Der Sinn und Unsinn des Rauchens [Archiv]

Valada

17.11.2004, 20:43

auf jedenfall sollte das rauchen in der öffentlichkeit und ins clubs und bars verboten werden und mit hohen geldstrafen belegt werden.
Warum? :confused:
Reicht ja schon, das man auf Bahnhöfen an die hinterste Ecke des Gleises gejagt wird.

ich finds ich toll wenn die 800€ teure kleidung nach 5,6 stunden aufenthalt in einer discothek stinkt,vergilbt und nicht mehr zu gebrauchen ist sofern man sie nicht wäscht.
1. 800 € für Klamotten ???
2. Dann geh' halt nicht hin.

wer raucht den stört der rauch nicht.wer es nicht tut den störts meistens.
Das ist mal ein halbwegs sinnvoller Satz.

wieso kann ich dann nicht einfach in der innenstadt quer durch die gegend pinkeln?
Rauch verdieselt sich komplett nach oben, Pisse sickert halbherzig in den Boden.
Es stinkt (gut, das tut Rauchen auch) und es ist unhygienisch (ich wage zu behaupten, das Rauch antibakteriell wirkt). Außerdem ist ein Ekel vor den Körperflüßigkeiten fremder Menschen angeboren. Insofern hinkt der Vergleich etwas.

übrigens stimmt es nicht das die steuereinnahmen die kosten die ein raucher für das gesundheitswesen verursacht decken.insofern wärs für den staat kein verlust wenn keiner mehr rauchen würde,vorallem weil es praktisch keine zigarrettenhersteller in deutschland gibt.
Was hat der Standort des Zigarettenherstellers damit zu tun ?
Die Steuer geht an den Staat, egal woher der Tabak kommt.

Außerdem sterben Raucher früher und entlasten damit die Rentenkassen erheblich.
Was soll also der Quatsch, dass der Staat auf Raucher drauf zahlt ?

wer es tun will solls im geheimen machen.ich pinkel auch nur bei uns in die toilette wo es keiner sieht und es keinen störrt ^ ^
Wie gesagt, der Vergleich hinkt gewaltig.

ich frag mich auch wie das die jugendlichen finanzieren.
4€ pro päckchen und ca. 5-20 raucht man die woche.
minimum 20€ die woche eher noch mehr.da verpaffen einige 100€ im monat.und das als schüler??
Schachteln gibt's auch schon ab 2,90 €. Der ein oder andere hat noch billiger Wege sein Vergnügen zu gewährleisten. Außerdem gibt es leider auch Jugendliche die den Schmarrn von ihren Eltern bezahlt bekommen. Und es existieren da Menschen, die ihr eigenes Geld verdienen, nicht nur quarzende Schüler.
Die nebenbei nicht nur die Tabaksteuer, sondern auch so nette Sachen wie Lohnnebenkosten bezahlen und damit eventuelle medizinische Behandlungen doppelt finazieren.

So, und ich ess jetzt meine Pizza fertig und rauch danach gemütlich eine.

Chrischplak

17.11.2004, 20:59

Rauch verdieselt sich komplett nach oben, Pisse sickert halbherzig in den Boden.
Es stinkt (gut, das tut Rauchen auch) und es ist unhygienisch (ich wage zu behaupten, das Rauch antibakteriell wirkt). Außerdem ist ein Ekel vor den Körperflüßigkeiten fremder Menschen angeboren. Insofern hinkt der Vergleich etwas.

Gnar, EIgentor. Passivrauchen is afaik fast genauso schädlich wenn nich sogar umso gefährlicher (genau bin ich mir da nimemr sicher) als wenn man selbst raucht. Da is Pisse noch gesünder.. wobei ich auch das eklig finde o_O

Epsylon

17.11.2004, 21:06

Gnar, EIgentor. Passivrauchen is afaik fast genauso schädlich wenn nich sogar umso gefährlicher (genau bin ich mir da nimemr sicher) als wenn man selbst raucht. Da is Pisse noch gesünder.. wobei ich auch das eklig finde o_O

Öhm... schädlicher möchte ich bezweifeln, da du ja nich die volle Dosis abbekommst.
Aber ich muss dir zustimmen, Pisse is im verhältnis zu Rauch einer Zigarette gesünder.
Bei Urin, kanns halt sein, dass du dich mit irgendwas ansteckst, also ne Bakterielle Gefahr.
Bei Rauch, wirst du halt verraucht. Kriegst keine Krankheiten.

Ich denk aber Valada, meinte es so, dass der Vergleich in dem sinne hakt, da urin eben abstoßend wirkt. Von Geburt an. Daher kann man darüber nich rational urteilen. Oder so.

-Epsy

Valada

17.11.2004, 21:21

Wenn ich richtig drüber nachdenke, war der Satz eh komplett falsch. Urin ist frisch aus der Blase nachweislich desinfizierend. ôo
Mir fällt auch gerade nicht ein, was genau ich damit ausdrücken wollte. oô
Vergesst den Absatz einfach. ._.

Edit@Eve: Ich würde mehreres in Betracht ziehen. Leute, die wegen der gestiegenen Preise aufgehört haben. Leute, die wegen den Schriften aufgehört oder erst garnicht angefangen haben. Leute, die von sich aus aufgehört haben oder gestorben sind. Leute, die ausgwandert sind. Leute, die ihre Kippen in Polen und Tschechien besorgen. Leute, die Steckzigaretten oder Zigarillos verwenden. Oder einfach gefälschte Zahlen.

Achja, das mit den Bahnhöfen versteh ich auch nicht. Naja ok, wenn da so ein ganzer Haufen Nicht-Raucher rumsteht und einer sich 'ne Kippe ansteckt, wär's schon bisschen frech zu sagen, dass die alle weggehen sollen. Trotzdem bescheuerte Regel.

Evanescence

17.11.2004, 21:21

Reicht ja schon, das man auf Bahnhöfen an die hinterste Ecke des Gleises gejagt wird.
um mal wieder von den fekalien wegzukommen...
...wieso gibt es an öffentlichen plätzen eigentlich ein rauch-verbot?

in gerichtssäälen etc. kann ich es mir ja noch vorstellen, aber an unserem "rauchfreien" bahnhof (!) seh ich selbst die mitarbeiter der bahn regelmäßig qualmen.
nicht, dass ich mich von dem verbot vom rauchen abbringen lassen würde, aber... :D

Außerdem sterben Raucher früher und entlasten damit die Rentenkassen erheblich. Was soll also der Quatsch, dass der Staat auf Raucher drauf zahlt ?
noch was anderes: obwohl die tabak-steuer wie's böse gestiegen ist, hat der staat glaub ich 400 mio. weniger dadurch eingenommen als letztes jahr. (hab ich irgendwo im focus während physik gelesen...)
haben die warnschriften vielleicht doch nen effekt?

Dingsi

17.11.2004, 21:52

Shinigami

17.11.2004, 22:31

Außerdem sterben Raucher früher und entlasten damit die Rentenkassen erheblich.
Was soll also der Quatsch, dass der Staat auf Raucher drauf zahlt ?

3 Jahre Krebstherapie kosten ne ganze Menge. Aber du hast recht, soweit kommen die meisten gar nicht, da sie in den ersten 2 Jahren eh schon drauf gehen.

Galuf

17.11.2004, 23:10

Ich habe nie geraucht und habe es auch nicht vor. Ich habe keine Lust das zu wiederholen was vor mir in diesem Thread schon zich mal geschrieben wurde.

Nur ein Zitat möchte ich aus einer Star Trek Serie aufführen wo die Crew einen Mann aus dem Zwanzigstem Jahrhundert in der Krankenstation liegen hatte.

- Sein Körper ist mit Giftstoffen schlimm zugerichtet worden
- Er muss sein Leben gehasst haben.

Diese Worte sind nicht von mir als braucht mir hier niemand zu meinen ich hätte Vorurteile gegenüber den Rauchern :D

Zappa

17.11.2004, 23:34

Ich rauche ca. ne Packung am Tag, manchmal vielleicht auch mehr und ich finde es einfach angenehm. Es ist für mich irgendwie beruhigend. Ok, vielleicht bin ich süchtig, kann sein, aber angenehm war es schon, bevor ich oft geraucht habe. Meine erste Kippe hab ich glaube ich von meiner Mutter bekommen, sozusagen als Abschreckung, aber irgendwie hat das nicht ganz so funktioniert. Mit ca. 13 habe ich richtig angefangen und zwar nicht aus Gruppenzwang oder weil ich damit cool sein wollte, sondern weil ich den Geschmack mag und weil es einfach entspannend ist. Wenn ich es jetzt aus einer sicht betrachte, finde ich es eigentlich auch nur bescheuert, dass ich damit mal angefangen habe und ich sage auch jedem den ich kenne, der gerade damit anfangen will dass er es lassen soll, aber selber aufhören, kommt momentan nicht für mich in frage. Irgendwann werde ich bestimmt mal aufhören, aber ich habe noch Zeit. Nach dem Essen, wenn man so richtig schön vollgefressen ist keine gechillte Zigarette zu rauchen, würde mir nunmal total fehlen.

Wischmop

17.11.2004, 23:39

aber selber aufhören, kommt momentan nicht für mich in frage. Irgendwann werde ich bestimmt mal aufhören, aber ich habe noch Zeit.
DAS - sagen sie alle. :D Und dann kommt der Sensenmann... DU GEHÖRST MIR. *slice*

Nichtraucher aus Überzeugung, ... und den Rest spar ich mir, weils eh jedem sein eigener Lungenkrebs ist. :)

Diomedes

18.11.2004, 06:55

Rauche nicht ,und sehe auch keinen Sinn darin .Vielleicht mag es entspannen und so weiter ,aber lieber such ich mir ein Hobby wo ich das tun kann ,anstatt mich selbst kaputt zu machen ,unn Geld rauszuschmeissen .Habe es weder jemals getan ,noch gedenke ich ,es jemals zu tun ,abgesehn davon ,ich dürfte aufgrund meiner Lungenverfassung gar nicht rauchen .
Mir tun Raucher irgendwie Leid ,obwohl ich kaum Verständniss für sie übrig habe .Wer raucht und daran zu Grunde geh ,hatt sich das selbst zuzuschreiben .
Ich bin auch ziemlich aufgebracht ,wenn ich sehe ,das Kinder mit 10 12 Jahren anfangen zu rauchen .Ich frage mich woher die das Gled haben ,was sie sich dabei überhaupt denken ,oder ob sie irgendwas denken ,unn ich frag mich auch ,was die Eltern getan haben um sie davon abzubringen ,bzw. um sie davon abzuschrecken .Ich meinte es gab schonmal einen Threat dazu ,allerdings isses vielleicht schon ein paar Monate her ,oder er iss aufgrund des Zwischenfalls nich mehr existent .

No0b

18.11.2004, 09:16

Ich hab mit 16 oder 17....angefangen zu rauchen. also bin ich jetzt seit ca 7 jahren konstant Raucher.
Damals hat man noch ab und zu auf ner Party, oder bei besonderen anlässen eine gequalmt, mittlerweile ist es aber gewohnheit..oder bessergesagt sucht.
Trotzdem sage ich mal, das ich gerne rauche. Wenn mich jemand fragen würde weshalb, wüsste ich wahrscheinlich selbst keine antwort drauf....geschmack, das gefühl ...blah. Keine ahnung...von allem etwas würde ich sagen.

Ich rauche ungefähr eine Schachtel am Tag. Wenn es etwas weniger wäre, würde ich das zwar nicht unbedingt schlecht finden, aber ob nun 20 oder 15.....das macht den Hasen nicht fett.

Pyrus

18.11.2004, 10:18

Rauchen ist eine gemütliche Sache und Nikotin hat ganz lustige Rauschwirkung. Solange ich mich damit nicht finanziell und gesundheitlich in den Ruin treibe oder andere damit belästige, ist es nichts Schlechtes.

Eisbaer

18.11.2004, 11:51

Also ich habe noch nie von einem Raucher
einen Grund gehört, warum er raucht.
Man hört eigentlich immer nur : "Keine Ahnung !" oder
"Ist schon so lange her."

Meiner Meinung nach gibt es auch keinen Grund
dafür seinen Körper so zu beschädigen.
Man schädigt schließlich auch andere damit.
Ich fühle mich manchmal von Rauchern belästigt.
Sei es der nervende Qualm, die "Im-Unterricht-Rausgeher"
oder die "Hast du mal ne Kippe ? -Typen.

Das gleiche denke ich auch von übermäßigem Alkoholkonsum.

Boo2k

18.11.2004, 13:45

ca 1,5 schachteln am tag. momentan tendierts eher zu einer. rechtfertigen brauch ich mich auch nicht. hab mit 17 angefangen, bin also erst im 3 jahr und sehe auch keinen bedarf das ich mich hier wie vor nem gericht rechtfertige O.o

mir ist es eigendlich schon klar das jeder überzeugte nichtraucher es nicht versteht warum man raucht un das ist auch in ordnung so. aber lasst uns unsere krebse..

Yuna

18.11.2004, 14:13

rauchen lutscht! vorallem wenn man trotz diverser bitten zugequalmt wird, das eigene zimmer trotz diverser bitten zugequalmt wird und man schon passiv-kettenraucher is ^.^
ich spreche damit natürlich niemanden bestimmtes an.

Zappa

18.11.2004, 14:23

DAS - sagen sie alle.
Also ich habe z.B. schon mit anderen Suchten aufgehört, wie z.B. kürzlich mit dem Trinken, obwohl ich davon nicht wirklich abhänging war, aber auch mit dem Fingernägelkauen und das ist mindestens eine genauso starke Sucht wie das Rauchen. Ausserdem bin ich Realist und trau mir das schon zu! ;)

Also ich habe noch nie von einem Raucher einen Grund gehört, warum er raucht. Weil es mir schmecken tut und weil mich entspannt! Ist das nicht Erklärung genug?

Was ich ziemlich scheiße finde, ist das jetzt sogar bei Bewerbungsgesprächen in manchen Firmen nach Raucher und Nichtraucher sotiert wird. Gründe sollen angeblich die Raucherpausen sein, die die Produktivität einschränken. Wenn das so schlimm ist, dann soll man halt geregelte Pausen einführen und nicht von Anfang an einen Menschen und seine Leistungen danach beurteilen, ob er raucht oder nicht, denn das ist imo schwachsinn und diskriminirend. :rolleyes:

Phryx

18.11.2004, 18:26

ha heute erst wiede rmit eminer mutter übers racuhe diskutiert... sie hat mal aber hats dann aufgehört.. sie hasst den geruch und mein vater hatse verboten drin zu rauchen... er will eigentlich aufhören aber alles lehre reden... wer 30 jahre raucht hört nicht einfach auf

was ich komisch finde: der staat ist irgendwie ineiner zwickmühle.. er muss so tun als wenn er gegen rauchen wäre aber ist auch dafür weil es milionen in die kassen spult

btw: was haltet ihr von so was wie bong oder shisha racuhen... find ich persönlich schöner als kippe und habs schon paar mal mit kumpels im chilligen beisammensein gemacht... alleine is aber imo so was sinnlos....

moeb

Snake`s Bite

18.11.2004, 18:59

Rauchen? Unsinn, Pfui, Aus. ò.ó
Ich rauche nicht, ich habe nie geraucht und werde es nie anfangen. Da hat man zwar mit so 'ner Einstellung einen ziemlich scheiß Ruf bei einigen Leuten, aber wayne. xD
Warum viele Rauchen ist bei uns im Alter von 14 Jahren, ich sag mal plus-minus 2, ist der Gruppenzwang. Ich habe dem nie nachgegeben, ich schätze mal, deshalb bin ich auch "clean". xD
Ich finde es immer so einen traurigen Anblick, wenn jemand raucht. Es hat mich ziemlich mitgenommen, als mit 13 Jahren mein bester Freund angefangen hat. Der war wirklich süchtig, ist aber dann runtergekommen. Auch heute ist es doch schlimm. Aber na ja. >_>
Fazit: BEHOLD! ANDÚRIL! FLAME OF THE WEST! ... ... ... öh, falscher Satz. Ich meine
Fazit: Besser nicht anfangen, aber wer's braucht.

rgb

19.11.2004, 08:12

Ich rauche so im Schnitt 3-5 Zigaretten, nur auf Partys oder so rauche ich etwas mehr, am Tag das macht dann so 10€ für 3 Wochen:p.
Ich rauche auch nicht diese normalen Zigaretten die sind mir viel zu teuer. 10€ für 120 Stück sind völlig in Ordnung.
Warum ich angefangen habe? Keine Ahnung. Also ich kann auch nicht Gruppenzwang sagen, weil gezwungen oder aufgedrängt hat mir nie einer ne Zigarette. Damals, hab wohl so mit 14 angefangen, haben das welche aus meiner Klasse gemacht und ich hatte einfach lust das auch mal auszuprobieren.
hmm joa viel mehr gibts da nicht zu erzählen.

Boo2k

19.11.2004, 08:53

wer 30 jahre raucht hört nicht einfach auf

mein opa hat 46 jahre lang gequarzt und das ne menge und hat dann von einem auf den anderen tag aufgehört, kanns sogar bezeugen da ich zu den zeiten schon mein fünftes lebensjahr erreicht hatte und mich noch so wage an dieses ereigniss errinere.

Skar

19.11.2004, 09:04

mein opa hat 46 jahre lang gequarzt und das ne menge und hat dann von einem auf den anderen tag aufgehört, kanns sogar bezeugen da ich zu den zeiten schon mein fünftes lebensjahr erreicht hatte und mich noch so wage an dieses ereigniss errinere.Erfahrungsgemäß hören alte Leute von einem Tag auf den anderen auf, wenn der Arzt ihnen sagt, daß sie sonst in einem Jahr unter der Erde sein werden.
Leider ist es dann schon meist zu spät und bleibende Schäden angerichtet.

@Topic
Bin Nichtraucher, aus dem einfachen Grund, daß es mir nie geschmeckt hat und ich es mir somit nie angewöhnt habe.
Hab jahrzehntelang in einem Raucherhaushalt gelebt (beide Elternteile Kettenraucher, Vater Pfeife, Mutter Zigaretten) und somit das abschreckende Beispiel vor Augen gehabt.
Unglaublich, wie lange es dauert, bis der kalte Rauch und die Rückstände wirklich aus der Wohnung entfernt sind... nachdem meine Eltern ausgezogen waren hat es locker 4 Jahre gedauert, bis meine ganzen Klamotten und die Koffer, etc nicht mehr nach Rauch gestunken haben.

Allerdings bin ich kein militanter Nichtraucher, wer rauchen will, soll das tun, solange er mir nicht den Rauch ins Gesicht bläst... wenn ich am Abend weggehe, weiß ich, daß ich nach Rauch riechen werde, das muß man halt in Kauf nehmen.

In meiner Wohnung wird allerdings nicht geraucht, da bestehe ich drauf... praktischerweise ist meine Verlobte auch Nichtraucherin, von daher ist das auch ganz einfach durchzusetzen :)

Eisbaer

19.11.2004, 09:45

nachdem meine Eltern ausgezogen waren hat es locker 4 Jahre gedauert, bis meine ganzen Klamotten und die Koffer, etc nicht mehr nach Rauch gestunken haben.
:)

Deine Eltern sind ausgezogen ?
:confused:

@topic
Komischerweise ist das häufig so, dass Kinder von Kettenrauchern
Nichtraucher werden. Bei dicken Menschen ist das auch so.
Kinder von dicken Eltern sind häufig dünn.

Dingsi

19.11.2004, 15:58

@topic
Komischerweise ist das häufig so, dass Kinder von Kettenrauchern
Nichtraucher werden. Bei dicken Menschen ist das auch so.
Kinder von dicken Eltern sind häufig dünn.Das mag ich zu bezweifeln. o_O. Also ich erlebe es in meiner persönlichen Umgebug mehr, dass äh .. große Eltern auch große Kinder kriegen. ^^. Es könnte zwar auch ein erbliches Sotffwechselproblem sein, aber ich denke es hängt halt auch mit der Erziehung zusammen. Wenn die Elten nicht gesund essen, gucken die Kinder 's halt ab. Beim Rauchen genauso.
Es kann aber natürlich auch so sein, wenn es bei den Eltern so extrem ist, dass sie wirklich Krank sind/werden, dass die Kinder merken wie schlecht es ist und dadurch eine stärkere Abneigung gegen Rauchen oÄ. bekommen.

Asahi

19.11.2004, 18:41

Ich habe noch nie geraucht und eigentlich bin ich auch ganz froh drüber !^^
Dass einzigste Problem ist nur dass ich im prinzip passivraucher bin und das ja viel schlimmer ist.Wenn ich auf dem schulhof stehe werde ich von allen seiten zugequalmt.
Aber es ist ja auch meine Schuld das ich mich dazu stelle!
In meiner alten schule war es besonders Coolheit warum die meisten angefangen haben zu rauchen ,auf meiner neuen ist es einfach nur noch gewohnheit!^^

Sunnchen

20.11.2004, 00:39

Ich rauche viel, schon allein deswegen weil ich häufig nichts besseres zu tun hab xD Ich würde mich aber schämen wenn's ne Schachtel am Tag oder so wären. In nährer Zuunft aufzuhören, käme mir übrigens trotz der Tatsache das ich jeden, wo ich sehe dass er damit anfangen will, die Kippen wegnehme und kaputt mache (na gut, manchmal nehm ich sie mir auch einfach für mich selbst ^^v), nie in den Sinn, da es in den Schulhofgpausen eigentlich nichts besseres zu tun gibt als irgendwas zu rauchen, oder, wenn wer dabei hat, sich dicht laufen zu lassen (unsere Lehrer fordern uns da praktisch zu auf, die machen nie was wenn wer breit, oder blau is xD). *Nicknick*

Ich denke das beste was man machen könnte um die Raucherzahl zu mindern, wäre das Zeug einfach ohne alterbeschräbnkung frei zu geben. Dann würden es entschieden weniger Kiddies "cool" finden zu rauchen und bald würde es bestimmt niemand mehr machen (die meisten 13-15-Jährigen die ich kenne rauchen und finden das voll schick, die meisten Leute ab 16 die ich kenne wollen aufhören xD)

Square

20.11.2004, 01:42

Ich habe in meinem Leben noch nie geraucht und ich habe mir damals fest vorgenommen, es auch nie zu tun. Mittlerweile weiß ich nicht, wieso ich mir das vorgenommen habe - schließlich heißt es ja, dass probieren über studieren geht, aber da ich sowieso kein Interesse am Rauchen hab, hab ich mir das beibehalten. Da hab ich wenigstens eine Sache, die ich ganz konsequent mache. :D

Über den Sinn kann man sich streiten. Rauchen ist für Menschen das Gleiche wie ein Kaugummi zu kauen. Jeder Mensch hat andere Arten, Probleme zu verdrängen oder Aggressionen abzubauen. Die Leute, die mit dem Rauchen angefangen haben und somit z.B. ihre Nervosität abbauen machen in dieser Zeit vielleicht eine gute Erfahrung damit. Natürlich gibts auch genug Schulen, die für ahnungslose Kinder zur Raucherausbildungskaserne werden.

Im Endeffekt ist Rauchen natürlich nur eine teure Möglichkeit, seinem Körper dauerhaft Schaden zuzufügen. Ob das zum Krebs, Raucherbein oder Lungenversagen führt, bleibt immer ein Rätsel. Die Chancen stehen natürlich für akute Dauerraucher nie schlecht, derartige Sachen abzubekommen.

Ich sehe es eigentlich so:

Wer rauchen will, soll rauchen.
Wer nicht rauchen will, der soll gar nicht damit anfangen.
Wer mit dem Rauchen aufhören will, der sollte alles dafür tun, damit aufzuhören.

Das Gleiche gilt auch für Alkohol. Wobei man das wenigstens etwas kontrollieren kann. ;)

Lychee

20.11.2004, 09:47

Also ich rauche auch nicht. Habe auch nicht vor es zu tun, dass das teuer und ungesund ist, ist schließlich kein großes Geheimnis.
Wenn andere rauchen ist mir das ziemlich egal, ist doch ihr Problem.
Allerdings werde ich in dem Moment intolerant, wenn ich selber von wildfremden Kettenrauchern zugequalmt werde, die es anscheinend überhaupt nicht wahrnehmen, dass strenge Nichtraucher in der Nähe sind (Oder es ignorieren).
Ein ganz tolles Beispiel ist unser Nachbar, den es wohl nicht im geringsten juckt, dass seine Kinder (6 und 3 Jahre alt) beide heftiges Asthma haben, weil er den lieben langen Tag über Zigarre raucht.
Ich will ja wirklich niemandem vorschreiben, ob er zu rauchen hat oder nicht, aber Rücksicht für Nichtraucher muss doch verständlich und machbar sein.

Reiz am Rauchen hab' ich bisher auch nicht gefunden (Der gleiche wie bei Alkohol?), aber ich hab' ja auch nicht danach gesucht ; ).

Apropos Alkohol, ich mag übrigens keinen... Es ist nicht mal, dass ich brav genug wäre, um mich davon strikt fern zu halten (XD), ich hab' bloß ein paar alkoholische Getränke probiert und keines hat mir geschmeckt. Na ja, ist doch mal ein praktischer Umstand, um Abhängigkeit zu vermeiden ^_^.

Hayabusa

20.11.2004, 13:33

Ich bin Nichtraucher und hab auch noch nie geraucht.
Das liegt daran ,dass ich diesen Geruch nicht mag und auch wirklich kein Geld dafür habe.
Ich verurteile aber nicht die jenigen, die rauchen, weil es nicht meine Angelegenheit ist und es ist immerhin eine Sucht und die kann man nicht so schnell ablegen.
Was ich aber krass finde ist, wenn ich sehe wie 5 oder 6 Klässler in der Ecke stehen und rauchen. Da denke ich mir; man sind die bescheuert. Also mein kleiner Cousin ist gerade in die 5. Klasse gekommen und wenn ich sehen würde wie er raucht, dann würde ich ihm aber was erzählen. Er ist noch viel zu jung dafür.
Ich habe viele Kollegen und Freunde die rauchen, ist zwar manchmal nervig wenn man alles vom Smoke abbekommt aber passiert ja nicht oft. Ich versprühe da auch keinen Gruppendruck weil ich es wirklich nicht machen will und sie respektieren das auch.

Square

20.11.2004, 14:32

Saruman

20.11.2004, 17:50

Ob Rauchen einen Sinn hat? Ka, ich selbst ertappe mich öfters dabei, wenn es mir gerade langweilig ist, wie schön es wäre in diesem Moment eine Zigarette zu rauchen. Ich habe schon einige Leidengenossen gefragt, wann sie rauchen und sie sagen (fast) alle das sie am meisten rauchen wenn es ihnen gerade Langweilig ist. Vielleicht liegt gerade da der Sinn. Man raucht um, in einer Situation wo man nichts zu tun hat, etwas zu tun hat. :=)

Dingsi

20.11.2004, 18:07

Andromalius

20.11.2004, 22:24

Der Sinn des Rauchens ??
Kommt drauf an welche Zielgruppe du fragst. Ich arbeite als Tabakfachhändler und kriegee daher einiges mit:

- Die Teenies rauchen weil es alle tun und sie dann cool sind.
- Die Mittelalten rauchen weil sie irgendwann mal angefangen haben und daran festhängen blieben. Sie wissen nicht mehr den grund warum sie angefangen haben, und der einzige grund, der sie zum aufhören bewegen könnte ist der preis.
- Die wirklich alten rauchen meist einfach weil sie sonst nichts zu tun haben. Ich bin ja einiges gewöhnt, aber einige schleppen echt mengen tabak raus... :eek:
- die pfeifenraucher mögen den leckeren geschmack und den leckeren duft. womit sie auch recht haben (solange sie den richtigen tabak rauchen)
- die zigarrenraucher mögen den hammergeilen geschmack und das ritual des zelebrierens einer zigarre.

Daß teenies der 6.klasse rauchen finde ich ziemlich scheiße. Die machen das nur aus gruppen- und coolseinszwang. Dabei können sie die gesundheitlichen risiken noch gar nicht abschätzen. Deshalb finde ich es richtig das zigaretten (Und Co) nur an 16-jährige abgegeben werden dürfen (darauf achte ich auch sehr genau). Über 16 Jährige sollten alt genug sein die folgen des rauchens überblicken zu können und über genug selbstvertrauen verfügen können, um dem coolseinszwang abzusagen. Wenn sie es nicht können, dann sind sie eben selber schuld.

Ich arbeite seit ich 15 bin in einem Tabakfachgeschäft (zusätzlich zur schule). Schon im ersten jahr habe ich ein ziemliches interesse ann der Welt des Tabkgenuß gefunden. Nach dem ich dann das erste mal die Inter-Tabac (die größte tabakmesse Europas) besucht habe, stand für mich fest: ich fang mit dem rauchen an. Natürlich ist damit nicht das Zigarettenrauchen auf dem klo und vor dem schultor gemeint. Aufgrund des angesammelten fachwissens wußte ich: Der beste Eiunstieg ist die Pfeife. Und Pfeiferauche ist wahrlich ein Genuß. Köstliche Tabke, wunderschöne Pfeifen aus erlsensten Materealien und auch das sonstige Zubehör sowie der Kult drumherum sind ähnlich einzigartig wie der um das Zigarrerauchen, was ich auch bald begann. Schließlich stieg ich ab zur Zigarette. Hab zeitweise eine Schachtel am Tag geraucht. Das war vielleicht scheiße. Im nachhinein betrachtet fand ih des abartig. Ganz im Gegenteil zu Pfeife und Zigarre. Das sind einfach Gegenstände reinen Genußes und Entspannung.

Raucher (auch Zigarettenraucher) stören mich nicht.Was mich dagegen wirklich stört sind millitante Nichtraucher! Ich hab nicht gegen Leute die sagen "Lass die Raucher mal rauchen, mich störts nicht." Aber ich hab extreme Abneigungen gegen die Leute die schon rummosern wenn sie auf 10m Entfernung Rauch sehen. Dann kommen partout dumme Sprüche deren inthalt (Alle Beleidigungen entfern) auf die Nachricht hinausläuft, die Rauchquelle zu löschen. Solche Armleuchter werden bei mir mit konsequenter Ignoranz und Verachtung behandelt. Besonders wenn diese millitanten Nichtrauche noch nie selbst geraucht haben sind die einfach nur zu verachten. Sowas Armes! Wenn ein ehemaliger Rauche sagt:"Rauchen ist scheiße!" dann akzeptier ich das. Aber von Leutenn die nie geraucht haben, lächerlich!

Master of Blades

21.11.2004, 15:07

Naja, so wirklich sagen kann man nicht, dass Rauchen einem nichts gibt und ich rede hier nicht vom dem Coolnessgefühl bei Rauchern unter 16, obwohl das auch ein Faktor ist.
Nach einer zeit, so ein halbes bis ein ganzes Jahr, kann man sich bestimmte Situationen garnicht mehr ohne Kippe vorstellen.
Es wird also so quasi Teil der Persönlichkeit, wenn man zum Beispiel im Herbst durch den Wald geht und die Blätter fallen (mal ein ganz dummes Beispiel) und man schön nachzudenken anfängt, ist das einfach ein schönes Gefühl sich dabei ne Zigarette zu gönnen, was natürlich auch nur klappt wenn man nicht so viel am Tag raucht, dass es eben zu viel wird.
Wenn man z.B. als Raucher IMO ein bis zwei Wochen keine geraucht hat, dann schmeckt die nächste die man raucht wieder genau wie die allererste und das ist IMO ein sehr guter Geschmack.

Allerdings sind die ganzen oben genannten Sachen und so natürlich nicht wirklich ein Grund sich seine Fitness (und das geht verdammt schnell) und Zähne, Haut, Lunge sowieso und und und zu ruinieren. Ich hab deswegen mal angefangen aufzuhören, wie man so schön sagt. Habs zwar, noch nicht geschafft, aber zumindest mal ziemlich eingeschränkt (auf wenige Wochenenden im Monat).

zuffel

21.03.2005, 19:55

'Tschuldigung, wenn mich jetzt manche (oder viele) dafür verfluchen, dass ich den Thread jetzt nochmal ausgrabe, aber ich muss hier auch mal meinen Senf dazu geben... Ich finde Rauchen total hirnverbrannt. Ich habe mit 'ner Freundin einen Vertrag abgeschlossen, dass wir niemals rauchen werden. Bis jetzt hat's funktioniert und ich bin eigentlich auch mächtig stolz auf mich, denn sehr viele in meiner Klasse rauchen und ich bin eine von denen, die es nicht tut.
Ich denke, dass es ziemlich leichtsinnig ist, das Rauchen, sehr gesundheitsschädlich... nicht gut... und was bringt's? Nichts... man verqualmt sein Hirn... ich bin voll gegen's Rauchen, muss jeder selbst wissen, was er mit seiner Gesundheit anstellt, ich werde niemals rauchen, das habe ich mir fest vorgenommen! ;)

Spliffy

21.03.2005, 23:36

Dito, wirklich der Hammer... :rolleyes:

Es macht eigentlich kein Sinn zu rauchen, aber da könnte man viele Sachen nehmen die keinen Sinn machen würden und trotzdem macht man es...
Ich muss aber dennoch gestehen, das meine Raucher Zeit die schönste war.
Da ich da vielleicht 1 Jahr Kindheit hatte, da konnte ich Fahrrad fahren und meine Zeit mit meinen freunden genießen, da ich damals Schiene trug. :)

Soheil

22.03.2005, 00:22

PiqueValet

22.03.2005, 00:45

Sinn:
Ist es nicht so, daß man sich besser konzentrieren kann, wenn man sich eine raucht?

Ich selbst kann das nicht beurteilen, da ich Nichtraucher bin. Aber ich meine, daß ich das mal irgendwo gehört habe.

Wobei ich mich frage, ob es so ist, daß die Konzetrationsfähigkeit durch das Rauchen so geschädigt wird, daß man sich nur durch's Rauchen konzentrieren kann...O_o
Naja...ist nur ne Spekulation.

Naja wie mans nimmt... Es stimmt das Raucher sich besser konzentrieren können nachdem sie eine geraucht haben, was aber daran liegt, dass der Körper ab und zu eine Zigarette braucht, sobald er sich daran gewöhnt hat, davon abhängig geworden ist. Wenn das der Fall ist verlangt der Körper nach seinem Lungenbrötchen und man ist gedanklich (wenn auch nur unterbewusst) schon bei der nächsten Kippe, was die Konzentrationsleistung natürlich beeinträchtigt. Wenn mand dann eine geraucht hat ist das Verlangen des Körpers vorerst befriedigt, wodurch man auch wieder an andere Sachen denken kann als an eine Zigarette, also wurde grob gesehen durch das Rauchen die Konzentrationsleistung gesteigert (nachdem sie, ebenfalls durchs Rauchen gesenkt wurde xD)

Ich habe übrigens letztens einen Artikel von einem Dr gelesen, in dem Stand das das Rauchen in der Startphase auch die Lungenleistung verbessert, da man am Anfang nicht viel raucht, womit man die Lunge zwar belastet, aber wenig genug Schadstoffe auf der Lunge hinterlässt. Er hat geschrieben das ein Zeitraum von 2-3 Monaten des rauchens (natürlich nur in der Startphase xD) sogar relativ gesund sein... Fand ich schon hart...

Ich selbst bin übrigens raucher (wer hätte das gedacht :D)

Toney

22.03.2005, 00:54

Rauchen würde ich sehr sinvoll finden wenn folgender Fall gegeben wäre:

Da Raucher ja bekanntlich früher sterben wär es fantastisch wenn dies vor dem Renten Alter passiert. Wenn es sich dann noch rechnet indem man die ärtzlichen Kosten mit der Rentenersparniss vergleicht. Vor allem wenn Raucher noch viel höhere Krankenkassenbeiträge zahlen müssten.

Sozialverträglich Frühableben, damits in unserem Land mal wieder vorwärts!

Sonst macht rauchen eher wenig Sinn außer du bist unter 16 und brauchst ne Freundin, Respekt o.ä...

Ist es nicht so, daß man sich besser konzentrieren kann, wenn man sich eine raucht?
Wenn du n Suchtkrüppel bist, bestimmt XD

Ich habe übrigens letztens einen Artikel von einem Dr gelesen, in dem Stand das das Rauchen in der Startphase auch die Lungenleistung verbessert, da man am Anfang nicht viel raucht, womit man die Lunge zwar belastet, aber wenig genug Schadstoffe auf der Lunge hinterlässt. Er hat geschrieben das ein Zeitraum von 2-3 Monaten des rauchens (natürlich nur in der Startphase xD) sogar relativ gesund sein... Fand ich schon hart...

Ja bei Dr. Malboro vielleicht :eek:

Sakow

22.03.2005, 13:48

Ich denke Sinn des Rauchens der meisten Jugentlichen ist der Gruppenzwang (dem ich bis heute einhalten konnte :) ), sie wollen eben eifnach cool sein und dazugehören und lauter so einen SCHEIß!

(...)

Liebe Raucher :)

WENN IHR DENKT DAS IHR MIT EUREN ZIGARETTEN IM LEBEN WEITERKOMMT DANN MUSS ICH EUCH MAL WAS SAGEN: DANN SEIT IHR AUF DEM FALSCHEN WEG!

Soviel zur Logik. ;) Ich für meinen Teil werde nie zur Zigarette greifen!

Konsum

22.03.2005, 14:06

Sinn:
Ist es nicht so, daß man sich besser konzentrieren kann, wenn man sich eine raucht?
He, mitte des 18. Jahrhunderts wurde von Studenten sogar verlangt, dass sie viel rauchen, da der Taback Körper und Geist im Einklang brachte und somit des Denkens förderlich war.

Wenn ich mir das heute so vorstelle... Ich meine, sollte es tatsächlich mal ein solches Gesetz gegeben haben, fange ich mit dem Kiffen an... Nur um es mal auszuprobieren... >_>

Dark Paladin

22.03.2005, 15:32

Liebe Raucher :)

WENN IHR DENKT DAS IHR MIT EUREN ZIGARETTEN IM LEBEN WEITERKOMMT DANN MUSS ICH EUCH MAL WAS SAGEN: DANN SEIT IHR AUF DEM FALSCHEN WEG!

Soviel zur Logik. ;)
Seit wann hat denn rauchen mit Logik zu tun, und wieso formulierst du deine Meinung so allgemeingültig, ja sogar schon belehrend ohne jemals geraucht zu haben?

Dave-d

22.03.2005, 22:00

Gibt es beim Rauchen einen Sinn, bis auf das, dass
es reiner Selbstmord ist. Eine Trophäe gibt's auch: Das Raucherbein... (http://images.google.de/images?q=tbn:gaEtenL8vqoJ:www.nichtraucher-schutzbund.de/Bilder/37_GrossLeg.jpg)
Ich rauche nicht und werde es auch nie tun.

Gruß
Dave-d

Shinigami

22.03.2005, 22:22

mr_byte

23.03.2005, 11:40

Bei uns in der Grundschule haben welche schon in der dritten Klasse angefangen zu rauchen. Sie haben dann nachher Kaugummi gekaut, damit ihre Eltern nichts merken. Warum sie geraucht haben wussten sie wahrscheinlich selber nicht.
Ich kann jedenfalls nicht verstehen, warum Menschen rauchen, denn ich sehe keine Vorteile darin.

Toney

23.03.2005, 21:10

Dann hoffen wir mal, das deine Raucher keinen Lungenkrebs bekommen, denn dann geht deine Rechnung nicht mehr auf
Keine Ahnung was so ne Krebsbehandlung kostet. Deshalb auch nur falls es sich rechnet.
Oder die bezahlen die Kosten gleich selbst.

Shinigami

23.03.2005, 23:23

Keine Ahnung was so ne Krebsbehandlung kostet.
viel.

Deshalb auch nur falls es sich rechnet.
Oder die bezahlen die Kosten gleich selbst.
Ich glaube, da wäre eine von der Krankenkasse gesponserte Handfeuerwaffe noch die günstigste Lösung. Geht zumindest schneller.

Toney

24.03.2005, 02:04

Ich glaube, da wäre eine von der Krankenkasse gesponserte Handfeuerwaffe noch die günstigste Lösung. Geht zumindest schneller.
Ach was, sollen die doch leiden und langsam verrecken :eek:

Im Endeffekt hab ich keine Ahnung was im Endeffekt mehr bringt - Rente oder Behandlung
- ist ja eh nur Spinnerei

Ete

24.03.2005, 23:44

Ich rauche (gedreht, gestopft, fertig shisha). Ich geb auch zu, dass ich süchtig bin. Inner Schule isses nett zum entspannen, inner Kneipe passts gut zum Bierchen, nach'm essen beruhigts den Magen und wenn man auf ne Bahn wartet oder wo hin läuft isses n netter Zeitvertreib. Ich versteh gar nich, warum sich Nichtraucher immer soviel Sorgen um die Gesundheit der Raucher machen? Die haben doch bestimmt auch eigene Probleme, da sollte es ihnen doch egal sein, ob Leute, die sie gar nich kennen daran sterben. außerdem bringts noch Geld in die Staatskasse, die ja sowieso schon n bissl klamm is :rolleyes: Und keine Angst, eh ich mir ne Krebsbehandlung zu Gemüte ziehe,verreck ich lieber. Und kommt mir jetzt nich so an, dass ich dann, wenns soweit is kneife und doch weiterleben will. N Leben nach Krebsbehandlung is scheiße (Ich kenn so Beispiele...)
Ihr Nichtraucher seid doch auch nicht perfekt wenn hier einer ohne Fehler is, soll er ruhig den ersten Stein schmeißen...

Tessio

08.11.2005, 19:49

ich bin 14 und rauche nicht. ich habe es auch nicht vor, ich finde es einfach nur
bescheuert ^^ hab auch noch nie probiert oder mal nen zug genommen und darauf
bin ich stolz! ^^ naja, ganz der tolle bin ich nich weil ich alk drinke aber nich in mengen
aber wie gesagt, in rauchen seh ich keinen sinn

Ell

08.11.2005, 19:54

Sinn?...Seit wann hat Rauchen ein Sinn?...
Ich bin ein absoluter Antiraucher und kann es noch nicht mal abhaben, wenn jemand neben mir raucht. Mir wird dann sofort schwindlich und ich bekomm Kopfschmerzen. Ich verstehe auch nicht wieso Menschen anfangen zu rauchen >_>
Die schrotten doch damit ihr eigenes Leben >_>

M-P

08.11.2005, 20:00

Sinn?...Seit wann hat Rauchen ein Sinn?...
Ich bin ein absoluter Antiraucher

dann tu uns allen einen gefallen und halt die klappe. nichtraucher können das gar nicht verstehen, rauchen ist beruhigend, wenn dir das gift in den körper und's gehirn schießt, tut das einfach gut, auf die nebenwirkung mal eben gepfiffen. ich rauche aus entspannungsgründen.

Ell

08.11.2005, 20:30

dann tu uns allen einen gefallen und halt die klappe. nichtraucher können das gar nicht verstehen, rauchen ist beruhigend, wenn dir das gift in den körper und's gehirn schießt, tut das einfach gut, auf die nebenwirkung mal eben gepfiffen. ich rauche aus entspannungsgründen.
Oh, verzeiht mir bitte, mein Gebieter, dass ich es gewagt habe meine lächerliche Meinung hier zu äußern ;_;
Ich wollte sie unter keinen Umständen verärgen und haben auch ganz vergessen, dass ich das Vergnügen habe hier in einem Forum, der unter ihrer Herrschaft steht, zu posten ;_;

Hör mal, ich hab gemerkt, dass du heute mehrere Leute schon angeschnautz hast. Sorry, aber wenn du schlechte Laune hast, musst du sie nicht an den anderen rauslassen.

markorus

08.11.2005, 20:38

Ich find rauchen blöd!>:(
Ich hab noch nie,und will auch nie rauchen!
Grund?:viel Geld geht drauf,und man stirbt viel schneller!
Iss doch sinloss!

StormDragon

08.11.2005, 21:03

Ich hab angefangen zu rauchen da war ich 12,damals wollte ich eigentlich cool sein abba heute 13 jahre später rauche ich nur wen ich stress habe oder mir langweilig ist oder einfach weil ich lust dazu habe.Abba spiel eh mit dem gedanken mit dem rauchen auf zu hören.Kostet eh nur unnötiges Geld,das man für andere zwecke ausgeben kann.

Vor allem bei mir auf der Arbeit hab ich ne menge stress und deswegen rauche ich auch ne menge weg.So 1 päckchen auf der Arbeit und noch mal ein dreiviertel daheim.

odin

08.11.2005, 21:05

Oh, verzeiht mir bitte, mein Gebieter, dass ich es gewagt habe meine lächerliche Meinung hier zu äußern ;_;
Ich wollte sie unter keinen Umständen verärgen und haben auch ganz vergessen, dass ich das Vergnügen habe hier in einem Forum, der unter ihrer Herrschaft steht, zu posten ;_;

http://img76.exs.cx/img76/5834/crc011122sock7ee.jpg

Hör mal, ich hab gemerkt, dass du heute mehrere Leute schon angeschnautz hast. Sorry, aber wenn du schlechte Laune hast, musst du sie nicht an den anderen rauslassen.

http://img.photobucket.com/albums/v289/vvwnirvanawvv/willhung.jpg (mp)

@nichtraucher und stolz sein ,verdammt nichtraucher zu sein ist ein naturgegebener status und ich kenne noch keinen pädophilen der kinder mit zigaretten lockt.:rolleyes:

Ell

08.11.2005, 21:12

http://img76.exs.cx/img76/5834/crc011122sock7ee.jpg
Hmm....wenn du meinst :rolleyes:
Naja, jedem das seine..
Aber man sollte auch berücksichtigen, dass Raucher auch auf irgendeiner Weise den Menschen um sich herum schaden.

odin

08.11.2005, 21:16

Aber man sollte auch berücksichtigen, dass Raucher auch auf irgendeiner Weise den Menschen um sich herum schaden.

stimmt ,ich finde auch das rußpartikelfilter in der heutigen zeit bei jedem auto angebracht sind .-.

Nazira

08.11.2005, 21:19

Broken Chords Can Sing A Little

08.11.2005, 21:19

Bin Nichtraucher. Wäre schon alleine wegen meines leichten, aber doch vorhandenen Asthmas nicht so toll. Abgesehen davon dass ich den Geruch des Zigarettenrauches nicht wirklich leiden kann.
Ob's nen Sinn macht, weiß ich nicht. Muss jeder Raucher für sich wissen, ich sehe darin keinen, aber ich hab's auch noch nie probiert. Vielleicht ist ja wirklich was Tolles dran, auch wenn ich's mir schwer vorstellen kann.

Ell

08.11.2005, 21:22

stimmt ,ich finde auch das rußpartikelfilter in der heutigen zeit bei jedem auto angebracht sind .-.
wenn wir schon beim übertreiben sind ^^
Schmeißen wir dann doch die ganze Industire über den Bort ^^

T.U.F.K.A.S.

08.11.2005, 21:29

ich stimme m-p zu (:eek: ) in dem punkt, dass das rauchen entspannt. klar spielt sucht auch eine rolle, aber im großen und ganzen rauche ich wegen dem beruhigenden effekt - nich weils cool is oder sonstwas. außerdem isses in gesellschaft zum bierchen angebracht, bei nem gespräch unter freunden und ähnlichem - zigarette ist für mich wie ein geselligkeitssymbol (soll nich heißen dass nicht raucher keine geselligen menschen sind :rolleyes: ).
und zu nicht-rauchern die es nach dem motto "ich rauche nich, werde nie rauchen und alle raucher sind scheisse blah yadda blub" hier rumpupsen:
erhängt euch doch wenn ihr es unter rauchern nicht aushaltet. ihr seid genauso schlimm wie die leute die sagen "ich bin vegetarier!" oder "ich trage nur laufsocken!", ihr lasst es so dermaßen heraus hängen, als ob raucher (oder bei den anderen beispielen: leute die fleisch essen, oder die, die kniestrümpfe tragen) niedere geschöpfe wären... (geht besonders an: erell und markorus)

Ete

08.11.2005, 21:35

Wie wir im Alkoholtestthread gelernt haben, vertragen Raucher mehr Alk. Also wenn das mal kein Grund ist.

Trishna

08.11.2005, 21:47

Wie wir im Alkoholtestthread gelernt haben, vertragen Raucher mehr Alk. Also wenn das mal kein Grund ist.
O_o da sag ich nur, Gott sei dank bin ich Nichtraucherin >_> Ich vertrag so schon recht viel ( außer ich mache mal wieder ne längere pause u.s.w :p ) als Raucherin würde ich ja unmengen geld bezahlen müssen um mal angetrunken zu sein >_>
naja so ne richtige Nichtraucherin bin ich auch nicht, 1. rauchen alle in meiner Familie, ich werde also schön eingequalmt, und 2. War ich bis vor kurzen so ein Typische "Im besoffenen Kopf-raucherin", das hat sich aber gelegt, seit dem ich einmal am nächsten Tag meine Lunge so geschmerzt hat, dass ich kaum reden konnte u.s.w >_> ich hätte da wohl nicht die Zigarre rauchen sollen *hust*

Naja ich verurteile keinen raucher, weil er raucht, ich nerve zwar meine Eltern immer, dass sie an mich denken sollen u.s.w und inzwischen hören sie auf mich :p aber denoch würde ich nciht durch die Gegend rennen und rummotzen, dass man aufhören soll zu racuhen, wenn ich den Zigarettenrauch abbekomme bitte ich halt höflich, ob man sich nicht von mir abwenden könnte, da ich es nicht mag, und das klappt fast immer:D

rgb

08.11.2005, 22:36

McLovin

08.11.2005, 23:01

Ich rauche und hab auch nicht vor aufzuhören. Wenn ich mich auf den Balkon zurückziehe und meine Kippe rauche, is das die einzie Zeit am Tag in der ich nicht über Medien oder direkt mit irgendwelchen Freunden in Kontakt stehe.
Auf dem Balkon kommen mir dann immer Ideen und ich werde melancholisch, wenn ich zum beispiel gerade schlecht gelaunt bin... :)

Hab mir vorhin endlich wieder ne Packung Drum Tabak zum selberdrehen gekauft, das is für zu Hause einfach chilliger und billiger ;)

Finds blöd, wenn Leute so total Anti-Raucher sind, zumal das viele Freunde von mir auch sind. Lustig dabei finde ich nur, dass sie nach gestiegenem Alkoholpegel, dann plötzlich doch schnorren >.<

Rübe

08.11.2005, 23:05

Oh, beim Ausgehen geht nichts über ein wenig Alkohol und eine aus feinstem Tabak gemachte Zigarillo oder Zigarre. Das muss einfach sein, dafür rauche ich sonst nicht. Obwohl... im Militär... aber das hatte andere Gründe (wartet mal 2 Stunden ohne irgendetwas zu tun zu haben). Ansonsten: Rauchverbot in Restaurants, nicht aber in Bars und Clubs. Im Zug auch keine Raucher, draussen zu jeder Zeit. Und wer sagt, man solle die Industrie ganz abschaffen, soll einen Sozialplan für all die Arbeitslosen präsentieren.

BTW: Rauchen hat eine symbolisch-mystische Wirkung in Verbindung mit dem aufsteigenden Rauch. Ist eben mehr als blosser Qualm.

M-P

09.11.2005, 00:29

nich weils cool is oder sonstwas.

nun, du tust es vielleicht nicht weils cool ist. aber das ändert nichts daran, dass es cool ist, oder? 8)

toho

09.11.2005, 01:03

BTW: Rauchen hat eine symbolisch-mystische Wirkung in Verbindung mit dem aufsteigenden Rauch. Ist eben mehr als blosser Qualm.
allein schond ie spiralen :O

und so.

Sunnchen

09.11.2005, 03:42

Ah ^^

@wer auch immer das gesagt hat: das stimmt ^^ Als ich klein war, wollte ich immer rauchen um den Racuh im Mund zu behalten xD Das sieht soooooo stylig aus ^o^"

Daen vom Clan

09.11.2005, 08:54

erhängt euch doch wenn ihr es unter rauchern nicht aushaltet. ihr seid genauso schlimm wie die leute die sagen "ich bin vegetarier!" oder "ich trage nur laufsocken!", ihr lasst es so dermaßen heraus hängen, als ob raucher (oder bei den anderen beispielen: leute die fleisch essen, oder die, die kniestrümpfe tragen) niedere geschöpfe wären... (geht besonders an: erell und markorus)

Das ist doch keine Argumentation - noch nie hat der Fleischgenuss meines Gegenübers meiner Gesundheit geschadet (*grübel* außer er wäre Kannibale oder ein Zombie...hm...Nein, das Argument passt!) und auch deine Laufsockentragerei beeinträchtigt meine Gesundheit in keinster Weise.
Jedoch - und hier fangen deine Argumente an zu hinken - dein Qualm, den ich nicht abwehren kann, der stört mich, lässt meine Kleidung stinken und beeinträchtigt nun mal meine Gesundheit.
Ihr seid keine niederen Geschöüfe aber ihr müsst euch schlichtweg damit abfinden, das man euch in Zukunft mehr und mehr diskriminieren wird, da es in Zukunft mehr und mehr Gesetze gegen Rauchen in der Öfentlichkeit geben wird. und ihr müsst akzeptieren, das ihr für Nichtraucher ein rotes Tuch seid und Jemanden, der vorsätzlich meine Gesundheit angreift, dem kann ich keine Toleranz gewähren.

Sunnchen

09.11.2005, 09:46

...Jedoch - und hier fangen deine Argumente an zu hinken - dein Qualm, den ich nicht abwehren kann, der stört mich, lässt meine Kleidung stinken und beeinträchtigt nun mal meine Gesundheit.
Ihr seid keine niederen Geschöüfe aber ihr müsst euch schlichtweg damit abfinden, das man euch in Zukunft mehr und mehr diskriminieren wird, da es in Zukunft mehr und mehr Gesetze gegen Rauchen in der Öfentlichkeit geben wird. und ihr müsst akzeptieren, das ihr für Nichtraucher ein rotes Tuch seid und Jemanden, der vorsätzlich meine Gesundheit angreift, dem kann ich keine Toleranz gewähren.

Mmh, bis dato sind mir Menschen, die Raucher wegen ihres Tabakgenusses/konsums diskreminieren, unbekannt ^^" Ich würde mich aber erheblich dagegen wehren, wenn man es tun würde. Ich habe nichts dagegen, wenn man mich bittet in seiner Anwesenheit nicht zu rauchen, das tue ich generell nicht in der Anwesenheit von Nichtrauchern, aber mich deswegen dumm anzumachen würde ich mir nicht gefallen lassen ^^"

Im Übrigen, denke ich nicht, dass ein Raucher mutwillig die Gesundheit anderer Leute schädigt, wobei ich da natürlich von mir auf Andere schliesse ^^v In der Öffentlichkeit rauche ich generell nicht, einfach weil ich es ungezogen finde und in der Anwenheit von Nichtrauchern generell auch nicht, sofern sie nicht sagen es ist okay für sie und dann auch nur, wenn mindest noch ein Anderer raucht, sonst komm ich mir nämlich verarscht vor ^,^"

Taro Misaki

09.11.2005, 09:54

Original von Soheil
Wobei ich mich frage, ob es so ist, daß die Konzetrationsfähigkeit durch das Rauchen so geschädigt wird, daß man sich nur durch's Rauchen konzentrieren kann...O_o
Naja...ist nur ne Spekulation.

das ist keine spekulation, das ist eine tatsache!;)

Original von Toney
Keine Ahnung was so ne Krebsbehandlung kostet. Deshalb auch nur falls es sich rechnet.
Oder die bezahlen die Kosten gleich selbst.
was absolut logisch wäre, wenn man raucher drauf anspricht, warum sie rauchen, werden die meistens ja auch dirkt eingeschnappt und kommen mit argumenten, wie zum beispiel: "lass mich doch ist doch meine gesundheit!", also wieso nicht, wenn die raucher nachher kommen und am jammern sind:"ah, ich brauche eine lungenkrebsbehandlung, aber ich kann sie mir nicht selber leisten, deshalb frage ich die krankenkasse.", hey, tja, ihr habt selbst gesagt es ist eure gesundheit, dann dürft ihr eure suppe auch selber wieder auslöffeln, denn das geld was ihr in den ganzen jahren für zigaretten ausgegeben habt, würde locker für 5-10 lungenkrebsbehandlungen ausreichen.;)

Original von Ete
Ich versteh gar nich, warum sich Nichtraucher immer soviel Sorgen um die Gesundheit der Raucher machen? Die haben doch bestimmt auch eigene Probleme, da sollte es ihnen doch egal sein, ob Leute, die sie gar nich kennen daran sterben.

die machen sich keine sorgen um die raucher, sondern nur um sich selber.:p

Original von odin
stimmt ,ich finde auch das rußpartikelfilter in der heutigen zeit bei jedem auto angebracht sind .-.

rußpartikelfilter haben im gegensatz zu zigaretten einen realen nicht eingebildeten sinn, denn autos sind nützlich um menschen schnell von punkt a nach punkt b zu bringen, dessen wichtigkeit, hier wohl keiner abstreiten kann, oder?

Original von rgb
Also, wenn ich zuhause bin und eine in der Küche rauche, dann kommen mir oft gute Ideen. Aber die kommen mir auch ab und zu so:p

eben, verdrängung ist ein starker abwehrmechanismus!;)

Original von M-P
nun, du tust es vielleicht nicht weils cool ist. aber das ändert nichts daran, dass es cool ist, oder? 8)

LOOOOOOOOL
also allein schon eine genauere beschreibung der durchgeführten aktion, ist alles andere als cool:
jemand steckt sich einen äußerst überl riechenden stengel in den mund und zündet ihn an, damit er den noch übel riechenderen rauch durch den mund einatmen kann und dabei mehr als lächerlich aussieht.
SEHR COOOOOOL!

Orignal von Daen vom Clan
Das ist doch keine Argumentation - noch nie hat der Fleischgenuss meines Gegenübers meiner Gesundheit geschadet (*grübel* außer er wäre Kannibale oder ein Zombie...hm...Nein, das Argument passt!) und auch deine Laufsockentragerei beeinträchtigt meine Gesundheit in keinster Weise.
Jedoch - und hier fangen deine Argumente an zu hinken - dein Qualm, den ich nicht abwehren kann, der stört mich, lässt meine Kleidung stinken und beeinträchtigt nun mal meine Gesundheit.
Ihr seid keine niederen Geschöüfe aber ihr müsst euch schlichtweg damit abfinden, das man euch in Zukunft mehr und mehr diskriminieren wird, da es in Zukunft mehr und mehr Gesetze gegen Rauchen in der Öfentlichkeit geben wird. und ihr müsst akzeptieren, das ihr für Nichtraucher ein rotes Tuch seid und Jemanden, der vorsätzlich meine Gesundheit angreift, dem kann ich keine Toleranz gewähren.

sehr großes

DITO

perfekt erklärt!:)

M-P

09.11.2005, 09:59

LOOOOOOOOL
also allein schon eine genauere beschreibung der durchgeführten aktion, ist alles andere als cool:
jemand steckt sich einen äußerst überl riechenden stengel in den mund und zündet ihn an, damit er den noch übel riechenderen rauch durch den mund einatmen kann und dabei mehr als lächerlich aussieht.
SEHR COOOOOOL!

allein schon dein angeführtes "LOOOOOOOOL" macht dich extrem lachhaft, weshalb ich mich ein wenig angewiedert fühle, dich zu quoten, aber wie auch immer. du hast es relativ exakt aber vorsätzlich vollkommen negativ ausgelegt, du bist nichtraucher, stimmt's? dem folge leistend solltest du gar nicht erst anfangen über sinn und unsinn des rauchens oder gar über coolness und uncoolness des rauchens zu debattieren, da du minder ahnung davon zu haben scheinst. naja, wenigstens hast du noch ein zutreffendes "COOOOOOL" drunter gepackt. sehr schön. 8)

Taro Misaki

09.11.2005, 10:07

allein schon dein angeführtes "LOOOOOOOOL" macht dich extrem lachhaft, weshalb ich mich ein wenig angewiedert fühle, dich zu quoten, aber wie auch immer. du hast es relativ exakt aber vorsätzlich vollkommen negativ ausgelegt, du bist nichtraucher, stimmt's? dem folge leistend solltest du gar nicht erst anfangen über sinn und unsinn des rauchens oder gar über coolness und uncoolness des rauchens zu debattieren, da du minder ahnung davon zu haben scheinst. naja, wenigstens hast du noch ein zutreffendes "COOOOOOL" drunter gepackt. sehr schön. 8)

allein schon deine verbohrtheit, mit der du alle nichtraucher gleich als unwissend abstempelst, macht dich widerum sehr lachhaft. und ja, ich habe es exakt und vielleicht den letzten teil der aussage etwas abwertend und provokant formuliert, aber das muss man halt manchmal machen um eine schöne diskussion ordentlich anzuheizen.;)

deiner aussage zufolge, sollten sich also auch alle leute, die keinen führerschein haben, erst gar nicht mit anderen über autos unterhalten?

ich finde es ebenfalls schade, dass du nur auf dieses eine argument eingegangen bist, was meine erste aussage dieses postes nur noch mehr festigt.

drunken monkey

09.11.2005, 10:44

@ Daen: http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif

allein schon dein angeführtes "LOOOOOOOOL" macht dich extrem lachhaft, weshalb ich mich ein wenig angewiedert fühle, dich zu quoten, aber wie auch immer. du hast es relativ exakt aber vorsätzlich vollkommen negativ ausgelegt, du bist nichtraucher, stimmt's? dem folge leistend solltest du gar nicht erst anfangen über sinn und unsinn des rauchens oder gar über coolness und uncoolness des rauchens zu debattieren, da du minder ahnung davon zu haben scheinst. naja, wenigstens hast du noch ein zutreffendes "COOOOOOL" drunter gepackt. sehr schön. 8)
Das hat nicht einmal mehr die geringste Ähnlichkeit mit einem sachlichen Argument, ist imo eigentlich nur eine Beleidigung wegen einem einzigen Wort plus ein mehr als merkwürdiger Vortrag darüber, dass alle die nicht für etwas sind, nichts dazu sagen sollen...:confused: Wenn man das echt so praktizieren würde, wäre die Welt wohl mehr als schlecht dran. (Hier wäre Daen's Kannibalen-Argument wohl praktisch: "Nein, du hast noch nie einen Menschen gegessen, du hast also keine Ahnung wie Uber-Mega-haxx0r-kewl das ist!")

Und ein großes Dito an Taro!

Shadow Snake

09.11.2005, 18:05

Ich finds auch irgendwie.. dumm und seltsam. Und ich habe, ganz ehrlich, noch nie im Leben eine Zigarette in der Hand gehabt oder gar dran gezogen. Mich bewegt nichts aber auch gar nichts dazu das zu probieren. Und das auch schon ohne Warnungen, Aufschriften und irgendwelche Bilder. Liegt vielleicht auch mit daran, dass ich nicht unbedingt so ein Gruppentier bin.
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif

Zu den Bildern: Ich denke eigentlich genauso wie Chrisch, dass die, jedenfalls bei Jugendlichen, nicht für Abschreckung sorgen werden. Bei den gaaaanz Jungen vielleicht, also Pre-Teenagern. Aber die anderen..? Ne. Die werden das lustig finden. Jedenfalls all' die ich kenne.

Stimme ich auch absolut überein. Dem gibts eigentlich nichts hinzuzufügen.

Mann, jetzt bin ich fast frustriert, dass ich nix eigenes mehr schreiben kann!;)

Ach nee: Zur Wirkung wäre noch zu sagen, dass ich gehört habe, dass man nach dem "Genuss" einer Zigarette schweißig und kalt wird...

Irgendwie weder überraschend noch logisch. Demnach müssten doch alle Raucher Masochisten sein!http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif :D

toho

09.11.2005, 18:21

also allein schon eine genauere beschreibung der durchgeführten aktion, ist alles andere als cool:
ich könnte genau denselben text auf die geliche art wie du schreiben, nur sieht es dann cool aus. unterschiedliche ansichten, keine davon allgemeingültig.

jemand steckt sich einen [SUBJEKTIV] äußerst überl riechenden stengel in den mund und zündet ihn an, damit er den [SUBJEKTIV] noch übel riechenderen rauch durch den mund einatmen kann und dabei [SUBJEKTIV] mehr als lächerlich aussieht.

verstanden?
deine argumentation fällt sofort in sich zusammen, da du nur deine eigenen empfindugnen beschreibst, sie aber als allgemeingülltig darstellst...
ich kann den geruch von gebratener leber nicht ab, aber irgendwelche leute essen trotzdem das entgiftungszentrum eines anderen lebewesens.
und?

Boo2k

09.11.2005, 18:23

ich kann den geruch von gebratener leber nicht ab, aber irgendwelche leute essen trotzdem das entgiftungszentrum eines anderen lebewesens.
und?

mhhhhhhhhhh leber.. *wasser im mund* :D

joa ich find rauchen nicht cool und so... rauche viel zu viel...

T.U.F.K.A.S.

09.11.2005, 18:53

Oder wie Leute, die alle darauf aufmerksam machen müssen, dass sie rauchen :rolleyes: (have a look @ photo thread...)
das ist nunmal n blöder zufall, dass ich auf den fotos mit fluppe in der hand dastehe, da ich leider nich besonders viele von mir ohne habe :rolleyes: tut mir leid, klingt komisch is aber so.

allein schon dein angeführtes "LOOOOOOOOL" macht dich extrem lachhaft, weshalb ich mich ein wenig angewiedert fühle, dich zu quoten, aber wie auch immer. du hast es relativ exakt aber vorsätzlich vollkommen negativ ausgelegt, du bist nichtraucher, stimmt's? dem folge leistend solltest du gar nicht erst anfangen über sinn und unsinn des rauchens oder gar über coolness und uncoolness des rauchens zu debattieren, da du minder ahnung davon zu haben scheinst. naja, wenigstens hast du noch ein zutreffendes "COOOOOOL" drunter gepackt. sehr schön. 8)
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif
da brauch ich net mehr zu zu sagen, m-p hats treffend formuliert.

Das ist doch keine Argumentation - noch nie hat der Fleischgenuss meines Gegenübers meiner Gesundheit geschadet (*grübel* außer er wäre Kannibale oder ein Zombie...hm...Nein, das Argument passt!) und auch deine Laufsockentragerei beeinträchtigt meine Gesundheit in keinster Weise.
Jedoch - und hier fangen deine Argumente an zu hinken - dein Qualm, den ich nicht abwehren kann, der stört mich, lässt meine Kleidung stinken und beeinträchtigt nun mal meine Gesundheit.
Ihr seid keine niederen Geschöüfe aber ihr müsst euch schlichtweg damit abfinden, das man euch in Zukunft mehr und mehr diskriminieren wird, da es in Zukunft mehr und mehr Gesetze gegen Rauchen in der Öfentlichkeit geben wird. und ihr müsst akzeptieren, das ihr für Nichtraucher ein rotes Tuch seid und Jemanden, der vorsätzlich meine Gesundheit angreift, dem kann ich keine Toleranz gewähren.
vorsätzlich?! als ob mein einziger sinn im leben wäre, soviele menschen wie möglich zu vergiften :rolleyes: in anwesenheit von nicht-rauchern (insbesondere militanten) hüte ich mich natürlich vorm qualmen in geschlossenen räumen, aber als ob die gefahr, wenn ich ringe in die atmosphäre puste, jemandem krebs anzuhängen 100%ig wäre...

Drakon

09.11.2005, 18:59

Jedoch - und hier fangen deine Argumente an zu hinken - dein Qualm, den ich nicht abwehren kann, der stört mich, lässt meine Kleidung stinken und beeinträchtigt nun mal meine Gesundheit.
Allerdings begibst du dich freiwillig in seine Naehe,wenn dich Raucher stoeren,geh ihnen einfach aus dem Weg.

Ihr seid keine niederen Geschöüfe aber ihr müsst euch schlichtweg damit abfinden, das man euch in Zukunft mehr und mehr diskriminieren wird, da es in Zukunft mehr und mehr Gesetze gegen Rauchen in der Öfentlichkeit geben wird. und ihr müsst akzeptieren, das ihr für Nichtraucher ein rotes Tuch seid und Jemanden, der vorsätzlich meine Gesundheit angreift, dem kann ich keine Toleranz gewähren.
Cool.Dann werde ich jemanden,der sich freiwillig seine Gesundheit angreifen laesst,auch keine Toleranz gewaehren.

das ist keine spekulation, das ist eine tatsache!;)
Proof please.

was absolut logisch wäre, wenn man raucher drauf anspricht, warum sie rauchen, werden die meistens ja auch dirkt eingeschnappt und kommen mit argumenten, wie zum beispiel: "lass mich doch ist doch meine gesundheit!"
Wow.Scheinst ja enorm viele Raucher zu kennen und das gefragt zu haben.Ich schaetze mal um die fuenf.
Und find ich btw. toll,dass du von abhaengigen Rauchern scheinbar auch erwartest,dass sie ihre Probs selbst ausloeffeln duerfen,zeugt von Menschlichkeit und so.

die machen sich keine sorgen um die raucher, sondern nur um sich selber.:p
Dann sollen sie auch ihre Klappe halten wenns um Belange geht um die sie sich einen Dreck kuemmern.;)

rußpartikelfilter haben im gegensatz zu zigaretten einen realen nicht eingebildeten sinn, denn autos sind nützlich um menschen schnell von punkt a nach punkt b zu bringen, dessen wichtigkeit, hier wohl keiner abstreiten kann, oder?
Ich hoffe du willst nicht den Tabak und seine Wichtigkeit fuer Historie,Wirtschaft,Politik und dieses Forum abstreiten.

LOOOOOOOOL
also allein schon eine genauere beschreibung der durchgeführten aktion, ist alles andere als cool:
jemand steckt sich einen äußerst überl riechenden stengel in den mund und zündet ihn an, damit er den noch übel riechenderen rauch durch den mund einatmen kann und dabei mehr als lächerlich aussieht.
SEHR COOOOOOL!
Eine genauere Beschreibung?Nenn mir eine genauere Beschreibung von einer Sache die dadurch cool wirkt.Autofahren?Nein. Extremsportarten?Nein.Sex?Nein.Versuchen durch uebertriebene Ironie ueberlegen zu wirken?Sowas von ueberhaupt nicht.

deiner aussage zufolge, sollten sich also auch alle leute, die keinen führerschein haben, erst gar nicht mit anderen über autos unterhalten?
Es geht um das Wissen,nicht um die Qualifikation.Jemand,der sich ausgiebig mit Autos beschaeftigt und einiges an Wissen ueber sie hat kann sich mit anderen darueber unterhalten,genauso wie jemand der sich wirklich mit Rauchen beschaeftigt.
Und versuch nicht auf die gesamte Nichtraucherschaft auszuweichen,wenn du angesprochen bist,gibt auch Nichtraucher die Ahnung von Coolness haben,manchmal.

ich finde es ebenfalls schade, dass du nur auf dieses eine argument eingegangen bist, was meine erste aussage dieses postes nur noch mehr festigt.
Argument?M-P ist auf das eingegangen was du ihm angekreidet hast,da seh ich jedoch kein Argument sondern nur ein Versuch die eigene Meinung zu legitimieren indem man moeglichst viel Gehalt an Ironie und Abwertung reinbringt,Argument seh ich aber irgendwie nicht.

Hier wäre Daen's Kannibalen-Argument wohl praktisch: "Nein, du hast noch nie einen Menschen gegessen, du hast also keine Ahnung wie Uber-Mega-haxx0r-kewl das ist!"
Ach wirklich.Dann erklaer mir mal warum ein Nicht-Kannibale denn Ahnung davon haben sollte ob Menschen essen cool oder nicht cool ist.

Wencke

09.11.2005, 19:04

BTW, mein Vater ist Raucher, meine Oma ist Raucherin. Meine Tante ist Raucherin. Mein Bruder Raucht.
Da ich damit aufgewachsen bin, dass wer in meiner Gegenwart raucht, stört mich der Geruch nur, wenn ich direkt mit dem Rauch bzw Qualm angepustet werde oder so. Also, ich habe nicht vor anzufangen. Das heisst, ich hatte ab und an mal gezogen weil mich ne "Freundin" dazu überredet hat. Bäh >.> Ich mag den Geschmack nicht. Geschmackssache. Nicht mein Ding, halt. Wer mag, mags halt und Raucht. Wer nicht mag - also auch ich - der lässt es eben.

Ich hatte mal nach der schule (nur drei Stunden) den Bus von der Knirpsenschule... wie hiess die.. Ahja, Grundschule, genommen. Nun denn, ich sass dann hinter so nem Kurzen, so etwa zweite, dritte Klasse. Wir haben uns unterhalten und er hat damit geprahlt, dass er raucht >.>

Rauchen - ok. Wers mag. Ich wiederhol mich, ich weiss. Aber nicht wenn man noch so jung ist. Wenn man ab 16 raucht ist es mir völlig Schnuppe. Vielleicht bei meinen zukünftigen Kindern nicht. Aber vielleicht auch doch.

Also. Hat wer das verstanden? Nein? Ok xD

Das wärs von mir.
Ach ja: Küsse von Rauchern Schmecken nicht, merkt euch das, ihr lieben Raucher :D

Wo mir grad auffällt: Nur vier aus meiner Klasse rauchen. Davon ist keine(r) mein(e) freund(in). Naja. Hab ja selber eigentlich nur zwei Freundinnen xD

pod

Shinigami

09.11.2005, 19:17

Allerdings begibst du dich freiwillig in seine Naehe,wenn dich Raucher stoeren,geh ihnen einfach aus dem Weg.

Wenn du jetzt mal ehrlich bist, stimmt das mit dem freiwillig nicht ganz. Egal zu welcher Lokalität man sich begibt (Nichtraucherecke in einem Restaurant), man wird immer mit Zigarettenrauch konfrontiert. Das ist so, als würde man sagen, wenn dir die Farbe grün nicht passt, geh halt nicht mehr aus dem Haus. Ich kann weder den Personen auf meiner Arbeitsstelle aus dem Weg gehen, weil sie schlicht das ganze Büro zurauchen, noch kann ich etwas machen, wenn mal wieder jemand heimlich auf dem Klo raucht und mich beim betreten des Vorraums schon eine dichte Qualmwolke einholt. Ich kann nicht quer über den Bahnhof latschen, wenn um mich rum nur Leute sind die rauchen und mir den Qualm ins Gesicht pusten. Ich kann nicht sämtliche soziale Kontakte abbrechen, nur weil sich gewisse Leute nicht mal zusammenreissen können, bis man im Restaurant seinen Teller leer hat.
Ich vermisse schon manchmal die Rücksichtnahme der Raucher, besonders eben wenn ich am Essen bin und meine Nachbarin scheinheilig mit glimmender Zigarette fragt, ob sie sich jetzt eine anzünden kann. In solchen Momenten würd ich das Ding am liebsten im Weinglas ertränken. Genauso hasse ich es, wenn ich an der Bushaltestelle sitze, jemand mit Zigarette setzt sich neben mich und der scharfe Rauch weht mir penetrant in die Augen, bis sie anfangen zu tränen. Ich sass zuerst, ich fühle mich gestört, trotzdem darf ich meinen Arsch woanders parken. Diese Arroganz kotzt mich ehrlich gesagt ziemlich an.

odin

09.11.2005, 19:18

trußpartikelfilter haben im gegensatz zu zigaretten einen realen nicht eingebildeten sinn, denn autos sind nützlich um menschen schnell von punkt a nach punkt b zu bringen, dessen wichtigkeit, hier wohl keiner abstreiten kann, oder?

wieso eingeildeten sinn?
zigaretten (nikotin) sind bewiesener massen psychostimulierend ,entspannend ,sogar leistungssteigernd. auch hemmen sie das hungergefühl.

Drakon

09.11.2005, 19:50

Wenn du jetzt mal ehrlich bist, stimmt das mit dem freiwillig nicht ganz.
Doch,tut es,hauptsaechlich wars aber nur ein Koeder um militante Nichtraucher anzulocken,leicht durchschaubar die Typen.

Egal zu welcher Lokalität man sich begibt (Nichtraucherecke in einem Restaurant), man wird immer mit Zigarettenrauch konfrontiert.
Noe,es gibt genuegend Restaurants etc. wo Menschen nicht rauchen bzw. entfernt genug sitzen um Nichtraucher nicht zu stoeren,wer sich dann einfach nur darueber aufregt,dass in dem Lokal geraucht wird,auch wenn die Person am anderen Ende sitzt und dann mit sowas kommt wie "Hilfe,der Rauch zieht hier rueber" ist einfach uebersensibel und sollte dann einfach nicht das Haus verlassen.

Das ist so, als würde man sagen, wenn dir die Farbe grün nicht passt, geh halt nicht mehr aus dem Haus.
Korrekt,oder er soll sich ne tolle farbige Brille kaufen,whatever,aber erwartest du wirklich,die Welt sollte die Farbe Gruen verbieten nur weil eine Person sie nicht toll findet?

Ich kann weder den Personen auf meiner Arbeitsstelle aus dem Weg gehen, weil sie schlicht das ganze Büro zurauchen, noch kann ich etwas machen, wenn mal wieder jemand heimlich auf dem Klo raucht und mich beim betreten des Vorraums schon eine dichte Qualmwolke einholt.Ich kann nicht quer über den Bahnhof latschen, wenn um mich rum nur Leute sind die rauchen und mir den Qualm ins Gesicht pusten. Ich kann nicht sämtliche soziale Kontakte abbrechen, nur weil sich gewisse Leute nicht mal zusammenreissen können, bis man im Restaurant seinen Teller leer hat.
Doch,den Beruf wechseln,Nichtrauchen im Buero einfuehren lassen,anderes Restaurant,quer ueber den Bahnhof latschen,whatever.Ist dir zu aufwendig,bzw. du siehst nicht ein warum du das machen solltest?Na dann frag dich mal warum Raucher sich wegen dir veraendern sollten.

Ich vermisse schon manchmal die Rücksichtnahme der Raucher, besonders eben wenn ich am Essen bin und meine Nachbarin scheinheilig mit glimmender Zigarette fragt, ob sie sich jetzt eine anzünden kann.
Wie stehts mit deiner Ruecksichtsnahme gegenueber Rauchern?Und was hast du eigentlich geantwortet?

Genauso hasse ich es, wenn ich an der Bushaltestelle sitze, jemand mit Zigarette setzt sich neben mich und der scharfe Rauch weht mir penetrant in die Augen, bis sie anfangen zu tränen. Ich sass zuerst, ich fühle mich gestört, trotzdem darf ich meinen Arsch woanders parken.
Mund aufmachen,Zigarette in die Hand nehmen und selbst ausmachen falls er abblockt,aber nicht ausweichen,innerlich rumheulen und dann einen auf boese Raucher machen.

Diese Arroganz kotzt mich ehrlich gesagt ziemlich an.
Kotzt dich deine eigene Arroganz,von Rauchern zu erwarten,dass sie wegen jedem Nichtraucher im Bus sich woanders hinsetzen,auf Kippe verzichten oder erst gar nicht mit dem Bus fahren duerfen,auch manchmal an?

Inearthed

09.11.2005, 20:17

ich rauch gelegtntlich mal nen topf, aber kippen sind echt mies...

Shinigami

09.11.2005, 20:22

Doch,tut es,hauptsaechlich wars aber nur ein Koeder um militante Nichtraucher anzulocken,leicht durchschaubar die Typen.
O_o Brauchst hier nicht mit nem Gewehr auf mich zielen, ich bin ganz harmlos, ehrlich.
Und wo bitte waren meine Aussagen militant? Ich habe nur ein, zwei Gegenargumente gebracht, nicht alle Raucher verteufelt oder ein sofortiges Erschießungskommando gefordert o_O

Noe,es gibt genuegend Restaurants etc. wo Menschen nicht rauchen bzw. entfernt genug sitzen um Nichtraucher nicht zu stoeren,wer sich dann einfach nur darueber aufregt,dass in dem Lokal geraucht wird,auch wenn die Person am anderen Ende sitzt und dann mit sowas kommt wie "Hilfe,der Rauch zieht hier rueber" ist einfach uebersensibel und sollte dann einfach nicht das Haus verlassen.
Ich weiss ja nicht wie du das machst, aber ich setze mich in ein Restaurant, bestelle etwas und warte auf mein Essen. Wenn in der gleichen Zeit eine lustige Bande Teens angehüpft kommt, es sich in der Raucherecke gemütlich macht und ihre Stengel anzünden, dann riecht man das. Das hat nichts mit einer überempfindlichen Nase zu tun, sondern einfach damit, das viele Restaurants nunmal nicht die Ausmasse einer Turnhalle haben und aus Platzgründen die Nichtraucher neben den Rauchern sitzen. Ich rege mich auch nicht darüber auf, ich sage nur, dass man dort den Rauch sehrwohl riecht. Ich habe lediglich davon gesprochen, dass man dem Rauch eben nicht entgehen kann, dass ich mich davon jetzt beim essen stören lassen (sofern derjenige nicht neben mir sitzt), habe ich nie gesagt.

Korrekt,oder er soll sich ne tolle farbige Brille kaufen,whatever,aber erwartest du wirklich,die Welt sollte die Farbe Gruen verbieten nur weil eine Person sie nicht toll findet?
Du versuchst mir das Wort im Mund rumzudrehen, hm? Aber erstmal ganz locker bleiben, tief einatmen (mit oder ohne Rauch, mir wurscht). Mit dem Beispiel wollte ich nur sagen, dass man dem Rauch so wie dem Grün einfach nicht immer aus dem Weg gehen kann, selbst wenn man es möchte. Siehst du? Ganz einfaches Beispiel, nichts worüber man sich aufregen müsste.

Doch,den Beruf wechseln,Nichtrauchen im Buero einfuehren lassen,anderes Restaurant,quer ueber den Bahnhof latschen,whatever.Ist dir zu aufwendig,bzw. du siehst nicht ein warum du das machen solltest?Na dann frag dich mal warum Raucher sich wegen dir veraendern sollten.
Jup, genau das meinte ich mit "arroganter Einstellung (mancher) Raucher". Zu den Beispielen von dir muss ich wohl nichts weiter sagen, da sie meine Annahme bloss noch unterstreichen.

Wie stehts mit deiner Ruecksichtsnahme gegenueber Rauchern?Und was hast du eigentlich geantwortet?
Du meinst, weil ich unverschämterweise fertig essen wollte, bevor sie mich vollqualmt? Bevor du jetzt gleich einen Raketenwerfer zum Gegenangriff zündest, die anderen Raucher am Tisch fanden das Benehmen von der Dame ebenfalls unter aller Sau. Denn obwohl meine Tischnachbarn ebenfalls alle Raucher waren, legen sie wert darauf, ihr Essen rauchfrei beenden zu dürfen und stecken sich erst eine an, wenn alle anderen auch mit dem essen fertig sind. Das hat ihnen niemand gesagt (erst recht nicht ich), sondern sie wünschen es selbst nicht, also unterlassen sie es ihrerseits.
Geantwortet habe ich nichts, da ich ein freundlicher Mensch bin.

Mund aufmachen,Zigarette in die Hand nehmen und selbst ausmachen falls er abblockt,aber nicht ausweichen,innerlich rumheulen und dann einen auf boese Raucher machen.
Ja genau. So wie du drauf bist, hättest du mir wahrscheinlich anschließend dein Vespermesser in den Rücken gedonnert :D

Kotzt dich deine eigene Arroganz,von Rauchern zu erwarten,dass sie wegen jedem Nichtraucher im Bus sich woanders hinsetzen,auf Kippe verzichten oder erst gar nicht mit dem Bus fahren duerfen,auch manchmal an?
Auch hier nützt das verdrehen meiner Worte nichts.
Ausserdem hast du das Beispiel mit dem Bus grundlegend falsch verstanden, ich erklärs darum nochmal :)
Das ganze geschah natürlich nicht _im_ Bus, sondern an der Bushaltestelle, von daher läuft dein Vorwurf ziemlich ins Leere.

Ja, ich fände es natürlich schön, wenn jeder auf das Rauchen verzichten würde, warum soll ich lügen? Ich habe 16 Jahre lang in einem verräucherten Haushalt gelebt und habe gestunken wie ein Aschenbecher. Natürlich hast du recht, ich hätte selbstverständlich gegen meine Geburt ein Veto einlegen können, da ich ja - wie du oben beschrieben hast - jeder Raucherquelle aus dem Weg hätte gehen können. Oder ich hätte mit 4 oder 5 Jahren ausziehen können, auch da gebe ich dir recht :p
Spass beiseite, ich bin nunmal in einem Raucherhaushalt aufgewachsen und im Gegensatz zu vielen meiner ehemaligen Klassenkameraden hat mich das nicht zum Raucher gemacht, sondern mich im Gegenteil davor bewahrt, jemals eine Zigarette rauchen zu wollen. Ich habe deshalb aber keinen Hass auf alle Raucher oder möchte einen Kreuzzug gegen alle Liebhaber des Tabaks lostreten, ich wünsche mir nur manchmal etwas mehr Rücksichtnahme, das ist alles.
Für dich ist das wohl alles viel zu viel verlangt, aber viele meiner Freunde, die eben auch Raucher sind, haben da ein gewisses Verständnis für. Die meisten achten selbst darauf, es nicht zu übertreiben, rauchen auch daheim nur auf dem Balkon, der Wagen ist rauchfreie Zone, etc. Aber von diesen Leuten rede ich auch gar nicht, sondern von jenen, die ich in meinem obigen Post beispielhaft genannt habe (Dame die sich während des Essens eine anzündet und dann noch blöd nachfragt, etc.)

Boo2k

09.11.2005, 20:24

Jedoch - und hier fangen deine Argumente an zu hinken - dein Qualm, den ich nicht abwehren kann, der stört mich, lässt meine Kleidung stinken und beeinträchtigt nun mal meine Gesundheit.
Ihr seid keine niederen Geschöüfe aber ihr müsst euch schlichtweg damit abfinden, das man euch in Zukunft mehr und mehr diskriminieren wird, da es in Zukunft mehr und mehr Gesetze gegen Rauchen in der Öfentlichkeit geben wird. und ihr müsst akzeptieren, das ihr für Nichtraucher ein rotes Tuch seid und Jemanden, der vorsätzlich meine Gesundheit angreift, dem kann ich keine Toleranz gewähren.

gott, der könig der könige hat ein problem... dann begieb doch deinen royalen hintern 2 meter weiter und du kriegst nix mehr mit...
in einem restaurant sollte das kein problem sein, da es raucher UND nichtraucher abteile sind und letzteres idr sehr viel größer ist. selbst in bars ist es mitlerweile alles in raucher und nichtraucher unterteilt also soviel zur öffentlichkeit und an der frischen luft ist es ja wohl noch lächerlicher wenn du dich über RAUCH aufregst, wahrscheinlich noch in einem versmogten stadtzentrum zur rush hour...

Archeo

09.11.2005, 21:12

/me ist Raucher.
Zwar nicht glücklich damit, hab schon ca. 10 mal versucht aufzuhören aber egal.
Würde gerne aufhören.:\

Drakon

09.11.2005, 21:30

O_o Brauchst hier nicht mit nem Gewehr auf mich zielen, ich bin ganz harmlos, ehrlich.
Und wo bitte waren meine Aussagen militant? Ich habe nur ein, zwei Gegenargumente gebracht, nicht alle Raucher verteufelt oder ein sofortiges Erschießungskommando gefordert o_O
Steht da dein Name irgendwo?Naja,vielleicht Selbsterkenntnis,man weiss ja nie.;)

Ich weiss ja nicht wie du das machst, aber ich setze mich in ein Restaurant, bestelle etwas und warte auf mein Essen. Wenn in der gleichen Zeit eine lustige Bande Teens angehüpft kommt, es sich in der Raucherecke gemütlich macht und ihre Stengel anzünden, dann riecht man das. Das hat nichts mit einer überempfindlichen Nase zu tun, sondern einfach damit, das viele Restaurants nunmal nicht die Ausmasse einer Turnhalle haben und aus Platzgründen die Nichtraucher neben den Rauchern sitzen. Ich rege mich auch nicht darüber auf, ich sage nur, dass man dort den Rauch sehrwohl riecht. Ich habe lediglich davon gesprochen, dass man dem Rauch eben nicht entgehen kann, dass ich mich davon jetzt beim essen stören lassen (sofern derjenige nicht neben mir sitzt), habe ich nie gesagt.
Ich geh in den ausgeschilderten Nichtraucher Bereich.Und seltsamerweise riech ich nichts,selbst wenn die Raucherabteilung gleich einen Tisch neben mir ist,was daran liegt dass es eben mit der Sensibilitaet der Nase zu tun hat bzw. mit der Frage der eigenen Gewoehnungsbeduerftigkeit.Und wessen Nase sensibel ist,der soll in ein Nichtraucher-Lokal gehen oder in den Wald,Moeglichkeiten dem Rauch zu entweichen gibt es,wer nur zu faul ist um danach zu suchen ist jedoch selbst Schuld.

Du versuchst mir das Wort im Mund rumzudrehen, hm? Aber erstmal ganz locker bleiben, tief einatmen (mit oder ohne Rauch, mir wurscht). Mit dem Beispiel wollte ich nur sagen, dass man dem Rauch so wie dem Grün einfach nicht immer aus dem Weg gehen kann, selbst wenn man es möchte. Siehst du? Ganz einfaches Beispiel, nichts worüber man sich aufregen müsste.
Hoeh?Keonntest du mir mal erklaeren woher du wissen willst wie ruhig oder unruhig ich bin?
Und ausserdem gings mir darum dass sich eine Person nicht querstellen und rummeckern soll nur weil sie mit irgendwas nicht klar kommt und zu faul/inkonsequent ist selbst einen Ausweg zu suchen,also was hast du mit Wort im Mund rumdrehen?o_O
Und eine Moeglichkeit gibt es immer,wie bei deinem Beispiel,ne tolle farbige Brille kaufen,dann sieht man die Welt rosa,blau whatever,prob geloest,klar dafuer muss man andere Einschraenkungen in Kauf nehmen aber das ist immer so,eine konsequenz-freie Loesung zu erwarten ist naiv.

Jup, genau das meinte ich mit "arroganter Einstellung (mancher) Raucher". Zu den Beispielen von dir muss ich wohl nichts weiter sagen, da sie meine Annahme bloss noch unterstreichen.
Aehm..noe?Ich hab lediglich gesagt dass man entweder damit leben oder wirklich etwas dagegen tun soll.Wer aber darauf wartet,dass sich die Welt um ihn herum zu seinen Gunsten aendert ist naiv und wahrscheinlich arrogant,da er dann mit relativer Sicherheit keinen Gedanken an die Betroffenen dieser Aenderung verschwendet.

Du meinst, weil ich unverschämterweise fertig essen wollte, bevor sie mich vollqualmt? Bevor du jetzt gleich einen Raketenwerfer zum Gegenangriff zündest, die anderen Raucher am Tisch fanden das Benehmen von der Dame ebenfalls unter aller Sau. Denn obwohl meine Tischnachbarn ebenfalls alle Raucher waren, legen sie wert darauf, ihr Essen rauchfrei beenden zu dürfen und stecken sich erst eine an, wenn alle anderen auch mit dem essen fertig sind. Das hat ihnen niemand gesagt (erst recht nicht ich), sondern sie wünschen es selbst nicht, also unterlassen sie es ihrerseits.
Das ist schoen fuer dich und deine Freunde.Nur interessiert das nicht.Ich find ihr Benehmen auch nicht toll,tut aber nichts zur Sache.Ich wollte lediglich wissen warum du scheinbar was dagegen hast dass man neben dir raucht wenn du etwas isst (und dem haettest du locker aus dem Weg gehen koennen,auch indem du oder deine Freunde einfach den Mund aufgemacht haettet und wenn du es auf deine Freundlichkeit schiebst...selbst Schuld,du musst ein Schwein sein in dieser Welt.;))und ob du etwas geantwortet hat,also lass diese komischen Behauptungen a la Raketenwerfer.o_O

Ja genau. So wie du drauf bist, hättest du mir wahrscheinlich anschließend dein Vespermesser in den Rücken gedonnert:D
Klar."Hey,koennten sie bitte die Zigarette ausmachen?"*zack*Prob geloest.

Das ganze geschah natürlich nicht _im_ Bus, sondern an der Bushaltestelle, von daher läuft dein Vorwurf ziemlich ins Leere.
K,dann tauschen wir einfach das erste Bus durch Bushaltestelle aus,Vorwurf bleibt bestehen.
Und uebrigens,versuch ich nicht deine Worte umzudrehen,sondern dich auf die Idee zu bringen das ganze Mal aus der Sicht der Raucher zu betrachten.
Dann naemlich wuerdest du erkennen,dass solche Diskussionen immer an militanten Nicht-/Rauchern scheitern,was wir auch schon in unzaehligen vorherigen Threads dieser Art gelernt haben,wir wiederholen sie einfach nur weil wir Spass daran haben und die Spreu vom Weizen trennen wollen.Either accept it or not,we dont care.;)

Und hoer bitte auf mir aufzudichten ich wuerde nicht auf Nichtraucher achten oder hab ich das etwa irgendwo geschrieben/kennst du mich persoenlich?;)

@Archeo Aufhoeren ist einfach,nicht wieder anfangen ist das Problem.:D

Ete

09.11.2005, 21:45

Ach ja: Küsse von Rauchern Schmecken nicht, merkt euch das, ihr lieben Raucher :DDann sucht mann sich eben nen anderen raucher dafür. Is ja schließlich fast 50/50.

Is schon heftig mit den ganzen Zitierereien hier. Macht Spaß sowas zu lesen (Boah ich hab bei dem Thread hier immer Bock eine zu qualmen o_O)

Shinigami

09.11.2005, 22:25

Ich geh in den ausgeschilderten Nichtraucher Bereich.Und seltsamerweise riech ich nichts,selbst wenn die Raucherabteilung gleich einen Tisch neben mir ist,was daran liegt dass es eben mit der Sensibilitaet der Nase zu tun hat bzw. mit der Frage der eigenen Gewoehnungsbeduerftigkeit.Und wessen Nase sensibel ist,der soll in ein Nichtraucher-Lokal gehen oder in den Wald,Moeglichkeiten dem Rauch zu entweichen gibt es,wer nur zu faul ist um danach zu suchen ist jedoch selbst Schuld.
Die Frage ist halt nur, warum soll ich suchen um einen rauchfreien Bereich zu finden?

Hoeh?Keonntest du mir mal erklaeren woher du wissen willst wie ruhig oder unruhig ich bin?
In der Art in der du geantwortet hast. Es kam etwas arg harsch rüber, was mich gewundert hat.

Und ausserdem gings mir darum dass sich eine Person nicht querstellen und rummeckern soll nur weil sie mit irgendwas nicht klar kommt und zu faul/inkonsequent ist selbst einen Ausweg zu suchen,also was hast du mit Wort im Mund rumdrehen?o_O
Joah, bin faul, und? Jup, ich hab keinen Bock einen rauchfreien Platz zu suchen, ich steh dazu, und weiter? Und meckern darf ich soviel und solange ich will. Sobald ich wirklich anfangen würde etwas zu tun bzw zu sagen, würden du oder andere mir das Etikett "militanter Nichtraucher" aufkleben. Also egal wie ich mich im Bezug auf Raucher verhalte, ich verhalte mich in deinen Augen falsch (keine Feststellung, eher eine... feststellende Frage)

Und eine Moeglichkeit gibt es immer,wie bei deinem Beispiel,ne tolle farbige Brille kaufen,dann sieht man die Welt rosa,blau whatever,prob geloest,klar dafuer muss man andere Einschraenkungen in Kauf nehmen aber das ist immer so,eine konsequenz-freie Loesung zu erwarten ist naiv.
Den Satz versteh ich nicht (inhaltlich). Scheine im Moment ein Brett vor dem Kopf zu haben, also nimms mir nicht übel, wenn ich dem Satz irgendwie keinen Sinn entnehmen kann. Vor allem frage ich mich, wann ich auf eine konsequenzfreie Lösung hingezielt habe? Ich habe lediglich (und das jetzt schon zum dritten Mal), erwähnt, das man es als Nichtraucher schwer hat, dem Qualm völlig zu entgehen. Das ist eine Tatsache und alles was ich damit ausdrücken wollte. Natürlich könnte ich mir auch hier und jetzt einen Kopfschuss setzen, dann hätte ich das Problem nicht mehr, aber darum geht es mir doch gar nicht. Es geht auch nicht darum, wie sehr man sich durch den Rauch gestört fühlt, es geht mir lediglich darum, auszudrücken, dass man als normaler, einigermassen gemütlicher und bequemer Mensch des öfteren unbeabsichtigt in eine Rauchwolke eintauchen muss.

ehm..noe?Ich hab lediglich gesagt dass man entweder damit leben oder wirklich etwas dagegen tun soll.Wer aber darauf wartet,dass sich die Welt um ihn herum zu seinen Gunsten aendert ist naiv und wahrscheinlich arrogant,da er dann mit relativer Sicherheit keinen Gedanken an die Betroffenen dieser Aenderung verschwendet.
Was soll ich denn deiner Meinung nach machen, ohne das ich mich in meinem Leben allzu sehr einschränken muss? Warum gestehst du mir nicht dieselbe Freiheit zu, die du dir selbst wünscht? Ich rede nicht davon, dass ihr alle eure Glimmstengel wegpacken sollt (habe ich aber ebenfalls schonmal geschrieben) sondern erbitte mir nur etwas mehr Rücksicht, ohne das gleich jemand mit dem bösen Zeigefinger kommen muss. Damit meine ich auch nicht, das nicht mehr in der Öffentlichkeit geraucht werden soll (irgendwie wiederhole ich mich), sondern dass eben solche Dinge wie Menschen Rauch ins Gesicht blasen und während dem Essen rauchen von sich aus beschränkt werden sollen. Ich zähle sowas zur Höflichkeit gegenüber anderen Personen, Benimmregeln wenn du möchtest.

Das ist schoen fuer dich und deine Freunde.Nur interessiert das nicht.Ich find ihr Benehmen auch nicht toll,tut aber nichts zur Sache.Ich wollte lediglich wissen warum du scheinbar was dagegen hast dass man neben dir raucht wenn du etwas isst
Weil das absolut unappetitlich ist?

(und dem haettest du locker aus dem Weg gehen koennen,auch indem du oder deine Freunde einfach den Mund aufgemacht haettet und wenn du es auf deine Freundlichkeit schiebst...selbst Schuld,du musst ein Schwein sein in dieser Welt.;))
und ob du etwas geantwortet hat
Tja, freundliche Leute sind halt die Ärsche der Nation, schon klar. Wenn ich abends gemütlich mit Freunden zusammensitze möchte ich eigentlich nicht gleich als erstes einen Streit vom Zaun brechen und dazu wäre es gekommen, dazu kenne ich die Dame und mich selbst zu gut, aber davon kannst du nichts wissen und, ja, es interessiert dich auch nicht ^^

also lass diese komischen Behauptungen a la Raketenwerfer.o_O
Ich hatte erwartet, dass du dich gleich auf meine arrogante Art stürzt, mit der ich mir das Rauchen während dem Essen verbitte, und wollte dem entgegen wirken ^^

Klar."Hey,koennten sie bitte die Zigarette ausmachen?"*zack*Prob geloest.
Respekt. (Das mein ich ernst)
Du wärst der erste Raucher der mich nicht angepöbelt hätte "Setz dich halt woanders hin" "Hast du ein Problem?" Das waren meine bisherigen Antworten. Aber auch wirklich nur, wenns mir zuviel wurde. Ich pamp bestimmt nicht wahllos Leute an, sie sollen ihren Glimmstengel ausmachen. Um dir mal ein Beispiel zu geben (Taschentücher bereitlegen): Letzten Winter war es derb kalt, wir hatten uns alle in so ein kleines Bushäuschen gedrückt, damit wir etwas vom Wind geschützt sind (mit wir meine ich die Wartenden). Da packt der Typ neben mir seine Zigarette aus und zündet sie an. Er steht genau so, das der Rauch die ganze Länge des Bushäuschens durchzieht, ich steh natürlich genau neben ihm. Hinter und neben mir ist kein Platz zum ausweichen, mir fangen die Augen an zu tränen und ich bitte ihn, er möge bitte die Zigarette ausmachen. Ich konnte noch nichtmal antworten, so baff war ich nach der zickigen Antwort. Und wieder sage ich: Natürlich sind nicht alle Raucher solche Ärsche, aber dieser eine war es. Und nachdem ich schon mehrmals solche Abfuhren bekommen habe, halt ich halt einfach die Klappe. Ich glaube sowas nennt man Frust.

Und uebrigens,versuch ich nicht deine Worte umzudrehen,sondern dich auf die Idee zu bringen das ganze Mal aus der Sicht der Raucher zu betrachten.
Nö, du siehst das ganze ja auch nicht aus der Sicht der Nichtraucher und das wäre wahrscheinlich einfacher, denn du warst mal einer (wie ich annehme).

Und hoer bitte auf mir aufzudichten ich wuerde nicht auf Nichtraucher achten oder hab ich das etwa irgendwo geschrieben/kennst du mich persoenlich?;)
Jup, hab dir das fieserweise unterstellt, da du mir bis eben noch keinen Gegenbeweis geliefert hast. Das du wirklich die Zigarette ausmachen würdest, wenn sich jemand gestört fühlt, rechne ich dir hoch an. Sowas haben nichtmal meine Eltern für mich gemacht. (Darf ich Papa zu dir sagen? :D )
Vielleicht kenne ich dich ja doch persönlich, die Welt ist klein ;)

rgb

09.11.2005, 22:29

das ist nunmal n blöder zufall, dass ich auf den fotos mit fluppe in der hand dastehe, da ich leider nich besonders viele von mir ohne habe :rolleyes: tut mir leid, klingt komisch is aber so.

http://img388.imageshack.us/img388/818/p10007970lo.jpg

göfla vs. me ^^ (göf-göf ist links, ich bin das pöse viech mit der zigarette rechts ;) )
Die Zigarette sticht ja auch sofort ins Auge wenn man auf das Bild schaut...
War total unnötig das zu erwähnen, aber warum hast du´s?

Taro Misaki

09.11.2005, 23:56

Original von steelgray
vorsätzlich?! als ob mein einziger sinn im leben wäre, soviele menschen wie möglich zu vergiften in anwesenheit von nicht-rauchern (insbesondere militanten) hüte ich mich natürlich vorm qualmen in geschlossenen räumen, aber als ob die gefahr, wenn ich ringe in die atmosphäre puste, jemandem krebs anzuhängen 100%ig wäre...

das nicht, aber es ist schade, dass die meisten raucher die angewohnheit haben, den rauch immer harmlos zu reden und jeden, der sich darüber beschwert, sofort als mimose darzustellen, ob wohl man eigentlich genau wissen müsste, dass es nicht damit getan ist, ein paar meter wegzugehen, da einem raucher nicht mehr bewusst ist, wie penetrant und schnell sich der rauch und damit auch der gestank überall verbreitet.

Original von Drakon
Wow.Scheinst ja enorm viele Raucher zu kennen und das gefragt zu haben.Ich schaetze mal um die fuenf.

öhm nö, mindestens hundert(und die auch ziemlich gut).^^
und ich kenne mich sehr gut damit aus, meine mutter ist starke raucherin, mein vater war starker raucher und viele bekannte und freunde von mir sind auch raucher und ich kenne sehr viele leute.

Original von Drakon
Und find ich btw. toll,dass du von abhaengigen Rauchern scheinbar auch erwartest,dass sie ihre Probs selbst ausloeffeln duerfen,zeugt von Menschlichkeit und so.

wenn sie sich ihre probleme vorsetzlich und in dem wissen einbrocken, was auf sie zukommen könnte, ähm, ja.^^
es gibt genug hinweise überall, die einem klarmachen, was rauchen für folgen haben kann!

die machen sich keine sorgen um die raucher, sondern nur um sich selber

Original von Drakon
Dann sollen sie auch ihre Klappe halten wenns um Belange geht um die sie sich einen Dreck kuemmern.

achja, die IRONIE, oft benutzt, aber nur selten erkannt.;)

Original von Drakon
Ich hoffe du willst nicht den Tabak und seine Wichtigkeit fuer Historie,Wirtschaft,Politik und dieses Forum abstreiten.

LOL, was hätte die menschheit denn verpasst, wenn es deinen angepriesenen tabak nicht gegeben hätte???

Original von Drakon
Eine genauere Beschreibung?Nenn mir eine genauere Beschreibung von einer Sache die dadurch cool wirkt.Autofahren?Nein. Extremsportarten?Nein.Sex?Nein.Versuchen durch uebertriebene Ironie ueberlegen zu wirken?Sowas von ueberhaupt nicht.
Zitat:

-autofahren:
jemand steigt in eine metallkiste ein, setzt sich auf den bequemen sitz und tritt aufs gaspedal, um möglichst schnell von a nach b zu gelangen.:p

Original von Drakon
Es geht um das Wissen,nicht um die Qualifikation.Jemand,der sich ausgiebig mit Autos beschaeftigt und einiges an Wissen ueber sie hat kann sich mit anderen darueber unterhalten,genauso wie jemand der sich wirklich mit Rauchen beschaeftigt.
Und versuch nicht auf die gesamte Nichtraucherschaft auszuweichen,wenn du angesprochen bist,gibt auch Nichtraucher die Ahnung von Coolness haben,manchmal.

Ich weiß, dass rauchen hochgradig ungesund ist!
Ich weiß, was rauchen bei manchen leuten anrichten kann!
Ich weiß, dass rauchen süchtig macht und man deshalb erst gar nicht damit anfangen sollte!
Ich weiß, dass der großteil der raucher das gleiche weiß, was ich beim 3. punkt beschrieben habe!
Ich weiß, wie zigarettenqualm riecht!
Ich weiß so ziemlich die preise von zigaretten, damit ich auch den finanziellen aspekt ansprechen kann.
Ich weiß, dass darauf jetzt garantiert ein argument folgen würde, in dem steht, dass ich nicht weiß, wie sich ein raucher fühlt, das kann ich aber größtenteils verneinen, da ich vieles von meiner mutter kenne und wie panisch ein kettenraucher reagiert, wenn er nichts mehr zum qualmen hat, außerdem streite ich mich regelmäßig mit einem rauchenden freund über genau dieses thema, und kann mich deshalb gut in seine lage versetzen, falls du das meinst.

Original von Drakon
da seh ich jedoch kein Argument sondern nur ein Versuch die eigene Meinung zu legitimieren indem man moeglichst viel Gehalt an Ironie und Abwertung reinbringt,Argument seh ich aber irgendwie nicht.

ach du meinst genau das, womit er begonnen hat, weswegen ich ihn überhaupt gequotet habe?
bis auf die abwertung, die ich übrigens, wie schon beschrieben, als sogenanntes öl für das diskussionfeuer benutzt habe, was aber nicht unbedingt heißen soll, dass ich es nicht ernst gemeint habe, natürlich ohne jemandem hier ans bein pinkeln zu wollen.

Original von Drakon
Ich geh in den ausgeschilderten Nichtraucher Bereich.Und seltsamerweise riech ich nichts,selbst wenn die Raucherabteilung gleich einen Tisch neben mir ist,was daran liegt dass es eben mit der Sensibilitaet der Nase zu tun hat bzw. mit der Frage der eigenen Gewoehnungsbeduerftigkeit.Und wessen Nase sensibel ist,der soll in ein Nichtraucher-Lokal gehen oder in den Wald,Moeglichkeiten dem Rauch zu entweichen gibt es,wer nur zu faul ist um danach zu suchen ist jedoch selbst Schuld.

ich habe mal eine frage, wieso müssen es immer die nichtraucher sein, die nachgeben und sich verziehen sollen, wenn ihnen was nicht passt, wieso gehen nicht die raucher irgendwo hin, wo keine nichtraucher sind, die sie belästigen könnten, wenn es so störend ist?:confused:

Original von Drakon
Das ist schoen fuer dich und deine Freunde.Nur interessiert das nicht.Ich find ihr Benehmen auch nicht toll,tut aber nichts zur Sache.Ich wollte lediglich wissen warum du scheinbar was dagegen hast dass man neben dir raucht wenn du etwas isst (und dem haettest du locker aus dem Weg gehen koennen,auch indem du oder deine Freunde einfach den Mund aufgemacht haettet und wenn du es auf deine Freundlichkeit schiebst...selbst Schuld,du musst ein Schwein sein in dieser Welt.)und ob du etwas geantwortet hat,also lass diese komischen Behauptungen a la Raketenwerfer.o_O

wieder das gleiche beispiel, zwei leute stehen nebeneinander, der eine isst nur(schadet keinem), der andere raucht(ungesund), wieso soll der, der nichts macht, was jemand anderem schadem könnte, dem der den menschen in seinem direkten umkreis schadet, aus dem weg gehen, wieso nicht umgekehrt, der raucher müsste sich doch eher gedanken machen, und sag jetzt bitte nicht, dass der nichtraucher arrogant ist.

Original von Drakon
Und uebrigens,versuch ich nicht deine Worte umzudrehen,sondern dich auf die Idee zu bringen das ganze Mal aus der Sicht der Raucher zu betrachten.

und wann fangen raucher endlich mal damit an zu versuchen, das ganze aus der sicht der nichtraucher zu sehen?:confused:

Original von odin
wieso eingeildeten sinn?
zigaretten (nikotin) sind bewiesener massen psychostimulierend ,entspannend ,sogar leistungssteigernd. auch hemmen sie das hungergefühl.

das mit dem hemmen des hungergefühls will ich nicht abstreiten, aber gerade die stimulation die dabei entsteht, gleicht nur das aus, was man durch den entzug von nikotin an verlust der stimulation erleidet, das gleiche gilt für die entspannung. leistungssteigernd ist es vielleicht für die zeit, in der man gerade effektiv raucht, viel länger nicht, was aber kein vergleich dazu ist, was man durch das rauchen insgesamt an leistung im laufe seines lebens verliert.

Daen vom Clan

10.11.2005, 01:07

Ach Boo, es ist doch so realitätsfremd auch nur annähernd zu glauben, das man als Nichtraucher den Rauchern wirklich entkommen kann.

Man kann durch Bitten und den richtigen Umgang viel erreichen, aber gänzlich entkommen ist schlichtweg unmöglich, glaub' mir das.

Steel: Darum ging es nicht - es ging darum, deine hanebüchenen Argumente zu entkräften ;)
Natürlich macht das kein Raucher mit Absicht, Fakt ist aber, das der Rauch trotzdem stört UND die Gesundheit der Nichtraucher beeinträchtigt - ob Absicht oder nicht spielt dabei einfach keine Rolle, die Tatsache zählt genug.

Drakon

10.11.2005, 01:09

Die Frage ist halt nur, warum soll ich suchen um einen rauchfreien Bereich zu finden?
Weil es dein Problem ist,wenn es dich stoert?

es geht mir lediglich darum, auszudrücken, dass man als normaler, einigermassen gemütlicher und bequemer Mensch des öfteren unbeabsichtigt in eine Rauchwolke eintauchen muss.
Nein,am Anfang hast du weder etwas von normal,gemuetlich oder bequem erwaehnt und ich bezog mich darauf,dass jeder Nichtraucher der sich freiwillig in ein Lokal begibt damit rechnen muss dass er Rauch begegnet,er aber auch die Moeglichkeit habe diesen zu vermeiden,wie hab ich schon mehrmals erwaehnt,das mit der Brille war nur eine Beispielmoeglichkeit fuer dein Beispiel mit der Farbe Gruen.

Was soll ich denn deiner Meinung nach machen, ohne das ich mich in meinem Leben allzu sehr einschränken muss? Warum gestehst du mir nicht dieselbe Freiheit zu, die du dir selbst wünscht? Ich rede nicht davon, dass ihr alle eure Glimmstengel wegpacken sollt (habe ich aber ebenfalls schonmal geschrieben) sondern erbitte mir nur etwas mehr Rücksicht, ohne das gleich jemand mit dem bösen Zeigefinger kommen muss. Damit meine ich auch nicht, das nicht mehr in der Öffentlichkeit geraucht werden soll (irgendwie wiederhole ich mich), sondern dass eben solche Dinge wie Menschen Rauch ins Gesicht blasen und während dem Essen rauchen von sich aus beschränkt werden sollen. Ich zähle sowas zur Höflichkeit gegenüber anderen Personen, Benimmregeln wenn du möchtest.
Hab ich mich dagegen ausgesprochen?Wie schon mehrmals gesagt,geht es mir vor allem darum,dass sich einige hier mal in die Raucher reinversetzen sollten und erkennen dass diese auch ein Leben mit Beduerfnissen haben und bisher hab ich hier nur gehoert dass die Raucher das und das nicht hier und dort machen sollen (nein,damit bist nicht hauptsaechlich du gemeint),ohne dass sich ein Nichtraucher wirklich drum geschert hat was die Raucher wollen.

Weil das absolut unappetitlich ist?
Also eine normale Frage des Geschmacks jetzt.

Nö, du siehst das ganze ja auch nicht aus der Sicht der Nichtraucher und das wäre wahrscheinlich einfacher, denn du warst mal einer (wie ich annehme).
Ja,war ich und Rauch hat mich nur am Anfang gestoert,hab mich ziemlich schnell daran gewoehnt.

öhm nö, mindestens hundert(und die auch ziemlich gut).^^
und ich kenne mich sehr gut damit aus, meine mutter ist starke raucherin, mein vater war starker raucher und viele bekannte und freunde von mir sind auch raucher und ich kenne sehr viele leute.
Und die haben alle diese von dir beschriebene Reaktion gezeigt?

wenn sie sich ihre probleme vorsetzlich und in dem wissen einbrocken, was auf sie zukommen könnte, ähm, ja.^^
es gibt genug hinweise überall, die einem klarmachen, was rauchen für folgen haben kann!
Du hast aber hoffentlich nicht vor eine Karriere als Psychologe oder Psychiater einzuschlagen,oder?

achja, die IRONIE, oft benutzt, aber nur selten erkannt.
Jo,vor allem wenn man sie noch in kapitalen Lettern schreibt.

LOL, was hätte die menschheit denn verpasst, wenn es deinen angepriesenen tabak nicht gegeben hätte???
http://de.wikipedia.org/wiki/Tabak

-autofahren:
jemand steigt in eine metallkiste ein, setzt sich auf den bequemen sitz und tritt aufs gaspedal, um möglichst schnell von a nach b zu gelangen.:p
Wow.Das klingt so cool dass ich meinen Fuehrerschein trotzdem noch nicht machen werde.Damn.

Ich weiß, dass darauf jetzt garantiert ein argument folgen würde, in dem steht, dass ich nicht weiß, wie sich ein raucher fühlt, das kann ich aber größtenteils verneinen, da ich vieles von meiner mutter kenne und wie panisch ein kettenraucher reagiert, wenn er nichts mehr zum qualmen hat, außerdem streite ich mich regelmäßig mit einem rauchenden freund über genau dieses thema, und kann mich deshalb gut in seine lage versetzen, falls du das meinst.
Ich hab schon einige Menschen sterben sehen und mit Menschen die im Begriff waren zu sterben geredet,trotzdem weiss ich nicht wie Sterben sich anfuehlt.
Und schoen dass du das andere weisst,dann zeig es das naechste Mal auch einfach und nicht sowas wie LOOOOOOL.

ach du meinst genau das, womit er begonnen hat, weswegen ich ihn überhaupt gequotet habe?
Nein,ich meine das was du geschrieben hast.

ich habe mal eine frage, wieso müssen es immer die nichtraucher sein, die nachgeben und sich verziehen sollen, wenn ihnen was nicht passt, wieso gehen nicht die raucher irgendwo hin, wo keine nichtraucher sind, die sie belästigen könnten, wenn es so störend ist?
Siehst du Shinigami,dass meinte ich damit,dass hier staendig nur Forderungen gestellt werden ohne dass man selber Kompromisse eingehen will,danach kommt natuerlich des Militanten Favourit Argument "Die anderen tuns doch auch nicht,boeh" und es wird sich wieder gegenseitig auf die Koeppe gehauen.Und manche,schauen zu und belustigen sich daran,manchmal geben sie auch ihren kleinen Kommentar dazu ab.;)

wieder das gleiche beispiel, zwei leute stehen nebeneinander, der eine isst nur(schadet keinem), der andere raucht(ungesund), wieso soll der, der nichts macht, was jemand anderem schadem könnte, dem der den menschen in seinem direkten umkreis schadet, aus dem weg gehen, wieso nicht umgekehrt, der raucher müsste sich doch eher gedanken machen, und sag jetzt bitte nicht, dass der nichtraucher arrogant ist.
Wieso sollte der Raucher sich in dieser Situation(und das was du da schreibst sehe ich jetzt als eigenstaendige Situation an,die nichts mehr mit Shinis gemein hat) Gedanken machen?Komm mir jetzt nicht mit Gesundheit schaedigen oder dem Mist,da hab ich anfangs schon was zu geschrieben.

und wann fangen raucher endlich mal damit an zu versuchen, das ganze aus der sicht der nichtraucher zu sehen?
Textbook Example,again.:D

aber gerade die stimulation die dabei entsteht, gleicht nur das aus, was man durch den entzug von nikotin an verlust der stimulation erleidet, das gleiche gilt für die entspannung.
Du solltest das vielleicht mal eingrenzen,man koennte es leicht als Verallgemeinerung missdeuten.Und dann wuerde ich schon wieder aus dem Rahmen fallen,hab das leider nie.:(

Ach Boo, es ist doch so realitätsfremd auch nur annähernd zu glauben, das man als Nichtraucher den Rauchern wirklich entkommen kann.
Die Realitaet ist das,was du aus ihr machst.Wer aufgibt hat verloren,simple as that.

Daen vom Clan

10.11.2005, 01:58

Die Realitaet ist das,was du aus ihr machst.Wer aufgibt hat verloren,simple as that.

*hust*
Diese gedroschene Phrase ist nun wirklich nicht argumentationswürdig. oder? ;)

toho

10.11.2005, 02:15

*hust*
Diese gedroschene Phrase ist nun wirklich nicht argumentationswürdig. oder? ;)

" es ist auch nur ein scheißspruch, doch er beinhaltet unendliche weisheit"
-absztrakkt-

;)

aber das mit dem "wer aufgibt hat verloren" kann man getrost weglassen, imo.

Taro Misaki

10.11.2005, 02:20

Original von Drakon
Und die haben alle diese von dir beschriebene Reaktion gezeigt?

um die 95%.
das schlimme ist ja, dass viele raucher, wenn man sie drauf anspricht, schön sagen:"ok, ich werde in zukunft mehr rücksicht auf dich nehmen." und trotzdem weiter machen, als wäre nie was gewesen.

Original von Drakon
Du hast aber hoffentlich nicht vor eine Karriere als Psychologe oder Psychiater einzuschlagen,oder?

hmm, eigentlich keine schlechte idee.:)
nee, jetzt mal im ernst. würdest du jemandem, der trotz aller noch so deutlichen warnungen, der immer gesagt hat, dass ihm das doch scheiß egal ist, weil es SEINE gesundheit ist und trotzdem angefangen hat zu rauchen und dann an lungenkrebs oder raucherbein erkrankt ist, ernsthaft gerne helfen?
ich meine, das ist ja so, als würde ich nen freund versuchen davon abzuhalten sich den arm abzuschneiden, der sagt, das ich mich da raushalten soll und mich dann 2 minuten später anbettelt, dass ich ihm den arm wieder annähen soll.
das kannst du doch nicht ernst meinen, oder?

Original von Drakon
http://de.wikipedia.org/wiki/Tabak

habe mir die komplette seite durchgelesen und OMG,
-nicht so viel korruption, weil geld für den staat ja wichtiger ist, als gesündere bürger
-wir hätten keine staatskrisen wegen diesem kraut gehabt,
-nicht so viele schwachsinnige todesurteile,
-keine halben staaten, die sich, weil sie süchtig waren, gegen die gesetze gestellt haben
-die bauern hätten statt einer droge nahrung angebaut
-es wären viele menschen nicht so früh gestorben

oh nein, das wäre ja schrecklich:eek:

Original von Drakon
Ich hab schon einige Menschen sterben sehen und mit Menschen die im Begriff waren zu sterben geredet,trotzdem weiss ich nicht wie Sterben sich anfuehlt.
Und schoen dass du das andere weisst,dann zeig es das naechste Mal auch einfach und nicht sowas wie LOOOOOOL.

ich würde mir nie anmaßen zu behaupten, dass ich weiß, wie sich ein sterbender fühlt, aber mein LOOOOOOL bezog sich auf keine solche aussage, sondern lediglich auf M-P´s sicherlich ironisch/trotzigen kommentar zum thema coolness von rauchern.;)

Daen vom Clan

10.11.2005, 03:07

" es ist auch nur ein scheißspruch, doch er beinhaltet unendliche weisheit"
-absztrakkt-

;)

Na, auf die Erklärung im Zusammenhang zum Themenkontext bin ich echt gespannt :)

toho

10.11.2005, 03:17

Na, auf die Erklärung im Zusammenhang zum Themenkontext bin ich echt gespannt :)

naja, im grunde sagt er dir, wenn dich was stört, dann ändere es, und mecker nicht nur, wie es viele hier tun. zb die sache, das freunde beim essen rauchen. dann sagt man denen halt das sie das scheissding ausmachen sollen. nur meckern is halt doof. dann kriegt man pinke sonderränge.

Taro Misaki

10.11.2005, 03:23

Original von es
dann sagt man denen halt das sie das scheissding ausmachen sollen. nur meckern is halt doof.

wenn die zigarette schon an ist, dann ist es meistens schon zu spät und der appetit verdorben, wenn dich jemand ausraubt, dann sagst du ihm ja auch nicht erst nachher, das er das nicht hätte tun sollen, dafür gibt es gesetze, übertragen auf das raucherbeispiel, gelten halt gewisse benimmregeln, ich ich habe es so gelernt, das dort wo essen ist, zigaretten nichts zu suchen haben.^^

Justy

10.11.2005, 12:46

Ich rauche nicht und habe noch nie geraucht und werde nie rauchen. Es ist für mich so eklig dass ich es abstossend finde wenn jemand raucht und ich ne Fliege mache.
OK, ich schmecke zwar noch gerne süsslichen Rauch wie von Räucherstäbchen oder Wasserpreifen oft verwendet wird. Aber auch da nur als "Hintergrundgeruch" und nicht zum direkt einatmen. Also nur so als "Parfümnote". Dabei ist der Rauch so stark verdünnt dass er nichtmal mehr als Passivrauch wirklich schädlich ist.

Im übrigen hasse ich auch Parfümtanten mit Parfümfahne. Ist jedesmal wiederlich wenn da eine vorbeiläuft und es kommt da so ne Parfümwolke entgegen mit einem Radius von etwa 5-10 Meter. Als ob sie ne ganze Menge zu überdecken hätte. Parfüm sollte, wenn, dann nur ganz sparsam verwendet werden.

Daen vom Clan

10.11.2005, 13:10

naja, im grunde sagt er dir, wenn dich was stört, dann ändere es, und mecker nicht nur, wie es viele hier tun. zb die sache, das freunde beim essen rauchen. dann sagt man denen halt das sie das scheissding ausmachen sollen. nur meckern is halt doof. dann kriegt man pinke sonderränge.

Aye -genau das meine ich: Es ist weltfremd zu behaupten, das exakt Dies funktionieren würde.
Man hat weder eine Chance bei Fremden in Restaurants, noch oftmals in der Firma und in der Familie in vielen Fällen schon dreimal nicht.
Man kann versuchen es zu vermeiden, es ist aber unmöglich, dem gänzlich aus dem Weg zu gehen.

drunken monkey

10.11.2005, 13:13

Erstmal: fettes http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif an Daen. (mal wieder) Rauchern aus dem Weg gehen zu können, ist einfach eine Fiktion, wenn man nicht gerade reich genug ist, um sich jemanden zu leisten, der für einen einkaufen geht, etc. und auch um nie arbeiten zu müssen (bzw. zu Hause zu arbeiten, Schriftstelller oder so...)

Ich rauche nicht und habe noch nie geraucht und werde nie rauchen. Es ist für mich so eklig dass ich es abstossend finde wenn jemand raucht und ich ne Fliege mache.
Sehr vernünftig! :A

Im übrigen hasse ich auch Parfümtanten mit Parfümfahne. Ist jedesmal wiederlich wenn da eine vorbeiläuft und es kommt da so ne Parfümwolke entgegen mit einem Radius von etwa 5-10 Meter. Als ob sie ne ganze Menge zu überdecken hätte. Parfüm sollte, wenn, dann nur ganz sparsam verwendet werden.
Stimmt vollkommen. Und trotz der Aussicht mal wieder eine 200-zeilige "10% Inhalt / 90% Beleidigungen, Polemik und idiotische Beispiele"-Antwort von Drakon zu provozieren, würde ich das mal als Beispiel für Raucher anführen (für die rücksichtslose Sorte):

Euch stört es doch wahrscheinlich auch, wenn irgendwelche komplett überparfümierten "Parfümtanten" bzw. (was noch öfter vorkommt) Männer, die anscheinend noch immer nicht den Sinn von Dusche und Deo erkannt haben, an euch vorbeigehen, sich in der überfüllten Bahn gegen euch drücken, etc. Da denkt ihr euch doch sicher (ob ihr's zugebt ist ne andere Sache) auch, dass diese Leute etwas mehr Rücksicht zeigen sollten. Oder? (Kann natürlich auch sein, dass der Rauch inzwischen euren Geruchssinnn so weit degeneriert hat, dass ihr's echt nicht merkt)

So, jetzt nur noch auf Drakon warten -_-

[]Animefreak

10.11.2005, 14:01

Ihr solltet lieber die Finger von den Glimmstängeln lassen^^
Bei uns rauchen 3 aus der Klasse (14 Jahre alt alle)! Und ich muss sagen: Die meisten Lehrer verschwende die Halbe Stunde nur wegen dem Thema: "Jugendliche und rauchen" Also langsam wirds langweilig...
Btw. meine Eltern rauchen auch und ich finds einfach nur PFUI das sie das tun...ich bekomm immer was ab und das iss nich gerade schön >.<

Also der Sinn des Rauchens?? Gibts einen? Naja höchstens um noch mehr Leute abhängig zu machen, iss bei den Jugendlichen ja beliebt (aber mich haben und werden sie nich davon überzeugen)

Justy

10.11.2005, 14:50

Ich finde auch,dass Raucher sich selbst und die Umgebung schaden. Das Rauchen ist meiner Meinung nach total sinnlos,mein Opa hatte wegen dem Rauchen Lungenkrebs bekommen und ist gestorben.
Und die Mutter meines Sohnes hatte anfangs geraucht,damit sie sich beruhigt,jetzt ist sie abhängig. Also:

-Pro:
Meiner Meinung nach nix

-Contra:
-Gefährlich (sogar lebensgefährlich) für dich
-Gefährlich für die Umgebung
-Prdoukttion Zeit Verschwendung und nicht umweltfreundlich (?)
-Steuern draufgesetzt,Preise steigen
-Man wirft nur sein Geld aus dem Fenster
-Abhängigkeit kann zu schlimmen führen...

Grundsätzlich voll korrekt. Aber in einigen Ausnahmefällen kann es schmerzlinderne Wirkung haben da es in der Tat beruhigt. Allerdings nur Majorana, weil das hat wohl die stärkste Wirkung von allen. Aber Nikotin ist ganz einfach ein Suchtmittel und Tabak ein Genussmittel. Leider führt es bei fast jedem zur Sucht... :(
Kein Wunder wenn die Industrie noch extra zusätzliche Suchtstoffe reintut damit man auch garantiert abhängig wird.

Noch zu erwähnen: Weniger lange Lebenszeit ist ja nichts gefährliches und die paar Jahre sind auch nicht lebenswert wenn du nicht mehr gut lebst. Auf die paar Jahre kommts nicht an, sterben müssen wir alle irgendwann. Aber das gefährliche ist wenn du Lebensqualität verlierst durch das Rauchen. Wenn du dadurch Lungenprobleme, Herz/Kreislaufprobleme und sogar Diabetes bekommst. Das ist der wahre Horror und das kann eintreten während der Lebenszeit. Irgendwie unter grössten Leiden und ständigen Arztterminen alt werden kann jeder, aber unter grösster Gesundheit alt werden kann nicht jeder.
Und das hat fast nichts mit Glück zu tun, sondern mit einem gesunden Lebensstil und viel Bewegung, auch im Alter.

Serakis

10.11.2005, 17:16

Warum bleibt ihr nicht einfach dabei, dass jeder das tun und lassen soll, was er meint?

Ich bin Nichtraucher, aber hätte ich in der "heißen" Phase (so mit 14) einen anderen Freundeskreis gehabt oder eine andere Erziehung genossen, könnte es gut sein, dass ich jetzt auch rauche..

Und überhaupt..wer sich durch Raucher belästigt wird, macht in vielen Fällen was falsch

T.U.F.K.A.S.

10.11.2005, 19:38

Steel: Darum ging es nicht - es ging darum, deine hanebüchenen Argumente zu entkräften ;)
Natürlich macht das kein Raucher mit Absicht, Fakt ist aber, das der Rauch trotzdem stört UND die Gesundheit der Nichtraucher beeinträchtigt - ob Absicht oder nicht spielt dabei einfach keine Rolle, die Tatsache zählt genug.
die tatsache ist aber, dass nichtraucher eigene zonen in restaurants etc. haben, damit sie gerade nicht den rauch vom tisch nebenan einatmen z.b. ich versuche doch auch stets, freunden, die nichtraucher sind, möglichst nicht den rauch ununterbrochen ins gesicht zu pusten. außerdem wirfst du mir und anderen rauchern vor dass es uns bums ist ob andere um uns herum schaden abbekommen oder nich. musst dich nciht bedroht fühlen, das risiko von nciht rauchern vom qualm krebs zu bekommen liegt bei unter 3%... :rolleyes: weniger als bei rauchern (da liegts bei 20 oder so oô, aber nur bei leuten die eine schachtel am tag minimum wegquarzen)

Daen vom Clan

10.11.2005, 19:47

Und genau diese Behauptung ist realitätsfern - es kann eben nicht sichergestellt werden, beziehungsweise gibt es soviele Restaurants, die so klein sind, das die Tische nebeneinander stehen, d.h. die Zonen nahtlos ineinander übergehen.
Alleine ich bin am Tag schätzungsweise mindestens 2 Stunden unter Anderem in Raucherbüros unterwegs in meiner Eigenschaft als Netzwerkadmin, will meinen: Es gibt eben NICHT immer die Möglichkeit auszuweichen.

Und 3% - wobei ich die Zahl für zu hoch gegriffen halte - wäre eine entsetzlich hohe Zahl dafür, das man zum Passivrauchen gezwungen wurde.

Ich selbst habe mich mit meiner Umwelt arrangiert und habe gegen kurze Bestrahlung auch Nichts einzuwenden, aber diese Argumente, hervorgetragen durch Raucherseite, sind einfach nur fadenscheinig und verdienen Gegenargumente.

T.U.F.K.A.S.

10.11.2005, 19:59

betrachte es mal von der seite: meine omma hat jahrzehntelang gequalmt, mein oppa nich. sie hat drei-vier schachteln weggepustet und er saß immer neben ihr (40 jahre verheiratet). so, mit 72 ist sie gestorben - er ist 82 geworden. überleg mal, wenn du sagst dass passivrauchen milliardenmal gefährlicher sein soll als aktives rauchen, dann hätte es anders herum ablaufen müssen oder?
ehrlich gesagt sind mir diese studien über krebsrisiko und shit vollkommen bums, ganz ehrlich. und zwar aus dem einfachen grunde, dass jeder mensch unterschiedlich darauf reagiert und diese studien nur schätzungen sind. woher willst du 100pro wissen, ob der rauch dich sofort zum krebs-patienten macht, ganz ehrlich...? "kurze bestrahlung"... so wie du heir reagierst, scheint diese bestrahlung 0,00000...09 sekunden zu betragen.

Drakon

10.11.2005, 20:44

*hust*
Diese gedroschene Phrase ist nun wirklich nicht argumentationswürdig. oder? ;)
Nein,sie wirklich als Teil meiner Argumentation zu sehen waere auch ziemlich naiv.
Was ich einzig und allein damit aussagen wollte war,dass man,wenn man unbedingt will,dem Rauch aus dem Weg gehen kann.Findest du realitaetsfern?Tja,dann bin ich wohl fernab von der Realitaet,denn ich persoenlich schaffe es locker einen Tag zu verbringen,ohne Rauchern zu begegnen,trotz Schule,Restaurants,Cafes,etc..Ich vermute mal,du hast dir deinen Job freiwillig ausgesucht,oder?Nicht mit einkalkuliert dass es in Bueros vielleicht Raucher gibt?Ich meine,ich ziehe auch nicht nach Berlin und reg mich dann darueber auf,dass es da soviele Autos und Abgase gibt.

das schlimme ist ja, dass viele raucher, wenn man sie drauf anspricht, schön sagen:"ok, ich werde in zukunft mehr rücksicht auf dich nehmen." und trotzdem weiter machen, als wäre nie was gewesen.
Und das sind wieder persoenliche Erfahrungen.Genauso kenne ich genuegend Nichtraucher,die einem,obwohl man so freundlich war und die Kippe ausgemacht hat,einen Vortrag darueber halten muessen,was denn so schlimm an Rauchen sei.Glaubst du das nervt weniger als ruecksichtslose Raucher?

nee, jetzt mal im ernst. würdest du jemandem, der trotz aller noch so deutlichen warnungen, der immer gesagt hat, dass ihm das doch scheiß egal ist, weil es SEINE gesundheit ist und trotzdem angefangen hat zu rauchen und dann an lungenkrebs oder raucherbein erkrankt ist, ernsthaft gerne helfen?
ich meine, das ist ja so, als würde ich nen freund versuchen davon abzuhalten sich den arm abzuschneiden, der sagt, das ich mich da raushalten soll und mich dann 2 minuten später anbettelt, dass ich ihm den arm wieder annähen soll.
das kannst du doch nicht ernst meinen, oder?
K,ich dreh mir das Beispiel auch mal zu Recht.Angenommen deine Mutter versucht sich umzubringen,der Versuch misslingt,sie liegt blutend auf dem Boden und fragt dich nach Hilfe.Wuerdest du sie wirklich verrecken lassen?Sie wusste ja dass es passieren kann.

habe mir die komplette seite durchgelesen und OMG,
-nicht so viel korruption, weil geld für den staat ja wichtiger ist, als gesündere bürger
-wir hätten keine staatskrisen wegen diesem kraut gehabt,
-nicht so viele schwachsinnige todesurteile,
-keine halben staaten, die sich, weil sie süchtig waren, gegen die gesetze gestellt haben
-die bauern hätten statt einer droge nahrung angebaut
-es wären viele menschen nicht so früh gestorben

oh nein, das wäre ja schrecklich
K,ich machs mal wie du mit deinem Beispiel Auto und zaehl auch nur die negativen Aspekte auf:
-Umweltverschmutzung durch Abgase
-Umweltverschmutzung und Abholzungen fuer Strassen,Autobahnen
-Unzaehlige Tote durch Autounfaelle,sowohl hinter dem Steuer als vor dem Auto,darunter viele junge Menschen
-Enormer Verbrauch an Dieselkraftstoffen
-Laerm
-Eine Menge toter Tiere,durch Unfaelle,Veraenderungen in der Natur,etc.

Und das alles nur um schneller von A nach B zu kommen?Na da haetten wir was verpasst wenn es Autos nicht gaebe.:O

ich würde mir nie anmaßen zu behaupten, dass ich weiß, wie sich ein sterbender fühlt, aber mein LOOOOOOL bezog sich auf keine solche aussage, sondern lediglich auf M-P´s sicherlich ironisch/trotzigen kommentar zum thema coolness von rauchern.;)
Mein Kommentar auf dein LOOOOOL hat auch keinerlei Bezug auf die Sache mit dem Sterben (das sollte nur aussagen,dass man nie weiss wie sich etwas anfuehlt wenn man es nicht selbst erfahren hat,egal wieviel man darueber redet,etc.),sondern auf die nachfolgende Diskussion ob und wann man Ahnung hat und dass ein LOOOOOL nunmal nicht den wirklichen Eindruck erweckt.

Und trotz der Aussicht mal wieder eine 200-zeilige "10% Inhalt / 90% Beleidigungen, Polemik und idiotische Beispiele"-Antwort von Drakon zu provozieren, würde ich das mal als Beispiel für Raucher anführen (für die rücksichtslose Sorte):
Na dann,fang schonmal an die 90% Beleidigungen und Polemik bei mir rauszusuchen(und am Besten nicht aus dem Zusammenhang reissen,nachher siehts so aus als ob du hier mir hier absichtlich eine Meinung aufdichten willst),ansonsten wuerd ich dann einfach sagen,dass du weniger selbstironisch schreiben solltest.

So, jetzt nur noch auf Drakon warten-.-
Ich warte immer noch darauf,dass du mir erklaerst warum ein Nicht-Kannibale Ahnung davon haben sollte ob Menschen essen cool oder nicht cool ist.

odin

10.11.2005, 21:00

das mit dem hemmen des hungergefühls will ich nicht abstreiten, aber gerade die stimulation die dabei entsteht, gleicht nur das aus, was man durch den entzug von nikotin an verlust der stimulation erleidet

wer redet denn von entzug?

das gleiche gilt für die entspannung. leistungssteigernd ist es vielleicht für die zeit, in der man gerade effektiv raucht, viel länger nicht, was aber kein vergleich dazu ist, was man durch das rauchen insgesamt an leistung im laufe seines lebens verliert.

und nu?
omfg ,ich rauche trotzdem mit sinn.

Daen vom Clan

10.11.2005, 21:00

Nein,sie wirklich als Teil meiner Argumentation zu sehen waere auch ziemlich naiv.
Was ich einzig und allein damit aussagen wollte war,dass man,wenn man unbedingt will,dem Rauch aus dem Weg gehen kann.Findest du realitaetsfern?Tja,dann bin ich wohl fernab von der Realitaet,denn ich persoenlich schaffe es locker einen Tag zu verbringen,ohne Rauchern zu begegnen,trotz Schule,Restaurants,Cafes,etc..Ich vermute mal,du hast dir deinen Job freiwillig ausgesucht,oder?Nicht mit einkalkuliert dass es in Bueros vielleicht Raucher gibt?Ich meine,ich ziehe auch nicht nach Berlin und reg mich dann darueber auf,dass es da soviele Autos und Abgase gibt.

Man merkt, das du noch Schüler bist, mein Lieber, aber wenn du irgendwann mal deine Haut auf dem Arbeitsmarkt zu Markte tragen musst, dann wirst du merken, das man manchmal Kompromisse schliessen muss oder in den sauren Apfel beissen muss und mal ganz ehrlich: Diese Kleinigkeit wird nicht über das Wohl und Wehe eines Arbeitsplatzes entscheiden - ABER es wäre für mich als Nichtraucher natürlich besser, wenn sich der Qualm vermeiden ließe und das ist eben der Knackpunkt. Es ist einfach nicht realisierbar.

Steel: Was redest du da? ;)
Wann habe ich behauptet, das Passivrauchen milliardenmal gefährlicher wäre?
Es ist jedoch erwiesen, das Passivrauchen gefährlich ist, oder willst du das abstreiten?

Amaurosis fugax

10.11.2005, 22:21

ach ja, wann werden diese faschistoiden Nichtraucher uns endlich mal in Ruhe rauchen lassen; das bisschen Toleranz ist ja wohl noch angebracht. :p ne quatsch, dass man den Rauch als Nichtraucher kaum immer umgehen kann, ist klar. aber irgendwie... soo schlimm ist es ja auch wieder nicht, oder? :rolleyes:
Ausserdem gibts für den unfreiwilligen Passivraucher ja noch diese handliche und diskrete Nasenklammer für den Alltagsgebrauch :D

http://www.pearl.de/images/large/pe-4785.jpg

und Sinn des Rauchens... man erschafft halt irgendwie ein neues Bedürfnis oder einen Trieb, wie hunger oder so^^
aber die Befriedigung von diesem Bedürfnis kann ganz schön sein, wie ein gutes gemeinsames Essen oder so ;)

Taro Misaki

11.11.2005, 00:09

Original von Drakon
Und das sind wieder persoenliche Erfahrungen.Genauso kenne ich genuegend Nichtraucher,die einem,obwohl man so freundlich war und die Kippe ausgemacht hat,einen Vortrag darueber halten muessen,was denn so schlimm an Rauchen sei.Glaubst du das nervt weniger als ruecksichtslose Raucher?

nein, das vieleicht nicht, aber es schadet auch nicht deiner gesundheit.^^

Original von Drakon
K,ich dreh mir das Beispiel auch mal zu Recht.Angenommen deine Mutter versucht sich umzubringen,der Versuch misslingt,sie liegt blutend auf dem Boden und fragt dich nach Hilfe.Wuerdest du sie wirklich verrecken lassen?Sie wusste ja dass es passieren kann.

ich würde ein ernstes wort mit meiner mutter reden, so dass es gar nicht erst dazu kommen würde, wenn ich das selbe bei jemandem versuche, der anfangen will zu rauchen habe ich im gegensatz dazu keine wirklichen chancen, weil die meisten raucher in der hinsicht einfach unbelehrbar sind.;)

Original von Drakon
K,ich machs mal wie du mit deinem Beispiel Auto und zaehl auch nur die negativen Aspekte auf:

ich habe dabei überhaupt nicht dran gedacht einfach nur die negativen aspekte aufzuzählen, sonder habe dich vorher nur gefragt, was wir verpasst hätten, wenn es den tabak nie gegen hätte, dann hast du nur den link zu wikipedia gepostet, ich habe es mir durchgelseen und mir meine frage dann selbst beantwortet.
und wann habe ich eigentlich geschrieben, das autofahren so toll ist?:confused:
ich finde es selber nicht gut, dass durch das autofahren soviele schäden entsehen. wenn es eine umweltfreundlichere gleichgute alternative zum auto gäbe, würde ich auf keinen fall nein sagen, aber raucher sehen ja anscheinend keine alternativen zu ihrem tollen zeitvertreib, obwohl es mehr als genug gibt.

Original von Drakon
Ich warte immer noch darauf,dass du mir erklaerst warum ein Nicht-Kannibale Ahnung davon haben sollte ob Menschen essen cool oder nicht cool ist.

du sieht dir einen film an und findest ihn cool, aber wie kannst du wissen, ob er cool ist, wenn du ihn nicht selber gedreht hast?

Original von odin
wer redet denn von entzug?

wir beide;) , es ist eine tatsache, das jeder raucher, der eine gewisse zeit nicht raucht, an nikotinentzug leidet, sobald man ihn stillt, empfindet man den ausgleich des nikotinspiegels natürlich als stimulation, obwohl man sein gefühl eigentlich nur wieder normalisiert.
stell dir vor dein nervenkostüm ist eine, mit wasser gefüllte, plastikflasche.
indem du anfängst zu rauchen stichst du unten in die flasche ein loch, deine nerven fangen langsam an, auszulaufen, nun musst du die flasche wieder auf füllen, damit es dir nicht immer dreckiger geht, als rauchst du wieder, damit die flasche sich füllt, wenn es eine wirkliche stimulation wäre, würde die flasche überlaufen.

Original von odin
und nu?
omfg ,ich rauche trotzdem mit sinn.

hmm, sorry, aber den sinn in dieser antwort versteh ich jetzt überhaupt nicht?

Original von avrael
ne quatsch, dass man den Rauch als Nichtraucher kaum immer umgehen kann, ist klar.

right.

Original von avrael
soo schlimm ist es ja auch wieder nicht, oder?

das liegt immernoch im ermessen des betroffenen.;)

Original von avrael
Ausserdem gibts für den unfreiwilligen Passivraucher ja noch diese handliche und diskrete Nasenklammer für den Alltagsgebrauch

die uns dazu zwingt, den rauch durch den mund einzuatmen, wodurch er noch gefährlicher wird, da er nicht mehr von der nase gefiltert werden kann.:D

Original von avrael
und Sinn des Rauchens... man erschafft halt irgendwie ein neues Bedürfnis oder einen Trieb, wie hunger oder so^^
aber die Befriedigung von diesem Bedürfnis kann ganz schön sein, wie ein gutes gemeinsames Essen oder so najo so stell ichs mir ungefähr vor

kein bedürfnis kann so gut sein, dass man dadurch solche schäden in kauf nimmt, außer man ist masochistisch veranlagt.;)

toho

11.11.2005, 00:24

du sieht dir einen film an und findest ihn cool, aber wie kannst du wissen, ob er cool ist, wenn du ihn nicht selber gedreht hast?
das ist dochn schwachsinn, bei einem film geht es darum, die erfahrung des sehens zu machen, nicht des drehens.
ein kannibale isst aber nicht, damit andere zusehen.
genauso wie es beim rauchen nicht ums zusehen geht:rolleyes:

T.U.F.K.A.S.

11.11.2005, 13:46

Steel: Was redest du da? ;)
Wann habe ich behauptet, das Passivrauchen milliardenmal gefährlicher wäre?
Es ist jedoch erwiesen, das Passivrauchen gefährlich ist, oder willst du das abstreiten?
nö will ich nicht ich will nur sagen, dass sich die mitmenschen viel zu viele sorgen machen, wie hoch nun das krebsrisiko für sie ist, wenn sie bsp.weise neben mir sitzen und ich gemütlich eine qualme. weil es meiner unwichtigen bescheidenen meinung nach einfach nicht gerechtfertigt ist, mir vorzuwerfen, ich würde krebs auf andere übertragen obwohl die quote relativ gering ist, vom passiv- und "aktiv"-rauchen krebs zu bekommen (ausgenommen leute die 50-60 kippen am tag zischen - da ist es was anderes).
außerdem hab ich dich auf der nato doch auch nich damit genervt/mit krebs infiziert oder? ^.^

drunken monkey

11.11.2005, 13:50

Ich warte immer noch darauf,dass du mir erklaerst warum ein Nicht-Kannibale Ahnung davon haben sollte ob Menschen essen cool oder nicht cool ist.
OMFG!
Das meinst du ernst!?! Das bedeutet also, wenn ein Kannibale dir gerade das Bein abnagt, du fragst "Warum machst du das?" und er "Das ist cool!" antwortet, würdest du einfach sagen: "Okay, du musst es wissen. Ich hab's noch nie probiert und daher kein Recht dem zu widersprechen." ? http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_046.gif
Zwar ist der Vergleich "Raucher = Kannibale" ziemlich übertrieben, aber im Prinzip ist "jemandem Bein abnagen" das Gleiche wie "neben jemandem rauchen", nämlich "die Gesundheit des anderen schädigen".

Na dann,fang schonmal an die 90% Beleidigungen und Polemik bei mir rauszusuchen(und am Besten nicht aus dem Zusammenhang reissen,nachher siehts so aus als ob du hier mir hier absichtlich eine Meinung aufdichten willst)
Es waren 90% Beleidigungen, Polemik und idiotische Beispiele und das letzte lässt die Zahl sprunghaft ansteigen!

Inhalt:

etwa 1/4 deiner Antwort auf das erste Zitat
Die Antwort aufs 2. Zitat, minus dem letzten Satz (-->idiotisches Beispiel)
die Erklärung bez. LOOOOOL

Beim Rest (aka "Beleidigungen, Polemik und idiotische Beispiele") sind hingegen solche Schmankerln wie das Auto-Beispiel (was überhaupt nix mit irgendwas in dem Thread hier zu tun hat, ich bin z.B. auch gegen übermäßigen Auto-Gebrauch) oder der Unsinn über Kannibalen (was eigentlich eine vierte Rubrik "Kompletter und absoluter Blödsinn" benötigen würde). Zusätlich noch...

Angenommen deine Mutter versucht sich umzubringen,der Versuch misslingt,sie liegt blutend auf dem Boden und fragt dich nach Hilfe.Wuerdest du sie wirklich verrecken lassen?
Wie kann man irgendeinen Bekannten, der einem auch noch gesagt hat, man solle sich um seinen eigenen Dreck kümmern, nur weil man sich um seine Gesundheit sorgt, mit seiner eigenen MUTTER vergleichen? o_O
Außerdem fehlt in deinem Beispiel noch, dass die Mutter "Kümmer dich um deinen eigenen Scheiß!" sagt. Ach ja, und natürlich: "Du hast das noch nie gemacht, darum hast du keine Ahnung! Das ist cool!" http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_046.gif

Ich meine,ich ziehe auch nicht nach Berlin und reg mich dann darueber auf,dass es da soviele Autos und Abgase gibt.
Niemand ist gezwungen, umzuziehen, wohingegen eine Arbeitsstelle mehr oder weniger zwingend erforderlich ist. Und dass ihr in Deutschland sooo viele Arbeitsplätze habt, dass man "Nichtraucherfreundlich" ernsthaft als Kriterium nehmen kann, kannst du mir auch nicht weismachen.

Glaubst du das nervt weniger als ruecksichtslose Raucher?
Ja genau! Rücksichtlose Nichtraucher! (http://www.wilfried-gebhard.de/zigarette_aus.htm)
Allesamt assozial! (http://home.arcor.de/gulpy2000/Nach_Fun/satire%20was%20nichtraucher%20so%20anrichten.JPG)

Also insgesamt ist es vielleicht nicht genau 90:10, aber zumindest kommt's ca. hin.

ansonsten wuerd ich dann einfach sagen,dass du weniger selbstironisch schreiben solltest.
Ich schreibe so selbstironisch wie es mir passt, was normal eh eher wenig ist.

Genauso kenne ich genuegend Nichtraucher,die einem,obwohl man so freundlich war und die Kippe ausgemacht hat,einen Vortrag darueber halten muessen,was denn so schlimm an Rauchen sei.
Wahrscheinlich sorgen sie sich einfach um deine Gesundheit, weil sie dich einfach mögen. Ist das so schlimm? Wahre Freunde sagen es einem auch, wenn man mal Blödsinn macht.
Falls einer meiner Freunde anfangen würde zu rauchen, würde ich ihn sicher auch die ganze Zeit nerven, damit er aufhört. Ich finde, das gehört zu einer Freundschaft.
Falls die von dir erwähnten Nichtraucher keine Freunde waren, können sie sich natürlich trotzdem um deine Gesundheit sorgen.

Vielleicht solltest du dich mal fragen, warum so viele Leute gegen das Rauchen sind. Nur weil sie "keine Ahnung haben"? Süchtige erkennen einfach oft nicht ihre eigene Sucht und ihre ganzen negativen Auswirkungen, bzw. leugnen sie. Eigentlich solltet ihr für Leute, die euch auf euer Problem, bzw. dessen Konsequenzen hinweisen dankbar sein. Aber manche werden das wohl nie begreifen, oder erst, wenn es zu spät ist, und sie zum Beispiel an Lungenkrebs sterben, mit 45 einen Schlaganfall/Herzinfarkt haben oder ihnen ein Bein amputiert wird.

Und, es gehört zwar nicht wirklich zum Thema, aber: hinter Punkte, Beistriche, etc. gehört ein Leerzeichen. Außerdem ist es nicht verboten, Umlaute zu verwenden. Würde deine Beiträge besser lesbar machen.

betrachte es mal von der seite: meine omma hat jahrzehntelang gequalmt, mein oppa nich. sie hat drei-vier schachteln weggepustet und er saß immer neben ihr (40 jahre verheiratet). so, mit 72 ist sie gestorben - er ist 82 geworden. überleg mal, wenn du sagst dass passivrauchen milliardenmal gefährlicher sein soll als aktives rauchen, dann hätte es anders herum ablaufen müssen oder?
ehrlich gesagt sind mir diese studien über krebsrisiko und shit vollkommen bums, ganz ehrlich. und zwar aus dem einfachen grunde, dass jeder mensch unterschiedlich darauf reagiert und diese studien nur schätzungen sind. woher willst du 100pro wissen, ob der rauch dich sofort zum krebs-patienten macht, ganz ehrlich...? "kurze bestrahlung"... so wie du heir reagierst, scheint diese bestrahlung 0,00000...09 sekunden zu betragen.
Dieser Post ist wohl eher kontraproduktiv, da er nur das Vorurteil erzeugt, bzw. schürt, Raucher wären alle Idioten, was zu unterstützen keineswegs meine Absicht ist, hoffentlich genausowenig wie die von irgendjemand anderem. Ich will hier lediglich versuchen, zumindest einen einzigen Raucher klarzumachen, dass es sowohl für ihn, als auch für die Menschen in seiner Umwelt, besser wäre, aufzuhören. Außerdem Noch-Nichtraucher dazu zu bringen, das niemals zu ändern.
Ich werde erst gar nicht aufzählen, was daran alles Blödsinn ist (obwohl Daen ja schon angefangen hat), selbst wenn dann wieder ein Pro-Raucher kommt und sowas wie "HAHA! Weil du nichts weißt, das daran Blödsinn ist!" sagt und ich es erst machen muss...

stell dir vor dein nervenkostüm ist eine, mit wasser gefüllte, plastikflasche.
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif..........................okaaayyyyy......

Naja, ansonsten wurde eh alles gesagt. Mal wieder fette DITOs an Taro und Daen.

T.U.F.K.A.S.

11.11.2005, 14:07

Dieser Post ist wohl eher kontraproduktiv, da er nur das Vorurteil erzeugt, bzw. schürt, Raucher wären alle Idioten, was zu unterstützen keineswegs meine Absicht ist, hoffentlich genausowenig wie die von irgendjemand anderem. Ich will hier lediglich versuchen, zumindest einen einzigen Raucher klarzumachen, dass es sowohl für ihn, als auch für die Menschen in seiner Umwelt, besser wäre, aufzuhören. Außerdem Noch-Nichtraucher dazu zu bringen, das niemals zu ändern.
Ich werde erst gar nicht aufzählen, was daran alles Blödsinn ist (obwohl Daen ja schon angefangen hat), selbst wenn dann wieder ein Pro-Raucher kommt und sowas wie "HAHA! Weil du nichts weißt, das daran Blödsinn ist!" sagt und ich es erst machen muss...
ich sage nicht dass rauchen und alles was damit zusammen hängt nicht schädlich ist, sondern dass die chance, daran zu sterben, gering ist, für einen gelegenheitsqualmer wie mich. natürlich passe ich auf, dass ich rücksicht nehme auf freunde die evtl davon gefährdet sind oder meinen rauch abbekommen, dass ich z.b. mich so umstelle dass sie keinen rauch abbekommen o.ä. in geschlossenen räumen mache ich auch gerne die zigarette aus, wenn sie's wollen, is alles kein thema. aber ich mag nur nicht so derbe militante nicht-raucher, die einen hypochonder-anfall bekommen und alle raucher als idioten abstempeln. außerdem bin ich seit ein paar wochen dabei, aufzuhören, und es funktioniert auch ganz okay ;) aber für mich gehört zum gemütlich in 'ner bar o.ä. sitzen immer die zigarette, das ist für mich standard und ich habe mich daran gewöhnt, kurz vorm zu-bette-gehen noch eine auf dem "balkon" (okay, es ist nur so ein stahlgitter, um an den kamin über den dachboden heran zu kommen, aber ich habe ihn als balkon zweckentfremdet...) zu zischen. und das ist für absolut gar niemanden gefährlich, außer für mich (und das nicht einmal in riesenmaße, da ich nur 2-4 zigaretten am tag rauche - und ich könnte vom dach runter fallen, aber die möglichkeit ist auch eher gering ;) ).

TheBiber

11.11.2005, 14:35

kein bedürfnis kann so gut sein, dass man dadurch solche schäden in kauf nimmt, außer man ist masochistisch veranlagt.;)

Na dann: Weg mit Motorfahrzeugen (Abgase, Unfallrisiken), Handys (Strahlung), köstlichem Essen (fetthaltig), Mediengeräte wie Fernseher oder Computer inkl. Spiele (Strahlung, Bewegungsarmut), vielen Sportarten (Unfallrisiken), lauter Musik (Ohrenschäden), usw.

@notorisch-militante Anti-Raucher: Wenn man eure Argumentation auf oben genannte Punkte anwenden würde, würden wir noch in der Steinzeit leben, es gäbe weder Hobbys noch irgendwelche Kultur und wenn, befänden wir uns in einer Wirtschaftskrise. Das hat nichts mit Masochismus zu tun, sondern ganz einfach mit dem Sozialgefühl.

Dazu noch meine persönliche Meinung: Ich selbst bin Gelegenheitsraucher (aber keine Zigaretten, igitt...), ich mag es auch nicht, wenn jemand in einem geschlossenen Raum raucht, wenn ich es selbst nicht tue, doch da bin ich ja wohl selbst schuld irgendwie, gibt schliesslich überall Nichtraucher-Abteile und dort ist das Problem wirklich nicht gegeben meiner Erfahrung nach.

Zum Thema Arbeit: Es gibt wohl kaum eine Form von Arbeit, die zu 100% gesund ist, sei es aus technischen (Büro, Schule --> den ganzen Tag rumsitzen) oder aus sozialen (Baustelle --> ungesunde Ernährung, Rauchen, ect.) Gründen, wobei letztere laut einer Studie die längere Lebenserwartung hätten, da Bewegung an freier Luft medizinisch wohl mehr Wert ist als gesundes Essen.

Wie auch immer. Die Argumente bezüglich Gesundheit finde ich einfach schwach, die lassen sich nämlich auf sämtliche Lebensbereiche anwenden und wer WIRKLICH optimal gesund leben will, müsste sich demnach in einem Nährstofftank mit Bewegungsmotoren befinden und auf sämtliche Dinge, die Spass und Freude machen, verzichten.

Ich kann mich jedenfalls in beide Seiten hineinversetzen (Raucher und Nichtraucher) und das einzige, was das Problem lösen würde, wäre mehr Toleranz. Es gibt Raucher- und Nichtraucher-Abteile und diese entstehen soweit ich weiss nach demokratischen Überlegungen (wobei es in letzter Zeit auch immer mehr in Zwangsrichtung seitens der Nichtraucher geht, von Meinungen kann da nicht mehr die Rede sein).

Ich persönlich fände es nur fair, wenn in einem Betrieb darüber abgestimmt wird, wo und wie geraucht werden darf oder nicht. Gibt es mehr Raucher, ziehen halt die Nichtraucher den Kürzeren, sind die Nichtraucher in der Mehrheit, haben halt die Raucher verloren. Das fände ich zumindest die bessere Lösung als dieses ständige Buh-Raucher-gesundheitsschädigend, Buh-Nichtraucher-keine-Ahnung-haben Gequatsche und den damit verbundenen Zwangslösungen, nur weil es gerade irgendwem passt.

Natürlich gibt es noch sicherheitstechnische Rauchverbote (Tankstellen, Sägewerke, Gaswerke, ect.), aber da wird wohl kaum jemand etwas einzuwenden haben.

toho

11.11.2005, 17:40

OMFG!
Das meinst du ernst!?! Das bedeutet also, wenn ein Kannibale dir gerade das Bein abnagt, du fragst "Warum machst du das?" und er "Das ist cool!" antwortet, würdest du einfach sagen: "Okay, du musst es wissen. Ich hab's noch nie probiert und daher kein Recht dem zu widersprechen." ?
o...o

liest hier eigentlich keiner meine posts?

NATÜRLICH kannst du nicht sagen, ob es FÜR IHN (gottverdammt nochmal) cool ist.
NATÜRLICH hast du keine ahnung dazu.
Du weißt nur, das es für dich nicht cool ist, du hast keinerlei ahnung darüber, wie das essen/rauchen ansich ist.
checkt hier keiner, das es nur um die eigene meinung geht, bzw eigene erfahrung?
keiner von euch kann entscheiden, was jemand anders mag/cool findet/was ihn begeistert.

Das einzige argument ist, das in einigen wenigen situationen, die sich nicht verhindern lassen (was wirklich sehr wenige sind, ich frage mich zb an welchem arbeitsplatz man in D. noch rauchen darf?) geten darf, ist, das möglicheriwese ein minimales gesundheitsrisiko für den Passivraucher besteht.

Das Argument, das Passivrauchen gefährlicher als direktes Rauchen sei, zieht schon allein deshalb nicht, weil der Nichtraucher nicht jede Stunde/alle zwanzig minuten den rauch einatmet (dazu noch von mehreren rauchern). und wenn doch, dann ist er ein verdammter Idiot, der es verdient hat Krebs zu bekommen.

drunken monkey

11.11.2005, 17:43

...
:hehe:

aber ich mag nur nicht so derbe militante nicht-raucher, die einen hypochonder-anfall bekommen und alle raucher als idioten abstempeln.
Das kann ich verstehen. Ich gehör auch sicher nicht dazu.

außerdem bin ich seit ein paar wochen dabei, aufzuhören, und es funktioniert auch ganz okay;)
Super! :A

Na dann: Weg mit Motorfahrzeugen (Abgase, Unfallrisiken), Handys (Strahlung), köstlichem Essen (fetthaltig), Mediengeräte wie Fernseher oder Computer inkl. Spiele (Strahlung, Bewegungsarmut), vielen Sportarten (Unfallrisiken), lauter Musik (Ohrenschäden), usw.
Bei Motorfahrzeugen und Handys stimm ich dir zu. Genau wie das Rauchen schaden diese Sachen allen in der Umgebung und sind nur in sehr wenigen Fällen gerechtfertigt. Meiner Meinung nach sollte man beide nur in Notfällen verwenden, Handys sollten überhaupt nur gewisse Leute (z.B. Polizisten) verwenden dürfen, die meisten anderen machen eh nie etwas wichtiges damit.

Bei "köstlichem Essen" hinkt der Vergleich allerdings, da das ja nur denjenigen schadet, die darauf nicht verzichten wollen, darüber hinaus gibt es genug, dass ausgezeichnet schmeckt und trotzdem höchst gesund ist.

Spiele genauso, es schadet nur einem selbst und es gibt TFTs, die ja nicht strahlen.

Sportarten: dito

Laute Musik: dito, höchstens in Discos o.ä. werden mehrere geschädigt und da muss man ja nicht hingehen.

Außerdem muss man einfach Schaden gegen Nutzen aufwiegen, und außer den etwas diffusen Argumenten von Odin wüsste ich nicht, was Rauchen für einen Vorteil hätte. (aber kommt mir nicht wieder damit, dass die ganze Weltwirtschaft, Weltkultur und westliche Zivilisation darauf aufgebaut sind

Das hat nichts mit Masochismus zu tun, sondern ganz einfach mit dem Sozialgefühl.

Ach so, du rauchst also nicht weil es dir Spaß macht, oder du süchtig bist, sondern alleine als Dienst an der Gesellschaft, der bitter aber unverzichtbar ist! Einem selbstlosen Märtyrer wie dir bin ich in meinem ganzen Leben noch nicht begegnet! Du bist ein wahrer Held der Geschichte!

Wie auch immer. Die Argumente bezüglich Gesundheit finde ich einfach schwach, die lassen sich nämlich auf sämtliche Lebensbereiche anwenden und wer WIRKLICH optimal gesund leben will, müsste sich demnach in einem Nährstofftank mit Bewegungsmotoren befinden und auf sämtliche Dinge, die Spass und Freude machen, verzichten.

Das Entscheidende ist, Schaden und Nutzen gegeneinander abzuwägen und da hat Rauchen eben miserable Werte. Die Argumente der Raucher hier kommen ja auch großteils nicht von Logik, sondern durch den Zwang ihre Sucht zu verteidigen, sich vielleicht auch selbst einzureden, dass es OK ist. Außerdem gibt es auch genug Sachen, die Spaß machen, gesund sind und auch keinem schaden.

Tja, damit wär's also nur noch ein militanter Anti-Nichtraucher!:D

TheBiber

11.11.2005, 18:59

Bei Motorfahrzeugen und Handys stimm ich dir zu. Genau wie das Rauchen schaden diese Sachen allen in der Umgebung und sind nur in sehr wenigen Fällen gerechtfertigt. Meiner Meinung nach sollte man beide nur in Notfällen verwenden, Handys sollten überhaupt nur gewisse Leute (z.B. Polizisten) verwenden dürfen, die meisten anderen machen eh nie etwas wichtiges damit.

http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif

Bei "köstlichem Essen" hinkt der Vergleich allerdings, da das ja nur denjenigen schadet, die darauf nicht verzichten wollen, darüber hinaus gibt es genug, dass ausgezeichnet schmeckt und trotzdem höchst gesund ist.

Spiele genauso, es schadet nur einem selbst und es gibt TFTs, die ja nicht strahlen.

Sportarten: dito

Laute Musik: dito, höchstens in Discos o.ä. werden mehrere geschädigt und da muss man ja nicht hingehen.

Da hast du recht, der Vergleich hinkt. Allerdings wird sowohl für Musik, wie auch für Sportarten oder Essen geworben und dafür gesorgt, dass sich die Dinge verbreiten und zwar aus kulturellen Gründen.

Außerdem muss man einfach Schaden gegen Nutzen aufwiegen, und außer den etwas diffusen Argumenten von Odin wüsste ich nicht, was Rauchen für einen Vorteil hätte.

Dieselben Vorteile wie Musik, gutes Essen, Sport (welche selbstverständlich noch andere Vor- und Nachteile aufweisen): Befriedigung eines selbstgeschaffenen Bedürfnisses. Wen interessiert den Schaden oder Nutzen, hier geht es um Emotionen.

(aber kommt mir nicht wieder damit, dass die ganze Weltwirtschaft, Weltkultur und westliche Zivilisation darauf aufgebaut sind

Naja, von Volkswirtschaft scheinst du nicht wirklich eine Ahnung zu haben, siehe deinen ersten Absatz.

Ach so, du rauchst also nicht weil es dir Spaß macht, oder du süchtig bist, sondern alleine als Dienst an der Gesellschaft, der bitter aber unverzichtbar ist! Einem selbstlosen Märtyrer wie dir bin ich in meinem ganzen Leben noch nicht begegnet! Du bist ein wahrer Held der Geschichte!

:hehe:

Das Entscheidende ist, Schaden und Nutzen gegeneinander abzuwägen und da hat Rauchen eben miserable Werte. Die Argumente der Raucher hier kommen ja auch großteils nicht von Logik, sondern durch den Zwang ihre Sucht zu verteidigen, sich vielleicht auch selbst einzureden, dass es OK ist. Außerdem gibt es auch genug Sachen, die Spaß machen, gesund sind und auch keinem schaden.

Ist klar, dass die Argumente nicht von Logik kommen, wenn sie auf Emotionen basieren. Ich halte auch nichts von Beziehungen, doch gibt es einige Leute, die mir das ausreden wollen. :rolleyes:
Aber weiter muss ich mit dir ja nicht diskutieren, du laberst mir zu viel Müll, ob du das ernst meinst oder nicht, sei mal dahingestellt. :D

Tja, damit wär's also nur noch ein militanter Anti-Nichtraucher!:D

Nein, ein besoffener Affe, der ein bisschen Quatsch erzählt, weil es ihm Spass macht. ;)

drunken monkey

11.11.2005, 22:35

http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif
Gilt das jetzt als Argument?:confused:
Grübelst du über mein Argument nach oder hast du nur Schuppen?

Da hast du recht, der Vergleich hinkt. Allerdings wird sowohl für Musik, wie auch für Sportarten oder Essen geworben und dafür gesorgt, dass sich die Dinge verbreiten und zwar aus kulturellen Gründen.
Könntest du erklären was das jetzt konkret mit Rauchen zu tun hat?

Dieselben Vorteile wie Musik, gutes Essen, Sport (welche selbstverständlich noch andere Vor- und Nachteile aufweisen): Befriedigung eines selbstgeschaffenen Bedürfnisses. Wen interessiert den Schaden oder Nutzen, hier geht es um Emotionen.
Damit gibst du selbst zu, dass Rauchen komplett irrational ist, was ja eigentlich Gegenstand der Diskussion ist. Falls das deine Absicht war, schön, falls nicht solltest du dir deine Argumente wohl besser überlegen.
Außerdem kann man sich ja bevor man sich ein "Hobby" (oder eben eine Sucht) zulegt, sehr wohl überlegen, ob das vernünftig ist.

Naja, von Volkswirtschaft scheinst du nicht wirklich eine Ahnung zu haben, siehe deinen ersten Absatz.

Der erste Absatz welchen Beitrags? Zitier's lieber, ist eindeutiger.
Außerdem bestreite ich ja nicht, dass z.B. dem Staat ein Haufen an Steuern entgehen würde, etc. aber es wäre merkwürdig, zu behaupten, die ganze Geschichte würde darauf aufbauen. Und auf lange Sicht wäre ein allgemeines Rauchverbot sicher realisierbar und auch vorteilhaft. Aber in einer Demokratie kommt es natürlich selten dazu, dass langfristige Akzente auf Kosten unmittelbarer Einnahmen gesetzt werden.

du laberst mir zu viel Müll
Was für ein wertvolles, objektives Argument! Wie alt bist du? 8?!?
*in Profil nachschau*
.........Das ist ein Scherz, oder?

Tja, damit wär's also nur noch ein militanter Anti-Nichtraucher!:DNein, ein besoffener Affe, der ein bisschen Quatsch erzählt, weil es ihm Spass macht. ;)
Noch so ein tolles Argument!
Außerdem warst damit auch garnicht du gemeint, sondern dass Drakon nun der einzige ist, der wirklich militant gegen Nichtraucher vorgeht, nachdem steelgray gesagt hat, er würde gerade aufhören und du auch recht vernünftig für mehr Verständnis plädiert hast. Aber anscheinend war das ja ein Irrtum, wie man nach dem Post von dir sieht...
Obwohl du es nur auf eine Quote von ca. 50% Beleidigungen und Smilies statt Argumenten kommst...

TheBiber

12.11.2005, 01:07

Gilt das jetzt als Argument?:confused:

Nicht wirklich...

Grübelst du über mein Argument nach oder hast du nur Schuppen?

Weder noch, ich denke nur, dass dir etwas Bildung in Volkswirtschaft gut tun würde.

Könntest du erklären was das jetzt konkret mit Rauchen zu tun hat?

Ähm... ich sage mal die beiden Stichwörter: Rauchen, Kultur
Reicht das?

Damit gibst du selbst zu, dass Rauchen komplett irrational ist, was ja eigentlich Gegenstand der Diskussion ist. Falls das deine Absicht war, schön,

Genau. Ich merks mir für die nächste Diskussion. :p

Außerdem kann man sich ja bevor man sich ein "Hobby" (oder eben eine Sucht) zulegt, sehr wohl überlegen, ob das vernünftig ist.

Nein, kann man nicht. Man kann es erst, wenn man BEIDE Seiten kennt.

Der erste Absatz welchen Beitrags? Zitier's lieber, ist eindeutiger.

War ein Test an deine Intelligenz. Durchgefallen. :p

Außerdem bestreite ich ja nicht, dass z.B. dem Staat ein Haufen an Steuern entgehen würde, etc. aber es wäre merkwürdig, zu behaupten, die ganze Geschichte würde darauf aufbauen.

Die ganze Geschichte nicht. Aber ok, wir könnten die Tabakindustrie abschaffen, wenn man zunächst alle Nichtraucher als arbeitslos erklären würde, um Stellen für die ehemaligen Arbeiter zu schaffen.

Und auf lange Sicht wäre ein allgemeines Rauchverbot sicher realisierbar und auch vorteilhaft.

In welcher Traumwelt lebst du?

Aber in einer Demokratie kommt es natürlich selten dazu, dass langfristige Akzente auf Kosten unmittelbarer Einnahmen gesetzt werden.

Kommen wir zur Bildung zurück...

Was für ein wertvolles, objektives Argument! Wie alt bist du? 8?!?
*in Profil nachschau*
.........Das ist ein Scherz, oder?

Weniger Scherz als dein Profil. :p

Noch so ein tolles Argument!

Ähm.... Argument, klar...

Außerdem warst damit auch garnicht du gemeint, sondern dass Drakon nun der einzige ist, der wirklich militant gegen Nichtraucher vorgeht, nachdem steelgray gesagt hat, er würde gerade aufhören und du auch recht vernünftig für mehr Verständnis plädiert hast. Aber anscheinend war das ja ein Irrtum, wie man nach dem Post von dir sieht...

Ich wollte mich nur gegen deine Aussagen verteidigen. Und das mit dem Affen war notwendig. :p
Siehe deine genialen Zitat-Namen. :D

Obwohl du es nur auf eine Quote von ca. 50% Beleidigungen und Smilies statt Argumenten kommst...

Naja, auf dein Niveau begeb ich mich vorerst nicht. :p

@All: Bitte nur teilweise ernst nehmen, hab ein paar Bier intus. :D

toho

12.11.2005, 01:14

@All: Bitte nur teilweise ernst nehmen, hab ein paar Bier intus.
mit nikotin wäre das nicht passiert!

Sunnchen

12.11.2005, 05:30

mit nikotin wäre das nicht passiert!
:hehe:

Wai, ich werde wohl nie verstehen wie sich leute derart über Banalitäten wie Nikotin streiten können ^^" Ja klar es kann störend sein, wenn jemand neben einem raucht, ohne dass man es selber tut, aber wie für alles im Leben kann man Komprimisse finden, oder? Das Rauchen unsinnig ist glaube ich nicht, einfach weil es Entspannung bringt und man gut dabei nachdenken kann. Im übrigen würde ich aber auch rauchen, wenn es keinen Sinn hätte (dann aber nur, wenn es ungiftig udn nicht süchtig machend wäre ^,^), ich finde nämlich es muss nicht immer alles sinnig sein ^^

Leon der Pofi

12.11.2005, 09:48

ROFL. grade bei der übersichtsseite: des sinn und unsinn des Sunnchens
xD

ich find rauchen nicht ganz ok. ich rauche zwar nich,t aber sonst jeder in meiner famile und meine kumpels auch. mir schmeckt es einfach nicht. vielleicht hätte ich schon angefangen ka, aber 1) schmeckt es net und 2)jeden tag krebs füttern ist nicht mein ding

aber geld machen die damit, ende nie. ich glaube selbst wenn es 10€ kosten würde, würden es die leute kaufen, weil sie schon totale suchthaufen sind.

Squall83

12.11.2005, 13:51

Was ist eigentlich am Rauchen so toll? Ich selbst rauche nicht und hab's auch nie getan. Ich hab mir nur sagen lassen, dass es beruhigend sein soll, aber dafür gibt's ja auch andere Möglichkeiten. Wer aus Nervosität raucht, will sich einfach nur nicht bewegen.
Außerdem ist es teuer, die Kondition leidet, der Qualm zieht in die Kleidung ein (Rauch, der ein paar Stunden alt ist, riecht einfach noch mal ne Stufe schrecklicher) und 9 von 10 Lungenkrebspatienten haben den Krebs wegen Rauchens.

drunken monkey

12.11.2005, 15:51

liest hier eigentlich keiner meine posts?
Ich zumindest nicht, deine sind hier nämlich ganz eindeutig die idiotischsten, TheBiber und Drakon argumentieren wenigstens teilweise vernünftig.

Nein, kann man nicht. Man kann es erst, wenn man BEIDE Seiten kennt.
Das gilt vielleicht für die meisten Arten von Hobbys, nicht jedoch für Sachen wie Rauchen, die nachweislich hochgradig süchtig machen. Wenn du bei denen "beide Seiten kennst", bist du ziemlich sicher schon süchtig und damit nicht mehr in der Lage, das Ganze rational zu betrachten.

Weder noch, ich denke nur, dass dir etwas Bildung in Volkswirtschaft gut tun würde.
Möglich, ist mir aber zu fad.:p
Kann sei, dass manche meiner Ansichten dadurch wissenschaftlich eher unhaltbar sind, das gilt aber für viele Argumente hier. Außerdem gibt es sicher auch Volkswirtschaftswissenschaftler, die gegen das Rauchen sind.

Ähm... ich sage mal die beiden Stichwörter: Rauchen, Kultur
Reicht das?

Nein. Ich sehe noch immer keinen zwingenden Zusammenhang zwischen den beiden. Erklär das doch mal stichhaltig, anstatt nur 2 "Stichwörter zu liefern.

Die ganze Geschichte nicht. Aber ok, wir könnten die Tabakindustrie abschaffen, wenn man zunächst alle Nichtraucher als arbeitslos erklären würde, um Stellen für die ehemaligen Arbeiter zu schaffen.

Erstens gibt es sicher mehr Nichtraucher als Arbeitsplätze in der Tabakindustrie, falls du das damit sagen willst .
Zweitens red ich auch garnicht davon, das jetzt von einem auf den anderen Tag abzuschaffen. Aber auf lange Sicht gesehen käme es einem Staat aber billiger, eine allmähliche Abschaffung des Rauchens wäre daher eine durchaus zukunftsträchtige Maßnahme. Die aber von Politikern natürlich nicht eimal in Betracht gezogen wird, da sie dadurch natürlich die Stimmen fast aller Raucher verlieren würden. (-->Demokratie)
Und drittens, Tabakindustrie: meiner Meinung kann eine Industrie, die praktisch nur davon lebt, möglichst viele, teils minderjährige, Menschen in die Abhängigkeit zu treiben und damit ihre Lebenserwartung und -qualität herabzusetzen, in keinem Fall gerechtfertigt sein, egal wie viele Arbeitsplätze sie schafft. Aber natürlich ist das mehr eine ethische Ansicht, als eine volkswirtschaftliche.

In welcher Traumwelt lebst du?
Das ist mal wieder eine Beleidigung, statt eines Arguments. Erklär doch mal, was so unmglich daran wäre, innerhalb von 20-30 Jahren ein allgemeines Rauchverbot einzuführen und durchzusetzen. Dass es vorteilhaft wäre, ist natürlich schon schwieriger einzusehen. Aber Die Steuern und Arbeitsplätze, die durch die Tabakindustrie geschafen werden, wiegen sicher nicht die riesigen zusätzlichen Krankenkassenausgaben und Arbeitskraftausfälle auf, die durch Rauchen entstehen.
Das einzig problematische an dem ganzen liegt wohl in der recht langen Phase, während der durch das Rauchverbot zwar die Arbeitsplätze und Steuereinnahmen schon weg wären, die ehemaligen Raucher aber trotzdem noch an den Folgen leiden würden, was ja immerhin über 40 Jahre lang dauern würde, wenn auch immer schwächer.

Aber in einer Demokratie kommt es natürlich selten dazu, dass langfristige Akzente auf Kosten unmittelbarer Einnahmen gesetzt werden.Kommen wir zur Bildung zurück...
Willst du etwa bestreiten, dass Politiker in einer Demokratie im Allgemeinen eher daran interessiert sind, in 4-5 Jahren wiedergewählt zu werden, als daran, wie es der Bevölkerung in 60 Jahren gehen wird? Dann lebst aber wirklich du in einer Traumwelt, in der alle allen nur das beste wollen, keiner auch nur ein bisschen egoistisch ist und Rauchen gesund und absolut ungefährlich ist.

Weniger Scherz als dein Profil.:p
Womit wir wieder beim alten "Selber, selber!" angekommen wären. Toll.

Ich wollte mich nur gegen deine Aussagen verteidigen. Und das mit dem Affen war notwendig.:p
Siehe deine genialen Zitat-Namen.:D
Man kann sich auch niveauvoll und sachlich verteidigen.
Und das mit dem Affen fand ich eh lustig. Den echten Namen zu benutzen zeugt imo nur von Einfallslosigkeit.:D Wenn wir hier schon nicht endgültig rausfinden, ob Rauchen sinnvoll ist oder nicht, können wir wenigstens lustige Spitznamen erfinden.;)

@All: Bitte nur teilweise ernst nehmen, hab ein paar Bier intus.
Da kannst du eh noch relativ zufrieden sein. Ich habe schon viel schlimmere Alko-Posts gesehen, bzw. sogar geschrieben. Der letzte und gleichzeitig schlimmste war mein letzter Versuch, im Off Topic-Forum einen Thread zu erstellen.http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_051.gif

TheBiber

12.11.2005, 16:58

Das gilt vielleicht für die meisten Arten von Hobbys, nicht jedoch für Sachen wie Rauchen, die nachweislich hochgradig süchtig machen. Wenn du bei denen "beide Seiten kennst", bist du ziemlich sicher schon süchtig und damit nicht mehr in der Lage, das Ganze rational zu betrachten.

Nicht wirklich, es gibt sogar Leute, in diesem Forum, die das bezeugen können. Wenn du willst, bringe ich dir auch ein ärztliches Zeugnis (zumindest, solange du bezahlst :p).

Möglich, ist mir aber zu fad.:p

Mir auch, aber...

Kann sei, dass manche meiner Ansichten dadurch wissenschaftlich eher unhaltbar sind, das gilt aber für viele Argumente hier. Außerdem gibt es sicher auch Volkswirtschaftswissenschaftler, die gegen das Rauchen sind.

...ich denke weiterhin, dass es nicht nur volkswirtschaftlich äusserst unklug ist, das Rauchen allgemein abzuschaffen, sondern auch kulturell.

Nein. Ich sehe noch immer keinen zwingenden Zusammenhang zwischen den beiden. Erklär das doch mal stichhaltig, anstatt nur 2 "Stichwörter zu liefern.

Stell dir vor, mit Rauchen wird auch eine Art Kultur verbunden. Weniger mit Zigaretten, das ist klar. Doch gibt es da doch die altbewährte, heimelige Pfeife, die kubanische Zigarre, die Schweizer Stumpen, die indianische Friedenspfeife, die orientalische Wasserpfeife und mehr. Ein Rauchverbot würde also sehr wohl der Verlust von Kulturgut bedeuten.

Erstens gibt es sicher mehr Nichtraucher als Arbeitsplätze in der Tabakindustrie, falls du das damit sagen willst .

Dann gehörst du zu den ersten Nichtrauchern, denen die Arbeit weggenommen gehört, würde die Tabakindustrie abgeschafft werden.

Zweitens red ich auch garnicht davon, das jetzt von einem auf den anderen Tag abzuschaffen. Aber auf lange Sicht gesehen käme es einem Staat aber billiger, eine allmähliche Abschaffung des Rauchens wäre daher eine durchaus zukunftsträchtige Maßnahme. Die aber von Politikern natürlich nicht eimal in Betracht gezogen wird, da sie dadurch natürlich die Stimmen fast aller Raucher verlieren würden. (-->Demokratie)

Weshalb deine Lösung sowohl utopisch wäre als auch anti-kulturell, wenn man jetzt mal die volkswirtschaftlichen Überlegungen aussen vor lässt.

Und drittens, Tabakindustrie: meiner Meinung kann eine Industrie, die praktisch nur davon lebt, möglichst viele, teils minderjährige, Menschen in die Abhängigkeit zu treiben und damit ihre Lebenserwartung und -qualität herabzusetzen, in keinem Fall gerechtfertigt sein, egal wie viele Arbeitsplätze sie schafft. Aber natürlich ist das mehr eine ethische Ansicht, als eine volkswirtschaftliche.

Genau. Und von diesem irrationalen Ethik-Moral-Gequatsche halte ich herzlich wenig. Bei mir zählen wirtschaftliche, kulturelle und nicht zuletzt realistische Faktoren.

Das ist mal wieder eine Beleidigung, statt eines Arguments. Erklär doch mal, was so unmglich daran wäre, innerhalb von 20-30 Jahren ein allgemeines Rauchverbot einzuführen und durchzusetzen.

Erkläre mir erst mal, wie du das anstellen willst, um wenigstens einmal den Utopiegehalt dieses Gedankens zu reduzieren.

Dass es vorteilhaft wäre, ist natürlich schon schwieriger einzusehen. Aber Die Steuern und Arbeitsplätze, die durch die Tabakindustrie geschafen werden, wiegen sicher nicht die riesigen zusätzlichen Krankenkassenausgaben und Arbeitskraftausfälle auf, die durch Rauchen entstehen.

Nun, da bin ich überfragt, weshalb jetzt Statistiken ganz brauchbar wären, nur bin ich da leider zu faul zum Suchen. :D

Das einzig problematische an dem ganzen liegt wohl in der recht langen Phase, während der durch das Rauchverbot zwar die Arbeitsplätze und Steuereinnahmen schon weg wären, die ehemaligen Raucher aber trotzdem noch an den Folgen leiden würden, was ja immerhin über 40 Jahre lang dauern würde, wenn auch immer schwächer.

Es gibt noch mehr Problematik:
1. Ein allgemeines Rauchverbot wäre eine äusserst diktatorische Massnahme, die viele Raucher sowie Mitarbeiter der Tabakindustrie auf keinen Fall gutheissen werden.
2. Unter anderem aufgrund dessen wird eine Durchführung ohne landesweiten Polizeieinsatz kaum möglich sein. Es könnte zu Kravallen und Demonstrationen kommen.
3. Diejenigen die trotzdem Rauchen wollen, werden es auch weiterhin tun, wie man es jetzt auch schön bei den illegalen Drogen sieht. Das Rauchen wäre dann also ein Kriminaldelikt und Tabak würde schön unkontrolliert auf dem Schwarzmarkt gehandelt werden, was weder für den einzelnen gesundheitsfördernd noch volkswirtschaftlich sinnvoll wäre.

Willst du etwa bestreiten, dass Politiker in einer Demokratie im Allgemeinen eher daran interessiert sind, in 4-5 Jahren wiedergewählt zu werden, als daran, wie es der Bevölkerung in 60 Jahren gehen wird? Dann lebst aber wirklich du in einer Traumwelt, in der alle allen nur das beste wollen, keiner auch nur ein bisschen egoistisch ist und Rauchen gesund und absolut ungefährlich ist.

Nein, ich bin absoluter Realist. Lies dir meine obigen drei Punkte durch und erkläre mir dann, was an deinem Wunschdenken noch real sein soll.

Womit wir wieder beim alten "Selber, selber!" angekommen wären. Toll.

Genau.

Man kann sich auch niveauvoll und sachlich verteidigen.

Ob es mir an Niveau mangelt, können mal Dritte beurteilen. Dass ich gerne unsachlich werde, liegt daran, dass ich mich manchmal zu gerne über oft triviale Dummheit öffentlich lustig mache. :D

Und das mit dem Affen fand ich eh lustig. Den echten Namen zu benutzen zeugt imo nur von Einfallslosigkeit.:D Wenn wir hier schon nicht endgültig rausfinden, ob Rauchen sinnvoll ist oder nicht, können wir wenigstens lustige Spitznamen erfinden.;)

Womit wir wieder beim Niveau und Alter sind...

Da kannst du eh noch relativ zufrieden sein.

Jap.

Ich habe schon viel schlimmere Alko-Posts gesehen, bzw. sogar geschrieben. Der letzte und gleichzeitig schlimmste war mein letzter Versuch, im Off Topic-Forum einen Thread zu erstellen.http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_051.gif

Dann zeig mal her. :D

drunken monkey

12.11.2005, 19:30

Dieser Post ist schon viel besser. Logisch und nachvollziehbar, ohne unnötige Beleidigungen, Unterstellungen, Übertreibungen, etc. Zumindest bis auf 3 Dinge:
1. Die etwas zu häufige Verwendung von "Traumwelt" und "Utopie"

2.
Dann gehörst du zu den ersten Nichtrauchern, denen die Arbeit weggenommen gehört, würde die Tabakindustrie abgeschafft werden.Ist unnötig, außerdem hab ich keine Arbeit, die man mir wegnehmen könnte.:p (<--- Student :D )

3.
Womit wir wieder beim Niveau und Alter sind...Wenn du damit sagen willst, dass die falschen Namen niveaulos wären: Was ist so schlimm daran, in eine ernste Diskussion ein paar Witze zu mischen? Außerdem hast du's ja genauso gemacht, wenn auch nur als Reaktion.

Aber zurück zu dem überwiegenden vernünftigen Rest:

So wie du das jetzt schilderst, kann ich wirklich nachvollziehen, warum man Rauchen auch als Kulturgut/-erbe sehen kann. Auch, dass das Abschaffen des Rauchens eine Utopie darstellt, gebe ich zu, allerdings ist es nach wie vor meine Meinung, dass es eine gute Idee wäre, wenn auch eben nicht realisierbar. Irgendwelche irrationalen Wünsche braucht doch jeder.
Aber soweit zu gehen, ein allgemeines Rauchverbot als "diktatorische Maßnahme" zu bezeichnen, würde ich nicht. Schließlich werden andere gesundheitsschädliche, suchterzeugende Drogen auch verboten. Nur dadurch, dass Nikotin viel länger erlaubt war, hat man vielleicht den Eindruck, es "sollte" erlaubt sein. Und dadurch wäre es tatsächlich schwer bis unmöglich, ein Rauchverbot durchzusetzen.
Ein guter Anfang wäre aber zum Beispiel der Verbot einiger der Zusatzstoffe, die heutzutage in Zigaretten gegeben werden, die teilweise krebserregender oder noch süchtigermachend als das Nikotin. Oder die die Zigaretten besser schmecken lassen, so dass auch Kinder immer mehr gefährdet sind, süchtig zu werden. Und das will wohl niemand (außer manchen Tabak-Konzernchefs).

Ob es mir an Niveau mangelt, können mal Dritte beurteilen. Dass ich gerne unsachlich werde, liegt daran, dass ich mich manchmal zu gerne über oft triviale Dummheit öffentlich lustig mache.
Tja, dadurch machst du allerdings auch deine ernstgemeinten Argumente teilweise unglaubwürdig

Dann zeig mal her. :D
Nope, lieber nicht. Such halt, wenn's dich interessiert. Tipp: der letzte, und gleichzeitig auch schlimmste, war im Off-Topic.

TheBiber

12.11.2005, 19:59

Dieser Post ist schon viel besser. Logisch und nachvollziehbar, ohne unnötige Beleidigungen, Unterstellungen, Übertreibungen, etc. Zumindest bis auf 3 Dinge:

Da sieht man mal wieder, wie gut die Community einen Stammuser kennt. Wird wohl Zeit, noch mehr aufzudrehen in Zukunft. :D

1. Die etwas zu häufige Verwendung von "Traumwelt" und "Utopie"

Tja, Tatsache. Wäre dir "Wunschwelt" lieber gewesen?

2.Ist unnötig,

Genau wie deine Namen. ;)

außerdem hab ich keine Arbeit, die man mir wegnehmen könnte.:p (<--- Student :D )

Auch du wirst irgendwann eine feste Stelle haben, nehme ich an.

3.Wenn du damit sagen willst, dass die falschen Namen niveaulos wären: Was ist so schlimm daran, in eine ernste Diskussion ein paar Witze zu mischen?

Gar nichts, aber...

Außerdem hast du's ja genauso gemacht, wenn auch nur als Reaktion.

...DU warst der erste, der was dagegen einzuwenden hatte. ;)
Ich pass mich nur an. :p

Aber zurück zu dem überwiegenden vernünftigen Rest:

So wie du das jetzt schilderst, kann ich wirklich nachvollziehen, warum man Rauchen auch als Kulturgut/-erbe sehen kann. Auch, dass das Abschaffen des Rauchens eine Utopie darstellt, gebe ich zu, allerdings ist es nach wie vor meine Meinung, dass es eine gute Idee wäre, wenn auch eben nicht realisierbar. Irgendwelche irrationalen Wünsche braucht doch jeder.

Tja, dann müssen wir wohl nicht weiter darüber diskutieren. Da können wir gleich versuchen, ernsthaft darüber nachzudenken, z.B. die Welt in Mittelerde umzuwandeln...

Aber soweit zu gehen, ein allgemeines Rauchverbot als "diktatorische Maßnahme" zu bezeichnen, würde ich nicht. Schließlich werden andere gesundheitsschädliche, suchterzeugende Drogen auch verboten. Nur dadurch, dass Nikotin viel länger erlaubt war, hat man vielleicht den Eindruck, es "sollte" erlaubt sein. Und dadurch wäre es tatsächlich schwer bis unmöglich, ein Rauchverbot durchzusetzen.

Nikotin ist einfach eine gesellschaftlich akzeptierte Droge, genau wie Alkohol, deshalb sind beide Dinge auch legal. Ich persönlich wäre sowieso auch für eine Legalisierung gewisser anderer Substanzen, aber was will man schon. Auf jeden Fall bin ich pro Wirtschaft und pro Freiheit.

Ein guter Anfang wäre aber zum Beispiel der Verbot einiger der Zusatzstoffe, die heutzutage in Zigaretten gegeben werden, die teilweise krebserregender oder noch süchtigermachend als das Nikotin. Oder die die Zigaretten besser schmecken lassen, so dass auch Kinder immer mehr gefährdet sind, süchtig zu werden. Und das will wohl niemand (außer manchen Tabak-Konzernchefs).

Nun, das ist jedem freigestellt: Es GIBT Tabakprodukte ohne Zusatzstoffe. Aber immer mit Verboten aufzufahren finde ich etwas lächerlich, wieso soll man mündige Menschen bevormunden wollen? Das verstehe ich bis heute nicht.

Tja, dadurch machst du allerdings auch deine ernstgemeinten Argumente teilweise unglaubwürdig

Tja, für diejenigen die mich kennen, wohl weniger. :D

Nope, lieber nicht. Such halt, wenn's dich interessiert. Tipp: der letzte, und gleichzeitig auch schlimmste, war im Off-Topic.

*such*

drunken monkey

12.11.2005, 23:08

Genau wie deine Namen.;)
Find ich nicht. Sie schaden niemandem (wenn du wirklich beleidigt bist, sag's und ich lass es), sind imo recht witzig und lockern das Ganze etwas auf. Wenn es mehrere gibt, die das stört, würde ich euch raten, eine "drunken monkey soll diese idiotischen Namenswitze lassen"-Petition zu starten.http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_009.gif QFRAT ist genau der richtige Ort für sowas.:D

...DU warst der erste, der was dagegen einzuwenden hatte. ;)
Hatte ich nicht. Ich fand's lustig! Du musst mein :hehe: missinterpretiert haben.

die Welt in Mittelerde umzuwandeln...
Super Idee! Du suchst einen Weltenwandler-Kristall o.ä. und ich ruf Tolkiens Erben an.:D

Nun, das ist jedem freigestellt: Es GIBT Tabakprodukte ohne Zusatzstoffe. Aber immer mit Verboten aufzufahren finde ich etwas lächerlich, wieso soll man mündige Menschen bevormunden wollen? Das verstehe ich bis heute nicht.
Das Problem sind ja auch nicht die mündigen Menschen, sondern die unmündigen.
Erstens werden durch Zusätze wie Vanille nun auch Kinder von Zigaretten angesprochen, was du ja wohl auch schrecklich findest (hoff ich mal).
Zweitens: wie viele Raucher achten deiner Meinung nach auf die Zusatzstoffe in ihren Zigaretten und informieren sich über ihre Wirkung? Praktisch keiner. Die meisten denken so wie ich das sehe einfach, dass alles schlimme sicher verboten wäre. Wenn du z.B. Gummibärchen, Schokolade, Joghurt oder weiß-ich-was isst, und auf der Rückseite bei "Zutaten" steht: "E 374" schaust du doch sicher auch nicht nach, ob das eh nicht Arsen o.ä. ist, sondern verlässt dich einfach darauf, dass Arsen in Gummibärchen sicher verboten ist, oder???

*such*
Viel Glück! :D

toho

13.11.2005, 04:33

Ich zumindest nicht, deine sind hier nämlich ganz eindeutig die idiotischsten, TheBiber und Drakon argumentieren wenigstens teilweise vernünftig.

aha.
also liest du sie nicht und weist trotzdem was drin steht?
da frag ich mich nicht, was idiotischer ist.
naja, wenn du weiter um des diskutieren willens diskutieren willst ohne jemals an einen punkt zu kommen/zu verstehen, wie eifnach das ganze geregelt werden könnte - viel spass. :)

Boo2k

13.11.2005, 04:50

Zweitens: wie viele Raucher achten deiner Meinung nach auf die Zusatzstoffe in ihren Zigaretten und informieren sich über ihre Wirkung? Praktisch keiner. Die meisten denken so wie ich das sehe einfach, dass alles schlimme sicher verboten wäre. Wenn du z.B. Gummibärchen, Schokolade, Joghurt oder weiß-ich-was isst, und auf der Rückseite bei "Zutaten" steht: "E 374" schaust du doch sicher auch nicht nach, ob das eh nicht Arsen o.ä. ist, sondern verlässt dich einfach darauf, dass Arsen in Gummibärchen sicher verboten ist, oder???

gott im himmel E156... E374... du errinerst mich an meine biologie lehrerin, die uns anstelle von sexualkunde damals in der 7ten klasse den regenwald erklärte...
merkst du nicht das man von E-stoffen, die dazu da sind das dinge länger haltbar sind, nicht stirbt? alkohol ist auch schädlich, da es "giftig" in anführungsstrichen ist...
du kommst hier daher wie einer dieser paranoidan ökos die an jeder anti-atom demo dabei sind.
was studierst du eigendlich? anderen-aufn-sack-gehn? dann kannste dir dein diplom gleich montag abholen, denn du kannst nix mehr dazulernen...

Dieser Post ist schon viel besser. Logisch und nachvollziehbar, ohne unnötige Beleidigungen, Unterstellungen, Übertreibungen, etc. Zumindest bis auf 3 Dinge:

gott bitte geh in irgendein "pseudo-klugscheisser"-forum, aber erhoffe dir nicht das wir hier die elitäre klugscheisse-fraktion sind, das forum dient immernoch dem vergnügen und nicht dem wettbewerb wer den schönsten Polo-pullover trägt und sich am vornehmsten artikuliert :rolleyes:

wenn du auf einen nicht ernstgemeinten diss von "es" so reagierst als würde man deine halbe familie rapen, dann biste hier mehr als falsch... hier nimmt man nicht alles ernst und entgegnet einfach eine augenzwinker-beleidung zurück anstatt sich erhoben zu fühlen weil man der geile linguist ist...

Pyrus

13.11.2005, 05:22

Ich zumindest nicht, deine sind hier nämlich ganz eindeutig die idiotischsten, TheBiber und Drakon argumentieren wenigstens teilweise vernünftig. Ich habe mich schon gewundert, warum der Thread noch beschissener ist als erwartet... Aber mit dir als Diskussionsleiter war das ja klar. Darf man erfahren woraus du dein umfassendes Wissen über die westliche Diskussionskultur schöpfst?

Von wegen vernünftiger Argumentation:

Auch, dass das Abschaffen des Rauchens eine Utopie darstellt, gebe ich zu, allerdings ist es nach wie vor meine Meinung, dass es eine gute Idee wäre, wenn auch eben nicht realisierbar. Irgendwelche irrationalen Wünsche braucht doch jeder. Kannst du mir verraten wie vernünftig es ist derart penetrant für etwas zu argumentieren, an dessen Realisierbarkeit du selbst nicht glaubst? Würde es dich auch interessieren, wenn ich dir von den Vorzügen, die es hätte, wenn alle schönen Weibchen in mich verliebt wären, erzählte?

Taro Misaki

13.11.2005, 08:00

Original von Sunnchen
Wai, ich werde wohl nie verstehen wie sich leute derart über Banalitäten wie Nikotin streiten können ^^"

banalität, der war echt gut.:D
eine droge als banalität zu bezeichnen, zeugt echt von kenntnis. :A

Original von TheBiber
Die ganze Geschichte nicht. Aber ok, wir könnten die Tabakindustrie abschaffen, wenn man zunächst alle Nichtraucher als arbeitslos erklären würde, um Stellen für die ehemaligen Arbeiter zu schaffen

nicht wenn sich die betroffenen regierungen darum kümmern würden, für die arbeiter arbeitsplätze zu schaffen, bei denen sie zum beispiel getreide oder andere nahrungsmittel anbauen würden, wofür dann ja platz wäre, wenn kein tabak mehr angebaut werden würde, aber nahrung anbauen ist ja finanziell nicht so effizient wie tabak, wo wir bei der moral-frage wären. und egal, ob du von ethik- oder moaral gequatsche nichts hören willst, für viele menschen ist sowas halt von entscheidender bedeutung, nur sitzen die leider nicht in so günstigen machtpositionen, weil es gegen sowas ja leider sicherheitsmaßnahmen zu geben scheint.

Original von TheBiber
Na dann: Weg mit Motorfahrzeugen (Abgase, Unfallrisiken), Handys (Strahlung), köstlichem Essen (fetthaltig), Mediengeräte wie Fernseher oder Computer inkl. Spiele (Strahlung, Bewegungsarmut), vielen Sportarten (Unfallrisiken), lauter Musik (Ohrenschäden), usw.

wie ich bereits geschrieben habe, kann ich deine meinung, was autos angeht verstehen, wenn es eine gleichwertige umweltfreundliche alternative gäbe, würde ich auch kein autofahren. aber es gibt leider keine, die solch eine flexibiltät bietet, und mit der man, wann man will, dorthin fahren kann, wo man will, und ohne draufzuzahlen, wenn man noch andere leute mitnehmen kann, wenn man mal die geringe menge an mehrverbrauch durch das zusätzliche gewicht, außer acht lässt.
für das rauchen und, was es angeblich bewirken soll, gibt es massenweise gesündere alternativen, die dazu auch noch entweder kostenlos sind, oder viel billiger sind und was noch wichtig ist, von denen man nicht abhängig wird.

im bereich handy versucht die forschung das strahlenproblem zu mindern, in dem sie neue techniken oder materialien testen, das ist in der tabakindustrie nicht der fall, soweit ich weiß.

bei den weiteren, von dir aufgezählten, sachen kann ich dir nur sagen, dass dies gar nicht zu vergleichen ist, da die genannten sachen keinen süchtig machen und jeder somit uneingeschränkt entscheiden kann, wann er damit aufhört, außerdem schaden diese sachen keinen menschen in meinem umfeld, wenn sie es nicht zulassen.

Original von TheBiber
Aber weiter muss ich mit dir ja nicht diskutieren, du laberst mir zu viel Müll, ob du das ernst meinst oder nicht, sei mal dahingestellt.

definiere dochmal bitte genau, wo er wirklichen müll gelabert hat, ich finde seine argumente immer ziemlich gut, und das liegt nicht zwingend daran, dass ich meinungstechnisch auf seiner seite bin!

Original von TheBiber
1. Ein allgemeines Rauchverbot wäre eine äusserst diktatorische Massnahme, die viele Raucher sowie Mitarbeiter der Tabakindustrie auf keinen Fall gutheissen werden.

und das verbot von ecstasy war keine diktatorische maßnahme, obwohl die produzenten und konsumierer damit bestimmt auch nicht zufrieden sind?

Original von TheBiber
2. Unter anderem aufgrund dessen wird eine Durchführung ohne landesweiten Polizeieinsatz kaum möglich sein. Es könnte zu Kravallen und Demonstrationen kommen.
3. Diejenigen die trotzdem Rauchen wollen, werden es auch weiterhin tun, wie man es jetzt auch schön bei den illegalen Drogen sieht. Das Rauchen wäre dann also ein Kriminaldelikt und Tabak würde schön unkontrolliert auf dem Schwarzmarkt gehandelt werden, was weder für den einzelnen gesundheitsfördernd noch volkswirtschaftlich sinnvoll wäre.

ja das sind zwei große nachteile, die aber nicht sein müssten, wenn raucher nicht durch ihre ignoranz, jeden lösungsvorschlag für dieses problem sofort als schwachsinn abtun würden.
die meißten raucher sagen, dass sie gerne aufhören würden, aber die sucht es nicht zulässt, aber wenn man ihnen hilfe dafür anbietet, wollen sie sie nicht.
und die sache mit dem:"hey du rauchst selber nicht, also hast du auch keine ahnung davon!" ist wohl eher eine zweckausrede, um gegenargumenten aus dem weg zu gehen, wie eine frau die migräne vortäuscht, wenn sie gerade keine lust auf sex hat.;)

Original von TheBiber
Genau. Und von diesem irrationalen Ethik-Moral-Gequatsche halte ich herzlich wenig. Bei mir zählen wirtschaftliche, kulturelle und nicht zuletzt realistische Faktoren.

...ich denke weiterhin, dass es nicht nur volkswirtschaftlich äusserst unklug ist, das Rauchen allgemein abzuschaffen, sondern auch kulturell.

Stell dir vor, mit Rauchen wird auch eine Art Kultur verbunden. Weniger mit Zigaretten, das ist klar. Doch gibt es da doch die altbewährte, heimelige Pfeife, die kubanische Zigarre, die Schweizer Stumpen, die indianische Friedenspfeife, die orientalische Wasserpfeife und mehr. Ein Rauchverbot würde also sehr wohl der Verlust von Kulturgut bedeuten.

und wenn diese sogenannte "kultur" durch eine gesündere, lebenswertere, günstigere, nicht so viel streit verursachende kultur ausgetauscht werden würde?
was würde dagegen sprechen?
du argumentierst für mich so, als ob du das nichtrauchen als schlecht empfinden würdest.

Original von TheBiber
Dann gehörst du zu den ersten Nichtrauchern, denen die Arbeit weggenommen gehört, würde die Tabakindustrie abgeschafft werden.

soll ich dir mal was sagen, das wäre es mir wert.:p

Original von TheBiber
Nun, das ist jedem freigestellt: Es GIBT Tabakprodukte ohne Zusatzstoffe. Aber immer mit Verboten aufzufahren finde ich etwas lächerlich, wieso soll man mündige Menschen bevormunden wollen? Das verstehe ich bis heute nicht.

tja, frag mal die USK/FSK, vielleicht können die dir darauf eine antwort geben.;)

Original von TheBiber
Nikotin ist einfach eine gesellschaftlich akzeptierte Droge, genau wie Alkohol, deshalb sind beide Dinge auch legal. Ich persönlich wäre sowieso auch für eine Legalisierung gewisser anderer Substanzen, aber was will man schon. Auf jeden Fall bin ich pro Wirtschaft und pro Freiheit.

wegen pro freiheit:
ich gesetzbuch steht, dass jeder die freiheit hat, das zu tun wass er will, solange er damit nicht gegen bestehende gesetze verstößt, oder dadurch die freiheiten anderer gefährdet.
das rauchen nimmt den nichtrauchern die freiheit, überall ungestört hin zu gehen, ohne den schädlichen rauch einzuatmen und damit opfer einer fahrlässigen körperverletzung zu werden.
vom gesetzlichen standpunkt aus gesehen ist das rauchen auf öffentlichen plätzen also eine straftat.

Original von es
liest hier eigentlich keiner meine posts?

ich schon, aber es ist ehrlich gesagt relativ schwer eine vernünftige antwort auf deine posts zu verfassen, ohne gleich wieder als militant abgestempelt zu werden.
wenn man halt eine andere meinung hat, sollte man sie auch vertreten, dafür sind vernünftige diskiussionen doch da.
die meißten meiner aussagen, waren, im gegensatz zu den argumenten der rauch-beführworter, eher defensive aussagen, oder auch fragen, oder willst du was anderes behaupten?
also wie kann man dann gerade mich als militant bezeichnen?

Original von Boo2k
gott bitte geh in irgendein "pseudo-klugscheisser"-forum, aber erhoffe dir nicht das wir hier die elitäre klugscheisse-fraktion sind, das forum dient immernoch dem vergnügen und nicht dem wettbewerb wer den schönsten Polo-pullover trägt und sich am vornehmsten artikuliert

und es ist dafür da, wie schon gesagt, vernünfigt zu diskutieren, und genau das passiert hier doch, er macht lediglich das für die seite die er vertritt, was TheBiber, es, Drakon usw für ihre seite machen, er versucht argumente zu bringen, ich bin mir sicher, dass er am allerwenigsten darauf aus ist, einen klugscheißerischen eindruck zu machen, oder desgleichen.
und das du ihn jetzt hier bashen willst, bereitet bestimmt keinem außer dir vergnügen.

Original von Boo2k
du kommst hier daher wie einer dieser paranoidan ökos die an jeder anti-atom demo dabei sind.
was studierst du eigendlich? anderen-aufn-sack-gehn? dann kannste dir dein diplom gleich montag abholen, denn du kannst nix mehr dazulernen...

ich denke eher, dass du nur überreagierst, oder(frage an alle:) geht die argumentation von drunken monkey, oder vielleicht auch von mir, jemandem hier enrsthaft so auf den sack, dass man sich deswegen derart aufregen müsste?
mit ausnahme von es, der, aufgrund einer vielleicht etwas unangebrachten bemerkung seintens drunken monkey, etwas schlecht auf ihn zu sprechen ist.

Original von drunken monkey

Zitat von Taro
stell dir vor dein nervenkostüm ist eine, mit wasser gefüllte, plastikflasche.

http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif ..........................okaaayyy yy......

ich habe halt nur versucht es für alle plausibel zu beschreiben.:D

desweiteren bleibt mir noch zu sagen:
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif an Squall83, Leon der Profi und besonders an drunken monkey(habe noch nie jemanden gesehen, der in diesem thema so mit meiner meinung übereinstimmt, wie du, ich habe kurze zeit schon geglaubt ich wäre schizophren)o_o

TheBiber

13.11.2005, 12:16

Das Problem sind ja auch nicht die mündigen Menschen, sondern die unmündigen.
Erstens werden durch Zusätze wie Vanille nun auch Kinder von Zigaretten angesprochen, was du ja wohl auch schrecklich findest (hoff ich mal).

Was nicht heisst, dass jetzt Zigaretten dadurch primär für Kinder geschaffen werden. Was Kinder tun sollen und was nicht, ist letztlich immer noch Sache der Eltern.

Zweitens: wie viele Raucher achten deiner Meinung nach auf die Zusatzstoffe in ihren Zigaretten und informieren sich über ihre Wirkung? Praktisch keiner. Die meisten denken so wie ich das sehe einfach, dass alles schlimme sicher verboten wäre.

Heute weiss man, dass praktisch alle Zigaretten Zusatzstoffe enthalten. Ob man darauf achtet oder nicht, ist ja wohl jedem selbst freigestellt.

Wenn du z.B. Gummibärchen, Schokolade, Joghurt oder weiß-ich-was isst, und auf der Rückseite bei "Zutaten" steht: "E 374" schaust du doch sicher auch nicht nach, ob das eh nicht Arsen o.ä. ist, sondern verlässt dich einfach darauf, dass Arsen in Gummibärchen sicher verboten ist, oder???

Der Vergleich hinkt, da es sich erstens um Lebensmittel handelt und diese grundsätzlich andere Inhaltsstoffe aufweisen als Zigaretten und zweitens, JA, mich interessiert es, was ich konsumiere und die E-Stoffe sind allesamt zugelassene Stoffe für Nahrungsmittel, weshalb ich nicht glaube, dass diese eine allzu toxische Wirkung aufweisen.

nicht wenn sich die betroffenen regierungen darum kümmern würden, für die arbeiter arbeitsplätze zu schaffen, bei denen sie zum beispiel getreide oder andere nahrungsmittel anbauen würden, wofür dann ja platz wäre, wenn kein tabak mehr angebaut werden würde, aber nahrung anbauen ist ja finanziell nicht so effizient wie tabak, wo wir bei der moral-frage wären.

Oder bei der einfachen Tatsache, dass es nicht notwendig ist, Getreide anzubauen. Es gibt mehr als genug Nahrung auf dieser Welt (die Verteilung ist natürlich ein anderes Thema), diese Methode ist also äusserst überflüssig.

und egal, ob du von ethik- oder moaral gequatsche nichts hören willst, für viele menschen ist sowas halt von entscheidender bedeutung, nur sitzen die leider nicht in so günstigen machtpositionen, weil es gegen sowas ja leider sicherheitsmaßnahmen zu geben scheint.

Tja, pech... so sieht die Realität nunmal aus. Ausserdem glaube ich kaum, dass es in der Politik keine notorischen Anti-Raucher gäbe.

wie ich bereits geschrieben habe, kann ich deine meinung, was autos angeht verstehen, wenn es eine gleichwertige umweltfreundliche alternative gäbe, würde ich auch kein autofahren. aber es gibt leider keine, die solch eine flexibiltät bietet, und mit der man, wann man will, dorthin fahren kann, wo man will, und ohne draufzuzahlen, wenn man noch andere leute mitnehmen kann, wenn man mal die geringe menge an mehrverbrauch durch das zusätzliche gewicht, außer acht lässt.
für das rauchen und, was es angeblich bewirken soll, gibt es massenweise gesündere alternativen, die dazu auch noch entweder kostenlos sind, oder viel billiger sind und was noch wichtig ist, von denen man nicht abhängig wird.

Erstens: Beispiele?
Zweitens: Aus kulturellen Gründen werden sich diese wohl kaum durchsetzen.

Vergleichsbeispiel: Marihuana ist oral auch gesünder als beim Inhalieren von Rauch, trotzdem sind Joints um einiges verbreiteter. Oder: Pflanzenfett ist gesünder als tierisches Fett. Das interessiert die Fleischliebhaber aber auch einen Feuchten.

im bereich handy versucht die forschung das strahlenproblem zu mindern, in dem sie neue techniken oder materialien testen, das ist in der tabakindustrie nicht der fall, soweit ich weiß.

Kannst du mir das auch belegen?

bei den weiteren, von dir aufgezählten, sachen kann ich dir nur sagen, dass dies gar nicht zu vergleichen ist, da die genannten sachen keinen süchtig machen

Womit du mir dein Unwissen preisgibst. Pychisch kann ALLES süchtig machen und physisch zumindest Essen und Sport aufgrund der Hormone.

und jeder somit uneingeschränkt entscheiden kann, wann er damit aufhört, außerdem schaden diese sachen keinen menschen in meinem umfeld, wenn sie es nicht zulassen.

Ich brachte den Vergleich hauptsächlich aus kulturellen Gründen. Aber wenn du so willst: Es GIBT rauchfreie Zonen, wenn man als Nichtraucher den Rauch meiden will, muss man sich halt daran halten.

definiere dochmal bitte genau, wo er wirklichen müll gelabert hat, ich finde seine argumente immer ziemlich gut, und das liegt nicht zwingend daran, dass ich meinungstechnisch auf seiner seite bin!

Deshalb gehen ihm wohl die Argumente aus. ;)

und das verbot von ecstasy war keine diktatorische maßnahme, obwohl die produzenten und konsumierer damit bestimmt auch nicht zufrieden sind?

Womit wir wieder beim Thema Kultur sind, von deren emotionaler Wirkung scheinst du nicht wirklich eine Ahnung zu haben.

ja das sind zwei große nachteile, die aber nicht sein müssten, wenn raucher nicht durch ihre ignoranz, jeden lösungsvorschlag für dieses problem sofort als schwachsinn abtun würden.

Das ist ihre Meinung und die gilt es zu akzeptieren.

die meißten raucher sagen, dass sie gerne aufhören würden, aber die sucht es nicht zulässt,

Da würde ich doch gerne einen statistischen Beweis haben.

aber wenn man ihnen hilfe dafür anbietet, wollen sie sie nicht.
und die sache mit dem:"hey du rauchst selber nicht, also hast du auch keine ahnung davon!" ist wohl eher eine zweckausrede, um gegenargumenten aus dem weg zu gehen, wie eine frau die migräne vortäuscht, wenn sie gerade keine lust auf sex hat.;)

Nein. Es geht darum, dass man sich vielleicht in beide Seiten hineinversetzen muss, wenn es darum geht, eine Lösung zu finden. Das Stichwort heisst Kompromiss.

und wenn diese sogenannte "kultur" durch eine gesündere, lebenswertere, günstigere, nicht so viel streit verursachende kultur ausgetauscht werden würde?
was würde dagegen sprechen?

Die Kultur an sich. Jetzt wäre ich an dem Punkt, wo ich das Rauchen mit Computer- und Videospielen vergleichen muss, die Kultur lässt sich auch durch eine gesündere, lebenswertere und günstigere Kultur ersetzen: Sport, wobei diese sogar noch älter ist als die Spielekultur, TROTZDEM besteht die Spielekultur immer noch, obwohl sie ungesund ist und erwiesenermassen zu sozialen Problemen führen kann.

du argumentierst für mich so, als ob du das nichtrauchen als schlecht empfinden würdest.

Du argumentierst so, als ob dir Kultur einen Dreck wert ist.

soll ich dir mal was sagen, das wäre es mir wert.:p

Was ich dir nicht abkaufe.

tja, frag mal die USK/FSK, vielleicht können die dir darauf eine antwort geben.;)

Die entmündigen dummerweise nicht unmündige Menschen, da es sich hier um Minderjährige handelt, von dem her schlechter Vergleich. Leidglich die Sache mit der Indizierung finde ich persönlich armseelig, aber zum Glück bin ich Schweizer. :D

wegen pro freiheit:
ich gesetzbuch steht, dass jeder die freiheit hat, das zu tun wass er will, solange er damit nicht gegen bestehende gesetze verstößt, oder dadurch die freiheiten anderer gefährdet.
das rauchen nimmt den nichtrauchern die freiheit, überall ungestört hin zu gehen, ohne den schädlichen rauch einzuatmen und damit opfer einer fahrlässigen körperverletzung zu werden.
vom gesetzlichen standpunkt aus gesehen ist das rauchen auf öffentlichen plätzen also eine straftat.

Scheinbar kennst du dich auch nicht mit Recht aus, nicht dass ich es tun würde, aber ich würde mich hüten, solche fadenscheinigen Aussagen zu treffen. Alleine die Tatsache, dass es nicht so ist, wie du es darstellst, zeigt, dass du dich nicht damit auskennst.

Rübe

13.11.2005, 14:25

nicht wenn sich die betroffenen regierungen darum kümmern würden, für die arbeiter arbeitsplätze zu schaffen, bei denen sie zum beispiel getreide oder andere nahrungsmittel anbauen würden, wofür dann ja platz wäre, wenn kein tabak mehr angebaut werden würde, aber nahrung anbauen ist ja finanziell nicht so effizient wie tabak, wo wir bei der moral-frage wären. und egal, ob du von ethik- oder moaral gequatsche nichts hören willst, für viele menschen ist sowas halt von entscheidender bedeutung, nur sitzen die leider nicht in so günstigen machtpositionen, weil es gegen sowas ja leider sicherheitsmaßnahmen zu geben scheint.

:eek: Sag mir bitte nicht, dass du das ernst meinst... So viel volkswirtschaftlicher Blödsinn tut mir nämlich weh! Man produziert nicht, was es nicht braucht. Wenn man also jetzt alle Tabakarbeiter in die Landwirtschaft versetzt, passiert überhaupt rein garnichts. Es wird für kleine hungernde Afrikaner nicht mehr Lebensmittel geben, auch für irgendwelche Asiaten nicht. Das ganze Getreide kann man einfach ins Meer kippen. Und wenn wir es ins Meer kippen, dann verkaufen wir es nicht. Und wenn wir es nicht verkaufen... Ja, dann haben wir kein Geld. Und wenn wir kein Geld haben, dann haben wir keine Löhne... Na? Genau, dann haben wir noch mehr Sozialfälle... Aber Deutschland scheint ja darauf zu stehen...

für das rauchen und, was es angeblich bewirken soll, gibt es massenweise gesündere alternativen, die dazu auch noch entweder kostenlos sind, oder viel billiger sind und was noch wichtig ist, von denen man nicht abhängig wird.
Es gibt de facto keine legalen Substanzen die eine Kombination von mystisch-religiösem Ritual und physisch-psychischer Wirkung erbringen. Naja, Hermeneutik sollte wirklich Pflicht werden...

im bereich handy versucht die forschung das strahlenproblem zu mindern, in dem sie neue techniken oder materialien testen, das ist in der tabakindustrie nicht der fall, soweit ich weiß.
Falsch. So falsch, dass ich mir die Haare ausreissen könnte. Philipp Moris forscht an Tabakpflanzen, bei denen sie die Schadstoffe "wegzüchten" wollen. Das ist betriebswirtschaftlich auch verdammt nötig, denn, weil du nicht der einzige penetrante Nichtraucher bist, brechen die Umsätze ein. Und da ja auch die bösen Kinderschänder der Tabakfirmen ihre Jobs behalten wollen, müssen sie auf Entwicklungen der gesellschaftlichen Umweltsphäre reagieren (ich liebe das SGMMM).

ja das sind zwei große nachteile, die aber nicht sein müssten, wenn raucher nicht durch ihre ignoranz, jeden lösungsvorschlag für dieses problem sofort als schwachsinn abtun würden.
die meißten raucher sagen, dass sie gerne aufhören würden, aber die sucht es nicht zulässt, aber wenn man ihnen hilfe dafür anbietet, wollen sie sie nicht.
und die sache mit dem:"hey du rauchst selber nicht, also hast du auch keine ahnung davon!" ist wohl eher eine zweckausrede, um gegenargumenten aus dem weg zu gehen, wie eine frau die migräne vortäuscht, wenn sie gerade keine lust auf sex hat.;)
Lösungsvorschläge... Dass ich nicht lache... Das einzige, was hier immer kommt, ist irgendwelches pseudomoralisches Geschwätz, dass nicht durchführbar ist und keine Lösung darstellt. Aber ja, moralische Überlegenheit benebelt... vielleicht sollte man die auch verbieten... Obwohl, sie scheint ja auch ein Suchtmittel zu sein.

und wenn diese sogenannte "kultur" durch eine gesündere, lebenswertere, günstigere, nicht so viel streit verursachende kultur ausgetauscht werden würde?
was würde dagegen sprechen?
du argumentierst für mich so, als ob du das nichtrauchen als schlecht empfinden würdest.
Dagegen spricht, das Kultur wächst. Und zwar nicht innerhalb von 2 oder 3 Jahren...

tja, frag mal die USK/FSK, vielleicht können die dir darauf eine antwort geben.;)
Raucherwaren dürfen nicht an Kinder unter 16 verkauft werden. Wenn das nicht eingehalten wird, ist das nicht das Problem der Tabakindustrie. Genau so wenig, wie es die Schuld der Spieleindustrie ist, wenn ein Ab18-Spiel an einen 14 jährigen Möchtegernkrassen verkauft wird.

wegen pro freiheit:
ich gesetzbuch steht, dass jeder die freiheit hat, das zu tun wass er will, solange er damit nicht gegen bestehende gesetze verstößt, oder dadurch die freiheiten anderer gefährdet.
das rauchen nimmt den nichtrauchern die freiheit, überall ungestört hin zu gehen, ohne den schädlichen rauch einzuatmen und damit opfer einer fahrlässigen körperverletzung zu werden.
vom gesetzlichen standpunkt aus gesehen ist das rauchen auf öffentlichen plätzen also eine straftat.
Hmm, ja, den Paragraphen will ich ja sehen...

also wie kann man dann gerade mich als militant bezeichnen?
Stimmt, militant ist falsch... Penetrant trifft es schon eher.

ich denke eher, dass du nur überreagierst, oder(frage an alle:) geht die argumentation von drunken monkey, oder vielleicht auch von mir, jemandem hier enrsthaft so auf den sack, dass man sich deswegen derart aufregen müsste?
mit ausnahme von es, der, aufgrund einer vielleicht etwas unangebrachten bemerkung seintens drunken monkey, etwas schlecht auf ihn zu sprechen ist.
Ja, es nervt, eine Kombination aus unwissen und idealistischem, weltfremden Eiheitsbrei lesen und sich als amoralische Tötungsmachine darstellen lassen zu müssen. Und dann noch auf eine mili... ah nein, eben... penetrante Art.

Taro Misaki

13.11.2005, 14:37

Original von TheBiber
Scheinbar kennst du dich auch nicht mit Recht aus, nicht dass ich es tun würde, aber ich würde mich hüten, solche fadenscheinigen Aussagen zu treffen. Alleine die Tatsache, dass es nicht so ist, wie du es darstellst, zeigt, dass du dich nicht damit auskennst.

Original aus dem Grundgesetz
Artikel 2
[Allgemeine Handlungsfreiheit; Freiheit der Person; Recht auf Leben]
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

und wie kannst du eigentlich sagen, dass ich keine ahnung habe, wenn du im gleichen satz noch sagst, dass du selber davon keine ahnung hast?:confused:

auf die anderen sachen werde ich später eingehen, hab gerade nicht so viel zeit.

drunken monkey

13.11.2005, 15:46

@ es: Ich hab deinen ersten Post gelesen und da der aus nichts anderem als idiotischstem Müll bestand, ignorier ich dich lieber, solange es auch Leute wie TheBiber gibt, die vernünftig argumentieren. Das gleiche gilt auch für boo2k. Euer Leben scheint eigentlich nur daraus zu bestehen, in Threads mit vernünftigen Diskussionen zu gehen und dort wahllos irgendwelchen Unsinn zu verzapfen und auf armseligste Art und Weise Leute zu bashen. (siehe: "Eltern? Waht teh fuk...")
Oh, genau: Zareen ist auch in ihren Club eingetreten! :rolleyes: Wie wär's, wenn ihr einfach ein eigenes Forum aufmacht, wo ihr euch dann nach Lust und Laune gegenseitig bashen könnt?

mit ausnahme von es, der, aufgrund einer vielleicht etwas unangebrachten bemerkung seintens drunken monkey, etwas schlecht auf ihn zu sprechen ist.
Ich finde weiterhin nicht, dass das eine unangebrachte Bemerkung war, ich weigere mich einfach mit Leuten zu diskutieren, die nie auf irgendwelche noch so vernünftigen Argumente eingehen sonder eh immer nur schreien, dass alle die nicht 100%ig ihrer Meinung sind, vollidiotische Klugscheisser wären, di kein Recht hätten, irgendetwas zu sagen.

Original geschrieben von drunken monkey:

stell dir vor dein nervenkostüm ist eine, mit wasser gefüllte, plastikflasche.http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif..........................okaaayyy yy......ich habe halt nur versucht es für alle plausibel zu beschreiben.:D
Finde nur, dass es ne witzige Vorstellung ist...:D

habe kurze zeit schon geglaubt ich wäre schizophren)http://www.multimediaxis.de/images/smilies/s_054.gif
Vielleicht bist du's ja! Wer außerd dir selbst hätte so einen genial zutreffenden Fake von dir machen können? ;)

Was nicht heisst, dass jetzt Zigaretten dadurch primär für Kinder geschaffen werden. Was Kinder tun sollen und was nicht, ist letztlich immer noch Sache der Eltern.
Dass würde aber bedeuten, dass Eltern ihre Kinder jede Sekunde im Auge behalten müssen, was nunmal nicht geht. Wenn es ginge, wäre das ganze mit den Kindern auch gar kein Problem. Aber da es nicht geht, liegt eben auch bei der Tabakindustrie eine gewisse Verantwortung, den Kindern das Rauchen nicht noch schmackhafter zu machen, als es durch den ganzen "Rauchen ist cool"-Blödsinn eh schon ist.

und die E-Stoffe sind allesamt zugelassene Stoffe für Nahrungsmittel, weshalb ich nicht glaube, dass diese eine allzu toxische Wirkung aufweisen.

Was ja, wie du zugeben musst, genau das ist, was ich gesagt habe: man verlässt sich einfach darauf, dass zugelassene Zusatzstoffe nicht schlecht für einen sein dürfen, was aber weder bei Zigaretten, noch bei den E-Stoffen stimmt. Es wurde oft nachgewiesen, dass viele E-Stoffe sehr wohl toxische oder sogar kanzerogene Wirkungen aufweisen.

Oder bei der einfachen Tatsache, dass es nicht notwendig ist, Getreide anzubauen. Es gibt mehr als genug Nahrung auf dieser Welt (die Verteilung ist natürlich ein anderes Thema), diese Methode ist also äusserst überflüssig.
Stimmt leider! Obwohl es genug hungernde Menschen gibt, werden oft genug ganze Getreideladungen ins Meer gekippt, da das billiger ist, als sie z.B. nach Afrika zu transportieren und sie dort zu verschenken. Dadurch wäre die Verfrachtung von Tabakarbeitern in die Lebensmittelindustrie tatsächlich unpraktikabel, solange die Nahrungskonzerne nicht ihr soziales Gewissen entdecken.:rolleyes:

Ausserdem glaube ich kaum, dass es in der Politik keine notorischen Anti-Raucher gäbe.
Stimmt, allerdings sitzen auch Politiker nicht in wiklichen Machtpositionen, außer vielleicht in Diktaturen. Selbst der Bundeskanzler (oder aktueller: die Bundeskanzlerin) würde, wenn er auf solche Art und Weise politischen Harakiri betreiben wollte, von seinen Parteigenossen und Regierungspartnern im Nu entmachtet werden. Solange also nicht genug Rückhalt in Bevölkerung und Politik für eine solche Maßnahme herrscht, hat sie keine Chancen, egal ob es jetzt auch Anti-Raucher-Politiker gibt, oder nicht.

wie ich bereits geschrieben habe, kann ich deine meinung, was autos angeht verstehen, wenn es eine gleichwertige umweltfreundliche alternative gäbe, würde ich auch kein autofahren. aber es gibt leider keine, die solch eine flexibiltät bietet, und mit der man, wann man will, dorthin fahren kann, wo man will, und ohne draufzuzahlen, wenn man noch andere leute mitnehmen kann, wenn man mal die geringe menge an mehrverbrauch durch das zusätzliche gewicht, außer acht lässt.
für das rauchen und, was es angeblich bewirken soll, gibt es massenweise gesündere alternativen, die dazu auch noch entweder kostenlos sind, oder viel billiger sind und was noch wichtig ist, von denen man nicht abhängig wird.Erstens: Beispiele?
Sex. Macht Spaß, schadet (wenn geschützt und freiwillig) niemandem, macht auch lang nicht so schnell süchtig wie Nikotin und ist nachweislich ein wahres Wundermittel für die Gesundheit: man ist glücklicher, was eine höhere Lebenserwartung und -qualität bewirkt
verbrennt auf einfache Weise Fett, was wieder Lebenserwartung und -qualität erhöht
baut Stress ab
etc. pp.
Versuch doch mal, das zu entkräften.

Zweitens: Aus kulturellen Gründen werden sich diese wohl kaum durchsetzen.
Das ist bei meinem Beispiel wohl nicht zutreffend, da man ja Sex im Gegensatz zum Rauchen zum Erhalt der Menschheit braucht, was ja wohl "kulturell" genug ist.

Womit du mir dein Unwissen preisgibst. Pychisch kann ALLES süchtig machen und physisch zumindest Essen und Sport aufgrund der Hormone.
Natürlich kann praktisch alles ab einer gewissen Dosis süchtig machen (obwohl ich das bei Sport offen gesagt bezweifle) und schädlich sein, aber eben nicht in dem Ausmaß in dem das Rauchen ist. Und ein paar Zeilen weiter unten beschreibst du doch selbst die Vorzüge von Sport. Also was jetzt?

Deshalb gehen ihm wohl die Argumente aus.;)
Tun sie doch gar nicht. Nur weil ich mal 14 Stunden nichts schreibe?

die meißten raucher sagen, dass sie gerne aufhören würden, aber die sucht es nicht zulässt,Da würde ich doch gerne einen statistischen Beweis haben.
Ich glaub's auch nicht wirklich, aber es gibt schon etliche, die aufhören wollen, aber es - aus welchem Grund auch immer - nie schaffen.

Du argumentierst so, als ob dir Kultur einen Dreck wert ist.
Nicht unbedingt Kultur im Ganzen, nur vielleicht die Kultur des Rauchens, was 2 verschiedene Sachen sind.

Die entmündigen dummerweise nicht unmündige Menschen
Meintest wohl "Die entmündigen dummerweise keine mündigen Menschen", sonst hat das keinen Sinn.
Und durch die Indizierungen entmündigen sie eben sehr wohl auch Erwachsene. Aber das finde ich selbst auch schlecht, was allerdings nichts zur Sache tut, da Computerspiele wohl lange nicht so schädlich sind wie Nikotin, und auch, dass sie angeblich Aggressionen erzeugen konnte nie wirklich bewiesen werden. (Besser geagt wird es andauernd bewiesen, von Studien im Auftrag von Spiele-Gegnern, während es von Studien von Spiele-Befürwortern andauernd widerlegt wird.:p )

aber zum Glück bin ich Schweizer.:D
<---Österreicher! :D :D :D

blablabla
Ich habe mir deinen Post durchgelesen, aber gebe dir hier nur den Rat, das Forum von es & Co. zu suchen, oder mit ihnen eins zu erstellen. Schreibst zwar nicht ganz so viel Mist wie sie, aber mit einer vernünftigen Diskussion hat das trotzdem noch nichts zu tun.

@ Taro: Klar, dass es den Paragraphen gibt, gehört ja afaik sogar zu den Menschenrechten. Dass das ganze in den Gesetzen nicht so umgesetzt wird (bzw. sogar werden kann), ist allerdings auch klar...:(

Rübe

13.11.2005, 15:47

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
Dann packen wir mal den Juristen aus (Ergo: Auslegung -> Kommt drauf an... Wichtigster Satz in der Juristerei):
Es gibt keinen Verfassungsartikel, der das Rauchen verbietet und es gilt auch nicht als Unsitte zu rauchen.

(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Damit ist nur der Schutz vor höheren Gewalt gegeben. Jeder Jurist würde dich auslachen, wenn du einen Raucher wegen Passivrauchen verklagen wolltest. Aber um es auf die Automobilbranche umzuschreiben: Du kannst niemanden wegen den Abgasen verklagen, sondern nur, wenn einer mit 80 durch die FUssgängerzone blocht (inkl. Zielkreuz auf dem Kühler). Und um auf das Rauchen zu kommen: Du kannst einem Raucher gar nichts wegen dem Passivrauchen, sondern nur, wenn er die Kippe auf deinem Gesicht ausdrückt. Bitte, Gesetze müssen schon teleologisch ausgelegt werden, und nicht einfach: Ey, das steht soooo... Gesetze haben einen Sinn und nicht nur einen Wortlaut.

Edit: Stimmt, mit Diskussion hat eine Anhäufung falscher Fakten, die man mit stoischer Sturheit propagiert, wirklich nichts zu tun. Aber bitte, Rechthaberei auf Basis von pseudomoralischem Quatsch sollte wirklich ins Grundgesetz... Ausserdem brauche ich wohl keinen Rat von irgendeinem dahergelaufenen 18jährigen ohne argumentative Fähigkeiten.

TheBiber

13.11.2005, 16:16

und wie kannst du eigentlich sagen, dass ich keine ahnung habe, wenn du im gleichen satz noch sagst, dass du selber davon keine ahnung hast?

Siehe Rübes Antwort: Verklag mal jemanden, weil er dich zum Passivrauchen gezwungen hat. Dazu braucht man nicht mal zu wissen, was in den Gesetzesbüchern steht.

auf die anderen sachen werde ich später eingehen, hab gerade nicht so viel zeit.

Mit irgendwelchen Argumenten, die keine sind?

@ es: Ich hab deinen ersten Post gelesen und da der aus nichts anderem als idiotischstem Müll bestand, ignorier ich dich lieber, solange es auch Leute wie TheBiber gibt, die vernünftig argumentieren. Das gleiche gilt auch für boo2k. Euer Leben scheint eigentlich nur daraus zu bestehen, in Threads mit vernünftigen Diskussionen zu gehen und dort wahllos irgendwelchen Unsinn zu verzapfen und auf armseligste Art und Weise Leute zu bashen. (siehe: "Eltern? Waht teh fuk...")
Oh, genau: Zareen ist auch in ihren Club eingetreten! :rolleyes: Wie wär's, wenn ihr einfach ein eigenes Forum aufmacht, wo ihr euch dann nach Lust und Laune gegenseitig bashen könnt?

Ich finde weiterhin nicht, dass das eine unangebrachte Bemerkung war, ich weigere mich einfach mit Leuten zu diskutieren, die nie auf irgendwelche noch so vernünftigen Argumente eingehen sonder eh immer nur schreien, dass alle die nicht 100%ig ihrer Meinung sind, vollidiotische Klugscheisser wären, di kein Recht hätten, irgendetwas zu sagen.

Deine Arroganz in Ehren...

Dass würde aber bedeuten, dass Eltern ihre Kinder jede Sekunde im Auge behalten müssen, was nunmal nicht geht. Wenn es ginge, wäre das ganze mit den Kindern auch gar kein Problem. Aber da es nicht geht, liegt eben auch bei der Tabakindustrie eine gewisse Verantwortung, den Kindern das Rauchen nicht noch schmackhafter zu machen, als es durch den ganzen "Rauchen ist cool"-Blödsinn eh schon ist.

Die Tabakindustrie hat keine Verantwortung. Laut Gesetz sind Tabakwaren erst ab 16 erlaubt, wenn Kinder unter 16 daran kommen, liegt es an den Eltern oder an den Verkäufern.

Was ja, wie du zugeben musst, genau das ist, was ich gesagt habe: man verlässt sich einfach darauf, dass zugelassene Zusatzstoffe nicht schlecht für einen sein dürfen, was aber weder bei Zigaretten, noch bei den E-Stoffen stimmt.

Und du scheinst den Unterschied beim Kauf von Lebensmitteln und Tabakprodukten wohl nicht zu kennen. Das können wohl wirklich nur Raucher oder Leute, die sich mal Gedanken darüber machen.

Es wurde oft nachgewiesen, dass viele E-Stoffe sehr wohl toxische oder sogar kanzerogene Wirkungen aufweisen.

Das ändert nichts daran, dass sich ein gesundheitsbewusster Mensch auf jeden Fall die Inhaltsangaben anzuschauen hat, sonst wäre er nicht gesundheitsbewusst und darum geht es dir doch.

Stimmt leider! Obwohl es genug hungernde Menschen gibt, werden oft genug ganze Getreideladungen ins Meer gekippt, da das billiger ist, als sie z.B. nach Afrika zu transportieren und sie dort zu verschenken. Dadurch wäre die Verfrachtung von Tabakarbeitern in die Lebensmittelindustrie tatsächlich unpraktikabel, solange die Nahrungskonzerne nicht ihr soziales Gewissen entdecken.:rolleyes:

Stimmt, allerdings sitzen auch Politiker nicht in wiklichen Machtpositionen, außer vielleicht in Diktaturen. Selbst der Bundeskanzler (oder aktueller: die Bundeskanzlerin) würde, wenn er auf solche Art und Weise politischen Harakiri betreiben wollte, von seinen Parteigenossen und Regierungspartnern im Nu entmachtet werden. Solange also nicht genug Rückhalt in Bevölkerung und Politik für eine solche Maßnahme herrscht, hat sie keine Chancen, egal ob es jetzt auch Anti-Raucher-Politiker gibt, oder nicht.

DAS hat mal wieder überhaupt nichts mit Diskutieren zu tun, sondern mit herumjammern, wie schlecht die Welt doch sei.

Sex. Macht Spaß, schadet (wenn geschützt und freiwillig) niemandem, macht auch lang nicht so schnell süchtig wie Nikotin und ist nachweislich ein wahres Wundermittel für die Gesundheit: man ist glücklicher, was eine höhere Lebenserwartung und -qualität bewirkt
verbrennt auf einfache Weise Fett, was wieder Lebenserwartung und -qualität erhöht
baut Stress ab
etc. pp.
Versuch doch mal, das zu entkräften.

Ganz einfach: Man kann ein spezifisches Bedürfnis nicht durch ein anderes Bedürfnis ersetzen. Woher du diese Idee nimmst, ist mir ein Rätsel.

Das ist bei meinem Beispiel wohl nicht zutreffend, da man ja Sex im Gegensatz zum Rauchen zum Erhalt der Menschheit braucht, was ja wohl "kulturell" genug ist.

Und nochmals in deutsch: Sex ist kein Ersatz für das Rauchen.

Natürlich kann praktisch alles ab einer gewissen Dosis süchtig machen (obwohl ich das bei Sport offen gesagt bezweifle)

Tatsache, ich sage nur Extremsportarten und Adrenalin.

und schädlich sein, aber eben nicht in dem Ausmaß in dem das Rauchen ist.

Und so eine Aussage von einem Trinker. :rolleyes:

Und ein paar Zeilen weiter unten beschreibst du doch selbst die Vorzüge von Sport. Also was jetzt?

Da siehst du's, du bist nicht mal in der Lage, zu erkennen, wenn ich eine argumentationsweise auf ein anderes Beispiel übertrage.

Tun sie doch gar nicht. Nur weil ich mal 14 Stunden nichts schreibe?

Nein, weil du nun auf meine Argumente gegen Taro eingehst und selbst fast keine mehr vorzubringen hattest aufgrund Utopie. Hast du selbst zugegeben.

Ich glaub's auch nicht wirklich, aber es gibt schon etliche, die aufhören wollen, aber es - aus welchem Grund auch immer - nie schaffen.

Ich frage nochmals: Beweise?
Vernünftig diskutieren wollen, aber dann so pauschalisieren, tss...

Nicht unbedingt Kultur im Ganzen, nur vielleicht die Kultur des Rauchens, was 2 verschiedene Sachen sind.

Rauchen als Subkultur gehört auch zur Kultur.

Meintest wohl "Die entmündigen dummerweise keine mündigen Menschen", sonst hat das keinen Sinn.
Und durch die Indizierungen entmündigen sie eben sehr wohl auch Erwachsene. Aber das finde ich selbst auch schlecht, was allerdings nichts zur Sache tut,

Oh doch, TUT es. Beides ist eine Freiheitseinschränkung aufgrund moralischer, pädagogischer und gesundheitlicher Überlegungen.

da Computerspiele wohl lange nicht so schädlich sind wie Nikotin, und auch, dass sie angeblich Aggressionen erzeugen konnte nie wirklich bewiesen werden. (Besser geagt wird es andauernd bewiesen, von Studien im Auftrag von Spiele-Gegnern, während es von Studien von Spiele-Befürwortern andauernd widerlegt wird.:p )

Tatsache ist, dass mit dem Aufkommen des Fernsehers und von Video- und Computerspielen die Jugendgewalt gestiegen ist und nachgewiesen ist auch, dass die allgemeine Jugendgewalt mit gewalthaltigen Medien korreliert. Wenn ich also deine Argumentation bezüglich negativem Einfluss auf die Jugend wegen Rauchen auf solche Medien anwende, kämen wir an den selben Punkt.

FAZIT: Wenn das Rauchen aufgrund des Jugendschutzes abgeschaffen werden sollte, müssten logischerweise auch sämtlichen gewalthaltigen Medien abgeschaffen werden.

Ich habe mir deinen Post durchgelesen, aber gebe dir hier nur den Rat, das Forum von es & Co. zu suchen, oder mit ihnen eins zu erstellen. Schreibst zwar nicht ganz so viel Mist wie sie, aber mit einer vernünftigen Diskussion hat das trotzdem noch nichts zu tun.

Komm erst mal von deinem arroganten Trip herunter und arbeite an dir selbst, was das Thema Diskussion anbelangt, bevor du andere zurechtweist.

toho

13.11.2005, 16:20

und das verbot von ecstasy war keine diktatorische maßnahme, obwohl die produzenten und konsumierer damit bestimmt auch nicht zufrieden sind?

doch, ist es. so wie jedes andere verbot auch.

ein eingriff in etwas was niemanden anders etwas angeht, und vor allem nicht einen kerl wie drunken monkey, der weder argumentieren kann, noch sie gegenüber "jemandem wie mir" äussern kann, ohne sofort beleidigend zu werden.
@ drunken monkey:wenn du krebs bekommen würdest, würden dich wahrscheinlich viele leute auslachen. du glaubst, dein ganzes sogenanntes wissen, deine (schlechte) informiertheit, würde dich vor irgendetwas schützen (denn warum sonst solltest du über so ein..offensichtliches thema disskutieren?).
naja, wir werden sehen. werde älter, und dann überleg nochmal, was du hier überhaupt getan hast - nichts, ausser deine zeit zu verschwenden, oder ein paar anderen unwissenden deine sogenannten fakten vorzulegen, genau wie taro. der witz daran ist, das du, sobald jemand anderer meinung ist, aber nicht bereit ist, tausend mal den zitierknopf zu drücken, beleidigend wirst. und deshalb finde ich dich so verdammt unterhaltsam. man sieht nicht oft soviel verschwendete biomasse auf einem haufen.

drunken monkey

13.11.2005, 21:24

Tja, dass das es-chen nur beleidigt und nie argumentiert, ist ja nix Neues und wenn das auch noch so plump geschieht, ist das mehr lachhaft als beleidigend.
Aber wenn jetzt auch TheBiber (der bis vor kurzem noch der letzte Pro-Raucher war, der vernünftig argumentiert hat) nur mehr verbal um sich schlägt, hat es wohl keinen Sinn mehr, weiterzudiskutieren.

Ich persönlich werde nimmer in diesen Thread schauen, und rate jedem, der das hier liest, das auch nicht zu tun.

Ete

13.11.2005, 21:29

TheBiber (der bis vor kurzem noch der letzte Pro-Raucher war, der vernünftig argumentiert hat)Nur weil du ihm und Rübe nichts mehr entegenzusetzen hast, heißt es nicht, dass sie schlecht argumentieren.

Ich persönlich werde nimmer in diesen Thread schauen, und rate jedem, der das hier liest, das auch nicht zu tun.Schisser...

TheBiber

13.11.2005, 21:47

Aber wenn jetzt auch TheBiber (der bis vor kurzem noch der letzte Pro-Raucher war, der vernünftig argumentiert hat) nur mehr verbal um sich schlägt, hat es wohl keinen Sinn mehr, weiterzudiskutieren.

Mal abgesehen davon, dass es fast unmöglich ist, mit einer Anhäufung von virtuoser Arroganz und diletantem Unwissen zu diskutieren.

Ich persönlich werde nimmer in diesen Thread schauen, und rate jedem, der das hier liest, das auch nicht zu tun.

Wenn ich diskussionsunfähig wäre, würde ich auch den Schwanz einziehen.

Taro Misaki

14.11.2005, 06:34

Original von Rübe

Original von mir
ja das sind zwei große nachteile, die aber nicht sein müssten, wenn raucher nicht durch ihre ignoranz, jeden lösungsvorschlag für dieses problem sofort als schwachsinn abtun würden.
die meißten raucher sagen, dass sie gerne aufhören würden, aber die sucht es nicht zulässt, aber wenn man ihnen hilfe dafür anbietet, wollen sie sie nicht.
und die sache mit dem:"hey du rauchst selber nicht, also hast du auch keine ahnung davon!" ist wohl eher eine zweckausrede, um gegenargumenten aus dem weg zu gehen, wie eine frau die migräne vortäuscht, wenn sie gerade keine lust auf sex hat.

Lösungsvorschläge... Dass ich nicht lache... Das einzige, was hier immer kommt, ist irgendwelches pseudomoralisches Geschwätz, dass nicht durchführbar ist und keine Lösung darstellt. Aber ja, moralische Überlegenheit benebelt... vielleicht sollte man die auch verbieten... Obwohl, sie scheint ja auch ein Suchtmittel zu sein.

boah, ich hätte, als ich diesen von dir zitierten text geschrieben habe, nie gedacht, dass mir jemand direkt das paradebeispielt zum enthaltenen thema postet.^^

und das einzige was von euch kommt ist nur das ewige "nichtraucher sind alle böse-pseudo-gewäsch", was mindestens genauso schwachsinnig ist, mit dem coolen mytisch-religiösen klimbim und desgleichen interessiert doch kein schwein und ist auch nur eine ausrede um das blöde gequalme zu rechtfertigen.

Original von Rübe
Ja, es nervt, eine Kombination aus unwissen und idealistischem, weltfremden Eiheitsbrei lesen und sich als amoralische Tötungsmachine darstellen lassen zu müssen. Und dann noch auf eine mili... ah nein, eben... penetrante Art.

ok, ich gebe es zu, es war ein fahler von mir, soetwas zu posten, ich hätte wissen müssen, dass hier einige user sind, die sich wie die bluthunde auf diese frage stürzen, nur um mal wieder jemandem eine reinzuwürgen, auch wenn sie es vielleicht in wirklichkeit gar nicht so meinen, oder gar nix mitbekommen haben und einfach nur spaß am bashen haben.(Damit preche ich hier niemand persönlich an!)

ich habe mich vor diesem post immer korrekt und freundlich benommen, habe niemanden auch nur ansatzweise beleidigt und wollte einfach nur eine geregelte diskussion führen, und jetzt kommt sowas, also darauf kann ich wirklich verzichten, deshalb werde ich mich ab jetzt ebenfalls dieser diskussion enthalten, auf wiedersehen!
und kommt jetzt bloß nicht mit eurem "ach dem gehen die argumente aus-scheiß"!
das wäre wirklich arm.außerdem habt ihr ja jetzt genau das erreicht, was ihr wolltet, juhuuuuu, die ach so bösen militanten nichtraucher-faschisten, haben sich endlich aus unserem thread verzogen, das könnt ihr ja jetzt feiern.http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

Pyrus

14.11.2005, 08:38

@Taro: Ich hoffe, dass du vielleicht doch nochmal reinschaust... Mein Beitrag ist in keinster Weise als Angriff gedacht.

und das einzige was von euch kommt ist nur das ewige "nichtraucher sind alle böse-pseudo-gewäsch", was mindestens genauso schwachsinnig ist, mit dem coolen mytisch-religiösen klimbim und desgleichen interessiert doch kein schwein und ist auch nur eine ausrede um das blöde gequalme zu rechtfertigen. Rechtfertigen? Vor wem muss ich mich rechtfertigen, wenn ich auf einem Spaziergang am Rhein eine Zigarette geniesse? Ich rauche nie in Gebäuden und nur extrem selten in Anwesenheit von Nichtrauchern. Wem gegenüber muss ich mich also rechtfertigen, ausser mir selbst? Und das fällt mir nicht allzu schwer, weil es etwas an sich hat, das den finanziellen Aspekt aufhebt (Gesundheits- oder Suchtgefährdet bin ich bei meinem Konsum nicht wirklich).
Trotzdem muss ich hier lesen, wie blöd ich nach Meinung vieler bin, dass ich mir sowas antue. Da denke ich mir dann natürlich, dass jene, die sowas sagen, dieses gewisse Etwas des Rauchens nicht kennen oder nicht zu schätzen wissen. Das wurde hier ja auch wiederholt geschrieben (von es, M-P usw.), wurde aber total missverstanden. Damit wollte sich niemand über andere erheben, sondern einfach zeigen, dass für sie andere Dinge von Bedeutung sind.

Ich mag beispielsweise kein Bier, womit ich hier wahrscheinlich (zumindest unter gleichaltrigen) in der Minderheit bin. Trotzdem würde es mir nicht einfallen alle, die Bier lieben, als Idioten hinzustellen, weil einfach nichts Idiotisches daran ist, wenn einer der gerne Bier trinkt, sich zu einem geeigneten Anlass eines genehmigt.

und die sache mit dem:"hey du rauchst selber nicht, also hast du auch keine ahnung davon!" ist wohl eher eine zweckausrede, um gegenargumenten aus dem weg zu gehen
Weisst du, es ist gar keine Ebene, auf der solche Argumente wie "Rauchen ist ungesund" zählen, wenn ich sage, dass eine Zigarette für mich in manchen Situationen einfach absolut stimmig ist. Natürlich kann das einer, der solche Situationen anders erlebt oder für den das Rauchen eine andere Bedeutung hat, nicht nachvollziehen. Aber wer kann ernsthaft verlangen, dass alle Menschen gleich empfinden?
Ich verstehe nicht warum du glaubst durch Argumente Menschen vom Rauchen "heilen" zu können und noch weniger warum du glaubst dass du das überhaupt tun sollst. (falls ich dir hier irgendwas fälschlicherweise unterstelle: entschuldige und stell's bitte richtig! ;))

Trotz diesem Bekenntnis zum Tabak bin ich in vielen Punkten wohl auf der "Nichtraucher-Seite". Ich finde z.B., dass Rauch in einem geschlossenen Gebäude nichts verloren hat. Von heute auf morgen das Rauchen in allen öffentlichen Lokalen zu verbieten wäre wohl zu radikal und nicht durchführbar. Aber ich bin sehr dafür, dass der Trend in diese Richtung geht und mehr und mehr rauchfreie Zonen geschaffen werden. Das wird jetzt natürlich viele Raucher erbosen, aber als Raucher sollte man sich auch klar machen, dass es in seiner Natur liegt Nichtraucher zu belästigen (ausser man raucht nur wo keine Nichtraucher sind, doch dann wird man sowieso nicht durch Verbote eingeschränkt), während Nichtraucher den Rauchern erst als Reaktion auf deren Belästigung lästig werden.

Was ich mit dem allem auch sagen wollte: Es gibt nicht nur Schwarz und Weiss und bestimmt nicht nur stereotype Raucher mit Raucher-Argumenten und stereotype Nichtraucher mit Nichtraucher-Argumenten...
Die Verallgemeinerungen hier drin können schon ganz schön nerven. Und die Leute, die glauben die Regeln für die Diskussion aufstellen zu können, auch.

@drunken monkey: Ja, hau bloss ab, verdammter scheiss •••••••••!

Taro Misaki

14.11.2005, 10:00

Original von Zareen
@Taro: Ich hoffe, dass du vielleicht doch nochmal reinschaust... Mein Beitrag ist in keinster Weise als Angriff gedacht.

ja, ich schaue noch ein bisschen hier rein, werde mich aber wohl nicht mehr großartig zum hauptthema melden. und keine angst, ich sehe deinen post keinesfalls als angriff.;)

Original von Zareen
Rechtfertigen? Vor wem muss ich mich rechtfertigen, wenn ich auf einem Spaziergang am Rhein eine Zigarette geniesse? Ich rauche nie in Gebäuden und nur extrem selten in Anwesenheit von Nichtrauchern. Wem gegenüber muss ich mich also rechtfertigen, ausser mir selbst? Und das fällt mir nicht allzu schwer, weil es etwas an sich hat, das den finanziellen Aspekt aufhebt (Gesundheits- oder Suchtgefährdet bin ich bei meinem Konsum nicht wirklich).
Trotzdem muss ich hier lesen, wie blöd ich nach Meinung vieler bin, dass ich mir sowas antue. Da denke ich mir dann natürlich, dass jene, die sowas sagen, dieses gewisse Etwas des Rauchens nicht kennen oder nicht zu schätzen wissen. Das wurde hier ja auch wiederholt geschrieben (von es, M-P usw.), wurde aber total missverstanden. Damit wollte sich niemand über andere erheben, sondern einfach zeigen, dass für sie andere Dinge von Bedeutung sind.

mit dem rechtfertigen habe ich mich auch nicht genau auf das rauchen allgemein bezogen, sondern auf die aussagen vieler, die sagen, dass es eine art majestätsbeleidigung ist, das rauchen als sinnvolle aktivität anzuzweifeln(obwohl es unwiederlegbar mehr contra- als pro-argumente gibt), was meiner meinung nach hier im thread eindeutig mehrmals der fall war.
und du musst doch zugeben, dass eine stimulation durch zigaretten nicht die dadurch möglichen folgen aufwiegen kann, oder?

Original von Zareen
Ich mag beispielsweise kein Bier, womit ich hier wahrscheinlich (zumindest unter gleichaltrigen) in der Minderheit bin. Trotzdem würde es mir nicht einfallen alle, die Bier lieben, als Idioten hinzustellen, weil einfach nichts Idiotisches daran ist, wenn einer der gerne Bier trinkt, sich zu einem geeigneten Anlass eines genehmigt.

dann sind wir ja schon zwei, das mag ich nämlich auch nicht(nur malzbier, das ist nicht so bitter).^^
nein, also ich will hier ja auch keinen als idioten bezeichnen, aber ich bin der meinung, dass wenige hier es so auslegen, dass ich es mache, was absolut nicht meinem interesse enstspricht.

Beispiel:
ich habe, weil ich darum gebeten wurde, einen alternativ-vorschlag, der zugegebenermaßen etwas schwer zu realisieren wäre, aber nicht im entferntesten jemand angegriffen hat, gepostet und das erste was ich sehe ist der post von Rübe, der mich auf´s übelste versucht nieder zu machen und versucht klar zu machen, wie dumm ich doch bin.
und das muss ich mir auf keinen fall bieten lassen.
ein glück für ihn, dass er ja ein mod ist, für einen normalen user hätte es garantiert verwarnungen geregnet.

Original von Zareen
Weisst du, es ist gar keine Ebene, auf der solche Argumente wie "Rauchen ist ungesund" zählen, wenn ich sage, dass eine Zigarette für mich in manchen Situationen einfach absolut stimmig ist. Natürlich kann das einer, der solche Situationen anders erlebt oder für den das Rauchen eine andere Bedeutung hat, nicht nachvollziehen. Aber wer kann ernsthaft verlangen, dass alle Menschen gleich empfinden?
Ich verstehe nicht warum du glaubst durch Argumente Menschen vom Rauchen "heilen" zu können und noch weniger warum du glaubst dass du das überhaupt tun sollst. (falls ich dir hier irgendwas fälschlicherweise unterstelle: entschuldige und stell's bitte richtig! ;) )

ja, ich kann es verstehen, wenn für manche leute ab und zu eine zigarette ganz stimmig sein kann, ich habe ja, auch wenn ich selbst nie an einer zigarette ziehen würde, verständnis für gelegenheitsraucher, die sich ab und zu mal eine anstecken und ja nicht süchtig sind.
aber du glaubst doch nicht, dass sich ein relativ gesund lebender mensch, wie zum beispiel ich, einfach so, ganz ohne einwände, damit abfinden kann, wie sich richtige raucher dadurch kaputtmachen, wenn er sieht, wie einer sich kurz nachdem er die letzte kippe aufgeraucht hat und sein hust anfall gerade wieder abgeklungen ist, direkt die nächste in den mund steckt, unabhängig davon, wie schön mystisch-religiös das sein soll, was die meisten raucher sowieso herzlich wenig interessiert.
was ist zum beispiel mit jugendlichen, die sich mit rasierklingen ihre arme einritzen? soll man die auch einfach weiter machen lassen, ist ja ihre gesundheit, also was geht mich das an.

Original von Zareen
Trotz diesem Bekenntnis zum Tabak bin ich in vielen Punkten wohl auf der "Nichtraucher-Seite". Ich finde z.B., dass Rauch in einem geschlossenen Gebäude nichts verloren hat. Von heute auf morgen das Rauchen in allen öffentlichen Lokalen zu verbieten wäre wohl zu radikal und nicht durchführbar. Aber ich bin sehr dafür, dass der Trend in diese Richtung geht und mehr und mehr rauchfreie Zonen geschaffen werden. Das wird jetzt natürlich viele Raucher erbosen, aber als Raucher sollte man sich auch klar machen, dass es in seiner Natur liegt Nichtraucher zu belästigen (ausser man raucht nur wo keine Nichtraucher sind, doch dann wird man sowieso nicht durch Verbote eingeschränkt), während Nichtraucher den Rauchern erst als Reaktion auf deren Belästigung lästig werden.

ich bin vollkommen deiner meinung.:)

Original von Zareen
@drunken monkey: Ja, hau bloss ab................

naja, das war jetzt aber wirklich nicht nötig, ich hoffe mal für dich, dass das keine folgen haben wird.(also ich würds ehrlich gesagt wegeditieren, bevor es jemand falsches sieht):\

Pyrus

14.11.2005, 12:35

Hmm... Hätte eigentlich noch sagen sollen, dass das alles eigentlich nicht nur an dich ging, sondern dass ich deinen Beitrag einfach exemplarisch herausgepickt habe.

mit dem rechtfertigen habe ich mich auch nicht genau auf das rauchen allgemein bezogen, sondern auf die aussagen vieler, die sagen, dass es eine art majestätsbeleidigung ist, das rauchen als sinnvolle aktivität anzuzweifeln(obwohl es unwiederlegbar mehr contra- als pro-argumente gibt), was meiner meinung nach hier im thread eindeutig mehrmals der fall war.
und du musst doch zugeben, dass eine stimulation durch zigaretten nicht die dadurch möglichen folgen aufwiegen kann, oder? Naja, ich das hier in dem Thread gelesen habe:
Du (und einige anderen) legen Fakten bezüglich des Rauchens vor. Aufgrund dieser negativen Dinge. die ihr aufgelistet habt, könnt ihr nicht verstehen, warum es dennoch Raucher gibt. Da ist es imo völlig legitim die Raucher nach ihren Gründen zu fragen. Nicht OK finde ich es aber Raucher von vorneherein als dumm hinzustellen.
Die Raucher haben dann ziemlich einstimmig geantwortet, dass es nicht möglich ist, diese Gründe einem Nichtraucher verständlich zu machen. (z.B. hier sehr ausführlich von es (http://www.multimediaxis.de/showthread.php?p=1132278#post1132278)).
Aber anstatt ernsthaft zu versuchen die Antwort nachzuvollziehen (mir leuchtet sie jedenfalls sehr ein, ich hätte genau so geantwortet), hagelte es Unterstellungen von wegen es sei eine faule Ausrede um seinen Konsum zu rechtfertigen, anstatt sich endlich von ihrer Krankheit heilen zu lassen.

Und bei all dem wurde vergessen, ob die Raucher hier überhaupt ein Problem damit haben, dass sie rauchen. Mag ja sein, dass sie allesamt süchtig sind, aber das heisst noch lange nicht, dass sie nicht aus einer freien Entscheidung rauchen und daran Gefallen haben. Die langfristigen Schäden will bestimmt keiner bestreiten, aber als Mensch, der sehr im Gegenwärtigen lebt, verstehe ich, wenn das einen nicht vorrangig interessiert.
Trotzdem haben es sich einige zur Pflicht gemacht Leuten, die nie auch nur haben durchblicken lassen, dass sie damit unglücklich sind zu rauchen, von ihrem Laster, abzubringen. Beispielhaft dafür, ist dass du in deinem letzten Post von einem, der vom Rauchen schon total kaputt ist und von solchen, die sich die Arme aufritzen. (imo wichtiger Unterschied zum Ritzen: Das Ritzen kann man sehr wohl als Hilferuf (also nach aussen) werten. Raucherhusten aber nicht. ;))

Naja, natürlich sollte man nicht einfach zusehen, wie sich Menschen kaputt machen. Aufklärung ist imo extrem wichtig. Aber es kann nicht sein, dass sich jeder Mensch für alle anderen verantwortlich fühlt. Raucher, die aufhören wollen aber nicht können, sollen zu professioneller Beratung oder sich von Freunden helfen lassen. Bevormundung durch Wildfremde ist imo wenig hilfreich.

Naja, wie gesagt, einfach meine Sicht dessen, was hier (u.a.) abgelaufen ist. Wenn's nicht so ist, nicht krumm nehmen. ^^

TheBiber

14.11.2005, 12:55

ein glück für ihn, dass er ja ein mod ist, für einen normalen user hätte es garantiert verwarnungen geregnet.

Nicht wirklich, nur weil er zur Abwechslung mal etwas hitziger wurde in einer Diskussion? Bitte, wenn es nach deiner Ansicht ginge, hätten wohl die Hälfte der Poster in diesem Thread wohl mehrere Verwarnungen abbekommen müssen, mich eingeschlossen, da wir schon um einiges persönlicher vorgingen als Rübe. Trotzdem braucht es für eine Verwarnung um einiges mehr, so lange bin ich dann doch hier, um das eher beurteilen zu können.

aber du glaubst doch nicht, dass sich ein relativ gesund lebender mensch, wie zum beispiel ich, einfach so, ganz ohne einwände, damit abfinden kann, wie sich richtige raucher dadurch kaputtmachen, wenn er sieht, wie einer sich kurz nachdem er die letzte kippe aufgeraucht hat und sein hust anfall gerade wieder abgeklungen ist, direkt die nächste in den mund steckt, unabhängig davon, wie schön mystisch-religiös das sein soll, was die meisten raucher sowieso herzlich wenig interessiert.

Wenn es dir nur darum geht, dann lass sie doch, das ist nunmal ihre eigene Sache. Sicher kannst du Bemerkungen anbringen (tu ich auch, hauptsache Sarkasmus :D), dennoch ist es wichtig zu betonen, dass Rauchen nunmal jedermans eigene Sache ist. Einem Kettenraucher das Aufhören aufzwingen zu wollen, finde ich einfach nur aufdringlich und arrogant. Denn die Kettenraucher sind sich ihrer gesundheitlichen Folgen sehr wohl bewusst, heutzutage kennt nunmal jeder die Konsequenzen des Rauchens. Kettenraucher sind eben Menschen, die halt nicht sehr gesundheitsbewusst leben wollen (wobei es noch andere Faktoren gibt, wir hatten einen Sportlehrer, der rauchte und der war doch ziemlich gesund für sein Alter) und das gilt es nunmal auch zu akzeptieren.

was ist zum beispiel mit jugendlichen, die sich mit rasierklingen ihre arme einritzen? soll man die auch einfach weiter machen lassen, ist ja ihre gesundheit, also was geht mich das an.

Ich finde es doch ziemlich gewagt, Kettenrauchen mit Suizid zu vergleichen, da hier die Psychen der betroffenen Menschen doch meilenweit auseinander sind.

naja, das war jetzt aber wirklich nicht nötig, ich hoffe mal für dich, dass das keine folgen haben wird.(also ich würds ehrlich gesagt wegeditieren, bevor es jemand falsches sieht):\

Da drunken monkey sich nach eigenen Angaben nicht mehr hier blicken lässt, wird er sich auch nicht beschweren, ergo gibt es keine Probleme.

Taro Misaki

14.11.2005, 13:02

Original von TheBiber
Ich finde es doch ziemlich gewagt, Kettenrauchen mit Suizid zu vergleichen, da hier die Psychen der betroffenen Menschen doch meilenweit auseinander sind.

mit dem arme aufschneiden meinte ich keinen suizid, sondern dass sich viele jugendliche aus kummer und wegen depressionen die arme aufritzen, wie Zareen schon bemerkt hatte.^^

Original von TheBiber
Nicht wirklich, nur weil er zur Abwechslung mal etwas hitziger wurde in einer Diskussion? Bitte, wenn es nach deiner Ansicht ginge, hätten wohl die Hälfte der Poster in diesem Thread wohl mehrere Verwarnungen abbekommen müssen, mich eingeschlossen, da wir schon um einiges persönlicher vorgingen als Rübe. Trotzdem braucht es für eine Verwarnung um einiges mehr, so lange bin ich dann doch hier, um das eher beurteilen zu können.

also, die anderen posts fand ich eigentlich nicht schlimm, bis dahin war es doch eigentlich ne relativ friedliche wenn auch etwas hitzige diskussion.^^

@topic:vielleicht habe ich auch nur nen samariter-komplex:p

Virginie

14.11.2005, 13:07

@drunken monkey: Ja, hau bloss ab, verdammter scheiss •••••••••!

Okay - jetzt reicht es aber wirklich!
Mir ist an dieser Stelle völlig egal, ob dies Spaß ist oder nicht, aber das ist derartig daneben im Tonfall vergriffen, dass ich Dich hiermit ausdrücklich ermahnen werde.
Eine Verwarnung an dieser Stelle erhälst Du von mir allerdings auch nur deshalb nicht, weil drunken monkey mit seiner Art (u. a. zu zitieren - siehe die 'Nager' Auflistungen oben) durchaus provokativ agiert!

Bitte, muss es immer gleich in derartige Beleidigungen ausarten?!

Rübe

14.11.2005, 14:16

boah, ich hätte, als ich diesen von dir zitierten text geschrieben habe, nie gedacht, dass mir jemand direkt das paradebeispielt zum enthaltenen thema postet.^^

und das einzige was von euch kommt ist nur das ewige "nichtraucher sind alle böse-pseudo-gewäsch", was mindestens genauso schwachsinnig ist, mit dem coolen mytisch-religiösen klimbim und desgleichen interessiert doch kein schwein und ist auch nur eine ausrede um das blöde gequalme zu rechtfertigen.

DIe Wahrheit schmerzt eben, nicht?:rolleyes: Ich mach das in Zukunft auch: Ich kenne die Gegenargumente der Gegner und sag einfach, dass die nicht ziehen, nur um mich bequem aus der Affäre rauszuziehen. Es ist aber auch schwer, wenn man mal auf die Fresse fällt... Ah, da gibt es aber auch 2 Varianten: a) man steht auf oder b) man mosert rum... schön, dass du dich für die Variante entschieden hast, die man sich denken konnte...

ich habe, weil ich darum gebeten wurde, einen alternativ-vorschlag, der zugegebenermaßen etwas schwer zu realisieren wäre, aber nicht im entferntesten jemand angegriffen hat, gepostet und das erste was ich sehe ist der post von Rübe, der mich auf´s übelste versucht nieder zu machen und versucht klar zu machen, wie dumm ich doch bin.
und das muss ich mir auf keinen fall bieten lassen.
ein glück für ihn, dass er ja ein mod ist, für einen normalen user hätte es garantiert verwarnungen geregnet.
Wo ist denn bloss die Streitkultur geblieben? Pfff, Verwarnung... Mach dich doch nicht lächerlich (und das volkswirtschaftliche Beispiel bleibt dämlich http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif ). Wenn du lange genug hier wärst, wüsstest du was zu einer Verwarnung führt und was nicht. Kommst mir vor wie der Trainer der türkischen Nationalmannschaft...

Ich hätte da auch mal einen "tollen" Vorschlag: Warum machen wir nicht für die Nichtraucher ein Atemmasken-Obligatorium? Dann sind doch alle glücklich... ah nein, dann fühlen sich die Nichtraucher wieder in ihrer Freiheit eingeschränkt... Aber das ist ja wurst... Ah, und jetzt sag mir, dass sowas auf argumentativer Ebene vertretbar ist, denn genau das wird hier von der Gegenseite gefordert: Radikales Vorgehen und Richten über eine Gruppe (immerhin 1/3 der Bevölkerung, zumindest hierzulande), ohne Berücksichtigung derselben. In so einem Fall muss man einfach austeilen...

Um es mal auf die Verhältnismässigkeit zu bringen, Lotte:

Ansonsten: Rauchverbot in Restaurants, nicht aber in Bars und Clubs. Im Zug auch keine Raucher, draussen zu jeder Zeit.
Das ist verhältnismässig und durchführbar. Und vernünftig (ok, man könnte noch die öffentlichen Gebäude dazu nehmen, würde noch passen). Sowas schimpft sich Kompromiss, aber das fällt wieder in die Sparte Streitkultur.

Pyrus

14.11.2005, 14:34

Radikales Vorgehen und Richten über eine Gruppe (immerhin 1/3 der Bevölkerung, zumindest hierzulande), ohne Berücksichtigung derselben. In so einem Fall muss man einfach austeilen.. Was heisst hier radikales Vorgehen und Richten? Raucher dürfen genau dasselbe, was Nichtraucher auch dürfen.
Dein Atemmasken-Obligatorium für Nichtraucher ist übrigens ungefähr so dämlich wie ein Zigaretten-Obligatorium für Raucher. Aber das weisst du wohl auch selber.

TheBiber

14.11.2005, 14:37

Ich denke, das war zynisch gemeint. ;)

Rübe

14.11.2005, 14:40

Was heisst hier radikales Vorgehen und Richten? Raucher dürfen genau dasselbe, was Nichtraucher auch dürfen.
Dein Atemmasken-Obligatorium für Nichtraucher ist übrigens ungefähr so dämlich wie ein Zigaretten-Obligatorium für Raucher. Aber das weisst du wohl auch selber.
Ehm, das war nicht ganz ernst gemient ;). Überzeichnung... Ich neige dazu :D.

Taro Misaki

14.11.2005, 16:53

Original von Mr. "Ich bin schon viel länger hier und deshalb ein besserer mensch als du
DIe Wahrheit schmerzt eben, nicht? Ich mach das in Zukunft auch: Ich kenne die Gegenargumente der Gegner und sag einfach, dass die nicht ziehen, nur um mich bequem aus der Affäre rauszuziehen. Es ist aber auch schwer, wenn man mal auf die Fresse fällt... Ah, da gibt es aber auch 2 Varianten: a) man steht auf oder b) man mosert rum... schön, dass du dich für die Variante entschieden hast, die man sich denken konnte...

jo, die wahrheit kann manchmal ganz schön weh tun, aber das musst du ja besser beurteilen können, wenn du es hier schon ansprichst.:rolleyes:
du denkst wohl auch, dass du nur ein bißchen rummotzen brauchst, von wegen du hast deshalb und deswegen keine ahnung und dies und das und bla bla bla und dann werden schon alle einsehen, wie bescheurt sie sind, wenn du das echt ernst meinst bist du gerade der erste gewesen, der richtig auf die fresse gefallen ist.

Ah, und jetzt sag mir, dass sowas auf argumentativer Ebene vertretbar ist, denn genau das wird hier von der Gegenseite gefordert: Radikales Vorgehen und Richten über eine Gruppe (immerhin 1/3 der Bevölkerung, zumindest hierzulande), ohne Berücksichtigung derselben. In so einem Fall muss man einfach austeilen...

es ging mir damit einzig und allein darum, klarzumachen, dass es sinnvollere sachen gibt, als deine hochgelobte raucherkultur und ich habe nie gesagt, dass ich mir eine radikale veränderung veränderung wünsche, ich habe nur um etwas mehr rücksicht- und darum geboten, mal den kopf ein wenig für weitaus wichtigere sachen zu öffnen. aber dafür hätte man ja mal vernünftig meine posts lesen müssen, bevor man drauf los meckert.:eek:

Ehm, das war nicht ganz ernst gemient . Überzeichnung... Ich neige dazu

nicht zu übersehen...

Rübe

14.11.2005, 17:16

jo, die wahrheit kann manchmal ganz schön weh tun, aber das musst du ja besser beurteilen können, wenn du es hier schon ansprichst.:rolleyes:
du denkst wohl auch, dass du nur ein bißchen rummotzen brauchst, von wegen du hast deshalb und deswegen keine ahnung und dies und das und bla bla bla und dann werden schon alle einsehen, wie bescheurt sie sind, wenn du das echt ernst meinst bist du gerade der erste gewesen, der richtig auf die fresse gefallen ist.

Süss... da gehste ab, was? Nur, wenn man wirklich keine Ahnung hat und irgendwelchen Blödsinn verzapft, so muss man nachher nicht rumheulen. Ich habe sogar erklärt, warum es nichts bringt, Tabakarbeiter auf ein Feld zu stellen oder Corn Flakes produzieren zu lassen... Nur weil es deinen Horizont übersteigt, ist mir das doch wurst, dass du hier einen auf peinlich berührtes Opfer machst. Und wie schon gesagt, moralische Überlegenheit scheint ja echt zu benebeln. Vielleicht spürt man das einfach nicht, wenn das Gesicht auf dem Asphalt liegt...

es ging mir damit einzig und allein darum, klarzumachen, dass es sinnvollere sachen gibt, als deine hochgelobte raucherkultur und ich habe nie gesagt, dass ich mir eine radikale veränderung veränderung wünsche, ich habe nur um etwas mehr rücksicht- und darum geboten, mal den kopf ein wenig für weitaus wichtigere sachen zu öffnen. Ich glaube nicht, dass ich das bestreiten müsste (von wegen hochgelobt... das Zitat will ich sehen) warum auch, dass Rauchen gesundheitliche Nebenwirkungen hat, dass wissen alle (vor allem die Raucher), nichtsdesto trotz wächst Kultur und lässt sich nicht mit irgendwelchen Simpellösungen (dazu gehört auch die ach so tolle Tabaksteuer, die nur einen minimalen Effekt erziehlt hat) wieder verändern. Wie schon erwähnt, eigentlich müsste man eine Alternative zur Zigarette entwickeln, einen anderen Weg gibt es nicht, ob es jetzt passt oder nicht. Übrigens: Im Frühjahr wurde die rauchfreie Zigarette vorgestellt... warum wird diese die Zigarette nicht ablösen können?

aber dafür hätte man ja mal vernünftig meine posts lesen müssen, bevor man drauf los meckert.Hmm, warum meinst du, hab ich dich angefahren? Gerade weil ich deinen Post gelesen habe:rolleyes:.

nicht zu übersehen...
Hui, schön, das du es auch gemerkt hast. Gerichtet wars an Zareen...

Taro Misaki

14.11.2005, 17:56

Süss... da gehste ab, was?

öhm...nö^^

Süss... da gehste ab, was? Nur, wenn man wirklich keine Ahnung hat und irgendwelchen Blödsinn verzapft, so muss man nachher nicht rumheulen. Ich habe sogar erklärt, warum es nichts bringt, Tabakarbeiter auf ein Feld zu stellen oder Corn Flakes produzieren zu lassen... Nur weil es deinen Horizont übersteigt, ist mir das doch wurst, dass du hier einen auf peinlich berührtes Opfer machst. Und wie schon gesagt, moralische Überlegenheit scheint ja echt zu benebeln. Vielleicht spürt man das einfach nicht, wenn das Gesicht auf dem Asphalt liegt...

oh, jetzt spielen wir also den unnahbaren, da kann man auch genausogut mit nem kaktus sprechen.
es ist erstaunlich, wie du immer direkt im nachfolge-post, genau das bestätigst, über was ich mich aufgeregt habe.

(von wegen hochgelobt... das Zitat will ich sehen)

Es gibt de facto keine legalen Substanzen die eine Kombination von mystisch-religiösem Ritual und physisch-psychischer Wirkung erbringen.

völlig übertriebener quatsch, es ist absolut nichts mystisches daran(vielleicht beim kiffen), das ist ja so, als würde ich sagen, nudeln machen high. und ja, das erkennt auch ein nichtraucher!

nichtsdesto trotz wächst Kultur und lässt sich nicht mit irgendwelchen Simpellösungen (dazu gehört auch die ach so tolle Tabaksteuer, die nur einen minimalen Effekt erziehlt hat) wieder verändern.

dann frag dich mal, woran das wohl liegen könnte?

Hmm, warum meinst du, hab ich dich angefahren? Gerade weil ich deinen Post gelesen habe

tja der eine liest, was er sieht, der andere, was er sehen will.

Hui, schön, das du es auch gemerkt hast. Gerichtet wars an Zareen...

cool, danke für den hinweis.

One winged Angel

14.11.2005, 18:02

Ich glaube nicht, dass ich das bestreiten müsste (von wegen hochgelobt... das Zitat will ich sehen) warum auch, dass Rauchen gesundheitliche Nebenwirkungen hat, dass wissen alle (vor allem die Raucher), nichtsdesto trotz wächst Kultur und lässt sich nicht mit irgendwelchen Simpellösungen (dazu gehört auch die ach so tolle Tabaksteuer, die nur einen minimalen Effekt erziehlt hat) wieder verändern. Wie schon erwähnt, eigentlich müsste man eine Alternative zur Zigarette entwickeln, einen anderen Weg gibt es nicht, ob es jetzt passt oder nicht. Übrigens: Im Frühjahr wurde die rauchfreie Zigarette vorgestellt... warum wird diese die Zigarette nicht ablösen können?

Rauchen beruhigt, fördert Kommunikation (man nennt sowas "Flur-Funk" in Unternehmen) und "Geselligkeit" - wenn man Raucher ist. Rauchen stört - wenn man Nichtraucher ist. Ich finde, dass es mit gegenseitiger Rücksichtnahme gut funktioniert. Viele meiner Freunde rauchen. Und egal wohin wir gegangen sind, wo wir waren - wir haben immer ne Lösung gefunden.

Nur eines hat mich mal an einem Menschen gestört: Ich habe einmal ein Mädchen geküßt, die geraucht hat - und hab dann mit den Raucherinnen aufgehört ;) Ne sorry, aber das war................... nicht schön.

Tabaksteuer zur Minimierung der Problematik? Ist nicht der richtige Weg gewesen. Ist wie mit dem Benzin. Wenn man die Zigaretten wirklich braucht (und ich kenne Raucher, die keinen Tag ohne Zigarette auskommen), dann kauft man die unabhängig vom Preis.

Tja, Rauchen gegen den Terror, Sekt drinken für die deutsche Seestreitmacht (die übrigens seit 1916 auf dem Grund des Meeres verrottet), was kommt als nächstes?

Selbst die Amies können sich nicht entscheiden, ob Rauchen jetzt eher gut oder schlecht ist. Phillip-Morris wurde vor 5 Monaten auf die Zahlung von wieviel 100 Millarden Dollar "an die Opfer" verurteilt? Ne Menge auf jeden Fall! Weil sich Rauchen als schädlich erwiesen hatte. Sowas aber auch, und demnächst behaupten die auch, das die Verkäufer sie zum Rauchen im Shop gezwungen haben - Stangenweise ;)

Aufklärungskampagnen? Niemand schaut sich gerne die Konsequenzen seiner Leidenschaft an. Es sind ja auch Schädigungen, die sich erst auf langer Sicht entwicklen. Die gesundheitlichen Konsequenzen sind glaube ich jedem Raucher klar. Guter Freund von mir ist Kettenraucher, will aber in 10 Jahren aufhören und ist fest der Meinung, bis dahin haben die was gegen Krebs erfunden. Lass ich einfach so stehen, ist aber nicht meine Meinung.

Alternativen? Gibt es eben (noch) nicht. Nikotinpflaster? Keine Ahnung, ob sowas hilft. Ein bisschen Rücksicht von beiden Parteien kann Wunder bewirken. Schätz ich einfach mal.

toho

14.11.2005, 18:06

völlig übertriebener quatsch, es ist absolut nichts mystisches daran(vielleicht beim kiffen), das ist ja so, als würde ich sagen, nudeln machen high. und ja, das erkennt auch ein nichtraucher!
du machst, wieviel, den fehler "mystisch" und "high" gelichzusetzen.
du redet vom breit sein, er von einer mystischen erfahrung/flair.

Taro Misaki

14.11.2005, 18:15

Original von es
du machst, wieviel, den fehler "mystisch" und "high" gelichzusetzen.
du redet vom breit sein, er von einer mystischen erfahrung/flair.

naja, war vielleicht etwas komisch geschildert von mir, aber man weiß ja wohl, was ich versucht habe, damit zu sagen.

toho

14.11.2005, 18:38

naja, war vielleicht etwas komisch geschildert von mir, aber man weiß ja wohl, was ich versucht habe, damit zu sagen.

nein, nicht wirklich, weil du es nicht gesagt hast...
zareens "zeremoniellem" rauchen abends beim am fluss lang schlendern. ein funken von mystik ;)

es ist stimmungsbeeinflussend, kann eine bereits vorhanden stimmung noch verstärken...usw.

Pyrus

14.11.2005, 18:38

naja, war vielleicht etwas komisch geschildert von mir, aber man weiß ja wohl, was ich versucht habe, damit zu sagen. Nein, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Wenn du sagen wolltest, dass Kiffen eher high macht als Rauchen, dann verstehe ich nicht, wie das hier reinpasst. Und wenn du sagen wolltest, dass Rauchen im Gegensatz zu Kiffen nichts mystisches an sich hat (haben kann), fehlt mir die Begründung.

btw: ist mein Ava nicht der ultimative Beweis dafür, dass Rauchen cool ist? :D

@Rübe: Mein Fehler. :o

Rübe

14.11.2005, 20:12

öhm...nö^^
Anscheinend doch...

oh, jetzt spielen wir also den unnahbaren, da kann man auch genausogut mit nem kaktus sprechen.
es ist erstaunlich, wie du immer direkt im nachfolge-post, genau das bestätigst, über was ich mich aufgeregt habe.
Schön, wenn man immer Recht hat, ohne wirklich Recht zu haben.

völlig übertriebener quatsch, es ist absolut nichts mystisches daran(vielleicht beim kiffen), das ist ja so, als würde ich sagen, nudeln machen high. und ja, das erkennt auch ein nichtraucher!Ich hab es oben schon begründet. Ich geb dir mal wieder einen Denkanstoss (der zwar wieder nicht genutzt werden wird): In wievielen Religionen wird Rauch eingesetzt? Jap, in sehr vielen. Dabei hat der eingesetzte Rauch zwei Wirkungen. 1. Meist werden ja irgendwelche Pflanzen verbrannt, die irgendwelche psychischen Effekte habe (wie eben beim kiffen aber auch beim rauchen... daher auch die aussage: wer nie geracuht hat, kann es nicht nachvollziehen... hoffe, das überfordert nicht.) und 2. eine durch die Form des Rauches gegebene mystische. Ja, richtig, Rauch hat eine Form. Und Zigarettenracuh hat eine ganz bestimmte, nicht wie Dampf oder Rauch bei einem Feuer, sondern dieses transparente (was auch die von es treffend geschilderten Gefühle auslösen kann)... Und das ist die mystische Bedeutung des Rauches und darum wird eine rauchfreie Zigarette keinen Erfolg haben. Aber das kann ja dir egal sein...

dann frag dich mal, woran das wohl liegen könnte?
ICH weiss woran das liegt: Die Opportunitätskosten, die durch die Steuer entstehen, sind zu gering, als das ein Raucher auf die Zigarette verzichten würde. Und egal wie hoch die Steuer ausfällt (ausser das Päckchen kosten irgendwann 100 €), es wird immer eine sehr hohe Zahl an Rauchern geben, die diese Mehrkosten auf sich nehmen. Die einzigen, die abgeschreckt werden könnten, sind Jugendliche, die sich die Kippen nicht leisten können. Und tatsächlich, genau das bestätigen Verkaufsstatistiken

tja der eine liest, was er sieht, der andere, was er sehen will.

...und wieder andere schalten auf stur, weil sie ihre... ich nenns mal vorsichtig.... Argumente nicht mehr halten können. Also komm runter.

cool, danke für den hinweis.
Bitte, bitte, war ja anscheinend nötig.