Religionen in Final Fantasy [Archiv]

stephyboy

02.09.2004, 12:33

Heute will ich mich mal über ein Thema äußern, das sicherlich die wenigsten von euch schon berührt hat: Es geht uns allen so, wir spielen ein Final Fantasy, sind begeistert über Story, Grafik et cetera und gaffen mit weit geöffnetem Mund den Bildschirm an. Doch hat sich einer von euch vielen FF-Fans schon mal gefragt, woran die Leute glauben, was ihre Religion ist? Was bewegt sie dazu nicht aufzugeben, wenn Meteor auf sie herabstürzen droht wie in FFII? Woran klammern sie sich, wenn SIN sie vor den Untergang der Welt stellt wie in FFX? Was ist ihr Gott? Wen verehren sie? Jeder Mensch glaubt an etwas Übernatürliches(, oder etwa nicht)! Der glaube an ein höheres Wesen war es auch, wodurch sich der Urmensch, der einem Affen sowohl in Bewegung als auch in Sprache nicht viel überlegen war, zu einem homo sapiens entwickelte, der sich die Tierwelt unterworfen hat und drauf und dran ist die Welt zu zerstören, aber auch geniale Erfindungen errungen hat wie z.B. die Elektrizität oder die oft zitierte Dampfmaschine. Die Wandmalereien der Neandertaler sind ein eindrucksvoller Beweis dafür. auf der großen weiten Welt entwickelten sich tausende Religionen, von den „Großen“ wie dem Christentum oder dem Islam bis zu den „Kleinen“ wie z.B. den vielen Naturreligionen. Und in Final Fantasy???
Dort glaubt man an Nichts. ich will euch den Spaß am Zocken nicht verderben, doch ich finde man kann ein paar Gedanken darüber verschwenden, denn meiner Meinung ist das die größte Lücke die im FF-Universum klafft.

P.S:Please posted euere Ansichten und berichtigt mich, wenn ich falsch liege!!! http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_009.gif

Evanescence

02.09.2004, 13:40

Der glaube an ein höheres Wesen war es auch, wodurch sich der Urmensch, der einem Affen sowohl in Bewegung als auch in Sprache nicht viel überlegen war, zu einem homo sapiens entwickelte, der sich die Tierwelt unterworfen hat und drauf und dran ist die Welt zu zerstören, aber auch geniale Erfindungen errungen hat
wieso geben wir nicht gleich der kirche ihren ehemals 2. stand in der weltlichen ordnung zurück und warten, um zu sehen, wie die welt sich weiterentwickelt http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

du denkst doch nicht ernsthaft, dass durch glaube fortschritt entsteht :confused:
er kann hilfe zur selbstfindung sein, rückhalt bieten und einem das (angebliche) seelenheil verschaffen - aber doch nicht evolution.

und was ist mit FF X(-2) - zählt (neu)yevon nicht als religiöse sekte?
*kopfschüttel*

ich persönlich bin der ansicht, dass religion nur durch die dummheit des menschen entstanden ist. er konnte ereignisse aus früheren zeitaltern aufgrund mangelnden allgemeinwissens bzw. purer unwissenheit nicht deuten - bums haben wir einen gott bzw. götter, die man für alles verantwortlich machen kann.
vielleicht haben die meisten FF-universen diese deprimierende epoche einfach übersprungen (bewundernswert).

Sunnchen

02.09.2004, 13:48

Hmm...

1. Zu deiner Zwischenfrage, ob es Menschen gibtr die an nichts glauben: Ja, gibt es ^^ Sie nennen sich Atheisten, sind meistens leich depressive Aussenseiter, halten sich mit ihrer "Religion" für äusserst revolutionär und sind davon überzeugt dass sie niveauvoll bis zum Mars sind ^o^ : ACHTUNG!!! WARNUNG!!! Dieser Abschnitt des Postings ist extrem unerenst gemeint!!! Wenn sie sich selber für ultracool und megaerwachsen halten, obwohl sie in "irklichkeit nur ein bemitleidenswerter Freak ohen Privatleben und Freunde sind, dann sollten sie diesen Bereich schleunigst umgehen!!!

2. Zum Thema: Ich verstehe nicht wo dein Problem liegt :confused: Im fast jeden FF-Teil (man kann nicht alle FFs über einen Haufen scheren ^^v) glauben die Leute an etwas.

In Final Fantasy IV glauben die meisten Leute zum Beispiel an das was sie wollen (..na gut, ich hab das Spiel irgendwie nie so intensiv gespielt dass es mir in Erinnerung geblieben wäre...)

In FF V glaubt man an die Macht der vier Kristalle wenn ich nicht irre und in FF VI glaubenn die Leute, so weit ich mich entsinne, an die Esper in Sinne von Göttern.

In FF VII glaubt man an das Alte Volk und an die Gaia-Theorie/das Planetenleben und den Strom des Lebens. Ausserdem gibt es ja in Midgar eine Kirche...

In Final Fantasy VIII glauben die Leute an einen Schöpfer (der allerdings nur sehr kurz erwähnt wird, als die Person, die den Hexen ihre Macht gab) und an die Macht der Hexen, genau so wie die Leute wohl auch an Engel (Rinoas Kleidung und der Shooting Star...).

In FF IX glaubt man wohl hauptsächlich an Götter/Jahwe alias Allah Alias Gott Alias die heilige Dreifeiltigkeit (ich liebe diesen Namen ^o^) Weitere Religionen in der Welt von FF IX sind der Glaube an die Natur (die Orklinge in Kondeya Pata) und die Götter der Esper (Bestia).

In FF X war Religion sogar ein zentrales Thema der Story xD Die Leute glauben an Ju-Yevon, dessen Leitsätze, die Macht der Illumina, das Abyssum und haben vermutlich auch noch soetwas wie Nebengötter (Ju-Yevon ist ja soetwas wie ein Gott für die Yevoniter).

In FF XII wird es (wenn man den bis dato bekannten Informationen glauben schenkt) mehrere Religionen geben, wobei der vorherschende Glauben wohl der der Humes sein wird und mit ganz viel Glück mal wieder nichts anderes ist, als das RPG-Typische Misch-Masch aus Christentum und Naturvölkerdingsbums.

[Edit]:

@ Evadingens (ich mag die Band, aber der Name is furchtbar >_>"): Ich glaube er hat nach der Religion in FF gefragt und nicht danach was irgend so ein glaubensfreies Frettchen über die Kirche denkt. *Nicknick*^^v

Shinra Inc.

02.09.2004, 16:30

Jeder Mensch glaubt an etwas Übernatürliches(, oder etwa nicht)!
Definitiv NEIN. Für mich zum Beispiel ist Glaube nur etwas, woran sich Leute klammern, um ihre Ängste zu überwinden, eine Erklärung für schlechtes in ihrem Leben zu finden und natürlich als Quell der Hoffnung (und wie Evanescence schon gesagt hat, als Erklärung für nicht zu begreifendes). Natürlich ist das an sich keine schlechte Sache, jedem das Seine, aber IMO einfach UNLOGISCH. Wo ist Gott denn? Warum passiert so viel Mist auf der Welt? Wenn es ihn denn geben sollte, ist ihm doch offensochtlich scheißegal, was mit seinen Schäfchen passiert. Oh ja, es ist ja alles nur eine Prüfung, und im Himmel ist alles ganz wunderbar, und überhaupt, Gott ist ja in allem und jedem, hatte ich vergessen.
Oder schon allein die Bibel: nüchtern betrachtet ist das doch so ziemlich das bescheuertste, woran man glauben kann, oder nicht. Ich möchte wirklich nicht die Gläubigen hier beleidigen, aber es ist doch so: ein Haufen total bekloppter Geschichten, die vor Widersprüchen nur so strotzen und voll mit Begegnungen mit Gott sind. Und im Grunde ist es doch auch das: ein Haufen uralter Geschichten, die vor langer Zeit einmal aufgeschrieben worden sind, nachdem sie Generationen lang mündlich weitergegeben wurden. Und das soll Gottes Wort sein? :rolleyes:
Von den Leuten ganz zu schweigen, die die Bibel Wort für Wort für bare Münze nehmen, aber das sind ja heutzutage zum Glück die wenigsten...

Der glaube an ein höheres Wesen war es auch, wodurch sich der Urmensch, der einem Affen sowohl in Bewegung als auch in Sprache nicht viel überlegen war, zu einem homo sapiens entwickelte, der sich die Tierwelt unterworfen hat und drauf und dran ist die Welt zu zerstören, aber auch geniale Erfindungen errungen hat wie z.B. die Elektrizität oder die oft zitierte Dampfmaschine. Die Wandmalereien der Neandertaler sind ein eindrucksvoller Beweis dafür.
:confused: Häh?
*hey, wir sind Gottes Kinder, lasst uns auf der Evolutionsleiter mal ne Sprosse nach oben klettern*, oder wie? Ich würde doch mal behaupten, dass der Glaube mit der Entwicklung zum Menschen rein gar nix zu tun hatte. Selbst wenn der "Urmensch" in der Lage gewesen WÄRE, solch komplexen Gedankengänge überhaupt zu verfolgen, glaube ich
doch, dass er zu beschäftigit damit war, zu überleben als über Gott zu philosophieren.

aber auch geniale Erfindungen errungen hat wie z.B. die Elektrizität oder die oft zitierte Dampfmaschine.
War es nicht genau andersherum? Hat der Glaube nicht in Wirklichkeit indirekt viele Erfindungen und Entdeckungen eher verlangsamt als hervorgebracht, nämlich durch die Heilige Kirche? Wenn es nach denen gehen würde, wäre die Erde immer noch eine Scheibe und Adam und Eva meine Vorfahren...

@ Final Fantasy
Ja Gut, Sunnchen hat schon so viel dazu geschrieben, dass ich das jetzt jaum nochmal beittreten muss, aber ich denke auch, dass der Glaube oft von sehr großer Bedeutung in den Spielen ist.

Woran klammern sie sich, wenn SIN sie vor den Untergang der Welt stellt wie in FFX?

Sie klammern sich doch gerade an den Glauben zu Jevon, weil sie hoffen, dass dies einen Ausweg bringen könnte. Sie leben nach den Regeln Yevons, um von SIn erlöst zu werden. Allein der Name SIN spricht dich schon Bände Außerdem gibt es riesige Tempel, Gebete usw.. Wie viel Glaube möchtest du denn noch in einem FF haben?
Übrigens ist das an Yevon klammern genau das, was ich weiter oben meinte.In der Hoffnung, der Glaube an Yevon würde die Situation verbessern.

Sunnchen

02.09.2004, 16:47

Der glaube an ein höheres Wesen war es auch, wodurch sich der Urmensch, der einem Affen sowohl in Bewegung als auch in Sprache nicht viel überlegen war, zu einem homo sapiens entwickelte, der sich die Tierwelt unterworfen hat und drauf und dran ist die Welt zu zerstören, aber auch geniale Erfindungen errungen hat wie z.B. die Elektrizität oder die oft zitierte Dampfmaschine. Die Wandmalereien der Neandertaler sind ein eindrucksvoller Beweis dafür.

Etwas in der Art habe ich erst kürzlich in einem Dokumentarfilm über die Evolutionsgeschichte des Menschen gesehen...du wohl auch, hm? ^^"

Wenn ich mich recht entsinne, war dort davon die Rede, dass der Moderne Mensch erst zu dme wird dass er ist, weil er sich eine Welt jenseits jeglicher Visualtität und Materie vorstellen kann.

@Shinra Inc.:

Sicher hast du Recht, wenn du meinst die Kirche hätte viele Entwicklungen verlangsamt. Aber ich denke in der späteren, bzw. in der Heutigen, Zeit ist es gerade der Glaube daran etwas höheres Erreichen zu können, der uns dazu anspornt Neues auszuprobieren/zu entwickeln. *glaub*

Helena.Troy

02.09.2004, 17:30

Homer: "Gott ist meine Lieblings-Science-Fiction-Figur."

Lisa: "Die Menschen haben früher auch an Tiere und Pflanzen als Gottheiten geglaubt."
Bart: "Zum Glück sind wir zur Vernunft gekommen und glauben nun an einen Zimmermann, der vor 2000 Jahren gelebt hat."

Ja, die wunderbare christliche Kirche, der wir so viele wundervolle Dinge zu verdanken haben wie die Inquisition, Ausbremsung wissenschaftlichen Fortschritts und einen teilweisen kulturellen Rückwurf auf einen Zustand von vor der Antike... hach ja... *verträumt säusel*

Es ist eine deutliche Tendenz zur Säkularisation zu spüren, vor allem in Westeuropa.
Damit hängt wohl am meisten damit zusammen, dass der Wohlstand sich auf einem hohen Niveau befindet bzw. die Erinnerung an einen solchen immer noch sehr lebendig und nah ist und die Leute daher keinen Grund haben, in die Kirche zu gehen und um bessere Zeiten zu beten.
Interessanterweise kann man auch sehen, dass viele erzkatholische bzw. orthodoxe Staaten tendenziell wirtschaftlich eher unbedeutend und durch und durch korrumpiert sind.
Oder wann hörte man zuletzt, dass Mexiko, Kolumbien oder Russland (besonders absurd aufgrund der enormen Ressourcen, jedoch verständlich mit Hinblick auf die unglaubliche punktuelle Konzentration des Geldes) den Weltmarkt maßgeblich mitgestalteten?

Auf der andere Seite stehen nun aber auch wieder die Weltwirtschaftler Nr. 1, die Amerikaner, die allerdings bekanntlicherweise zu großen Teilen protestantischen Kirchen angehören. Und bekanntlicherweise war die evangelische Kirche schon immer kapitalistischer als die katholische, und die Puritaner waren ja auch davon überzeugt, dass harte Arbeit einem Gott näher bringen.

Aber auch mal etwas ganz aktuelles: Was so weltfremde Vorgaben wie das Zölibat anrichten, sieht man derzeit in Österreich. Das soll heißen, dass das Zölibat und andere unrealistische Lebensführungen, die von der Kirche, und besonders von der katholischen Kirche, etabliert werden, eine Situation schaffen, in der Menschen sich selbst verleumden, da die Kirche ihnen sagt, dass ihre Lebensvorstellungen falsch seien. Und wenn man diese Menschen nun derartig einzwängt, kommt es zu Ausbrüche, wie es sie zur Zeit in Ötserreich (und an vielen anderen Orten) und schon früher vielerorts gab.
Erlaubte man diesen Menschen einen natürlichen Umgang mit ihrer Lust, würde es nicht oder weniger zu solchen Situationen führen.
Natürlich wäre es falsch, wenn die Kirche Mord aus Freude am Morden guthieße, aber wieso sie Sexualität verbietet, ist doch wirklich schwachsinnig.

Abgesehen vom ganzen anderen Käse, der in der Bibel steht, ist Gott eine ziemliche Zicke, wenn man es so betrachtet. Er lässt sein Volk 40 Jahre lang durch die Wüste wandern und dann macht einmal jemand eine Verfehlung und sofort will Gott alle seine Gläubigen umbringen...
So ein wunderbarer, netter Gott...

Der Kirche zu Gute zuhalten ist jedoch, dass sie auch manches erhalten haben, auch wenn vieles wie gesagt im Namen des einen und gerechten Gottes zerstört wurde... außerdem ist ja auch die kirchliche Kunst und die prächtigen Kathedralen (Der Kirchenzehnt machts möglich) sehr schön...
UND: Es gäbe kein Weihnachten und keinen Weihnachtsmann im Coca-Cola(TM)-roten Anzug!!
Allerdings muss ich auch bemerken, dass gerade die christliche Kirche auißerordentlich wenig Glam hat... die Katholiken haben zwar schöne Zeremonien und prächtige Soutanen etc., aber es fehlt der Mythologie einfach allgemein an Glanz...
Außerdem sollte eine Religion dem Menschen nicht drohen, es ist doch geradezu erpresserisch, wenn man sagt "sei immer nett sonst wirst du auch ewig leiden"...
Und eine Religion sollte sich den Zynismus verkneifen in Schwarzafrika zu verkündigen, die Bevölkerung solle fruchtbar sein und sich mehren und gleichzeitig der gesamten restlichen Welt verkünden, dass Verhütung verboten sei... *Zirkusmelodie einspielt*

Dennoch möchte ich nicht allgemein gegen Religionen sprechen, ich denke, dass der Glaube eine übergeordnete Entittät durchaus Berechtigung hat, aber sobald eine Religion organisiert und hierarchisiert wird und Leute glauben, besser als andere die Göttlichkeit zu verstehen, ist der Schmelz dahin...

Dieser Beitrag wurde ihnen präsentiert vom:
WELTRAUM-PAAAAAAAAAAAAPST!

BlueRaider

02.09.2004, 17:51

OH MANN!!!! Religion.... hier muss ich doch mitreden^^
naja... meine argumente wurden aber schon gebracht :/

aber der punkt mit der verlangsamung des fortschritts, und bla erde - scheibe usw....
Genau das wird ja in FFX gezeigt.... Die Leute müssen nach den Leisätzen Yevons, sprich den 10 geboten leben, damit sie von Sin befreit werden.... Das könnte man auch schön mit dem Fegefeuer gleichsetzen. Am ende war es aber das, was eben durch die Kirche verboten war, was die Welt gerettet hat. Nämlich eine Kriegsmachina (ich tu jetzt einfach mal so als würden bewaffnete Flugobjekte für den Krieg eingesetzt werden)
Noch schlimmer... nimmt man es genau war es ein Kreuzzug gegen Gott (Yu-Yevon)....
Auch wird Gott bei FFX mit dem Teufel gleichgesetzt, schließlich war ja Yu-Yevon IN Sin.

Bei FFVii wird zwar immer von den Cetra gesprochen, ich glaube aber, dass sie dennoch an gott glauben, da sich ja auch alles auf der erde abspielt (oder die haben ein universum, das unserem verdammt ähnelt)
Der Lebensstrom ist IMO eher die Wissenschaftliche Erklärung, da er letztendlich wirklich existiert.^^

mir fällt grad nix weiteres ein... aber ich melde mich schon, wenn cih noch was weiß..... versprochen >: O

Hylian

02.09.2004, 18:13

In den meisten FF ´s steht es nicht zur debatte an was geglaubt wird und an was nicht, immerhin handelt es sich hierbei um Fantasy und dadurch dass das was wir spielen selber nur eine einzige Fiction ist, beantwortet sich die frage irgentwie von selber.

bei einigen FF`s ist klar an was geglaubt wird und an was nicht ( bsw. FF X ) , bei den anderen ist alles reine Spekulation.

Man, what a strange Thread.

Galuf

02.09.2004, 18:37

Ich habe keine Ahnung an was die leute in den FFs glauben ausser in FF-X dort wird es ja in den Mittelpunkt gestellt.
Was ich aber bemerke dass die Glaubensrichtungen dort dem Verstand des Menschen nicht schaden so wie es bei der Katholischen und Ortodoxen Kirche der Fall ist.
Niemandem wird das Denken verboten, niemand wird verbrannt wenn er anfängt selbstständig zu denken und die Wissenschaft wird nicht als Ketzrei abgestempelt. So scheit es jedenfalls in FF-IX und in FF-VIII zu sein.

In FF-VII scheint die kirche nicht mehr zu exestieren und in FF-VI gibt es kein Hinweis darauf dass es sie jemeils gab.

Auf der andere Seite stehen nun aber auch wieder die Weltwirtschaftler Nr. 1, die Amerikaner, die allerdings bekanntlicherweise zu großen Teilen protestantischen Kirchen angehören. Und bekanntlicherweise war die evangelische Kirche schon immer kapitalistischer als die katholische, und die Puritaner waren ja auch davon überzeugt, dass harte Arbeit einem Gott näher bringen.

Auf meiner Reise durch London ist mir eins klar geworden. In England wurden die grössten und wichtigsten Erfindungen gemacht.
40% der Menschen als die Königin Elisabeth geherrscht hat, konnten in England lesen und schreiben. Italien hat diesen Level erst während der Herrschaft des Mussolinis erreicht. England hat mit der Sklaverei früher als das restrische Europa abgeschlossen.

Ist es denn ein Zufall dass der der König Henry der Fater der Königin Elisabeth die Katholiken aus dem Land vertrieben hat? Ich weiss nicht was es für Beweggründe hatte, aber damit hat er das Land davon gerettet genau so rückständig zu werden wie der Rest Europas

Helena.Troy

02.09.2004, 18:50

Anyu_Angel

02.09.2004, 19:22

wieso geben wir nicht gleich der kirche ihren ehemals 2. stand in der weltlichen ordnung zurück und warten, um zu sehen, wie die welt sich weiterentwickelt http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

du denkst doch nicht ernsthaft, dass durch glaube fortschritt entsteht :confused:
er kann hilfe zur selbstfindung sein, rückhalt bieten und einem das (angebliche) seelenheil verschaffen - aber doch nicht evolution.

und was ist mit FF X(-2) - zählt (neu)yevon nicht als religiöse sekte?
*kopfschüttel*

ich persönlich bin der ansicht, dass religion nur durch die dummheit des menschen entstanden ist. er konnte ereignisse aus früheren zeitaltern aufgrund mangelnden allgemeinwissens bzw. purer unwissenheit nicht deuten - bums haben wir einen gott bzw. götter, die man für alles verantwortlich machen kann.
vielleicht haben die meisten FF-universen diese deprimierende epoche einfach übersprungen (bewundernswert).

nun darüber sag ich lieber nichts,ich könnte stundenlang über Gott und die Welt diskutieren.

@topic

In FF haben sie auch an dinge geglaubt.
Auch wenn es nicht so sehr im Mittelpunkt stand wie in FFX.
Ob es nun Bestia,Gaia,Hyne oder Yevon war.
Auch die Artehisten glauben an etwas: An sich.
Sie glauben an ihre inneren stärken und an ihre Fähigkeiten.(ich schweife glaube ich wieder vom Thema ab).
Es scheint auch sogar Sekten in FF zu geben .Man bedenke an die Genome,die Galant willenlos gehorchen,weil er sie erschafen hat.Man sah ja schlieslich das sie doch normal leben konnten.In FF VII und VIII ist die Religion verloren gegangen.Die Leute glaubten mehr an die Technik und wissenschaft.Wenn man es so sieht könnte Shinra auch eine Sekte sein,aber Tyranei trift es besser.In FF VIII war ja das Göttliche Bild Hyne.

Zusamenfasung von Hyne: Hyne erschuf die Welt und Werkzeuge.Diese Werkzeuge konnten von ganz alleine arbeiten und sich vermehren,die Werkzeuge hiessen Menschen.Hyne legte sich schlafen,da die Werkzeuge von alleine arbeiteten.Als er aufwachte war die ganze Welt voller Menschen.Weil es zu viele waren,ertränkte Hyne die kleinen Menschen namens Kinder.Die grossen Menschen haben dann gegen Hyne gekämpft.Hyne hat mit den Menschen eine Vereinbarung getrofen.Hyne spaltete sich in zwei Teile,denn einen Hinterlies er denn Menschen.Die Menschen jedoch bekriegten sich weil sie Hynes hälfte haben wollten.Als ein Kaiser schlieslich denn Krieg gewonnen hat,nahm er die Hälfte in seinen Besitz.Jedoch hatte diese Hälfte keinerlei Macht.Das bestätigte ihn auch eine Frau in weiß.Der andere Teil den Hyne mit sich nahm hiess von da an "Magier Hyne".

Ich glaube die menschen verabscheuten ihren Schöpfer,weil er ihre Kinder getötet hat.Da ich glaube das Hyne den "magier Hyne" ganz bestimmten Menschen hinterlies: Den Hexen.
Die normalen Menschen waren Neidisch auf die hexen ,da sie die Macht von Hyne geerbt hatten.

euer O:)

BTW: Wow hat sich hier viel getan,ich fühl mich wie ein kompleter Newbie

Evanescence

02.09.2004, 20:00

Zu deiner Zwischenfrage, ob es Menschen gibtr die an nichts glauben: Ja, gibt es ^^ Sie nennen sich Atheisten, sind meistens leich depressive Aussenseiter, halten sich mit ihrer "Religion" für äusserst revolutionär und sind davon überzeugt dass sie niveauvoll bis zum Mars sind ^o^
klisché :rolleyes:

@ Evadingens (ich mag die Band, aber der Name is furchtbar >_>"): Ich glaube er hat nach der Religion in FF gefragt und nicht danach was irgend so ein glaubensfreies Frettchen über die Kirche denkt. *Nicknick*^^v
so, fräulein sundings sie haben eine heißglühende PN in ihrem briefkasten, die sich nach 10 min selbst vernichten tut und ihren account in alle sieben winde zerstreut...

Wenn es ihn denn geben sollte, ist ihm doch offensochtlich scheißegal, was mit seinen Schäfchen passiert.
das kann man leider nicht als zentrale frage in betracht ziehen, da sich die religionen (reale, wie fiktive) in der hinsicht komplett abgesichert haben http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

: ein Haufen total bekloppter Geschichten, die vor Widersprüchen nur so strotzen
sehr schön, dass sich da einmal jemand gedanken gemacht hat ^_^ zumindest was die logik angeht ist das buch die absolute katastrophe. schlimmstes bsp.: einmal wurde jesus in nazareth und einmal in betlehem geboren :rolleyes:

Hat der Glaube nicht in Wirklichkeit indirekt viele Erfindungen und Entdeckungen eher verlangsamt als hervorgebracht, nämlich durch die Heilige Kirche?
das läßt sich sogar wunderbar auf FF X übertragen. yevon hat den fortschritt aufgehalten. sie hatten aufgegeben, ohne es auch nur versucht zu haben. sie haben die bürger spira's betrogen und ausgenutzt - wie im richtigen leben.
und am ende brechen sie ihre eigenen gebote -_-

Wenn ich mich recht entsinne, war dort davon die Rede, dass der Moderne Mensch erst zu dme wird dass er ist, weil er sich eine Welt jenseits jeglicher Visualtität und Materie vorstellen kann
das ist mit abstand das dümmste, was die wissenschaft seit langem rausgehauen hat... und das will was heißen http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

@Helena
netter beitrag, aber etwas zu sehr vom thema abgekommen... ich glaub ich mach nen "religion - heilbringer oder untergang" thread im qfrat auf ^^

Auch wird Gott bei FFX mit dem Teufel gleichgesetzt, schließlich war ja Yu-Yevon IN Sin.
erläuterung... seit wann is yu-jevon ein gott bzw. teufel? O_o

In FF-VII scheint die kirche nicht mehr zu exestieren
schadzl, warst du jemals in den slums von sektor sieben? :D

@Anyu
genome? *glotz* ich würde sagen, dass es eher nen ödipus komplex und gezielte geistige manipulation ist... aber keine religiöse sekte

hyne: woher hast du die ganzen infos? sind mir gänzlich neu...

____

ich bin hier noch lange nicht fertig, aber bevor ich zum großen rundumschlag aushole brauch ich erst noch nen bisschen rohstoff von euch ^^

Galuf

02.09.2004, 20:23

König Henry VIII gründete die anglikanische Kirche, um sich so von Rom loszusagen, da der Vatikan bis zu diesem Zeitpunkt England mehr oder weniger fernsteuerte. Die Unabhängigkeit von Rom war dann auch einer der Grundsteine für Englands Hochzeit, die unter Elisabeth I begann und dann unter Victoria zu voller Größe erwuchs.
Ein perfektes Land gibt es nicht, aber ich würde sagen dass England einige Zeit lang der beste Ort in Europa war.

schadzl, warst du jemals in den slums von sektor sieben? :D

Meinst du das verrostete halb eingesturzte Gebäude wo keine Sau reingeht ausser Aeris?:D (und nein Aeris ist keine Sau;))
In Wutai gibt es einen Glauben an irgendeinen Mudru oder wie dieese Typen bei denen heissen, aber es wurde ja von der Schinra besiegt. Und Schinra haben nur eine Religion. Nämlich das eigene Ego

Sunnchen

02.09.2004, 22:40

klisché :rolleyes:

Ich dachte es wäre offensichtlich, aber wenn ich das mal wieder so gut versteckt habe...*Sarkasmus-Fahne hisst*

so, fräulein sundings sie haben eine heißglühende PN in ihrem briefkasten, die sich nach 10 min selbst vernichten tut und ihren account in alle sieben winde zerstreut...

Bah, ich mag zwar besser aussehen als du (nehm das nicht persönlich, jeder ist hässlicher als ich ^.~), aber deswegen bin ich noch lange kein Mädchen >:(

das ist mit abstand das dümmste, was die wissenschaft seit langem rausgehauen hat... und das will was heißen http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

Fraaage: wie definierst du sonst einen Menschen, mh? ^.^

hyne: woher hast du die ganzen infos? sind mir gänzlich neu...

Wenn man im Spiel das Menü auf macht, da das Tutorial anwählt, dort unter Infos/Personen nachsieht, dann....

BlueRaider

03.09.2004, 00:28

erläuterung... seit wann is yu-jevon ein gott bzw. teufel? O_o

War so klar dass mein einwand wieder komplett in frage gestellt wird!!!
Aaaalso.... wir haben diese Welt... nennen wir sie... hmmmmm.... Spira!!! *Sunnchens fahne wegnehm* da drin gibt es diese randgruppe,... diese Jevoniter... sie leben (offiziel) nach den Lehren Jvons. Auf grund dieser Tasache komme ich zud dem verrückten entschluss, der mich warscheinlich auf den scheiterhaufen bringt, dass Yevon die rolle eines Gottes in Spira hat. Sin.... zu englisch, die Sünde, ist dann IMO der Teufel..... (gut, hab ihn noch nicht mit nem Apfel erwischt, aber kann ja sein) Und da Yevon erstens in Sin lebt, und zweitens diesen auch noch erschaffen hat, glaubte ich behaupten zu können, dass Yu-Jevon eben Gott und Teufel in einer... ähh... lichtkugeldingens.... ist (weil, ne person ist der ja nichtmehr wirklich)

Anyu_Angel

03.09.2004, 20:28

hyne: woher hast du die ganzen infos? sind mir gänzlich neu...

Nachdem man bei den Weissen SeeDs war und das ganze mit Ell und so erfahren hat,kehrt man auto. zum Garden zurück.Wenn du dann wieder zum Schiff zurück kehrst und dort nach vorne gehst (als dort wo Ell runter gesprungen ist)
steht dort eine Frau mit zwei Kindern.Wenn du die Frau ganz oft anlaberst erfährst du die Geschichte von Hyne.

War so klar dass mein einwand wieder komplett in frage gestellt wird!!!
Aaaalso.... wir haben diese Welt... nennen wir sie... hmmmmm.... Spira!!! *Sunnchens fahne wegnehm* da drin gibt es diese randgruppe,... diese Jevoniter... sie leben (offiziel) nach den Lehren Jvons. Auf grund dieser Tasache komme ich zud dem verrückten entschluss, der mich warscheinlich auf den scheiterhaufen bringt, dass Yevon die rolle eines Gottes in Spira hat. Sin.... zu englisch, die Sünde, ist dann IMO der Teufel..... (gut, hab ihn noch nicht mit nem Apfel erwischt, aber kann ja sein) Und da Yevon erstens in Sin lebt, und zweitens diesen auch noch erschaffen hat, glaubte ich behaupten zu können, dass Yu-Jevon eben Gott und Teufel in einer... ähh... lichtkugeldingens.... ist (weil, ne person ist der ja nichtmehr wirklich)

Seid wann ist Yevon eine Randgruppe?
Eher die Nicht Jevoniter sind eine Randgruppe.
Ich glaube eher das die Hohe Beschwörung,als eine art "GOTT" dargestellt wird.Yevon war jedeglich ein Prophet.So wie die Christen halt Jesus verehren,tun sie das mit Yevon.Die Mediums sind dann so etwas wie der Mesias (lat. Erlöser) der die Welt in die Stille Zeit führt.

Merkwürdiger weise sagen die Al Bhed auf dem Bergungsschiff beim Angriff "[Shin]".
Was ja in Japan so viel Bedeutet wie "Herr" oder "Gott"
von daher ist deine Formulierung (warscheinlich unabsichtlich) gar nicht mal so falsch.

BlueRaider

03.09.2004, 20:52

das mit der randgruppe warn bissal ironie meinerseits....
Aber die hohe beschwörung wird nicht DER Gott sein.... Das ein medium als mesias angesehen wird, ist ne schubba idee, und die hohe beschwörung ist dann das mittel zur Erlösung. Yu-Yevon ist aber immer noch der Gott des Yevon-Ordens (wie der name ja auch schon sagt)

stephyboy

05.09.2004, 13:38

schon es gibt in fast jedem ff irgendetwas religiöses http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif aber es wird nie deutlich was die religion verkörpert oft sind es sekten aber diese werden als institution dargestellt z.b. yevon doch was wollen die uns sagen

Diomedes

05.09.2004, 16:33

Also ,viele frahgen ja was iss Glaube ?
In meinen Augen will ichs mal anhand eines Beispiels bringen .Ein armer Mensch ,der viele Schulden hatte ,und mit Selbstmorgedanken dastand ,wurde von einem Priester angestellt ,und seine Schulden wurden übernommen ,weil der Priester ein so großes Mitleid hatte .Der Arme ist eine Woche darauf in die Kirche gegangen ,und war seitdem gläubig .Das iss jetz stark gekürzt ,aber wirklich vor etwa einem halben Jahr passiert .Heute lebt dieser man als Student in einer WG .
Also ich denke ,wenn jemand ,der am Rande steht ,irgendwie Güte erfährt ,und darin Gott sieht ,und von diesem Glück so erfüllt wird ,das er weiterleben will ,dann steckt mehr dahinter ,als ein irrer Glauben .Wie sagte man so schön "Man sieht Gott nich ,man fühlt ihn" .
Wenn jemand meint ,es wäre schwach ,das man sich verzweifelt an etwas klammert ,dann würd ich sagen ,mann muss spinnen um sowas zu sagen .Leute die wirklich an Gott ,oder irgendwas glauben ,fragen nich dauernt "warum musste das so kommen?" ,sonder denen fällt es leichter zu sagen "das ist der Lauf der Dinge ,wir müssen unser Leben weiterleben ,egal was kommt" ,also sind fähiger ,Dinge wegzustecken .
Solange die Kirche fähig iss ,anderen aus der Not zu helfen ,in dem sie ihnen Trost spenden ,iss sie auch keinesfalls als schlecht darzustellen ,und ich will jetz nich noch von Glaubenskriegen oder so reden .Alle ,die sowas mit Kirche verbinden ,suchen nur das schlechte in einer Sache .Genauso isses falsch ,mit Deutschland nur die Nazis in Verbindung zu bringen .
Das die Kirche dem Fortschritt im Weg steht ,iss richtigerr ,als das der Glaube es tut .Und in manchen Dingen stört mich das auch nich ,weil ich Genmanipulation unn sowas wirklich fast schon kriminell finde .Aber Leute ,die meinen ,mit ihren Erfindungen die Welt zu verbessern ,wurden sicher von etwas angetreiben ,das sie als Glauben bezeichnen .
Kirche iss sicher immer anders definiert .Also Katholische Kriche hatt sich wirklich vieles geleistet .Manches davon finde sogar ich dumm .
Also bei uns isses so ,das die Kirche einen nich festhällt ,ermahnt ,usw. sondern einem Hilfe auf dem Lebensweg gibt .Wems schlecht geht ,oder wer nich mehr weiter weis ,findet in der Kirche Trost ,und Rat ,wer wegen etwas ein schlechtes Gewissen hatt ,kann es einem Priester anvertrauen ,und seine Ängste von der Seele reden .
Ich finde sowas alles andere als schwachsinnig ,und wär echt froh ,wenn die Leute heutzutage mehr Wert auf sowas legen .Es muss ja nich gleich jeder fromm und brav sein ,aber mehr menschenfreundlich sein .Auch seinen Feinden Verständniss entegegenbringen ,die Welt aus den Augen anderer sehen können ,nich direkt auf Streit aus sein ,sondern auch mal Dinge in Ruhe regeln ,sowas iss doch nich als schlecht ,oder gar spießig zu bezeichnen .

so ,zum eigentlichen Thema :D :
In FF iss Religion ,biss auf Teil 10 zwar nirgends großgeschrieben ,aber doch vorhanden .
Wie schon gesagt ,in FF 9 gibts eben die Bestia ,in FF8 wurds zwar nur kurz erwähnt ,aber auch dort existiert ein Gott ,un FF7 isses der Planet selbs ,weil es wird ja gesat ,das muss der Planet selbs entscheiden ,ob der Mensch von der Erde verschwinden soll .Der Planet regiert halt über das Leben .In den Teilen zuvor wird wenig darüber gesagt .Und in 12 isses halt das multikulturelle .Wie die einzelnen Ansichten sind ,wurd noch nich gesagt ,aber es wird wohl sehr unserer heutigen Zeit gleichkommen ,das am Ende ein übernatürliches Wesen und eine Wiedergeburt vorkommt .

Karl-Heinz

05.09.2004, 17:13

An welchen Gott wohl Pacman glaubt?
Gibt es Anzeichen, was ihn wieder und wieder zum durchalten bringt?
Er wird ja permanent von bunten Geistern gejagt, was nahelegt, daß er wegen seines Glaubens verfolgt wird.
Da drängt sich die Frage auf, welche Religion die Geister haben und ausserdem welchen Status Früchte und Pillen in Pacmans Religion haben.
Je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr bemerke ich, wie religiös Videospiele doch sind!

Galuf

05.09.2004, 17:17

Ich bin der Meinung dass Religion mehr ist als der Glaube an irgendeinen Gott sondern mehr eine Lebenseinstellung und ein Ziel dem man sein Leben widmet.
Fusball ist z.B. durchaus eine Religion.

Unter diesem Gesichtspunkt könnten wir den Begriff Religion in diesem Thread villeicht ausweiten

Wollt ich nur mal schreiben weil es hier überall steht, Gott hin Gott her (oder eben Teufel)

BlueRaider

05.09.2004, 18:00

@ diomedes: wow... finde deine ansichten echt super.... /clap
@ Karl-Heinz: Looooooooool
@ alle andern: spam^^

Diomedes

05.09.2004, 18:15

@ diomedes: wow... finde deine ansichten echt super.... /clap
Darf man fragen ,was genau du meins ?http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif

Evanescence

05.09.2004, 18:26

@BlueRaider
für mich ist sin trotzdem eher ne art dämon... hast du schonmal von einem gott gehört, der den menschen zur strafe auferlegt wurde? http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif obwohl... :D

"Man sieht Gott nich ,man fühlt ihn" .
das halte ich doch für recht vage. in deinem beispiel hat der mann eher seine seele verkauft, als ausgleich für seine schulden, anstatt das ihm wirklich "gottes gnade" wiederfahren ist. gottes gnade wäre in dem fall die fähigkeit gewesen, seine schulden selbst abzubauen http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

Solange die Kirche fähig iss ,anderen aus der Not zu helfen ,in dem sie ihnen Trost spenden ,iss sie auch keinesfalls als schlecht darzustellen
das tut weh, wenn man es liest. die kirche ist lediglich die institution, die den wahren trost, nämlich den glaubens an sich, ausnutzt, um sich selbst davon zu bereichern.

Also Katholische Kriche hatt sich wirklich vieles geleistet .Manches davon finde sogar ich dumm .
und das ist noch milde ausgedrückt :D (im übrigen ist die evangelische/protestantische auch nicht soo~~ viel besser)

oder wer nich mehr weiter weis ,findet in der Kirche Trost ,und Rat ,wer wegen etwas ein schlechtes Gewissen hatt
heutzutage gibt es psychologen, die sowas übernehmen... ich kann das argument schon riechen - kirche ist kostenlos. dafür ist es in der "dorfkirche" nicht üblich jeden tag jemand hinzusetzen, um sich das wehklagen der leute anzuhören. außerdem versucht derjenige, der dir die beichte abnimmt bestenfalls noch, dir eine von ihren christlichen lehren (also ihre moral) einzuhämmern.

Fusball ist z.B. durchaus eine Religion.
das ist doch nicht dein ernst :D

Galuf

05.09.2004, 18:42

das ist doch nicht dein ernst :D

Was ist denn an dem was ich schreibe bitteschön so abwegig?

Wenn jemand sagt“ich lebe für Hip Hop“ ist Hip Hop eben dessen Religion. Religion ist das was man auf die erste Stelle seines Lebens stellt und hat weniger was mit Tempeln und so n’ Zeug zu tun.

Schinras Religion ist eben Geld und Macht. Die Religion der Helden aus FF-VII (besonders von Aeris) ist der Planet.
Die Religion der Terrianer aus FF-IX ist ihre Zivilisation.

u.s.w.

Diomedes

05.09.2004, 18:55

das halte ich doch für recht vage. in deinem beispiel hat der mann eher seine seele verkauft, als ausgleich für seine schulden, anstatt das ihm wirklich "gottes gnade" wiederfahren ist. gottes gnade wäre in dem fall die fähigkeit gewesen, seine schulden selbst abzubauen
Versuch doch mal ,von deinem Dauernefativ runterzukommen .Wenn jemand so gütevoll ist ,und jemandem Hilft ,heist das nicht ,das er dafür was verlangt ,unn nur dann könnt man sagen ,das man was gekauft hatt .Ich hätte wohl dazuschreiben sollen ,das der Mann freiwillig in die Kirche ging ,aber ich dachte ,das wäre erkennbar .Ob dus glaubs oder nich ,es gibt heutzutage sogar noch Menschen die für etwas keine Gegenleistung verlangen ,man nennt das auch Menschlichkeit .Ne Frage : Würdes du Geld für verhungerte Kinder spenden ,in dem Wissen ,das für dich nix dabei rausspringt ?

das tut weh, wenn man es liest. die kirche ist lediglich die institution, die den wahren trost, nämlich den glaubens an sich, ausnutzt, um sich selbst davon zu bereichern.
Wie schon gesagt ,manche können nur das schlechte in einer Sache sehn .Der Glaube iss noch nich zum Komerzmittel geworden ,jedenfalls noch nich überall .Manchen liegt tatsächlich was daran .Kirchen sinn nich dazu da ,Leute zu ermahnen ,ihnen Moralpredigten zu halten ,und dafür Geld einzustreichen .Also ich frag mich echt ,was man dir im Bezug auf Religion beigebracht hatt .Unn obs dir nun gefällt oder nich ,Menschlichkeit iss kein Verbrechen .

und das ist noch milde ausgedrückt (im übrigen ist die evangelische/protestantische auch nicht soo~~ viel besser)
Alles hatt seine Fehler ,aber du kanns ja nur schlecht reden

heutzutage gibt es psychologen, die sowas übernehmen... ich kann das argument schon riechen - kirche ist kostenlos. dafür ist es in der "dorfkirche" nicht üblich jeden tag jemand hinzusetzen, um sich das wehklagen der leute anzuhören. außerdem versucht derjenige, der dir die beichte abnimmt bestenfalls noch, dir eine von ihren christlichen lehren (also ihre moral) einzuhämmern
Unn schon wieder ....alles schlecht sehn ,unn die Kirche als Gewalt dastellen .Die Moral wird nich "eingehämmert" ,sie wird denen "nahegelegt" ,die keine besitzen .Leute die Moral als spießig betrachten ,die keine Grundsätze oder Prinzipien besitzen ,und nach deren Ansicht die Welt schlecht iss ,wo Menschenleben wenig zählenb ,und jeder sich unm seinen Kram kümmern muss .
Versteh mich nich falsch ,ich hab nix gegen dich ,aber du machs mir echt den Eindruck ,als ob du keine Moral besitzt ,und ein richtiger Schwarzseher bist ,in dessen Augen doch alles schlecht iss .Ich kann dirs zwar nich verbieten so zu sein ,doch dann sei bitte so gut ,unn versuch nich ,jeden der anderer Ansicht iss ,als verblendet darzustellen .Dir tät Glaube wirklich gut ,vielleicht lerns du dann ,dein Leben ,und das anderer ,mehr zu schätzen

Angel_of_Chili

05.09.2004, 19:10

§hiall

Was ist denn an dem was ich schreibe bitteschön so abwegig?

Nun das ist doch totaler Quatsch!
Eine Religion ist ein Glaube an unnatürlichen Dingen,die Man meist nicht sehen kann.Glaubst du Hip Hop hat die Macht Musik zu machen oder Fussball ist Heilig ,weil man einen wehrlosen Ball durch die Gegend kickt......

@diomedes
bravo eine kluge Definition von Kirche

das mit der randgruppe warn bissal ironie meinerseits....
Aber die hohe beschwörung wird nicht DER Gott sein.... Das ein medium als mesias angesehen wird, ist ne schubba idee, und die hohe beschwörung ist dann das mittel zur Erlösung. Yu-Yevon ist aber immer noch der Gott des Yevon-Ordens (wie der name ja auch schon sagt)

Ich glaube AA meint eher das die high Summons GöttER sind,so wie bei den alten Griechen und Römern.
Und nur weil es "Yevon"-Orden heisst,bedeutet es ja noch lange nicht das er ein Gott ist.Christen heissen ja auch Christen und nicht Göttler o.ä.
Yevon hat halt nur die Leitsätze verbreitet,so wie Moses es mit den 10 Geboten machte.

Mal ne Frage: was ist der unterschied zwischen Yu- und Yevon?

Evanescence

05.09.2004, 19:53

Was ist denn an dem was ich schreibe bitteschön so abwegig?
religion und fanatismus sind zwei verschiedene dinge.

@Diomedes
ich bin kein schwarzseher. ich vertrete nur meine meinung über die kirche und die ist gar nicht so abwegig, wie du denkst...
ich weiß auch nicht, wie du darauf kommst, dass ich für alles eine gegenleistung verlangen würde. ich hab das oben mit keinem wort geschrieben, sondern mich nur auf die kirche bezogen, der sehr wohl nachzuweisen ist, dass sie menschen in allen zeiten für ihre eigenen egoistischen zwecke missbraucht hat.
heute kommt es dir vor, als würde sie nächstenliebe predigen. das ist aber IMO nur eine folge der entchristianisierung. mit schwindender macht kann sich die kirche selbstverständlich auch nicht mehr so viel leisten, wie in früheren zeiten und muss auf altbekannte werte bauen.
natürlich ist sie eine institution für nächstenliebe - aber nichtsdestotrotz ist sie dennoch nicht frei von hintergedanken.

du sollst meine meinung auch nicht annehmen, aber ich erwarte, dass du sie wenigstens akzeptierst.

Also ich frag mich echt ,was man dir im Bezug auf Religion beigebracht hatt
ein wunderschönes beispiel. du bekommst gesagt, was du von dieser und jener organisation zu denken hast. hast du dir stattdessen selbst schonmal nen kopp drum gemacht?

Alles hatt seine Fehler ,aber du kanns ja nur schlecht reden
sprach der wortführer aller diskussionsthreads... ich habe eine negative meinung über die kirche punkt
du neigst zur verallgemeinerung.

Leute die Moral als spießig betrachten ,die keine Grundsätze oder Prinzipien besitzen ,und nach deren Ansicht die Welt schlecht iss ,wo Menschenleben wenig zählenb ,und jeder sich unm seinen Kram kümmern muss .
1. die kirche ist eine gewalt
2. moral betrachte ich nicht als spießig. nur oft wird die falsche
moral gepredigt - ansichtssache
3. menschenleben bedeuten jedem etwas
4. prinzipien stellt jeder für sich selbst auf
5. jeder hat sich grundsätzlich um seinen kram zu kümmern -
ich sage ja nicht, dass man sich nie helfen lassen soll. keiner ist
perfekt...

ich hoffe, ich hab dich jetzt nicht noch mehr verärgert. aber ich lasse falsche behauptungen über mich nicht im raum stehen. versuch einfach, dich auch mal in meinen standpunkt hereinzuversetzen.

mitaki

05.09.2004, 19:57

Fusball ist z.B. durchaus eine Religion.Du weist aber, dass du den Ball nicht mit deinen Händen berühren darfst, wenn er aus Schweineleder besteht, da du sonst unrein wirst?

Würdes du Geld für verhungerte Kinder spenden ,in dem Wissen ,das für dich nix dabei rausspringt?Ich wüsste, das mein Gewissen dadurch beruhigt wird und ich dadurch von manchen Menschen gelobt werde.
Wissenschaftler wollen herausgefunden haben, dass Menschen gute Taten wegen ihres Gewissens vollbringen.

Wie schon gesagt ,manche können nur das schlechte in einer Sache sehn .Der Glaube iss noch nich zum Komerzmittel geworden ,jedenfalls noch nich überall .Manchen liegt tatsächlich was daran .Kirchen sinn nich dazu da ,Leute zu ermahnen ,ihnen Moralpredigten zu halten ,und dafür Geld einzustreichen .Also ich frag mich echt ,was man dir im Bezug auf Religion beigebracht hatt .Unn obs dir nun gefällt oder nich ,Menschlichkeit iss kein VerbrechenAndere verschließen leider zu gerne Ihre Augen.
Meiner Meinung nach gibt es vier Typen von Gläubigen.
1. Menschen, die an etwas glauben und darin Halt finden.
2. Menschen, die sich diesem Glauben verpflichtet fühlen (Priester, Nonnen, etc).
3. Menschen, die einen Glauben und dessen Schriften (Bibel, Koran, usw.) wörtlich nehmen (Fundamentalisten oder gläubig/konservative).
4. Institutionen, die durch diesen Glauben macht auf Menschen ausüben und sich dadurch Vorteile verschaffen (wollen).
Die ersten beiden sind in Ordnung, die letzten beiden sollten jedoch gemieden werden, denn diese haben Kriege heraufbeschworen.
Eigentlich lässt sich das sehr schön auf Final Fantasy X übertragen, Yevon (3+4) war ein koservativer fundamentalistischer Verein, der die Media (2) benutzte um das Volk (1) zu belügen.

Das mit dem Kommerz: Vor Martin Luther wurden Ablassbriefe verkauft, gehört das nicht dazu? Kläre mich auf.

Mal ne Frage: was ist der unterschied zwischen Yu- und Yevon?Ich weis nicht, ob die Silbe etwas bedeutet, Yu-Yevon ist das Wesen, das Sin beschwört, Yevon ist eine Glaubensinstitution.

religion und fanatismus sind zwei verschiedene dinge. Im Gegenteil, die 'Gefahr' kann sich potenzieren.

Diomedes

05.09.2004, 22:46

@Evanescence

ich bin kein schwarzseher. ich vertrete nur meine meinung über die kirche und die ist gar nicht so abwegig, wie du denkst...
Ich weis selbs ,worauf du anspielst .Andrerseits muss man manches auch als vergangen sehen ,sons würde jeder Krieg und jeder Konflikt ewig dauern .

ich weiß auch nicht, wie du darauf kommst, dass ich für alles eine gegenleistung verlangen würde. ich hab das oben mit keinem wort geschrieben, sondern mich nur auf die kirche bezogen, der sehr wohl nachzuweisen ist, dass sie menschen in allen zeiten für ihre eigenen egoistischen zwecke missbraucht hat
Du sagtes ,der Mann hätte seine Seele verkauft .Nun ,das geht nur indem es einen Käufer gibt .Den gibts jedoch nich .Ich hatte deine Worte so interpretiert ,das der Mann zwar keine Schulden mehr hatte ,dafür aber gläubig werden MUSSTE .Daraus schloss ich ,du dachtest ,der Priester hatt nur eine andere Art von Missionierung durchgeführt ,damit er einen neuen Anhänger findet .Also ,das für ihn was dabei rausspringt .Ich nahm daher an ,das du das vielleicht so siehs .Ich schrieb jedoch ,das er aus freiem Willen gläubig wurde ,also ich betrachte Seele verkaufen so ,das man sich selbs aufgibt ,um sein Leben einem anderen in die Hände zu drücken .Dem war aber nicht so .Kann sien ,das dus falsch ausgedrückt hast .Andrerseits ,ich ab wohl auch ein wenig überreagiert .Ich hätte dir wirklich mehr zutrauen solln .

heute kommt es dir vor, als würde sie nächstenliebe predigen. das ist aber IMO nur eine folge der entchristianisierung. mit schwindender macht kann sich die kirche selbstverständlich auch nicht mehr so viel leisten, wie in früheren zeiten und muss auf altbekannte werte bauen.natürlich ist sie eine institution für nächstenliebe - aber nichtsdestotrotz ist sie dennoch nicht frei von hintergedanken.
Kirche ist in mancher Hinsicht wirklich fast als gierig zu bezeichnen und lässt an früher erinnern .Mir gehts aber darum zu sagen ,so wie mans in der Öffentlichkeit (druchaus nicht immer ganz zu unrecht) darstellt ,isses nich überall ,es gibt auch noch Leute die eben aus Überzeugung Priester sind ,eben um anderen eine Hilfe zu sein .

du sollst meine meinung auch nicht annehmen, aber ich erwarte, dass du sie wenigstens akzeptierst
Aber natürlich akzeptier ich sie .Das lezte ,was ich werden möchte ,iss jemand ,der seine Meinung als Gesetz durchsetzen will .Ich mag zwar manchmal sehr hart wirken ,aber dem iss nich so .

ein wunderschönes beispiel. du bekommst gesagt, was du von dieser und jener organisation zu denken hast. hast du dir stattdessen selbst schonmal nen kopp drum gemacht?
Ich hab nich von Organisation Kirche gesprochen ,ich habs eher auf Glaube bezogen .Was das angeht ,was du meins ,mach ich mir ,wie dus vielleicht merks ,auch meine Gedanken .

sprach der wortführer aller diskussionsthreads... ich habe eine negative meinung über die kirche punkt du neigst zur verallgemeinerung
Also Wortführer möcht ich nich werden .Ich kann dir natürlich deine Meinung nich verbieten ,unn möchte auch nich dazu neigen ,jemanden in seinern Äusserungen zu unterdrücken .Sollte es so wirken ,tuts mir aufrichtigst leid .Bitte entschuldige meinen Fehler .Ich hatte wohl zur Verallgemeinerung geneigt ,da ich ein wenig überreagierte ,und viele deiner Worte streitlustig und herausfordernd wirkten ,aber ich weis ja inzwischen ,das du gern frei herauredes ,ohne auf schöne Worte zu achten .Ich muss mich halt noch dran gewöhnen :)

ich hoffe, ich hab dich jetzt nicht noch mehr verärgert. aber ich lasse falsche behauptungen über mich nicht im raum stehen. versuch einfach, dich auch mal in meinen standpunkt hereinzuversetzen.
Nun ,ersmal gesagt ,ich wollte dich nich in ein flasches Licht stellen ,oder dich irgendwie beleidigen .Ich bin vielleicht etwas energisch gewesen ,hoffe aber ,oder fänd es nett von dir ,wenn du das irgendwie nachvollziehen kanns .Also verärgern tus du mich nich ,im Gegenteil ,ich bin eher froh ,wenn mir einer seine Meinung sagt .Mich in deinen Standpunkt zu versetzen würd ich tun ,allerdings kenn ich deine genaue Sichtweise der Dinge nich .
Ich weis jetz ,das du von der Kirche ein schlechtes Bild hass ,du biss empört darüber ,das sich sowas Kirche nennen darf ,aber mehr weis ich auch nich .In vielen Punkten ,denk ich ,sinn wir in unsrer Ansicht gar nich so verschieden ,allerdings bringen wir s nur anders zum ausdruck .Ich weis halt nich ,wie du zum Glauben allgemein stehs ,weil Kirche und Glauben ja verschiedene Dinge sind .Sicher ,wenn du nich an Gott glaubs ,kann ich das schade finden ,aber es dir nich verbieten .

@Mitaki

Die ersten beiden sind in Ordnung, die letzten beiden sollten jedoch gemieden werden, denn diese haben Kriege heraufbeschworen
Ich würde mich zur ersten Gruppe zählen ,wobei ich finde ,so ganz genau kann man das nich einordnen .

Das mit dem Kommerz: Vor Martin Luther wurden Ablassbriefe verkauft, gehört das nicht dazu? Kläre mich auf.
Das sinn eben die Sachen ,die ich an Kirche nich gutheisse .Nebenbeibemerkt bewundere ich auch Luther dafür ,das er die Kirche als solches gezeigt hatt ,wie sie war .Nich umsons bin ich Lutheraner .

BlueRaider

06.09.2004, 14:43

Ich weis selbs ,worauf du anspielst .Andrerseits muss man manches auch als vergangen sehen ,sons würde jeder Krieg und jeder Konflikt ewig dauern .

Ich weiß nicht wie ihr das seht, aber ich find genau so ist es.... Die Vergangenheit prägt uns, und man darf sie nicht ausser Acht lassen. Wenn heute jemand das Wort "Deutschland" ruft, kommt kurz danach das Wort Nazi. Bei der Kirche ist das genauso.
Aaaaaber..... mal so ein beispiel (reine fiktion)
Da ist son Typ, und der hat irgendein problem.... sucht euch aus was für eins... Auf jeden Fall sucht er trost, jemanden, der ihn auffängt oder womöglich unstützt. Und er findet diesen Trost in der Kirche... Er hat dort leute die ihm zuhören, er hat dort eine höhere Macht, die über ihn wacht. Das gibt ihm Halt. Von mir aus tritt er dann n die Kirche ein und zahlt seine Kirchensteuer. Die Kirche macht ein gutes Geschäft (was auch mir gegen den strich geht), aber diesem Typen gehts womöglich besser dabei.... Damit hat die Kirche ihren Zweck erfüllt

@ Diomedes: zwar spät aber immerhin^^
ich stimme dieser ganzen "menschen-untereinander" nächstenliebe blablabla -sache zu... Ich finde dass den neisten ne saftige Portion Menschenrespekt fehlt... Auch find ich, dass niemandem Respekt engegengebracht werden sollte, nur weil er ein paar jährchen eher als andere Geboren ist, sondern einfach weil er ein Mensch ist, und Menschen IMO wie jedes andere Lebewesen einen gewissen respekt verdient haben. (auch wenn man gewisse leute nicht leiden kann/ mit ihnen verfeindet ist)

PS: Will dir net zu nahe treten, aber du greifst immer auf die story von diesem Mann zurück, und bist IMO ziemlich gut auf die Kirche zu sprechen... Bist du vielleicht "dieser Mann"?? (musst natürlich net drauf antworten)

PPS: Yeah!! Luther vor, noch ein Tor!!