Religionen und die Verwendung religiöser Symbole in RPG's

[Daen vom Clan]

Hiho Leute,
nachdem in diesem Thread: http://forum.rpg-ring.com/forum/showthread.php?s=&threadid=37019 ja schon eifrig Diskussionsbedarf bezüglich religiöser Symbole - hauptsächlich hervorgerufen durch die Erklärung des Pentagrammes - wollte ich diese weitere Diskussion ins Leben rufen, um den Klischee-Thread ein wenig zu entspannen.

Aus diesem Grunde bitte ich alle pentagrammbegeisterten Diskussionspartner, ihre Beiträge zu diesem Thema im Klischeethread zu löschen und hier wieder hineinzupsoten.

Vielen Dank und eine freudige Diskussion. :)

[Daen vom Clan]

Original von Manni the Dark

Zum Thema Peace Zeichen:
Ich hab mal irgendwo gelesen, das das mal früher ein "satanistisches" Zeichen gewesen ist, da es aussieht, wie ein Kreuz, bei dem die Querbalken abgebrochen sind.

Zum Thema Pentagramm:
Bei den Satanisten ist das Pentagramm so beliebt, weil es eben ein Symbol der Macht ist und die Form eines Kopfes mit Hörnern hat.

http://www.metalprovider.com/diabolisch/jpg/pentagramm.jpg
(Hab kein besseres gefunden... ^^)

http://www.timeforfantasy.de/hexe/pentagramm.jpg
(Nochmal ein Bild zu den Elementen...)

Die Zahl 666:
Sie gilt als Zahl der Energie, doch eine wohl ältere Bedeutung stammt aus der Bibel. Dort stehet irgendwo in Johannes (Die Geschichte mit der Apokalypse), dass dies die Zahl des "Tieres" sei. Das Tier steht dort als Sinnbild für das Böse, Satan oder Luzifer ^^
Desswegen haben die Satanisten sich auch diese Zahl als Symbol unter den Nagel gerissen...

Manni

[Daen vom Clan]

Original von Chester


Original geschrieben von Manni_the_Dark
Zum Thema Pentagramm:
Bei den Satanisten ist das Pentagramm so beliebt, weil es eben ein Symbol der Macht ist und die Form eines Kopfes mit Hörnern hat.
Von welcher Seite hast du bitte dieses Wissen? Das umgedrehte Pentagramm steht für einen Stierkopf, wie Satan ihn auch haben soll.

http://www.ugcs.caltech.edu/~ricketts/hovse/faq/pentagram.jpg

Aber wenn man sich nur mit den erstbesten Informationen zufrieden gibt, dann hält man das eben nur für einen "Kopf mit Hörnern". ^^

[Dhan]

Stier? Ich dachte Steinbock?

und das Pentragramm da unten zeigt nicht Satan sondern den Gott des Waldes ;)

[Simon]

Also zum Thema Pentagramm:
ich habe in einigen Werken öfters gelesen, dass das Pentagramm nciht für Satan steht, sondern eher ein Zeichen für das göttlich Weibliche ist. Diese Erklärung klingt zwar etwas seltsam, aber ich denke, dass sie schon ihre Richtigkeit hat.
Bestes Beispiel für ein Werk, in dem diese Erklärung aufgegriffen wird, ist "Sakrileg" von Dan Brown (seines Zeichens Autor von "Illuminati").

DJ n

[GSandSDS]

Hmm, was mich immer wieder wundert ist, dass das im REFMAP (auch bekannt als Mac&Blue) verwendete Hexagramm als Pentagramm bezeichnet wird. Das Hexagramm taucht unter anderem in alten Indien, im alten Ägypten und natürlich im Judentum auf, wo es heute noch als "Davidsstern" bekannt ist. Auch die Alchemisten haben das Hexagramm gerne verwendet. Und die jüdischen Anhänger der Kaballa haben das Hexagramm sogar in ihrem "Baum des Lebens" gesehen (aber die Sache mit "Baum des Lebens" und "Sephiroth" lasse ich jetzt mal beiseite, das geht zu weit). Natürlich wurde auch wiederum von der Kirche versucht das Hexagramm als Satanssymbol zu verteufeln. Auf nutzen wohl die ein oder anderen antichristlichen Kulte heute noch das Symbol, aber in diesem Fall mit einem Kreis drumherum, der die Spitzen des Hexagramms berührt (so wie es auch im REFMAP ChipSet dargestellt ist). Darauf sollte man auch immer achten, wenn man es neben oder anstelle des Pentagramms einsetzen will, ansonsten könnte der ein oder andere das bezüglich des Davidsterns in den falschen Hals kriegen.

Hier noch eine Darstellung des Hexagramms, wie die Alchimisten es verwendet haben. Ohne Kreis natürlich, dafür einer Zuordnung zu den einzelnen Metallen. Man kann sofort erkennen, dass Gold natürlich in der Mitte steht. Kein Wunder, ging es vielen Alchemisten ja darum Gold herstellen zu können.

http://www.rpg-maker.com/temp/hexagramm-alchemist.jpg


Original geschrieben von DJ n
Also zum Thema Pentagramm:
ich habe in einigen Werken öfters gelesen, dass das Pentagramm nciht für Satan steht, sondern eher ein Zeichen für das göttlich Weibliche ist. Diese Erklärung klingt zwar etwas seltsam, aber ich denke, dass sie schon ihre Richtigkeit hat.
Bestes Beispiel für ein Werk, in dem diese Erklärung aufgegriffen wird, ist "Sakrileg" von Dan Brown (seines Zeichens Autor von "Illuminati").

DJ n Kein Wunder, die Kirche sprach ja nach und nach so ziemlich alle "heidnischen" Gebräuche und Symbole dem Teufel zu. Es muss dich also nicht wundern. Genauso wenig verwunderlich ist es, dass im Nachhinein Satanisten diese Symbole dann aufgegriffen haben, wenn sie einem so bereitwillig von der Kirche präsentiert werden.

[Sgt. Pepper]

Original geschrieben von Daen vom Clan
http://www.ugcs.caltech.edu/~ricketts/hovse/faq/pentagram.jpg

Sieht für mich so aus als hätte es vier Flügel o_o. Vier Flügel... ähm... Dann ist das afaik ein Cherub. War Lucifer nicht auch sowas wie nen Engel? Ein Erzengel wenn ich mich nicht täusche.
Aber die haben wiederum nichts mit einander zu tun. :/
Und sie haben nur zwei Flügel.
Naja Seraphim haben übrigens ebenfalls ncihts mit Erzengeln zu tun und haben afaik sechs Flügel. Öhm. Mehr wollt ich nicht loswerden.

[GSandSDS]

Das sind zwei Hörner und zwei Ohren, keine Flügel.

Außerdem: Erzengel heißt nicht nur die zweite Engelsklasse, sondern als Erzengel bezeichnet man auch alle Engel im Rank über den normalen Engeln. Somit sind auch Seraphin, Cherubim, Throne, Mächte, Herrschaften, Gewalten und wie sie alle heißen Erzengel. Im Übrigen, damit es keine Verwechslungen gibt: Michael, Uriel, Gabriel und Rahael sind nicht nur Erzengel im Sinne von höheren Engeln, sondern gehören auch explizit der Klasse Erzengel an. Sonst würde man sie als Mensch auch nicht sehen können, ohne zu erblinden oder gar zu verbrennen, wie es bei noch höheren Erzengelsklassen über "Erzengel" der Fall ist. Dennoch haben speziell diese vier eine besondere Bedeutung. Sie dürfen sich z.B. direkt beim Thron Gottes aufhalten (gibt diese nette Darstellung wo sie in allen vier Himmelsrichtungen postiert stehen), was eigentlich nur die Seraphim dürfen. Das zeigt letzendlich die Bedeutung die Gott den Menschen einräumt, sind diese Engel doch die höchsten Boten, die er den Menschen direkt schickt. Insbesondere Erzengel Michael scheint eine besonders hohe Verehrung teil zu werden, hat er doch Erzengel Luzifer besiegt.

Nochmal zu Luzifer: Wenn wir mal von irgendwelchen abstrusen Teufelsvorstellungen absehen, wo ein Teufel mit zwei Hörnern, Mistgabel und Hufen als Füßen dargestellt wird (missbrauchte Darstellung des Gottes Pan), wird er öfters als Zerrbild eines Seraph dargestellt, mit 6 Flügeln (sofern die nicht als Zeichen seines Sturzes weggelassen wurden) und/oder 3 Köpfen.


Uffa, Nachtrag! Hier meine Recherchen bezüglich der Figur des Satans:

******* TEUFEL alias SATAN alias LUZIFER usw. *******

An dieser Stelle möchte ich etwas näher auf die Herkunft des Bösen und der Teufels eingehen und ein paar Fragen beantworten.

F: Woher kommt laut Bibel das Böse bzw. der Teufel?
A: Wenn man es strikt nach der Bibel auslegt, dann hat Gott selbst das Böse geschaffen. Hier ein paar Zitate aus der Bibel: "...und ich (Gott) habe auch den Verderber geschaffen, um zu vernichten." (Altes Testament; Jesaja 54,16), "...der ich das Licht mache, und schaffe die Finsterniss, der ich Frieden gebe und schaffe Unheil. Ich bin der HERR, der dies alles tut." (Altes Testament; Jesaja 45,7). Man sieht also, Gott hat laut Bibel selbst zugegeben, dass er das Böse erschaffen hat. Warum kann man nur erahnen. Nach einigen Interpretationen braucht der Mensch halt um etwas zu erkennen, auch ein Gegenstück. So wie man einen Schatten nicht erkennen kann, ohne das Licht der ihn wirft, würde man nach dieser Auslegung auch nicht das Gute und die Schöpfung erkennen können, wenn man nicht das Gegenstück zu kennt. Interessant ist auch, dass hier nicht einfach von diffusem Bösen, sondern von einem "Verderber" geredet wird. Also von einer Personifikation des Bösen. Später hat man die Sache mit dem "Gott hat das Böse erschaffen" natürlich möglichst unter den Teppich gekehrt. Zu unpopulär war das ganze.

F: Woher kommen die Begriffe Teufel und Satan
A: Beide stammen von unterschiedlichen Sprachen und stehen mehr oder weniger gleichbedeutend "Widersacher Gottes" bzw. "Todfeind Gottes".

F: Woher kommt die Vorstellung, dass Satan ein gefallener Engel ist?
A: Im Prinzip gibt es zwei Quellen in der Bibel dafür. Die erste ist das alte Testament: "Es begab sich aber eines Tages, da die Gottessöhne (gemeint sind die Gott begleitenden Engel) kamen und vor den HERRN tragen, kam auch der Satan unter ihnen" (Hiob 1,6). Hier wird gezeigt, dass Satan ein Engel war. Der Sturz selbst wird im Alten Testament und im Judentum dann aber nirgendwo direkt erwähnt (außer in begleitenden Schriften). Lediglich das Ergebnis ist bekannt. Direkt erwähnt wird der Sturz lediglich im Neuen Testament. Dort antwortet Jesus auf eine Frage: "Er sprach aber zu ihnen: Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz" (Neues Testament; Lukas 10,18).

F: Woher kommt die Vorstellung, dass Satan ein Seraph ist?
A: Die Vorstellung, dass er ein Seraph war, rührt übrigens von der Vorstellung her, dass nur Seraphin sich direkt aus nächster Nähe zu Gott gesellen durften (siehe auch letzte Frage).

F: Woher kommt, dass der Teufel angeblich ein Erzengel war?
A: Alle höheren Engel nennt man öfters auch Erzengel, nicht nur die Erzengel-Klasse.

F: Woher kommt der Name Luzifer (Lichtbringer) für Satan?
A: Das hängt mitunter mit dem damaligen "Hobby" der Kirche zusammen alle anderen Mythologien zu verteufeln. Luzifer stammt ursprünglich aus der römischen Mythologie und war Sohn der Aurora, der Göttin der Morgenröte. Er selbst wird dort als "Morgenstern" bezeichnet, dementsprechend ist der Morgenstern sein Symbol. Nun kommt noch ein weiterer Passus aus der Bibel ins Spiel, wo das alte Babel (des damals angeblich prächtigste Königreich) mitsamt Herrscher gerade dabei ist, mit Gottes Hilfe gestürzt zu werden. Hier heißt es in einer Anrede an den gerade gestürzten Herrscher. "Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern! Wie wurdest du zu Boden geschlagen, der du alle Völker niederschlugst." (Jesaia 14,12). Schwupps schon wurde die Assoziation erstellt: "Satan gefallen + König gefallen + König wird Morgenstern genannt + Luzifer ist der Morgenstern = Satan ist Luzifer". Wenn man nun noch mit einbezieht, dass "Lichtbringer" bzw. "Morgenstern" ja auch ein perfekter passender Name für einen Engel ist, hat man sehr schnell den Namen "Luzifer" für den Teufel.

Nachtrag: Oftmals wird auch die Offenbarung für die Himmlische Schlacht des Teufels gegen Gott erwähnt. Dort wird sie sogar ausführlich beschrieben und geschildert wie ein (dort nicht näher genannter Engel) den Teufel nach einem langen und schweren Kampf schlägt und zurück in die Hölle schickt. Das klingt zwar alles sehr schön, doch darf man nicht vergessen, dass die Offenbarung eine Vorhersage über die Zukunft sein soll, keine Geschichte aus der Vergangen heit.

Btw: Erzengel Michael wird weder in der Offenbarung noch sonstwo direkt als Sieger über den Teufel erwähnt. Aber soweit ich weiß, fallen da eh nur zwei Namen. Die restlichen Namen finden nur in den Beiwerken zum Christentum erwähnung, nicht in der Bibel selbst.

Edit: Hah! Von wegen Illuminati! :p

[Dhan]

Original geschrieben von GSandSDS
Michael, Uriel, Gabriel und Rahael sind nicht nur Erzengel im Sinne von höheren Engeln, sondern gehören auch explizit der Klasse Erzengel an.

Hier hats ein Fehler (neben dem Tippfehler bei Raphael ^^), Uriel ist nicht original. Er wurde erst später eingeführt und eigentlich nie so richtig als Erzengel akzeptiert (sämtliche Engelsnamen außer Michael, Raphael, Gabriel und Satan sind nicht Original)

[GSandSDS]

Original geschrieben von Dhan
Hier hats ein Fehler (neben dem Tippfehler bei Raphael ^^), Uriel ist nicht original. Er wurde erst später eingeführt und eigentlich nie so richtig als Erzengel akzeptiert (sämtliche Engelsnamen außer Michael, Raphael, Gabriel und Satan sind nicht Original) Wie gesagt, vieles steht nur in Begleitwerken bzw. wurde durch die Kirche verbretet. Uriel wird in der Tat nicht erwähnt, dient aber letzendlich dazu die "vier" abzuschließen, die die vier Himmelsrichtungen um Gottes Thron abschließen. Manchmal wird sogar von sieben Erzengeln berichtet, was den damals 7 bekannten Gestirnen entsprach. Es gibt aber sogar noch mehr Namen als sieben.

[Ineluki]

nur ne kleine Anmerkung ...

Lucifer selbst heisst NICHT Lichtbringer, sondern ist eine Abwandlung des richtigen Namens. Eigentlich hiess Lucifer lux ifere (Lux=Lat. Licht, ifere=Lat. bringen)

[biogemmacorporation]

sorry, hab jetzt nicht den ganzen artikel gelesen, aber in meinem
spiel geht es auch um islamistischen terrorismus.
Ich glaub nicht, dass das "anstößig" ist oder so...

gruß

[Daen vom Clan]

Hiho Biogemma,
"anstössig" ist das mit Sicherheit nicht, aber ich denke, das es ein sehr heikles Thema ist, das nicht in "die Hände von Jugendlichen" gehört.
Klingt komisch, ist aber meine Meinung, denn nichts finde ich schlimmer und entwürdigender für die Menschen, die im echten Leben mit solchen Problemen zu leiden hatten, als ein Spiel das dieses Thema behandelt und schlecht recherchiert ist.

So ist es beim Thema Terrorismus, genauso wie beim Thema Religionen und deswegen ist meine Empfehlung immer wieder: Benutzt Fantasiereligionen und -welten, solange es nur geht. ;)

Bei Spielen, die bewusst dieses Thema aufgreifen oder in der Echtzeit süielen, ist das natürlich nicht möglich, aber da schreibt die Pietät zumindest eine saubere Recherche vor.

[Dhan]

Sagen wirs mal so, die Terroristen haben im Grunde auch "schlecht recherchiert", immerhin handeln sie gegen die Regeln ihrer eigenen Religion

[Rexy]

Original geschrieben von Ineluki
nur ne kleine Anmerkung ...

Lucifer selbst heisst NICHT Lichtbringer, sondern ist eine Abwandlung des richtigen Namens. Eigentlich hiess Lucifer lux ifere (Lux=Lat. Licht, ifere=Lat. bringen)

joa lux heißt licht aber brigen heißt "ferre"
"ferret" = ER bringt und ifere gibts net ;)

musste etz auch mal mit mein latein angeben ;)


so und zu shieru

das find ich auch ;)

[xmaster]

ich wollte einmal ein Spiel basteln, dass eigentlich in einer dunklen welt entsteht. also der held ist böse und die welt wird von dämonen kontrolliert. Und jetzt frage ich mich ob ich so ein spiel machen darf??? Ich meine es ist es "brutal" oder so. Ich wollte es eigentlich machen weil der Held dadurch extra attacken lernt!!!:D

[Rexy]

denke schon dass du das machen darfst ;)
gibt meines wissens nach shcon einige spiele die in einer solchen welt spielen das is ja auch fantasie denke da gibts keine probleme

[angelus]

nun ich denke eir geraten wieder vom thema ab, aber wenn wir schonmal dabei sind... könnte man nicht mal alle aspekte nennen, die dazu beitragen könnten, dass ein spiel nicht veröffentlicht wird? ich meine mein spiel könnt schon etwas ... naja brual sin, was sich im maker nich besonders darstellen kann... aber ich habe 3D Zwischensequenzen... und - naja - ich hab mir auch schon überlegt 2 vers zu machen: official-version - für alle maker seiten, also eigentlich [cut]-Version und dann noch die underground- oder [uncut]-Version. deswegen würd ich schon gern wissen, was nich zugelassen ist, da die story an sich schon etwas ... naja ... brutal oder mitreißend oder ... halt eben dramatisch is

edit: @sds: wrgh ok ich geb mich geschlagen xD aber in einem punkto habe ich recht: er ist nicht der teufel, sondern die kirche hat ihn zum teufel gemacht^^

[Dhan]

Ist eigentlich OT aber egal

Also: verboten ist es wenn...
...Gewalt extrem verherrlicht wird (wenn der Held mit einem MG durch seine Schule läuft vielleicht ^^)
...ein sexueller Akt zu sehen ist, da diese Seite in dieser Hinsicht noch korrekter ist, als sie sein müsste, darfst du auch keine Vaginae, Brüste oder Penisse zeigen (die eigentlich nicht als Pornographie gelten ohne Akt)
...das Spiel beleidigend gegen eine Menschengruppe ist bzw eine Menschengruppe verhöhnt, z.B. wenn du KZs als supertoll darstellst oder schwule Menschen als minderwertig darstellst

Dämonen dagegen sind fiktiv... wenn man also net grad richtige Bilder sieht (also keine Posen), auf denen Dämonen das Herz eines Menschen rausreißen... passts scho ^^

[Manni]

Sagen wirs mal so, die Terroristen haben im Grunde auch "schlecht recherchiert", immerhin handeln sie gegen die Regeln ihrer eigenen Religion

Wenn du von Bin Laden und Co sprichst, stimmt das net so ganz. Im Koran steht, das man die Ungläubigen ausrotten soll etc. Allerdings stammt das aus Zeiten, wo es Krige zwischen Moslems und anderen gegeben hat und ist daher nicht wirklich "aktuell". Ausserdem ist es schon eine sehr radikle Auslegung, aber ein Vertoß gegen die muslimischen Gesetze ist es nicht...

Manni

[netwarrior]

Original geschrieben von Manni_the_Dark
Wenn du von Bin Laden und Co sprichst, stimmt das net so ganz. Im Koran steht, das man die Ungläubigen ausrotten soll etc. Allerdings stammt das aus Zeiten, wo es Krige zwischen Moslems und anderen gegeben hat und ist daher nicht wirklich "aktuell". Ausserdem ist es schon eine sehr radikle Auslegung, aber ein Vertoß gegen die muslimischen Gesetze ist es nicht...

Manni

Was du meinst ist der Schihad, der meist von den meisten religiösen Gruppern/Terroristen falsch ausgelegt wird und die Medien ihren Beitrag dazu leisten.

Schihad ist in dem Sinne zu verstehen, den Ungläubigen in sich selbst zu bekämpfen; also gegen seine eigenes Inneres (oder wie es manche sagen würden: gegen die eigene dunkle Seite) zu auseinanderzusetzen.

Es gibt aber noch die andere art des Schihad, der nur von bestimmten religiösen Führer ausgerufen werden kann um die islamische Welt zu schützen; keinen kleinen Terristen dürften daher dieses Mittel nicht gebrauchen!

Der Schihad wurde meines wissens nach nur einmal rein formell ausgerufen, aber keiner hat sich daran gehalten; will auch nicht weiter darauf eingehen.

[Kelven]

Ich denke, die letzten paar Postings haben alle mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun. Bitte schweift nicht zu sehr ab und führt solche Diskussionen lieber im Offtopic-Forum.

[Dhan]

ok ok ^^

Also... mach ich mal Yin und Yang:
Was eigentlich bekannt sein sollte:
Yin und Yang sind die Gegensätze, die sich vereinen. Gemeint ist im Grunde die ganze Welt, aber auch alles im Einzelnen.
Beispiel: Ein Waldbrand ist Zerstörung und somit Yang. Doch nach dem Waldbrand ist der Boden fruchtbar und einige Pflanzen wie Kiefern fangen erst jetzt an zu wachsen, der Brand ist also auch Yin. Der ewige Wandel des Lebens könnte man sagen, aus Zerstörung resuliert Leben und aus Leben Zerstörung.
Weiterhin ist das bekannte Yin und Yang Symbol nur EIN Symbol für Yin und Yang. Solange das Motiv erfüllt ist (A geht in B über und B in A), ist es ein gültiges Symbol.

Soa, jetzt aber doch noch zum Islam-OT (hehe, jetzt wo ich ein bisserl Topic gepostet hab, kann mans net als Spam ansehn ^^):
Das Wort Jyhad/Dschihad/egal wie mans schreibt existiert im Islam nicht im Sinne von heiliger Krieg, es bedeutet im Grunde streben, Ehrgeiz zeigen
Ungläubige Ausrotten steht im Koran? Glaub ich irgendwie net...
"Islam" heißt übersetzt das Frieden machende und ein Muslime darf nur in einem einzigen Fall töten, nämlich in dem der Blutrache und auch das nur im Maße, wenn man seinen Sohn umbringt, so darf er den Sohn des Mörders umbringen aber auch nicht mehr.
Ein Märtyrer darf auch niemanden töten, er darf nur sich selbst opfern.
Der Islam ist sogar sozialer als das Christentum! Es gibt zahlreiche Regeln, die Armen und Schwachen helfen und ein gläubiger Muslime muss bei weitem sozialer sein als ein gläubiger Christ!

[angelus]

Original geschrieben von Dhan
...wenn man also net grad richtige Bilder sieht (also keine Posen), auf denen Dämonen das Herz eines Menschen rausreißen... passts scho ^^
hmpf dann muss ich das wohl razsschneiden... xD (und wenn man einen menschen sieht, dem das herz schon rausgerissen wurde? ^^)

also @ topic:
was ich selten in spielen seh, is buddhismud xD ich meine, wieso nich? oder anarchie. das wäre mall was neues. das könnte ruhig mal kommen, obwohl es immernoch am besten is, wenn man selber relih´gionen erschafft: erstens hat man völlig freie bahn und 2. kanns nich anstößig sein... naja ... ich mache zwar eigene religion, sie soll aber stark an die unsrige erinnern...

[GSandSDS]

Original geschrieben von Dhan
ok ok ^^

Also... mach ich mal Yin und Yang:
Was eigentlich bekannt sein sollte:
Yin und Yang sind die Gegensätze, die sich vereinen. Gemeint ist im Grunde die ganze Welt, aber auch alles im Einzelnen.
Beispiel: Ein Waldbrand ist Zerstörung und somit Yang. Doch nach dem Waldbrand ist der Boden fruchtbar und einige Pflanzen wie Kiefern fangen erst jetzt an zu wachsen, der Brand ist also auch Yin. Der ewige Wandel des Lebens könnte man sagen, aus Zerstörung resuliert Leben und aus Leben Zerstörung.
Weiterhin ist das bekannte Yin und Yang Symbol nur EIN Symbol für Yin und Yang. Solange das Motiv erfüllt ist (A geht in B über und B in A), ist es ein gültiges Symbol. Ich glaube über das Ying-Yang-Symbol kann man ganze Abhandlungen schreiben, so sehr ist das Teil interpretierbar (worauf die Asiaten sicherlich auch ein Stück stolz sind ^^). z.B. gibt es in jeder der beiden Hälften ein Stück der anderen Hälfte (dieser Punkt). Mir hat man mal gesagt, dass damit u.a. symbolisiert wird, dass in jeder Zeit wo eine bestimmte Seite vorherrscht, auch etwas von der anderen Seite noch zu finden ist. Also in jeder schlechten Zeit gibt's gutes, in jeder guten Zeit gibt's schlechtes usw.


Original geschrieben von Dhan
Soa, jetzt aber doch noch zum Islam-OT (hehe, jetzt wo ich ein bisserl Topic gepostet hab, kann mans net als Spam ansehn ^^):
Das Wort Jyhad/Dschihad/egal wie mans schreibt existiert im Islam nicht im Sinne von heiliger Krieg, es bedeutet im Grunde streben, Ehrgeiz zeigen
Ungläubige Ausrotten steht im Koran? Glaub ich irgendwie net...
"Islam" heißt übersetzt das Frieden machende und ein Muslime darf nur in einem einzigen Fall töten, nämlich in dem der Blutrache und auch das nur im Maße, wenn man seinen Sohn umbringt, so darf er den Sohn des Mörders umbringen aber auch nicht mehr.
Ein Märtyrer darf auch niemanden töten, er darf nur sich selbst opfern.
Der Islam ist sogar sozialer als das Christentum! Es gibt zahlreiche Regeln, die Armen und Schwachen helfen und ein gläubiger Muslime muss bei weitem sozialer sein als ein gläubiger Christ! Wollten wir dieses Thema nicht sein lassen? http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

[Dragon Tear]

Hach, endlich kann ich posten ^^ Obwohl's wahrscheinlich eh wieder keiner lesen wird. Ist mir jetzt aber egal :A


Mir hat man mal gesagt, dass damit u.a. symbolisiert wird, dass in jeder Zeit wo eine bestimmte Seite vorherrscht, auch etwas von der anderen Seite noch zu finden ist. Also in jeder schlechten Zeit gibt's gutes, in jeder guten Zeit gibt's schlechtes usw.
Stimmt auch. Man beachte den weissen Punkt in Yang und den schwarzen in Yin. Grundsaetzlich repraesentiert Yin das weibliche und den Mond; Yang die Sonne und as maennliche... jeweils das Gegenteil.

Das Yin/Yang symbol wird auch Tai Chi Symbol gennant. Das enstand in Chinas I-Ching Philosophie und der Betrachtung des Universums... hab ein schoenes Bild gefunden ^^

http://www.chinesefortunecalendar.com/Images/YY50BG.gif

Die seite von der ichs hab sagt dazu "They used six concentric circles, marked the 24-Segment points, divided the circles into 24 sectors and recorded the length of shadow every day. The shortest shadow is found on the day of Summer Solstice. The longest shadow is found on the day of Winter Solstice. After connecting each lines and dimming Yin Part from Summer Solstice to Winter Solstice, the Sun chart looks like below." Besser kann ichs auch nicht erklaeren.
Yin koennte ohne Yang, das Maennliche, kein Leben spenden und Yang koennte ohne Yin nicht wachsen und gedeihen. Daher die Balance.

Soviel zum Thema Yin und Yang.
Jetzt das Pentagramm, darueber weiss ich wesentlich mehr.
Das meiste dazu wurde schon gesagt (Pythagoras, yaddayadda, uralter Stren der Balance) aber das wichtigste seltsamerweise ausgelassen: Der alte Hexenglaube und Wicca. Bei denen ist das Pentagramm neben dem dreifaltigen Mond das ZEICHEN ihrer Religion, und das ist hier nicht mal genannt worden oO Grnnnnyao Leude.

Es symbolisiert da, wie gezeigt von irgendwem, die vier Elemente, die gekroent werden vom Geist deiner Selbst und steht daher ebenfalls fuer balance und magische Volkommenheit. Das umgekehrte Pentagramm steht fuer den gehoernten Gott (NICHT DEN TEUFEL, DAS IST EIN HIMMELWEITER UNTERSCHIED) und ist einfach das umkehrzeichen. Die Variation dazu waere einfach, dass das Pentagramm aus der Balance gekommen ist und aeh ja. Wird meistens fuer schwarze Magie benutzt, weil's einfacher geht, muss aber nicht sein. <_<

Jetzt zu dem hier:
http://www.ugcs.caltech.edu/~ricketts/hovse/faq/pentagram.jpg

Das ist nicht einfach "irgendein satanistisches Pentagramm", das ist der Baphomet (Sigil of Baphomet), oder zu deutsch, das Baphometensiegel. Dieses Zeichen ist klar satanistisch. Das Pentagramm wurde umgedreht(Das Pentagramm in seiner „reinen“ Form zeigt die Form eines Menschen. Eine Zacke stand für den Kopf, und jeweils 2 für Arme und Beine), Pans Kopf hineingestellt (das ist ein Gott, nicht irgendein Ziegenbock -.-), da der Satanismus das gegenteil des Geistes (also die fleischlichen Triebe) darstellt- und, als wichtigstes, ein zweiter Kreis gezogen. Die hebraeischen Zeichen aussenrum sind besonders wichtig, sie symbolisieren die vier wichtigsten infernalischen Namen Satans (glaube ich zumindest)
SATAN (hebräisch) Widersacher, Gegner, Ankläger, Herr des Feuers, das Inferno, der Süden
LUZIFER (römisch) Lichtbringer, Erleuchtung, die Luft, der Morgenstern, der Osten
BELIAL (hebräisch) ohne Gebieter, Niedertracht der Erde, Unabhängigkeit, der Norden
LEVIATHAN (hebräisch) die Schlange aus den Tiefen, das Meer, der Westen..

Zusammengelesen ergeben sie "Leviathan", also den letzten Namen.

Oeh ja.
Achso, nochmal zur 666, Zahl des grossen Tieres, bezueglich 666 n. Chr.:
Offenbarung des Johannes hat glaube ich schon wer gepostet, aber hier nochmal:
Hier braucht man Kenntnis. Wer Verstand hat, berechne den Zahlenwert des Tieres. Denn es ist die Zahl eines Menschennamens; seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig.

Die genaue Herkunft ist unbekannt. Man vermutet, dass damit der Kaiser Nero gemeint war - auf Griechisch heißt er "Nêrôn Kaisar, das ergibt die richtige SummeDazu muss man die griechische Schrift in hebraeisch umschreiben und als Zahlen interpretieren... irgendwie sowas hab ich mal in Knaurs Mythologie Lexikon gelesen. Steht bei uns in der Buecherei :D
Dann gibt es noch andere Theorien, zur Tiara des Papstes usw., schreib ich hier jetzt nicht alles, bis hier hat wahrscheinlich eh keiner gelesen :P Nur noch eins, und zwar im Satanismus bezieht sich 666 auf die Menschen selbst: Die Quersumme von 666 ist 18, davon wieder die Quersumme ist 9.
Ich zitiere woertlich:
"9 ist die Zahl, die schon immer den Menschen symbolisierte. Satan steckt in dem Menschen. Es ist der Mensch selbst."

Die amerikanische Satanskirche besteht sogar darauf die 9 als die Zahl Satans anzuerkennen. 9 ist die Zahl des Egos, denn sie bezieht sich letztendlich wieder auf sich selbst. Egal, welche Zahl man mit 9 multipliziert, ihre Quersumme ist zuletzt immer wieder 9. Daher die Uebertragung.

Uff.

[Dhan]

Nö das Zeichen ist net satanistisch.
http://magischeprodukte.de/1210286.htm
ich glaub, ein Wicca-Priester müsste das wissen ;)
(scroll nach unten, da taucht genau das mit dem Kopf drinne auf, das ist der Waldgott)

[Dragon Tear]

Es gibt eutzutae sehr viele, die sich Prister oder Meister nennen... und wenn dieser hier wirklich einer ist bzw, waere (was ich bezweifle, habs aber jetzt nicht nachgeprueft) dann hat er hier Mist gebaut.
Das Baphometensiegel ist wahrzeichen der Saanskirche und unter Crowley entstanden. Wenn es niht satanistisch waere wuerde s wohl kaum gross und breit auf der Satansbibel prangen, oder?
www.churchofsatan.com <--- da ist die ganze entstehungsgschichte von dem ding sogar irgndwo aufgeschrieben.

[Dhan]

Hmmm soll ich dem Typ mal ne Mail schreiben und ihn fragen? Wäre sicher interresant... aber wenn er einen Esoterikladen besitzt und dutzende Bücher gelesen hat, müsste er das eigentlich wissen dachte ich...

also was meints, soll ich ihn mal um ein Statement bitten? ^^

[FabiF.de_renamed]

Sehr Interessant für alle....


@Daen vom Clan


Die Zahl 666: (hatten wir in Relligion)
Ist die Nummer des Biestes, das in dem Buch der Apokalypse steht...
In der biebel wird dieses Biest dargestellt ein Tier mit 7 Köpfen... über diesen köpfen standen Namen... Diese Namen gehörten zu sieben Kaiser des Kaiserkultes....

Nun zurück zur Zahl 666
Die Zahl 666 ist ein Zahlencode
der dies Bedeutet:
---------------Hebräische buchstabebn: (die Vokale wurden weggelassen)
50-------------Nun(n)
+200-----------resh(r)
+6-------------waw(w/o)
+50------------nun(n)
+100-----------koph(k)
+60------------samech(s)
+200-----------resh(r)
-------------------------
=666

Dies bedeutet soviel wie: Nero Kaiser

Der Kaiser DOMITIAN galt warscheinlich als der NEUE NERO. Er erzwung die Christen zum kaiserkult und brahte sie im Konflikt mit ihrem Glauben. Die Zahl 666 verkörpert den Kaiserkult und seine religiösen Ansprüche....

SATANISMUS:
Der Satanismuss gehört zu dem bereich des Okultismus("ocolus"=Geheimes,Verborgenes) und des Geistergklaubens. Es wird versucht, Kontakt mit "geistern" aufzunehmen. Der Satanismuss beschäftigt sich mit Dunklen Mächten.....

So..... endlich vertig abgeschrieben.....

MFG FabiF.de

[Dragon Tear]

Dhan: waer vielleicht mal ganz lustig. Wenn Magistra Nadramia das gelese haette, waer sie wohl ausgeflippt...die herren und damen der cos und die wiccaanhaenger koennen sich naemlich sowiso schon nicht riechen, aus offensichtlichen gruenden ^^

Und ja, schoen ageschrieben. oO ihre magie mag sich ja teilweise mit geistern eschaeftigen, aber der rest ist wieder mal schwachsinn. ueberprueft eure quelln. jeez.
der satanismus ist soweit ich weiss in amerika sogar als religion offen anerkannt, genau wie wicca.

es mag zum linkshaendigen pfad gehoeren, aber irgendein gheime okkult/ sektengemeinschaft ist es nicht.
Ausser wir reden ueber die freien crowley- anhaeger, da waer der begriff verstaendlich.

[FabiF.de_renamed]

Diese Angaben kommen von meiner Relligionslehrerin.... und ich bin überzeugt das das stimmt was sie und diktiert hat...

MFG FabiF.de

[Manni]

Dies bedeutet soviel wie: Nero Kaiser

Das ist nur eine von vielen Theorien. Es gab auch mal so Typen, die haben behauptet, diese Zahl stände für Hitler, Kennedy oder Stalin...
Und doch war keiner von denen das Tier, sonst wäre die Welt ja inzwischen futsch :D

Manni

[Dhan]

Original geschrieben von Dragon Tear

der satanismus ist soweit ich weiss in amerika sogar als religion offen anerkannt, genau wie wicca.


in Amerika und meines Wissens nach eigentlich überall (abgesehen von Religionsdominierten Ländern) ist der einzige Unterschied aus der juristischen Perspektive von Sekte und Religion die Anzahl der Anhänger (und das ist lustig da das Gesetz einen ja nicht zum Handeln gegen den Glauben zwingen kann ^^)

[Dragon Tear]

Original geschrieben von FabiF.de
Diese Angaben kommen von meiner Relligionslehrerin.... und ich bin überzeugt das das stimmt was sie und diktiert hat...

MFG FabiF.de

Nur weil sie deine religionslehrerin ist? Also glaubst du jedem alles, was er dir erzaehlt?

[Kernle 32DLL]

@FabiF.de

Muss nicht sein !
Lehrer sind auch nur menschen und nicht unfehlbar.
Nungut,zum Thema Satan,ect. habe ich,und werde ich mich
nicht beschäftigen.Trotsdem die Anmerkung zu dem Lehrern:

Wen mir meine Lehrer eine Ernährungspyramide von 2 Jahren
gibt (die natürlich längst nichtmeh aktuell ist), oder mir
mein Geschichtslehrer klar machen will das Griechenland schon
als erste berittene Truppen hatten,werfe ich ernsthafte Zweifel
auf ob die Lehrer wirklich immer aktuell sind Ö_o

Aber wie gesagt,zu dem Thema was ihr hier "groß und breit"
besprecht habe ich nichts zu sagen.Nur ein tipp lest das mal:

Ausschnitt aus der Foren nettquitte (oder wie die heißt XD)

Links
Links zu ROMs, Ware(Z), Porn etc. pp sind natürlich strikt verboten. Links zu Shareware und dergleichen oder zu eMule/eDonkey dagegen nicht. Bitte beachtet aber auch hier die Regeln für Links! Ü18 ist generell verboten. Alles andere ist Ermessenssache und wird im Zweifel editiert....


Und da denke ich das hier ein paar "naja" Links aufgetaucht sind.
Warscheinlich mache ich mich hiermit nicht sonderlich beliebt,aber
Ordnung und Recht muss sein XD.

Gruß:
Kernle

[Dhan]

Wieso ist das Über 18? Auf die Bibel ham ja auch kleine Kinder Zugriff (obwohl da zum Teil lustige Sachen drinstehn ^^)
Jedenfalls mit den Lehrern ist es am schlimmsten, wenn sie nicht Fehler eingestehen können ^^
einer wollte mir doch weißmachen, Licht fliegt geradeaus, und der andere glaubte mir nicht, das "Nacktkatzen" auch "Spinxkatzen" genannt werden, auch nachdem ich ihm eine Seite aus einem Buch kopiert hatte ^^

Was mich jedenfalls interresieren würde noch, wären Runenschriften von Kelten und Nordmännern allgemein ^^
die Nordmänner sprachen ja garnet so utnerschiedlich zu uns (ma kanns gut mit niederländisch vergleichen, wenn man sich konzentriert, versteht mans einfach) und da müsste man sich doch Runenschrift lesen aneignen können ohne größere Mühe ^^

[Tiger D. Rena]

Hallo Leute!

Also da Daen gesagt hat, wir können unsere Beiträge hier her kopieren, tu ichas, bei einem, indem wichtige Infos stehen:

Das Pentagramm
Das Pentagramm, auch Drudenfuß genannt, das Symbol des Hexentums, steht für eine mutige und faszinierende Aussage über unseren Platz im Universum. Es stellt einen alten Begriff dar, der im philosophischen Gedankengut des Ostens ebenso zu finden ist, wie in dem des Westens. Obwohl über 8000 Jahre alt, ist die Symbolik des Drudenfußes in unserer modernen Welt nach wie vor nutzbar. Sie zeigt uns, daß wir die Fähigkeit haben, das Spirituelle in unser irdisches Dasein zu integrieren; dies gilt für jede Ebene des Lebens, die praktische, wie auch die geistige. Diese Fähigkeit ist das, was uns ganz macht.

Der Stern des Lebens - Eine historische und spirituelle Betrachtung des Drudenfußes
von Sharynne NicMacha

Stellen Sie sich einen reifen und vor Leben strotzenden, perfekten Apfel vor. In der Hälfte durchgeschnitten offenbart er eine schöne fünfzackige Symmetrie, gebildet von den Samen in der Mitte. In der Tat kann in jedem dieser fünf Saatkörner eine eigene Symbolik gesehen werden, welche die geistigen Aspekte dieses Universalsymbols spiegelt: Idee, Nahrung, Leben, geheimes Wissen und die versteckten Geheimnisse innerhalb der Erde. Warum hat dieses schöne und starke Emblem, der fünfzackige Stern oder Drudenfuß, in diesen Zeiten der wieder auflebenden Aufklärung solch eine mißverstandene und stigmatisierte Symbolik?

In der Geschichte von Adam und Eva symbolisiert der Apfel verstecktes Wissen, das der menschlichen Gattung verboten ist. Andere frühe Kulturen ermutigten heilige und gelehrte Personen bei ihrer Suche nach göttlicher Weisheit. Die Wedas beispielsweise glauben, daß wir eins sind mit dem Universum und durch die Erfahrung und Nutzung dieser Universalenergie Ganzheit und Glück erreichen. Diese Begriffe waren vielen alten Zivilisationen vertraut. Für die meisten westlichen Kulturen galt heiliges Wissen als das Vorrecht nur der einen Gottheit. Es wurde als ketzerisch betrachtet, das göttliche Wirken des Universums zu studieren. Der Apfel symbolisierte das, was wir nicht versuchen sollten kennenzulernen, und viele Versuche über die Jahrhunderte, das Wissen über das Universum und gleichzeitig über uns selbst zu erhalten, wurden unterdrückt. Der Drudenfuß in seiner modernen Gestalt als Pentagramm war ebenfalls ein Gegenstand dieser Unterdrückung.

Für moderne Heiden enthält die Symbolik des Pentagramms viele wunderbare Schichten. Die fünf Zacken symbolisieren die vier Himmelsrichtungen mit dem fünften Zacken als Zeichen der Heiligkeit des Geistes, innerlich wie äußerlich. Der Kreis um den Stern herum steht für Einheit und Ganzheit. Das Pentragramm stellt die Suche nach göttlichem Wissen dar, ein Begriff alten Ursprungs und universell wiedergefunden in den frühesten schriftlichen rituellen Texten der Babylonier, der Kelten, bis hin zu den einheimischen amerikanischen Traditionen. Ähnlich auch anderen Zeichen, die aus einer einzelnen ungebrochenen Linie gestaltet sind, wird dieses Symbol verwendet, um magische oder rituelle Bereiche abzustecken, besonders in der Beschwörung von Gottheiten oder Geistern.

Der Drudenfuß ist eines der mächtigsten und beliebtesten Symbole, die von vielen Neuheiden verwendet werden. Während ihrer Rituale zeichnen Heiden die Form des Drudenfußes mit dem Athame, oder der heiligen Klinge, in der Luft, manchmal in alle vier Himmelsrichtungen. Ein physisches Pentagramm in Form einer flachen Scheibe ist oft Hauptbestandteil des Altars und häufig gebrauchtes rituelles Werkzeug. Das Symbol wird verwendet, um magische Gegenstände wie einen Kelch, einen großen Kessel oder den Griff der Athame selbst zu schmücken. Für manche stellt es die weibliche Energie dar, die mit der Göttin in Verbindung steht und verwendet werden kann, um Elementargeister der Erde zu binden oder die Wirkung in geweihten Objekten wie Kräuter, Amulette und Kristalle zu halten. Es kommt vor, daß der gesprochene oder gesungene Text eines Zauberspruchs oder einer Beschwörung fünfmal wiederholt wird, um seine Wirksamkeit zu sichern (3, 5, 7, 9 und 13 sind einige der am häufigsten eingesetzten Wiederholungen in diesem Zusammenhang). Das Pentagramm wird von vielen Heiden sowohl ornamental, als auch symbolisch zum Schutz getragen und kennzeichnet, daß sie mit der Welt der Magie und göttlicher Weisheit verbunden sind.

Interessant ist auch, daß Fünffachsymmetrien selten in nicht-organischen Formen gefunden werden, sondern fast ausschließlich im Leben zu finden sind, beispielsweise in der Form der menschlichen Hand, einem Seestern, Blumen, Pflanzen und vielen anderen lebenden Dingen. Diese Fünffachsymmetrie existiert sogar bis hinunter in eine molekulare Ebene. Die Fünf verleiht deshalb der Form und Formung des Lebens Ausdruck, sie ist die Essenz des Lebens.

Der Drudenfuß ist ein sehr weit verbreitetes heiliges Symbol, seit alter Zeiten in vielen Bereichen, einschließlich Ägypten, Indien, Persien und Griechenland in Gebrauch. Fast alle Kulturen hatten ein fünfeckiges Symbol, das ihrem religiösen und geistigen Leben sehr wichtig war. Der heilige Bezug der Fünf, die wichtige Eigenschaft der "Fünffachkeit" wird reichlich in keltischer Tradition bestätigt, aus der vieles im modernen Heidentum abgeleitet ist. Fünf erscheint in zahlreichen keltischen Kontexten: Irland hatte fünf große Straßen, fünf Provinzen und fünf Gesetzrichtungen. Das Feenvolk zählte in Fünfern und die mythologischen Gestalten trugen Mäntel mit fünf Falten.

In der alten irischen Geschichte, "Cormacs goldene Tasse", sah der Held "eine königliche Festung mit vier Häusern darin und einem hellen Brunnen mit neun alten, darüber wachsenden, Haselnußsträuchern. Im Brunnen schwammen fünf Lachse, welche die Nüsse aßen, die von den purpurroten Haselnußsträuchern fielen, und die Schalen flossen in den fünf Strömen, die vom Brunnen ausgingen, davon. Der Klang der Ströme war die süßeste Musik ... Dies war der Brunnen des Wissens und die fünf Ströme entsprachen den fünf Sinnen, in denen das Wissen enthalten ist. Wer keinen Schluck aus jenem Brunnen oder aus den Strömen nimmt, kann kein Wissen erhalten. Jene, die in vielen Künsten ausgebildet sind, trinken sowohl aus dem Brunnen als auch aus den Strömen".

In einem anderen Teil der Welt lebte etwa 500 v.u.Z. (vor unserer Zeitrechnung) Pythagoras, ein unvergleichlicher Gelehrter, Lehrer und Führer, der für seine Kenntnis in Mathematik, Musik, Regierung und heiliger Geometrie berühmt war. Er erlernte die göttlichen Geheimnisse, und, wie die Menschen des Altertums, die Kelten (und viele Neuheiden) lernte er von beiden Welten und existierte bequem zwischen ihnen.

Pythagoras gründete eine Schule, in der er seine Lehren an viele Menschen weitergab, sowohl männliche als auch weibliche, die auf der Suche nach göttlichem Wissen zu ihm strömten. Leider wurde die Schule aus politischen Gründen in einer brutalen Art unterdrückt. Nach diesem Vorfall waren seine Anhänger und das Wissen selbst gezwungen, in den Untergrund zu verschwinden. Pythagoras-Anhänger betrachteten den fünfeckigen Stern als Symbol des Lebens und des göttlichen Menschen. Deshalb wurde es das geheime Zeichen der Pythagoras-Anhänger, damit sie einander erkennen konnten.

Die pythagoräischen Schulen wurden im Geheimen weiter betrieben und hieraus entwic kelten sich die gnostischen und hermetischen Geheimschulen, die sowohl Männer als auch Frauen aufnahmen und zu unterschiedlichen Graden christlich orientiert waren, sowie auch die Freimaurergilden, erfahrene Steinmetze, die in Geheimschulen in Gelehrsamkeit und in die heilige Geometrie eingeweiht wurden. Obwohl die Kirche die Freimaurer als ziemlich ketzerisch betrachtete, heuerte sie sie an, um die heiligsten Bauwerke in Europa zu errichten - die großen Kathedralen enthalten viele fünfec kige Symbole oder Fünffachsymmetrien. Parallel zur Freimaurerkultur entwickelten sich die Alchemisten des mittelalterlichen Europas: Wissenschaftler, Philosophen und Zauberer, sowohl männlich, als auch weiblich, welche die Geheimnisse des Universums studierten. Diese Gesellschaften hielten an dem Fünffachsymbol fest, das seine positiven, alten Attribute erhielt und verstecktes, leuchtendes Wissen symbolisierte.

Dieses alte Wissen lebte im Untergrund durch die Geheimschulen und andere Quellen während des gesamten Mittelalters weiter und wurde bis in die moderne Zeit weitergegeben. Weil jedoch dieses göttliche Wissen die Autorität und die Macht der Kirche bedrohte, wurden jene, die ihm und seinen Symbolen nachgingen und sie verwendeten, unerbittlich verfolgt.

Der Stern des Lebens, der ein Symbol göttlichen Lichtes gewesen war, wurde zu einem Zeichen von ketzerischen Gedanken und schließlich als etwas Böses gebrandmarkt. Diese negativen Attribute wurden weiter verstärkt durch die Verwendung des umkehrten Drudenfußes durch einige satanische Kulte, die wahrscheinlich eher "anti-christlich" als "heidnisch" sind, da ihre Überzeugungen nicht jene der meisten Neuheiden sind. Moderne Medien fahren fort, die Bedeutung des Drudenfußes zu verzerren, da sie es sowohl aufrecht als auch umgekehrt darstellen, jedoch in beiden Fällen die Verwendung dem Bösen zuordnen.

Trotz dieser schwierigen Historie ist das Symbol erhalten geblieben und wird weiterhin von jenen verwendet, die auf der Suche nach göttlichem Wissen sind. Der heilige Drudenfuß behielt seine wunderbare und magische alte Symbolik und ist nach wie vor das Symbol des Lebens, das er immer war.


Okay, der Text ist nicht von mir, aber zu finden gibts ihn auch hier:
http://www.lostlegends.de/


So... das war eben aus einem Post.

Zu der Zahl 666: 666=6+6+6=18=1+8=9
Anders gehts auch, wenn man die zahlen umdreht, so das 999 entsteht: 999=9+9+9=27=2+7=9

Aus vielen Büchern und auch von Spezialisten hab ich gehört, dass diese Zahl, eben ein Symbol Satans sei.
Sicher bin ich mir dessen natürlich noch nicht...

Zum umgekehrten Pentagramm: Das blockt das böse!
Zum normalen Pentagramm: Zieht das gute an!

Sorry, sollte ich hier etwas erwähnt haben, was andere schon getan haben, aber ich habe die Posts hier nur teilweise überflogen.

~Mfg~

[Suraki]

Oh ein alter Thread? Verwirrt mich immer x_x

Na ja egal, schöner Beitrag Rena^_^ (auch wenn er nicht von dir ist)

Mal ne Frage: Jetzt da wir ja ein Glaubensforum haben, könnte man diesen Thread nicht dorthinverschieben oder ihn dorthin kopieren?

Peace Ikarus

[FF]

pentagramm:


Im Volksglauben galt (gilt) es als Bannzeichen gegen das Böse. Vergleiche das Zitat aus Goethes, Faust I, Studierzimmer, Faust zu Mephisto: »Das Pentagramma macht dir Pein?«. Im Volksglauben hinderte nämlich ein Pentagramm, auf die Türschwelle gezeichnet, böse Geister daran, sie zu überwinden.


3000 v. Chr. tauchte das Symbol zum ersten Mal in Mesopotamien als Piktogramm für "Ecke" oder "Winkel" auf. In der Antike war das Pentagramm unter anderem ein Symbol der Gesundheit. Da man das Symbol in einem Zug zeichnen kann und am Schluss wieder zum Anfang gelangt, galt es auch als Zeichen für den Kreislauf des Lebens. Abraxas, Gott der Gnostiker, wurde ebenfalls mit einem Pentagramm symbolisiert, vermutlich, weil er angeblich fünf Urkräfte in sich vereint.

Das Pentagramm ist außerdem Symbol der Venus, sowohl des Planeten auch als der Göttin, da oftmals geglaubt wird der Planet zeichne im Zeitraum von acht Jahren ein genaues Pentagramm an den Sternenhimmel, eine Aussage die sich leicht mit frei verfügbaren Astronomieprogrammen widerlegen lässt (Siehe Diskussion).Oftmals wird vermutet, dass die Griechen ihre olympischen Spiele nach diesem Zyklus ausgerichtet haben. Symbol der Göttin Venus ist es aufgrund seiner Fünfstrahligkeit, die es in Verbindung mit der fünfblättrigen Rose bringt. Durch das Bekämpfen seitens der katholischen Kirche gegen weibliche,göttliche Symbole, hat sich die Bedeutung durch das fortschreitende Verschwinden aus der Öffentlichkeit mehr und mehr verändert. Heutzutage gilt das Pentagramm auch als Symbol satanischer Kulte.

Auch Pythagoras hatte ein Pentagramm als Symbol, ihn interessierte dabei der mathematische Aspekt. Mathematisch ist das Pentagramm wegen des Goldenen Schnitts wichtig, der in jedem perfekten Pentagramm auftritt.

Das Pentagramm steht normalerweise auf zwei Spitzen – wie in obiger Abbildung. Der Drudenfuß, auch Alfenfuß, steht im Gegensatz dazu auf einer der Spitzen, ist also geometrisch ein um 180° gedrehtes Pentagramm. Der Name stammt vom Glauben, dass Druden, nächtliche Kobolde einen Fußabdruck hinterlassen, der in etwa dem Pentagramm gleicht.
Drudenfuß
Drudenfuß

In mittelalterlicher und nachmittelalterlicher Zeit galten Pentagramme als Zaubercharaktere und Abwehrzeichen gegen Dämonen und Druden und wurden von der katholischen Kirche benutzt, es stellte auch die fünf Wunden Jesu Christi dar. Der Kirche wurde das oft in heidnischen Zusammenhang verwendete Zeichen allerdings suspekt, weshalb sie es als Symbol des Teufels umdeutete. Das Fünfeck sollte von da an für den Kopf einer Ziege, des Baphomets oder des Teufels stehen, wenn es auf einer der Spitzen steht (Die beiden nach oben gerichteten Zacken sollen die Hörner des Teufels andeuten). Heute wird das Pentagramm deshalb vorwiegend in Verbindung mit dem Satanismus und schwarzer Magie verwendet, obwohl seine Ursprünge an ganz anderer Stelle liegen. Auch in der Metalszene, besonders beim Black Metal findet es seine Verwendung. Umgangssprachlich gebräuchlich ist in all diesen Szenen auch die Rede vom "umgekehrten Pentagramm", analog zum "umgekehrten Kreuz".

Kurios mag diesbezüglich die Marktkirche Hannover erscheinen, dessen Turm an der Ostseite ein Pentagramm schmückt.

Bei den Sternen auf den Flaggen der USA, EU und vieler weiterer Länder handelt es sich ebenso um Pentagramme. Das gleiche ist der Fall beim Sowjetstern oder Roten Stern, welcher das Pentagramm als Abbild des Menschen sieht. Die fünf Ecken stehen in diesem Fall also für den Kopf, die ausgestreckten Arme und die gespreizten Beine.

Weitere Verwendung findet das Pentagramm in dem Hoheitszeichen der U.S._Air_Force, als Symbol des Islam und als Firmenzeichen der Automarke Chrysler.

Eine Abstraktion des Pentagramms lässt sich heute noch an vielen Fensterrosetten von Kirchengebäuden gotischen Baustils sehen.

Weitere Deutungsmöglichkeiten für die fünf Ecken sind und waren der Geist und die vier Elemente Feuer, Wasser, Erde und Luft oder auch Äther und die vier Himmelsrichtungen Norden, Süden, Westen und Osten.



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mfg Freierfall

[GSandSDS]

In der Geschichte von Adam und Eva symbolisiert der Apfel verstecktes Wissen, das der menschlichen Gattung verboten ist. Andere frühe Kulturen ermutigten heilige und gelehrte Personen bei ihrer Suche nach göttlicher Weisheit. Die Wedas beispielsweise glauben, daß wir eins sind mit dem Universum und durch die Erfahrung und Nutzung dieser Universalenergie Ganzheit und Glück erreichen. Diese Begriffe waren vielen alten Zivilisationen vertraut. Für die meisten westlichen Kulturen galt heiliges Wissen als das Vorrecht nur der einen Gottheit. Es wurde als ketzerisch betrachtet, das göttliche Wirken des Universums zu studieren. Der Apfel symbolisierte das, was wir nicht versuchen sollten kennenzulernen, und viele Versuche über die Jahrhunderte, das Wissen über das Universum und gleichzeitig über uns selbst zu erhalten, wurden unterdrückt. Der Drudenfuß in seiner modernen Gestalt als Pentagramm war ebenfalls ein Gegenstand dieser Unterdrückung.Das ist aber nur eine von mehreren möglichen Auslegungen. Sicherlich eine Auslegung, der auch eine ganze Zeit lang die Kirche nachging. Das heißt aber noch lange nicht, dass dies die ursprüngliche Bedeutung ist. Man kann es auch viel direkter sehen, nämlich wirklich die Erkenntnis von Gut und Böse, sprich, dass wenn jemand zwischen richtig und falsch entscheiden kann, damit automatisch auch die Verantwortung für seine Taten trägt und sich damit aus dem Paradies der (Achtung! UiD-Begriff ^^) "göttlichen Einfalt" ausschließt, wo er noch für nichts Verantwortung tragen musste. Das kann man natürlich ebenfalls als ein "siehst du! man sollte lieber nicht über dinge nachdenken, die einen nichts angehen" verstehen, man kann es aber auch als eine Mahnung verstehen nicht einfach neue Erkenntnisse zu erlangen, ohne vorher die Folgen abzuwägen (demnach hätte diese Stelle sogar etwas was bis in die heutige Zeit greift). Übrigens steht in der Bibel nichts von einem "Apfel". Das ist nur eine oftmals verwendete Vorstellung. In der Bibel ist es nur eine "Frucht".

[Don_Alexandro]

Wenn wir das ursprüngliche Thema des Threads beibehalten/wiederaufnehmen, würde ich es lassen. Fänd ich auch sinnvoller. Darüber was denn ein Pentagramm ist diskutieren, das hat sogar mein Philosofielehrer in 2 Schulstunden nicht erklären können. Es endete in einer Zusammenfassung vom tollen Theaterstück "FAUST"...

Es ist nämlich so: 5 ist eine besondere Zahl in jeder Kultur. Sie hat überall eine wichtige Bedeutung. Ansonsten: Die 4 auch; dann wird noch was göttliches dazugedichtet.
Was ich sagen möchte: Jeder Heini definiert seinen Drudenfuss anders! Zur 5 kann man sich alles mögliche Ausdenken! Das das Teil da in der Mitte etwas besonderes, sechstes bedeutet, kann sich auch jeder Thorsten selbst ausdenken. Eine Definition dazu werdet ihr niemals finden!

Manche behaupten sogar, dass das Pentagon das Innere des Pentagrammes darstellen soll...
Ausserdem fängt beides mit "Pentag"
an...
§verd
So ein Blödsinn...
(Ja ich weiss: Das kommt aus dem Griechischen!)

@ Topic:
Ich mache derzeit ein RPG, indem das Christentum eine tragende Rolle spielt! Es spielt zwar in einem nie dagewesenen Zeitalter (Irgendwo im Spätmittelalter, aber Amerika ist schon entdeckt und die Muskete wurde gerade erst erfunden ...) und noch dazu auf einem frei erfundenem Kontinent.
Trotzdem kommt das Christentum drinne vor. Bzw. Eine Kirche mit Kreuzen und ein paar zurückgebliebenen Inquisitoren. Und natürlich ein Pater, der ähnlich wie Don Camillo irgendwo seinen eigenen Weg geht.Ich fände es falsch etwas daran zu ändern. Ich finde es auch nicht irgendwo blasphemisch und ich glaube kaum, dass sich irgendjemand deshalb in irgendeiner Weise verletzt fühlt.

Ihr würdet euch auch keine Gedanken machen, irgendwo in einem RPG eine Voodoo Puppe einzubauen, obwohl Voodoo (es wird offiziell anders geschrieben) in 2 Staaten Staatsreligion ist!


So ist es beim Thema Terrorismus, genauso wie beim Thema Religionen und deswegen ist meine Empfehlung immer wieder: Benutzt Fantasiereligionen und -welten, solange es nur geht. Da bin ich halt anderer Meinung. Wenn das Spiel sowieso auf einem fremden Planeten/In einer ganz eigenen Welt spielt, finde ich Fantasyreligionen gar nicht schlimm, aber auch absolut nicht notwendig.
Es ist sicherlich bescheuert, eine echte Religion in einem RPG bis ins Detail zu behandeln, aber ein Bisschen kann drin sein.
Mein Gott, das ist doch sowieso alles historisch! Ich hab auch nichts gegen Ivanhoe der Robin Hood, obwohl das Kreuzritter waren, die einen sinnlosen, gottlosen Krieg gegen Heiden führten. Ein RPG mit Kreuzrittern würde auch kaum jemanden aufregen, solange man keine muslimische oder jüdische Bevölkerung samt Frauen und Kindern massakrieren muss.

bööh... so viel Text. :\

[netwarrior]

Und ich dachte schon, dieser Thread wäre längst verschollen.. :)


In der Geschichte von Adam und Eva symbolisiert der Apfel verstecktes Wissen, das der menschlichen Gattung verboten ist. Andere frühe Kulturen ermutigten heilige und gelehrte Personen bei ihrer Suche nach göttlicher Weisheit. Die Wedas beispielsweise glauben, daß wir eins sind mit dem Universum und durch die Erfahrung und Nutzung dieser Universalenergie Ganzheit und Glück erreichen. Diese Begriffe waren vielen alten Zivilisationen vertraut. Für die meisten westlichen Kulturen galt heiliges Wissen als das Vorrecht nur der einen Gottheit. Es wurde als ketzerisch betrachtet, das göttliche Wirken des Universums zu studieren. Der Apfel symbolisierte das, was wir nicht versuchen sollten kennenzulernen, und viele Versuche über die Jahrhunderte, das Wissen über das Universum und gleichzeitig über uns selbst zu erhalten, wurden unterdrückt. Der Drudenfuß in seiner modernen Gestalt als Pentagramm war ebenfalls ein Gegenstand dieser Unterdrückung.

Da dieses Thema schon angedeutet wird, möchte ich noch hinzufügen, dass der Baum der Erkenntnis, von dessen Früchten(Achtung!Kein Apfel) man zwischen Gut und Böse unterscheiden kann.
"Gut und Böse sind Bilder für die nur Gott zukommenden Eigenschaft der Unsterblichkeit und des umfassenen Wissens, über die der Mensch nicht von sich aus verfügen kann, die Gott ihm aber unter Umstände aus Gnade schenkt." [Zitat: Interpretation aus der Bibel]
(Ich weiß, diese Form der Sybolismus ist konfus, aber durch die Übersetzung und weil man damals anders dachte als heute, geht der Sinn/Wortspiel leider verloren)

Das heißt jetzt nicht, dass der Mensch seine Umwelt nicht erforschen soll, sonder seine Natursichtigkeit (Kind sein) verliert um eine höhere Bewusstsein (Erwachsen werden) zu erlangen.
Dadurch ändert sich die Vorstellung des Kinders von einer schöne heilen Welt
->Verbannung aus dem Paradies.

[Don_Alexandro]

Das mit dem Erwachsen werden finde ich interessant. Ich habe das bisher immer nur als unwichtige uralte Bibel Erklärung für Unerklärliches gehalten. (Nicht hinter jeder Bibelgeschichte steckt ein tieferer Sinn.) Viele Philosophen sehen darin (in der Erklärung für Unerklärliches) leider den einzigen Sinn und Zweck einer Religion.
Und Zeugen merkwürdige Sekten sehen darin den Beweis, dass Frauen schlecht und sündhaft sind. Aber das ist halt das Problem aller Religionen: Die Fehlinterpretation.

[Daen vom Clan]

Da bin ich halt anderer Meinung. Wenn das Spiel sowieso auf einem fremden Planeten/In einer ganz eigenen Welt spielt, finde ich Fantasyreligionen gar nicht schlimm, aber auch absolut nicht notwendig.
Es ist sicherlich bescheuert, eine echte Religion in einem RPG bis ins Detail zu behandeln, aber ein Bisschen kann drin sein.
Mein Gott, das ist doch sowieso alles historisch! Ich hab auch nichts gegen Ivanhoe der Robin Hood, obwohl das Kreuzritter waren, die einen sinnlosen, gottlosen Krieg gegen Heiden führten. Ein RPG mit Kreuzrittern würde auch kaum jemanden aufregen, solange man keine muslimische oder jüdische Bevölkerung samt Frauen und Kindern massakrieren muss.


Das Problem ist, das in 9 von 10 Spielen nicht mal die leisesten Anstrengungen einer fundierten Recherche getroffen werden, d.h. man kann wohl davon ausgehen, das real existierende Ereignisse oder Tatsachen und vor Allem Historisches grundlegend falsch wiedergegeben wird und das kann für manche Betroffenen (Juden in einem falsch wiedergebenen Spiel über den zweiten Weltkrieg, Christen in einem schlecht recherchierten Religionsspiel) sehr verletzend sein.
Religion ist nun mal für einige Menschen ein sehr intimer Bereich,der mit dem nötigen Respekt (0ordentlciher Recherche) behandelt werden sollte.
So denke zumindest ich.

[Ranarion]

@Daen: Da hast du Recht.

[Don_Alexandro]

Falsch ist das mit Sicherheit nicht, Daen, aber ich denke, dass das nicht für alle Computerspiele gilt.

Beispiel aus einem nicht existierenden RPG:


Drakula

Du schlüpfst in die Rolle des Jungen Alex van Helsing und möchtest in Transsylvanien den berühmten Vampir Lord Drakula bekämpfen. Auf der Reise durch die Karpaten (oder wie hieß das Gebirge?) geht deine Kutsche kaputt und die Pferde reissen aus. Der Kutscher ist verschwunden.
Einsam kämpft sich Alex durch den Wald. Plötzlich tauchen Werwölfe auf! Es wird gekämpft. Alex sieht ein, dass er keine Chance hat und flieht, bis er in kleines Dorf kommt. Doch es ist verlassen. Nur fleischfressende Untote beleben das Dorf! Alex flieht in eine Kirche.
In der Kirche ist er vor den gottlosen Kreaturen sicher. Ausserdem findet er dort einen Priester und einen Kreutzritter, die dort Schutz suchen. Der Priester kann Alex' Wunden heilen, aber der Kreuzritter ist von einem Werwolf gebissen worden. Er kann nur geheilt werden, wenn Alex das heilige Benediktus Kraut findet und der Priester es in der Kirche um Punkt ein Uhr weiht. Denn nur mit heiligem Benediktus Kraut nebst göttlichem Segen kann man die Wunde heilen.
Für die Rettung schenkt der Ritter Alex' ein heiliges Schwert.

Das ist zwar nicht historisch, ich habe auch nicht recherchiert, aber ich glaube, diese Spiel würde keinen Christen aufregen. Ausser er ist bei den Zeugen Jehovas, aber dann ist mir das egal 8).
Ich muss dazu sagen, dass ich ein Christ bin, sogar ein Messdiener(!), aber sowas würde mich nicht kratzen. Wenn ein N00b ein Spiel im Stil von Dogma (toller Film :D ) machen würde, also leicht blasphemisch aber vor allem Kritisch im Bezug auf die kath. Kirche, und er dabei nicht recherchieren würde und falsche Informationen weitergeben würde, würde mich das wiederrum schon aufregen.

Du siehst, dass ist alles recht kompliziert.

[Ranarion]

Du schlüpfst in die Rolle des Jungen Alex van Helsing und möchtest in Transsylvanien den berühmten Vampir Lord Drakula bekämpfen. Auf der Reise durch die Karpaten (oder wie hieß das Gebirge?) geht deine Kutsche kaputt und die Pferde reissen aus. Der Kutscher ist verschwunden.
Einsam kämpft sich Alex durch den Wald. Plötzlich tauchen Werwölfe auf! Es wird gekämpft. Alex sieht ein, dass er keine Chance hat und flieht, bis er in kleines Dorf kommt. Doch es ist verlassen. Nur fleischfressende Untote beleben das Dorf! Alex flieht in eine Kirche.
In der Kirche ist er vor den gottlosen Kreaturen sicher. Ausserdem findet er dort einen Priester und einen Kreutzritter, die dort Schutz suchen. Der Priester kann Alex' Wunden heilen, aber der Kreuzritter ist von einem Werwolf gebissen worden. Er kann nur geheilt werden, wenn Alex das heilige Benediktus Kraut findet und der Priester es in der Kirche um Punkt ein Uhr weiht. Denn nur mit heiligem Benediktus Kraut nebst göttlichem Segen kann man die Wunde heilen.
Für die Rettung schenkt der Ritter Alex' ein heiliges Schwert.

Kirche: Oh mein Gott! Du hast eine Kirche in deinem Spiel! Was ist daran so schlimm?

Gottlose Kreaturen: Da wird dir jeder Pfarrer zustimmen.

Priester: Äh, ja und?
Kreutzritter: 1.Kenne ich nur Kreuzritter und 2. siehe Priester

Heiliges Benediktus Kraut: Ähm... ...künstlerische Freiheit?

Göttlicher Segen: Was ist daran so schlimm?

Heiliges Schwert: Ist Excalibur nicht auch heilig?

[Don_Alexandro]

Genau das meine ich doch Ranarion! Gut, ich hätte das Wort Kreuz (richtig schreiben sollen und) öfters einbauen sollen. ZB, dass das Kreuz auf dem Schwert eingraviert wurde. Dann diese alte Geschichte über Weihwasser als Anti Untoten Wunderwaffe. Aber selbst das ist doch kein bischen unnormal!!!

Und genau deswegen finde ich, man sollte nicht um alles in der Welt überall FantasieReligionen einbauen. Schließlich gehört Religion zur Kultur und Kultur zur Legende und wir bedienen uns meistens an diesen Legenden, schmücken sie aus, erweitern sie, aber bleiben beim Kern. Deshalb kann man in manchen Story nicht auf reale Religionen verzichten.

Andererseits: So eine Mischlösung wie in UiD passt auch, aber sowas komplexes wie eine Religion zu efinden, ohne dabei bei anderen Fantasy Religionen zu klauen ist sehr schwierig.

Wer in meinen Techsten Feeler wie Zum beispiel Dass falschschreiben des wortes kReutz findet, sacht mir bitte bescheit!

[Ranarion]

Häh? Ich habe eigentlich versucht deine Argumente zu entkräften, nicht zu verstärken... :(
Ausserdem verstehe ich nicht ganz was du mir (und den anderen) erzählen willst...
Deine Fehler:
Techsten-Texten
Feeler-Fehler
Zum-zum
beispiel-Beispiel
Dass- das
falschschrieben- Falschschreiben
wortes-Wortes
kReutz-Kreuz
sacht-[Hier verstehe ich den Sinn dieses Wortes an der Stelle nicht] sagt(?)
bescheit-bescheid

[Dakira]

Um mal echte Fakten über das Pentagramm zu bringen:
Wer sich ein bisschen für Geschichte interessiert, sollte dieses Symbol bei den Kelten suchen. Und bei den guten alten Kelten war das Pentagramm ein Symbol, welches sie zur Landvermessung verwendet haben und mehr auch nicht.
Und von wegen der Ecken und Kanten und Geister drumherum... das ist überdrehter Esoterikscheiss. Sorry, aber sowas steht auf jeder Hexen-heute-Homepage im Internet.

Aber...
Es ist ein Symbol, das etwas Mystisches und Märchenhaftes an sich hat, genau wie manche Zeichen anderer Religionen auch.
Also warum sollte man es nicht im RPG verwenden?

Und wenn viele Menschen das Pentagramm mit dem Bösen in Verbindung bringen, warum nicht auch etwas Dämonisches oder so draus machen?
Es schadet niemandem und belebt nur die Spielatmosphäre, also sollte nichts dagegen einzuwenden sei, finde ich.

Ansonsten gilt bei mir der Grundsatz, je mehr Fantasie und eigene Ideen, umso besser kann eine Story nur werden und ob da eine eigene Religion drinsteckt oder man mehr oder weniger sinnfrei Kirchen und Priester dort einbringt, darauf kommt es ja wirklich nicht an, wenn es um die Qualität des Spieles geht.