuellen Menschen kenne. Wenn du dich in entsprechenden Szenen maybe auskennst, könntest du dazu was sagen, aber sonst spricht weder für mich, noch für dich die Lebenserfahrung.

@Sunnchen:
Ich hatte meine Mutter damals auch ganz lieb, aber eine Beziehung (wenn ich gewusst hätte, was es wäre), hätte ich mir nicht vorstellen können. :p
Ich fand in meiner Kindheit, so wie heute auch einige Menschen anziehend, einfach sympathisch. Mit Sexualität hat das dann doch erst was zu tun, wenn man die Fähigkeit hat, Sex selbst zu haben, bzw. in der Pubertät oder darüber hinaus ist.

Skar

22.07.2005, 08:54

zudem ist dieses "ich hab ja nichts gegen schwule, aber..." gleich doppelt so schlimm, wie alles andere. erst ein "ich hab ja nichts gegen" um das gewissen zu beruhigen um dann doch mit vorurteilen anzukommenNatürlich sind diese "aber"-Sätze viel schlimmer als direkt zuzugeben, daß man was gegen irgendjemand hat.
Auch sehr beliebt das "Ich hab ja nichts gegen Ausländer, aber...".

Genau so hatte ich den Satz gemeint, das nächste Mal kennzeichne ich meinen Sarkasmus deutlich für Leute, die zum ersten Mal einen Post von mir lesen.

Loxagon

22.07.2005, 09:30

Ohje der arme von dem am Anfang zitiert wurde. Er kann, wenn ers denn tut, nur wenige Mangas und Bücher lesen - Es kommen genug Homosexuelle vor!, in Videogames weiß ichs zwar nicht, aber wen störts?

Und zum Knutschen auf der Straße: Entweder alle oder keiner. Wobei mir keiner teilweise lieber wäre. Wie sich manche HETEROS aufführen ist einfach nur peinlich. Es wundert einen dass sie noch nicht am po**** sind.

Ich selbst finde jedenfalls dass es egal ist wie jemand ist, solange der Mensch selbst "gut" ist

Hiryuu

22.07.2005, 09:40

Natürlich sind diese "aber"-Sätze viel schlimmer als direkt zuzugeben, daß man was gegen irgendjemand hat.
Auch sehr beliebt das "Ich hab ja nichts gegen Ausländer, aber...".

Ich hab was gegen schwule, wenn...
sie rumtucken und mir ihre Sexualität auf's Auge drücken. Das ist das Pendant zum heterosexuellen Mulukkenmacho, der mir genauso auf den Sack geht.

Genau so hatte ich den Satz gemeint, das nächste Mal kennzeichne ich meinen Sarkasmus deutlich für Leute, die zum ersten Mal einen Post von mir lesen.
Smilies sind für Arme! http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/hell_yeah.gif

@so einige hier: Bisher sind noch alle Weltverbesserer an irgendwas gescheitert. Irgendwann begreift ihr, daß es auch intolerante Menschen gibt.

Cherubim

22.07.2005, 09:42

Genau so hatte ich den Satz gemeint, das nächste Mal kennzeichne ich meinen Sarkasmus deutlich für Leute, die zum ersten Mal einen Post von mir lesen.

ne, musst du nicht. ich wollte es nur nochmal aufgreifen

²Sunnchen: die einstellung ist schade. natürlich dein recht, dich nicht um andere menschen zu kümmern. ich kümmere mich allerdings drum. in deutschland haben dinge sich verändert, weil menschen sich gekümmert haben und auch du ziehst nun vorteile daraus.
und es sst sehr schade, dass es in anderen ländern noch nicht soweit ist, wie hier. und gerade in polen gäbe es ja eine europäische gesetzesgrundlage. und gerade polen kann man unterstützen, weil es unsere direkten nachbarn sind

²Hiryuu: und was genau ist an diesem "rumtucken" so schlimm? ich meine, sollen sich menschen, die tuckig sind denn verstellen, nur um niemanden "ihre sexualität auf's auge zu drücken". denn genau das macht auch jeder heterosexuelle, der erzählt, dass er kinder hat, dass er ne freundin hat und dass er ein mädel süß findet

und weltverbesserer scheitern nicht immer. immerhin wurde die welt bereits verbessert. dinge die uns ganz alltäglich erscheinen: frauenrechte. sie wurden auch, schritt für schritt erkämpft. und für homo,trans,bisexuelle und intersexuele gibt es ebenfalls mehr rechte, aber sie sind noch nicht vollkommen gleichberechtigt. und in den köpfen der menschen ist es auch noch nicht angekommen (aber man sieht ja am beispiel der frauenbewegung, dass es gang, ganz langsam durchsickert)

Loxagon

22.07.2005, 09:54

Frauenrechte?

Fahr in die Arabischen Länder - Wehe du kommst da jemanden mit Frauenrechten...

Und selbst beiuns, begreifen es genug leider noch immer nicht...

Cherubim

22.07.2005, 10:00

damit meinte ich auch deutschland. das in anderen ländern noch viel getan werden muss ist mir klar. ganz in den köpfen der menschen ist es auch hier noch nicht angekommen, aber im vergleich zu früher (vor 100 jahren, selbst noch vor 20...) ist es viel besser. und jeder kleine schritt in die richtige richtung bringt uns weiter in eine menschenfreundlichere welt. klingt pathetisch, ist es wahrscheinlich auch, aber es ist auch war. veränderung kommt eben nicht sprunghaft, man muss viele kleine fortschritte erzielen, die dann zusammen ein ganzes ergeben. diese wege sind lang, aber man muss sie gehen, ansonsten kommen wir nie voran
und hätten nicht irgendwann frauen begonnen auf die straße zu gehen, wären sie jetzt immer noch sklaven und gebärmaschinen

Spliffy

22.07.2005, 10:30

July

22.07.2005, 10:38

Also ich wünsch dir viel Spaß beim suchen, kannst dich ja ne halbe Stunde lang mit einem Wörterbuch in die Ecke hauen und dann angeberisch, die Sachen hier herein posten. ;)
Naja, so schwer ist das ja nun wirklich nicht. Du kannst es doch einfach so sagen: "... aber kann es nicht sein, dass wenn sie es zu normal finden, eher schwul werden?"
Ich hab nur ein paar Wörter weggelassen und ich denke, dass dieser Satz wesentlich weniger abwertend, sondern ziemlich neutral ist ;) Und ich hab keine halbe stunde in der Ecke über einem Wörterbuch gesessen.

@ Topic: Also wenn man Christ ist kennt man die Geschichte von Adam und Eva. Für mich ist es sogar der Sinn des Lebens "Kinder" zu zeugen und zu gebären, ich will mal sehen wie Schwule das machen. Was wollt ihr adoptieren, wenn es keine Heteros gäbe? Diese Gesellschaft ist heute so fortgeschritten, dass die Menschen es als normal sehen müssen. (Schwule und andere akzeptieren) Aber ich finde es wirklich normal und ich hätte auch nix dagegen, wenn mein Sohn später anders geschlechtlich wird, was ich aber trotzdem schade finden würde. Ich wünsche euch viel Spaß, meinen ganzen Text zu zitieren und drüber ab zu lässtern. <<< Ich glaube das wird wieder für einigen Gesprächsstoff sorgen. :D

Ich denke, dass die Schwulen sich schon bewusst sind, dass es schwierigkeiten gibt, was Familienplanung angeht. Aber vielleicht haben sie auch einfach eine andere Vorstellung vom Leben, einen anderen Sinn fürs Leben? Nur weil du sagst, dass es dein Sinn ist, trifft das ja nicht auf alle zu. Es gibt auch so viele hetero-paare die sagen, dass sie keine Kinder wollen. Da müssen die Eltern das auch akzeptieren.
Und zu dem Satz "Was wollt ihr adoptieren, wenn es keine Heteros gäbe?": Niemand hat gesagt, dass jetzt plötzlich alle Schwul werden sollen oder? Es soll nur beides gleichberechtigt da sein, also gibt es auch immer Heteros, die Kinder bekommen, die sie vielleicht zur Adoption freigeben.

Gary

22.07.2005, 10:50

Sure thing, same procedure as every Year?^^
Solle ma Wetten abschliessen? Ich geb dem diesmal mhh.... 6 Seiten (Gesamtvolumen).

So wie es den Anschein hat, hast du das ganze gut erkannt :rolleyes: ...ich erhöhe, und tippe auf 8 Seiten - der Lesecounter allein sagt schon alles ;)

@Topic: Finde es auch nicht richtig - das ganze Forum in eine Schublade zu stecken - auch ich finde Toleranz gut, aber muss da SpliffyArts Recht geben... Bitte nicht in der Öffentlichkeit. Fande den Film auch gestern wieder passend - "Heirat aber ohne mich" - daran erkennt man, das es immer sehr leichtsinnig in Szene gesetzt wird und ich es nicht gut finde, wenn das dann eben kleiner Jungens und Mädels sehen.

Ansonsten find ich den Thread auch "etwas" altgebacken", und ist genauso wie immer einer "Hi, ich bin neu hier"!

rgb

22.07.2005, 10:53

Nur weil du sagst, dass es dein Sinn ist, trifft das ja nicht auf alle zu.
Es ist nich nur sein Sinn, sondern von jedem, essen und kinder machen (war früher auf jeden fall mal so).
"Andere" Tiere machen ja auch den ganzen Tag nichts anderes als fressen und ab und zu im jahr mal kinder machen.
Das Leben hat keinen anderen Sinn, aber das ist ein anders Thema.

July

22.07.2005, 11:11

Es ist nich nur sein Sinn, sondern von jedem, essen und kinder machen (war früher auf jeden fall mal so).
"Andere" Tiere machen ja auch den ganzen Tag nichts anderes als fressen und ab und zu im jahr mal kinder machen.
Das Leben hat keinen anderen Sinn, aber das ist ein anders Thema.

Und warum gibt es so viele Leute, die keine Kinder wollen? die glücklicher sind, wenn sie frei sind? Kenne genug, meine Freundin möchte auch keine Kinder, sondern Karriere machen, das ist nämlich ihr Sinn des Lebens.

@Gary: Wenn du solchen Leuten das Küssen in der Öffentlichkeit verbieten willst, solltest du dich selbst auch dran halten, oder meinst du, du bist mehr wert, dass du es anderen zeigen darfst, bzw. ihnen aufdrängen musst, wenn du deine Freundin küsst? ;)

rgb

22.07.2005, 11:17

Tinúviel

22.07.2005, 11:18

@Spliffy: Würdest du bitte aufhören, Bullshit zu schreiben? "halbe Stunde Wörterbuch, hö hö, angeben, hö hö"... also ne... :rolleyes: (bin ich jetzt gefährdet mir ein Wörterbuch zu kaufen? *kurz nachdenk* Kaufe ich mir deswegen jetzt eher ein Wörterbuch als vorher? :rolleyes: )

@Cherubim: Homo-, Trans- und Bisexuelle kenne ich, aber (ich bin neugierig ^^ ) was sind Intersexuelle?

July

22.07.2005, 11:29

Hm ja ich weis nicht wie ich das erklären soll. Ich meine, es war halt mal so vorgesehen, wie ich es oben beschrieben habe, das meine ich mit Sinn.
Was nun jeder für sich selber für Ziele erreichen will, was also in seinen/ihren Augen der Sinn des Lebens ist, kann natürlich jeder für sich selber entscheiden, da hast du wohl recht. :)
boah wenn man auf der arbeit ist, kann man irgendwie reichlich viel im forum rumposten^^

Naja, es is von der Natur so vorgesehen. Aber das weiß man ja nun seit ewiglanger Zeit, dass so das Überleben garantiert wird. Nur ob der Sinn darin besteht, zu überleben, wenn man sowieso irgendwann stirbt, find ich halt nen bisschen komisch.
Und die Menschheit rätselt seit so langer Zeit darübe,r was der eigentliche Sinn des Lebens ist, ich denke, dass mehr dahinter steckt, als bloß essen udn fortpflanzen. Das Leben sollte schön sein, man sollte sich wohlfühlen. Und wenn das für die einen eben so geht und für die anderen anders, ists halt so ^^

@Tinuviel: Du beschwerst dich über seine Ausdrucksweise, was ich gut nachvollziehen kann, aber ich finde, du könntest dich auch ein bisschen netter ausdrücken ;) Naja is nur meine Meinung, kann schon verstehen dass es dich ärgert. ^^

Cherubim

22.07.2005, 11:37

@ Topic: Also wenn man Christ ist kennt man die Geschichte von Adam und Eva. Für mich ist es sogar der Sinn des Lebens "Kinder" zu zeugen und zu gebären, ich will mal sehen wie Schwule das machen. Was wollt ihr adoptieren, wenn es keine Heteros gäbe?
auch ich kenne die adam und eva story und habe sie nach langen erwägung als ein fantasy gespinst abgetan ;)
desweiteren will hier doch niemand die heterosexualität abschaffen, wie kommst du darauf?
und dann wollte ich nochmal erwähnen, dass homosexuel nicht gleichbedeutend mit impotent ist. ich kann kinder zeugen und ich kenne homosexuelle, die eigene kinder haben
aber so wichtig ist es mir auch nicht, eigene kinder zu haben. bin ja kein karnickel, dass nur auf fortpflanzung aus ist ^^

²gary: meine antworten zu den von dir angesprochenen dingen findest du schon im text, auch antworten von anderen zu dem thema

²Tinúviel: intersexuel sind menschen, die nicht mit einem der beiden klasischen geschlechter geboren werden. es gibt unzählige zwischenstufen. früher wurden solche kinder bei der geburt "angepasst". ärzte und psychologen sind aber immer mehr der meinung, dass man eben das nicht tun sollte
aber ehrlich gesgat kenne ich mich auf diesem gebiet auch nicht so besonders auf. habe nur mal einen vortrag zum thema gehört

Tinúviel

22.07.2005, 11:43

@Tinuviel: Du beschwerst dich über seine Ausdrucksweise, was ich gut nachvollziehen kann, aber ich finde, du könntest dich auch ein bisschen netter ausdrücken ;) Naja is nur meine Meinung, kann schon verstehen dass es dich ärgert. ^^

Ja, stimmt. Also, sorry für die etwas grobe Art meinerseits. Ich schätze ich lasse mir einfach nicht gern nach einem einzigen Post im Thread von jemandem sagen, ich würde nerven und kurz darauf auch noch solche Sprüche wie den Angeber-Spruch von Spliffy.

@Cherubim: Danke, jetzt weiß ich auch, was du meinst ^^ Das mit dem "Fantasy-Gespinst" ist übrigens ein guter Spruch :D
Ach ja, zu der Sache mit Polen.... das sind solche Fälle, bei denen ich gar nicht weiß, was ich dazu sagen soll. Ich werde wohl nie verstehen, wie Menschen so.... so.... mir fällt nicht mal ein Wort für die ein! Das ist jedenfalls furchtbar schrecklich.... und ich versteh leider ehrlich gesagt auch nicht, wie einem das total egal sein kann (soll kein Vorwurf sein, ich verstehe es nicht). Sowas berührt mich immer tief.

toho

22.07.2005, 11:45

Also zunächst einmal: Ich habe derzeit ein Mädel am Hals, von dem ich nichts will und diese lässt nicht locker und versucht es immer wieder. Ich habe ihr dabei auch zu erkennen gegeben, dass ich nichts von ihr will, was nicht geholfen hat. Ich sehe da keinen großen Unterschied zu Schwulen, die ein ähnliches Verhalten an den Tag legen können wie jeder andere Mensch auch (wohlgemerkt rede ich nicht von der Sexualität an sich, wie man gepolt ist, sondern von bloßer Aufdringlichkeit).

Und warum sollte es keine Frauen geben, die sich auch an Schwule ranmachen, weil sie wie Männer vllt. denken, sie könnten sie umpolen? Ich selbst habe zumindest beides noch nicht erlebt, da ich keine homo- oder bisexuellen Menschen kenne. Wenn du dich in entsprechenden Szenen maybe auskennst, könntest du dazu was sagen, aber sonst spricht weder für mich, noch für dich die Lebenserfahrung.
Meine Lebenserfahrung zeigt, das leute aufhören wenn man ihnen klar zu verstehen gibt, das man kein interesse hat. vielleicht trittst du einfach nicht deutlich genug auf, kA.
Ich denke einfach (und ja, ich habe es so erlebt) das schwule bei "ne, lassma, bin nic schwul" spätestens nach dem zweiten (kurzen) versuch aufgeben.
da du keine erfahrungen damit gemacht hast, spricht die lebenserfahrung also sehr wohl eher für mich, als für dich.

Sunnchen

22.07.2005, 18:40

Ai, zu der Frage, was Männer so ekelig daran finden, von Schwulen angebaggert zu werden:

Ich kann natürlich nicht nachvollziehen, wie es eienm heteromann bei sowas geht, weil ich bi bin, aber ich kann mir gut vorstellen, dass sie einfach abgetörnt sind. Ich reagiere auch allergisch dadrauf, wenn mich irgendwelche Transen (ich meien richtige Transen ^^, wo einfach nicht mehr menschlich aussehen) anbaggern und dann ein furchtbares Theater machen, wenn man ihnen sagt, dass man auf eben selbige nicht steht. Ich maga uch keien Leute, die Arg tuntig ausschauen, genau so wenig wie diese typischen Mannsweiber, oder Männer/Frauen, die nicht mit dem körperlichen Geschlecht zur Welt gekommen sind.

Es geht mir zwar grundsätzlich in einer Beziehung eher um die Person, als um den Körper, aber umoperierte Leute, finde ich einfach unerotisch und in einer Beziehung gehört es für mich nunmal auch dazu seiner Liebe Ausdruck zu verleihen. ein Freund von mir hat mal gemeint "Ich bin Hetero, könnte aber auch mit einem Mann zusammen sein, wenn ich in einer Beziehung keienn Sex haben wollte".

Dabei fände ich den Körper eines unoperierten Menschen an sich gar nicht mal so unerotisch (wenn er gut gemacht ist....), es ist mehr der Gedanke an diese fleischgewordene Künstlichkeit, die mich stört. Geschlechtverkehr ist für mich etwas sehr physisches udn natürliches und ein derart künstlicher Körper passt nach meinem Geschmack nicht dazu. Ich bin generell kein großer Fan von schönheits-OPs, Schminke iauf den Augen ist Okay, aber Silikon in den Brüsten - nein danke.

Chocwise

23.07.2005, 06:27

Schwule sind toll. :D
Mehr Mädels für mich... die eh nix mit mir zu tun haben wollen. '¬_¬

*zucktmitdenschultern*
Homosexuelle Jungens genießen in meinen Augen keinerlei gesonderten Status. Weder negativ noch positiv.
Sind halt ganz normale Menschen.

Wohingegen mich homosexuelle Mädels schon eher ansprechen... aber das ist wohl nur'n persönlicher Tick so wie mein Pantsufimmel oder mein Kugelschreiber-Bleibt-Nicht-Drunter-Hängen-System... *abwink&kopfschüttel* nevermind.

Von einem Kerl angegraben zu werden... hmh. Ich denk ich würd mich auch geschmeichelt fühlen. *zucktmitdenschultern* Wenigstens irgendjemand der mich angräbt. :D
Mann, ich bin 'ne traurige Gestalt... XD
Sicherlich, wenn es aufdringlich würde, wär ich nimmer so angetan, aber das wär ich auch nicht bei einem Mädel das zu forsch ranginge obwohl ich nicht interessiert wär.

Schwulenporno's würd ich mir auch nicht anschauen wollen.
*zucktmitdenschultern* Hat bei mir irgendwie den selben Status wie Splatterfilme, die mag ich auch nicht.
Ich würd nicht kotzen, würd ich solcherlei schauen, auch nicht sonderlich ekeln. Ich mags nur einfach nicht.

Dark Paladin

23.07.2005, 16:10

Meine Lebenserfahrung zeigt, das leute aufhören wenn man ihnen klar zu verstehen gibt, das man kein interesse hat. vielleicht trittst du einfach nicht deutlich genug auf, kA.
Eine andere Möglichkeit wäre nur noch, unfreundlich zu werden oder gewalttätig. ;)

Ich denke einfach (und ja, ich habe es so erlebt) das schwule bei "ne, lassma, bin nic schwul" spätestens nach dem zweiten (kurzen) versuch aufgeben.
da du keine erfahrungen damit gemacht hast, spricht die lebenserfahrung also sehr wohl eher für mich, als für dich.
Ich hab das Mädel am Hals und habe dort was dieses angeht Erfahrung, seitens Schwuler noch nicht, aber Schwule sind auch nur Menschen und nicht alle gleich, wieso sollte es (gerade bei Männern) da einen Unterschied geben, dass diese nicht aufdringlich wären im Gegensatz zu Frauen?

Und lies dir meinen zweiten Absatz noch einmal durch, dort ging die Lebenserfahrung um etwas anderes. ^^

Yuna

23.07.2005, 22:07

Ja. Ein Thema über das man immer und immer wieder streiten kann *seufz*. Lasst die armen Menschen doch in Frieden. Wie kann man alte Themen immer wieder rauskramen, darüber lästern und dann behaupten man sei tolerant?
Ich verstehe euer Denken nicht. Es kann gut sein, dass es an der Erziehung liegt...das ihr einfach geleehrt wurdet, dass schwul sein etwas böses ist...oder dass ihr es euch selbst mit der Zeit eingeredet habt.

In jedem Falle ist dies kein gutes und von mir zu tolerierendes Denken. Trotz meiner streng katholischen Erziehung, verteidige ich die Homosexuellen Menschen. Ich habe selber einen homosexuellen Freund, der auch mal eine Zeitlang in diesem Forum war. Er verhält sich wie jeder normale Mensch auch. Er rennt weder in lack und leder rum noch sonst wie sieht man ihm an, das er schwul ist. Aber ich denke das hat auch was mit dem Image eines jeden zu tun. Ich mein z.B. Eve aus dem Forum zeigt auch keine Fotos von sich wo er in eindeutigen schwulenposen oder aber schwulenklamotten zu sehen ist.

Man merkt es ihm natürlich an ( meinem guten Freund merkt man es kaum an), aber er verhält sich doch ganz normal und jeder disktuiert hier ganz normal mit ihm. Ich mein, würdet ihr nun nicht mehr mit ihm hier reden wollen, nur weil er homosexuell ist?!?

Homosexuelle sind ganz normale Menschen. Das Liebesleben eines jeden anderen geht uns sowieso nichts an. Also tolleriert diese Menschen einfach und redet mit ihnen wie mit allen anderen auch.

Danke für die Aufmerksamkeit

Sunnchen

23.07.2005, 22:48

@ Yuna:
Ähm....pardon? :confused:

Yuna

23.07.2005, 22:55

@sunnchen
nun ja, ich wollte nur meine Verachtung den Menschen gegenüber klarmachen, die Homosexuelle nicht tolerieren. Pardon,wenn du es falsch aufgenommen hast. Das war keinesfalls meine Absicht.

Duke Earthrunner

23.07.2005, 22:59

@ Yuna:
Ähm....pardon? :confused:
Also pass auf ist ganz einfach, wenn der Hase ohne Fallschirm den Berg hochsprintet so ist das Wetter meist schön. Gibt es einen Wasserschlauch in der Nähe des Meeres so hat der Hund die Katze schon längst verschluckt.

Was ich damit meine ist, ich habe im Grunde genommen auch nichts gegen Schwule. Nur die Art einiger ist doch schon sehr lächerlich, aber solang sie mir damit nicht auf die Nerven gehen kein problem.
Aber es gibt ja auch genug Schwule, die sich so verhalten wie jeder andere "normale" Mensch auch und das ist wohl die Mehrheit, wie auch immer, jedem das Seine.

Cherubim

09.08.2005, 12:14

muss den thread mal kurz in eigener sache reaktivieren.

ihr habt sicher in den medien von dem "rosa listen skandal" gehört. es geht darum, dass in bayern, nrw und thüringen listen mit den daten homosexueller geführt werden. homosexuelle werden als spezielle tätergruppe und deren aufenthaltsorte als als potentielle tatorte angesehen. da nun aber bereits 1994 (...) der paragraph 175 abgeschafft wurde ist dieses relikt aus dem "dritten reich" nicht mehr tragbar

mir ist bewusst, dass es schlimmeres gibt. zum beispiel die tatsache, dass vor kurzem in nigeria ein 50jähriger zum tod durch steinigung verurteilt wurde und im iran zwei jugendliche erhängt wurden - wegen ihrer sexualität, aber eine kleine unterschrift für die menschenrechte tut ja niemanden weh. deshalb bitte ich jeden, der diese "rosa listen" ebenso ablehnt, oder zumindest einsieht, dass sie gegen die gleichbehandlung von menschen und somit höchst diskriminierend und verletzend sind, unter folgendem link seine stimme abzugeben. danke:
http://www.stop-rosa-listen.de/

Waku

09.08.2005, 12:38

Soll ich die Pandora Box aufmachen und die behauptung in den Raum werfen das alle Menschen, egal welcher sexualität, nicht gleich sind?

Nawwwhhhh.

Cherubim

09.08.2005, 12:42

diese behauptung ist imo aber die hoffnung die bleibt

aber dass gerade du den epimetheus spielen würdest war mir klar

Blade_ss

09.08.2005, 14:09

Soll ich die Pandora Box aufmachen und die behauptung in den Raum werfen das alle Menschen, egal welcher sexualität, nicht gleich sind?

Nawwwhhhh.

Behauptung?

Waku

09.08.2005, 14:12

Fakt.

Is dir ein Reisbauer in China genauso viel wert wie deine Freundin?

Cherubim

09.08.2005, 15:23

alle menschen sind gleichwertig, aber nicht gleich.
das freunde bevorzugt werden ist rein subjektiv, ber nicht schlimm.
dass heißt aber nicht, dass es mir egal ist, ob der reisbauer lebt oder stirbt

Waku

09.08.2005, 15:34

dass heißt aber nicht, dass es mir egal ist, ob der reisbauer lebt oder stirbt

Gehts du jeden Schritt deines Lebens mit dem Gedanken daran das gerade wieder 16 Kinder in Afrika verhungert sind.... und wieder..... und wieder..... und wieder?

If yes, then I salute you sir.

toho

09.08.2005, 15:44

alle menschen sind gleichwertig, aber nicht gleich.
das freunde bevorzugt werden ist rein subjektiv, ber nicht schlimm.
dass heißt aber nicht, dass es mir egal ist, ob der reisbauer lebt oder stirbt
warum gleichwertig? woran misst du diesen wert?
versteh ich nicht. wie kommen die leute darauf, das alle den gleichen wert haben...wonach misst man das denn bitte?

Ianus

09.08.2005, 15:52

[...] und im iran zwei jugendliche erhängt wurden - wegen ihrer sexualität, [...] Fun Fact: Mindestens ein hoher iranischer Kleriker ist mit einem Transsexuellen verheiratet.

Dingsi

09.08.2005, 16:02

Wonach misst man das denn bitte?Kamele. Jedenfalls wollte in.. öh.. kA. wo das war.. Tunesien oder so, so ein Kamelhändler meinem Vater meine Schwester für 12 Kamele abkaufen. o.o

DennisHH

09.08.2005, 16:12

Kamele. Jedenfalls wollte in.. öh.. kA. wo das war.. Tunesien oder so, so ein Kamelhändler meinem Vater meine Schwester für 12 Kamele abkaufen. o.o
Und? Ist er ins Geschäft eingegangen?:D

Naja, schwule verfolgen und töten werde ich nicht aber ein richtiger Freund kann ich davon auch nicht werden! :\

basti-kun

09.08.2005, 16:35

ich mag schwule.

Maisaffe

09.08.2005, 17:42

ich mag schwule.
haha, wieso blos? ;)
Wie gesagt: Mir egal wer was wie und wo ist. ;)

Dennis

Kamahl

09.08.2005, 18:28

Zitat von Cherubim
[...] und im iran zwei jugendliche erhängt wurden - wegen ihrer sexualität, [...]

afair sind die beiden gehängt worden, weil das woran sie ihre sexualität ausgelebt haben, ein minderjähriger Junge war.

Zitat von basti-kun
ich mag schwule.

dito. ich kenn nur nette schwule, mit denen man saugeil feiern kann. und wenn sie mich angraben, dann eh nur um mich zu verarschen. es ist ja nicht so, als ob schwule nur darauf aus wären, heteros zu bekehren und zu vernaschen...^^

basti-kun

09.08.2005, 18:29

haha, wieso blos? ;)

ich weiss gar nicht, was du meinst :rolleyes:

kame85

09.08.2005, 19:07

afair sind die beiden gehängt worden, weil das woran sie ihre sexualität ausgelebt haben, ein minderjähriger Junge war.

Ich finde es toll, dass solche Behauptungen einfach in den Raum gestellt werden, auch wenn keiner weiß, ob es wahr ist. Amnesty International bezweifelt zumindest den Wahrheitsgehalt des Vorwurfes der Vergewaltigung eines Minderjährigen, ebenso wie andere Menschenrechtsorganisationen, westliche Regierungen und fast jeder, der über einen gesunden Menschenverstand verfügt. Wer's detaillierter will, hier ein Zeitungsartikel:

Tod durch Strick wegen schwuler Liebe

Die im Iran erfolgte Hinrichtung zweier Jugendlicher wegen homosexueller Handlungen hat internationale Proteste entfacht - iranische Zeitungen rechtfertigen sie mit angeblicher "Schändung" eines 13-Jährigen.

Mashad/Wien/Washington - Dass Schwulsein in ihrem Heimatland Iran unter Todesandrohung verboten ist, hätten sie nicht gewusst. So lautete, ihrem Anwalt Rohollah Razez Zadeh zufolge, die Rechtfertigung der zwei jungen Burschen, bevor sie am 19. Juli 2005 in der iranischen Stadt Mashad durch Erhängen hingerichtet wurden. International hat die Verurteilung und Tötung Mohammad Askaris und Ayad Marhunis, die zum Zeitpunkt der ihnen vorgeworfenen homosexuellen Handlungen 16, respektive 14 oder 15 Jahre alt waren, zu scharfen Protesten geführt.

Blogger aus der iranischen Homosexuellenbewegung, die aus dem digitalen wie sozialen Untergrund heraus agiert, hatten den Fall weltweit publik gemacht - über die in den regierungstreuen iranischen Zeitungen geschilderte Version hinaus.

Der EU-Ratsvorsitz forderte daraufhin den Iran in einer Stellungnahme dringend auf, ein im Oktober 2004 von Teheran in Aussicht gestelltes Auspeitschungs- und Hinrichtungsmoratorium für Minderjährige endlich umzusetzen. Im Iran selbst protestierte die Friedensnobelpreisträgerin Shirin Ebedadi, in Österreich forderte die Homosexuelleninitiative (Hosi) Wien Außenministerin Ursula Plassnik zu Schritten auf.

Vorgeworfen wurde den Burschen - Angehörigen der arabischen Minderheit im Iran -, im gegenseitigen Einverständnis Sex miteinander gehabt zu haben. Darauf steht laut iranischem Strafgesetz der Tod - bei Schwulen, wenn "vier rechtschaffene Männer" als Zeugen aussagen, bei Lesben nach bezeugter dreimaliger Wiederholung.

Doch selbst das martialische, von der islamischen Scharia beeinflusste Rechtswerk beschränkt solche Hinrichtungen auf Volljährige. Die Burschen hätten auch einen 13-Jährigen "geschändet", rückten daraufhin offizielle iranische Medien die angeblich besondere Verwerflichkeit der Vorkommnisse in den Mittelpunkt. Prompt erfuhren die internationalen Proteste einen Dämpfer, vor allem jene aus den USA.

Seit der Machtübernahme der Ayatollahs seien im Iran insgesamt rund 4000 Schwule und Lesben hingerichtet worden, darunter auch Minderjährige, erläutert in Österreich indes Kurt Krickler von der Hosi. Zwar befinde sich die iranische Gesellschaft an Teilen ihrer Basis auf dem Weg der Liberalisierung - im vergangenen Präsidentschaftswahlkampf traten erstmals Kandidaten an, die "Respekt für verschiedene Lebensstile" forderten -, doch der Wahlsieg des Hardliners Mahmud Ahmadi-Nejad verheiße für die kommenden Jahre kein offizielles Entgegenkommen.

Unter Todesstrafendrohung stehen praktizierende Homosexuelle weltweit derzeit in neun Staaten - "allesamt Länder mit islamischem Scharia-Recht", weiß Krickler. Verboten sind freiwillige schwule und lesbische Beziehungen darüber hinaus in 66 Ländern, vor allem afrikanischen und asiatischen. (Irene Brickner/DER STANDARD, Printausgabe, 1.8.2005)

Und selbst wenn die jungen Männer tatsächlich einen Straftat begangen hätten: Nach iranischem Recht (oder besser: laut Scharia) muss auch das Opfer eines Sexualverbrechens hingerichtet werden. Und das wäre doch wirklich unmenschlich, oder? (abgesehen davon hat man bisher nichts von diesem Opfer bzw. dessen Hinrichtung gehört, was ein weiteres Indiz dafür ist, dass das ganze eine Lüge ist)

toho

09.08.2005, 19:07

afair sind die beiden gehängt worden, weil das woran sie ihre sexualität ausgelebt haben, ein minderjähriger Junge war.
ach was minderjährig...auf die inneren werte kommt es an.

Ianus

09.08.2005, 19:38

ach was minderjährig...auf die inneren werte kommt es an.

http://img.photobucket.com/albums/v387/Jethr0/pedobear32le.jpg

Dante

09.08.2005, 20:35

ist für mich immer wieder erschreckend, was für Verbrechen im Namen irgendeines Gottest begangen werden o_O wenns nach mir ginge, gehörten alle Religionen abgeschafft, die Menschheit kommt sowieso gesammelt in die Hölle }:)
btw, ich mag Schwule 8)
Übrigens wurde Homosexualität in vielen alten Gesellschaftskulturen offiziell gebilligt. In Athen und Sparta wurde während des 5ten Jahrhunderts v. Chr. eine homosexuelle Bindung zwischen einem älteren Liebhaber und einem Jungen als förderlich für die Erziehung des Letzteren angesehen. Die Spartaner glaubten, den Samen eines erfahrenen Kriegers zu empfangen, steigere die Männlichkeit. In Athen betonte man die moralische und ästetischen Aspekte solcher Beziehungen.
In Theben hatte die Homosexualität, wie auch in Sparta militärische Bedeutung.
Auf Kreta war es für einen Teenager völlig normal, daß er von älteren Männern umworben wurde und auch irgendwann mit Einverständnis der Eltern bei diesem lebte und erzogen wurde. Erst mit 30 hatte ein Mann zu heiraten und eine Familie zu gründen. Was aber auch unter anderem den Grund in der Geburtenkontrolle hatte.

Also in der Beziehung ist die heutige Gesellschaft äußerst rückständig o_O

toho

09.08.2005, 21:31

http://img.photobucket.com/albums/v387/Jethr0/pedobear32le.jpg
pedo bear!!!!!! :D

Dante

09.08.2005, 22:07

oller Spammer :p
warum hat man dir den Rang bloß wieder abgemacht????

Kamahl

10.08.2005, 00:29

Zitat von kame85
Ich finde es toll, dass solche Behauptungen einfach in den Raum gestellt werden, auch wenn keiner weiß, ob es wahr ist

darum ahbe ich ja auch (afair= as far as i remember) geschrieben, da ich mir nciht sicher war.

danke, das du meinen text so aufmerksam liest. (<-Ironie)

ich freu mich immer, wenn ich angemotzt werde, obwohl ich nix getan hab^^

Cherubim

10.08.2005, 02:06

Fun Fact: Mindestens ein hoher iranischer Kleriker ist mit einem Transsexuellen verheiratet.

ja, aber sehr funny für die toten jugendlichen im iran, für den gesteinigten typen in afrika, für die erschossenen homos in polen, einem EU!!! land, in dem es eigentlich gesetze gegen diskriminierung gibt, aber sich ein warchauer bürgermeister immer noch über polizisten, die homos vor gewalttaten beschützen beschwert. in einer welt, in der ein schwuler nicht mit seinem freund zu seinem abschlussball gehen kann und homosexualität zwar nicht auf der straße, aber in shonen ai manga geduldet wird kann einfach etwas nicht stimmen...
ich will nicht in einer welt leben, in der mir ein freund aus spanien schreibt, dass er von rechten arschlöchern fast umgebracht worden ist...

DennisHH

10.08.2005, 11:20

für die erschossenen homos in polen, einem EU!!! land, in dem es eigentlich gesetze gegen diskriminierung gibt, aber sich ein warchauer bürgermeister immer noch über polizisten, die homos vor gewalttaten beschützen beschwert.
Das höre ich zum ersten Mal Oô
Naja, Polen ist ja konservativ aber auch in Polen gibt es schon Christopher Street Days,
und du kannst mir nicht sagen dass alle Homos auf dieser "Feier" verfolgt werden. ;)

NPC Fighter

10.08.2005, 11:23

Das höre ich zum ersten Mal Oô

Schau mal öfter Nachrichten.

Ianus

10.08.2005, 13:06

ja, aber sehr funny für die toten jugendlichen im iran, für den gesteinigten typen in afrika, für die erschossenen homos in polen, einem EU!!! land, in dem es eigentlich gesetze gegen diskriminierung gibt, aber sich ein warchauer bürgermeister immer noch über polizisten, die homos vor gewalttaten beschützen beschwert. in einer welt, in der ein schwuler nicht mit seinem freund zu seinem abschlussball gehen kann und homosexualität zwar nicht auf der straße, aber in shonen ai manga geduldet wird kann einfach etwas nicht stimmen...
ich will nicht in einer welt leben, in der mir ein freund aus spanien schreibt, dass er von rechten arschlöchern fast umgebracht worden ist... Wieder einmal ist der Sarkasmus am Internet gescheitert: Es ging mir eigentlich um die Doppelmoral. Kinder und Jugendliche hängt man auf, aber für Homosexuelle Kleriker ist es OK, Männer zu ehelichen (sofern sie entspechend umgebaut wurden :rolleyes: ).
Das ist noch schlimmer als die Quoten••••••••••ei, die einzige halbwegs akzeptable Form der Homosexualität in Europa. :rolleyes: Spanien, Italien, Iran - all diese Macholänder müssen geradezu eine Abwehrreaktion gegen "echte" Homosexuelle aufbauen, bedenkt man wie stark homerotisch die Machokultur konotiert ist. Homosexulität, Homoerotik und Männlichkeit geht für Millionen nicht unter einen Hut und deswegen ist Verneinung für sie notwendig.
Aufklärung wird daran nicht viel ändern, da die Zahl solcher Idioten einfach zu groß ist. Eine Lösung in meinen Augen wäre es, neue Lebensmodelle zu entwicklen und zu propagieren die abseits christlicher Liebes- und konservativer Kernfamilienvorstellungen funktionieren. Und gerade du solltest bemerken, dass Shounen Ai zu 90% Mastrubationsphantasien irgendwelcher Schulmädchen sind, die sich wenig um die Betroffenen kümmern - ähnlich wie der ganzen Lesbenpornographie von Männern. Die Formalismen sind extrem und tendieren in zwei Richtungen - klassischerweise stand "die Gesellschaft" mit Händen und Füßen gegen die Beziehung oder man lässt die Reziprokation einfach wegfallen, wie es momentan gerade der Trend ist. In beiden Fällen bewegt sich das Paar in einem wertungsfreien Vakuum der im Normalfall für niemand von uns gegeben ist. In dieser speziellen "Glashaus" bleibt Homosexualität akzeptabel, aber stellt dies wirklich ein lebenswertes Modell dar?

Übrigens wurde Homosexualität in vielen alten Gesellschaftskulturen offiziell gebilligt. Päderasterie wurde unter sehr speziellen Bedienungen toleriert, der Homosexualität aber stand man zumindest skeptisch gegenüber. Es gab wohl nie das Paradies für Homosexualität, welches manche so verzweifelt in der Vergangenheit suchen.

Dante

10.08.2005, 13:36

Päderasterie wurde unter sehr speziellen Bedienungen toleriert, der Homosexualität aber stand man zumindest skeptisch gegenüber. Es gab wohl nie das Paradies für Homosexualität, welches manche so verzweifelt in der Vergangenheit suchen.da bist du scheinbar nicht ausreichend informiert. Lies einfach nochmal durch, was ich danach geschrieben habe, denn das habe ich mir nicht aus den Fingern gesaugt, es gibt Quellen, die das belegen, unter anderem auch eine Reihe erotischer Malereien aus dieser Epoche.

Ianus

10.08.2005, 14:39

da bist du scheinbar nicht ausreichend informiert. Lies einfach nochmal durch, was ich danach geschrieben habe, denn das habe ich mir nicht aus den Fingern gesaugt, es gibt Quellen, die das belegen, unter anderem auch eine Reihe erotischer Malereien aus dieser Epoche. Päderastie (http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4derastie)=Knabenliebe=OK!
Homosexualität (http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t)=Bedenklich

Wir widersprechen uns nicht allzu sehr, nur unterschiede ich zwischen der Knabenliebe, die sehr wohl verbreitet war und der Homosexualität, welche stets mit Reserviertheit betrachtet wurde. Einerseit lobte man die Treue der homosexuellen Partner, andererseits aber kritisierte man fast immer, dass sie ihren gesellschaftlichen Verpflichtungen (Kinder kriegen) nicht nachkommen würden und sah sie schief an, da sie weit über das passende Alter hinaus waren.
Ich muss allerdings zugeben, dass ich die griechische Moral diesbezüglich nur aus der Sekundärliteratur von Foucault kenne.

Dante

10.08.2005, 19:53

Einerseit lobte man die Treue der homosexuellen Partner, andererseits aber kritisierte man fast immer, dass sie ihren gesellschaftlichen Verpflichtungen (Kinder kriegen) nicht nachkommen würden und sah sie schief an, da sie weit über das passende Alter hinaus waren.vielleicht hätte man ihnen nahelegen sollen, ihr homo-gene Substanz an die weibliche Bevölkerung zu verteilen ^^, sorry, konnte mir das Wortspiel jetzt ncht verkneifen.
Naja, wie ich schon sagte, Homosexualität wurde eben teilweise auch wegen der Geburtenkontrolle gefördert, kam wohl immer darauf an, in welcher sozialen Situation das Volk gerade war.
Es scheinen aber sehr informative Links zu sein, die du da gepostet hast *mal durchstöbern muß*.

Ianus

11.08.2005, 11:18

Naja, wie ich schon sagte, Homosexualität wurde eben teilweise auch wegen der Geburtenkontrolle gefördert, kam wohl immer darauf an, in welcher sozialen Situation das Volk gerade war. Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung über Bevölkerungspolitik in Griechenland zu dieser Zeit abgesehen von dem Alten Clichee mit den Kinder aussetzenden Spartanern. Hast du vielleicht entsprechende Quellen zur Hand?

Btw, weil wir alle gewisse Bevölkerungsgruppen der USA so sehr lieben:

http://www.focusonyourchild.com/develop/art1/A0000684.html

Is My Child Becoming Homosexual?

Before puberty, children aren’t normally heterosexual or homosexual. They’re definitely gender conscious. But young children are not sexual beings yet — unless something sexual in nature has interrupted their developmental phases.

Still, it’s not uncommon for children to experience gender confusion during the elementary school years. Dr. Joseph Nicolosi reports, “In one study of 60 effeminate boys ages 4 to 11, 98 percent of them engaged in cross-dressing, and 83 percent said they wished they had been born a girl.”

Evidences of gender confusion or doubt in boys ages 5 to 11 may include:

1. A strong feeling that they are “different” from other boys.

2. A tendency to cry easily, be less athletic, and dislike the roughhousing that other boys enjoy.

3. A persistent preference to play female roles in make-believe play.

4. A strong preference to spend time in the company of girls and participate in their games and other pastimes.

5. A susceptibility to be bullied by other boys, who may tease them unmercifully and call them “queer,” “fag” and “gay.”

6. A tendency to walk, talk, dress and even “think” effeminately.

7. A repeatedly stated desire to be — or insistence that he is — a girl.

If your child is experiencing several signs of gender confusion, professional help is available. It’s best to seek that help before your child reaches puberty.

“By the time the adolescent hormones kick in during early adolescence, a full-blown gender identity crisis threatens to overwhelm the teenager,” warns psychologist Dr. James Dobson. To compound the problem, many of these teens experience “great waves of guilt accompanied by secret fears of divine retribution.”

If your child has already reached puberty, change is difficult, but it’s not too late.

Dieser Liste nach ist Yukio Mishima nicht Schwul gewesen...OKEEEEEEEE... :rolleyes: hier verwechselt wieder mal jemand sexuelle Orientierung mit Gender-Stereotypen?

Dante

12.08.2005, 01:07

Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung über Bevölkerungspolitik in Griechenland zu dieser Zeit abgesehen von dem Alten Clichee mit den Kinder aussetzenden Spartanern. Hast du vielleicht entsprechende Quellen zur Hand?hmm, ganz so bewandert, wie es vielleicht scheint, bin ich auf dem Gebiet auch nicht, ich habe mein Wissen aus einem recht interessanten Buch Titel: "Keilschrift, Kompaß, Kaugummi" von dtv-Verlag. Aber normal müsstest du bei Google doch was darüber finden können ...
oder auch nicht, ich hab jetzt mal nachgesehen, aber es scheint nicht einfach zu sein, das einzige, was ich in der Richtung auftuen konnte war schon 200 v.Chr. klick (http://www.bpb.de/publikationen/BEVEBY,0,0,Geschichte_der_Bevölkerungswissenschaft.html) , dazwischen lagen wohl Kriege und Seuchen und es gab zuwenig Menschen, darauf trifft dann eher deine Aussage zu. Vielleicht findest du ja mehr, wenn du weitergräbst ;)

Btw, weil wir alle gewisse Bevölkerungsgruppen der USA so sehr lieben:

http://www.focusonyourchild.com/develop/art1/A0000684.html
ist ja mal wieder ne tolle Sache, die Eltern verrückt zu machen :rolleyes:
demnach müsste mein kleiner Bruder stockschwul sein :p

Boo2k

12.08.2005, 01:37

Btw, weil wir alle gewisse Bevölkerungsgruppen der USA so sehr lieben:

http://www.focusonyourchild.com/dev...1/A0000684.html

If your child has already reached puberty, change is difficult, but it’s not too late.

AND TAKE HIM BACK FROM TEH EVIL CLAWS OF SATANS MEZMERIZING VOODOO-MAGIC.

geil ^^ ich stelle mir da gerade eine sehr korpulente frau mit eine sehr 80er jahre frisur und eine sehr modischen hornbrille vor, welche diesen text verfasst hat.

kame85

12.08.2005, 10:09

darum ahbe ich ja auch (afair= as far as i remember) geschrieben, da ich mir nciht sicher war.

danke, das du meinen text so aufmerksam liest. (<-Ironie)

ich freu mich immer, wenn ich angemotzt werde, obwohl ich nix getan hab^^

Ja, aber du bist dir schon im klaren darüber, dass die meisten Leute, die das hier lesen, einfach mal davon ausgehen, dass das, was du geschrieben hast, stimmt? Deshalb bin ich zumindest der Meinung, dass man sich besser informieren sollte -und keine Fehlinformationen an Dritte weitergeben, denn egal wie viele "afair" du deinem Text hinzufügst, die meisten Menschen sind schlicht zu faul sich selbst besser zu informieren. Meiner Meinung nach sollte man einem "Gottesstaat" nicht helfen seine Opfer zu verleumden, egal wie irrelevant das in einem Diskussionsforum auch zu sein scheint.

Na ja, wie auch immer: Ich freue mich, dass du dich freust ;)

Wir widersprechen uns nicht allzu sehr, nur unterschiede ich zwischen der Knabenliebe, die sehr wohl verbreitet war und der Homosexualität, welche stets mit Reserviertheit betrachtet wurde. Einerseit lobte man die Treue der homosexuellen Partner, andererseits aber kritisierte man fast immer, dass sie ihren gesellschaftlichen Verpflichtungen (Kinder kriegen) nicht nachkommen würden und sah sie schief an, da sie weit über das passende Alter hinaus waren.

Diese "Knabenliebe" war übrigens nicht nur in Griechenland verbreitet, sondern eine gewisse Zeit lang auch in Rom. Mit etwa demselben Hintergrund: Der Knabe sollte das 18. Lebensjahr nicht überschritten haben, der andere Mann war allerdings meist wesentlich älter. Ausgelebte Homosexualität aber war nicht gesellschaftskonform, ein Mann konnte dadurch sogar seine Würde und die Familienehre aufs Spiel setzen. Sofern ich informiert bin, war das mit dem Kinderkriegen kein großes Problem. Der Mann sollte keine Kinder haben, sofern er nicht ein gewisses Alter erreicht hatte. Die "Knabenliebe" war sozusagen ein Ersatz für die weitaus riskantere Liebe zu einer Frau, die ja schwanger werden konnte. Abgesehen davon konnte das eigene Ansehen steigen, wenn man der Geliebte eines angsehenen Mannes war. Eine Frau hingegen... war einfach nur eine Frau...

Dass der Sinn des menschlichen Leben primär die Fortpflanzung ist, davon waren zu keiner Zeit alle Menschen überzeugt.

In der Antike war die Abtreibung z.B. sehr weit verbreitet (vordergründig war sie zwar verpönt, aber wir wissen ja, wie es mit der "öffentlichen Moral" ist).

Fortpflanzung ist auch so ziemlich das dümmste Argument, dass man gegen die Homosexualität vorbringen kann. Komischerweise wird es meist von denen vertreten, die selbst wenig bis nichts zum Fortbestand der Menschheit beitragen, z.B. von katholischen Geistlichen (oder: wie heißen die Kinder des Papstes?). Aber die sind ja auch gegen Verhütung :rolleyes:

Rübe

12.08.2005, 13:03

Frag lieber wie das Kind des Erzbischofs (William J. Levada) heisst, den Benni16 zum Präfekten der Glaubenskongregation ernannt hat. :rolleyes:

Übrigens: Ich glaube kaum, dass es dem Westen zusteht, über islamisches Scharia-Recht zu urteilen, nur weil er eine andere Rechtsvorstellung hat. Das ist typische abendländische Arroganz, es dürfte schon länger bekannt sein, dass man als Homosexueller gejagd wird, also zieht man die Konsequenz und geht. Aber ich weiss ja, alles was von uns kommt ist gut und muss auf andere Systeme gepresst werden, auch wenn wir deren Kultur und Geschichte nicht kennen oder verstehen.

Zum Thema Homosexualität an und für sich: Im letzten Homo-Thread habe ich versprochen (:D), einer eheähnlichen Institution für homosexuelle zuzustimmen, was inzwischen auch geschehen ist (5.Juni). Ich lehne aber weiterhin eine Ehe ab, die als solche bezeichnet wird. Das Ehesystem ist sowieso gesellschaftlich überholt und sollte meiner Meinung nach nur für Familien mit Kinderwunsch sein, der Rest soll fröhlich im Konkubinat leben, es gibt keine Steuervorteile.

Ianus

12.08.2005, 14:33

oder auch nicht, ich hab jetzt mal nachgesehen, aber es scheint nicht einfach zu sein, das einzige, was ich in der Richtung auftuen konnte war schon 200 v.Chr. klick (http://www.bpb.de/publikationen/BEVEBY,0,0,Geschichte_der_Bevölkerungswissenschaft.html) , dazwischen lagen wohl Kriege und Seuchen und es gab zuwenig Menschen, darauf trifft dann eher deine Aussage zu. Vielleicht findest du ja mehr, wenn du weitergräbst ;)
:D

"In der Zeit, in der wir leben, ist in ganz Griechenland die Zahl der Kinder, überhaupt der Bevölkerung in einem Maße zurückgegangen, dass die Städte verödet sind und das Land brachliegt, obwohl wir weder unter Kriegen von längerer Dauer noch unter Seuchen zu leiden hatten [...] weil die Menschen der Großmannssucht, der Habgier und dem Leichtsinn verfallen sind, weder mehr heiraten noch, wenn sie es tun, die Kinder, die ihnen geboren werden, großziehen wollen, sondern meist nur eins oder zwei, damit sie im Luxus aufwachsen und ungeteilt den Reichtum ihrer Eltern erben, nur deshalb hat das Übel schnell und unvermerkt um sich gegriffen. Das erinnert mich an ein Anekdot, welche mir mein Bruder erst gestern erzählt hat:

Er war mit seiner Freundin auf der Hochzeit eines ehemaligen guten Schulkollegen und Freundes und als die Zeremonie zu Ende ging, kam es dazu, dass der Brautstrauß geworfen und gefangen werden sollte. Wie wir wohl alle wissen, ist jener die besagte Blumen fängt prophezeit, in der Chronologie die nächste Braut zu werden.
Es ergab sich aber nun, dass sich die dichten Reihen um die Frischvermählten lichteten und alle anwesenden Damen plötzlich vonseiten ihrer Herren flüchteten. Sie wendeten dem Brautpaar sogar den Rücken zu und gaben alle vor, unglaubliche Entdeckungen in der Bowle, im Salat und in den Suppen gemacht zu haben, nur um dem Strausenwurf entgehen zu können.
Die Herren gaben ihr bestes, um zumindest noch die Fassade der Tradition aufrechtzuerhalten aber frau trotzte ihren Bemühungen. Das Opfer, welches den Blumenstrauß schlussendlich traf war nach Aussagen von augenzeugen mit Unwillen und Abscheu gegen ihr prophezeites Schicksal erfüllt. :D

(circa 120% Übertreibung seitens des Chronisten sollten beim Lesen mit eingerechnet werden. ;))

ist ja mal wieder ne tolle Sache, die Eltern verrückt zu machen :rolleyes:
demnach müsste mein kleiner Bruder stockschwul sein :p Ich wäre auch ein bischen zu fröhlich, um noch mit gutem Gewissen in eine Kirche zu treten. :D

Übrigens: Ich glaube kaum, dass es dem Westen zusteht, über islamisches Scharia-Recht zu urteilen, nur weil er eine andere Rechtsvorstellung hat. Das ist typische abendländische Arroganz, es dürfte schon länger bekannt sein, dass man als Homosexueller gejagd wird, also zieht man die Konsequenz und geht. So habe ich nicht das Recht, Lynchjustiz zu kritisieren, weil sie "einer anderen Rechtsauffassung" entspringt? Gottesurteile sind gleichwertig mit Kriminalistisch halbwegs gesicherten Ergebnissen? Sollen wir uns denn auf das Steinzeitniveau anderer hinabbegeben, nur weil sie zu faul sind, sich daraus zu erheben? Liberalismus in Ehren, aber die Toleranz hört für mich dort auf, wo Menschenrechte verletzt werden oder Gesetze auf einen Beliebigkeitsstatus zurücksinken. (Wie es bei der Sharia so gut wie immer der Fall ist)

Blade_ss

12.08.2005, 15:18

Fakt.

... alles was ich hören/lesen wollte ;)

Rübe

12.08.2005, 15:26

Ianus

12.08.2005, 16:45

Die ganze Kritik an einem anderen Rechtssystem lässt sich mit der ziemlich arroganten Haltung in der Entwicklungshilfe vergleichen. Aber Gemach: Während des gesammten 18.Jahrhunderts wurden Homosexuelle in Europa verfolgt (England, Frankreich, Niederlanden... also keine katholischen Kerngebiete) In Preussen (und damit im späteren Deutschland) wurde die Todesstrafe für Homosexualität erst 1794 abgeschafft, von Steinzeit kann da also keine Rede sein. An Stelle der Todesstrafe trat der Paragraph 175, der die Strafverfolgung und Inhaftierung von Homosexuellen erlaubte (u.a. auch in forensischen Psychiatrien ->Eugenik) . Dieser Paragraph wurde erst 1994 (!) abgeschafft. Von dem her wäre ich vorsichtig mit meinen Urteilen, zumal es (noch) keine Diskussion über die Menschenrechtslage von Homosexuellen gegeben hat (Exekutionen verstossen nicht gegen ein Menschenrecht). Und der 209er in Österreich, ist 2002 erst abgeschafft und durch ein Gummigesetz ersetzt worden - Nachdem der EU-Gerichtshof geklagt hat. Die nach 209er verurteilten sitzen aber immer noch. Ich will nicht behaupten, dass wir hier ein Paradies der Gleichheit und Gerechtigkeit aufgebaut haben, aber wir sind zumindest versucht, dorthin zu kommen während sich gewisse Arabische Staaten damit begnügen, mittelalterliche Gesetze ohne die geringsten Anpassungen auf die heutige Welt umzulegen.
Selbst wenn man die Schwierigkeiten, welche dabei notwendigerweise entstehen gnädigerweise übersieht, so bleibt doch noch übrig, dass der Iran, Saudi-Arabien, die kleinen islamischen Staaten in Südostasien und die anderen Scharia-Staaten täglich scheitern, ihren Bürgern Rechtssicherheit zu gewähren. Sieh dir allein nur mal die Zahl an widersprüchlichen Fathwas an, welche Rechtsgelehrte tagtäglich ausspucken.
Oder, wenn die Kritik noch fundamentaler werden sollte: Vergleiche mal die Zahl an Kritkern, welche jedes neue Gesetz hier anzieht und suche dann mal nach einer ähnlichen Resonanz vonseiten der Muslims angesichts einer neuen Fathwa.

Sexualpolitik war auch eher ein Gebiet, auf dem sich die bürgerlichen Gesellschaften auszeichnen wollten da sie ihr "gesundes Sexualleben" als Zeichen ihrer moralischen Überlegenheit über den 'verkommenen Adel' nahmen. Nebenbei hatten sie auch schon die Protoeugenikvorstellungen aus denen sie Motivation für den Erlass solch wundervoll nutzloser Gesetze zogen. Die Katholiken glaubten noch, das eine anständige Buße und ein "Leben im Sinne des Herren" Homosexuelle potentiell heilen würden. Todesstrafe war da wohl nicht immer vornöten - so meint zumindest Foucault. Natürlich war der Herr extrem genug, um den Stand der Bürger für bald alle Übel der Menschheit verantwortlich zu machen aber seine Bücher sind in ihrer Beweisführung schlüssig genug verfasst.

Shinigami

12.08.2005, 16:50

Und der 209er in Österreich, ist 2002 erst abgeschafft und durch ein Gummigesetz ersetzt worden - Nachdem der EU-Gerichtshof geklagt hat. Die nach 209er verurteilten sitzen aber immer noch
Könnte man die zwei, drei Nicht-Ösis im Forum vielleicht mal über den "209er" aufklären?

Skar

12.08.2005, 17:02

Könnte man die zwei, drei Nicht-Ösis im Forum vielleicht mal über den "209er" aufklären?Gesetzestext:
Eine Person männlichen Geschlechts, die nach Vollendung des neunzehnten Lebensjahres mit einer Person, die das vierzehnte, aber noch nicht das achtzehnte Lebensjahr vollendet hat, gleichgeschlechtliche Unzucht treibt, ist mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu bestrafen.

Nun ersetzt durch § 207:

§ 207 b Strafgesetzbuch: Sexueller Missbrauch von Jugendlichen

§ 207b.(1) Wer an einer Person, die das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat und aus bestimmten Gründen noch nicht reif genug ist, die Bedeutung des Vorgangs einzusehen oder nach dieser Einsicht zu handeln, unter Ausnützung dieser mangelnden Reife sowie seiner altersbedingten Überlegenheit eine geschlechtliche Handlung vornimmt, von einer solchen Person an sich vornehmen lässt oder eine solche Person dazu verleitet, eine geschlechtliche Handlung an einem Dritten vorzunehmen oder von einem Dritten an sich vornehmen zu lassen, ist mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.

(2) Wer an einer Person, die das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, unter Ausnützung einer Zwangslage dieser Person eine geschlechtliche Handlung vornimmt, von einer solchen Person an sich vornehmen lässt oder eine solche Person dazu verleitet, eine geschlechtliche Handlung an einem Dritten vorzunehmen oder von einem Dritten an sich vornehmen zu lassen, ist mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren zu bestrafen.

(3) Wer eine Person, die das 18. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, unmittelbar durch ein Entgelt dazu verleitet, eine geschlechtliche Handlung an ihm oder einem Dritten vorzunehmen oder von ihm oder einem Dritten an sich vornehmen zu lassen, ist mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren zu bestrafen.

Ianus

12.08.2005, 17:09

Könnte man die zwei, drei Nicht-Ösis im Forum vielleicht mal über den "209er" aufklären? Volljährige Schwule, die (konsensuellen) Verkehr mit unter 18-Jährigen hatten konnten dem nach für eine Periode zwischen 6 Monaten und 5 Jahren eingelocht werden wenn irgendjemand nichts besseres zu tun hatte, als die beiden bei der Polizei zu verpfeiffen. Nannte sich „Gleichgeschlechtliche Unzucht" und galt ausschließlich für männliche Homosexuelle. Lesben und Heterosexuelle rechnete man in das gewöhnliche Schutzalter.

Rübe

12.08.2005, 20:05

Na, du darfst mich nicht dahingehend falsch verstehen, dass ich der Meinung bin, dass man Homosexuelle wegen ihrer Art töten darf. In unserer Gesellschaft ist dies falsch und wird deshalb auch falsch, wenn wir es anderswo sehen (ich bin da nicht wirklich anderer Meinung). Das Problem liegt vielmehr in dem Punkt, dass wir diesen Rechtsstand durch Innovation und Revolution selber erschaffen haben, ohne dass uns ein anderer unser Recht diktiert hätte. Die ganze muslimische Welt kommt mir einfach so vor, als wären sie 200 Jahre hinterher (in anbetracht dessen, dass z.B. das Verständnis für Demokratie vielerorts fehlt, dürfte dies nachvollziehbar sein.) Und genau da liegt für mich der Punkt: Wie hätten sich wohl die Europäer und der Westen im Allgemeinen verhalten, wenn irgend ein auswärtiger gekommen währe, um ihm seine Moral- und Rechtsvorstellung zu diktieren. Sieht man ja schon z.T. am Antiamerikanismus, welche Reaktion das hervorruft. Im selben Moment wird aber geglaubt, dass es unsere Aufgabe ist, unsere Moralvorstellung zu verbreiten, wir aber akzeptieren selbiges nicht. Auch wenn es bitter klingt, man muss sich wohl damit abfinden, dass die muslimische Welt selber irgendwann die nötigen Rechtsveränderungen vornimmt, hier zu meckern bringt aber nichts, ausser vielleicht den Missmut muslimischer Kreise (was wiederum Rucksacktouristen in die londoner U-Bahn bringen kann...)

kame85

13.08.2005, 19:44

Übrigens: Ich glaube kaum, dass es dem Westen zusteht, über islamisches Scharia-Recht zu urteilen, nur weil er eine andere Rechtsvorstellung hat. Das ist typische abendländische Arroganz, es dürfte schon länger bekannt sein, dass man als Homosexueller gejagd wird, also zieht man die Konsequenz und geht. Aber ich weiss ja, alles was von uns kommt ist gut und muss auf andere Systeme gepresst werden, auch wenn wir deren Kultur und Geschichte nicht kennen oder verstehen.

Also erstens: Ich glaube nicht daran, dass alles, was aus dem Westen kommt, gut ist. Ich glaube auch nicht, dass die abendländischen Antworten auf die Fragen nach Freiheit und Demokratie so viel wert sind, wie manch einer vielleicht glauben möchte, jedenfalls nicht in der Form, wie sie heute existieren. Das Rechtssystem halte ich für völlig verkorkst.

Und dennoch habe maße ich es mir an über das Scharia-Recht zu urteilen. Wie du siehst, tue ich das nicht vom Standpunkt eines Menschen aus, der sich auf der "richtigen" Seite weiß, nein, ich tue ich schlicht und einfach deshalb, weil ich denken kann. Cogito ergo sum. Ich habe nicht nur das Recht mein "eigenes System" (= das System, in das ich hineingeboren wurde) zu kritisieren, ich habe sogar das Recht andere System zu beurteilen. Oder besser: Gerade weil ich in der Lage bin kritisch dem gegenüber zu sein, was mich umgibt, kann ich auch kritisch gegenüber anderen Dingen sein. Ich glaube auch nicht, dass ich jemanden fragen muss, ob mir das zusteht. Das schöne an einer Demokratie -bei aller Kritik- ist doch, dass man sich eben nicht deswegen rechtfertigen muss.

Um es schlicht zu halten: Dass Scharia-Recht ist ein menschenverachtendes System. Ich muss nicht damit leben um zu wissen, das es das ist. Oder um es zu glauben (nach Nietzsche soll man schließlich "wollen" nicht mit "Wahrheit" verwechseln). Ich frage mich, was es mit Arroganz zu tun hat, wenn so manch einer glaubt, Frauen zu steinigen, weil sie Ehebruch begangen haben (oder vergewaltigt wurden...), sei eine unmenschliche Sache.

Ich verstehe deinen Punkt. Es gibt viel Arroganz im Westen, der sich gegen die arabische Welt richtet. Aber das ist kein Grund, sich selbst in politische Geiselhafthaft zu begeben, welche es nicht zulässt heikle Themen anzusprechen mit der Behauptung, dass wir als Europäer/Westler einfach keine Ahnung haben. Oder gar der Aufforderung zuzustimmen die arabische Welt nicht mehr zu kritisieren, egal was sie tut, weil man sich dann ja nicht zu wundern braucht, wenn wieder irgendwo Bomben hochgehen.

Tut mir leid, aber das empfinde ich nicht als als Toleranz, sondern Idiotie.

Und ich verschwende meine Toleranz sicher nicht an jemanden, der sie für Schwäche hält...Da hört meine Toleranz auf.

Zum Thema Homosexualität an und für sich: Im letzten Homo-Thread habe ich versprochen (), einer eheähnlichen Institution für homosexuelle zuzustimmen, was inzwischen auch geschehen ist (5.Juni). Ich lehne aber weiterhin eine Ehe ab, die als solche bezeichnet wird. Das Ehesystem ist sowieso gesellschaftlich überholt und sollte meiner Meinung nach nur für Familien mit Kinderwunsch sein, der Rest soll fröhlich im Konkubinat leben, es gibt keine Steuervorteile.

Ich halte die Ehe zwar auch für etwas ziemlich sinnloses, aber es gibt Menschen, denen sie wichtig ist. Ob mit oder ohne Kinder. Und wenn "Ehe" der Begriff ist, den ein homosexuelles Paar verwenden möchte, verstehe ich überhaupt nicht, wo das Problem liegt. Außerdem können sie von mir aus so viele Rechte haben, wie sie wollen.

Und ich frage ich mich, welche Strafe ein paar zu fürchten hat, dass behauptet sich Kinder zu wünschen, damit die "Erlaubnis" zu heiraten erhält und es sich dann aber anders überlegt... Eine mittelhohe Geldstrafe? Haft? Sofortige Scheidung? Ich halte die Idee, ehrlich gesagt, für ein wenig unausgegoren.
Entweder darf keiner heiraten -oder jeder. Über Sinn und Unsinn einer Beziehung haben andere sicherlich nicht zu urteilen...

Die ganze muslimische Welt kommt mir einfach so vor, als wären sie 200 Jahre hinterher (in anbetracht dessen, dass z.B. das Verständnis für Demokratie vielerorts fehlt, dürfte dies nachvollziehbar sein.)

Die Zeit, in der "wir Europäer" beschlossen haben endlich netter zueinander zu sein (was wir ja mit Bravour geschafft haben, wie die Geschichte uns zu lehren weiß :rolleyes: ), nennt man Aufklärung. Davon hat die muslimische Welt leider nichts mitbekommen und, ja, genau deshalb scheint es auch so, als wären sie ein paar Jahrhunderte hinterher...

Cyprien

13.08.2005, 23:22

IMO ist es nicht fair und egal wo nicht zu vertreten wenn Homos oder Bisexuelle anders behandelt werden als "normale" Menschen. Ich glaube Freud war es der gesagt hat "Kein Mensch hat eine normale sexuelle Orientierung, es ist immer merkwürdig oder pervers, für mindestens eine andere Person" (so in der art oder so keine ahnung blablabla).
Ich denke Homos sollten auf jeden Fall und ohne irgendwelche Diskussionen die selben Rechte haben wie jeder andere auch. Ich sage das nicht etwa weil ich schwul bin (bin ich nich) sondern weil es meine Meinung is die ich in jedem Fall vertrete und verteidige. Homos und Bisexuelle sind Menschen und sollten als solche behandelt werden. Wenn irgendwo Schwule niedergeschossen oder gelyncht werden dann sollte dafür einer der Schützen oder vom Lynchmob ebenfalls getötet oder gleichwertig verletzt werden.

Rübe

14.08.2005, 00:30

Was das ganze mit Arroganz zu tun hat? Nun, es ist sehr einfach. Du erwartest von jemand anderem, dass er deine Meinung von Recht und Unrecht teilt, weil du sie automatisch für richtig hältst. Nun haben andere Menschen andere Überzeugungen, die in diesem Falle gerade religiös geprägt und in der Kultur seit mehr als tausend Jahren verankert ist. Die kennen den hiesigen Liberalismus nicht, nach dem jeder Querkopf sich über jeden Mist mockieren kann und dementsprechend werden sie es auch nicht verstehen, wenn jemand, der nicht aus ihrer Kultur stammt, sie für Dinge kritisiert, die seit über 1000 Jahren mit Erfolg funktionieren. Wenn die arabischen Länder sich selber liberalisieren (wie es z.B. die Türkei von selbst getan hat (!)) dann ist das eine weit bessere Entwicklung, wie wenn wir versuchen, Systeme zu ändern. Wenn du mit Gewalt eingreifst, besteht das Risiko, dass traditionalistische Kräfte nach deinem Abzug einfach auftauchen und deine ganzen Bestrebungen wieder zunichte machen. So sieht die Realität aus. Wenn jedoch z.B. der Iran angespornt wird, selber liberaler zu werden, dann wir eine beständige Lösung entstehen.

Zum Thema Ehe: Nunja, ursprünglich war ja die Ehe dazu gedacht, dass Frauen über eine soziale Versicherung verfügten. Der Mann hatte dies nicht nötig, der Grossteil der Arbeit war körperlich und daher nicht für eine Frau geschaffen. Damit diese nicht verarmte oder andere sozial nicht vereinbare Situationen erlebte, wurde sie durch die Ehe gebunden. Heute ist das nicht mehr nötig, Frauen sind genug selbstständig, es gibt genug Arbeiten, die sie mindestens genau so gut wie Männer erledigen können. Eine Frau kann heute also ohne Probleme auch alleine Leben. Kinder sind jedoch weiterhin ein schwaches Glied, Scheidungen und fehlende Elternteile können (müssen nicht) zu psychischen Schäden wie auch zu sozialen Engpässen führen. Deshalb sollte meiner Meinung nach ein Paar mit Kinder einen verpflichteten Vertrag unterzeichnen. Und dazu wäre die Ehe geradezu prädestiniert, da sie ja eine neue Funktion braucht.

Das alleine von einem funktionellen Standpunkt aus. Was die Liebe betrifft: Nunja, dazu braucht es die Ehe nicht, gerade heute sind Eheverträge aus Liebe nicht das Papier wert, worauf sie gedruckt werden. Wenn jeder scheiden kann, wenn er aus dem Liebestaumel erwacht, dann kann er auch auf die Ehe verzichten und im Konkubinat leben. Daran sind wir selber schuld, anstatt "Liebe bis der Tod scheidet" gibts nur noch serielle Monogamie.

Und Homoehen, ja, klar, wir müssen ja liberal sein und jede Minderheit so begünstigen, dass sie sich möglichst wohl fühlt. Sorry, ich sehe diese Welt nicht so rosa. Ein Heteropaar sollte doch dafür belohnt werden, dass es a) den Fortbestand der Menschen sichert und b) uns im Alter durch Kinder stützt. Zumindest sollte dies mit einer Ehe begünstigt werden.

Die Zeit, in der "wir Europäer" beschlossen haben endlich netter zueinander zu sein (was wir ja mit Bravour geschafft haben, wie die Geschichte uns zu lehren weiß ), nennt man Aufklärung. Davon hat die muslimische Welt leider nichts mitbekommen und, ja, genau deshalb scheint es auch so, als wären sie ein paar Jahrhunderte hinterher...
Als Student von Staatswissenschaften verzichte ich gerne auf solche Kommentare. Die Aufklärung ist ein europäisches Phänomen, von europäischen Philosophen entwickelt und aus europäischem Kulturgut entstanden. Die Muslime haben ein anderes Kulturgut und können deshalb diese Entwicklung nicht einfach kopieren (zumal Europa und das Abendland klar kulturell separiert sind). Vielleicht erliegst du auch dem völlig illusorischen Irrglauben, dass alle Menschen gleich sind. Das ist nämlich nur Quatsch, zu unterschiedlich sind wir geprägt .

Kein Mensch hat eine normale sexuelle Orientierung, es ist immer merkwürdig oder pervers, für mindestens eine andere Person
Deshalb wird Freud von den heutigen Psychoanalytikern abgelehnt.

Evanescence

14.08.2005, 13:09

Und Homoehen, ja, klar, wir müssen ja liberal sein und jede Minderheit so begünstigen, dass sie sich möglichst wohl fühlt. Sorry, ich sehe diese Welt nicht so rosa. Ein Heteropaar sollte doch dafür belohnt werden, dass es a) den Fortbestand der Menschen sichert und b) uns im Alter durch Kinder stützt. Zumindest sollte dies mit einer Ehe begünstigt werden.
ja, toll - also sollen wir die wünsche jeder minderheit ignorieren, da im endeffekt eh nur das wohlergehen der großen masse zählt? also da sagt mir das GG was anderes.

in einem meiner lieblingsbücher (die sich meistens mit dem thema homosexualität in der gesellschaft auf charmante art und weise befassen *gg*) steht eine bemerkenswert einfache erklärung für die biologische bedeutung von homosexualität: wer selbst keine kinder hat, kann sich getrost um die von anderen kümmern !___! wenn also mama oder papa vom mammut zertrampelt werden, kommt die schwule verwandtschaft und zieht das kind groß... (was für ein bild :D )
insofern haben die eltern keinesfalls eine belohnung verdient dafür, dass sie die menschheit erhalten - denn die homosexuellen sichern ebenfalls das überleben der gesellschaft, nur eben auf andere weise (und heute wahrscheinlich auch nicht mehr so tragend...).

Deshalb wird Freud von den heutigen Psychoanalytikern abgelehnt.
freud ist zumindest nach meiner persönlichen ansicht ein gott gewesen. :D

Ich sage das nicht etwa weil ich schwul bin (bin ich nich)
oh, schadzl... die inkarnation des threadtitels und dann hier rein posten für gleichberechtigung...
jaja, die gute alte lebensversicherung gegen soziale ächtung.

Rübe

14.08.2005, 14:41

Entschuldige, diese Meinung werde ich nie teilen, zumal ich immer noch überzeugt davon bin, dass ein Kind sowohl eine Mutter- wie auch eine Vaterfigur braucht. Es ist völlig ausreichend, wenn Homosexuelle jene Rechte haben, die auch Konkubinatspaare besitzen, weil sich diese Rechte exklusiv mit der Beziehung zwischen den Paaren beschäftigen (dazu gehört Erbrecht, Recht auf Spitalbesuche ect.). Die Ehe gehört den Heteros, und dabei bleibe ich, egal wieviele schöne Gründe (wir müssen doch alle lieb haben) aufgeführt werden, warum denn jetzt und wieso ich ein Idiot bin, der nicht mit der grossen Masse nickt. Toleranz immer nur auf die Seite von Minderheiten zu schlagen ist sowieso lächerlich. Wie tolerant ist man gegenüber Ehepaaren, die sich verpflichtet sehen, eine funktionierende Ehe zu führen und sich vielleicht nicht wohl fühlen, wenn gleichgeschlechtliche Paare immer gefördert werden, ohne die selben Aufgaben erfüllen zu können. Leider darf man ja hier über solche Dinge nicht diskutieren, es ist ja rückschrittlich und falsch, weil es ja einen alten Wert wiedergibt und alles alte ist sowieso schlecht. Von dem her sind hier viele ziemlich undifferenziert.
Übrigens: Es war keineswegs so, dass sich homosexuelle Paare um die Waisen gekümmert hätten. Immerhin handelt dein Beispiel von einer Zeit, als die Familienbande noch stark waren. Ergo: Die Tante und der Onkel haben sich darum gekümmert. Und zweitens, nein, sie tragen nicht zum Fortbestand der Menschheit bei (wieso dürfte klar sein.)

Kritik an Freuds Psychoanalyse (Auszug):

Das ganze seelische Leben wird auf Sexualität verkürzt, die Sexualität ist überbetont. Wobei sich bei Freud Sexualität und Sexualtrieb bzw. Libido nicht nur auf Genitalität beschränkt, sondern ein umfassender Begriff ist.

Sie sieht den Menschen als Triebwesen und geht davon aus, dass jedes Verhalten von sexuellen oder aggressiven Triebimpulsen gesteuert wird.
Wer den Menschen auf die Sexualität reduziert, ist vom Gott so weit entfernt wie Luzifer vom Himmelreich. Ausserdem: Als Wissenschaftler (und viele halten sich dafür) darf man die Psychoanalyse getrost ablehen, sie ist einfach zu wenig empirisch belegbar.

toho

14.08.2005, 17:28

Wer den Menschen auf die Sexualität reduziert, ist vom Gott so weit entfernt wie Luzifer vom Himmelreich
soweit es sinnvoll ist zu gott kommen zu wollen....

Als Wissenschaftler (und viele halten sich dafür) darf man die Psychoanalyse getrost ablehen, sie ist einfach zu wenig empirisch belegbar.
..aha. naja, amn darf ne ganze menge. der punkt ist nur, das es verdammt oft funktioniert. der mensch will wohl einfach nicht einsehen, das er ein roboter ist, der nur durch seine erfahrungen und eindrücke (seine programmierung) handelt...

Rübe

14.08.2005, 18:45

Hmm, sicher, Gott zu sein (und damit Perfektion zu erreichen) wäre das schlimmste, was passieren könnte. Solange der Mensch nach etwas strebt, passiert auch was. Strebt er nicht mehr, naja, dann sind wir am Ende.

Heute kommt die Kritik insbesondere aus der wissenschaftlichen Psychologie. Ein Ansatz für die Kritik ist, dass sich die Psychoanalyse nie sonderlich um eine empirische Überprüfung ihrer Ergebnisse bemüht hat. Freud versuchte zwar, der Psychoanalyse den Anschein eines naturwissenschaftlichen Systems zu geben; jeder Versuch, Thesen zu falsifizieren, wurde aber als "Widerstand" im Sinne der Psychoanalyse gedeutet. Mit der mangelnden Überprüfbarkeit sind wesentliche Kriterien für wissenschaftliche Arbeit nicht erfüllt. Von diesem Standpunkt aus wird die Psychoanalyse als Pseudowissenschaft betrachtet. Die Wissenschaft kennt keine "geschlossenen Systeme".
Von dem her... Wissenschaftstheorie ist ziemlich interessant.

Evanescence

14.08.2005, 19:45

das mit freud will mir nicht in den kopf. -_-

jaja, die goldene regel der wissenschaft - jederzeit wiederholbare experimente mit dem gleichen ergebnis zur bestätigung von regel xyz-bla. >_>
da jeder mensch aber verschieden ist, ist es doch auch klar, dass man die psychoanalyse nicht als eindeutige wissenschaft beschreiben kann. ihr jedoch jeglichen empirischen charakter zu entziehen halte ich für sehr übertrieben.

Toleranz immer nur auf die Seite von Minderheiten zu schlagen ist sowieso lächerlich. Wie tolerant ist man gegenüber Ehepaaren, die sich verpflichtet sehen, eine funktionierende Ehe zu führen und sich vielleicht nicht wohl fühlen, wenn gleichgeschlechtliche Paare immer gefördert werden, ohne die selben Aufgaben erfüllen zu können.
den ersten satz versuch ich mal konsequent zu ignorieren, weil mich so eine $"&!/§-aussage wirklich aufregt. willkommen im 21. jh. - und das hat nichts mit der ablehnung sämtlicher alter werte zu tun.

die sache mit den aufgaben musst du mir nochmal erklären. ist es die aufgabe eines ehepaares kinder zu zeugen? mit sicherheit nicht, da die statistiken von kinderlosen ehepaaren auch seit jahren steigen und das sicherlich noch eine weile so weitergeht. die ehe durch ihre alte bedeutung zu definieren oder besser gesagt definieren zu wollen ist nicht das, was die gesellschaft will. ob die gesellschaft es bräuchte ist eine andere frage.

Rübe

14.08.2005, 23:47

den ersten satz versuch ich mal konsequent zu ignorieren, weil mich so eine $"&!/§-aussage wirklich aufregt.
Wie tolerant... http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif
Muss ich Toleranz heucheln um gesellschaftsfähig zu sein? :rolleyes: Liegt wohl am 21.Jahrhundert.

Die Sache mit der Ehe: Nunja, ich habe bereits gesagt, den ursprünglichen Nutzen, eine Frau sozial abzusichern, hat die Ehe in den letzten zwanzig/dreissig Jahren verloren (Kinderlose Paare sind eine Resterscheinung davon), weil die Emanzipation einen riesigen Sprung nach vorne gemacht hat und eine Frau nun fast alle Möglichkeiten eines Mannes offen hat (zumal die Nachfrage nach körperlicher Arbeit stetig abnimmt bzw. einfach ausgelagert wird). Brauchen wir also eine neue Funktion. Wie wärs mit Familie, das passt ja so schön. Liebe ist für Ehe eh nicht nötig (gibt genug Beweise), da lebt man besser in einer vertragslosen Gemeinschaft, gibt weniger Stress, wenn man sich nach einigen Jahren wieder trennt (Serielle Monogamie eben). Die Ehe setzt noch einige Pflichten in die Beziehung, die es einzuhalten gilt, ob eine Überregulierung noch Sinn macht? In den 60ern stand in den Eheverträgen noch, dass die Frau dem Mann zu dienen habe, heute stehen da vor allem gütertechnische Anforderungen.

Die Ethnologie bezeichnet mit Ehe herkömmlich eine institutionalisierte Wirtschafts- und Reproduktionsgemeinschaft zwischen zwei oder mehr Personen unterschiedlichen Geschlechts (nicht unbedingt gleichen Rechts), deren gemeinsame Kinder durch die Ehe legitim werden
Nett, das trifft die Sache. Danke, Ethnologen.

Und noch mal zur Psychoanalytik... traurig, wenn man sie nicht von der Psychologie unterscheiden kann, die sich mit den selben Problemen befasst, aber weniger paradigmatisch vorgeht (also auch neue Theorien zulässt). Denn das ist die Kritik an der Psychoanalyse.

The_Burrito

15.08.2005, 01:28

Tinúviel

15.08.2005, 06:42

Mit dem folgenden Post begebe ich mich vermutlich auf sehr dünnes Eis, aber was soll's.

Ich finde Romantik (und alles was dann daraus folgt) zwischen Männern abstoßend. Allerdings habe ich einen Kumpel der genau das selbe über Mann-Frau Beziehungen sagt. Sind wir deswegen schlechtere Menschen? Verstehen wir uns deswegen schlechter? Nö. Wir haben in der Hinsicht einfach andere Geschmäcker.

Wieso will man den Leuten einreden sie seien schlecht, weil sie so etwas widerlich finden? Bin ich ein schlechter Mensch, weil ich keine Shounen Ai Manga lese, auch wenn die Geschichten dahinter wirklich schön und toll sein könnten? Bin ich ein schlechterer Mensch weil mich der Gedanke anwidert einen Mann zu küssen? Ich finde nicht.

Um ehrlich zu sein, ich würde mir vermutlich auch keinen Final Fantasy Teil kaufen, der so ein Thema groß und breit behandeln würde (im selben ausmaß wie Squall-Rhinoa zumindest).

Ich verurteile niemanden, wegen seinen neigungen (und wie erwähnt, habe ich selber Freunde, welche Homosexuell sind), trotzdem werde ich vermutlich als intoleranter Scheißkerl abgestempelt, weil ich mich erdreiste so etwas abstoßend zu finden.

Es geht ja nicht darum, ob man so etwas gut/schlecht, abstoßend/anziehen, was auch immer findet. Es geht doch eher um die Art und Weise, wie man das zum Ausdruck bringt. Wenn du es abstoßend findest, ist es kein Problem, aber wenn du (sorry, dass ich das Beispiel wieder auspacke, ist auch nicht als Vorwurf gemeint, sondern nur als Beispiel) beispielsweise fordern würdest, dass Homosexuelle sich nicht in der Öffentlichkeit küssen dürfen, dann würde ich dich als intoleranten Scheißkerl abstempeln. Oder wenn du jemanden zusammenschlagen würdest, nur weil er/sie homosexuell ist. Es hat ja gar keiner was dagegen einzuwenden, dass du das "bloß" abstoßend findest. Du musst ja nicht hingucken und dich nicht weiter mit dem Thema beschäftigen, verlangt ja gar keiner. Wie gesagt, es geht nur darum, wie man sich verhält.

The_Burrito

15.08.2005, 09:21

Ich bin bloß auf den Anfangspost eingegangen, wo sich jemand beschwert hat, daß jemand Final Fantasy nicht mehr mögen würde, wenn es sich um ein homosexuelles Pärchen drehen würde, statt um ein heterosexuelles.
Mal abgesehen davon, daß er sich sehr ungeschickt ausgedrückt hat (ist halt vermutlich noch etwas unreif), stimme ich ihm zumindest in der Hinsicht zu, daß ich mir z.B. Final Fantasy 8 nicht gekauft hätte, wenn es sich um eine romantische Beziehung zwischen Squall und Cifer drehen würde.
Den Rest der Diskussion hab ich so gut wie gar nicht gelesen.

Rübe

15.08.2005, 12:34

Hmm, mir ist gerade aufgefallen, dass wenn ich eine Ehe als Beziehung zwischen Mann und Frau definiere, Homosexuelle gar keine Ehe im definierten Sinne eingehen können, woraus die Konsequenz entsteht, dass die Registrierung homosexueller Paare das maximal mögliche ist und deshalb die eigentliche Schwulenehe darstellt. Damit hätte sich wohl das ganze erledigt und so nebenbei, falls sich jemand beleidigt gefühlt hat, so kann er das hier als Entschuldigung ansehen, falls nötig.

Cherubim

15.08.2005, 22:12

Das höre ich zum ersten Mal Oô
Naja, Polen ist ja konservativ aber auch in Polen gibt es schon Christopher Street Days,
und du kannst mir nicht sagen dass alle Homos auf dieser "Feier" verfolgt werden. ;)

der christopher street day in polen war aber eine illegale aktion, weil der bürgermeister die demo unter fadenscheinigen gründen verboten hatte... aus diesem grund sind auch deutsche politiker mit marschiert um zu zeigen, dass ihnen menschenrechte nicht egal sind
es gab gegendemonstranten und es kam zu gewalttätigkeiten. irgendwann haben die polizisten auch eingegriffen (cludia roth meint, viel zu spät) und genau das hat der bürgermeister kritisiert

Übrigens: Ich glaube kaum, dass es dem Westen zusteht, über islamisches Scharia-Recht zu urteilen, nur weil er eine andere Rechtsvorstellung hat. Das ist typische abendländische Arroganz, es dürfte schon länger bekannt sein, dass man als Homosexueller gejagd wird, also zieht man die Konsequenz und geht. Aber ich weiss ja, alles was von uns kommt ist gut und muss auf andere Systeme gepresst werden, auch wenn wir deren Kultur und Geschichte nicht kennen oder verstehen.

jeder kann sich seine gedanken über andere rechtssystem machen, ohne gleich arrogant und überheblich zu sein. mord ist falsch. mord aus idiotischen gründen sogar noch schlimmer

außerdem hat ein jugendlicher es wohl schwer, einfach so zu gehen (minderjährig, kein geld). abgesehen davon kann doch niemand gezwungen sein, sein land zu verlassen, nur weil er seine sexualität ausleben will. sexualität ist ein menschenrecht. und wer menschenrechte mit füßen tritt liegt einfach falsch.

zum thema ehe:
ich bin der meinung, dass paare mit kinder steuervorteile erhalten sollten, die paare ohne kinder nicht haben
momentan ist es aber unabhängig von einem kinderwunsch. und homosexuelle bekommen diesen steuervorteil nicht, während heterosexuelle, die keinen bock auf kinder haben, das sehr wohl tun.
tja, homo zahlen wie heteros, haben aber weniger rechte. toll
es hat nichts mit begünstigung zu tun, sondern damit, dass alle endlich gleichwertig behandelt werden sollen

Hmm, mir ist gerade aufgefallen, dass wenn ich eine Ehe als Beziehung zwischen Mann und Frau definiere, Homosexuelle gar keine Ehe im definierten Sinne eingehen können, woraus die Konsequenz entsteht, dass die Registrierung homosexueller Paare das maximal mögliche ist und deshalb die eigentliche Schwulenehe darstellt. Damit hätte sich wohl das ganze erledigt und so nebenbei, falls sich jemand beleidigt gefühlt hat, so kann er das hier als Entschuldigung ansehen, falls nötig.

und wenn ich grün als rot definiere ist rot-grün blindheit gar nicht mehr so schlimm

hab jetzt alles nur überflogen, weil ich übermüdet bin und seit mittwoch keine badewanne mehr gesehen hab. gut nacht und schöne träume

Rübe

16.08.2005, 00:23

Bei uns gibt die Ehe keine Steuervorteile. Das einzige, dass man bekommt ist Kinderzulage und die ist auch nicht gerade saftig. Rein vom finanziellen Standpunkt her ist es also unsinnig zu heiraten. Und naja, wenn Homos Steuervorteile wollen... Die Möglichkeit besteht.

Tja, ich dachte, ich könnte es bei der Sache belassen, aber irgendwie... hmm, mir liegt das Wort penetrant auf der Zunge. Über Jahre hinweg werden die Rechte für Homosexuelle immer weiter ausgedehnt, die Toleranz steigt, alles ist mal so richtig supi und dann kann man ja auch beginnen Forderungen zu stellen, weiter betonen, wie sehr man doch diskriminiert wird und einem die Welt doch hasst. Bitte? Auch wenn es dir nicht gefällt, Homosexualität ist nicht "normal" (im Sinne von "der Norm entsprechend"), es ist eine Nebenerscheinung, ein Randgruppeneffekt, eine biologische Anomalie. Die Ehe wurde für die Norm entwickelt und nur weil jetzt geflennt wird, wie böse doch alle sind, müssen wir unser System anpassen und eine kulturelle Identität sowie einen fixen und guten Wert aufgeben. Das Anfangsbeispiel zeigt doch übrigens ganz gut, dass hier aus einer Mücke ein Elefant gemacht wird (Oh, diese bösen pubertierenden Heteros, die haben was gegen schwule in Spielen. Mein Gott, wenn ich mich über jede Hasstirade gegenüber Dicken so aufregen würde, wäre ich an Bluthochdruck gestorben). Meine Fresse, wenn jetzt hier, in Mitteleuropa, dem Ursprung des liberalen Denkens Homosexuelle angezündet und an Bäumen aufgehängt oder einfach nur immer verkloppt würden (ok, das kommt noch vor, aber kaum in dem Ausmass wie noch vor gut 20, 30 Jahren), dann könnte ich diese ganze Sache nachvollziehen. Aber darum gehts ja gar nicht. Schwule Paare haben sogar grösse Rechte als Konkubinatspaare (die wären ja dann diskriminiert), die Schwulenregistrierung gleicht der Ehe viel mehr als jener Verbindung, aber es wird wieder einfach mal angenommen, hui, wir werden diskriminiert. Keine Ahnung von der Rechtslage haben, aber

und wenn ich grün als rot definiere ist rot-grün blindheit gar nicht mehr so schlimm solche Dinge von sich geben. Ja, es ist eine einfach Welt, nicht wahr? Es gibt nur Unterdrückte und Herrschende. Die schweizerischen Homosexuellen haben uns um ein Recht gebeten und es wurde mit überwältigender Mehrheit (und das erste Mal durch einen Volksentscheid) gebilligt, wie intolerant, nicht? In Tat und Wahrheit hätten wir ihnen noch mehr anbieten müssen, sonst ist es ja nicht fair. Wir leben nicht in den USA, wo der Obermacker die Registrierung von Homosexuellen rückgängig gemacht hat. Wir haben uns auch nicht von Benny16 einschüchtern lassen, der die Schweizer als Bedrohung alter Werte bezeichnet hatte. Wir haben nicht auf den Bund der evangelischen Kirchen gehört, der als einziger eine Gegenkampagne gestartet hat. All das haben wir nicht gemacht, wir haben einen Wunsch erfüllt (und da ich zur Ja-Fraktion gehöre...) und das einzige, was ich jetzt hören muss, ist Gemoser, dass ich intolerant bin. Und ehrlich gesagt, dieses "Chlöne" kann einem ganz schön auf den Sack gehen.

So, und um nochmals (und ich hoffe ein letztes Mal) auf den Iran zu kommen: Ich glaube, der Punkt scheint sehr unklar zu sein. Ganz klar, die Hinrichtung von Minderjährigen ist verwerflich. Genau wie jemanden wegen seiner sexuellen Orientierung hinzurichten. Es ist verkehrt, ich glaube kaum, dass auch nur ein Mitteleuropäer anderer Meinung ist. Das Problem liegt aber an lauter Kritik an einem System. Wenn das Ausland dem Iran versucht irgendetwas zu diktieren und es evtl. sogar mit Gewalt durchsetzt, hat das gar und überhaupt gar keine Wirkung. Der nächste Hardliner macht alle Bestrebungen zunichte. Die einzige Möglichkeit, dass sich die Gesetze im Iran ändern, ist, dass dies die Iraner von selbst und aus freien Stücken tun. Dann hast du eine wirksame Veränderung. Und alles andere ist absolut ineffektiv.

Evanescence

16.08.2005, 13:47

Auch wenn es dir nicht gefällt, Homosexualität ist nicht "normal" (im Sinne von "der Norm entsprechend"), es ist eine Nebenerscheinung, ein Randgruppeneffekt, eine biologische Anomalie.
ich geb dir gleich ne biologische anomalie. o_Ô

Die Ehe wurde für die Norm entwickelt und nur weil jetzt geflennt wird, wie böse doch alle sind, müssen wir unser System anpassen und eine kulturelle Identität sowie einen fixen und guten Wert aufgeben.
merkst du was? jaja, die homos flennen ganz bestimmt, dass alle so böse zu einem sind und du willst mir was davon erzählen, dass man seine inzwischen errungene gesellschaftliche akzeptanz missbraucht - trotzdem darf ich mir anhören, dass ich als vollwertiges mitglied der gesellschaft eine biologische anomalie bin und aufgrund der tatsache, dass ich sexuell zu männern hingeneigt bin doch bitte das maul halten soll und jeden anspruch auf gleichberechtigung begraben soll, damit die überreste eines zerfallenen systems gewahrt werden?

Mein Gott, wenn ich mich über jede Hasstirade gegenüber Dicken so aufregen würde, wäre ich an Bluthochdruck gestorben
also hasstiraden gegen dicke kommen in der regel eher selten vor. o_Ô vielleicht der eine oder andere dumme kommentar, weil sie nicht dem schönheitsideal der zeit entsprechen, aber sie sind schon lange keine randgruppe mehr. hass hingegen ist es, wenn dich ein nazi bluten sehen will.

Es gibt nur Unterdrückte und Herrschende. Die schweizerischen Homosexuellen haben uns um ein Recht gebeten und es wurde mit überwältigender Mehrheit (und das erste Mal durch einen Volksentscheid) gebilligt, wie intolerant, nicht? In Tat und Wahrheit hätten wir ihnen noch mehr anbieten müssen, sonst ist es ja nicht fair.
uns... ihnen...

und du willst mir was vom schwarz-weiß-schema erzählen.

Rübe

16.08.2005, 14:26

Ja, uns und ihnen. Ganz einfach. Sie sagen: Können wir das in die Verfassung aufnehmen, machen einen Wahlkampf und stimmen selber ab. Und der Rest (also wir) sagt auch "Ja", Problem erledigt. Ich rede von "ihnen", weil es eine Gruppe war, die eine Forderung gestellt hat. Genau so würde ich von "ihnen" sprechen, wenn z.B. Sozialdemokraten eine Steuerreform zu Abstimmung bringen. Und wenn ich eine Forderung stellen würde, so währen "sie" jene, die darüber entscheiden. Mitdenken wäre angebracht.

Dann komm und gib mir die biologische Anomalie, Tatsachen bleiben Tatsachen. Anomalie heisst nicht, dass irgendetwas unnatürlich ist oder fehlerhaft, sondern nur, dass es nicht dem System entspricht und eine Laune der Natur ist. Also gibs mir jetzt, aber hart, ich steh drauf. Eine Bekannte von mir hat 4 Brustwarzen -> biologische Anomalie. Dass bei einer allfälligen Chemotherapie nach Brustkrebs neue Brüste wachsen können, macht das ja nicht schlecht. Aber vielleicht solltest du nicht etwas hineindeuten, was nicht so da steht.

Du bist ja gleichberechtigt, kannst ja eine Frau heiraten, wie jeder andere auch. Du wirst auch nicht eingesperrt/zwangssterilisiert/hingerichtet oder hab ich da was verpasst seid 1945? Ich glaube, du siehst da etwas verkehrt. Du forderst für dich ein Sonderrecht, nicht eine Gleichberechtigung. Das Recht heisst nicht: "Heirate eine Frau, die du liebst", sondern "Heirate eine Frau", Liebe spielt in rechtlichen Angelegenheiten sowieso keine Rolle, zumal Ehe erst in den letzten 200 Jahren zum Liebesbeweis hochstilisiert wurde. Und selbst jetzt hat sich das noch nicht durchgesetzt. Aber stimmt, das Verbot der Heirat (obwohl es etwas rechtlich gleichgewichtiges, gleichbedeutendes und gar gleichwertiges gibt) entspricht einer Zwangsbeschneidung, einer Vergewaltigung alles Homosexuellen durch die ach so fiese Gesellschaft.

also hasstiraden gegen dicke kommen in der regel eher selten vor. o_Ô vielleicht der eine oder andere dumme kommentar, weil sie nicht dem schönheitsideal der zeit entsprechen, aber sie sind schon lange keine randgruppe mehr. hass hingegen ist es, wenn dich ein nazi bluten sehen will.
Aha? Will ich dich bluten sehen? Glaube nicht. Mehr als Beschimpfungen gibts nicht, wenn überhaupt (und das ist was für Stammtischproleten). Dafür wird man gerne verdrescht, wenn man 'n' Ranzen hat, davon kann ich dir ein Liedlein singen. Und im Gegensatz zur Homosexualität, wo inzwischen die Meinung vorherrscht, es ist nunmal so, wir setzen uns sicher nicht dagegen ein (da hast du die Toleranz...), wird noch extra überall betont, wie alle Dicken doch schlecht sind und man sie zwangsentmagern muss.

Toney

16.08.2005, 15:16

. Und im Gegensatz zur Homosexualität, wo inzwischen die Meinung vorherrscht, es ist nunmal so, wir setzen uns sicher nicht dagegen ein (da hast du die Toleranz...), wird noch extra überall betont, wie alle Dicken doch schlecht sind und man sie zwangsentmagern muss.
Naja immerhin "können Homosexuelle nix dafür" das sie homosexuell sind, bei Dicken sieht die Sache doch etwas anders aus ...

Ist es eigentlich ok zu homosexuellen Schwule zu sagen? Oder empfinden die das als beleidigend?

Allerdings bin ich bei dem Thema etwas verkrampft seit ich von so nem Bruder angemacht wurde....

Dingsi

16.08.2005, 15:25

Naja immerhin "können Homosexuelle nix dafür" das sie homosexuell sind, bei Dicken sieht die Sache doch anders aus ...Das stimmt so auch nicht, auch "Dicke" können manchmal nichts dafür, dass sie nun etwas fettleibiger sind als andere. Natürlich kann man es durch schlechte Ernährung, keine Bewegung und was es sonst noch so alles gibt fördern, aber genauso gibt es auch unbeinflussbare Faktoren, die z.b. in den Genen liegen. Ich z.b. kann (bis jetzt noch..) Fressen wie ein Schlot und den ganzen Tag lang vorm Computer sitzen, und hab trotzdem leichters Untergewicht.

Mmh.. früher (sehr sehr sehr viel früher als jetzt) wären solche Gene doch meistens ohne sich weit zuverbreiten "ausgestorben", oder? In der heutigen Gesellschaft hat irgendwie alles und jeder Chancen zu überleben... mh.. ist das nun gut oder schlecht?

Rübe

16.08.2005, 15:26

Vor allem wenn man eine Schilddrüsenfehlfunktion hat, an der ist man ja selber schuld, hmm? Es wurde inzwischen Widerlegt, dass Homosexualität genetische Gründe hat (kam dazu, weil man eine Gentherapie angestrebt hat). Im Gegensatz zu Übergewichtigkeit, das genetisch bedingt sein kann (nicht muss, aber kann).

Toney

16.08.2005, 15:36

sry, da fehlt ein Wort in meinem Post - habs editiert - so wars falsch zu verstehn.
Als Strafe esse ich jetzt 2 Stück Kuchen.....

Cherubim

16.08.2005, 16:31

ach rübe, ich habe jetzt echt keine lust, auf deinen geistigen dünnschiss einzugehen, vor allem, weil wir das alles schon hatten. aber genau wegen leuten wie dir (und natürlich anderen) muss man es alles immer und wieder durchkauen

ich gebe dir recht, in gewissen europäischen ländern haben homos sehr viel mehr rechte als früher, aber die sind hart erkämpft. wenn alle gesagt hätten "ne, solange wir nicht umgebracht werden ist alles super" hätten wir nie etwas erreicht (analog dazu kann man die frauenbewegung sehen. "wozu wahlrecht, hauptsache mein mann darf mich nicht mehr schlagen"). und solange homo,b,transsexuelle nicht als genau gleichwertig akzeptiert werden, wird es immer wieder mal vorkommen, dass man auf der straße zusammengeschlagen wird. oder schlimmeres. dabei sind das nur die beispiele körperlicher gewalt. viele haben ja schon angst als "anomalie" beschimpft zu werden. zu recht.
und was du von tatsachen laberst ist auch etwas dreist, also lass es bitte (z.B. ist überhaupt nicht klar, ob homosexualität nun genetisch bedingt ist oder nicht. du sagst aber schlichtheraus, sie sei es. unsinn)

Ist es eigentlich ok zu homosexuellen Schwule zu sagen? Oder empfinden die das als beleidigend?
das wort schwul ist okay. ist das ofizielle wort für männliche homos. aber das wort homosexuelle meint auch lesben, deshalb benutze ich es lieber

Rübe

16.08.2005, 17:04

Nein, ich sage, sie sei es nicht. (Die Unterstellung war Unsinn)

1993 wollte der amerikanische Forscher Dean Hamer ein "Schwulen-Gen" auf dem X-Chromosom entdeckt haben, das für die männliche Homosexualität mitverantwortlich sein soll. Es handelt sich dabei um einen Bereich auf dem X-Chromosom, einen so genannten genetischen Marker, der bei einem bestimmten Typ von Homosexualität etwas wahrscheinlicher vorkam als bei anderen. Die Annahme schien sich zunächst zu bestätigen, weil eineiige Zwillingsbrüder, die diesen Chromosomenabschnitt trugen, beide schwul waren. Eine Nachuntersuchung des Jahres 1999 an 46 eineiigen Zwillingsbrüderpaaren relativierte allerdings die Existenz des Schwulen-Gens, weil nur bei rund der Hälfte der untersuchten Zwillingspaare in beiden Fällen Homosexualität auftrat. Die Ergebnisse zeigten nun auch keinen eindeutigen Bezug mehr zwischen männlicher Homosexualität und den Genbereichen am X-Chromosom.
Andere Untersuchungen sprechen von Stresshormonen, die auf das Gehirn einwirken, solche Theorien führen aber dazu, dass man Homosexualität als Krankheit ansieht und deshalb therapiert werden kann. Ich lehne sowas ab (ist vielleicht auch geistiger Dünnschiss).
Homosexualität dürfte durch externe Einflüsse entstehen, da ich davon ausgehen, dass Kleinkinder Anfangs keinerlei Sexuelle Orientierung haben und diese erst bis und mit Pubertät geprägt werden. Ist wohl bequemer, einfach zu behaupten, ich hätte was anderes gesagt. Soviel zum Thema dünnschiss, wenn man nichtmal richtig lesen kann.

Karte (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/b/b6/Samesex_Map_Europe.png)
Das ist wohl mehr, als nicht hingerichtet zu werden (de facto ist es eine Ehe ohne den Namen Ehe, aber das scheint ja schon wieder beleidigend zu sein). Und das ist mehr als nur tolerant. Wenn du hier schon von geistigem Dünnschiss schwafelst, dann bitte, versuche nicht selbst alles damit zu verschmieren.

Und Anomalie ist kein Schimpfwort, auch wenn du das nicht zu verstehen scheinst. Anomalie bedeutet einfach nur, dass die Natur in einem gewissen Grad vom Standart abweicht, ob es gut oder schlecht oder irgendetwas ist, spielt dabei keine Rolle. Fakt ist, dass 1%-10% homosexuell sind, zu wenige um als Norm zu gelten. Deshalb eine natürliche Anomalie. Wieso jetzt die beleidigte Leberwurst rausgehängt werden muss, ist mir ein Rätsel, zumal die Aussage wertfrei ist. Aber man kann sich die Aussage wieder zurechtdrücken und einem des geistigen Dünnschisses bezichtigen, weil man nicht argumentativ vorgehen kann.

Und den Zusammenhang zwischen "Ich bezeichne das nicht als Ehe" und "Ich schlage Schwule auf der Strasse zusammen" will sich mir auch nicht ganz ergeben.

toho

16.08.2005, 17:14

Wieso jetzt die beleidigte Leberwurst rausgehängt werden muss, ist mir ein Rätsel, zumal die Aussage wertfrei ist
weil der herr cherub dermaßen überzeugt von der schuld aller anderen zu sein scheint, das erjeden mist als angriff wertet und sich in eine art "gerechten zorn" reinsteigert..so kommts mir jedenfalls vor...wie in den meisten seiner posts bisher. vielelicht sollte ich mir ein "Ich bin Hetero - und das ist gut so" in die sig packen, dann kann ich meine sexualität in jedem post einbauen..wird dann wahrscheinlich als diskriminierung bezeichnet...mal ehrlich, findest du nicht das dus etwas krass übertreibst mit deinen angriffen, verdrehungen und beledigungen? lies die posts mal genauer, informiere dich etwas, cherub.

Sunnchen

16.08.2005, 19:55

weil der herr cherub dermaßen überzeugt von der schuld aller anderen zu sein scheint, das erjeden mist als angriff wertet und sich in eine art "gerechten zorn" reinsteigert..so kommts mir jedenfalls vor...wie in den meisten seiner posts bisher. vielelicht sollte ich mir ein "Ich bin Hetero - und das ist gut so" in die sig packen, dann kann ich meine sexualität in jedem post einbauen..wird dann wahrscheinlich als diskriminierung bezeichnet...mal ehrlich, findest du nicht das dus etwas krass übertreibst mit deinen angriffen, verdrehungen und beledigungen? lies die posts mal genauer, informiere dich etwas, cherub.

Dito ^^"

Ich ahbe zwar schon lange nicht's mehr hier geschrieben, aber es immer eifrig mitverfolgt und muss sagen, dass du teilweise wirklich argh übertreibst Cherub >_> Ich denke solange es Leute gibt, die auf jeden Mist so derartig böse reagieren, ist es kein Wunder, dass das Thema der Gleichstellung von Homosexuellen mit heterosexuellen, derartig auf die Klöten geht und eigentlich niemand mehr darüber reden will. Ich denke an solche Themen sollte man ganz chillig drangehen, dann sind sie besser zu diskutieren und man kommt eher zu einem Ergebnis, mit dem Alle zufrieden sind ^^

Evanescence

16.08.2005, 19:59

Allerdings bin ich bei dem Thema etwas verkrampft seit ich von so nem Bruder angemacht wurde....
sieh es als kompliment. =) solange dir niemand zu sehr auf die pelle rückt, sollte es doch ok sein mal anzufragen. ^^" ich wurde schließlich auch schon von mädchen angemacht und finde es jedes mal toll. xD

Homosexualität dürfte durch externe Einflüsse entstehen, da ich davon ausgehen, dass Kleinkinder Anfangs keinerlei Sexuelle Orientierung haben und diese erst bis und mit Pubertät geprägt werden.
womit wir wieder bei freud wären. :0 (ist doch im endeffekt alles ansichtssache !___!)

oft wird das eine behauptet, dann wieder das andere - wissenschaft ist nicht annähernd so exakt, wie sie sein sollte. in ein paar jahren kann ein anderer wieder ankommen und den "nachweis" für die gene bringen, bis wieder ein anderer auf der matte steht. :rolleyes:

zum beispiel hat man letztens erst festgestellt, das fressen vor dem schlafengehen sogar gesund anstatt schädlich ist. o_Ô genauso wie sie sich schon jahrelang kloppen, ob junk food nun nährstoffe enthält oder doch aus sägespäne hergestellt wird. >__>

Dark Paladin

16.08.2005, 20:40

Ich finde, homosexuelle Menschen sollten fortan als heterosexuell betitelt werden, damit Gleichberechtigung besteht.

@Woher schwul sein kommt:
Man darf bei wissenschaftlichen Untersuchungen nicht vergessen, dass es auch angebliche Heteros gibt, die eigentlich auf's gleiche Geschlecht stehen, sowie Homos, die aufs andere Geschlecht stehen und ebenfalls nur so tun als ob. Dies schränkt nicht nur die Möglichkeit ein, festzustellen, woher es kommt, sondern ob es überhaupt am Körper statt an den persönlichen Erlebnissen liegt. Im Endeffekt ist es auch scheißegal.

Btw, Homosexualität ist eine biologische Anomalie. Ich bin auch eine Anomalie, da ich als Mann lange Haare habe, aber freue mich weder, noch beschwere ich mich deswegen so bezeichnet werden zu können. Wobei meine Haare mich hingegen freuen. *schwärm*

Btw2, Homosexuelle sind doof.

Lee

16.08.2005, 21:19

Andere Untersuchungen sprechen von Stresshormonen, die auf das Gehirn einwirken, solche Theorien führen aber dazu, dass man Homosexualität als Krankheit ansieht und deshalb therapiert werden kann. Ich lehne sowas ab (ist vielleicht auch geistiger Dünnschiss).
Homosexualität dürfte durch externe Einflüsse entstehen, da ich davon ausgehen, dass Kleinkinder Anfangs keinerlei Sexuelle Orientierung haben und diese erst bis und mit Pubertät geprägt werden. Ist wohl bequemer, einfach zu behaupten, ich hätte was anderes gesagt. Soviel zum Thema dünnschiss, wenn man nichtmal richtig lesen kann.

Karte (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/b/b6/Samesex_Map_Europe.png)
Das ist wohl mehr, als nicht hingerichtet zu werden (de facto ist es eine Ehe ohne den Namen Ehe, aber das scheint ja schon wieder beleidigend zu sein). Und das ist mehr als nur tolerant. Wenn du hier schon von geistigem Dünnschiss schwafelst, dann bitte, versuche nicht selbst alles damit zu verschmieren.

So, okay, dein Argument ist also weil die untersuchten X-Chromosom keinen Zusammenhang lieferten ist die DNA also komplett als Faktor auszuschließen.
Das macht sinn. :rolleyes:

Es ist auch kein "Fußballspieler Gen" oder "Genie Gen" erst ein Zusammenspiel von vielen genetischen Merkmalen bilden sich zu solchen Eigentschaften heraus.
Außerdem ist es immer noch die führende Idee unter Wissenschaftler.

Und ja natürlich spielt das Umfeld auch eine Rolle, nicht nur die Gene alleine.

Rübe

16.08.2005, 23:19

Nein, versteh mich nicht falsch, es geht nicht darum, ob Gene überhaupt keinen Einfluss haben, sondern darum, einen einfachen medizinischen Grund zu finden, der es erlaubt, Homosexualität zu "heilen". Aus dem selben Grund wurde ja Eugenik/Zwangssterilisation betrieben, weil man dachte, Homosexualität sei eine sich verbreitende Krankheit. Wenn man aber sagt, es ist ein entwicklungsbedingter Prozess, dann bringt man all die zum schweigen, die nun die Homosexuellen therapieren wollen, weil es eben eine natürliche Entwicklung (zwar eben eine Ausnahmeerscheinung) ist, und nicht ein "Gendeffekt".

BTW: Genie-Gen? Fussballer-Gen? Sowas gibts?

@evanescene: Frag mal chinesische Wissenschaftler, was sie vom Rauchen halten. Die hatten da eine nette Erkenntnis :D.
Wissenschaft neigt zu Paradigmen, man darf sie IMHO nicht immer 100% für voll nehmen.
Und möglich, dass ich ausnahmsweise mich mal mit Freud getroffen habe... Aber eigentlich halte ich einige seiner Theorien für Quatsch. Ich meine "Ich habe Angst vor Pferden" -> "Du liebst deine Mutter" ist doch wirklich ein wenig seltsam (um es sanft auszudrücken).

Akai

20.08.2005, 18:21

Oi...
bei all der Diskutiererei um Krank oder nicht, ob Angeboren oder nicht, ob Schwul oder nicht, etc, pp...

In dem alten Thread ging es ja darum, ob FF-Charas schwul/lesbisch sein könnten. Die glasklare Antwort für die meisten lautet natürlich Nein.
Aber andererseits, das ist ein Grund, aber noch lange kein Hindernis!
Man schaue sich nur diese riesige BL/Yaoi-Community an!

Ich muss leider zugeben, dass ich auch dazu gehöre. Ein großteil meiner Manga sind Yaoi, auch meine Scanlations zu etwa 97%. Dazu kommen Milliarden oder noch unzählbar mehr Fanfictions, die in den Archiven dieser Welt herumliegen. Und nochmal so viele RPGs, ob in Foren oder auf speziell dafür eingerichteten Servern.
Außerdem gibt es auch eine Menge PC-Games zum Thema...

Mir ist jedenfalls klar, dass hierbei eine Menge Schönmalerei und natürlich auch ein gewisser Komerz betrieben wird, aber es vermittelt einen gewissen Einblick. Und es ist nicht so, dass ich mich auf sowas beschränke. Ich unterhalt mich gern über sowas, ich les die Sergej und die gab. Ich hab Trapez, Nachtschwimmer und Diese eine Freundschaft gelesen (und ich will mehr! XD~~). Ich will auf den CSD, obwohl ich wohl vertrieben werd... ^^°°

Aber es sind ja nicht alle so schlimm wie ich, höchstens noch schlimmer.
...
Jetzt wo ich das hier schreib fällt mir übrigens ein, dass ich mir nicht mal sicher bin, ob eine derartige Homophilie besser ist als Homophobie...
Aber die meisten, mit denen ich mich Unterhalte findens dann doch nicht so schlimm... ^^°°

Jedenfalls, hin oder her, Ausschlaggeben ist, wie so oft erwähnt, das Gefühl. Und wer weiß schon, auf welche (wirklich) perversen Sachen so eine kleine homophobe Gestalt steht...
*schauder*
Da bleib ich lieber bei meinen schwulen Jungs. Die tun einem nix, sind meistens total lieb... und wenn ich denke, eine Spielfigur sei hetero, würde aber eine/n ziemlich gute/n Schwulen/Lesbe abgeben... dann schreib ich eben doch 'ne FanFiction. X3~~