Der Beweis: Man kann auch ohne Talent oder Fähigkeiten Geld mit Kunst machen

[Ianus]

http://www.omgcomics.com/Rob_Liefeld_tribute.htm

Ich weniß nicht, was ich zusätzlich noch sagen könnte. Die Zeichnungen sind schrecklich, die Anatomie am Arsch und trotzdem war der Typ erfolgreich.

[Nevis]

Erst habe ich nciht richtig verstanden warum dich die Zeichnungen so anpissen, aber jetzt seh ich es immer mehr. ^^

Hab zwar keine Ahnung von welchen Comic die sind aber sie erinnern mich stark an "Thor" und "Wichtblade".

Scheiße, sind die Scheiße. ^^

[toho]

aber eat shit and die, shithead kommt jawohl nur geilXD

[Ianus]

Aber das hier zeigt das wahre Gesicht (http://img54.exs.cx/img54/9287/robby4dp.jpg)des Bösen. Ich würde von einer Brücke springen, bevor ich mein Geld mit solchen Illustrationen verdiene. Kinder könnten die Bilder sehen, und der Gedanke ist erschreckender als die Baloonbrüsten!
:D

Von den Händen spreche ich lieber nicht, die Daumen allein können einem Alpträume verpassen. :eek:

Edit:
ich bin mir sicher, das Lollo Ferraris Rücken am Ende ihres Lebens genauso aussah...

[toho]

ich würde ja gerne mal einem menschen mit so einer anatomie begegnen hrhrhr

[Cyberwoolf]

1. The left eye on a character will be closer to the nose then the right. ALWAYS.

Tja: ALWAYS! Aber sonst eigentlich ganz gute Zeichnungen. Btw.: Ist euch mal aufgefallen, dass die Bögen keine Sehnen haben? *g*

EDIT: Hmm..., irgendwie schreib ich immer nur milde Kritik, wenn der bekritikte es nicht lesen kann.

[Ianus]

Tja: ALWAYS! Aber sonst eigentlich ganz gute Zeichnungen. Btw.: Ist euch mal aufgefallen, dass die Bögen keine Sehnen haben? *g*

EDIT: Hmm..., irgendwie schreib ich immer nur milde Kritik, wenn der bekritikte es nicht lesen kann.
Und was war mit:

- Schwimmreifschultern
- grässlich verdrehtes Rückenmark
- schwammige Hände
- Füße
- nicht vorhandene Gelenke
- extreme Mutationen an den Muskeln (Aka: Muskelgewebe über den Ellenbogen)
- Haar, vor dem DBGT verblasst (ich weiß, die 80er waren das Jahrzehnt des großen Haares und der geölten Muskeln aber das ist einfach nur noch bizarr.)
- Damen mit dem Maßen 110-30-100
- Schlechtes Seitenlayout
- Nicht zu vergessen. ( http://www.bankofchina.de/gallery/pics/ianus/56331.jpg) Ganz abgesehen davon, das der Dame jegliche primären Geschlechtsmerkmale abgehen frage mich, was sich der Zeichner dabei gedacht haben mag.

Das einzige, was diese Illustrationen von tausend anderen im Internet unterscheiden, ist das ein professioneller Colourist mit dem Computer ein paar Farben draufgeklatscht hat. Ist das wirklich alles, was eine schreckliche Zeichung von einer guten unterscheidet - Paintshopfarben?

[Ceal]

Das kommt ganz drauf an wie schlecht die Zeichnung selber ist. Wenn sie noch annehmbar ist, kann Farbe aus der Zeichnung noch etwas hübsches machen. Aber leider nur, weil dadurch die anderen Schwächen überdeckt werden.
Aber was soll's...das gibt's nichts was man in Schutz nehmen könnte.
Vorallem das Bild mit dem Seitenlayout ist grauenhaft. Ich wünschte ich könnte dem armen Mann seine 10 Dollar geben, aber da ist selbst mit viel Wohl wollen nichts zu erkennen..xD

[Simon]

Nja... ich muss zugeben, dass ich ein Fan von diesen alten Spiderman, Batman, Thor und X-Men-Comics bin; von daher schockiert mich dieser Zeichenstil nicht so extrem.
Aber nja... so klasse find ich diese dargestellten Zeichnungen auch nicht... -_-'

DJ n

[Vincent D. Vanderol]

- Schwimmreifschultern
- grässlich verdrehtes Rückenmark
- schwammige Hände
- Füße
- nicht vorhandene Gelenke
- extreme Mutationen an den Muskeln (Aka: Muskelgewebe über den Ellenbogen)
- Haar, vor dem DBGT verblasst (ich weiß, die 80er waren das Jahrzehnt des großen Haares und der geölten Muskeln aber das ist einfach nur noch bizarr.)
- Damen mit dem Maßen 110-30-100 *g*

Ich will nicht wissen was für eine Welle der Empörung kommt, wenn irgendjemand realisiert daß die Leute die da gezeichnet werden Energiestrahlen aus ihren Händen abfeuern und ohne Hilfsmittel fliegen können...wie UNNATÜRLICH und UNREALISTISCH!!!111einself :eek: :eek: :eek:

Aber mal im Ernst...was hier so verteufelt wird sind im Prinzip auf die Spitze getriebene Merkmale, des US Comic-Stils (große Brüste, Taillen die fast schmaler als Handgelenke sind, Muskel-Overkill, überzogene Körperverrenkungen etc.)...der Mann wird seine Vorbilder gehabt und sich halt Eigenheiten abgeschaut haben, ohne aber eine mehr oder minder solide anatomische Grundschulung erfahren zu haben...nehme ich an o_O Dadurch hat sein Stil offensichtlich ein paar seltsame Macken angenommen. Ich erinnere mich an ältere Werke von ihm, da haben mich immer die übertrieben langen Unterarme und Unterschenkel gestört, nur so nebenbei...
Warum der trotzdem seine Brötchen damit verdienben kann...tjoa, keine Ahnung...er hat anscheinend genug Fans, die seine Werke kaufen^^ Darüber hinaus sind richtig gute Zeichner oft Mangelware in den großen Verlagen, weil eben diese immer den Drang haben sich selbständig zu machen und ne eigene Serie auf den Markt zu schmeißen :p

Die Seite find ich aber trotzdem amüsant^^

Viele Zeichner werden mit der Zeit auch immer unsauberer in ihren Werken, da sie, je populärer und gefragter sie werden, die Verlage sie mit immer mehr Aufträgen zumüllen und dementsprechend unter Zeitdruck stehen. Das ist auch ein Grund warum ich heute keine US-Comics mehr lese...einfach zu schlampig gezeichnet >__> (Natürlich gibt es auch Ausnahmen ;) )

Ich finde man sollte den Thread dafür nehmen um noch über ein paar andere namhafte Zeichner abzulästern :p


Beispiele:

http://www.yanowhatimean.com/art/art_turnbw1.jpg Jaha, auch der allseits bekannte Michael Turner hat wol ein Problem mit der Unterbringung der inneren Organe bei seinen Frauen x__X

http://www.yanowhatimean.com/art/art_turndark.jpg Seine Mädels leiden übrigens auch an dem weit verbreiteten Laaaaaaaange Beine Syndrom...und irgendwie schafft ers nie bei Händen die Finger voneinander zu trennen (anscheinend keine Zeit für einen kleinen Trennstrich...oder aber der Inker hat keine :p )

http://www.yanowhatimean.com/art/art_turnman.jpg Und im Gegensatz zu seinen doch recht zierlichen Frauen (die allesamt immer nur auf Zehenspitzen stehen...ka wieso o_O) sind seine Männer wahre Fleischberge die vor Muskeln eigentlich nicht mehr laufen können sollten :D

Wenn ichs recht überlege hab ich bei seinen Werken fast immer nur die schicke Photoshop-Colo bewundert o_O
Ist das wirklich alles, was eine schreckliche Zeichung von einer guten unterscheidet - Paintshopfarben?Das frag ich mich auch manchmal^^

Jetzt mal nen kleinen Abstecher zu den Mangka...

http://www.soul-reply.net/prototype/gallery/gal/01.%20original%20artworks/art18.jpg Ich schätze die Arbeit von Yoshijuki Sadamoto sehr, aber gerade seinen Anatomie Stil find ich beizeiten gruselig :p Für meinen Geschmack viiiieel zu langgezogen x__X (hey, erinnert doch fast ein wenig an die Werke von Liefeld...zumindest was die Taillen-Region betrifft °__°)
*von Evangelion-Fans mit Steinen beworfen werd* x_x

http://www.catsuka.com/interf/insolite/clindoeil/warren_rei.jpg Rei gezeichnet von Adam Warren...hey, die gefällt mir sogar recht gut...eigentlich besser als das Original o_O

Und wer die Werke von Kia Asamiya kennt, wird sicher gemerkt haben daß sich sein Stil nach dem Überwechseln ins US Comic Business auch recht geändert hat...man erkennt ihn zwar immer noch an den Gesichtern und so, aber die Körper der Männer sind jetzt um einiges Muskulöser und die Frauen wesentlich...kurvenreicher o_O (Riesenbrüste ahoi >__>)
Vergleicht einfach die Manga und die Comic Version von Dark Angel :p Beim einen ists irgendwie zu wenig und beim anderen irgendwie zuviel des guten...man müßte beide kombinieren, dann wärs perfekt^^ (sorry, hab gerade keine Lust dafür Bilder zu suchen >__>...werd nachher vielleicht was von meinen Heftchen einscannen^^)

Man mag mir das Abschweifen vergeben, zum Schluß werd ich dann aber noch einmal so richtig Fangirl mäßig meckern ò_Ó

http://www.comicsvf.com/scans/vf/semic/battlechasers/1.jpg Meister Madureira....was haben sie sich nur bei der Erschaffung dieser Frau gedacht? ;___;
(Ein Wunder daß die noch nicht vorne übergekippt ist :p )
Nee nee nee...schon schlimm mit den Männern und ihren Comic-Fantasien^^

[Cyberwoolf]

Tja, das ist einfach bei vielen Zeichnern so. Ein gutes Gegenbeispiel wäre allerdings Garth Ennis, ein meiner Meinung nach, großartiger Zeichner. Von ihm sind unter anderem die Preacher und Punisher Comics. Tolle Zeichnungen, ziemlich fiese Geschichten, sein Markenzeichen. Ein anderes Gegenbeispiel wäre Todd MacFarlane, von dem wohl schon jeder gehört hat. Einer der berühmtesten Zeichner überhaupt, allerdings hat auch sein Stil Eigenheiten. (http://derickson3.tripod.com/tf/spawn2.jpg)

[Lychee]

http://www.catsuka.com/interf/insolite/clindoeil/warren_rei.jpg Rei gezeichnet von Adam Warren...hey, die gefällt mir sogar recht gut...eigentlich besser als das Original o_O

Augen sind zu weit außen. Darf ich's trotzdem schön finden? Ich mag's ehrlich gestanden auch lieber als das Original... Bin nicht so der Sadamoto-Fan.

Überhaupt hat Vincent recht. Bei Mangaka findet man bestimmt genauso viele lustige Fehler wie bei amerikanischen Zeichnern. Bloß herrschen hier natürlich andere Vorurteile...

Celine aus Star Ocean EX (http://www.iziplanet.com/galerie/data/media/113/star-ocean-ex-11.jpg) Mal im Ernst, ist der Oberkörper nicht etwas klein?

Link im Majora's Mask-Manga (http://www.zfans.de/zfans/dates/mangas/mmmangak4/majora066.jpg) Und schon wieder, ein unglaublich beliebter Fehler: die Augen sitzen viel zu weit außen...

Ashura und Yasha-O aus RG Veda (http://www.phenixsol.com/Miko/RGV/rgvOrange.jpg) Manche Leute mögen Ashura "dünn" nennen... Ich nenne es Magersucht O_o.

DER Klassiker! (http://www.geocities.com/guruguru_world1/maron.jpg) Die großen Augen sind wie zu erklären? Übermäßiger Kaffeegenuss?

Nicht erschrecken, es musste kommen; HdR-Doujinshis... (http://www.alohaanime.com/doujinshi/lotr/lotrweb162a2.jpg) Immer wieder, wenn ich im Netz über Shonen Ai-Doujinshis stolpere, fasziniert mich das Nichtvorhandensein sekundärer Geschlechtsmerkmale. Aka, wenn einer von beiden ein halbes Mädchen ist, fallen homosexuelle Neigungen sowieso nicht mehr auf?


Man könnte das ewig weiter führen...
Klang das jetzt irgendwann negativ? Hoffentlich nicht, denn ich mag die Bilder doch.

Wir reden hier halt von Comics, die nicht einmal versuchen, realistisch zu sein. Das sind eben so Eigenarten der Stile und die pfeifen nunmal ganz gerne auf Anatomie. Mag es sein, weil sich die Zeichner gar nicht erst damit beschäftigen oder weil sie die Natur ignorieren, um rüberzubringen was sie zeigen wollen.
Oder wer hat bei Picasso schonmal Anatomie entdeckt? *lach*

Wie auch immer... Mir kommt's größtenteils darauf an, dass mir ein Bild bzw. sein Stil gefällt. Obwohl ich selbstverständlich auch nichts gegen ein schönes Bild MIT Anatomie einzuwenden habe.
Allerdings gefällt mir amerikanischer Comicstil meist nicht so. Obwohl... Ich muss feststellen, die Bilder von Adam Warren finde ich doch sehr nett =).

[Ianus]

Beispiele:

http://www.yanowhatimean.com/art/art_turnbw1.jpg Jaha, auch der allseits bekannte Michael Turner hat wol ein Problem mit der Unterbringung der inneren Organe bei seinen Frauen x__X

http://www.yanowhatimean.com/art/art_turndark.jpg Seine Mädels leiden übrigens auch an dem weit verbreiteten Laaaaaaaange Beine Syndrom...und irgendwie schafft ers nie bei Händen die Finger voneinander zu trennen (anscheinend keine Zeit für einen kleinen Trennstrich...oder aber der Inker hat keine :p )

http://www.yanowhatimean.com/art/art_turnman.jpg Und im Gegensatz zu seinen doch recht zierlichen Frauen (die allesamt immer nur auf Zehenspitzen stehen...ka wieso o_O) sind seine Männer wahre Fleischberge die vor Muskeln eigentlich nicht mehr laufen können sollten :D

Wenn ichs recht überlege hab ich bei seinen Werken fast immer nur die schicke Photoshop-Colo bewundert o_ODas frag ich mich auch manchmal^^ Zumindest frage ich mich jetzt nicht mehr, warum ich mehr französische Comics lese. ;D


Jetzt mal nen kleinen Abstecher zu den Mangka...
:D Dort wäre der letzte Ort, an dem ich nach anatomisch korrekten Darstellungen suchen würde. Es gibt ein paar sehr gute, viele mittelmäßige und noch mehr schlechte aber schlussendlich sind IMO nicht die Zeichnungen das entscheidende am Manga. Btw, Warrens Urd (http://www.catsuka.com/interf/insolite/clindoeil/warren_urd.jpg) ist schlecht getroffen, sie sieht aus wie in den Episoden, in denen sie in dem Kinderkörper feststeckt. Aber Crossover (http://www.catsuka.com/interf/insolite/clindoeil/clindoeil.html) sind schon was feines, nicht?


Nee nee nee...schon schlimm mit den Männern und ihren Comic-Fantasien^^ Stell' dir nur vor, wie die Comics aussehen würden, wenn die Zeichner wirklich alle Frauen nach ihren persönlichen Vorlieben gestalten würden anstatt sie nach einem bizarren Ideal zu Formen. Dann würden plötzlich mit Sicherheit mehr Superheldinnen aussehen wie die Damen von Robert Crumb. :D


Wir reden hier halt von Comics, die nicht einmal versuchen, realistisch zu sein. Das sind eben so Eigenarten der Stile und die pfeifen nunmal ganz gerne auf Anatomie. Mag es sein, weil sich die Zeichner gar nicht erst damit beschäftigen oder weil sie die Natur ignorieren, um rüberzubringen was sie zeigen wollen. Picasso, Blaue Periode (http://intramural.nimh.nih.gov/research/cne/power/images/picasso-02.jpg) :D Um die ganzen reduzierten Bilder hinzubekommen, wie Picasso sie fabrizierte ist es nicht von geringem Vorteilen erst einmal einen Menschen zeichen zu können. Solange man Tiere der Spezies Homo Sapiens zeichnen möchte, sollte man sich IMO mit ihrem Aussehen befasst haben, unabhähngig davon wie weit man sie danach verzerrt.
für einen Comic sind natürlich noch mehr Dinge entscheidender als die 100% korrekten anatomische Darstellung und mir geht es deswegen einfach auf den Sack, das man stets einen Kontrast zwischen Manga und westlichen Comics ziehen will und lauthals behauptet, zweitere wären "besser gezeichnet".

Btw, wieso sehen die Hände in so vielen Manga-Illistrationen gleich aus (die Finger sind in einer gerade Linie angeordnet, wie auf dem Star Ocean ex (http://www.iziplanet.com/galerie/data/media/113/star-ocean-ex-11.jpg)-Bild)?

[odin]

http://www.omgcomics.com/Rob_Liefeld_tribute.htm

Ich weniß nicht, was ich zusätzlich noch sagen könnte. Die Zeichnungen sind schrecklich, die Anatomie am Arsch und trotzdem war der Typ erfolgreich.

wann hat er denn eigentlich die bilder gemalt, find das nirgends!
manche bilder sind aber wirklich abgefuckt.

[toho]

Aber Crossover sind schon was feines, nicht?
die power puff girls machen mir angst...O_O

[Lychee]

Picasso, Blaue Periode (http://intramural.nimh.nih.gov/research/cne/power/images/picasso-02.jpg) :D Um die ganzen reduzierten Bilder hinzubekommen, wie Picasso sie fabrizierte ist es nicht von geringem Vorteilen erst einmal einen Menschen zeichen zu können. Solange man Tiere der Spezies Homo Sapiens zeichnen möchte, sollte man sich IMO mit ihrem Aussehen befasst haben, unabhähngig davon wie weit man sie danach verzerrt.
Okay, ist natürlich richtig. Aber ich wollte ja auch nur sagen, dass ich auch Bilder schön finden kann, die anatomisch weniger richtig sind.
Übrigens: woher willst du wissen, dass Comic-Zeichner nicht auch anatomisch zeichnen können, es aber nie tun? =)



für einen Comic sind natürlich noch mehr Dinge entscheidender als die 100% korrekten anatomische Darstellung und mir geht es deswegen einfach auf den Sack, das man stets einen Kontrast zwischen Manga und westlichen Comics ziehen will und lauthals behauptet, zweitere wären "besser gezeichnet".
Ich hoffe jetzt mal, das bezog sich nicht auf mich? Falls doch, dann hab' ich mich wohl unglücklich ausgedrückt. Mir gefallen zwar viele amerikanische Zeichenstile nicht, aber ich möchte sie trotzdem nicht gleich alle als schlecht abstempeln.
Denn
1. kenne ich mich in der Richtung sehr sehr wenig aus und kenne demnach auch nicht so viele.
2. Ist es Geschmackssache.
3. hast du vollkommen Recht, dass es auch weniger gute Mangaka gibt. Gibt auch viele Japaner, deren Stil ich NICHT mag und solche, die das Wort "Anatomie" noch nie gehört zu haben scheinen sowieso.
So. Übrigens mag ich Warren's Urd... Oo
Sieht zwar wirklich jung aus, aber Warren's Stil ist halt kindlicher, zeichnet der nicht immer so? Ich habe eigentlich nichts dagegen, wenn Zeichner die Charaktere von anderen nicht in deren Stil zeichnen, sondern ihre persönlichen Eigenarten miteinfließen lassen.



Btw, wieso sehen die Hände in so vielen Manga-Illistrationen gleich aus (die Finger sind in einer gerade Linie angeordnet, wie auf dem Star Ocean ex (http://www.iziplanet.com/galerie/data/media/113/star-ocean-ex-11.jpg)-Bild)?
Vermutlich, weil's einfacher zu zeichnen ist. Denk ich mal.

[Ianus]

Lienfeld ist eigentlich fast ein zu einfaches Ziel. :D

http://www.bankofchina.de/gallery/pics/ianus/85488.jpg

[Vincent D. Vanderol]

@La Cipolla: Ich erinnere mich düster an einen Royo-Thread im QFRAT, aber ich verlange jetzt nicht daß du den ausbuddelst :D
OT kannste doch im Zeichenbrett anbringen, oder aber du machst nen Royo-Thread hier auf wenn du lustig bist ^_-
Najo, für meinen geschmack sind die Bilder zu freizügig, aber die Coloration schimmert immer so toll °__°



@Ianus: Als ich das Bild gesehen hab, ist mir erstmal die Kinnlade runtergefallen...ich nehm ja gerne Zeichner mit noch so merkwürdigen stilistischen Eigenheiten in Schutz, aber DAS ist ja wohl entsetzlich dreist :D

Wobei ich gerade noch überlege, ob ich mich mehr über das schnöde Kopieren dieses Roboters aufregen soll oder über diese Bikini-Braut in selbigem x__X Erinnert irgendwie an Auto-Ausstellungen, bei denen leicht bekleidete Damen um Luxus-Schlitten herumdrappiert sind >__> Darüber hinaus ist ihr eines Bein falsch an der Maschine platziert, oder? o_Ô

[Cyberwoolf]

@Ianus: Als ich das Bild gesehen hab, ist mir erstmal die Kinnlade runtergefallen...ich nehm ja gerne Zeichner mit noch so merkwürdigen stilistischen Eigenheiten in Schutz, aber DAS ist ja wohl entsetzlich dreist :D


^^ Genau das wollte ich auch schon sagen, hab mir dann aber gedacht, dass es doch irgendwie unwichtig sei.

Na ja, es gibt mit Sicherheit viele Zeichner, die auch mal beim Kollegen gucken. Aber wer sich so "inspirieren" lässt, der hat doch echt den Beruf verfehlt. Wer es als Zeichner nicht einmal schafft die Details wenigstens ein kleines bisschen zu verändern... Sogar die Tasche sieht (fast) exakt gleich aus.