Theorien über die GF

[Twenty-Four X]

Dass Tiamat und Bahamut in einer gewissen Relatin miteinander stehen ist ja klar. Tiamat ist ebenso eine G.F wie Bahamut und ein Drache ebenfalls. Nur ist Tiamat in der Zukunft in Artemisias Schloss, was darauf schließen lässt, dass Tiamat wahrscheinlich ein Nachkomme von Bahamut ist. Denn Tripel-Klinge, Dormen, Cocutus, Catblepus und Gargantur sind ja auch ebenfalls G.F., die Artemisia gehören.

[Number 007]

Ich dachte, die wären ehemalgige GFs, die von Artemisia zu Monstern verwandelt worden wären? nja, ist auch schon ein Weilchen her, seitdem ich FF8 gezockt hab...
Und dann stellt sich noch die Frage: Können GFs sich fortpflanzen?

[Twenty-Four X]

Meiner Meinung nach sind GF's nichts weiter als kristallisierte Magie.
Die Frage, ob sich GF's fortpflanzen können, weiß ich nicht, aber ich weiß dass ich ein paar sehr attraktive Ifrit+Shiva Pornos auf der Festplatte habe

[Galuf]

ich bin gespannt wohin das Thema führt.

[Twenty-Four X]

sicher nicht in die porno-ecke, wenn du das meinst. Aber ich kann dich beruhigen, es ist nicht so.. ich frage mich, ob es zwischen G.F sowas wie Liebe geben kann den Ifrit hat ein sichtbares Faible für kleine eiskalte Frauen :)

[Anyu_Angel]

Tiamat ist Bahamut in der Zukunft (http://forum.rpg-ring.com/forum/showthread.php?t=27729&highlight=Tiamat+Bahamut)

Ich glaube hie stand auch mal was darüber drin.

@topic
Ich glaube eher das Tiamat eine eigenständige Bestia ist ,die bahamut einfach nur stark ähnelt.Es wäre aber auch möglich,dass Tiamat mit Bahamut verwand ist oder so.


Ich dachte, die wären ehemalgige GFs, die von Artemisia zu Monstern verwandelt worden wären? nja, ist auch schon ein Weilchen her, seitdem ich FF8 gezockt hab...


dass Tiamat wahrscheinlich ein Nachkomme von Bahamut ist. Denn Tripel-Klinge, Dormen, Cocutus, Catblepus und Gargantur sind ja auch ebenfalls G.F., die Artemisia gehören.

seid wann sind das denn Gfs? Tripel-Klinge,Catblepus,Coctus etc. sind einfach nur extrem starke Monster.Wie kann man denn schlieslich von einer GF eine andere GF drawen?Ich glaube eher das es einfach nur evolutionen von Behemoth,Bisage usw sind.

euer O:)

[Master of Blades]

Also ich finde man sollte mit solchen Aussagen vorsichtig sein und vor allem "sicher" ist hier leider garnichts. Zumal Tiamat ja auch Bahamut selbst sein könnte oder sein Onkel, Großvater, Schwiegersohn, wie auch immer. Da Square ja dazu nichts preisgibt und wir auch im Game selbst nichts darüber finden, außer die Aussage Tiamat war einmal eine GF (wenn man ihn analysiert), werden wir diesbezüglich wohl auch ewig im Dunkeln tappen!
Da kann man sich ja vieles denken, vor allem bei Catoplebus, Wolframator, Tiamat und vielleicht noch Bisgae wegen der Ähnlichkeit zu den Zufallsgegnern.
WO hast du denn überhaupt her, dass das sicher sein soll, dass Tiamat ein Nachfahre von Bahamut ist und die ganzen Bosse in Artemesias Schloss GF sein sollen??? :confused:

[OmeganX]

Tiamat ist auf keinen Fall Bahamut im Evolutionsstadium xy..., wenn man Tiamat analysiert, wird auch noch erwähnt das er ein Verwanter Bahamuts ist.
Außerdem werden Moster wenn sie sich weiterentwickeln meist stärker.^_~

Btw. genau den gleichen Thread hab ich vor ca. einem halben Jahr mal aufgemacht, sogar mit dem gleichen Threadtitel^.^, allerdings wurde er hinterher umbenannt, weil das Thema hinterher etwas abschweifte... *klick* (http://forum.rpg-ring.com/forum/showthread.php?t=21469&highlight=Tiamat) ;)

Meiner Meinung nach sind GF's nichts weiter als kristallisierte Magie.
Aha, ist Sephiroth bei dir auch ne GF?

[Zerriael]

Hä, ich hab mich jetzt irgendwie verlaufen :confused:. So weit ich mich erinnern kann, konnte man von Tiamat Eden ziehen, oder? Dann kann sie unmöglich eine G.F. sein, denn man kann ja wohl von einer G.F noch eine G.F ziehen, oder?

[Diomedes]

Vieles was hier geschrieben wurde ist in einem Wort lachhaft ,denn ein winziger Analyse-Zauber würde schon viel klären .
Es wird nich etwas in der Richtung gesagt ,das Tiamat und Bahamut verwand sind .Der Text lautet ziemlich genau "Dies war früher eine G.F. und wurde von Artimesia verwandelt ...." .Das diese G.F. Bahamut gewesen sein könnte ,iss zwar nich bewiesen ,doch wer sowas wie Augen hatt ,kann sichs denken .Klar ,es könnte auch eine andere sein ,doch in FF8 gibt es kein Monster das sich einem anderen so stark ähnelt ,bis eben auf drei .Bahamut und Tiamat ,sowie Behemot und Catblepus ,und zuletzt noch Stahlgigant und Wolfromtor .Was das zweite paar angeht ,so hab ich den Analyse Text nichmehr im Kopf ,wäre nett ,wenn sich einer die Mühe machen würde den hier rein zu schreiben ,und bitte im Original ,und nicht etwas mit eigener Meinung infiziert .
Was Tiamat und Bahamut angeht ,wird ein Kundiges auge feststellen ,das die Unterschiede sehr knapp sind .Tiamat besitzt eine Dunklere Schuppenhaut ,ausserdem erinnert sein Brustpanzer fast schon an Metall ,es waren schwarze Platten mit goldenen Rändern ,Bahamuts Panzer dagegen ist eher weiß ,ein wenig blau schimmernd vielleicht .Und die Attacke Schattenflamme gleicht auch der Megaflare wie keine andere .
Das ganze heist jetzt ,Tiamat ist keine eigene G.F. ,oder ein Nachkomme Bahamuts ,aber es ist Bahamut in einer späteren Zeit ,eben in jener ,in der Artimesia Bahamut mit ihren Hexereien in eine Gestalt des Dunkels verwandelt hatt ,einen Schatten-Drachen mit umnebeltem Sinn und der Kraft und Stärke einer der mächtigsten G.F.
Man kann mir jetz sagen ,ich könnte das nich Beweisen .Doch ich finde ,man sollte mal seinen Verstand spielen lassen : Schattenflamme ist der gleiche Angriff wie Megaflare (wie sie Bahamut im Duell einsetzt) ,nur eben ohne Farben ,Es ist das gleiche äussere Erscheinungsbild ,nur mit wenigen farblichen Änderungen ,es ist die gleiche Bewegungsweise (habe das extra mal aufgenommen ums auch genau zu studieren) ,und die Textpassagen "frühere G.F." "verwandelt von Artmiesia" sprechen auch deutlich genug .
Richtig ,es wird nicht gesagt das Tiamat Bahamut ist ,aber es erfordert nicht viel Überlegungen, um es als solches zu erkennen.
Nun Behemot und Catblepus sind leider zwei Wesen, dessen Analyse-Text mir völlig entfallen ist. Schande über mich.
Was aber Wolfromator angeht, so meinte ich zu wissen, das es über ihn heist "eine durch Magie zum leben erweckte Maschiene" oder sowas in der Art. An sich sagt das nicht viel aus, allerdings ist der Text über den Stahlgiganten fast der selbe.
Ich meinte andererseits mal gehöhrt zu haben ,das der Stahlgigant die Seele eines verfluchten Kriegers wär oder so .Es kann jedoch sein ,dass es in FFX so gewesen war ,ich weis es nichmehr so genau .
Jedenfalls glaube ich ,das Wolfromator an sich nichts mit dem Stahlgiganten zu tun hatt ,nur das er dieselbe herkunft aufweist .Wenn es so ist ,wie ichs in Erinnerung habe ,so sind es alte Kriegsmaschienen ,und Wolfromator ist nichts weiteres als ein stärkerer Typ .
Es wurden auch Bisage und Gargantur genannt, doch glaube ich, das Gargantur doch etwas anderes ist, und Bisage vielleicht eine Art Schrekensbild, das noch auf Erden existiert. Mann muss bedenken, das alle Monster in Artimesias schloss aus längst vergangener zeit stammen können, oder eben nur in der Zukunft existieren. Also könnte Gargantur Bisage in einer späteren Ära sein, Biage ein Rest des früher mächtigen Gargantur, oder Bisage immer Gargantur war, doch dafür sind die Stärke-Differenzen zu groß.


Ich dachte, die wären ehemalgige GFs, die von Artemisia zu Monstern verwandelt worden wären? nja, ist auch schon ein Weilchen her, seitdem ich FF8 gezockt hab...
Also nicht alle Monster von Artimesia sind G.F. .Dormen ,oder Trauma in der englishen Version (der Name gefallt mir eigentlich besser) ist auf jeden Fall eine Maschiene ,eine Waffe ,auch wenn sein äusseres ein wenig an Stein erinnert .Cocotus oder auch Crysta ist ein magischer Kristall ,aus dem Artimesia ein Monster geformt hatt .
Sofern die Aussage von Twenty-Four X stimmen würde ,das G.F. kristallisierte Magie sind ,könnte man meinen ,das Cocotus wirklich eine Bestia ist/war ,doch gefällt mir dann das Wort "geformt/geschaffen" nicht .

Und dann stellt sich noch die Frage: Können GFs sich fortpflanzen?
Man sollte sich erstmal Fragen ,was G.F. eigentlich sind ,denn wirklich gesagt wird das nie .Doch womit sollten sich G.F. fortpflanzen ?Jede ist in ihrer Art und Erscheinung ganz anders ,wonach man meinen könnte ,das auch unter den G.F. verschiedene Rassen existieren .So wäre Siren und Shiva Elfen ,Ifrit wäre ein Teufel ,Diabolos und Pandemona Dämonen ,Doomtrain,Cerberus und Tonberry sind aus der Totenwelt ,die Brüder sind Bestien ,Eden kommt aus einem höheren Geschlecht und wird unter G.F. als Gott gesehn usw. man kann sich hier alles denken .
Im Grunde weis niemand ,und keiner hatt Anspielungen bzw. Theorien aufgestellt ,wo G.F. herkommen ,oder wann sie zum ersten mal aufgetreten sind .Für die Menschen waren G.F. wohl ein Bestandteil der Welt.
Ich persönlich vertrete die Theorie das die G.F. sich mit den Espern aus FF6 gleichen. Manche ähneln Menschen, wonach sie wie Terra vielleicht entstanden sind. Desweiteren denke ich, das G.F. in einer anderen Dimension leben, oder zumindest jetzt, die ,die noch auf der Erde sind, sind die verbleibenden eines früheren Krieges. Gut, das wäre eine sehr dicke Parallele mit FF6, das lass ich jetz mal weg, aber an sich iss das nichmal so dumm, denn die Fragen, wo sie herkommen, warum sie da sind, warum sie den Menschen eher übel gesonnen sind, usw. sind ungeklärt.

Die Frage, ob sich GF's fortpflanzen können, weiß ich nicht, aber ich weiß dass ich ein paar sehr attraktive Ifrit+Shiva Pornos auf der Festplatte habe
Jedem halt so seine Phantasien, doch ich fürchte, das reicht nicht aus, um es hier als Beweis aufzuführen. :rolleyes:

Ich glaube nicht ,das jemand Lust hatt ,das alles jetz zu lesen, aber versuchts wenigstens, dann muss ich mich (vielleicht) nich ständig wiederhohlen. Ausserdem, jetz habt ihr wieder ne Menge Zeug, das ihr anzweifeln könnt, so bleibt der Thread schön lang erhallten. :D

[Number 007]

Also nicht alle Monster von Artimesia sind G.F. .Dormen ,oder Trauma in der englishen Version (der Name gefallt mir eigentlich besser) ist auf jeden Fall eine Maschiene ,eine Waffe ,auch wenn sein äusseres ein wenig an Stein erinnert .Cocotus oder auch Crysta ist ein magischer Kristall ,aus dem Artimesia ein Monster geformt hatt .
Sofern die Aussage von Twenty-Four X stimmen würde ,das G.F. kristallisierte Magie sind ,könnte man meinen ,das Cocotus wirklich eine Bestia ist/war ,doch gefällt mir dann das Wort "geformt/geschaffen" nicht .

Wusst ich's doch, dass ich falsch gelegen hab... ^^°
Tja, sowas kann halt passieren, wenn FF8 irgendwo im Haus rumliegt und verstaubt... Ich sollt's mal wieder spielen...

Und zu der Fortpflanzung von GFs kann ich noch folgendes beitragen:
bei Hunden müssen ja auch nicht welche der gleichen Rasse miteinander gepaart werden... Kommt halt ein Mischling raus...
Wie das wohl aussieht mit Tonberry und Eden? Oder Kaktor und bahamut?
...

[Master of Blades]

@Diomedes
Ist im Prinzip alles möglich und die ganzen Ähnlichkeiten sind bestimmt weder Zufall noch Programmierfaulheit ^^, aber, wie gesagt, da man keine Beweise hat bleibt es nur eine sehr wahrscheinliche Möglichkeit...

@OmeganX
Kann mich aber nicht erinnern, dass im Analysetext was von Verwandtschaft steht. Ganz sicher!
Der ging ziemlich genau so:

War früher eine GF, wurde aber durch Artemesia zum Monster


So, kann sein, dass noch ein kurzer, unerheblicher Satz über die Schattenflamme kommt, aber mehr auf keinen Fall.

[Black_Buster]

dasselbe könnte bei Omega und Ultima Weapon auch sein, brüder, verwandt?!
ich glaube eher, dass sie nur von einer gleichen Rasse sind, und nicht irgendwie verwandt (außer von der Rasse her) außerdem könnte ich mir das nicht vorstellen, ich dachte immer dass die GFs einzigartig wären...... wenn es mehrere Shivas geben würde dann könnte es durchaus möglich sein <-- fortpflanzung
andere frage: bei FFX, wie funktioniert da, das Monsterzückten?!

[Master of Blades]

Naja, Hochzucht, wie bei Hunden wahrscheinlich. Man nimmet exemplare mit besonders hoher Stärke, Schnelligkeit etc. und lässt sie sich paaren. Der Nachwuchs wird in der Regel dann immer besser über die Generationen hinweg. Nennt man dann irgendwann Hochzucht.
Zu Ultima und Omega:
Ist im Prinzip genau wie mit Bahamut und Tiamat und den anderen "Twins".

[Twenty-Four X]

Es wird natürlich nie gesagt, was G.F. sind und woher sie kommen. Man weiß lediglich, dass sie im Balamb Garden als Kampfeinheit verwendet werden und im Galbadia-Garden nicht. Könnte bedeuten, was wolle. Ich habe hier noch einen Verdacht:
Guardian Forces sind Schutzeinheiten, die mit der damaligen Erschaffung von Hexen durch Hyne miterschaffen wurden. Meiner Meinung nach sind Omega und Ultima Weapon auch G.F, aber sie sind zu mächtig um sich von Menschen kontrollieren zu lassen.

[Zerriael]

Ach ja? Und was sagst du zu Eden? Der ist von der Angriffskraft her stärker als Ultima und Omega und trotzdem kann man ihn kontrolieren.

[OmeganX]

Also im Analysetext von Omega stand nichts von verwandschaft, es stand lediglich geschrieben, dass er noch weitaus stärker als Ultima Weapon sei und es unglück bringen würde ihn zu begegnen, bzw. gegen ihn zu kämpfen... Foto:

btw. die deutsche Version ist nen bischen länger, vor allem ausführlicher, im grunde steht aber das selbe drin.
http://www.pumperalaka.blogger.com.br/Omega%20Weapon.jpg

Kann mich aber nicht erinnern, dass im Analysetext was von Verwandtschaft steht. Ganz sicher!
Steht auch nicht, muss ich getraumt haben. :p
Ich habs gestern arbend auch nochmal ausprobiert, obwohl ich mir eigendlich 100 pro sicher war, gut dass es nochmal erwähnt wurde, ich hätte meine Hand dafür ins Feuer gelegt! ;) *autsch*

Und was sagst du zu Eden? Der ist von der Angriffskraft her stärker als Ultima und Omega und trotzdem kann man ihn kontrolieren.
Ich würde sagen es gibt genau zwei Sorten von Wesen, die einen die man beschwören kann, auch Guadian Forces genannt und eben die, welche man nicht beschwören kann, worunter alles andere fällen würden, auch Weapons.
Das Weapons auch GFs seien soll, halte ich für schwachsinn.
Wenn jedes Monster das beeindruckend stark ist automatisch ne GF sein soll, wäre die GF Leiste wohl drei mal so lang.

[Twenty-Four X]

Ach ja? Und was sagst du zu Eden? Der ist von der Angriffskraft her stärker als Ultima und Omega und trotzdem kann man ihn kontrolieren.

Kann schon sein, aber wer sagt dir, dass Eden kein gut gesinnter G.F ist und die Omega Weapons keine Bösen sind? Man kann natürlich über solche dinge nur spekulieren, dieses faktum (obwohl ich es nicht so ausdrücken will) sollte berücksichtigt und darüber besprochen werden, dazu ist das Forum ja da, oder?

Was sollten wir denn sonst in unserer Spare-Time machen...etwa lernen? pah >:(

[Diamond Dragon]

wens interessiert, im off. Lösungsbuch steht folgendes über G.F.:

"Das gesamte Magie-System beruht auf Guardian Forces, kurz G.F. genannt. Es sind Geisteswesen, Urkräften gleich, von denen einige bestimmte Elemente wie Hitze, Kälte oder Erde verkörpern."
mehr hab ich jetzt nicht gefunden.
ich denke daraus kann man schließen dass G.F.s wohl einfach Manifestierungen der Elemente sind, deshalb kann man Omega- oder Ultima Weapon nicht in diese spalte dazuzählen. und was die elementlosen angeht.... Eden ist eben einfach ein höheres wesen, bei den anderen denke ich dass sie auch etwas verkörpern, aber eben keine elemente sondern etwas anderes... ich weiß jetzt nicht so recht wie ichs ausdrücken soll, dieses andere. bei diabolos denke ich dürfte wohl klar sein dass der wahrscheilich den teufel darstellen soll, die anderen eben nicht bekannte elemente.

@Twenty-Four X
mehr als die hälfte der G.F. ist dir am anfang nicht wohl gesonnen. der einzige unterschied ist wohl dass du sie nach dem sieg kontrollieren kannst. in sofern stimmt das schon. allerdings gebts einen unterschied: ultima weapon wurde erschaffen, G.F.s dagegen sind wie geschrieben (s.o.) Geisteswesen oder eben Urkräfte. ich denke die gibts eben schon seit anbeginn der zeiten. und och könnte mir bei omega weapon auch gut vorstellen dass artemisia es erschaffen hat, das ist nämlich sicher nicht nur zum spass in ihrem schloss. und die anderen hatsie wohl auch erschaffen, bis auf Tiamat wahrscheinlich. da gabs doch noch ein monster das zwei auf einmal war... ich glaube andro, die zweite form von dem war doch sphinx, oder?

[OmeganX]

Ich glaube selbst wenn Ultima und Omega "böse" GFs wären, hätten sie sich mit Freude angeschlossen, Ceberus, Ifrit und vor allem Tomberry und Diabolos haben es ja auch getan.
Wobei Ultima sogar aus GF Teilen bestehen könnte, wenn man das erste mal die Forschungsinsel betritt, erzählt Xell, dass früher auf dieser Insel mit GFs experimentiert wurden, vielleicht besteht Ultima Weapon eben aus GF Teilen, oder das ganze ist auf Eden bezogen, was sein merkwürdiges Aussehen wohl erklären würde.

[Diomedes]

Also die Begriffe "böse/gute G.F" find ich nich so angebracht ,weil es gibt mehr G.F. ,die sich mit den Charas nicht gerade wie Brüder verstehn .Allen voran Diabolos ,der alles andere als geneigt war ihnen zu folgen ,die Brothers ebenso wenig ,obwohl NMinotaurus Kommentar am Edne des Kampfes dafür sprechen würde ,das ihm der Kampf leidtut .Cerberus hatte sich eher wie ein Test angehöhrt, eine Prüfung der Fähigkeiten, genauso wie Odin, doch Bahamuts Worte waren Angriffsworte, zornig, durchaus als böse zu betrachten.
Die Weapos, sollten sie G.F. sein, müssten doch der Sprache mächtig sein, und wenigsens Ultima hätte ein paar gewählte Worte über diesen Hass zu Menschen vortragen können. Ausserdem iss nich geklärt worden, warum Eden dann von Ultima gezogen werden kann, warum sich die Weapons nicht nach dem Kampf anschliessen, ...

Wobei Ultima sogar aus GF Teilen bestehen könnte, wenn man das erste mal die Forschungsinsel betritt, erzählt Xell, dass früher auf dieser Insel mit GFs experimentiert wurden, vielleicht besteht Ultima Weapon eben aus GF Teilen, oder das ganze ist auf Eden bezogen, was sein merkwürdiges Aussehen wohl erklären würde
Also manches würde es erklären, anderes wiederrum nicht. Ich glaube es wäre eine gute Idee, wenn hier jemand mal nen Link zu dem "die Geschichte der ultimativen Gegner"-Thread reinposten könnte, weil wir dort schon manches geklärt haben. Ich weis nicht ob es nicht auch noch einen anderen Thread gab, der sich im speziellen auf die FF8 Weapons bezog, aber dort müsste vieles darüber stehn. Einige wenige Fragen an die ich mich noch erinnere (falls sie nich gelöscht wurden) :
-Warum liegt Ultima unter der Erde? Warum gibt es keine konkreten Angaben zu Ultima, Eden, und Bahamut?
+Sollte Ultima eine veränderte G.F. sein, würde es seine Stärke erklären, auch sein aussehn, jedoch bleibt dann noch die Frage offen, warum er nicht kontrolliert werden konnte, denn die G.F. die zu dem Experiment genutzt wurden, hätten ja hörig sein müssen. Wenn Eden das Versuchskaninchen war, erklärt es nicht,warum Ultima ihn übernommen hatte, weil eine G.F. kann keine andere übernehmen. Sollte Eden einer der Bestandteile von Ultima sein, müsste man es so interpretieren, das durch das Ziehen Edens Ultima sich auflösen müsste, oder entscheident Schwächer werden müsste. Das Aussehn von Eden würde es aber wohl erklären, denn es ist seltsam, und nur schwer lässt sich was daraus erkennen, doch frage ich mich, wo Eden aufbewahrt wurde. Einen ähnlichen Kristall wie bei Bahamut gab es nicht.
Nebenbei bemerkt, ich hatte ein paar Post weiter oben ja geschrieben, das es zwischen FF8 und 6 ein paar parallelen geben könnte, und mir fällt gerade ein, das mich Bahamuts Röhre oder Kristall oder was immer von Form und Aufbau stark an die Forschungsröhren in der Magitek Research Facillity erinnert, was auch seinen Aufenthalt darin erklären würde. Und Experimente....naja kann auch Zufall sein :D .
Egal weiter
und och könnte mir bei omega weapon auch gut vorstellen dass artemisia es erschaffen hat, das ist nämlich sicher nicht nur zum spass in ihrem schloss. und die anderen hatsie wohl auch erschaffen, bis auf Tiamat wahrscheinlich. da gabs doch noch ein monster das zwei auf einmal war... ich glaube andro, die zweite form von dem war doch sphinx, oder?
Wen de den Thread suchs, den ich weiter oben angegeben habe wirste auch zu Omegas Aufenthaltsort ein paar schöne Erklärungen finden. Was Andro und Sphinx angeht, erstmal heist es andersrum, Sphinx war die erse Form, aber es wird im Spiel offensichtlich, oder man kann es sich so denken, das dieser Sphinxkopf nur eine Art Helm war, denn es machen sich keine weiteren Veränderungen bei dem Wesen bemerkbar. der Sphinxkopf sieht ohnehin künstlich aus, und da das Wesen schwach ist, würde es auch die Notrwendigkeit eines Schutzes erklären.

Edit :
Hier iss der Link (http://forum.rpg-ring.com/forum/showthread.php?t=27729&highlight=Ultimative+Gegner)

[Phantom Grahf]

Wow, die haben wirklich eine verblueffende aehnichkeit...
Um ehrlich zu sein ich hab nie Tiamat als eine art freundliches wesen in keinem spiel gesehen...
vielleicht hat ja sein Name irgendeine bedeutung?
kann es sein das Tiamat irgendein geschichtliches wesen ist, wie diese ander GF die aus einer germansichen geschichte kommt, ich hab nur den namen grad vergessen...(?)
Es gibt auch einen Tiamat, in Xenosaga, der wirklich keine aehnlichkeit mit drachen hat....
ich sag das nur um zu beschreiben das Final Fantasy das irgendwie nur auf solch eine art entwickelt hat. :D

[OmeganX]

kann es sein das Tiamat irgendein geschichtliches wesen ist
Geschichtlich nicht, aber mythologisch.

Tiamat wurde als Chaosdrache bezeichnet, welcher der Schöpfer aller Götter und des Alls gewesen sein soll ... ich weiß nicht mehr genau welches Volk diese Theorie hatte, ich glaube die Maja (nicht sicher).

Bahamut war für die Azteken ein Gott in Gestalt eines riesigen Drachen, welcher die Erde als Kugel in der Hand hielt und aus dessen Tränen die Flüsse des Planeten entstanden.

Mythologisch gesehen haben die zwei also in so fern etwas gemeinsam, als das sie beide für die Erschaffung dieses Planeten verantwortlich sind.
Nunja ... ziemlich cool, oder? ;)

doch Bahamuts Worte waren Angriffsworte, zornig, durchaus als böse zu betrachten.
Allerdings war Bahamut auch der König der GF.
Ich denke mal, dass er in dieser Position seinen eigenen Stolz als "Oberhaupt" entwickelt hat.

Ich wette er hatte keine Ahnung was sich sonst noch so alles ein paar hundert Meter unter ihm abspielt. :p

Warum liegt Ultima unter der Erde?
Na weil er zu gefährlich ist, aus diesem Grund liegt er wohl sicher gefangen zusammen mit Eden auf dem Grund des stillen Ozeans, dort wo ihn keiner Vermutet.
Ich denke mal es wird seine Gründe haben, warum er von der Vorschungsinsel nicht in die Übungshalle des Balamb Gadens eskortiert wurde ... die armen Archeodinos! :D

Warum gibt es keine konkreten Angaben zu Ultima, Eden, und Bahamut?
Zu welchen GFs gibt es denn konkrete Angaben, weißt du zufällig warum Ceberus beim Gaden-fight plötzlich in der Empfangshalle des Galbadia Gadens steht? :confused:
Und die anderen sind auch nicht wirklich Storylastig, die einzigen welche eine etwas größere Rolle einnehmen sind wohl die Brouthers und vielleicht noch Ifrit.

[Zerriael]

[QUOTE=OmeganX]Geschichtlich nicht, aber mythologisch.
QUOTE]


DITO. Tiamat ist eine urzeitliche Göttin der babylonischen und sumerischen Mythologie. Sie "die sie alle gebar" ist zusammen mit Apsu "dem Zeuger" eine zentrale Figur des babylonischen Schöpfungsmythos Enuma Elish.
Tiamat heißt akkadisch das (salzwasser) Meer, wobei Apsu das Süßwasser verkörpert.

hohoho, meine Relikenntnisse machen sich mal ausnahmsweise nützlich :D.

[Master]

Ich hab da mal was zu Bahamut gefunden:


Bahamut
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Bahamut ist einer arabischen Legende nach ein wundersamer Fisch, der in grundlosen Gewässern schwimmt und das gesamte Gebäude der Welt auf sich trägt. In einer Überlieferung heißt es: "Gott schuf die Erde, aber die Erde hatte keinen Halt, und so schuf Er unter der Erde einen Engel. Aber der Engel hatte keinen Halt, und so schuf Er unter den Füßen des Engels einen Felsen aus Rubin. Aber der Felsen hatte keinen Halt, und so schuf Er unter dem Felsen einen Stier mit viertausend Augen, Ohren, Nasen, Mäulern, Zungen und Füßen. Aber der Stier hatte keinen halt, und so schuf Er unter dem Stier einen Fisch namens Bahamut und unter den Fisch tat er Wasser und unter das Wasser Finsternis, und die menschliche Wissenschaft weiß nicht, was sich jenseits dieses Punktes befindet."

In Tausendundeine Nacht wird berichet, dass Bahamut so riesig und strahlend sei, dass kein Mensch seinen Anblick ertragen könne. Alle Meere der Erde, in einem seiner Nasenlöcher untergebracht, wären wie ein Senfkorn inmitten einer Wüste. In der 496. Nacht aus Tausendundeiner Nacht wird erzählt, dass es Isa (Jesus) auf seinen Wunsch hin erlaubt wurde, Bahamut zu sehen, mit dem Ergebnis, dass er bewusstlos zu Boden sank und erst nach drei Tagen wieder aus seiner Ohnmacht erwachte. Möglicherweise steht die Größe und Mächtigkeit des sagenhaften Fisches für den Kosmos

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Bahamut

Irgendwie klingen solch mytholigischen Sachen immer so abgespaced...^^

[Löwenherz]

So nun habt ihrs..ich poste auch :p
Also das was Master zu Bahamut schrieb habe ich auch mal gelesen^^
Zum Thema Ultima Weapon:
Sie ist wohl dort unten und kam nicht raus, weil sie versiegelt oder noch nicht ausgegraben war. Denn wenn man dort ist, wird Ultima ausgegraben, dass dort niemand mehr ist erkläre ich mir dadurch, dass die Monster die dort hausen sie alle umbrachten.

Zum Grundtopic:

Aufgrund dessen, dass Tiamat mal eine GF gewesen sein soll, denke ich man könnte ihn mit Dark Bahamut aus FFX vergleichen...
Tiamat oder eher Bahamut, welchen die Gruppe besaß, wurde vieleicht (falls die R=a theorie stimmt) dann von Artemesia in Tiamat verwandelt, durch ihre dunkle Magie. Bei den anderen Gegnern sollte man vielleicht schauen..vielleicht stammen sie ebenfalls von GFs ab. So könnte dieses Kristallviech vielleicht von Shiva stammen. Oder Tripel Klinge besitzt das Donner Element oder? Vielleicht eine parallele zu Quetzacotl?
Nja das wars erstmal von mir^^


PS: Vielleicht sollte ein Mod mal den Titel so abändern das das topic wieder passt^^" *dabei brav zu enkidu und gama schaut* ^______^

[Twenty-Four X]

24-X’s WICHTIGE ÜBERLEGUNG NR.1---THEMA: TIAMAT UND BAHAMUT

Tiamat und Bahamut, das ist so ein Thema, ich weiß…
Was ich aber sicher weiß, ist dass beide drachenähnliche Geschöpfe, wenn nicht sogar Drachen selbst sind. Tiamat war einmal eine G.F (so steht’s jedenfalls im Analysetext). Ich denke, dass Tiamat und Bahamut ein und dasselbe Geschöpf sind.
…
…
Ich bin auf eine Idee gekommen, passt gut auf:
Zu dem Zeitpunkt, wo man auf Tiamat trifft ist der Endkampf nicht mehr weit, dass bedeutet dass der Spieler schon hochlevelige Charaktere hat und deshalb die Aufrufung der G.F überflüssig ist weil der Höchstschaden (außer bei Eden jaja) 9999 HP betrifft, oder?
Das bedeutet zu dem Zeitpunkt beschwört man schon lange keine G.F mehr.
Ihr könnt mir nicht erzählen, dass ihr CD 4 noch G.F beschworen habt.  Sie sind überflüssig, genau. Denn der Spieler ist ja sowieso schon stark genug und die Aufrufung verbraucht viel zuviel Zeit.
…
Und jetzt kommt’s…
Kann es vielleicht sein, dass das damalige Squaresoft einen ultimativen Hint eingefügt hat und zwar an genau dieser einen Stelle? Kann es vielleicht sein, dass die Typen schon damals wussten, dass man über die Beziehung zwischen Tiamat und Bahamut spekulieren würde??? Wussten die Kerle, dass das alles für Verwirrung sorgen würde?
HAT SCHON IRGENDWANN EINMAL JEMAND BAHAMUT IM KAMPF GEGEN TIAMAT BESCHWOREN???? Ich glaube nicht…

Was mich zur nächsten Überlegung führt.
(Mir ist natürlich klar, dass es auch der größte Mist sein kann, denn ich hier schreibe, aber man sollte nichts unversucht lassen und alles in Erwägung ziehen)
Passiert vielleicht irgendetwas unvorhergesehenes, wenn man Bahamut gegen Tiamat verwendet? Passiert so etwas wie mit Odin gegen Cifer Ende CD3?
Ich sage euch Leute, wenn das stimmt und ich mit meiner Überlegung im entferntestem Sinne Recht habe und tatsächlich etwas passieren würde, dann bin ich ab sofort mein persönlicher Held.

Denn, bedenkt doch einmal dieses eine Faktum: In Artemisias Schloss befinden sich noch eine Menge anderer Monster, Sphinx/Andro, Tripel-Klinge, Cocutus, Dormen, Wolframator, Gargantur und Catblepus. Und von allen kann man eine bestimmte G.F. ziehen. Wir überlegen uns also, welche G.F kann man von Tiamat ziehen? RICHTIG!!! EDEN VERDAMMT NOCHMAL!!! und auf genau das will ich hinaus.
War nicht Bahamut damals mit Eden auf der Forschungsstation? War nicht Bahamut eigentlich ein Wächter der Forschungsinsel und wachte über die tief verborgenen Geheimnisse?
Lasst uns einmal in von Artemisias Schloss in die Vergangenheit gehen. Sagen wir einmal, Squall und seine Truppe haben Ultima Weapon besiegt, aber Eden nicht gezogen. Ultima Weapon war ja so etwas wie ein „Behältnis“ für den Gott aller G.F.’s und was passiert, wenn man dieses Behältnis zerstört? Die G.F wird freigesetzt. Es kann sein, dass also Bahamut Eden in sich aufgenommen hat und in ferner Zukunft zu dem Monster Tiamat wurde, das gegen unsere Freunde kämpft.

UND GENAU DA LIEGT DER HUND BEGRABEN!!! DEN MEISTEN VON EUCH WIRD ES BEIM LESEN DIESER ÜBERLEGUNGEN SCHON DURCH DEN KOPF GEGANGEN UND AUF EIN ERSCHRECKENDES ERGEBNIS GEKOMMEN SEIN

Lasst es mich erläutern, für all jene, die nicht wissen was ich meine.
Im Spiel fliegt man mit der Ragnarok zur künstlichen Forschungsinsel, dockt an und bekommt es auf dem Weg in die Mitte des großen Raumes immer wieder, bei jedem Schritt mit einem Rubrumdrachen zu tun. Spricht man den Behälter in der Mitte des Raumes an und wählt die 3. Möglichkeit (die allerdings unsichtbar ist, aber das wisst ihr eh), dann kommt es zu dem Kampf mit dem König der Guardian Forces, Bahamut. Sobald man Bahamut besiegt hat, kommt er mit Squall mit als G.F der Truppe
UND ERST DANN VERDAMMT NOCHMAL ERSCHEINT DER DURCHGANG DER ZU DEN UNTEREN ETAGEN DER FORSCHUNGSINSEL FÜHRT UND DAS BEDEUTET DASS ULTIMA WEAPON ERST BESIEGT WERDEN KANN NACHDEM MAN BAHAMUT GESCHLAGEN UND MITGENOMMEN HAT WAS WIEDERUM BEDEUTET DASS BAHAMUT NICHT TIAMAT SEIN KANN, DENN WENN MAN BEDENKT DASS TIAMAT EDEN NUR IN DEM FALL BESITZT; WENN MANN ULTIMA BESIEGT OHNE VORHER EDEN ZU ZIEHEN, KANN ES NUR SO SEIN DASS TIAMAT EIN ANDERER IST ALS BAHAMUT.…
…so, mitgekommen?
Diese Überlegung sollte weiterverfolgt werden. Erinnern wir uns an das Spiel zurück. NACHDEM Bahamut besiegt ist, erscheint ein Loch im Boden. Aber durch dieses Loch kann der Spieler noch nicht nach unten, nein. Erst nachdem man wieder mit der Ragnarok in der Luft war und sich an Bord der Brücke befunden hat erschien ein Kabelstrang aus dem Boden an dem man zu den unteren Ebenen der Forschungsinsel hinabsteigen konnte.
Wieso sollten die Jungs vom damaligen Squaresoft das in dieser Weise programmiert haben wollen? Wieso erscheint die Ranke nicht gleich? Was bringt das? Jedenfalls nichts, was wir uns denken können. Das, liebe Leute ist ein todsicherer Beweis, dass Tiamat nicht Bahamut sein kann!


Anhang: Wer sich jetzt denkt: „Was schreibt dieser Twenty da für eine gequirlte Scheisse. Am Anfang schreibt dieser Newb; er denkt, dass Tiamat und Bahamut ein und dasselbe Wesen sind und dann isser strikt dagegen?“
--> Ha, so ist es nicht. Ich wollte euch lediglich meinen Gedankengang aufschreiben, damit er nachvollziehbar ist. Und jetzt werde ich sehen, wie dieser Post so ankommt. Ich warte auf einige Antworten und ich kann mir schon denken dass einige Proteste kommen werden und weiß auch in welche Richtung sie gehen werden, aber kommt nur …
*kampflüsternd-kinn-nach-vorne-streck*

[Number 007]

Das ist mal eine gut durchdachte Theorie.
Aber vielleicht gibt es mehrere Zeitebenen? Vielleicht wird das ja sogar konkret angesprochen?
Wen dem so ist, dann kann Tiamat ja ein anderer bahamut sein, der in einer anderen Zeitebene irgendwie überlistet wurde...

[Zerriael]

24-X’s WICHTIGE ÜBERLEGUNG NR.1---THEMA: TIAMAT UND BAHAMUT
HAT SCHON IRGENDWANN EINMAL JEMAND BAHAMUT IM KAMPF GEGEN TIAMAT BESCHWOREN???? Ich glaube nicht…


Und ob ich das hab -_-. Schon mal weil Bahamut zu dem Zeitpunkt mein stärkstes G.F war. Und passierte da was? Nein -_-"
Ich hab die G.F.s eigenlich als Schutzschild für meine Charas benutz und außerdem sind die G.F.s gar nicht so unnützlich. Doomtrain, z.B., belegt sogar Artemisia mit dem zustand "Melton".

[OmeganX]

Interesante Theorie!
Daran das sich Bahamut später Eden gekrallt haben könnte hab ich noch gar nicht gedacht... aber auch wenn man Bahamut besiegt hat und er sich anschließt, ist er etwa immer in der Nähe von Squall??
Ich glaube nicht, dass sich alle GFs, welche sich Squall "anschließen" auch immer in seiner Nähe sind.
Hört sich vielleicht komisch an, aber die Guadian Forces werden wohl auch so ne Art Privatleben haben. ;)
Und die spielbaren Charakter werden nicht die einzigen sein, welche GFs beschwören können, viele, wenn nicht sogar alle Schüler der Gaden werden diese Fähigkeit beherschen und von daher kann es nicht sein, dass sich eine GF immer nur in der Nähe des VIII Teams befindet.
Ich glaube Bahamut wird auch ab und zu mal ins Forschungslabor zurückkehren sein, wenn ihn gerade keiner braucht, oder Ifrit eben in seine Feuergrotte usw..

HAT SCHON IRGENDWANN EINMAL JEMAND BAHAMUT IM KAMPF GEGEN TIAMAT BESCHWOREN????
Jepp, hab ich, es findet die selbe Animation wie immer statt.
Allerdings sieht es trotzdem irgendwo verdammt stylisch aus wenn man bei ihm Bahamut beschwört, wenn beide zum Schluss im gleichen Bild zusehen sind, denkt man wirklich sie wären Brüder.^.^

[Master of Blades]

@OmeganX
Also alle Schüler der Garden können keine GF beschwören. Auf jeden Fall nur beim Balamb Garden, das wird klar, wenn die Gruppe da auf dem Sportplatz hockt und über Gedächtnisverlust redet. Also weil Irvine erst im B-Garden seine erste GF gekoppelt hat und so, deswegen kann der sich noch so gut erinnern usw....


Das mit dem Prrivatleben find ich irgendwie lustig.

[Twenty-Four X]

Also, eine weitere Theorie die das Thema Bahamut = Tiamat ansprechen. Es ist ja so, dass G.F übersinnliche Kreaturen mit mystischer Herkunft sind, genau wird das ja nicht erläutert. Was wir uns aber alle denken können, ist dass G.F wahrscheinlich steinalt werden, wenn sie überhaupt mal sterben sollte. Jedenfalls denke ich, dass Bahamut nach dem Tode Squalls wieder freigelassen wurde und sich dann wieder in die Forschungsinsel zurückgezogen hat und sich dann dort Eden gekrallt hat.

Weiter „lustige“ Theorie: Bahamut und UltimaWeapon waren schon lange Feinde, aber Ultima war immer mächtiger als Bahamut. Daraufhin ließ sich Bahamut darauf ein, mit einem berühmten Seed (Squall) mitzukommen und so seine Kraft im Kampf zu steigern. Als Squall starb (und Squall während des Spiels NICHT Ultima besiegen konnte) so hatte Bahamut nun eine reelle Chance Ultima mit seinen neuen Level 100-Fähigkeiten zu Asche zu verarbeiten, somit Eden aufzunehmen und dem Bösen zu verfallen. … *grin* - trotzdem nicht abwegig

[Twenty-Four X]

@ Zerriael: wegen Melton schwächt Artemisia

Artemisia schon, aber nur ihre 1. Form. Ich wette, Artemisia in endgültiger Form lässt sich nicht von Melton die Körperkraft rauben.... stell das richtig indem du antwortest! >:(

[Gamabunta]

PS: Vielleicht sollte ein Mod mal den Titel so abändern das das topic wieder passt^^" *dabei brav zu enkidu und gama schaut* ^______^
Da kannst du manchmal lange warten, schick ne PN wenn du(ihr, halt alle User des FFF) etwas geändert haben willst, ist schneller und einfacher. Hab den Thread nicht richtig verfolgt, in was soll ich den Threadtitel ändern?:)


Kann es vielleicht sein, dass das damalige Squaresoft einen ultimativen Hint eingefügt hat und zwar an genau dieser einen Stelle? Kann es vielleicht sein, dass die Typen schon damals wussten, dass man über die Beziehung zwischen Tiamat und Bahamut spekulieren würde??? Wussten die Kerle, dass das alles für Verwirrung sorgen würde?
Vielleicht hatte sie einfach keine Lust für den Enddungeon neue Monster zu kreieren und haben einfach Monster/GF vom Spielanfang genommen, diesen neue Farbe und einen schön klingenden Namen gegeben und fertig ist der neue Endgegner. In FF soll das schon mal vorkommen.



Lasst uns einmal in von Artemisias Schloss in die Vergangenheit gehen. Sagen wir einmal, Squall und seine Truppe haben Ultima Weapon besiegt, aber Eden nicht gezogen. Ultima Weapon war ja so etwas wie ein „Behältnis“ für den Gott aller G.F.’s und was passiert, wenn man dieses Behältnis zerstört? Die G.F wird freigesetzt. Es kann sein, dass also Bahamut Eden in sich aufgenommen hat und in ferner Zukunft zu dem Monster Tiamat wurde, das gegen unsere Freunde kämpft.

UND GENAU DA LIEGT DER HUND BEGRABEN!!! DEN MEISTEN VON EUCH WIRD ES BEIM LESEN DIESER ÜBERLEGUNGEN SCHON DURCH DEN KOPF GEGANGEN UND AUF EIN ERSCHRECKENDES ERGEBNIS GEKOMMEN SEIN

Lasst es mich erläutern, für all jene, die nicht wissen was ich meine.
Im Spiel fliegt man mit der Ragnarok zur künstlichen Forschungsinsel, dockt an und bekommt es auf dem Weg in die Mitte des großen Raumes immer wieder, bei jedem Schritt mit einem Rubrumdrachen zu tun. Spricht man den Behälter in der Mitte des Raumes an und wählt die 3. Möglichkeit (die allerdings unsichtbar ist, aber das wisst ihr eh), dann kommt es zu dem Kampf mit dem König der Guardian Forces, Bahamut. Sobald man Bahamut besiegt hat, kommt er mit Squall mit als G.F der Truppe
UND ERST DANN VERDAMMT NOCHMAL ERSCHEINT DER DURCHGANG DER ZU DEN UNTEREN ETAGEN DER FORSCHUNGSINSEL FÜHRT UND DAS BEDEUTET DASS ULTIMA WEAPON ERST BESIEGT WERDEN KANN NACHDEM MAN BAHAMUT GESCHLAGEN UND MITGENOMMEN HAT WAS WIEDERUM BEDEUTET DASS BAHAMUT NICHT TIAMAT SEIN KANN, DENN WENN MAN BEDENKT DASS TIAMAT EDEN NUR IN DEM FALL BESITZT; WENN MANN ULTIMA BESIEGT OHNE VORHER EDEN ZU ZIEHEN, KANN ES NUR SO SEIN DASS TIAMAT EIN ANDERER IST ALS BAHAMUT.…
…so, mitgekommen?
nein, nicht wirklich. So wie du es geschrieben hast ist es ein Beweis dafür, dass Tiamant doch Bahamut ist.
Wenn man Ultima nicht bekämpft hat ihn in der Zukunft, wenn Bahamut sich in Tiamant verwandelt, immer noch Ultima. Man kann kurz vor Tiamant oder auch noch nach Tiamant Eden immer noch von Ultima abholen. AFAIR kann man die Forschungsinsel ja immer noch betreten.
Wenn man Ultima besiegt, Eden aber nicht zieht, hat ihn Tiamant. Wenn wir nach deiner Theorie ausgehen, hat sich Eden bei Bahamut gemütlich gemacht und hat sich in der Zukunft in Tiamant verwandelt.
Die dritte Möglichekit wäre dann Ultima zu besiegen und Eden zu ziehen. In diesem Fall hätte Tiamant Eden nicht, sondern die Gruppe.
Für mich eindeutig...


Diese Überlegung sollte weiterverfolgt werden. Erinnern wir uns an das Spiel zurück. NACHDEM Bahamut besiegt ist, erscheint ein Loch im Boden. Aber durch dieses Loch kann der Spieler noch nicht nach unten, nein. Erst nachdem man wieder mit der Ragnarok in der Luft war und sich an Bord der Brücke befunden hat erschien ein Kabelstrang aus dem Boden an dem man zu den unteren Ebenen der Forschungsinsel hinabsteigen konnte. Wieso sollten die Jungs vom damaligen Squaresoft das in dieser Weise programmiert haben wollen? Wieso erscheint die Ranke nicht gleich? Was bringt das? Jedenfalls nichts, was wir uns denken können. Das, liebe Leute ist ein todsicherer Beweis, dass Tiamat nicht Bahamut sein kann!
Nein, find ich nicht. Denkst du Square würde die Stärkste GF so einfach erreichbar machen? Wenn man ohne Lösungsbuch und/oder ähnliche Hilfen gespielt hat, hätte Eden mit hoher Wahrscheinlichekit verpasst. Wieso? Man erwartet nicht an einer Stelle, wo man eine sehr starke GF bekommen hat, eine weitaus stärkere GF zu kriegen oder dass sich ein Weg dahin öffnet. Du siehst es als selbstverständlich an, dass man weiß, dass dieser Weg zu Eden führt, das ist es aber nicht. Nicht alles ist ein storyteschnischer Hinweis.


ch glaube nicht, dass sich alle GFs, welche sich Squall "anschließen" auch immer in seiner Nähe sind.
Hört sich vielleicht komisch an, aber die Guadian Forces werden wohl auch so ne Art Privatleben haben.
Und die spielbaren Charakter werden nicht die einzigen sein, welche GFs beschwören können, viele, wenn nicht sogar alle Schüler der Gaden werden diese Fähigkeit beherschen und von daher kann es nicht sein, dass sich eine GF immer nur in der Nähe des VIII Teams befindet.
Ich glaube Bahamut wird auch ab und zu mal ins Forschungslabor zurückkehren sein, wenn ihn gerade keiner braucht, oder Ifrit eben in seine Feuergrotte usw..
Du hast IMO von den GF eine zu physische Sicht. Ich finde sie sind eher so anzusehen, wie die Mächte einer Hexe. Man hat die GFs "in" sich. Sie sind immer bei einem. Zu dem Thema, dass andere auch GFs benutzen. Ich denke jeder hat seine eigenen GFs, es gibt bestimmt sehr viele GFs, die in FF8 gar nicht vorkommen/gezeigt, die aber mit den Schülern gekoppelt sind. ;)


@ Zerriael: wegen Melton schwächt Artemisia Artemisia schon, aber nur ihre 1. Form. Ich wette, Artemisia in endgültiger Form lässt sich nicht von Melton die Körperkraft rauben.... stell das richtig indem du antwortest!>:(
Bleib mal ganz ruhig. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif
Auch wenn du Recht hättest, gibts keinen Grund Zerriael so anzufahren. :rolleyes:
Achte mehr auf deinen Umgangston, sonst kann es schnell passieren, dass du nicht mehr unter uns weilst.
Und AFAIR hat sie sogar Recht, Melton müsste bei jeder Form von Artemisia klappen.

[Gamabunta]

Achte mehr auf deinen Umgangston, sonst kann es schnell passieren, dass du nicht mehr unter uns weilst.
Da hatte ich deinen Post im anderen Thread nicht gesehen. Das hat sich ja jetzt erledigt.

Auf den Wunsch von Löwenherz ändere ich den Threadtitel auf "Theorien über die GF" um.

Möge man man verzeihen wegen dem Doppelpost^^

[Zerriael]

@ Zerriael: wegen Melton schwächt Artemisia

Artemisia schon, aber nur ihre 1. Form. Ich wette, Artemisia in endgültiger Form lässt sich nicht von Melton die Körperkraft rauben.... stell das richtig indem du antwortest! >:(


Ich habe nie behauptet, dass Melton Artemisia in ALLEN Formen schwächt. Ich hab nur gesagt, dass Doomtrain SOGAR Artemisia mit diesem Zustand belegt -_-
Und das war die Antwort auf deine Behauptung, dass die G.F.s am Ende des Spiels unnützlich sind. Ich sag da nur: manche ja und manche nein.

@ Gama: danke schön ^^

[Löwenherz]

@Gamabunta:
Danke für die Änderung ^__^

@Toipic:

So nun da es ja jetzt allgemein um GFs geht, würde ich gerne auf Odin und Gilgamesh zu sprechen kommen. Wer genau ist Odin? Ist er der letzte überlende des Centra kontinents? Oder kam er mit der Trne des Mondes? Und Gilgamesh..er kommt ja nur wenn man Odin bereits hat, am ende der 3. cd.. Ist er einfach ein Kämpfer auf der Suche, um seine Schwert techniken zu vervollständigen? Und wieso schließt er sich dann an?

[Black_Buster]

da fällt mir noch ne andere frage ein: wie kommt es überhaupt dazu, dass uns die GFs helfen??? ich meine, als ob die nichts besseres zu tun hätten....... wenn sie ein privat leben hätten, dann würde mich das schon stören wenn ich während der paarung (oder was weiß ich ^^) aufeinmal verschwinde, wo anders auftauche, ne attacke loslege (vor wut?!) und dann wieder gehe!
was bekommen die als gegenleistung??? ich würde das nicht freiwillig machen.....

[Liferipper]

Ein Freund hilft einem Freund in Not eben (deswegen auch die kürzere Beschwörungszeit bei hohem Freundschaftswert). Um ihre Geschäfte zu erledigen, reicht ja die Zeit zwischen Aufruf und Auftauchen der GF.
Privatleben... ich kann mir schlecht vorstellen, dass Odin in seiner Freizeit gemütlich vor dem Fernseher sitzt, oder Carbuncle seine kleinen Kinder erzieht (obwohl ne Carbuncle Familie schon süß wäre).

[Galuf]

da fällt mir noch ne andere frage ein: wie kommt es überhaupt dazu, dass uns die GFs helfen??? ich meine, als ob die nichts besseres zu tun hätten....... wenn sie ein privat leben hätten, dann würde mich das schon stören wenn ich während der paarung (oder was weiß ich ^^) aufeinmal verschwinde, wo anders auftauche, ne attacke loslege (vor wut?!) und dann wieder gehe!
was bekommen die als gegenleistung??? ich würde das nicht freiwillig machen.....Ist IMHO dem "Jinni in der Flache" Verhältniss sehr ähnlich.

[Twenty-Four-X]

24-X’s wichtige Überlegung Nr. 2 ------ Thema: Tiamat und Bahamut

So, ich habe eure Beiträge gelesen und bin auf interessante Aussagen gestoßen. Vielleicht war meine Theorie doch nicht so abwegig, wie ich anfangs gedacht hatte. An dieser Stelle will ich mich für die Aussage von „Number 007“ bedanken, dass diese Theorie wohl durchdacht wäre. Also, vielen Dank.

Wie unser Oberältester des Dorfes, in dem ich aufgewachsen bin immer zu sagen pflegte: „Meinungen sind wie ein Pendel, sie schwingen einmal auf die, einmal auf die andere Seite - aber keine ist wirklch fix und endgültig.“
Was er damit meinte, wird mir erst heute so richtig bewusst. Denn ich habe hier noch einige Überlegungen und Theorien zu dem Thema „Tiamat und Bahamut“.

Wie schon in „24-X’s wichtige Überlegung Nr. 1“ angesprochen wurde, ist diese ganze Geschichte zwischen den beiden Drachen in den verschiedenen Zeitzonen schwieriger zu erklären, als es zunächst den Anschein hatte. Dieses Thema ist derart komplex, dass es schon fast den Prestigewert von „Rinoa = Artemisa - Theorie“ erreicht, obwohl dies sehr gewagt ausgesprochen ist. Das Thema, das sich mit Tiamat und Bahamut beschäftigt, ist wirklich sehr schwierig und man sollte bei seinen Überlegungen stets jeden Umstand des Spiels im Auge behalten und genauestens analysieren. Es ist zwar schon eine Weile her, dass ich dieses Spiel (ausgiebigst) gezockt habe (10mal durchgespielt - mindestens), aber ich kann mich doch noch an einige Sachen erinnern.

Hier ein paar weitere Ideen zur Tiamat- und Bahamutrelation, die direkt an „wichtige Überlegungen Nr. 1“ anknüpfen:

Xell’s genauen Worte wiedergeben zu wollen, als die Truppe zum allerersten Mal die Forschungsinsel betritt, wäre töricht. Jedoch handelte es sich darüber, dass in diesem Gebäudekomplex mitten im Ozean einmal G.F-Versuche und Experimente stattgefunden haben. Das ist in der Tat eine sehr wichtige Aussage, denn sie lässt auf vieles hin schließen. Und zwar was es mit Ultima-Weapon zu tun hat. Man kann vermuten, dass Eden eine Zusammenschnippselung verschiedenster G.F ist. Irgendwer in diesem Thema hat es schon angesprochen, was das merkwürdige Aussehen Edens betrifft. Genau das könnte ja das fehlende Glied in der Kette sein. „Eden - der Gott der Guardian Forces“ befindet sich schön versiegelt in der alleruntersten Ebene, einer längst verschollenen Forschungsstation, in Ultima-Weapon eingeschlossen und ein halbes Dutzend Stockwerke darüber ein mächtiger G.F-Drache namens Bahamut zum doppelten Schutz, um ja den möglichen Umstand zu vermeiden, dass es EDEN vielleicht gelingen könnte auszubrechen.

Theorie Nr. 1 :
Vor langer, langer Zeit, als die Menschen die Macht der Guardian Forces schon so lange studiert und analysiert hatten und diese übermenschlichen Geschöpfe auch selbst schon so derart unter Kontrolle hatten, machten sie sich an ein waghalsiges Projekt. In Final Fantasy VIII wird erzählt, dass es vor langer Zeit einmal den Krieg von Esthar gegeben hatte, in der auch Adell verwickelt war. Den damaligen Esthar-Präsident kennt heute niemand mehr, jedenfalls wird er nicht erwähnt. Das war zu der Zeit, als Laguna auf der Suche nach seiner kleinen Ellione war. Die Leute der Provinz Esthar hatten genug von der Terrorherrschaft dieser abartigen Hexe Adell und schmiedeten Geheimpläne für ihre Vernichtung. Also bauten sie ein geheimes Labor mitten im Ozean, ohne Mitwissens der Hexe, in dem sie Forschungen und Arbeiten zur Konstruktion einer ultimativen biogenetischen Waffe betrieben, die es mit Adell aufnhemen konnte und die Menschheit erlösen würde. Also nahmen die Forscher eine Reihe von starken Guardian Forces her. Ein G.F alleine, so mächtig das Wesen auch war, wäre niemals in der Lage gewesen, gegen eine solche Hexe anzukommen. Deswegen erschuf man eine „Mischung“ aus den verschiedensten G.F…..Eden war geboren. Eden war in aufwändigen Verfahren erschaffen worden. Eden gehört keinem Element an. Er ist Neutral. Jedoch hatten sich die Forscher mit ihrem Projekt sehr verschätzt. Sie hatten ein Wesen erschaffen, das in seiner Größe und Stärke einfach alles sprengen würde, was es bis zu jener Zeit gab. Das Projekt wurde abgebrochen und Eden wurde versiegelt - und zwar in einem weiteren Monster, namens Ultima Weapon - tief unten im stillen Ozean. Die Forscher hatten Angst, ihr Geschöpf im Kampf gegen die Hexe einzusetzen, weil sie wussten, dass sie es nicht kontrollieren könnten. Also wurde die Forschungsinsel zugesperrt. Ein Milliardenprojekt war ins Wasser gefallen und das „Project Eden“ war niemals zum Einsatz gekommen. Um die Verwahrung Edens ein für allemal sicherzustellen, verwendete man als Wächter dieses unterirdischen Foschungslabors einen loyalen und starken Guardian Force, nämlich Bahamut, den König aller G.F.

( Dass Bahamut während dem Kampf gegen Squall so etwas von sich gibt, wie, was sich die Menschen einbilden würden, die G.F zu missbrauchen; könnte zurückzuführen sein auf die damaligen Forschungen an den G.F. Vielleicht war Bahamut schon lange als Waffe für die Menschen eingesetzt worden. Bahamut war so etwas wie ein Gott für die Nation Esthar - das würde auch die drachenähnliche Form der Ragnarok erklären. Bahamut war es einfach gegen den Strich gegangen, zu sehen wie seine Brüder und Schwestern Opfer von brutalen Forschungs- und Laborarbeiten geworden waren. )

Jetzt stellt sich noch die Frage, warum auch das Forschungslabor geschlossen wurde. Einerseits vielleicht, um das Wesen „Eden“, natürlich mitten im Ozean weit weg von jeder Zivilisation zu isolieren, um mögliche Katastrophen zu verhindern, oder einfach nur weil dem Staat die nötigen Mittel zum weiteren Betrieb dieser Einrichtung fehlten.
Eine weitere Möglichkeit wäre auch, dass genau zu dieser Zeit Laguna Loire Adell in seinem hinterlistigen, aber gut geplanten Manöver in ein versiegeltes Gefängnis sperrte und ins Weltall verfrachtete. Genau aus diesen Gründen war Eden nie verwendet worden.
Im Laufe eines drittel Jahrunderts war „Project Eden“ vergessen worden.
Ende Theorie Nr. 1.

So, jetzt haben wir mal eine Vorgeschichte. Was aber ist jetzt mit Bahamut geschehen? Also, er wurde als Wächter für die Forschungsinsel mit den dazugehörigen, tief verwahrten Geheimnissen verwendet. Als Squall 30 Jahre später auftauchte, Bahamut besiegte und in die Forschungsinsel hinabstieg ging die Story weiter.
Es ist ja so, dass man auf die Geheimnisse mit Eden und Ultima nur draufkommt, wenn man Bahamut besiegt und ihn mitgenommen hat. Das bedeutet, dass Bahamut ganz sicher mit Squall mitgekommen ist, sollte dieser jemals Ultima-Weapon besiegt haben und Eden gezogen haben. Sagen wir einmal, Eden wurde gezogen, dann geht die Story so weiter.
- Eden wurde gezogen, Ultima besiegt, Bahamut kommt auch mit (also sind Bahamut und Eden vereint, vielleicht nicht in derselben Person, aber Bahamut nimmt vielleicht trotzdem die ganze Zeit über seine Pflicht wahr und wacht über Eden, dass dieser nicht völlig ausflippt oder ausser Kontrolle gerät)
- Squall und die Truppe kommen in Artemisas Schloss in der Zukunft, Eden und Bahamut sind mit von der Partie. Im Schloss trifft man Tiamat. „Häh?“ denken sich Squall und die anderen. „Der Vogel sieht ja genau so aus wie unser Baha-Bärchen.“ Jedoch nehmen sie nicht weiter Rücksicht auf diese Entdeckung, dass es noch einen Drachenguardian gibt.
- Artemisia wird besiegt. Bahamut und Eden sind immer noch von der Partie
- Das Spiel endet. „Hurraaaa, happy end“ denken sich alle. Jedoch sind Eden und Bahamut und Eden immer noch von der Partie.
- Squall und Rinoa leben bis an ihr Lebensende, jedenfalls bis Squalls Lebensende. Bahamut und Eden sind immer noch von der Partie.
- WICHTIG: Squall ist tod und wenn er eines natürlichen Todes in hohem Alter gestorben ist, dann wird es wahrscheinlich so sein, dass auch die anderen teils schon tot sind, sprich Selphie, Quistis, Irvine und Xell. Das bedeutet, dass ihre G.F, egal mit wem sie gekoppelt waren wieder frei waren.
- dann geht’s weiter: Rinoa ist eine Hexe und somit unsterblich. (Jetzt kommt ein klitzekleiner Einschlag von der „Rinoa = Artemisia“-Theorie): Rinoa wurde Squall genommen und sie wurde im Laufe der Zeit böse, zu Artemisia. Was aber Eden und Bahamut angeht: Sie waren frei. Jedoch nahm Bahamut seine Pflicht als Wächter über Eden immer noch sehr ernst und lieferte sich einen erbitterten Kampf mit Eden, wobei Bahamut aber gewann und Eden in sich aufnahm.
- Bahamut hatte redlich Mühe, die innere wuchernde Kraft Edens ruhig zu halten. Bahamut war am Ende seiner Kräfte. Da kommt Rinoa in Spiel, die ja jetzt schon Artemisia ist. Artemisia hat sich ein Schloss gebaut und braucht Wächter für ihr Schloss, sage und schreibe also nimmt sie Bahamut nimmt. Für sie ist es ein leichtes, einen so geschwächten Guardian Force auf die böse Seite zu ziehen. Aus dem sonst so guten Bahamut wird Tiamat, Wächter des Glockenturms, auf dem Artemisia thront.
- Die Geschichte läuft weiter wie gehabt. Irgendwann kommt Squall und die Truppe aus der Vergangenheit, sieht Tiamat vor sich, besiegt ihn, zieht vielleicht Eden und geht dann weiter in Richtugn Artemisia
- Rinoa kann endlich sterben
- AUS


Das ist mein Hauptgedanke, auf dem alles basiert. Ich habe mir wirklich Mühe gegeben, dass alles gut zusammenpasst, aber nur so ist es LOGISCH, Freunde.


So, das wars jetzt mal von meiner Seite. Wenn ihr euch fragt, warum am Anfang des Textes „Theorie Nr. 1“ steht, dann nur, weil mit meinem nächsten oder übernächsten, oder überübernächsten Post „Theorie Nr. 2“ kommt. Diese Theorie wird sich dann mit dem Thema beschäftigen, warum überhaupt Ultima Weapon konstruiert worden war. Etwa nur, um als lebendiges Siegel für Eden zu wirken? Kaum…… Aber das wird wahrscheinlich in einem anderen Thread stehen. Vielleicht ist ja jemand so lieb und macht einen „Facts about Ultima and Omega Weapon“ - Thread auf. Oder gibt’s schon einen?

[Black_Buster]

eden wurde in Ultima Weapon versiegelt, und dann kommen da ein paar leutchen, besiegen UW (ziehen Eden während dem Kampf) und nehmen Eden dann mit, wenn er wirklich so stark sein soll, warum gabs keine probleme das squall & co den einfach so mitnehmen konnten?!

@Liferipper
das sind ja schöne freunde, helfen einem, bekommen aber selber nix zurück ^^'
das mit dem privatleben war ja nur, FALLS sie eins hätten, irgendwann in dem thread kam die theorie sie hätten eins oder sie könnten eins haben.
auch wenn das verschwinden, auftauchen, attacke bla bla nicht allzu lange dauern würde das einem doch schon nerven, oder???

[Phantom Grahf]

Aber mal weg von Final Fantasy VIII, haben Tiamat und Bahamut in anderen FF's starke rollen wie jetzt hier in FF8 behauptet wird? Ich weiss das es in ff8 nur ein neben ding ist, aber wie ist es mit den anderen spielen...ich hab kaum tiamat gesehen in den anderen ff's...
hmmm ich will mal gern wissen... :D

[Raul-Chen]

Naja, ich glaube nicht, dass Omega Weapon und Ultima Weapon miteinander verwandt sind.
In FFX sagt irgendjemand, dass Ultima Weapon ein Hollogramm oder sowas ist. Und Omega Weapon der eigentliche Gegner ist.
Vielleicht ist es ja in FFVIII auch so!

[Doom]

Vielleicht gibt es aber auch GF`s wie Starlet ocer Typhoon , nur das man sie nicht kriegt sondern irgendwelche anderen Seed`s.Und was ist mit der Feuergrotte?Da muss doch jeder hin der ein Seed werden will , also müsste es 10 mal Ifrit geben , oder haben es etwa alle nicht geschafft? :confused: Und sie müssen doch an anfang auch eine oder 2 GF`s haben ,
oder hab nur ich ein Paar GF`s gekriegt? :confused:

[Number 007]

ich shätze mal, dass Squall Queazoactl und Shiva zu Spieleinstieg schon besiegt hat... und es könnte ja sein, dass andere SeeDs andere GFs fangen müssen... wird ja sicher mehr als Shiva, Ifrit und Queazoactl geben... (natürlich gibt es mehr... aber ich glaube nicht, dass ein SeeD-Schüler mal so eben Diabolos plätten kann...)

[Diomedes]

Also erstmal würde ich sagen, dass es weit mehr G.F. gibt, als man im Spiel bekommen kann. Ich hatte ja schonmal gesagt, weis nich obs hier war, das ich mir vorstellen könnte, dass G.F. in einer ähnlichen Welt leben/gelebt haben wie in FF6. Das es mehr geben muss, sieht man ja schon datran, dass man sehr viele ziemlich Abseits findet wie etwa Eden, die Brothers oder auch Cerberus, der ja nich die einzigste im Galbadia Garden sein muss.
Was dass mit der Feuergrotte angeht, denk ich mal, dass es zum einen mehrere Feuer-G.F. geben kann, und man immer die Höhle durchforscht, und wenn sich dort eine ansiedelt, richtet man eine Prüfung ein. Was auch sein könnte, wäre, das jede G.F. von mehreren Leuten besitzt werden könnte, wie etwa in FFX, allerdings hätte ich dann keine Erklärung dafür, warum Ifrit nicht später wieder dort auftaucht, oder warum man ihn nicht zweimal ausrüsten kann. Also lass ich die Idee mal besser weg.
Warum Squall zu Begin schon Shiva und Quetzalcoatl hatt, denk ich, dass die entweder vom Garden als Unterstützung bereitgestellt werden, oder weil Squall sie schon besiegt hatt, bei einer ähnlichen Prüfung, wie Selphie sie gemacht haben soll, wie sie ja behauptet, denn ich denke, es gibt noch weit mehr solche Ortschaften wie etwa die Feuergrotte, nur dass sie nicht in der Weltkarte verzeichnet sind.

[Zwiebel]

@ Number 007

Diabolos kanste gleich nachdem du ihn erhalten hast plätten. Beim Kampf gleich Gravit (welche Stufe weiß ich net mehr) drawen und gleich zaubern (Nicht Lagern!). Diabolos zaubert anschließend Vigra auf den entsprechenden Charakter.

Ich glaube es müssen ja dann sehr viele G.F. existieren, da ja alle Schüler wie Squall zu einer Prüfung mit jenen müssen. Bei 3 Gardens ist das schon eine Menge (wurde in allen Gardens mit G.F. gekämpft?) Raijin und Fujin haben ja Pandemona. Die beiden haben aber glaub ich die Prüfung nicht bestanden und wurden deswegen das Security Team im Garden. Aber wieso hat Cifer eigentlich dann keine eigene G.F. Im Intro konnte er ja zaubern und das geht ja nur mit G.F.

[Number 007]

@ Number 007

Diabolos kanste gleich nachdem du ihn erhalten hast plätten. Beim Kampf gleich Gravit (welche Stufe weiß ich net mehr) drawen und gleich zaubern (Nicht Lagern!). Diabolos zaubert anschließend Vigra auf den entsprechenden Charakter.

Ich glaube es müssen ja dann sehr viele G.F. existieren, da ja alle Schüler wie Squall zu einer Prüfung mit jenen müssen. Bei 3 Gardens ist das schon eine Menge (wurde in allen Gardens mit G.F. gekämpft?) Raijin und Fujin haben ja Pandemona. Die beiden haben aber glaub ich die Prüfung nicht bestanden und wurden deswegen das Security Team im Garden. Aber wieso hat Cifer eigentlich dann keine eigene G.F. Im Intro konnte er ja zaubern und das geht ja nur mit G.F.
1. Das mit Diabolos ist mir klar... aber ich schätze mal, ein Otto-Normal-Schüler (kein SeeD mit bestandener Prüfung) würde an Diabolos scheitern... vor allem, wenn's die erste GF wäre und er Gravit nicht drawen könnte

2. Nope, nur der balamb-Garden kämpft mit GFs ^^
Und wieso Cifer keine eigene GF hat... *nachdenk* keine Ahnung... Logikfehler von Square?

[Liferipper]

Im Intro konnte er ja zaubern und das geht ja nur mit G.F.

Zaubern? Das sah mir eher verdächtig nach seinem Limit aus.


Und wieso Cifer keine eigene GF hat... *nachdenk* keine Ahnung... Logikfehler von Square?

Genauso gut könnte man fragen, warum man keine 5 neuen GF bekommt, sobald Xell oder Quistis zur Truppe stoßen.

[Twenty-Four-X]

Genauso gut könnte man fragen, warum man keine 5 neuen GF bekommt, sobald Xell oder Quistis zur Truppe stoßen.

ja, wieso eigentlich nicht? haben xell und selphie denn nie g.f. ihr eigen nennen dürfen? oder vielleicht haben sie ja doch welche, nur verheimlichen sie das vor squall und er darf nur immer seine g.f. einsetzen, während sich die anderen ins Fäustchen lachen, jaja tzz tzz - squall ist eben ein bisschen doof :\

[Eisbaer]

Wenn man es genau nimmt, müsste man für Xell und Quistis ja noch jeweils einmal Shiva, Quezacotle und Ifrit bekommen, aber das wäre wahrscheinlich zu blöde gewesen, wenn man mehrere von einer Art bekommen hätte.
Und habt ihr mal daran gedacht, dass Cifer seine einfach nicht eingesetzt hat. Vielleicht mochte er keine G.F.´s. Vielleicht hat er sie an einer Autobahnraststätte ausgesetzt.^^

[Twenty-Four-X]

Und habt ihr mal daran gedacht, dass Cifer seine einfach nicht eingesetzt hat. Vielleicht mochte er keine G.F.´s. Vielleicht hat er sie an einer Autobahnraststätte ausgesetzt.^^

Ja, genau. Vielleicht hat er sie in einem Anflug aus Zorn und Übermut kurzerhand die Kloschüssel runtergespült, als sie noch Baby-G.F.'s waren. :D --> Zuzutrauen wär's ihm ja, vielleicht ist das ja sein "romantischer Traum".

[Liferipper]

Ja, genau. Vielleicht hat er sie in einem Anflug aus Zorn und Übermut kurzerhand die Kloschüssel runtergespült, als sie noch Baby-G.F.'s waren. --> Zuzutrauen wär's ihm ja, vielleicht ist das ja sein "romantischer Traum".

Und ich Depp hab mich die ganze Zeit gefragt, wo die Monster in der MD-Ebene herkommen. Hier haben wir die Antwort: Mutierte GFs, die die Menschen wegen dem hassen, was Cifer ihnen angetan hat.

[Eisbaer]

Ich glaube, da haben wir ohne es zu merken eine neue Theorie aufgestellt.^^

[Twenty-Four-X]

ich persönlich frage mich eh schon immer, woher die ganzen Monster in der Übungshalle herkommen. Diese Halle ist ja nicht soooo groß, dass sie so viele Monster beherbergen kann, oder befindet sich hier das "WAHRE" "Tor zur Hölle"? :eek: :eek:

[Number 007]

Das is doch ganz einfach... in jedem Screen befindet sich eine riesige Falltür, darunter sind brutstätten...
und wenn man jetzt im zweiten Screen ist, dann klappt die Tür im ersten Screen auf und die babys wuseln zum zweiten Screen :eek:

[Twenty-Four-X]

Das is doch ganz einfach... in jedem Screen befindet sich eine riesige Falltür, darunter sind brutstätten...
und wenn man jetzt im zweiten Screen ist, dann klappt die Tür im ersten Screen auf und die babys wuseln zum zweiten Screen :eek:

oh, mein Gott, du hast recht. Das würde auch erklären, warum Granaldo auch so plötzlich da war und Ellione angegriffen hat. :eek: