Wie kann man Lust auf ein Spiel (>RPG<) erwecken? [Archiv]

Skorp

30.06.2005, 14:06

Da länger nicht mehr so überaus interessante Themen im Community- Forum (vor allem über die RPG- Szene) zu sehen waren, hoffe ich, hiermit wieder mal ein begehrtes und diskussionsfreudiges Thema zu eröffnen.

Wie kann man Lust auf ein Spiel (>RPG<) erwecken?

Ich meine, jeder kennt es... Damals, als Vampires Dawn, ohne dass vorher eine Demo etc. rauskam, erschien, war es so überaus bekannt und gab hier einen Aufstand wie einst in Woodstock. Es ist ein RPG, dass in die Geschichte einging und selbst Leute kennen, die eigentlich nichts mit RPG´s oder überhaupt dem Maker zu tun haben...
Womöglich weil Vampires Dawn damals, als es erschien, alles je dagewesene in den Schatten stellte, es war das Erste von Technik makelfreie, vom Gameplay spannende und von der Story her überzeugende Game seiner Art, ohne dem wohl heute solche qualitativ hochwertige Games nie erschienen wären...

Meine Frage ist:
Wie könnten wir einen solchen Aufstand erneut erzeugen?
Ich meine, kein Spiel hat mehr einen solchen Aufstand angezettelt (Doch, Unterwegs in Düsterburg. Die Frage nur: Wie?). Wenn ich heute zum Beispiel jemandem von Licht und Finsternis von Kelven erzähle, was meiner Meinung nach recht hochwertig ist, kennen das nur jene, die regelmäßig im Forum unterwegs sind. Ich finde das sehr schade. Ich denke viele denken dann noch, wozu ein Game der Öffentlichkeit zeigen? Wenn es nicht absolut alle Kriterien erfüllt, wirds in der Luft zerrissen. Uns bleiben dadurch womöglich tolle Spiele vorenthalen.
Ich denke dass Spiele wie Velsarbor oder Hibernate, die ja sehr sehr begehrt sind, heute auch nicht mehr einen solchen Super-Gau aufrufen, wie Vampires Dawn. Sind wir einfach zu verwöhnt? Oder liegt es daran, dass für die Spiele zu wenig davor geworben und gezeigt wurde? Wie erregen wir dann also Aufmerksamkeit auf unser Game? Wie können wir ein Spiel heißbegehrt machen, von dem die gesamte Commuity spricht? Klar, Story etc. müssen gut sein, das ist Voraussetzung. Aber wie gesagt, das reicht wohl nicht, die Leute müssen das Spiel sehnlichst begehren....

Freue mich auf eure Kommentare, Diskussionen etc.

MfG
Skorp 8)

DennisHH

30.06.2005, 14:14

VD und UiD weil es allen gefallen hat.
Wenn ein USER von anderen USERN hört wie geil das SPiel doch ist,
dann ladet er es sich runter weil er nur gute Kritiken gehört hatte.
Alles muß stimmen; Mapping, Grafik, Story, Und ein bisschen Humor schadet nicht:D

rgb

30.06.2005, 14:24

Um mein Interesse für ein RPG zu wecken, muss es schon irgendwelche besonderheiten haben. Grafik sollte natürlich auch nicht zu kurz kommen.
Zum beispiel Angel Legends, das Kartenspiel bringt ziemlich viel spaß, habe es neulich mal wieder nur wegen dem Kartenspiel gezockt^^.
Naja muss halt in mindestens einer Kategorie was besonderes/neues aufweisen, sonst reizt es mich nicht wirklich, es auch nur runterzuladen.

Simon

30.06.2005, 14:29

VD und UiD weil es allen gefallen hat.
Wenn ein USER von anderen USERN hört wie geil das SPiel doch ist,
dann ladet er es sich runter weil er nur gute Kritiken gehört hatte.

Na ja, nicht nur das hat den ungemeinen Hype um VD und UiD ausgelöst, der seinerzeit ja nun darin gipfelte, dass es ein VD-Froum gab (gibt's ja nun nicht mehr) und eben ein UiD-Forum (was ja noch existent ist). Der Hype ist afaik ja gerade deswegen entstanden, weil eine (mehr oder minder) bekannte Spielezeitschrift - nennen wir sie spasseshalber einfach mal "BRAVO Screenfun" - Anfragen an Marlex und Grandy geschickt hat, um ihre Spiele auf der Heft-CD zu veröffentlichen. Dadurch sind eben VD und UiD auch außerhalb des Forums bekannt geworden, weil eben die Käufer jener "BRAVO Screenfun" die Spiele gespielt und das Interesse am Maker und der Szene an sich bekommen haben.
Diese Spiele aber als Exemplarisch darzustellen und die Neuerscheinungen immer daran zu bemessen, was für ein "Aufstand" darum gemacht wird, finde ich etwas schwachsinnig - halt, man streiche das "etwas", es IST schwachsinnig -, da die "BRAVO Screenfun" meines Wissens nach schon lange keine RPGs mehr auf ihren CDs veröffentlicht hat und ein entsprechender User-Anstieg wie zu Zeiten von VD und UiD ausbleibt, da eben jene Promo fehlt. Außerdem wurde ja auch Kelvens "Die Bücher des Luzifer" und noch ein Spiel, dessen Name mir grad nicht einfällt, durch die Screenfun veröffentlicht, aber da war der Hype durch VD und UiD schon abgeklungen und die "Zielgruppe" übersättigt. Wenn man also Begeisterung für ein RPG messen möchte, sollte man sich lieber doch die Downloadzahlen ansehen, denn die sprechen dann schon für sich oder man sollte sich den allgemeinen Tenor der Bewertungen für da Spiel ansehen;)

Aber was das Prinzip "Begeisterung" an sich anbelangt, da sollte natürlich neben einer guten Story - die nicht schon x-mal gehört und nur wieder zum xten und ersten Mal neu aufgelegt wird -, natürlich guter Nutzung der Makerfunktionen (Technik) und ebenso gutem Mapping nicht die Präsentation fehlen, denn die macht schon eine Menge aus. Das beste Spiel mit dem besten Mapping et cetera wird nie die Anerkennung erhalten, wenn die Präsentation... na ja, eben für'n Arshc ist.
Außerdem, sollte das Spiel zuerst als Demo erscheinen, sollte nicht zu viel Zeit zwischen den einzelnen Demophasen oder der letzten Phase zwischen Demo und Vollversion liegen, damit den Leuten das Spiel durch die Demo noch im Gedächnis ist.

Na ja, das ist meine Meinung.

DJ n

.matze

30.06.2005, 14:33

Naja ein großer Schritt in richtung zu so einem aufstand wäre natürlich die
anforderungen runterzuschrauben.
Aber bei den ganzen guten Spielen die rauskommen, spielt man lieber die
und daher denken sich bestimmt viele wenn ich jetzt ein Spiel mach spielt
man es sowieso nicht außer es wird gut, dieses gut erreichen sie aber nicht
sondern geben es auf.
Ein weiterer Grund wieso es nicht unbedingt zu soeinem aufstand kommt
ist bestimmt auch das es viel, fast alles schon gab an Stories und wer will
ein Spiel machen bei dem schon die Story runtergemacht wird und als schlecht
bezeichnet wird.
meine ansichten.

mfg
Matze

Rinober

30.06.2005, 14:39

also ich glaub, das hat mit der steigenden menge an hochwertigen spielen zu tun
ich hatte zwar zu der zeit, als vd rauskam noch nichts mit dem maker am hut geschweige denn kannte ich ihn oder dessen spiele
doch ich nehme mal an, das vorher noch nicht so viele spiele mit dem maker erstellt wurden?
also werden so gute spiele wohl viele leute inspiriert oder angespornt haben
mittlerweile is vd z.bsp. grafisch her gar nicht mehr so toll
desto mehr zeit verstreicht, desto hochwertiger werden die spiele und desto höher werden unsere ansprüche
also sind wir mittlerweile schon sehr gute sachen gewöhnt; da kommen spiele mit mapping wie bei vd nich mehr weit rum
aber er letzte kick fehlt finde ich persönlich immer noch
eigenes ks, eigenes menü, eigene grafiken hin oder her
früher waren diese features wohl sonderbar, heute ist es standart
doch ich finde irgendetwas "eigenes" sollte JEDES spiel haben
also wer z.bsp. ne spielvorstellung sieht und will auch so was cooles machen, dann kommt am ende dabei heraus, das es mittlerweile ettliche spiele mit eigenen menüs, kampfsystemen etc. gibt
ich selbst arbeite zur zeit (mal als beispiel ;) ) an einem ich sag mal "zwischendurchgame" in der art wie blitzball aus final fantasy x
irgendwann wird vielleicht wieder mal ein MEGAfeature in irgendeinem spiel vorhanden sein (was heute als mega bezeichnet wird) und später wird dieses feature in vielen weiteren spielen vorhanden sein, dann gilt es als nichts neues mehr oder sogar standart

Eisbaer

30.06.2005, 14:41

Außerdem wurde ja auch Kelvens "Die Bücher des Luzifer" und noch ein Spiel, dessen Name mir grad nicht einfällt, durch die Screenfun veröffentlicht, aber da war der Hype durch VD und UiD schon abgeklungen und die "Zielgruppe" übersättigt
Es wurden eine Menge Spiele auf der Screenfun-CD veröffentlicht.
Da gab es Dreamland 3, Eternal Legends, Helden und Feuer um Mitternacht und ich glaube noch ein paar. Die haben alle nicht den gleichen Hype ausgelöst.
Liegt meiner Meinung nach daran, dass sie zwar gut waren, aber nicht bahnbrechend. Bei VD war es wie schon gesagt wurde, die Tatsache, dass es fertig und fehlerfrei war, der Grund für den Hype, denn wirklich gut finde ich VD nicht. Bei UiD waren es die grafischen Fortschritte, gegenüber anderen Spielen. Was heute wohl noch einen Hype auslösen würde, das wären Spiele wie z.B. Final Fantasy 0, was leider ja französisch ist und wohl nie fertig wird. Es muss halt was Neues sein, was alle vom Hocker reißt.

Rinober

30.06.2005, 15:48

Was heute wohl noch einen Hype auslösen würde, das wären Spiele wie z.B. Final Fantasy 0, was leider ja französisch ist und wohl nie fertig wird.

ich hab gehört, es soll auch ins englische übersetzt werden

das is aber halt das negative daran:
bei den immer höheren ansprüchen bzw. wenn man will, das sein eigenes spiel auch von vielen leuten beachtet wird, muss man schon seeeehr viel zeit dafür opfern
und es gibt bald denke ich schon spiele, die man alleine gar nich mehr übertreffen kann (von der zeit her)
deswegen werden ja immer mehr spieleschmieden und so gegründet
teilweise finde ich das eigentlich schade, denn so erfährt man wenig über einzelne makerer und deren können, sondern nur über das team

Zelretch

30.06.2005, 15:49

nunja, set UID sind eben die Ansprüche gestiegen und daher dauert es dann auch länger bis so ein Spiel entsteht das wieder bei einpaar leuten interesse weckt.
Wenn dann aber so ein spiel fertig wird , werden auch wieder neue user kommen
*zu VD2 schau*.
Ich schätze mal das , nach der vollendung dieses Spiels erstmal einpaar neue makersüchtige gibt die dann dazukommen :P

Dr.Brain

30.06.2005, 16:10

Ich bin für die Theorie, dass die comm. verwöhnt ist, es werden dauernd super dolle spiele vorgestellt, die meist aber noch nicht mal angefangen sind, oder eben angefangen sind, aber eben nach kurzer zeit gecanselt werden. ein technisch tolles spiel muss auch nicht spass machen, das ist ein wissenschaft für sich, und hat mit viel viel viel übung zu tun.
ich denke, es wird sicher bald wieder tolle spiel zu bewundern geben, die aber erst nach einer guten weile ihre bekanntheit erlangen werden.

Phönix Tear

30.06.2005, 16:13

Ich bin mir dessen nichtmal so sicher...
Wenn ich meine eigene Meinung direkt zu VD und UiD machen sollte, würde ich immer noch sagen das dies besondere Spiele sind. VD allerdings mehr als UiD. Sicherlich ist UiD ein bahnbrechendes Spiel und hat auch seine sensationellen Seiten, aber für mich selber war VD immer eins (wenn nicht überhaupt das) beste Makerspiel seit jeher. Auch heute noch.
Es ist für mich eins der wenigen Spiele wo bei mir Stimmung aufkommt und welches ich immer gerne gespielt hab (bis auf die Zufallskämpfe XD).
UiD dagegen brachte aus meiner Perspektive diese Stimmung nicht so rüber, wesshalb ich immer noch mehr zu VD tendiere, auch wenn UiD von der Graphik und der Technik her fortgeschrittender ist...
Heute sind wir, wie der Eröffner dieses Threads ja schon andeutete, einfach zu verwönt. Das was früher genial war ist heute normal, das was unvorstellbar war etwas besser als der Durchschnitt.
Mir persönlich geht es oft so das ich seit langen an einem Spiel herumüberlege und mir immer wieder neue Ideen kommen, aber dann mit Schrecken (viel zu oft) feststellen muss das es diese Idee entweder schon woanders gab, oder sie nach kurzer Zeit bei einer anderen Spielvorstellung auftaucht. Ich kam nie zum Makern und daher zerschmilzt das, was ich vor einem Jahr noch als "besoneres Spiel" bezeichnet hätte, so langsam, aber sicher, zu einem Durchschnitsspiel. Schade aber wahr.
Imo werden VD2 und Velsabor keinen solchen Hype wie VD1 früher mehr auslösen. Es sind zwar geniale Spiele (man siehe nur mal das KS von Velsabor *lechtz*) aber auch diese sind wirken nicht mehr so gut, weil der Maker nun einfach bekannter ist und viele wissen wie man das gezeigte Umsetzten kann, es also nicht mehr als so etwas besonderes empfinden.
Sicherlich hätten die meisten von uns Probleme es tatsächlich auch zu machen, aber das ist ja eine ganz andere Sache und hat mit dem direkten Empfinden der Spiele so erstmal nichts zu tun.
So werde ich zwar sicherlich Velsabor gerne Spielen und auch oft denken "WOW", aber mir würde oft nach kurzer Zeit klar das ich das vielleicht auch könnte, was dann wahrscheinlich nicht der Wahrheit entspricht, aber trotzdem die Empfindung hemmt.
Ein weiterer Punkt ist auch noch die angesprochene "Sättigung" der Zielgruppe. Was man kennt und oft schon hatte ist einfach "ausgelutscht".
Man kann es leicht mit etwas leckerem zu essen vergleichen. Am Anfang stürtzt man sich gierig darauf und genießt jeden bissen. Aber nachdem man dieses Essen 20 mal vorgesetzt bekommen hat, ist es plötzlich ganz normal, dass es diese Mahlzeit gibt. So ist nunmal der Mensch...

So komme ich (letztendlich) zu dem Schluss das an sich kein solcher Hype mehr zustande kommen kann. Sicherlich könnte es passieren (nichts ist unmöglich :rolleyes: ), aber ich denke, dass dies extrem unwahrscheinlich ist...

mfg
Phönix Tear

Underserial

30.06.2005, 16:16

Es ist nicht einfach, aber machbar hinzu eine alte Methode eines Medizinmannes:

Man nehme eine Brise -Krankheitsbescheinigung für die Schule ne Woch reicht
dann noch ein gutes Buch -und dann eine Konsole mit einem guten Rpg und zockt am besten so viel druch wie man schafft .. danach versucht man sich die geschichte vorzustellen und sie zu deuten vll sachen daraus zu übernehem o.ä. Im großen un Ganzen würde ich sagen um wirklich die Lust auf ein Rpg zu wecken muss man sich nur umsehen man wird überall mit Rpg konfrontiert im Manga in Filmen eigentlich überall und wer ein bisschen lust hat, erfinderisch und ideenreich ist der ist natürlich geeignet für Rpg. Man braucht auch sehr viel geduld. Das ist auch noch wichtig.

So das wars von meiner seite.

MFg.

Tridestaros

30.06.2005, 16:35

Meiner Meinung nach kommt nie was Neues. Als VD und UiD kamen gab es noch nicht richtig Menüs wie sie heute in jedem Spiel vorkommen. Marlex dachte sich das mit der Erzmine aus und entwickelte etwas neues dadurch.
Auch das mit den Seelen, oder der Thessa Markt. Dann ist es noch so das der Spieler sich wirklich gruseln muss (in Uid Rabenstein habe ich vor Grusellei mir beihnahe................ noch mehr Spielstände angelegt 8) )
In UiD ist die Liebe zum Detail die Stärke. Es wurden kleine ausgefüllte Maps gemacht, so dass man nicht die Übersicht verloren hat. Dann war eine kleine Map 1000 mal besser (oder jedenfalls 999) als eine 200mal 200 große Stadt, wo man gleich hätte nur Teleports machen können. Das Königsberg trotzdem so gut war lag eben an den Details. Die kleinen Maps haben den Vorteil das man immer durch eine kleine Animation (ich weiß das als Teleport zu beschreiben hört sich doof an) in die nächste Map Telportiert wurde und man gleich etwas neues sah. Dabei sind auch die NPC sehr wichtig.

VD:
Man kann jeden aussaugen, und mit ihm sprechen etc.
Uid:
ABSOLUT JEDER hat seine eigene Geschichte (sagt mir einen der nicht irgendwie mehrmals erwähnt wurde) und ist wie in der Realität etwas besonderes. Kommen wir dabei zu unserem nächstem Punkt liebe Studenten§lehrer die Realität. Dabei wurde in Uid z.B. der Kletterhaken eingeführt. Oder das Tage System in Königsberg ist doch genial. Das einzigste was ich nicht so gut fand (in vielen Spielen): Ein Dorf hat 6 Häuser von dennen es leben soll. Meiner meinung nachsollten es viel mehr sein.

Ralph

30.06.2005, 17:59

Nun, zuerst einmal sind UiD und VD Klassen besser als die heutigen Spiele, schon allein wegen der Atmosphäre. Ich denke, dass aktuellere Spiele dies nicht mehr haben, diese Gruselstimmung in einem dunklen Schloss, wo jeder Moment jemand hinter etwas hervorgesprungen kommen kann oder diese rieseige Fülle des Spiels. Wer macht heutzutage noch ein "klassisches" RPG mit hunderten NPCs und riesigen Welten? Jetzt sind Fungames "in", evt. auch futuristische.

Es liegt aber auch zu einem großen Teil an der "Vermarktung" : wenn man Monate vor der Veröffentlichung in vielen Foren Werbung macht und auch z.B. auf einer NATO von dem Spiel schwärmt und dann nach und nach Screenshots und Trailer online stellt, entsteht eine Spannung, eine Lust auf das RPG. Warum sollte man nicht auch auf nicht-RPG-Websites vorstellen? Um einen richtigen Boom auszulösen braucht es doch auch bzw. gerade nicht-RM2k- bzw. RPGer.

Glücklicherweise ist auch wieder ein echter Kracher in Sicht : 1899 - London Gothics verpsricht doch schon einiges (-> "Vermarkung"). :)

Kelven

30.06.2005, 19:24

@Underserial Es geht nicht darum sich selber die Spiele schmackhaft zu machen sondern der Community ;)

Die Hypes um die Spiele sind meines Erachtens erst nach deren Veröffentlichung entstanden, von daher kann man es IMHO kaum schaffen ( ausser bei Fortsetzungen ) ein noch nicht existierendes Spiel zu so einem zu machen. Einige Spiele werden zwar sehnlichst erwartet, aber richtig beweisen können sie sich erst wenn sie da sind. Ich weiß nicht, inwieweit sich die Vermarktungstechniken aus dem kommerziellen Bereich auf den Maker übertragen lassen, aber zumindest Trailer haben hier ähnlichen Erfolg ( sofern sie gut gemacht sind ).

Was genau einen Hype auslöst ist schwer zu sagen, aber man sollte nicht vergessen, dass selbst VD und UiD nicht unumstritten sind. Wenn man sich mal die Top-Listen anschaut, tauchen sie bei vielen nicht mal darin auf. Außerdem haben dieses Hypes auch viele Neider auf den Plan gerufen, von daher bin ich mir auch nicht sicher, ob es so gut ist wenn das eigene Spiel zu viel gehypt wird.

Ob der "Makermarkt" übersättigt ist ... ich weiß nicht. Es gibt ja nach wie vor nur sehr wenige Vollversionen. Es stimmt andererseits, dass sich die Ansprüche vergrössert haben; zumindest bei einem großen Teil der Community. Ich kann mich auch an schlichteren Sachen erfreuen. ^^ Trotzdem sind erfrischende Neuigkeiten immer gerne gesehen wenn ich mir z.B. Sunset over Imdahl ansehe. Schade nur, dass so was nicht aus unserer Community kommt.

Rinober

30.06.2005, 19:48

ich glaub, dass das, was heute einen erfahrenen rpgler ins staunen bringen würde, mit dem erstellen des rpg makers schlicht und einfach zu lange dauern würde oder aufgrund ettlicher switches, variablen und forks zu unübersichtlich für den ersteller wird
also das "megafeature" was ins staunen bringen würde, dauert einfach zu lang oder verbraucht den rest der noch vorhandenen nerven >.<
neben den "alten hasen" wie vd oder uid will ich da nochmal auf ff0 zurückkommen; ich denke, das könnte vielleicht nochmal so einen "BOOM" auslösen, auch wenn es nicht aus deutschland stammt
aber ich weiß nicht recht, irgendwas fehlt mir da sogar noch...
seit ich (um mal wieder MICH als beispiel zu nehmen xD ) vd gespielt hab (mein allererstes durchgespieltes rm2k game) wollte ich auch immer so was schaffen, aber mir ist es nie gelungen
die features in vd hatten so ihr eigenes, eben solche features find ich gut (minensystem oder das vielversprechende, heiß erwartete kriegssystem aus vd2 :) )
aber da sollte auch etwas dabei sein, womit man sich dauerhaft beschäftigen kann
*labert und labert und labert*

edit
kelven, dein avatar ist so.... cool ^_^

Suraki

30.06.2005, 20:27

Das grösste Problem mit dem der Maker zu kämpfen hat, ist die Grafik. Es ist für uns nur schwer möglich neue Programmierer von dem rm2k zu überzeugen, da die Grafiken etwa SNES Niveau sind. Viele Leute die ihre eigenen Spiele programmieren möchten, wollen gleich mit 3D Grafiken anfangen, das etwa 99% von denen scheitern, muss ich wohl nicht erwähnen.
Jedenfalls, misst der Durschnittsgamer den Maker mit anderen kommerzielen Spiel wie WoW oder die FF Reihe. Doch der Maker wurde schliesslich nicht programmiert, um mit solchen Spielen mit halten zu können (obwohl einige Makerspiel imo zumindest Storytechnisch, viele kommerzielle Spiele überbietet), so kommt es dazu, dass der zukünftige Programmierer einfach einen Blick auf den Maker wirft, die "schlechte" Grafik sieht und gleich nach dem nächsten 3D Editor ausschau hält.

Peace Ikarus

Mike

30.06.2005, 20:28

Genau die selbe Frage habe ich mir auch schon eimal gestellt, und ich habe dazu eigentlich keine gute Antwort.
Aber ich glaube, es liegt vor allem an der Screenfun, die die Games sehr bekannt gemacht hat, der eigenen Homepages und Foren, und die Handlung der Spiele, denn wenn man zB UiD zockt, dann findet man es einfach nur gut. Naja, eine bessere Antwort fällt mir nicht wirklich ein.

LG Henry

Papa Justify

30.06.2005, 22:12

1. Es fehlt ein bisschen der Zugang zum Maker...
2. Es wäre wichtig, dass es auf rpg-atelier mal vernünftige previews und spielevorstellungen gäbe... meist wird ne Spielewelle dahergeschickt und vielleicht bekommt mal eins nen Goldstern aber es verschwindet in der Versenkung...
3. Ein qualitativ hochwertiges Projekt ist sehr zeitaufwendig, daher geht die Motivation oft flöten.... Punkt 1 und vorallem 2 könnten hier abhilfe schaffen...
4. Man sollte irgendwo mal einen Standard definieren... was sollte ein Spiel haben um gut zu sein... und einfach zusagen "gutes Mapping, spannende Story" reicht meistens nicht...
5. Man brauch eine neue Revolution... etwas das neue massstäbe setzen kann.. Problem: der Maker ist an seinen Grenzen..
6. Vielleicht sollte man sowas wie einen Ausschuß oder gar Verein gründen, der so ein bisschen mit der Maker-Welt beschäftigt ist...
Naja das wäre das was mir spontan eingefallen ist... Punkt 1 und 2 sind dabei die wichtigsten...

MfG
Aperetif

Cut my Throat

30.06.2005, 22:48

Vielleicht wäre es mal nötig, nach dem was alles so gesagt wurde mal wichtig wenn sich mal ab und an welche hinsetzen und die Spielevorstellungen, außerhalb der Foren kritsch analysieren, wie in einer Spielezeitschrift eben.
Dies würde die Tatsache mit dem "vermarkten" wohl auch etwas ankurbeln.
Allerdings sollte das ganze nicht im Zeitungsformat (ala Makers Mind <-- existiert die noch?) ablaufen, sondern die Artikel sollten eher im Atelier zum lesen zur verfügung stehen.
(Hätte auch bei der ein oder anderen Person den Nebeneffekt, dass das Atelier nicht nur wegen dem Link zu Forum angewählt würde ^^ <-- etwas überspitzte Darstellung)

Ebenso wäre es wohl wirklich wichtig, dass Spiele nicht einfach nur angekündigt werden. Sie sollten wenn sie angekündigt werden auch erscheinen (gebe ja zu, dass das nicht immer klappt aber man sollte sich bemühen).
Auch wäre es praktisch, wenn in einer Community sich nicht alle an 2-3 Person aus der Community, die den Maker beherrschen, richten und deren Künste direkt als Standart definieren, denn auch diese Personen haben es wohl auch irgendwann mal gelernt und es dann vervollkommnet.

Sensationelle Features nützen nichts, wenn man sie nicht auch selbst erstellen kann, wenn es einem nämlich zu schwer wird verliert man auch irgendwann die Lust oder?
Und in manchen Fällen könnte es sein, dass dabei eine wunderschöne Story verloren geht. Und eine Demo das einzige ist was bleibt.

Habt ihr euch nicht schon öfter darüber aufgeregt, dass ihr eine Demo eines Makerspiels gespielt habt, es hat euch gefallen und noch keine 3Wochen darauf wurde es aufgegeben?

...
...
...
...

Ach ja... vielleicht wäre es mal gut, wenn nicht 2/3 aller Spielevollversionen nur von einer einzigen Person erstellt würden ^^, das würde meiner Meinung nach auch mal Abwechslung bringen.

Omg so viel unstrukturierten Quatsch gleichzeitig gepostet... und das alles von mir...

MagicMagor

30.06.2005, 23:55

Ich denke schon das sich "professionelle" Konzepte des Marketing hier anwenden lassen. Immerhin haben wir eine klar umrissene Zielgruppe (die User der Foren) und ein Produkt (unser Spiel) das wir an den Mann/die Frau bringen wollen.

Ich denke entscheident für den Erfolg ist Erfüllung zwei wichtiger Punkte:

1. Aufmerksamkeit erlangen und erhalten
2. Versprechen machen und einhalten

1. Aufmerksamkeit erlangen und erhalten
Das erste Ziel sollte sein, die User auf das Spiel aufmerksam zu machen, am besten bevor es fertig ist. Dies geschieht natürlich zumeist mit einer Spielvorstellung. Wie eine gute Spielvorstellung aussieht wissen wir, theoretisch, alle. Klar und gut strukturiert gibt sie genug Informationen über das Spiel um deutlich zu machen wieviel Mühe man sich damit gibt, aber immer noch so wenig, daß wir Lust aufs Spielen bekommen, was durch eine sorgfältige Auswahl einiger weniger Screens komplentiert wird.
Haben wir erst einmal die Aufmerksamkeit des Users, müssen wir uns darum kümmern sie zu erhalten, denn nichts ist so schnelllebig wie mediale Aufmerksamkeit =).
Wir müssen konstant dem User im Gedächtnis halten, daß unser Spiel existiert und seine Lust aufs spielen fördern. Das geschieht indem wir, immer stückchenweise, neue Informationen preisgeben. Oft sind dies Screenthreads, in denen man ein bis zweimal die Woche etwas neues postet. Da der Mensch nunmal ein primär visuelles Wesen ist, hat dies eine besondere Wirkung. Aber auch andere Dinge sind denkbar, ein Gastrollenthread oder ähnliches.
Ganz extrem war es mMn bei UiD, wo die Kommunikation zwischen Macher (Grandy) und Betatester öffentlich hier im Forum stattfand.

2. Versprechen machen und einhalten
Nachdem wir also durch obige Mechanismen eine fast krankhafte Lust aufs Spielen bei den Usern erzeugt haben (*g*), kommen wir nun dazu was man beachten sollte, wenn das Spiel in die spielbare Phase tritt.
Wichtig ist bei der Vorstellung bestimmte Versprechen zu machen. (Massig begehbare Locations, über 20 verschiedene Klassen, über 100 Waffen etc..) Durch diese, absichtlich, reißerischen Formulierungen (hier wieder, Stichwort: Aufmerksamkeit), entsteht im Kopf des Users ein gewisses Bild des Spiels. Das eigentliche Spiel sollte sich von dieser Vorstellung sowenig wie möglich unterscheiden. Da jeder User ein leicht anderes Bild im Kopf hat, kann man natürlich nicht alle Bilder gleichermaßen erfüllen und selbst ob man eines komplett erfüllt ist eher abhängig vom Zufall, als von den eigenen Fähigkeiten. Man muss aber verstehen wie diese Bilder entstehen, so daß man dafür sorgen kann, daß das letztendliche Spiel zumindest qualitativ den Userbildern gleicht. Wenn ich verspreche "über 20 verschiedene Klassen" habe ich als User automatisch ein Bild im Kopf, wo sich diese 20 verschiedenen Klassen auch verschiedenen spielen. Wenn ich nun von Klasse A zu Klasse B nur Name, Aussehen und einige Werte ändere, riskiere ich das Bild des User hinsichtlich dieses Features zu enttäuschen.
Letztendlich zählt hier nur ein
a) gutes Spiel zu machen und
b) nicht mehr zu versprechen als das Spiel bietet, aber auch nicht zwangsweise weniger
Sehr wichtig ist hier eine korrekte Einschätzung des eigenen Spieles. Nicht jedermans Sache.

Aber auch nach dem Erstellen der ersten Demo, und auch nach der VV gilt Punkt 1. Sorgt dafür, daß das Spiel im Gespräch bleibt. Posten von Patches, kleineren Addons, etc.. VD und UiD konnten hier wunderbar den Bonus des eigenen Forums ausspielen.
-------------
Das waren mal meine Gedanken zu dem Thema. Aber wie Kelven gesagt hat, hat auch der Hype zwei Seiten und man muss selber entscheiden ob man das wirklich möchte. Auch paßt dieses Haschen nach Aufmerksamkeit nicht zu jedem.

M-P

30.06.2005, 23:57

man sagt einfach, dass es voll geil wird. die meisten leute glauben's dir sofort.

mal ehrlich, wen interessiert's? ich bin immernoch der alten meinung, dass man für sich selbst makert, scheiss drauf ob's den andern schmeckt.

Marc

01.07.2005, 00:43

Wie man sowas macht? Wartet auf Endgame! \m/ :AAAA

Marc. Rockt! \m/

man sagt einfach, dass es voll geil wird. die meisten leute glauben's dir sofort.

mal ehrlich, wen interessiert's? ich bin immernoch der alten meinung, dass man für sich selbst makert, scheiss drauf ob's den andern schmeckt.

Du findest doch eh jedes Spiel kacke. :D

Apfelesser

03.07.2005, 19:11

Chr!zZ

03.07.2005, 19:44

Realismus! Das was den Spielen heutzutage fehlt ist Realismus. bei UiD war wie gesagt die liebe zum detail und die grösse der z.b. wälder und häuser , charaktergeschischten realistisch,bei VD das hin-und hergerissen sein zwischen mensch und vampir.die emotionen und das verzweifelte von valnar und man wurde in seine probleme mitgerissen und wollte unbedingt wissen wie valnar sich jetzt entscheidet,gut oder böse.bei die bücher luzifers war es das normale new york city ambiente,schön realistisch, kelven! also ich finde es sind einfach die storytutorialfehler und ich spiele ein spiel weil ich wissen will ,wie die story weitergeht oder (ohne story) es hat solch tolle spielelemente,dass es einfach süchtig macht,bei kartenspielen:hehe:twas neues z.b. freispielen.
Stimmt genau, man muss was reinbringen was den Spieler anspornt weiterzuspielen, sei es jetz wegen der Story(wär eigentlich besser :rolleyes: ) oder wegen der Features z.B. Kartenspiel, Minigames, Rätsel etc. Man sollte auch nie bei der Story ins unübersichtliche geraten, denn dann machts dem Spieler keinen Spaß mehr und er hört auf zu spieln.
Ebenso wenig sollte man was sinnloses reinbringen z.B. wenn ne Frau sagt mein mann is tot und der Hero sagt sofort" sein Onkel dritten Grades wars!"
Etwas übertrieben aber egal
Das wars...
Chr!Zz

Marlex

04.07.2005, 03:44

Naja, bei VD gabs den dicken Hype erst, nachdem die Vollversion fertig war, bei UiD schon etwas früher, da es davon ja mehrere Demos gab.
Ich glaube, es wird keine Spielvorstellung mehr schaffen, einen Hype zu generieren. Da muss schon ne dicke Demo her. Aber am einfachsten ist es mit ner Vollversion. Diese muss dann halt "mal eben" besser sein, als alles, was bisher da war. Ich denke, das ist machbar, aber wird wohl niemand mehr schaffen. Der Aufwand ist schlicht zu groß. Kelven macht tolle Spiele, aber würde er statt vieler kleinerer eine ganz dicke große Vollversion machen, hätte diese auch das Potential eines riesigen Hypes.

Ich bin sowieso dafür, das eine Spielvorstellung an die Veröffentlichung einer Demo gekoppelt sein muss. Ich kann die ganzen Screens, zu denen es mit 99%iger Wahrscheinlichkeit nichtmal eine Demo geben wird, wirklich satt...
Und tolle Features anzuspreisen hilft ganz bestimmt dabei, einen Hype zu generieren :D ;)

Wobei ich denke, rein theoretisch muss man nur still und heimlich eine gute Vollversion makern, und die dann mit ner Spielevorstellung in allen Makerforen vorstellen. Wenn das Spiel gut genug ist, wird es auch ohne vorherige Demos und Spielvorstellungen bekannt wie ein bunter Hund.
Ich denke aber, das Interesse an Makergames hat insgesamt ziemlich abgenommen.

Wobei mir durchaus einige Titel einfallen, die ein Hypepotential wie VD und UiD haben. Aber Hoffnung, von denen jemals eine Vollversion zu sehen, hab ich schon lange nicht mehr.

Kelven

04.07.2005, 12:57

Kelven macht tolle Spiele, aber würde er statt vieler kleinerer eine ganz dicke große Vollversion machen, hätte diese auch das Potential eines riesigen Hypes.

Ich mach die Spiele immer so lang, wie ich dort etwas zu erzählen hab. Mir würde es von daher sehr schwer fallen ein Spiel mit doppelter Größe zu machen ohne dort viele "Längen" einzubauen.

Interessant ist auch die Frage ab wann ein Spiel zum Hype wird. An was kann man so was festmachen? Geht es alleine um die Beliebtheit des Spieles? Oder entsteht ein Hype erst, wenn die Anti-Hyper auftauchen?

Marlex

04.07.2005, 13:53

Ich mach die Spiele immer so lang, wie ich dort etwas zu erzählen hab. Mir würde es von daher sehr schwer fallen ein Spiel mit doppelter Größe zu machen ohne dort viele "Längen" einzubauen.

Interessant ist auch die Frage ab wann ein Spiel zum Hype wird. An was kann man so was festmachen? Geht es alleine um die Beliebtheit des Spieles? Oder entsteht ein Hype erst, wenn die Anti-Hyper auftauchen?

Ist ja auch vernünftig ^^
Aber alle deine Spiele gemischt zu einem einzigen, das wäre schon ein Hammer, der alles andere hätte niederstampfen können ^^

Und zu einem Hype gehören die Anti-Hyper, sonst ists kein Hype :D

Rinober

04.07.2005, 14:05

bin mal auf die reaktionen gespannt, wenn VD2 rauskommt ;)
is zumindest eine vollversion die von vielen erwartet wird und die man sich zu großer wahrscheinlichkeit runterlädt (wohl aufgrund eines "hypigen" vorgängers)

Froschvampir

04.07.2005, 20:40

Das grösste Problem mit dem der Maker zu kämpfen hat, ist die Grafik. Es ist für uns nur schwer möglich neue Programmierer von dem rm2k zu überzeugen, da die Grafiken etwa SNES Niveau sind.

Jup, SNES Grafik rult aber, lieber perfekte 2D Landschaften als verpixelte 3D Landschaften. Mit der Grafik habe ich überhaupt kein Problem, im Gegenteil. Wie soll man auch sowas in 3D machen? Wäre doch viel schwerer, dann müsste man viel mehr einstellen usw.
@Topic: Hm, wie soll ich sagen. Heute gibt es so viele gute Spiele, da interessiert es mich nicht, was in der öffentlichkeit abgeht. Wer wirklich Interesse am Maker hat, meldet sich doch früher oder später eh hier an und dann ist er auf dem neusten Stand. VD war wahrscheinlich nur so ein Erfolg, weil damals grösstenteils kleine Alexspiele hergestellt wurden. VD rufte also alle auf, auch ein gutes Spiel zu machen und holte viele Leute in die Com. Ich glaube kaum, dass sowas noch mal passieren wird. Mir ist es auch egal. Mir wird nie langweilig, es kommen immer wieder neue Spiele raus, bei denen man sich immer wieder denkt, 'wie haben die das gemacht', 'sowas will ich auch machen!'. Dann setzt man sich hin, bringt was neues raus, dann kommen wieder die Anfänger und so weiter. Najo, mal meine Meinung. Ich bin vollkommen zufrieden.

Frosch

Angelbreaker

04.07.2005, 22:25

Also zu erst mal ich sags von anfang an ich kann mich nicht so gut asudrücken wie die anderen mit solchenw orten und so aber ich versuchs mal (auch wenns kindisch klingen mag^^)

Ich denke es KANN nochmal so ein "hype" geben nur denke ich halt auch das es ein spielerhersteller es alleine nicht schafft! mit seiner HP und nem forum oda so! das wird nix!(naja im großen und ganzen denke ich aber ist eigentlich zimlich unmöglich)

So ein richtig großen hype kann ma nur nocmal haben wenn zeitschriften oda sonst was dazu beitragen!

vd und Uid waren ja beide in der screenfun und wurden auch zum himmel gelobt da wie toll und so super und was weiß ich! während z.B eterna(so weit ists gekommen ich weiß net ma mehr wer das gemacht hat) oda andere games nur als toll abgestempelt wurden! einfach nach dem motto so VD und UiD nicht zu übertrumpfen also reden wir net ma groß darüber! dabei hate z.B eterna auch einiges was zimlich cool war oder welches spiel hat sonst so viele selbstgemachte grafiken?????????? oda was weiß ich was es noch alles gab(lang net gespielt)

Die zeitschriften sollten halt auch mal einfach merh begeisterung zeigen und sich auch nicht einfach nur auf die 2 games fixieren! auch wie schon oben genant reicht es nicht mit ner HP und nem forum werbung zu machen sondern links auf andere HPs andere forern usw.! ich kenne grad ne menge games die richtig potenzial haben (und wo habe ich von ihnen gehört?? nur HIER) hab dadurch ihre HP gefunden und wie viel angemldete user im forum ? 7 oda so-.-

Werbung ist alles und davon muss mehr gemacht werden!!

Und jetzt zu den spieln die eben nicht das "potenzial" zum hit haben:

Ja oft ist es so das wir einfach zu gutes gewohnt sind und dadurch ja einfahc nur sagen durchschnitt oda einfach nur gut mehr net!!! nur wird es einfach schwer gute spiel zu machen da es einfach schon fast hede story hatte (so zimlich jede gute) und sollte einem doch was gute seinfallen heißts das die hälfte geklaut ist(das gibts auch oft den fall)

Also denke ich kaum das man story technisch noch viel machen kann!!! Mit was beeindrucken denn die heutigen 3d spiele???????? NIIIIIIX nur noch grafik mehr net! es gibt zwar immer wieder neue kleine features aber auch alles schon da gewesen! z.B die FF reihe (ich liebe sie) was war denn bei FF 10 soooooooooo gigantisch anders als an anderen rpgs??????ß das ks gabs ,bestias gabs! alles mögliche mich persönlich hat einfach beeindruckt das ein FF spiel sooo gute grafik hat mehr net (deshalb hab ich auch net oft durchgespielt nur die grafik war toll ansonsten gabs auch nicht viel neues was die motivation geföhrdert hat)
nur wie soll man mit dem rpg maker grafik noch extrem verbessern?????? geht auch schlecht!

Fazit: Ein hype wird schwer weils einfach schon so zimlich alles gab! sehr viel gamer tuen sich nur noch auf grafik fixieren(jaja ich auch damals bin ich den rpg maker besser kennen gelernt hab ;) ) und grafisch hat der maker einfach net mehr drauf! Story kann auch net extrem viel gerissen werden! KS ???(was gabs denn noch nich???) denke auch kaum(auser VIELLEICHt aldaran) ansonsten hats technisch auch nicht mehr so VIEL spektakuleäres (zumindest grad kenne ich keien so tzollen ideen , natürlich mit ausnahme von VD 2 :) ) usw. ich höre einfach ma auf zu schreiben das sich wahrscheinlich eh alles zimlic schwachsinnig anhört aber ich hoffe ihr wisst wrauf ich hinaus will^^ die gamer orienetieren sich einfach falsch , die zeitungen zeigen auch nur noch müll(UHHHHHHHHH sogar screenfun wird nur noch ego shooter in himmel preisen und nix anderes mehr) also hype kaum möglich meiner meinung nach!

mfg Angelbreaker

.matze

05.07.2005, 07:04

Ja die Grafik vom Maker turned wohl die meisten ab. Ich finde sie gut weil man
selbst noch Zeichnen kann und so mit die vielfalt der Grafiken steigt.
Technisch finde ich kann man zwar nichts neues mehr machen (zumindest net viel)
aber so Sachen wie ein gutes eigenes KS und Menü sind doch auch was.
Storytechnisch gabs zwar schon viel, aber noch lange nicht alles, schaut
euch zB mal Von Menschen und anderen Dämonen (was für ein Spiel *schwärm* :rolleyes: ) an
alles neue Ideen. Wirklich schade um das Spiel das es aufgegeben wurde

mfg
Matze

Naja was ich jetzt "gesagt" hab ist sicherlich für alle verwirrend, selbst für mich.

Athos

05.07.2005, 12:27

nur wird es einfach schwer gute spiel zu machen da es einfach schon fast hede story hatte (so zimlich jede gute) und sollte einem doch was gute seinfallen heißts das die hälfte geklaut ist(das gibts auch oft den fall)

Den Eindruck habe ich auch bei den bisher in diesem Thread genannten Spielen. Bei "Vampires Dawn" gibt es ziemlich viele Parallelen zu "Vampire the Masquerade", während man bei UiD von einer "Anspielung" in die nächste stolpert. Ich habe eigentlich noch keine Vollversion gespielt, bei der ich den Eindruck hatte, dass ich hier mit etwas völlig neuem konfrontiert werde. Das hat der Popularität dieser Spiele aber offensichtlich keinen Abbruch getan.

Fazit: Ein hype wird schwer weils einfach schon so zimlich alles gab! sehr viel gamer tuen sich nur noch auf grafik fixieren(jaja ich auch damals bin ich den rpg maker besser kennen gelernt hab ;) ) und grafisch hat der maker einfach net mehr drauf!
Auf jeden Fall hat er mehr drauf, als man bisher zu sehen bekam. Die Auflösung ist zwar begrenzt, aber eine mit Liebe zum Detail gestaltete Grafik kann da noch einiges wettmachen. Auflösung und Farbumfang sind eben nicht alles.

Story kann auch net extrem viel gerissen werden!
Ich denke, in diesem Bereich kann noch am meisten "gerissen werden". Selbst wenn man sich die Hälfte seiner Geschichte zusammenklaut, kann man eine Geschichte entwickeln, die als RPG, oder sogar als Computerspiel noch nicht umgesetzt wurde. Klassische SF (Heinlein, Bester Dick) kann hier für Inspiration sorgen, aber auch Filme... z.B. hat "Memento" eine wenig neue Geschichte einfach durch seine Erzählstruktur völlig umgekrempelt - im wahrsten Sinne des Wortes...
Die meisten Leute verlassen sich eben auf altbewährtes aus Fantasy-Filmen und -Büchern, sowie bereits endlos abgenudelte Computerspiel-Themen. Als Beispiel können hier z.B. die Horror-Spiele herhalten, die sich zu 90% auf Silent Hill, Resident Evil und ähnliches zurückverfolgen lassen - da wurde nicht mal 1% der bisher verfügbaren Konzepte verwendet.

KS ???(was gabs denn noch nich???) denke auch kaum(auser VIELLEICHt aldaran) ansonsten hats technisch auch nicht mehr so VIEL spektakuleäres (zumindest grad kenne ich keien so tzollen ideen , natürlich mit ausnahme von VD 2 :) ) usw.
Es gab vieles noch nicht. Zum einen liegt es natürlich daran, dass der RPGMaker in seiner Entwicklungsumgebung sehr eingeschränkt ist, so dass sich viele Dinge nur über große Umwege erreichen lassen, viel schwerer wiegt aber auch hier wieder mal, dass es den meisten Machern an Kreativität fehlt, das bereits vorhandene auch mal um eigene Ideen zu erweitern, bzw. zu schauen, was es bei anderen Computerspielen schon mal gab, mit dem RPGMaker noch nicht umgesetzt wurde.

Fazit: Es ist für einen Spielemacher wahrscheinlich unmöglich, in allen Punkten zu glänzen, aber ich denke, dass so etwas auch niemand verlangt. Ein bis zwei neue Konzepte, verbunden mit solider Leitung in den anderen relevanten Punkten, sollten schon reichen, das Spiel ins Gespräch zu bringen.

Kelven

05.07.2005, 13:13

Den Eindruck habe ich auch bei den bisher in diesem Thread genannten Spielen. Bei "Vampires Dawn" gibt es ziemlich viele Parallelen zu "Vampire the Masquerade", während man bei UiD von einer "Anspielung" in die nächste stolpert. Ich habe eigentlich noch keine Vollversion gespielt, bei der ich den Eindruck hatte, dass ich hier mit etwas völlig neuem konfrontiert werde. Das hat der Popularität dieser Spiele aber offensichtlich keinen Abbruch getan.

Ich denke, dass es nicht nötig ist etwas neues zu erzählen, sondern viel mehr kommt es vor allem darauf an wie man eine Geschichte erzählt. Wenn man sich hier z.B. die kommerziellen Spiele anschaut - unabhängig davon ob einem die Story nun gefällt oder nicht - sieht man oft schon große, handwerkliche Unterschiede zu den Makerspielen. Deswegen haben diese noch großen Spielraum zum ausschöpfen.

Die Grafik des Makers läßt sich andererseits nicht mehr so viel besser ausreizen als es jetzt schon gemacht wird. Gerenderte Hintergründe wären z.B. ein zu großer Stilbruch zum Rest des Spieles; finde ich zumindest. Hier kann man wohl mehr im Detail etwas verbessern.

Dann wäre da noch die Musik, ein meiner Meinung nach sehr vernachlässigter Bereich beim Makern, denn meistens werden ja nur irgendwelche Stücke aus dem Internet heruntergeladen und oft sogar noch an Stellen eingesetzt, wo sie nicht wirklich gut passen ( das ist natürlich oft eine Geschmacksfrage, ich weiß ). Ich würde gerne mal ein Spiel spielen, in dem die Musik dynamisch an die Szenen angepasst wurde. Das geht natürlich nur mit selbstkomponierten Stücken.

Ein Punkt, bei dem noch sehr viel getan werden kann, ist das Gameplay. Es gibt kaum ein Makerspiel, das hier den kommerziellen Spielen das Wasser reichen kann. Natürlich ist dieser Bereich auch einer der "schwammigsten" bei dem die Meinungen der Leute weit auseinandergehen und es unmöglich ist, es jedem Spieler recht zu machen.

Abschließend ist es aber so, dass ein Spiel nur dann zum Hype wird, wenn es in mehr als einem Bereich glänzen kann, bzw. im "Metabereich" der Atmosphäre.

Batista

05.07.2005, 13:55

Ich denke, dass es nicht nötig ist etwas neues zu erzählen, sondern viel mehr kommt es vor allem darauf an wie man eine Geschichte erzählt.Selbst wenn das so wäre bzw. ist was ich sogar anzweifeln möchte, der Popularität oder besser gesagt dem Popularitätspotenzial kommt es nicht zugute wenn sich der Storyausschnitt einer Vorstellung bereits liest wie in zehn anderen Präsentationen auch und leider, leider ist dies anscheinend der Fall. Es werden vielmehr grundlegende Elemente genommen, um es auf den Mappingaspekt zu beziehen, die Struktur, Konflikte und Konfliktparteien, Charaktere und mehr, alles mag ausgearbeitet sein aber letztlich bedeutet das praktisch nichts weil die Grundstruktur nicht interessant gemacht wird. Es werden viel zu viele Archetypen verwendet ohne etwas neues zu wagen, das liegt denke ich weniger am Unvermögen oder der Fähigkeit der Leute sondern mehr an dem was der Community oftmals suggeriert wird. Eine Vorstellung kann drei Gefühle hervorbringen, Neutralität, das Spiel mag eigentlich richtig gut sein oder auch "nur" gut, ist aber nach ein paar Tagen aus den Köpfen der Leute da eben Einheitskost geboten wird. Interesse, das Spiel muss nicht unbedingt richtig toll wirken, lediglich eine verdammt interessante und neue Sache bieten, somit wird ein großer Teil sicher bereits gefallen am Spiel finden, es weiterverfolgen und auf keinen Fall vergessen. Dann wäre da noch, ich nenne es mal so weil ich keinen anderen Begriff finde, Abscheu. Das Spiel mag neues bieten, aber es sagt der Person absolut nicht zu, dies ist imo die zweite Möglichkeit wie sich der Beliebtheitsgrad eines neuartigen, gewagten Projektes entwickeln kann und ist noch immer wesentlich besser als Neutralität da auch in diesem Fall das Projekt nicht vergessen wird. Die Innovationen müssen nicht einmal besonders groß sein, nur ein paar wenige die halt herausstechen. Mehrheitlich tun sich aber wenn es um solche Ideen geht wohl gewaltige Denkblockaden auf, hervorgerufen durch den angeblichen Standart, Kritiken und so weiter. Man lässt sich zu sehr von der Community beeinflussen. Unabhängig von der Story oder der Technik.
Es gibt noch so unendlich viele Möglichkeiten zur Storygestaltung, Gameplaygestaltung und auch grafisch lässt sich noch viel machen. Wer aber nicht weiter nachdenkt und sich auf ein lückenloses und logisches Konzept verlässt, der muss sich nicht unbedingt wundern wenn sein Projekt nicht mit großem Ruhm geehrt wird.
Was ich auch sehr vermisse ist der Stolz auf das eigene Projekt. Irgendwie will es mir nicht in den Kopf wieso die eigene Leistung immer runtergezogen wird und bestehende Projekte über das eigene gestellt werden. Würde ich in meinem eigenen Projekt kein Potenzial erkennen, dann könnte ich den Maker auch gleich an den Nagel hängen.
Mensch, ich bin irgendwie wieder abgedriftet =/.

Kelven

05.07.2005, 15:29

Ich kann da natürlich nur für mich sprechen, aber ich habe keine Probleme mit Spielelementen die schon in vielen anderen Spielen vorgekommen sind. Aber auch unabhängig davon wird es immer gewisse Grundstrukturen geben, die sich fast überall wiederholen. Man muss ja nur weit genug abstrahieren, dann läßt sich jede Story auf einen Satz reduzieren. Wenn man jedoch all die Feinheiten mit einbezieht, dann unterscheiden sich die meisten Geschichten doch sehr stark.

Innovation ist jedenfalls ein zweischneidiges Schwert, denn vor allem wenn es nur um die Aufmerksamkeit an der Ausgefallenheit geht, bewirkt man damit am Ende doch gar nichts. Es ist sicherlich möglich sich eine Story auszudenken die ganz neue Elemente enthält, aber möchte man so eine Story wirklich erzählen weil einem solche Spiele selber gefallen oder nur um damit etwas entwickelt zu haben, das andere noch nicht gemacht haben? Ich zumindest entwickel Spiele, die ich auch selber spielen würde.

Vielleicht geht es nur mir so, aber es gibt kaum ein Makerspiel in dem ich nicht etwas interessantes, einzigartiges entdecke was dieses Spiel von den anderen abhebt. Und sei es nur die persönliche Handschrift des Entwicklers. Und so kann ich mich immer wieder auf's neue für die Spiele begeistern.