Die mysteriösen Stimmen in Final Fantasy VII

[dekleinhenne]

Hi Leute!

Ich habe mal im Forum rum gesuch doch nichts gefunden. Meine Frage an euch lautet wie folgt.

Als Cloud gegen Airbuster kämpft und nach dem Kampf in die Kirche in den Slums fällt hört er doch stimmen die zu ihm so Sachen sagen wie "damals kam man noch mit aufgeschürften Knien davon". Das geht so lang bis das Blumenmädchen ihn dann aufweckt. Genauso gleich danach als Rufus in die Kirche kommt dann sagt die Stimme "Ich kenne dich" und wenn man dann beim Blumenmädchen zu Hause ist und schlafen geht dann sagt die Stimme so was wie "Schon lange nicht mehr in so einem weichen Bett geschlafen". Wer sagt das und was soll das denn?
Ich habe Final Fantasy VII schon 2,3 mal durch gespielt aber das ist lange her und da war ich noch jünger und hab die Story wohl nicht richtig vertanden. Also könntet ihr mir helfen und mir sagen was das zu bedeuten hat??
Schon mal danke im vorraus und falls es das Thema schon mal gab dann sagt mir bitte wo ich es finden kann und mir tut es dann auch voll leid.

[Löwenherz]

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich habe immer vermutet, dass es der junge, wahre Cloud ist. Aber es könnte genauso Jenova sein o_O

[dekleinhenne]

Ich habe bis jetzt vermutet das es der wahre Cloud ist also wenn ich es richtig weiß ist dochCloud nur ein niedriger SOLDAT wurde und nach den Ereignissen von Nibelheim von Zack bis nach Midgar mit geschleift wurde bis Zack starb und dann wurde Cloud zu Zack oder? und die Stimmen dann der Cloud von früher ist. Wäre das möglich??

[sephiroth zero]

Original geschrieben von dekleinhenne
Ich habe bis jetzt vermutet das es der wahre Cloud ist also wenn ich es richtig weiß ist dochCloud nur ein niedriger SOLDAT wurde und nach den Ereignissen von Nibelheim von Zack bis nach Midgar mit geschleift wurde bis Zack starb und dann wurde Cloud zu Zack oder? und die Stimmen dann der Cloud von früher ist. Wäre das möglich??

Naja eigentlich wurde Cloud ja nicht direkt zu Zack, aber er nahm sozusagen den Platz von Zack ein.
Cloud war eigentlich niemals in Soldat. Zack war es, Cloud dagegen nicht.
Was die Stimmen angeht bin ich mir sicher das es eines der Wahren Ichs ist die man trifft in der 2ten CD wenn man mit Tifa den Makostrom hinunter fällt.
Aber so richtig sicher bin ich mir da jetzt auch nicht wirklich, das wird wahrscheinlich immer ein Rätsel bleiben ...

[dekleinhenne]

Hm, so weit ich mich erinnere war Cloud in SOLDAT nur eben kein hochrangiger sondern so einer die in dem blauen Anzug rum rennen gegen die man manchmal kämpfen muss oder?? Ich bin erleichtert das mir das keiner genau sagen kann bis jetzt dachte ich hätte total geschlafen.

[Saph]

Cloud war AFAIK nicht in SOLDAT, er war ein ganz normaler Offizier, wie viele viele andere auch, ein Untergeordneter der SOLDAT, welcher einen niedrigeren Rang hat als Mitglieder von SOLDAT.
Er begleitete mit einem anderen Zack (und Sephiroth) bei dessen Mission in Niebelheim.

[dekleinhenne]

Genau so meinte ich es aber sind die blau gekleideten Soldaten nicht in SOLDAT?? Ich habe immer gedacht die gehören auch zu SOLDAT nur sind das die weniger talentierten Krieger.

[Evanescence]

soweit ich weiß, gehören die alle zu soldat... keine ahnung, warum cloud da nen extra kostüm trägt. wahrscheinlich, weil er, wie im spiel öfters erwähnt wird, erste klasse SOLDAT war... (also zack)
is schon verwirrend mit den beiden ^_^

zu den stimmen... also in der kirche hab ich immer gedacht, die kommen von aeris. "damals kam man mit abgeschürften knien davon" - schließlich hat cloud sie in sektor 8 umgerannt. (wo du die blume kaufen kannst)
und bei der rückblende dacht ich immer, dass seine muddi quatscht... also die blonde frau.

naja durch die übersetzungsfehler und den zum teil zusammenhanglos hingeworfenen plot versteh ich heute noch nich alles... is die eigentlich in anderen pal-versionen besser:confused:, denn da würde ich mit dem gedanken spielen, mir mal die engl. version zu holen.

[Pik]

Umhh. Cloud war definitiv kein Mitglied von Soldat/Soldier. Wenn ich mich richtig erinnere sagt er das sogar, als er den anderen in der Highwind erzählt, daß er sich die Geschichte nur ausgedacht bzw. sie übernommen hat. Er war nur ein normaler ShinRa Soldat, auch kein Offizier o.ä. Nur die normalen Soldaten tragen die blauen Uniformen (wie Cloud sie auch hatte). Soldat/Soldier Mitglieder tragen keine Uniformen, sondern zivil. Jedenfalls die erste Klasse. Wie das bei den anderen Klassen ist, wird im Spiel nicht gesagt bzw. es geht nicht daraus hervor, aber ich denke, daß es bei ihnen genauso ist oder daß sie vielleicht noch andersfarbige Uniformen tragen.

Zur Stimme: Öhm, hatte ich mich auch gefragt und sie immer (irgendwie) Cloud zugeordnet (jedoch nicht zu seinem wahren/unterbewussten Ich.
Mit wem er sich "unterhält", dafür hatte ich (alleine) keine Idee.
Nja, es gibt ja genug Interpretationen dazu.

[Liferipper]

Zu Clouds Rang: Er war gewöhnlicher Gefreiter (hats weit gebracht, der Kleine :D). Wers nicht glaubt: In der Bibliothek in Nibelheim stehen ein paar interessante Bücher, die erst nach der Zack-Zwischensequenz Sinn ergeben.
SOLDAT in Zivil: Das bekommt man von dem Kerl in Junon, der lernt um zu Soldat zu kommen, indirekt bestätigt.

[Cherubim]

Original geschrieben von dekleinhenne
"Schon lange nicht mehr in so einem weichen Bett geschlafen"

der satz ist afair eine erinnerung von cloud an seinen besuch bei seiner mutter. er kommt in der nibelheim rückblende vor

[cruel]

ja ich denke auch dass der grossteil der stimmen von dem jungen, wahren cloud kommt an den sich der zackverschnitt cloud immer wieder erinnert...

das ergibt fuer mich den meisten sinn...

eine andere frage, weil mir das gerade eingefallen ist...
ich bin auch der ansicht das cloud nie in soldat war, sondern er nur ein shinra soldat war..

aber so viel ich weiss bekommen doch nur mitglieder von soldat makro eingefloesst und bekommen daher die schoenen leuchte augen...

da cloud nicht in soldat war duerften seine augen doch nicht leuchten?!
oder erinner ich mich da an etwas nicht wie er damals im kraftwerk war?!

bin da im moment ein wenig planlos... liegt vielleciht daran dass ichs schon laenger nicht mehr gespielt hab :)

greez

[Löwenherz]

Das leuchten in den Augen hat er, denn Aeris erkennt anfangs daran, dass Cloud in SOldat war;)

[Kamui]

Original geschrieben von cruel
eine andere frage, weil mir das gerade eingefallen ist...
ich bin auch der ansicht das cloud nie in soldat war, sondern er nur ein shinra soldat war..

aber so viel ich weiss bekommen doch nur mitglieder von soldat makro eingefloesst und bekommen daher die schoenen leuchte augen...

da cloud nicht in soldat war duerften seine augen doch nicht leuchten?! Es stimmt schon, dass Cloud kein SOLDAT wie Zack oder Sephiroth war.^^ Dennoch hatte er die selben leuchtenden Augen. Das lag daran, dass Cloud, wie alle anderen Amwärter zum SOLDAT-Rang, mit MAKO in kontakt kam. Dieser Kontakt löste letztendlich die leuchtenden Augen aus. Dennoch schaffte Cloud es nie ein vollwertiger SOLDAT zu werden. Es mangelte ihm soweit ich mich erinnere einfach an den notwendigen Fähigkeiten. Daher blieb er weiterhin ein gewöhnlicher Soldat in blauer Uniform. erst als Zack starb, übernahm er seine Rolle als SOLDAT. Dabei kamen ihm seine leuchtenden Augen, die er noch von seiner Ausbildung hatte, sowie seine Ähnlichkeit mit Zack zu gute.

[Squallfreak]

@ Kamui:

echt? ich dachte immer das:
Cloud nur in den experimenten in der villa in Nibelheim mit mako in berührung kam und danch bekam er noch jenova zellen injeziert. ich dachte mir sinn des versuches war die auswirkung von jenovazellen+ mako an einem menschen zu testen der mako verträgt(also an einem SOLDAT erster klasse), und dasselbe an einer person zu testen die zu schwach für mako(und für jenova sowieso) ist.

denn wenn ich mich richtig erinnere werden die anwärter für SOLDAT genau untersucht bevor ihnen das mako eingeflößt wird, ob sie das körperlich überhaupt wegstecken können.....

[Diomedes]

Soweit ich weiß ,war das doch so :
Also Sephiroth wurde für tot gehalten ,da er nich im Reaktor war ,er war ja in den Lebensstrom gekommen .Zack war ein SOLDAT erster Klasse ,und sollte somit Schablone für die Sephiroth –Klone sein .Cloud ,der ja noch Shinrasoldat war ,war dann das erste Testobjekt .Da er ja noch nich in SOLDAT war ,musste er erst mit Mako übergossen werden ,und anschliessend wurden ihm Jenovazellen injiziert .Eine Kombination die bei allen Sephirot- Klonen verwendet wird .Und was seinen Körper anging ,wurde er ja noch mit Zacks Volage optimiert .Nich wegen dem aussehn sondern wegen der Stärke .
Abgesehn davon ,zu der mysteriösen Stimme .Wenn diese Stimme wirklich Clouds wahres ich ist ,wieso hatt es dann nicht längst versucht ,dem jetzigen Cloud klarzumachen ,wer er ist ?Ich glaube eher ,diese Stimme ist das andere ich ,das mit der Jenovazelleninjizierung kam .Dieses andere Ich ,das Sephirot erst die Schwarze Substanz in die Hände spielte ,und ihm die Beschwörung von Meteor ermöglichte .

[dekleinhenne]

das mit den stimmen klingt voll einleuchtend @ diomedes

[Gamabunta]

Original geschrieben von Diomedes
Abgesehn davon ,zu der mysteriösen Stimme .Wenn diese Stimme wirklich Clouds wahres ich ist ,wieso hatt es dann nicht längst versucht ,dem jetzigen Cloud klarzumachen ,wer er ist ?Ich glaube eher ,diese Stimme ist das andere ich ,das mit der Jenovazelleninjizierung kam .Dieses andere Ich ,das Sephirot erst die Schwarze Substanz in die Hände spielte ,und ihm die Beschwörung von Meteor ermöglichte .
Kann sein, aber ich glaube eher nicht. Ich würde es auch nicht als die Stimme des "wahren" Clouds bezeichnen, sondern die Stimme seines Unterbewußtseins, dass nur in Erscheinung tritt, wenn er körperlich oder gesitig schwach ist.


Wenn diese Stimme wirklich Clouds wahres ich ist ,wieso hatt es dann nicht längst versucht ,dem jetzigen Cloud klarzumachen ,wer er ist ?
Wahrscheinlich, weil Cloud es verdrängt(ohne es zu wissen). Er weiß ja selbst nicht, wessen Stimme das ist(er würde wohl auch am wenigsten annehemen, dass sie seine eigene ist^^). Wenn er es schafft die ganzen Ereignisse in Nibelheim für sich umzuschreiben, dürfte das doch für ihn wohl ein Klacks sein, die Stimme zu unterdrücken.


"damals kam man noch mit aufgeschürften Knien davon"
IMO meint er damit den Sturz auf dem Berg Nibelheim, wo er Tifa nachgelaufen ist. Tifa ist ja bei diesem Sturz schwer verletzt worden, er selbst kam aber mit ein paar Kratzern davon.

[Masamune]

Die Stimmen versuchen Cloud des öfteren zu manipulieren. Sie kommen meiner Meinung nach recht deutlich von dem Sephiroth/Jenova in ihm. Cloud soll schließlich auch zur Wiedervereinigung kommen und die Stimme geleitet ihn, auch dadurch, dass sie Erinnerungen weckt. Eine Stimme des "wahren" Clouds gibt es nicht. Hört denn jemand, der unter Amnesie leidet Stimmen seines wahren Ichs? Er hat lediglich falsche Erinnerungen und ist nicht Schizophren.

[Grosses blabla 88]

Original geschrieben von Diomedes
Soweit ich weiß ,war das doch so :
Also Sephiroth wurde für tot gehalten ,da er nich im Reaktor war ,er war ja in den Lebensstrom gekommen .Zack war ein SOLDAT erster Klasse ,und sollte somit Schablone für die Sephiroth –Klone sein .Cloud ,der ja noch Shinrasoldat war ,war dann das erste Testobjekt .Da er ja noch nich in SOLDAT war ,musste er erst mit Mako übergossen werden ,und anschliessend wurden ihm Jenovazellen injiziert .Eine Kombination die bei allen Sephirot- Klonen verwendet wird .Und was seinen Körper anging ,wurde er ja noch mit Zacks Volage optimiert .Nich wegen dem aussehn sondern wegen der Stärke .
Abgesehn davon ,zu der mysteriösen Stimme .Wenn diese Stimme wirklich Clouds wahres ich ist ,wieso hatt es dann nicht längst versucht ,dem jetzigen Cloud klarzumachen ,wer er ist ?Ich glaube eher ,diese Stimme ist das andere ich ,das mit der Jenovazelleninjizierung kam .Dieses andere Ich ,das Sephirot erst die Schwarze Substanz in die Hände spielte ,und ihm die Beschwörung von Meteor ermöglichte .

Die Injizierung der Zellen hat Clouds Psyche nicht beeinflusst, die Stimmen sind IMO von ihm selbst. Jenova war das einzige "Ding", dass seine Zellen steuern konnte, auch wenn sie nicht im eigenen Körper waren. So konnte es auch Sephiroth steuern, oder ist es nich auffällig, dass beide am Schluss das gleiche Ziel haben?

[Den W]

Nah, das war ganz sicher Jenova. Sie hat ihn doch auch sonst die ganze Zeit manipuliert ;P Sie hat doch sein ganzes Gedächnis so manipuliert wie sie es wollte und ER hatte auch diese Flüssigkeit in sich soweit ich weiss.

Den

[Genji]

Original geschrieben von Pik
Umhh. Cloud war definitiv kein Mitglied von Soldat/Soldier. Wenn ich mich richtig erinnere sagt er das sogar, als er den anderen in der Highwind erzählt, daß er sich die Geschichte nur ausgedacht bzw. sie übernommen hat. Er war nur ein normaler ShinRa Soldat, auch kein Offizier o.ä. Nur die normalen Soldaten tragen die blauen Uniformen (wie Cloud sie auch hatte). Soldat/Soldier Mitglieder tragen keine Uniformen, sondern zivil. Jedenfalls die erste Klasse. Wie das bei den anderen Klassen ist, wird im Spiel nicht gesagt bzw. es geht nicht daraus hervor, aber ich denke, daß es bei ihnen genauso ist oder daß sie vielleicht noch andersfarbige Uniformen tragen.



Doch! :D im Shinra Hauptquartier trifft man immer wieder auf diese Gegner mit den komischen Spiessen, die "Soldat" heissen. Von denen kann man auch die "Hartklinge" stehlen... Die haben immer diese komischen Helme auf und greifen mit Eis 2 und Schlaf an... Imho haben die auch diese weiten Hosen...

[Masamune]

Soldat ist die Militäreinheit von ShinRa. Cloud war also bei Soldat. Er hat es nur nicht zum Soldat erster Klasse geschafft, der er wie sein Vorbild Sephiroth sein wollte.

@Grosses blabla 88
Wenn du sagst beide haben das gleiche Ziel, dann meinst du Cloud und Sephiroth? Das ist nur nicht ganz richtig. Sephiroth wurde nach dem Vorfall vor 5 Jahren im Lebensstrom zum Nordkrater gespühlt und war die ganze Zeit dort, zusammen mit dem Kopf von Jenova. Das was Cloud verfolgt war Jenovas Körper, der zur Wiedervereinigung zum Nordkrater geht (in der Gestalt Sephiroths).

[Diomedes]

Ähm ...Cloud hatte die Unifrom von Zack an .Wenn man beim zweiten Besuch in Midgar auf der Treppe zu Hojo ist ,und in einen Kampf mit 1-3 SOLDAT-1.Klasse rennt ,wird man sehen ,das sich die Kleidung sehr ähnelt .

[BlueRaider]

sooo... also erstmal.... cloud kam in nibelheim nicht mit ein paar kratzern davon.... er hatte da ein ca 2 meter langes schwert in sich stecken.....
Die Stimme ist entweder Jenova, die versucht cloud immer wieder zu manipulieren (mit Erfolg!!) oder sephiroth, welcher aber auch blos von Jenova gesteuert wird.
Ich dachte auch mal, die Stimme wär der PLanet, aber spätestens in Junon würde das blöd kommen^^ "ich habe schon lange nicht mehr in so einem weichen Bett geschlafen"^^
Das mit dem "wahren Cloud" is jetzt auch nicht so abwägig.... Das könnte ja schließlich seinen inneren Konflikt darstellen, durch den er sich aber an die genauen Ereignisse (die ihn später jedoch inn den wahnsinn treiben) erinnert

[Löwenherz]

Original geschrieben von BlueRaider
sooo... also erstmal.... cloud kam in nibelheim nicht mit ein paar kratzern davon.... er hatte da ein ca 2 meter langes schwert in sich stecken.....


Das Bezog sich eher auf den Fall von der Brücke auf Mt.Nibel, da wo Tifa schwerer verletzt wurde und Cloud mit nur ein paar Kratzern davonkam. Wurde hier aber auch schon erwähnt meine ich.

[BlueRaider]

ahhhh... sorry, stimmt ja... die waren ja als kinder schonmal da oben...... streicht den satz wieder aus eurem gedächtnis^^