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Grandia
Die Story
Um es gleich vorweg zu nehmen - wenn es in Grandia überhaupt irgendetwas richtig gutes gibt, dann ist das ganz bestimmt nicht die Story mit der dazugehörigen Handlung.
Jemand sagte einmal, anders dabei wäre, wie die Charaktere in dem Spiel zur Abwechslung einfach losziehen, um ohne einen treffenden Grund ein Abenteuer zu erleben. Daran wäre ja auch nichts auszusetzen gewesen, wenn diese Grundidee auch irgendwann ein Ende findet und in ein glaubhaftes, richtiges Thema übergeht.
Nun, das passiert tatsächlich, aber erst viel zu spät und nach einer ganzen CD.
Dem Spieler wird dabei auch ein gewisses Ziel gegeben. Nur bis man dieses Ziel erreicht, auf dem Weg dorthin, passiert einfach nichts. Andauernd ist die Rede davon, wie sehr sich alle freuen, gemeinsam ein Abenteuer zu erleben; und man sitzt da und fragt sich, wann genau dieses Abenteuer eigentlich beginnen soll. Die GIA hat den Inhalt dieses Spielabschnittes vor ihrer Schließung sehr passend zusammengefasst:
"Instead, at least for the first half of the game, they will be buried in an avalanche of happy woodland creatures, happy townspeople, and happy quests for happy items to help those happy townspeople stay happy."
Auf der zweiten Disc wird dann der Eindruck geweckt, den Machern wäre plötzlich eingefallen, dass sie noch so etwas wie eine Story einbauen müssen, was sie dann auch gemacht haben. Absehbarerweise sah das auf die letzten Spielstunden gequetschte Ergebnis auch dementsprechend mager und unüberzeugend peinlich aus. Elemente, die schon abertausende Male eingebaut wurden werden hier noch ein weiteres Mal eingebaut. Da gibt es Armeen, die nach den Geheimnissen untergegangener Kulturen suchen oder riesige, übermächtige Monster, die wiedererweckt wurden. Schonmal erlebt ? Grandia protzt sozusagen mit Dingen, die eigentlich alles andere als gut oder neu sind, ohne es selbst zu merken.
Das halbe Spiel ist eine Charakterstudie zu einem kleinen Haufen Klischeefiguren, die man hätte ersatzlos streichen können. Keiner der Charaktere hat einen wirklich interessanten Hintergrund, wenn überhaupt einer vorhanden ist. Woher die Party überhaupt kommt, was in ihrer Vergangenheit geschehen ist - danach darf man in Grandia nicht fragen.
Dazu passend ist der Aufbau, nicht nur auf die Handlung sondern auch auf das gesamte Spiel bezogen, extrem linear und ohne komplexere Subplots oder Verstrickungen und Verbindungen mit schon geschehenen Ereignissen, Orten oder Charas.
Man spielt immer in der Hoffnung weiter, dass es nach dem nächsten Dungeon interessant wird, aber alles was man dahinter vorgesetzt bekommt ist ein weiterer Dungeon, eine Stadt und noch ein Dungeon.
Die Story ist, trotz einiger im Ansatz wirklich interessanten Ideen, platt und eintönig geraten und ließe sich ohne etwas auszulassen in wenigen Worten beschreiben.
Das Spiel
In jedem Aspekt des Spiels findet sich etwas Hoffnung, die durch eine miserable Umsetzung gleich wieder zunichte gemacht wird.
Da wäre einerseits das Gameplay. Ein Kampfsystem, welches mit Recht als Original bezeichnet werden kann. Es gibt zwar eine Art ATB wie in den Final Fantasy-Spielen, der allerdings gilt für alle kämpfenden Charaktere und ist in verschiedene Aktionsbereiche unterteilt. Im Laufe der Ausführungen der verschiedenen Aktionen auf dem Schlachtfeld bewegen sich die Figuren richtig zum Gegner hin, was den weiteren Verlauf des Kampfes beeinflusst und dem Ganzen auch einen taktischen Touch gibt. Das Problem: es ist viel zu einfach ! Es gibt da eine Funktion, mit der man bestimmte automatische Aktionen im Kampf aktivieren kann. Dann greifen alle Charaktere an, zaubern alle oder setzen alle ihre stärksten Moves ein. Doch als ob es nicht schon merkwürdig genug klingt, dass man so jedes Monster ohne Weiteres besiegen kann, muss doch wirklich irgendetwas nicht ganz stimmen, wenn man selbst den letzten Endgegner auf diese Weise besiegt, ohne jemals wirklich aufgelevelt zu haben.
Auf der anderen Seite ist da das Abilitysystem von Grandia. Auch hier weiß das Grundprinzip zu überzeugen. Die Charaktere bekommen verschiedene Zauberattribute durch magische Eier, die über das gesamte Spiel versteckt sind. Durch die Kämpfe lassen sich diese Werte und die der verschiedenen Waffentypen steigern und durch neue Level und das Mischen von Elementen weitere Spezialattacken und Zauber freischalten. Im Menü kann man vorher nachschauen, welche Vorraussetzungen erfüllt werden müssen, um eine Ability oder einen Zauber zu bekommen. Das Problem: Das System ist unausgewogen. Letztenendes gibt es nämlich gar nicht so viele verschiedene Sprüche und Spezialattacken, bis auf wenige Ausnahmen können bei der richtigen Elementwahl alle Abilitys von allen Charakteren erlernt werden. Dabei ist es manchmal eine ungeheure Arbeit, die Bedingungen zu erfüllen. Wenn man für einen starken Zauber kämpft, ist man, nachdem man ihn bekommen hat, schon so hochtrainiert, dass man mit einem normalen Schlag mehr HP abziehen kann. Es wird schnell langweilig, wenn man mit einem Charakter besonders weit ist, die ganzen Attacken schon kennt und im Grunde dazu gezwungen ist, diese schon längst bekannten Fähigkeiten mit den anderen Partymembern nachzuholen.
Was die Spielwelt angeht, so lassen sich immerhin überall Gegenstände verschieben, zerdeppern oder bewegen, oder aber diverse Kleinigkeiten am Rande begutachten. Doch erfüllen all diese Dinge keinerlei Sinn. Andere Spiele haben so etwas wie ausgedehnte Sidequests, Minigames oder kleine Secrets überall. Wer diesen Luxus aber in Grandia sucht, wird kaum fündig werden, abgesehen von Schatzkisten in den Dungeons, die alle praktisch auf dem Weg liegen und supereinfach zu finden sind.
Es gibt massenhaft NPC's, die ziellos umhergehen und immerzu das selbe, unbrauchbare Gelaber von sich geben, das den Spieler typischerweise meistens auf den Fortlauf des Spielgeschehens hinweist, etwa einen Ort, den man besuchen soll um weiterzukommen. Nur hört sich das absolut bescheuert an, wenn man etwas schon längst erledigt hat, diesen alten Ort noch einmal besucht und nach wie vor darauf hingewiesen wird.
Extrem bedauerlich ist die Kurzlebigkeit bestimmter wichtiger Spielelemente: Charaktere kommen zur Party hinzu, man powert sie leidenschaftlich auf und trainiert, nur um anschließend mitzuerleben, wie sie danach im Laufe der Handlung ohne klar ersichtlichen Grund einfach gehen, nicht wiederkommen und man alles umsonst getan hat. Es gibt dann zwar Items die wenigstens ein bisschen entschädigen, aber einem nicht annähernd die Fähigkeiten wiedergeben, die man mit den Spielfiguren erreicht hat. Dieses Problem hätte ganz einfach gelöst werden können, hätten die Leute bei GameArts einfach ein Charakter-Wechsel-System eingebaut, etwas in einem japanischen RPG schon fast Selbstverständliches. In Grandia wird man das Gefühl nichtmehr los, dass letztenendes über die Hälfte der Gesamtparty nur deshalb verschwindet, weil nicht genug Platz in der aktuellen ist.
Da gibt es ganz seltene und superwertvolle Items, die einem z.B. HP +10 geben. Nicht schwer zu erraten, wie sich dann der Spieler fühlt, wenn er es einem Charakter gibt, der ein paar Minuten später für immer verschwindet. Genauso verhält es sich mit der Spielwelt selbst - sobald man einen größeren Abschnitt überwunden hat, gibt es keinen Weg mehr zurück zu älteren Locations.
Der Soundtrack ist im Grunde genommen recht gelungen. Wer Grandia noch nicht kennt und ihn sich anhört, wird nicht viel schlechte Musik vorfinden. Jedoch werden die einzelnen Stücke im Spiel dermaßen oft wiederholt, dass es einem irgendwann nur noch zum Halse heraushängt. Alleine das Main Theme, für sich genommen wunderschön, wird zu den teilweise unpassendsten Stellen gespielt, dass man es irgendwann einfach nichtmehr hören kann oder möchte. Ein paar mehr Lieder für etwas mehr Abwechslung hätten wirklich nicht geschadet.
Die eingebaute Sprachausgabe hört sich meistens leider künstlich und gestellt an. Man bekommt nicht das Gefühl, Justin würde wirklich sprechen, sondern der Sprecher von Justin, der dafür bezahlt wurde, eine Figur des Spiels zu vertonen. Wie dem auch sei kann man sich zumindest daran gewöhnen und irgendwann fällt es gar nicht mehr so negativ auf.
Es stimmt übrigens, Grandia ist ein relativ umfangreiches Rollenspiel. Hier allerdings wäre es besser gewesen, wenn es weniger Umfang gehabt hätte. Lang machen es nur die vielen unnötigen Dungeons, die einem mit der Zeit wirklich auf die Nerven gehen. Am Ende kommt man dann auf mindestens 60 Stunden.
Die Grafik war damals Standart, polygonal ist sie stellenweise unsauber und ungenau, Texturen überlappen oder sind verwaschen, auch die Sprites und Layer verpixeln manchmal stark. Außerdem bemängeln viele daran nicht ohne Grund den absoluten Farbpaletten-Overkill. Das ganze Spiel ist so grell bunt, dass einem schon nach kurzer Zeit die Augen schmerzen und man sich zu fragen beginnt, ob man es wirklich mit einem ernstgemeinten RPG zu tun hat. Wenigstens gibt es einige nette Lichteffekte und viele Details in der Spielwelt, die es visuell nicht ganz so schlecht dastehen lassen.
Interpretation
Eigentlich geht es nur darum, Abenteuer zu erleben. Gewissermaßen um die Erfüllung eines schon lange vorhandenen Wunsches, viel mehr gibt die Story nicht her.
Fazit
Grandia hält nicht, was es verspricht. Es ist ein unterdurchschnittliches Spiel, das einfach zu viele, teilweise schwerwiegende Defizite aufweist, um noch überzeugen zu können. Über einen langen Zeitraum hinweg fehlt einfach jegliche Motivation, um bei der äußerst schwachen Story weiterzuspielen - und das, wobei gute Ansätze in allen Bereichen schon vorhanden waren. Grandia ist und bleibt Geschmackssache; und bei den vielen Leuten die es nicht mögen ganz bestimmt kein Spitzenspiel.
Story............2/5
Grafik............3/5
Gameplay.......3/5
Sound...........3/5
Wissenswertes
Das Spiel erschien ursprünglich Ende 1997 für den Sega Saturn in Japan und 1999 als Neuveröffentlichung auf der Playstation auf 2 CD's in den USA und kurze Zeit später auch in Europa.
Die neuere, englische Sprachausgabe ist wesentlich besser als die aus dem japanischen Original, auch enthielt die Neuveröffentlichung ein paar kleine Verbesserungen.
Grandia wurde mit einer ziemlich arroganten Werbekampagne vermarktet, die Anspielung auf Final Fantasy VII/VIII nahm.
Ein zweiter Teil ist bereits erschienen, der storytechnisch aber kaum etwas mit Grandia zu tun hat.
Im letzten Jahr hat sich meine Meinung Grandia und besonders der Story gegenüber unglaublich geändert. Anfangs fand ich die Story genial Einfach, doch nachdem ich es wirklich durchgespielt hatte, kahm bei mir sehr stark der Eindruck hoch das die Story einfach nur schlecht gegliedert war. Justins abenteuer geschwafle ging mit der zeit an die Nerven, und täuschte ein nicht wirklich vorhandenes Abenteuer vor.
Früher hatte ich diesen eindruck komischerweise nicht, ich finde dieses spiel trotzdem gut, besonders das charakterdesign hat mir manchmal sehr zugesagt.
Der Sound hätte von mir lockere 4/5 bekommen, Noriyuki Iwadare hatt hier wirklich glänzende arbeit geleistet, ein grossteil Ohrwurmmelodien, die mit der zeit langweiligwerden können, aber welches lied kann das nicht ?
finde das Review grösstenteils sehr passend. :A
Gourry Gabriev
10.05.2004, 19:35
Original geschrieben von Enkidu
Die neuere, englische Sprachausgabe ist wesentlich besser als die aus dem japanischen Original, auch enthielt die Neuveröffentlichung ein paar kleine Verbesserungen.
Demnach müsste die Japanische Sprachausgabde,extrem schlecht gewesen sein(was ich jetzt mal nicht glaube),denn die US synchro ist nicht mal nur schlecht sondern sogar teilweise unter aller Kanone IMO!
Grandia wurde mit einer ziemlich arroganten Werbekampagne vermarktet, die Anspielung auf Final Fantasy VII/VIII nahm.
Ich weidss jetzt nicht ob dir der Name NeXt Level was sagt,aber icxh habe eine ausgabe in dem der japan test zur damaligen saturn fassung drinnen war,dieser teilte heftig auf FFVII aus,und bezeichnet Grandia sogar als das bessere Produkt.
Allerdings sollte man das ganze nicht zu ernst sehen,wer die Total mal gelesen hat wird festestellen das die Reds. unglaublich viel spass hatten FFVII schlecht zu machen(NeXt Level wertung übrigens 90% Grandia damals 95%)!
Ich find dieses RPGH deutlich schwächer als deine vorherigen. Das einzige, was ich bei dem Abschnitt "Story" rausfinden konnte ist das da einfach irgendwelche Charaktäre sind (von dehnen ich ohne vorkenntnisse des Spielen nicht den Hauch einer Ahnung habe wer diese überhaupt sind) die irgendein Abenteuer erleben und das du diese Zusammenhänge offensitclich ziemlich bescheiden findest. Ich hab in deinen früheren Posts schon gelesen, dass du dieses Spiel nicht magst, jedoch hat die persönliche Meinung in einer Zusammenfassung bzw. Beschreibung nichts zusuchen.
Der "Rest" geht inordnung und stellt die Vor- und Nachteile des Spiels da.
Original geschrieben von Hylian
Der Sound hätte von mir lockere 4/5 bekommen, Noriyuki Iwadare hatt hier wirklich glänzende arbeit geleistet, ein grossteil Ohrwurmmelodien, die mit der zeit langweiligwerden können, aber welches lied kann das nicht ?
den OST fand ich eigentlich auch ganz okay, nur bewerte ich bei "sound" eben auch mit, wie die musik ins spiel eingebaut wurde. und da hätte von mir aus auch ein uematsu oder mitsuda am werk sein können, wenn man ein main theme so oft hört wie in grandia, dann findet man es nunmal irgendwann scheiße!
Original geschrieben von Shieru-sensei
11/20? Sricht eher für ein durchschnittliches als für ein unterdurchschnittliches Spiel, wenn du mich fragst (Nicht, dass ich Grandia auch nur Ansatzweise begeisternd fand - ich finde nur, du widersprichst dir hier selbst ein bisserl )
ich zähle meine einzelnen bewertungen absichtlich nicht zusammen, da ich eben so einheitliche bewertungssysteme nicht leiden kann, die ein spiel auf eine einzige zahl reduzieren. du darfst auch nicht vergessen, dass es auch 0 punkte gibt und 1 nicht das niedrigste ist. insofern kommt das mit dem unterdurchschnittlichen schon hin: wenn alles 3/5 wäre, dann wärs durchschnittlich nach meiner wertung. aber die story hat ja nichtmal das bekommen -_^
Darf man fragen, wie du auf "wesentlich besser" kommst? Hast du die japanische Version gespielt? Des weiteren ist "besser" ein sehr subjektiver Begriff, den du erläutern musst.
frag mich auch gerade, wie ich darauf gekommen bin o_O naja, das war das letzte uralt-review. stör dich am besten einfach nicht daran -_^
ich glaube auf das mit der japanischen sprachausgabe bin ich gekommen, weil ich mehrfach beschwerden darüber in diversen reviews gelesen habe. ist aber vielleicht schon zu lange her.
Aber vieleicht ist es auch nur die Tatsache, dass Grandia, mein absolutes Hass-Spiel erwähnt wird
früher war das review noch viel böser *fg* aber da habe ich glaub ich ein wenig zu übertrieben und es nicht so lange nachdem ich es geschrieben hatte noch einmal abgeändert ...
Gutes RPGH ;)
Allerdings finde ich Grandia nicht so schlecht wie einige hier. (Aber ich sage auch nicht das es DAS Killer-RPG ist :D )
Es ist halt ein typisches Game Arts RPG wie Lunar auch, nur das Lunar halt ´nen Tick besser ist (Darüber würd ich gern mal ein RPGH lesen... nur mal so am Rande...)
Was den Flair ausmacht ist die coole Welt an sich, jeder NPC hat viele tolle Sachen zu erzählen, ich kann nicht behaupten das FF7, welches zweifellos den besseren Hauptplot hat, mich so dermassen an die Spielwelt fesseln konnte wie ein Grandia. Versteht ihr was ich meine :confused:
Norijuki Iwadare macht imo gleich nach "Altmeistern" Uematsu und Mitudas und der Dame von Wild Arms den besten Score.
*an die genialen Battlethemes denk*
PS, du hat GrandiaXtreme zu erwähnen vergessen:D
Gamabunta
11.05.2004, 01:55
Hmm war Grandia doch ein fehlkauf?^^
Ich hab es mir vor einiger Zeit billig erstanden, habs aber noch nicht gespielt.
naja Mal schauen.^^
Wie immer ein super RPGH. Hier ein paar Screens:
http://rpgreich.rpg-ring.com/grandia/gallery/auf_dem_boot_in_der_mannschaftsunterkunft.JPGhttp://rpgreich.rpg-ring.com/grandia/gallery/Stadtszene_1.JPG
http://rpgreich.rpg-ring.com/grandia/gallery/kampf_1.JPG http://rpgreich.rpg-ring.com/grandia/gallery/schiff_landet_in_new_parm.JPG
http://rpgreich.rpg-ring.com/grandia/gallery/the_new_world.JPG http://rpgreich.rpg-ring.com/grandia/gallery/futsch_isser.JPG
Auch wenn ich mich in Gefahr begebe mir damit jetzt eine Menge Feinde mache, fand ich Grandia doch ziemlich gut :D
Das gilt sowohl für den ersten als auch für den zweiten Teil.
Das mit der hineingepressten Story beim ersten Teil stimmt, aber das hat mich kaum gejuckt weil ich bei Grandia mehr Wert auf die Charaktere und deren Entwicklung gelegt habe. Die Romanze zwischen Justin & Feena hat mir unheimlich gut gefallen.
Grandia I ist eines der wenigen Spiele wo mir die Liebesgeschichte nicht zu kitschig ist, sondern schön brav ausbalanciert.
Das RPGH ist Wolfis persönliche Meinung, und ich teile sie nicht ganz, das ändert jedoch nichts daran das es wie immer spitze geschrieben ist.
Original geschrieben von OldDaddy
Das einzige, was ich bei dem Abschnitt "Story" rausfinden konnte ist das da einfach irgendwelche Charaktäre sind (von dehnen ich ohne vorkenntnisse des Spielen nicht den Hauch einer Ahnung habe wer diese überhaupt sind)
glaub mir, selbst wenn du das spiel kennst weißt du noch immer nicht, wer diese charaktere überhaupt sind -_^
Ich hab in deinen früheren Posts schon gelesen, dass du dieses Spiel nicht magst, jedoch hat die persönliche Meinung in einer Zusammenfassung bzw. Beschreibung nichts zusuchen.
ach nein ^^ ? erklärst du mir dann, was diese reviews sonst sein sollen? ich habe nie etwas anderes als meine persönliche meinung geschrieben, manchmal vielleicht noch ein wenig mit den ansichten der allgemeinheit vermengt. aber warum sollte ich grandia nun in den himmel loben, bloß weil es so viele spieler gibt, die es gut finden ^^ ?
Original geschrieben von haebman
(Aber ich sage auch nicht das es DAS Killer-RPG ist )
das sagen aber seltsamerweise viele, was ich um ehrlich zu sein überhaupt nicht nachvollziehen kann.
nur das Lunar halt ´nen Tick besser ist (Darüber würd ich gern mal ein RPGH lesen... nur mal so am Rande...)
von dem was ich bisher von lunar weiß würde es wohl besser abschneiden als grandia, aber ich muss dich insofern enttäuschen, dass es erstmal ganz weit unten auf [der liste] zu finden ist und jede menge andere spiele vorrang haben, von mir behandelt zu werden.
Was den Flair ausmacht ist die coole Welt an sich, jeder NPC hat viele tolle Sachen zu erzählen, ich kann nicht behaupten das FF7, welches zweifellos den besseren Hauptplot hat, mich so dermassen an die Spielwelt fesseln konnte wie ein Grandia. Versteht ihr was ich meine
nein, ehrlich gesagt nicht ^^ von den NPCs in grandia weiß ich nur noch, dass sie einem total alte und überflüssige sachen erzählen über dinge, die man schon längst erledigt hat, wenn man später noch einmal an einen älteren ort zurückkehrt. und sowas hasse ich *g* vor allem, da einem ja andauernd die möglichkeit genommen wird, zurückzugehen. das spiel kam mir in sachen linearität noch gleich drei mal so schlimm vor wie FFX. da kann mich dann auch die spielwelt nicht mehr überzeugen, denn was habe ich von schönen orten, wenn ich sie nur einmal kurz besuchen kann? das problem an der gesamten spielwelt war meiner meinung nach, dass 100% davon lediglich zur "durchreise" gedacht waren. verstehst du? es gab nie etwas, das einen da halten könnte, und man wird den ort sowieso nie wieder sehen. und wenn doch, so gibt es nichts neues zu entdecken. das machte das spiel für mich so künstlich und ... tja, wie soll man sagen ... antiinteraktiv. mir fehlte eine plastische welt die auch wirklich den eindruck einer solchen vermitteln kann. die weitaus meisten RPGs erfüllen diesbezüglich meine ansprüche, aber grandia tut dies nicht.
PS, du hat GrandiaXtreme zu erwähnen vergessen
teehee, das review wurde geschrieben, als es noch gar kein grandia xtreme gab -_^
Original geschrieben von Gamabunta
Hmm war Grandia doch ein fehlkauf?^^
Ich hab es mir vor einiger Zeit billig erstanden, habs aber noch nicht gespielt.
das kannst nur du dir beantworten. ich kenne viele, die es für ein sehr gutes spiel halten, doch da wir glaube ich zumindest so in etwa einen ähnlichen geschmack haben will ich dir keine falschen hoffnungen machen ^^ da es aber sowieso nicht mehr viel kostet, würde ich es nicht als fehlkauf bezeichnen. diese erfahrung gemacht zu haben und berechtigterweise darüber herziehen zu können war mir das geld schon wert *fg*
aber ihr sollt wissen, dass ich voller freude und ganz ohne vorurteile an das spiel herangegangen bin. und soll ich euch was sagen? die ersten paar spielstunden fand ichs richtig gut. doch irgendwann hab ich dann gemerkt, dass sich einfach nichts mehr ändert. immer neue dungeons, hindernisse, von einer location zur nächsten zu kommen, die flache story will und will sich nicht entwickeln. sieht man am anfang noch über die problemchen hinweg, hält das doch kaum ein normalsterblicher die 60 bis 80 stunden bis zum bitteren ende aus ^^
vielen dank für die screens übrigens ^-^
Original geschrieben von Laguna Loire
Das RPGH ist Wolfis persönliche Meinung, und ich teile sie nicht ganz, das ändert jedoch nichts daran das es wie immer spitze geschrieben ist.
exaktomundo und danke ^^
Shiravuel
11.05.2004, 14:32
Wenn ich gewusst hätte, dass man hier antworten darf, hätte ich es gleich gestern schon getan.
Schönes RPGH und ich teile die Meinung. Ich habe es einmal gespielt und konnte mir irgendwie nicht wirklich aufraffen, es ein zweitesmal zu spielen.
IMO hat die persönliche Meinung in einem RPGH sehr wohl etwas zu suchen (entgegen der Meinung einiger anderer hier), da es ja auch einen Einblick in das Spiel geben soll und es nicht gelobt werden kann, wenn es viele Schwächen enthält. Hmm, hab auch schon mal klarere Sätze formuliert, muss an der Uhrzeit liegen...Jedenfalls hat das Spiel eindeutige Schwächen und es gibt keinen Grund, diese nicht zu nennen.
Dark Paladin
11.05.2004, 20:54
Nettes RPGH, ich hatte aber trotz all der berechtigten negativen Punkte auch spaß an dem Spiel. Den Farben-Overkill fand ich gar nicht mal so schlimm, im Gegenteil: So ein buntes RPG hat mir mal als Abwechslung zwischen Weltuntergang-Szenario-RPGs richtig spaß gebracht. Außerdem fand ich die Atmosphäre schön, verbinde deswegen ein paar nette Erinnerungen mit dem Spiel.
Najo, das was RPGs am wohl meisten ausmacht ist meiner Meinung nach für die Tonne, aber es gibt ein paar nebensächlichere Punkte, welche das Spiel lohnenswert gemacht haben. ^^
Btw, wird es irgendwann ein RPGH zum zweiten SaGa Teil geben? :D ;)
ziemlich akkurates rpgh, mhm... auch wenn ich "damals" doch viel spass mit dem spiel hatte (wenn auch nur einmal >.< ) aufgrund eines der imho besten kampfsysteme überhaupt und einiger netter locations wie die riesenmauer am ende der welt...
wird denn noch ein rpgh für grandia 2 erscheinen ? (was imho doch schon welten besser is als der erste teil) man kann mal gespannt sein ^^
Das ganze muss ein Scherz sein, oder? 1998 (ich weiss das ist lange her) gehörte Grandia auf jeden Fall zu den besten RPGs der 32 Bit Ära und da hat sich bis heute nichts dran geändert. Offensichtlich kann man sich das hier leisten, ein Spiel als "unterdurchschnittlich" zu bewerten, da die Grandia Spiele im Gegensatz zu FF keine Lobby haben. Vielleicht ist es auch einfach nur der Zahn der Zeit... wer FF VII 2004 das erste Mal spielt wird wohl über Leute die dieses Spiel verehren auch nur den Kopf schütteln. Was wirklich negativ an der Story ist, dass es fast so aussieht als hätte GameArts die Story geschrieben, während das Spiel in der Entwicklung fortschritt und dass man diese Elemente später aus Zeitdruck und/oder Personenmangel nicht mehr ausbalancieren konnte.
Die Kritik am Gameplay (besonders die Wertung 3/5) ist einfach unangemessen, obwohl (oder vielleicht grade weil?) der RPGH ansonsten einen sehr fachkundigen EIndruck hinterlässt.
Grandia protzt sozusagen mit Dingen, die eigentlich alles andere als gut oder neu sind, ohne es selbst zu merken.
Tja, bei welchem RPG ist das nicht der Fall? Wenn GameArts einfach so 20 weitere Mitarbeiter verpflichten könnte, wäre das Spiel vielleicht sogar vor FF VII erschienen. Und da hat sich GameArts schon Mühe gegeben mit solchen Sachen wie glaubwürdige Romanzen, einem sehr guten Kampfsystem (auch wenn die theoretische Möglchkeit taktisch zu kämpfen selbst in Grandia 2 kaum nötig ist) und einer atmosphärisch stimmigen und *ähem* auch sehr bunten (3D-)Welt.
Doch als ob es nicht schon merkwürdig genug klingt, dass man so jedes Monster ohne Weiteres besiegen kann, muss doch wirklich irgendetwas nicht ganz stimmen, wenn man selbst den letzten Endgegner auf diese Weise besiegt, ohne jemals wirklich aufgelevelt zu haben.
Abgesehen davon, dass Grandia wirklich nicht schwer ist, aber was soll negativ daran sein, dass stupides Aufleveln entfällt? Letztendlich kann man sich dazu entscheiden zu kämpfen, in erster Linie zum Erlernen der Abilities.
Erstmal Frage vorweg. Was ist denn ein RPGH? :)
Zum Thema:
Also ist imo Grandia irgendwie nix Ganzes und nix Halbes.
Erstmal das positive vornweg:
Die Grafik gefällt mir wunderbar. Ich finde, ein RPG sollte immer sehr viel Fanatsy Elemente beinhalten, sprich entweder abgedrehte, oder bunte Grafiken haben. Grandia ist zwar nicht abgedreht, aber sehr schön bunt. Ein Harry Potter für Konsole vielleicht. Ein Spiel für Kinder, aber auch für Erwachsene.
Es ist ja wirklich nicht komplex. Es ist simpel. Es ist kindisch, mit kindischer Musik, kindischer Grafik, Kindern als Charakteren und einem (zu) einfachen Kampfsystem.
Ich denke, man muss hier den Maßstab einfach anders ansetzen.
Eine total durchgeknallt Story à la FFX (Wer kommt schon auf solche Ideen mit Sin und Guados und Fayth und weiss der Geier) hätte Grandia einfach nicht gestanden! Oder?
Man kann sich stattdessen wunderbar in Justins Rolle hineinversetzen, was für mich das Wichtigste an einem RPG ist. Es heisst ja deswegen auch ROLEPLAYING Game.
Dass das Kampfsystem gut ist, darum muss man ja nicht streiten. Es ist (bzw. WAR damals) innovativ, ausgeglichen und hat Spaß gemacht.
Wie jedes andere Game auch, hat Grandia allerdings auch Schwächen:
Wie jemand vor mir schon sagte, Justins Gelaber, ein Abenteurer zu werden nervt. Bringt aber auch die Story ein wenig nach vorne. Aus der ursprünglichen Idee die Welt zu erkunden wird die Pflicht, die Welt zu retten.
Weiterer Kritikpunkt: Die Grafik ruckelt öfters. Besonders in Städten mit vielen Häusern. - Sollte auf einer Konsole nicht passieren.
Die Musik ist gräßlich imo. Die ist mindestens genauso nervig, wie Justins Geschwätz.
Trotz allem muss ich sagen, dass Grandia in meinem Schrank mit Lieblings RPGs ganz klar einen Ehrenplatz bekommt. Warum? Aus einem einfachen Grund: Es ist ein außergewöhnlich stimmungsvolles Spiel. Wenn ich ein Japano RPG Spiele, will ich Nachts um 1 Uhr bei ner Tüte Chips und ner Cola in einer Decke eingeknuffelt vor der Glotze sitzen und zuhören, was für Heldengeschichten denn da im Spiel bei nem Lagerfeuer erzählt werden. Das zusammen gepaart mit der wirklich SEHR liebevollen Grafik und dem genialen Kampfsystem machen Grandia für mich zu einem Spiel, was ich immer mal wieder gerne aus dem Schrank hole.
Das Argument, es scheint so, als wäre den Entwicklern erst nach der ersten CD eingefallen, dass man auch eine gescheite Story einbinden müsste zieht imo nicht.
Ich glaube, dass dies durchaus beabsichtigt war und ich finds auch gut so.
Die Hälfte des Spiels erlebt man mit Justin zusammen, wie er sich seine Zukunft immer vorgestellt hat. Doch dann wird er Mittelpunkt einer fesselnden Story, deren Spuren bereits mehr als deutlich in CD zu finden waren.
Ich finde es einfach ungemein spannend, auf den Spuren einer alten, längst vergessenen hochtechnisierten Zivilisation zu sein. Vielleicht hätte ich ja Archäologe werden sollen? :)
Natürlich ist es bei weitem nicht so gut, wie es sehr oft in der Presse in die Höhe gelobt wurde, aber immerhin... Es gibt schlimmeres :)
Außerdem sollte man vielleicht nicht mit zu hohen Erwartungen ans Spiel gehen. Es hat halt einfach nicht die Komplexität eines Chrono Triggers oder so. Man kanns hier einfach nicht vergleichen. Das ist wie ein Vergleich zwischen Birnen und Bananen. Beides ist Obst, beides is essbar und beides fängt mit "B" an. Trotzdem würde ich nicht grad sagen, dass die Banane "besser" ist als die Birne. Ich mag halt lieber Birnen :)
Grandia ist halt einfach ein gutes Game für zwischendurch.
Ps.: Grandia 2 fand ich 1000x schlechter. Miese Charas, scheiß Musik, dumme Story.
Habs nur gespielt, weil "Grandia" drauf stand.
Dieses RPGH fand ich net gut. Kann dem einfach net zustimmen wie es hier allgemein dargestellt wird. Der Autor dieses RPGH sollte es besser lassen da er viel zu negativ gegenüber dem RPG eingestellt ist und zu wenig objektiv. Ich selber achte eben auch auf Atmosphäre und die hat es. Der Autor hat offenbar kein Gefühl dafür. Wenn man sich "genervt" von etwas fühlt dan ist meistens der Grund weil man sich nicht von etwas "verzaubern" lässt und es nur äusserlich betrachtet als reine Sache. Oder es nur durchhetzt damit man überhaupt was zu sagen hat. Wenn man ein Game technisch ansieht kann man es gleich vergessen. Man muss sich in was hineinversetzen und sich für etwas Zeit nehmen und ausserdem eigene Fantasie mitspielen lassen. Und das Verrückte ist noch das ich diese Pixel und das ganze Design schön finde... den die Schönheit zeigt sich oft in den Fehlern und nicht in einer "Perfektion". Perfekt ist nicht immer schön.
Auch soundmässig war es gut für mich.
Soll jeder einfach selber für sich entscheiden für wie aussagekräftig er jetzt dieses RPGH hält.
So jetzt habe ich mir dieses RPGH und auch den ganzen Thread sogar zu so später Stunde noch durchgelesen.
Erstmal vorweg, ich finde das RPGH ok. Es ist informativ, haut mich aber auch nicht um. Da habe ich schon ganz andere von dir gelesen ;) Nichts desto trotz ist es solide und erfüllt seinen Zweck :)
Zu Grandia selbst:
Als ich Grandia vor ein paar Jahren spielte gefiel mir das Spiel doch recht gut. Es war für mich nie ein Vergleich zu einem RPG-Brocken wie Final Fantasy VII weshalb ich die Werbekampagne auch nicht ganz verstehe, aber naja. Grandia stellt für mich wie haebman schon sagte einfach ein typisches Gamearts RPG dar, was für mich bedeutet: Schöne, klassische RPG Kost nach der alten Schule. Die Story mag vielleicht wirklich nicht der Komplexitätsoverkill sein, aber sie schaffte es dennoch mich durch das ganze Spiel hinweg zu fesslen und ich habe Grandia gerne gespielt.
Ich denke man bekommt von dem Spiel einen besseren Eindruck wenn man es nicht so auseinander nimmt :D Denn insgesammt bleibt es in meinen Augen ein durchschnittliches, aber grundsolides RPG, das ich gerne einmal zwischendurch spiele, wenn ich von den großen RPGs ala Final Fantasy VII oder Xenogears die Nase voll habe. Es ist einfach solides, und nach meinem (damaligen) Empfinden atmosphärisches Entertainment, und das reicht für ein durchschnittlich gutes Spiel. Zum Meilenstein taugt es allerdings nicht, das stimmt wohl...
Das einzige was ich wirklich grottig fand war die Synchronisation >__< das war ja wohl das allerletzte! -_-
So far :)
Kann mal eine Bilder oder gar Movies zu dieser Werbekampagne zeigen? Würd mich mal interessieren...
Solide ist geau das richtige Stichwort!
Grandia bietet keine Hochs aber auch keine wirklichen Tiefs. Es ist einfach von A bis Z ein solides RPG. Man ist immer etwas motiviert aber nicht zu motiviert. Es ist eines der RPG die einfach ihre Ladung vom Anfang bis zum Ende etwas abgeben können. Ohne irgendwo ihr gesammtes Pulver zu verschiessen und irgendwas durch rein technische Begebenheiten wie Sequenzen und pure Grafik (wie es in der FF Reihe vorkommt) zu überdecken.
Ich mochte das Spiel. Es stimmt schon, dass es kein Über-RPG ist, und die Kritik an der schwachen Story, der extremen Linearität und den klischeebehafteten Charakteren ist auch vollkommen berechtigt.
Aber trotz aller Schwächen hat Grandia was. Das KS ist imho sehr gelungen (nur weil der Schwierigkeitsgrad zu niedrig ist schmälert das doch nicht das KS ansich, oder?), die Dungeons großteils sehr kreativ und die Interaktion zwischen den Charas ist in kaum einem anderen Spiel so liebevoll ausgearbeitet worden.
Besonders der letzte Punkt hat mir immer sehr gut gefallen. Immer wieder sitzt die Party bei einem Lagerfeuer oder in einem Gasthaus zusammen und tratscht miteinander. Das sind zwar meistens für die Story belanglose Gespräche, allerdings lernt man dadurch die Persönlichkeiten der Protagonisten richtig gut kennen. Imho haucht das Spiel damit den Figuren mehr Leben ein, als es der Großteil der anderen RPGs auch nur im Ansatz schafft. Man weiß nach einiger Zeit, wie welcher Charakter tickt, wie er zu reden pflegt, welche Vorlieben und Abneigungen er hat... Sowas würde ich mir bei anderen RPGs oft auch wünschen:) . Die haben zwar meistens vom Grundkonzept her um Längen interresantere Persönlichkeiten, deren Charakterzüge aber leider oft nie so richtig zur Geltung kommen, wodurch sie das ganze Spiel über eher farblos bleiben. Ist aber nur meine Meinung:)
Also ich stimme dem Review zwar in vielen Punkten nicht zu, gut geschrieben ist es aber imho trotzdem.
Knuckles
12.05.2004, 23:35
Grandia...das Spiel des Teufels! :D
Eigentlich würde ich es zu gerne zocken, aber die ersten Stunden haben mir nicht gerade viel Spaß bereitet.
Und jedesmal wenn ich Lust auf dieses Game bekommen, lese ich die Beiträge eines bestimmten Users und schon vergeht mir die Lust daran wieder.
Ich habe das RPGH btw. nicht gelesen (hole es aber noch nach) und egal was wolfi geschrieben hat, ich stimme ihm zu wenn es negativ ist. :D
*Kartoffel* "Spiel des Todes"? :)
Also soo schlimm isses nun auch wieder nicht. Da kenn ich schlimmeres :)
Original geschrieben von Knuckles
egal was wolfi geschrieben hat, ich stimme ihm zu wenn es negativ ist. :D
Das ist wieder mal das Paradebeispiel für eigene Objektivität welche nur aus Beziehung besteht und das daraus resultierende Vertrauen und dessen Glaubwürdigkeit. Am Ende ist es aber nur ne Richtlinie und individuelle Meinung und muss nicht der Weisheit letzter Schluss sein.
Original geschrieben von Knuckles
Und jedesmal wenn ich Lust auf dieses Game bekommen, lese ich die Beiträge eines bestimmten Users und schon vergeht mir die Lust daran wieder.
Ich hoff damit bin nicht ich gemeint, weil ichs gewagt habe das RPGH eines Freundes zu kritisieren. Ich möchte aber nochmals betonen das ich diese RPGH nicht generell schlecht finde. Im Gegenteil! Nur bei Grandia fand ichs zu negativ. In diesem Fall aber ist es egal da ich auch von meiner Seite aus etwas ausgeteilt habe. Also wieder Frieden wenns geht.
Wir haben Differenzen, das ist nunmal so. Grandia war für mich ein grossartiges Werk (überdurchschnittlich) und Grandia 2 gerade mal ein kurzer lascher Nachfolger ohne Umfang.
Original geschrieben von haebman
Es ist halt ein typisches Game Arts RPG wie Lunar auch, nur das Lunar halt ´nen Tick besser ist
yay!
entweder man liebt es oder man hasst es. ich habe es geliebt, wie alle Game Arts RPGs die ich gespielt habe. nicht wegen der story sondern einfach weil es diesen typischen Game Arts charme hat (reisegefühle, charas die einem ans herz wachsen, NPCs die nach jeder stunde was anderes erzählen XD, vor allem bei lunar^^). ausserdem hat es ein gutes KS das eins meiner lieblinge ist. in grandia 2 wurde es dann perfektioniert. mir gefallen die beiden grandias sehr, punkt ende^^
ansonsten gut geschriebenes RPGH das halt deine meinung wiedespiegelt.
Ja, da haben wir sie fast schon wieder, die typische Diskussion um Grandia :D
Ich sage es gleich vorweg: Ich habe nur wenige Spiele immer wieder so gern gespielt wie Grandia. Die Story ist nicht famos, komplex oder anderes in der Art, aber das _soll_ sie ja auch gar nicht sein. Das Hauptaugenmerk liegt auf den Charaktern.
Und gerade deswegen ist IMO Grandia gerade so ein Spiel, über das sich alle die Haare zerfetzen (mal so ausgedrückt). Denn wem die Charaktere nicht gefallen - Pech gehabt, sie sind nun einmal der Zentralpunkt des Spiels. Aber ich muss auch sagen: Ich hab Sue gehasst ^_^ Sie nervt einfach nur, und ich war froh, als sie endlich die Party verließ ^^
Von daher kann ich die Story-Wertung verstehen, wenn ich sie auch nicht teile.
Was das KS angeht, finde ich das eher ungerechtfertigt. Es ist innovativ und macht Spaß. Einziges Problem sind die zu einfachen Gegner, aber auch darauf kann man reinfallen, habe ich erst vor kurzem festgestellt, als ich im Tower of Temptation 3 Hirnfledermäusen begegnet bin, sie unterschätzt habe und kurz darauf durch 2 Ba-Booms dem Erdboden gleich gemacht wurde. (Wer den Tower gespielt hat, dürfte wissen, wie nervend es ist, gerade _dort_ zu krepieren).
Aber die Gegnerschwierigkeit ändert IMO nichts an der Genialität des KS selber, auch wenn das Ganze in einer Hardcore-Version garantiert mehr Spaß machen würde.
Die Soundtrack-Wertung ist IMO auch nicht ganz so gut getroffen, denn auch wenn einige Stücke mit der Zeit anfangen zu nerven (Main Theme), ist er immer noch sehr gut (gerade z.B. Mullen, Galaiel, Ghost Ship, Duel with Gadwin, Town of Ruku oder Leen's Love Theme, um mal ein paar zu nennen), so dass ich eine 4/5 eher für angebracht gehalten hätte, aber gut^^
Bei der Grafik darf man nicht vergessen, dass wohl so ziemlich das 1. RPG in dem Style war, und danach z.B. auch von Xenogears weiter verwendet wurde. Ich finde sie jedenfalls sehr gut, gerade für ein Spiel, das ursprünglich '97 erschienen ist, ist es sehr detailliert, die frei drehbare Kamera ist ebenfalls ein nettes Schmankerl. Aber allgemein trägt sie sehr gut zur allgemeinen Atmosphäre bei. Was das Ruckeln angeht, kann schon sein, aber da ich keine PS1 mehr habe, spiele ich es größtenteils auf PC, und habe daher keine Probleme.
Nunja, ich kann nur noch mal erwähnen, dass ich das Spiel sehr schätze und noch heute meinem Bro danke, dass er es mir vor nunmehr fast 2 Jahren zum BD geschenkt hat ^_^
Knuckles
13.05.2004, 04:46
Original geschrieben von Justy
Das ist wieder mal das Paradebeispiel für eigene Objektivität welche nur aus Beziehung besteht und das daraus resultierende Vertrauen und dessen Glaubwürdigkeit.
Das ist wieder das sinnloseste was ich in letzter Zeit gelesen habe.
Du bist nun schon so lang beim Ring angemeldet und kennst mich noch immer nicht so gut um mich einschätzen zu können.
Stell dir vor, ich habe Grandia gezockt. Und das sogar lange genug um mir eine Meinung darüber bilden zu können. Weiterhin ist es fast unvorstellbar, das ich wolfis Meinung zu Grandia schon kenne und ihm so bedenkenlos zustimmen kann, egal was er zu dem Spiel sagt.
Also verstehe dein Problem nicht.
Tut ihr mir bitte ein gefallen und fallt nicht über einander her nur weil hier einige Grandia nicht mögen. Ich habe noch bei Gamesweb mal eine Umfrage über Grandia gemacht dort mochten 50% der Teilnehmer das Spiel 40 % mochten es nicht und 10 % kannten es nicht. Also wie man sieht sehr ausgeglichen.
Eine Review (ein RPGH ist ja nichts anderes) spiegelt immer eine eigene Meinung wieder, zwar sollte man sowas Objektiv halten, aber spätestens bei "Eigener Meinung" fällt sowas weg.
Ich finde Grandia ziemlich genial egal ob Grafik Musik oder Story, aber wenn Knuckles und Enkidu anderer Meinung sind, so finde ich es nur schade das sie diese Perle nicht würdigen können bzw. kein Spaß bei dem Spiel hatten denn dann haben sie Zeit verschenkt und das ist wirklich schade.
I Love Grandia und alle die es nicht tun, tun es halt nicht.
And NO Keep the Thread peaceful. *schadedaswirkeinenKifferSmileyhaben*
Original geschrieben von akira62
Tut ihr mir bitte ein gefallen und fallt nicht über einander her nur weil hier einige Grandia nicht mögen. Ich habe noch bei Gamesweb mal eine Umfrage über Grandia gemacht dort mochten 50% der Teilnehmer das Spiel 40 % mochten es nicht und 10 % kannten es nicht. Also wie man sieht sehr ausgeglichen.
Seltsam. Bei ner Umfrage auf grandiaworld.com damals kam was anders raus. Warum nur? :D
*schadedaswirkeinenKifferSmileyhaben*
Mit freundlichen Grüßen aus dem Grandia Forum :)
http://people.freenet.de/ancientblade/smileys/joint.gif
interessant, wie gesittet es hier zugeht ^^ vor zwei jahren oder so hätte mir hier schon der ein oder andere den kopf abgebissen. aber die habe ich sowieso schon alle vertrieben -_^
Original geschrieben von Rina Uchiyama
Vielleicht ist es auch einfach nur der Zahn der Zeit... wer FF VII 2004 das erste Mal spielt wird wohl über Leute die dieses Spiel verehren auch nur den Kopf schütteln.
da bin ich, der auch heute noch leidenschaftlich gerne NES und SNES RPGs zockt, aber aus einem anderen holz geschnitzt. daran liegt es nun wirklich nicht. grandia habe ich etwa 2001 gespielt ...
ich glaube viel mehr, dass sich ursprünglich so viele fans darum gebildet haben, da sonst an rollenspielen zu dieser zeit nicht viel auf dem saturn geboten wurde. also wurde das spiel vergöttert, um die finanziellen und daraus resultierenden psychischen probleme auszugleichen - fleißige japaner hatten nicht genug geld für beide neuen konsolen, also muss automatisch das schlechtgeredet werden, was man nicht hat -_^
natürlich war das auch andersherum der fall, aber eben nicht bei diesem beispiel. auch hatten das die PSXler, die ja rollenspiele im überfluss bekamen, nicht so nötig ^^
aber von solchen geschichten habe ich erst viel später gelesen. wie gesagt gefiel es mir in den ersten paar spielstunden.
Original geschrieben von Justy
Dieses RPGH fand ich net gut.
*lol* kann ich mir vorstellen ^^
Der Autor
hat dir noch immer niemand beigebracht, dass es unhöflich ist, von anwesenden in der dritten person zu sprechen -.- ? es ist doch offensichtlich, wer das geschrieben hat.
dieses RPGH sollte es besser lassen da er viel zu negativ gegenüber dem RPG eingestellt ist und zu wenig objektiv.
wie ich gegenüber einem RPG eingestellt bin, ist doch allein meine sache. es kann auch gar nicht zu wenig objektiv sein, weil es so etwas wie objektivität bei meinungsfragen im grunde gar nicht gibt. grandia hat mir nicht gefallen. einige mögen das nicht so sehen. soll ich deshalb lügen und etwas schreiben, wovon ich nicht einmal selbst überzeugt bin? ganz ehrlich, so ein review ist doch nur eine momentaufnahme eines einzelnen. die allgemeinheit interessiert doch keinen leser, die wollen wissen, was ich finde. wer anders darüber denkt, dem steht es doch frei, ebenso ein review zu schreiben.
Ich selber achte eben auch auf Atmosphäre und die hat es.
oh, ich auch, sogar sehr! am anfang war auch so etwas wie atmosphäre da, nur verflüchtigte die sich, nachdem ich nichts weiter als einen dungeon nach dem anderen vorgesetzt bekam und sich die story nicht entwickelte.
Der Autor hat offenbar kein Gefühl dafür.
lächerlich!
Wenn man sich "genervt" von etwas fühlt dan ist meistens der Grund weil man sich nicht von etwas "verzaubern" lässt und es nur äusserlich betrachtet als reine Sache. Oder es nur durchhetzt damit man überhaupt was zu sagen hat. Wenn man ein Game technisch ansieht kann man es gleich vergessen. Man muss sich in was hineinversetzen und sich für etwas Zeit nehmen und ausserdem eigene Fantasie mitspielen lassen.
uhm ... ich denke um ehrlich zu sein eher, dass man von etwas genervt ist, wenn einem etwas nicht gefällt -_^
ich kann nur noch einmal betonen, dass ich völlig unvoreingenommen und mit ein wenig vorfreude an das spiel herangegangen bin und mit der zeit ganz einfach enttäuscht wurde. sich verzaubern lassen, sich in ein spiel hineinversetzen, das kann ich gut. hier hat es irgendwann einfach nicht mehr geklappt. natürlich, es ist nicht so, dass es die allerunterste schublade gewesen wäre (die ist nämlich schon für holy magic century reserviert -_^), der abschnitt mit dem geisterschiff z.b. hat mir ganz gut gefallen, aber insgesamt halte ich es einfach für kein gutes spiel.
Soll jeder einfach selber für sich entscheiden für wie aussagekräftig er jetzt dieses RPGH hält.
sehr nett formuliert -.-
Original geschrieben von Chi3
die Dungeons großteils sehr kreativ
o_O dann hast entweder du oder ich eine sehr seltsame definition des wortes "kreativ". klar, ein paar originelle ausnahmen gibt es immer, doch die hat nun wirklich jedes RPG zu bieten. was an den minen, wäldern, hügeln, höhlen, steppen usw. usf., die einen überwiegenden großteil ausmachen, so besonders sein soll, kann ich mir nicht erklären. vor allem, weil diese imho nicht gerade mit viel liebe zum detail designt und bestimmte elemente immer und immer wieder verwendet wurden.
richtig kreative dungeons bietet imho Breath of Fire II (oder auch der erste teil, die erinnerungen verblassen langsam ^^), wo man u.a. in einem traum oder im inneren eines wales oder in einem schloss unter wasser war.
Besonders der letzte Punkt hat mir immer sehr gut gefallen. Immer wieder sitzt die Party bei einem Lagerfeuer oder in einem Gasthaus zusammen und tratscht miteinander. Das sind zwar meistens für die Story belanglose Gespräche, allerdings lernt man dadurch die Persönlichkeiten der Protagonisten richtig gut kennen.
eine gute idee, die wie so oft in grandia an der umsetzung scheitert. FF9 hat mit den ATEs etwas vergleichbares geschaffen, bei dem das imho viel besser funktioniert.
Imho haucht das Spiel damit den Figuren mehr Leben ein, als es der Großteil der anderen RPGs auch nur im Ansatz schafft. Man weiß nach einiger Zeit, wie welcher Charakter tickt, wie er zu reden pflegt, welche Vorlieben und Abneigungen er hat... Sowas würde ich mir bei anderen RPGs oft auch wünschen. Die haben zwar meistens vom Grundkonzept her um Längen interresantere Persönlichkeiten, deren Charakterzüge aber leider oft nie so richtig zur Geltung kommen, wodurch sie das ganze Spiel über eher farblos bleiben.
denn hier haben wir das problem: um mal ganz provokativ zu fragen, welche persönlichkeiten meinst du? ich habe da nicht viel finden können, außer, dass sich gamearts die mustergültigsten klischeefiguren herausgesucht und sie zusammen in ein spiel gepackt hat. ganz ehrlich, vier fünftel der dialoge sind nur hirnloses gelaber. das gilt nicht nur für justin, sondern für alle. am anfang ist es okay, wenn die macher von mir wollen, dass ich begreife, welcher typ von charakter beispielsweise justin ist. aber findet ihr es nicht nachvollziehbar, dass ich das alles andere als positiv sehe, wenn das mehr als das halbe spiel so geht? ich hätte so gerne bei diesen lagerfeuerszenen mehr über die party erfahren, aber da war einfach nichts, nicht zuletzt weil diese figuren nunmal über keinerlei storytechnischen hintergrund verfügen.
Original geschrieben von Justy
Das ist wieder mal das Paradebeispiel für eigene Objektivität welche nur aus Beziehung besteht und das daraus resultierende Vertrauen und dessen Glaubwürdigkeit. Am Ende ist es aber nur ne Richtlinie und individuelle Meinung und muss nicht der Weisheit letzter Schluss sein.
(...)
Ich hoff damit bin nicht ich gemeint, weil ichs gewagt habe das RPGH eines Freundes zu kritisieren.
also wirklich, knuckles ist zwar schon irgendwo mein freund und kollege, aber das geht wohl kaum so weit, dass wir die jeweils gleichen meinungen haben und uns nur gegenseitig beeinflussen. um genau zu sein haben wir was das angeht sogar teilweise SEHR verschiedene ansichten. wenn er nun also sagt, er fände grandia nicht gut, so hat dies wahrscheinlich rein gar nichts damit zu tun, dass ich es ebensowenig gut finde -_^
Ich möchte aber nochmals betonen das ich diese RPGH nicht generell schlecht finde.
wann hast du das zuvor betont :P ?
Original geschrieben von akira62
Tut ihr mir bitte ein gefallen und fallt nicht über einander her nur weil hier einige Grandia nicht mögen.
aber, aber ... wir fallen hier doch nicht übereinander her, wir diskutieren, und endlich posten auch mal ein paar leute etwas dazu. ich kann mich an zeiten erinnern, da war nach 7 beiträgen in einem RPGH sense. also lass mir doch den spass -_^
wenn Knuckles und Enkidu anderer Meinung sind, so finde ich es nur schade das sie diese Perle nicht würdigen können bzw. kein Spaß bei dem Spiel hatten denn dann haben sie Zeit verschenkt und das ist wirklich schade.
teehee, was meinst du, wie viele perlen du verpasst mit den vielen spielen, die du nicht magst (oder die actionelemente irgendeiner art innehaben >_>) *fg*
Original geschrieben von Enkidu
o_O dann hast entweder du oder ich eine sehr seltsame definition des wortes "kreativ". klar, ein paar originelle ausnahmen gibt es immer, doch die hat nun wirklich jedes RPG zu bieten. was an den minen, wäldern, hügeln, höhlen, steppen usw. usf., die einen überwiegenden großteil ausmachen, so besonders sein soll, kann ich mir nicht erklären. vor allem, weil diese imho nicht gerade mit viel liebe zum detail designt und bestimmte elemente immer und immer wieder verwendet wurden.
richtig kreative dungeons bietet imho Breath of Fire II (oder auch der erste teil, die erinnerungen verblassen langsam ^^), wo man u.a. in einem traum oder im inneren eines wales oder in einem schloss unter wasser war.
Ich hab sie zumindest als einfallsreich in Erinnerung. Mehrere Dungeons wie zB das Geisterschiff, das eingefrorene Dorf dieses Bullen-Volkes oder der fliegende Tempel (bitte nicht nach Namen fragen) sind mir gut im Gedächtnis geblieben, und das wären sie kaum, wenn sie wirklich so dermaßen öde designt gewesen wären. Aber ist natürlich alles Ansichtssache.
denn hier haben wir das problem: um mal ganz provokativ zu fragen, welche persönlichkeiten meinst du? ich habe da nicht viel finden können, außer, dass sich gamearts die mustergültigsten klischeefiguren herausgesucht und sie zusammen in ein spiel gepackt hat. ganz ehrlich, vier fünftel der dialoge sind nur hirnloses gelaber. das gilt nicht nur für justin, sondern für alle. am anfang ist es okay, wenn die macher von mir wollen, dass ich begreife, welcher typ von charakter beispielsweise justin ist. aber findet ihr es nicht nachvollziehbar, dass ich das alles andere als positiv sehe, wenn das mehr als das halbe spiel so geht? ich hätte so gerne bei diesen lagerfeuerszenen mehr über die party erfahren, aber da war einfach nichts, nicht zuletzt weil diese figuren nunmal über keinerlei storytechnischen hintergrund verfügen.
Gegenfrage: Was verstehst du unter Persönlichkeit? Für mich machen die nunmal Charakterzüge, Vorlieben, Abneigungen, Sehnsüchte etc aus. Ob die Figur, die als Summe dieser Faktoren herauskommt, nun klischeehaft ist oder nicht, das ändert imho nichts daran, wieviel Persönlickeit sie hat, nur ob diese dann auch interresant oder aufregend ist.
Wollen wir uns nicht alle wieder vertragen und nackt, wie Gott uns schuf durch die Wälder hüpfen, während sich am Wegrand zwei Kaninchen innig lieben? :rolleyes:
Shiravuel
14.05.2004, 14:10
Enkidu schrieb:
oh, ich auch, sogar sehr! am anfang war auch so etwas wie atmosphäre da, nur verflüchtigte die sich, nachdem ich nichts weiter als einen dungeon nach dem anderen vorgesetzt bekam und sich die story nicht entwickelte.
Yep! Ähnlich wie in Golden Sun 2. Wo die Story nur schleppend vorangeht oder den Entwicklern die Ideen aus, da wird man von Dungeon zu Dungeon gehetzt und das ist nach einiger Zeit mehr als ermüdend.
Justy schrieb:
Wenn man sich "genervt" von etwas fühlt dan ist meistens der Grund weil man sich nicht von etwas "verzaubern" lässt und es nur äusserlich betrachtet als reine Sache.
Mal nur so am Rande: nicht jeder kann sich von allem und jedem "verzaubern" lassen, das ist nun mal so. Ich setz mich auch nicht vor ein game und denke bei Beginn: so, jetzt lass ich mich verzaubern. Es kommt immer auf das Game an sich an und auf das eigene Gefühl dazu. Es gibt auch Leute, die "Duke Nukem" toll finden und mich kann man damit jagen und zwar bis auf den Mond im Zweifelsfall. Jemanden also niederzumachen, bloss weil er eine andere Vorstellung eines guten RPG's hat, ist damit etwas intolerant. (um es mal milde auszudrücken)
Original geschrieben von Knuckles
Das ist wieder das sinnloseste was ich in letzter Zeit gelesen habe.
Du bist nun schon so lang beim Ring angemeldet und kennst mich noch immer nicht so gut um mich einschätzen zu können.
Stell dir vor, ich habe Grandia gezockt. Und das sogar lange genug um mir eine Meinung darüber bilden zu können. Weiterhin ist es fast unvorstellbar, das ich wolfis Meinung zu Grandia schon kenne und ihm so bedenkenlos zustimmen kann, egal was er zu dem Spiel sagt.
Also verstehe dein Problem nicht.
Vielleicht bin ich auch nur etwas aufgewühlt weil man mein hochgelobtes RPG so schlechtgemacht hat. Und versuche nun einen Grund dafür zu finden. Nur das ich ihn nicht finde und es irgendwo zu finden glaube wo es eigentlich völliger Quark ist.
Wie auch immer... vergessen wirs.
Ne, ich kenn dich kaum! Das stimmt sogar. Und ich schau ab und zu hier ein. Aber es gab schon Zeiten wo ich monatelang nicht mehr hier reingeschaut habe...
@Dragonlady: Ja hier bin ich intolerant. Das stimmt ebenfalls. Ich toleriere net zu negative Meinungen. Kannst über andere Games sagen was du willst. Kratzt mich nicht. Aber hier handelt es sich um das "umstrittenste" Game ever, positiv und negativ prallt extrem aufeinander. Und langsam wird es mir leid. Den ich sehe es eindeutig als ein gutes Game.
Ich glaube der Satz ist am aussagendsten:
Entweder man mag es oder man mag es nicht.
Original geschrieben von Enkidu
Fazit
Grandia hält nicht, was es verspricht.
"8 Teile waren genug, Zeit für etwas neues":D So hiess doch die Werbebotschaft zu Grandia. Ich bin jetzt ehrlich, ich habe das RPGH nicht gelesen... und das aus dem Grund, weil ich schon von vorne herein wusste, was darin stehen wird. Also spare ich mir das gezanke und erfreue mich weiterhin an dem Spiel (eines der wenigen, das ich in einem Rutsch durchgezogen habe). Wer keine Freude daran hat, hat nunmal keine Freude daran. Aber das gilt doch für alle Dinge in dieser bösen kalten Welt... Achja, Grandia schlägt für mich die meisten FF-Titel um längen... Bitte Hasstiraden jetzt aussprechen. :rolleyes:
Sdt Rübe i.Gst.
Genau das wollte ich hören...
Also Grandia schlägt bei mir die FF Titel zwar nich um längen, is aber trotzdem ein cooles Game und ick find auch Rübe hat recht! :)
rpgfan17
17.05.2004, 04:55
Original geschrieben von Justy
Entweder man mag es oder man mag es nicht.
Trifft dies denn nicht fast auf jedes Spiel zu ?
General_Zwinger
17.05.2004, 04:57
So, muss ich doch auch mal was zu schreiben ;)
Erstmal vorweg sei gesagt, dass ich Grandia nie ganz durchgespielt habe, aber ich habe es drei (!) mal versucht...
Weiter als dieses Militärlager bin ich aber nie gekommen (keine Sorge, ich habe bei einem Freund schon ein wenig mehr gesehen- z.B. das Ende der Welt, was eine gigantische, extrem monotone Mauer darstellt, die viel zu lang ist -_-).
Und so weit ich gespielt habe, muss ich Enkidu vollkommen zustimmen- lediglich mit den Grafiken hatte ich kaum Probleme, war eben mal etwas bunter.
Das hochgelobte Gameplay empfand ich als nicht sonderlich interessant, und die taktische Tiefe geht wirklich durch die vollkommen einfachen Kämpfe (selbst ohen aufpowern O_o) verloren.
Natürlich kann man es einem Kampfsystem ankreiden, wenn es zwar taktisch sein will, aber aufgrund von einem zu leichten Schwierigkeitsgrad überhaupt kein Grund gegeben ist, taktisch zu spielen.
Im Endeffekt fand ich das Kampfsystem dann so langweilig, dass ich nur noch auf "Play Fair" gestellt habe- Heilung erfolgt dann automatisch und die Chars hauen nur drauf, was für die Zeit, die ich gespielt habe, vollkommen gereicht hat- selbst für die Engegner, und das ist mehr als beschämend.
Von Story habe ich genauso wenig mitgekriegt, für mich war das mehr wie die Tatsache, dass Justin Abenteuer haben will und deswegen von einem Ort zum anderen rennt, nur um irgendwelche vollkommen belanglosen Füllaufgaben zu erledigen, was- weil der Vergleich schon da ist- in keinem FF der neueren Zeit bisher so extrem der Fall war.
Die Charakteren fand ich auch äußerst schlecht- stereotyper gehts nicht mehr. Über die Hintergründe sage ich nichts, weil ich es nicht weit genug gespielt habe- vielleicht wäre da noch was gekommen? Glaubwürdig mag die Liebesgeschichte sein- interessant fand ich sie trotzdem nicht, weil sie zu berechenbar ist.
edit:
Ach ja, ganz zu schweigen davon, dass mir Justin mit seiner vorlaut kindlichen Art, bei der er immer den tollen Helden spielen muss, so dermaßen auf die Nerven gegangen ist, dass ich selbst Sue erträglicher fand, die mich aber auch enorm genervt hat -_-
Etwas, was ich dem Spiel noch gut ankreiden kann, ist die Tatsache, dass manchmal ein wenig Anime Feeling rüberkam- doch wird in so gut wie keinem Anime (der Story-basierend ist) so viel unnützes Zeug gelabert wie hier beim Lagerfeuer.
Zusätzlich schrecken mich immer die großen Dörfer mit ihren einfältigen Häusern, langweiligen Bewohnern und keinen Attraktionen ab, genauso, wie ich die langen Dungeons verteufle.
Und wenn einem weder Dörfer noch Dungeons gefallen, ist das ein großer Minuspunkt, oder?
Der 2. Teil war da zwar schon besser, aber immer noch unterer Durchschnitt (IMO). Jedenfalls hat der 2. Teil gereicht, um ihn durchzuspielen, auch wenn ich mir am Ende nur noch gewünscht habe, dass es bald zu Ende ist ^_O
Eigentlich wollte ich mich ja nicht weiter zu Grandia äußern aber das was ich gerade gelesen habe verleitet mich stark dazu.
Justy ist ein Kind (12 oder 13 Jahre alt) er will abenteuer erleben, schluß aus, damit beginnt das Spiel alles andere entwickelt sich daraus, es gibt keine epische Hintergrund Geschichte wie bei FF oder anderen Spielen, das will Grandia auch nicht bedienen es will unterhalten und eine Story erzählen mehr nicht. Deshalb auch diese Füllaufgaben, Justy will Abenteuer erleben ob die noch groß oder klein sind spielt für ihn keine Rolle deshalb auch das wilde umhergereise und dadurch auch der langsame Aufbau der Hintergrund geschichte.
Jeder der ein FF spielen will soll FF spielen und die Finger von anderen RPGs lassen, stellt euch mal vor es gibt auch anderes als FF.
Ich persönlich finde die FF Reihe durchschnitt, sie ist IMHO nichts besonderes.
Fühle ich deshalb genötigt zu erwähnen das ich bis auf Teil 10 alle spiele mehr oder minder uninteressant fand, weil ich um das Spiel zu 100 % durchzuspielen mehr als 200 h brauche, nein tue ich nicht. Sonst würde ich einen kollaps bekommen.
Jeder hat seine Favorits und mag spiele besonders andere mögen diese Spiele nicht, ist halt so. Deshalb sind Diskussionen gerade wie bei spielen wie Grandia ziemlich nutzlos und lassen nur unnötig gefühle hochschlagen.
General_Zwinger
17.05.2004, 06:21
@akira
So, ich habe meine Aussage oben etwas entschärft, habe selber bemerkt, dass gerade das am Schluß sehr etxrem wurde und die Meinungen anderer angegriffen hat :(
Nun, ich habe nur gesehen gehabt, dass hier öfter Grandia mit FF verglichen wird- sei es nun wegen der damaligen Werbekampagne oder aus welchen Gründen auch immer- und weil FF für mich die bessere Reihe ist, habe ich in dem Vergleich einfach mal nach FF Maßstäben verglichen.
Und zumindest für mich zieht GRandia da in so gut wie jedem Punkt den kürzeren (außer bei dem Kampfsystem, dass ich ungefähr gleich gut finde- beide sind eigentlich nicht taktisch).
Deshalb auch diese Füllaufgaben, Justy will Abenteuer erleben ob die noch groß oder klein sind spielt für ihn keine Rolle
Ähmm... soll ich das dem Spiel wirklich positiv ankreiden?
Das Justin einfach Abenteuer erleben will und dem Spieler da noch so viele unwichtige Füller vorgeknallt werden können, weil es ja nur auf die Abenteuer ankommt (wie gesagt, meine Aussage bezieht sich nur auf etwas bis zum Ende der Welt- alles, was danach kommt, kenne ich nicht).
Es kann doch nicht ernsthaft die Schwierigkeit sein, ein paar Füllbereiche zu streichen, in denen nichts storytechnisches passiert, und dafür die Spielzeit sinken zu lassen, statt andersrum.
Jeder der ein FF spielen will soll FF spielen und die Finger von anderen RPGs lassen,
Es gibt auch andere RPGs außer FF die das (Story, Charaktere, Dungeons) bei weitem besser hinkriegen als Grandia -_-
Jeder hat seine Favorits und mag spiele besonders andere mögen diese Spiele nicht, ist halt so. Deshalb sind Diskussionen gerade wie bei spielen wie Grandia ziemlich nutzlos und lassen nur unnötig gefühle hochschlagen.
Und trotzdem soll doch auch in den RPGH Threads über das Spiel (und das Review) diskutiert werden. Das verschiedene Meinungen aufeinanderprallen ist dabei doch klar, so ist das immer im Leben O_o
Und bei Diskusionen geht es sowieso meist darum, entweder den anderen zu überreden (was hier vermutlich nicht schaffbar ist), oder zumindest die Denkweise des anderen nachvollziehen zu können, wobei mir die Denkweise der Grandia-Fürsprecher eben überhaupt nicht ersichtlich ist ^^°
Und das ist doch nicht nur bei Grandia der Fall, denn, wie du schon gesagt hast, ist FF für dich eben Durchschnitt. Und wenn dich jemand nach deiner Meinung fragt, würdest du das ja wohl auch erwähnen.
Und wie gesagt sollen doch (so wie ich das in Erinnerung habe) die RPGH THread auch dazu da sein, nochmal über das Spiel zu diskutieren, also wird man nach einer Meinung gefragt.
Du hingegen tust fast so, als würde ich in jeden Thread reinrennen, nur um da zu verkünden, dass Grandia schlecht ist, weil ich mir dann toll vorkommen würde oder so (so habe ich deine Aussage jedenfalls verstanden und ich nehme auch einfach mal stark an, dass ich mit dem Post hauptsächlich angesprochen wurde^^).
Original geschrieben von akira62
keine epische Hintergrund Geschichte
Äh? Die gibt es doch sehr wohl... Um diese antike Stadt da... Wie hieß die noch gleich...? Irgendwas mit "A"... can't remember...
Deswege will der gute Justin doch Abenteurer werden... Weil er diese blöde Stadt finden will und kreuselt deswegen mit seinem komischen grünen Stein durch die Gegend...
Original geschrieben von Valmar
Äh? Die gibt es doch sehr wohl... Um diese antike Stadt da... Wie hieß die noch gleich...? Irgendwas mit "A"... can't remember...
Deswege will der gute Justin doch Abenteurer werden... Weil er diese blöde Stadt finden will und kreuselt deswegen mit seinem komischen grünen Stein durch die Gegend...
Da hast du recht Valmar.
Was ich meinte war ein Geistig Behandelter Held der gegen seine Böse Geistern ankämpfen will und dabei eine verschwörung aufdeckt der die Welt in irgendeinerweise zterstören will.
@General_Zwinger
Ja ich hatte dich expliziet angesprochen weil du der erste warst (zumindest ist es mir hier aufgefallen) der Grandia mit einen anderen Spiel in verbindung bringt. Man sollte Spiele immer einzeln betrachten und nicht mit anderen vergleichen, zumindest dann nicht wenn sie a) von einen anderen Hersteller kommen b) ursprünglich eher erschienen sind und für ein anderes System geplant und umgesetzt waren.
Das ist bei mir der Grund gewesen auf deinen Post zu reagieren. Wenn einen ein Spiel nicht gefällt habe ich vollstes verständnis dafür wenn es einen nicht anspricht nicht in seinen vorstellungen oder sein Denkschema passt. Aber vergleiche zu ziehen finde ich nicht ok. Unter der Premisse würden viele RPGs nicht hergestellt oder produziert werden da sie den Anspruch und den vorstellungen der Leute nicht genügen würden weil neue Ideen ausprobiert werden. GameArts selber sagen ja sie wollen eine Geschichte erzählen und mit ihrenen Systemen leicht zugänglich sein, und dies erfüllen sie mit allen Ihren Spielen sehr gut. IMHO natürlich.
Original geschrieben von akira62
Da hast du recht Valmar.
Der Valmar hat immer recht. Merke er sich das, Unwissender :D
General_Zwinger
18.05.2004, 05:53
@Akira:
Ich habe hier GRandia nur mit FF (VII) verglichen (obwohls auch kein direkter Vergleich war), weil hier öfter die beiden Titel zusammen genannt wurden und wegen dieser WErbekampagne.
Ich weiß, dass es meistens nicht allzu günstig ist, verschiedene Serien zu vergleichen, aber gleichzeitig muss man meistens auch Vergleiche ziehen, damit einem klar wird, was bei einem Spiel wirklich gut bzw. schlecht ist.
Für sich alleine betrachtet könnte man bestimmt auch bei Holy Magic Century noch den ein oder andere Pluspunkt finden *g*
Und ich weiß auch, dass ich eher zu den Pessimisten gehöre, also eher Schwachpunkte als positives an einem Spiel sehen, und da gabs bei Grandia nun mal meiner Meinung nach enorm viel^^
GameArts haben doch auch Lunar SSSC gemacht, oder?
Auf jeden Fall aht mir dieses Spiel bei weitem mehr Spaß gemacht als Grandia, was an den größtenteils nicht halb so dummen DIalogen liegt und vor allem an der Tatsache, dass der Protagonist mal ein wenig ruhiger ist.
Auch sonst hat bei dem Spiel der Humor vieles rausgerissen, der, im Vergleich zu Grandia (IMO) erstklassig ist.
Bei Grandia hatte ich wenig zu lachen, weil ich die Gags allesamt nicht allzu lustig fand.
Zu Lunar und Grandia muß man sagen das die Lunar Reihe von Working Designs übersetzt und angepasst worden ist während Grandia in der US-Version von Sony (die habe ich gespielt) und in der PAL-Version von UBI-Soft übersetzt wurde.
Das Working Designs die bestens anpassungen macht die den US-Markt treffen hat sich hoffentlich schon rumgesprochen oder. Ich meine hast du mal die GBA Version von Lunar gespielt die von UBI-Soft angepasst wurde, gegen die witze der PSX (Working Desings) Version ist das ding meilenweit entfernt, obwohl man merkt das Ubi Soft sich einige Sachen übernommen hat vond er PSX Version des spieles.
Original geschrieben von akira62
Man sollte Spiele immer einzeln betrachten und nicht mit anderen vergleichen, zumindest dann nicht wenn sie a) von einen anderen Hersteller kommen b) ursprünglich eher erschienen sind und für ein anderes System geplant und umgesetzt waren.
(...)
Aber vergleiche zu ziehen finde ich nicht ok. Unter der Premisse würden viele RPGs nicht hergestellt oder produziert werden da sie den Anspruch und den vorstellungen der Leute nicht genügen würden weil neue Ideen ausprobiert werden.
da bin ich aber genau entgegengesetzter meinung ^^
mal im ernst - wenn du wirklich so denkst, warum liest du dann überhaupt meine reviews? die beziehen sich häufig direkt oder indirekt auf andere spiele, und ich sehe ganz ehrlich keinen grund, warum man das nicht tun sollte. da dir das beispiel mit FF ja nicht liegt (was ich sowieso nie verstehen werde, denn auch wenn man es nicht mag sollte man zumindest erkennen, dass die serie tatsächlich etwas besonderes in sachen design und präsentation ist und sich zumindest in der beziehung deutlich von den meisten anderen RPGs abhebt), frage ich mal, was daran so gravierend falsch sein soll, zu sagen, dass mir etwa wild arms in allen belangen besser gefallen hat als grandia, aus diesen und jenen gründen?
ich halte den vergleich mit FF7 sogar für relativ angebracht, weil die beiden spiele in etwa zur selben zeit auf der selben konsolengeneration erschienen sind.
ja ich behaupte sogar, dass jeder, der ein review schreibt, bewusst oder unbewusst vergleiche zieht zu anderen spielen des jeweiligen genres. daran sehe ich nichts schlimmes. ganz im gegenteil, ich sehe das als eine absolute notwendigkeit an. erfahrung ist nötig, damit der autor weiß, was in einem genre positiv zu bewerten und was zu beanstanden ist. ich werde einem review von jemandem, der davor noch nie ein RPG oder bisher sogar nur shooter gespielt hat wohl kaum beachtung schenken oder es einfach nicht ernst nehmen.
ist doch nur normal oder? würdest du aber recht haben, müsste man dies tun, da jedes spiel einzelnd zu bewerten wäre.
ich hoffe du verstehst, worauf ich hinaus möchte.
und den punkt, dass dann viele spiele gar nicht produziert werden würden, kann ich ebensowenig nachvollziehen. auch wenn die macher wissen, dass sie es auf einen bestimmten aspekt bezogen nicht so gut hinbekommen wie andere firmen, können sie immernoch sagen "egal, probieren wir einfach was neues!" und die chancen stehen gar nicht so schlecht, dass sie damit bei den spielern genau richtig liegen.
@valmar: warst du nicht früher mal bei gamesweb? ich glaub dann kenn ich dich noch mehr oder weniger ^^
Bei Grandia scheinen sich die Spieler mehr zu streiten, als bei anderen Rollenspielen, was imo nicht ganz richtig ist, denn über Geschmack zu streiten ist etwas falsches. Bleiben wir mal bei den Fakten. Mit Justin haben wir einen der imho lästigsten Protagonisten der letzten Jahre (mal von Selphie und ähnlichen abgesehen). Mit seiner Sucht ein Abenteuer zu erleben ging er mir oft auf die Nerven, aber als er dadurch in den Trouble gestürtzt ist, dem wir die Story von Grandia verdanken, war es mir recht. Ich liebe diese Abenteueratmosphäre. Die Ausgrabungen, die Tempel,.... all das erinnert mich en Geschichte und Archeologie, was ich sehr schätze. Ich finde die Story von FF IX zum Beispiel viel schwächer (ACHTUNG, das war meine Meinung; bitte keine Beschimpfungen, wenn ich das Lieblingsspiel eines Users beleidigt habe ;) ). Die bunte Grafik,...naja die einen lieben sie (wie ich), die anderen hassen sie. Mir gefällt sie aber sehr gut. Man hat das Gefühl ein Anime zu spielen, durch die vielen Farben, was ich sehr schön finde. Naja, richtig objektiv bleiben kann ich auch net, aber ich muss schon sagen, dass die Story eigentlich 3/5 verdient hätte. Das Spielsystem und der Soundtrack sind meine Lieblinge am Spiel, daher würde ich für Spielsystem 4,5/5 und Soundtrack auch 4,5/5 geben. Aber ansonst eigentlich recht nettes RPGH, wobei man auch merkt, dass du das Game net sonderlich gern hast, Enkidu ;) .
@enkidu:
Tut mir leid dich enttäuschen zu müssen aber ich lese deine RPGHs nicht, ich lese mir bei den spielen die ich selber durch habe nur die kommentare der anderen user durch mehr nicht, oder siehst du mich oft in deinen RPGHs posten ?
@enkidu: Ja, war ich :D
Kennen wir uns?
Ich bin da damals stink-sauer von denen weg gegangen. Na, ja. "Rausgeworfen" triffts wohl eher :)
Ihr seid ja anscheinend auch alle von Gamesweb wech und jetzt im RPG Ring oder? Warum?
@akira: das ist in der tat schade, vor allem, da meine reviews auch nicht mehr als kommentare zu den spielen sind, die ich durchgespielt habe.
Original geschrieben von Valmar
Kennen wir uns?
na, wir sind uns mal übern weg gelaufen -_^ damals war mein nick noch wolframator.
Ihr seid ja anscheinend auch alle von Gamesweb wech und jetzt im RPG Ring oder? Warum?
und jetzt im ring ^^ ? der wurde mit unserem weggang von gamesweb erst von uns gegründet -_^ gründe dafür gab es eine menge, aber ich möchte jetzt nicht nochmal die alten geschichten ausgraben ...
hey, back to topic!
frage ich mal, was daran so gravierend falsch sein soll, zu sagen, dass mir etwa wild arms in allen belangen besser gefallen hat als grandia, aus diesen und jenen gründen?
ich halte den vergleich mit FF7 sogar für relativ angebracht, weil die beiden spiele in etwa zur selben zeit auf der selben konsolengeneration erschienen sind.
Bei Punkt 1 muss ich erst mal zustimmen. Was jetzt die Frage übrig lässt inwiefern Grandia vom Gameplay her schlechter abschneidet als Wild Arms oder FF VII. Gerade bei FF VII bröckelt da einiges ab, wenn man die Präsentation, die Story und die Mini Games weglässt, da sie für die Gameplay Wertung irrelevant sind. Wobei alles 3 natürlich für den Gesamteindruck schon sehr wichtig ist.
Ich finde das Review gut.
Ich teile dir deine Meinung über Grandia.
Grandia ist kein besonderes gutes RPG(und das nicht nur wegen der grottigen Synchronisation).
Auch wenn ich es nicht so schlecht fand. Es war afair sogar eins meiner LieblingsRPG.
Ich mochte das RPG wegen seiner Story(ich musste eigentlich nicht viel denken dabei und das gefiel mir irgendwie damals ^^) und weil es imo ziemlich einfach war.
Wenn ich es heute spielen würde würde es mir wahrscheinlich sehr missfallen. Ich kann es nicht bestätigen aber wahrscheinlich würde es mir so vorkommen wie "Secret of Evermore" das ich damals vergöttert und jetzt eigentlich nicht mehr wirklich spielen würde.
Also ich war von dem Spiel begeistert. Das Kampsystem war damals was neues und mir sind nicht nur die Hauptcharaktere wie Justin, Sue und Feena ans Herz gewachsen, nein auch Mullen war auch sehr sympatisch obwohl er ein Gegner war. Auch Leens Schwester bekam viele Sympathiepunkte bei mir. Auch Justins Mutter war ziemlich toll. Als Justin den Abschiedsbrief gelesen hat hab ich bald geheult. Das Ende war auch sehr toll die ganzen Stifter von ... na sehts euch an. Und wie Leena und Mullen zum Schluss doch noch zusammen kamen.
Ich finde dass das Spiel eines der besten RPGs aller Zeiten ist.
Ja ich mag auch die Story. Sie scheint Anfangs kaum vorhanden zu sein und wird immer genialer.
Aber ich war nicht überrascht als Baal dann zeigte dass er der Obermotz ist. Mullens Wandel hingegen fand ich ziemlich überraschend.
Die Deutsche Synrco ist allerdings absolute Megascheiße!
Schon als man Baal sagte und er noch kein Wort herausbrachte, wusste man doch schon, das er der große Obermotz ist. :D
Ich fand Rapp am coolsten, war ein ganz lustiger Geselle und Justin hat mich irgendwie immer an mich selber errinert.
Außerdem war/ist Sue das einzige RPG Kind, was mich nicht genervt hat
(siehe z.B Eiko).
Story............2/5
Grafik............3/5
Gameplay.......3/5
Sound...........3/5
o_O
Also die Story war nie eine Stärke der Grandia-Reihe, da ist Teil 1 noch der Stärkste mit seinem leichtgewichtigen Adventure-Touch. Ich denke Grandia ist genau das richtige Spiel wenn man eine Abwechslung zu den mittlerweile in Mode gekommenen Düster-RPG's braucht. Die Charas sind Geschmackssache, Justin fand ich okay, Sue dagegen war mir auch zuviel.
Grafik: unwichtig, imo aber charmant.
Gameplay 3/5 ?! Obwohl das Kampfsystem so durchdacht, innovativ und einfach verdammt gut ist ? Das war damals eine kleine Revolution, davon lebt die Reihe heute noch. Abstriche gibts eigentlich nur dafür dass das Game (wie auch seine Nachfolger) so leicht ist.
Am krassesten find ich aber die Sound-Wertung. Der Grandia-Soundtrack ist phänomenal, einer der allerbesten Videospiel-OST's und ich meine nicht nur das Haupt-Thema. Ich hoff du hast nicht 2 Punkte abgezogen nur wegen der Synchro, die wiegt die Qualität des Soundtracks locker wieder aus.
Im Großen und Ganzen kann man sagen das ich nicht wirklich zustimme http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_016.gif Grandia ist immer noch klasse, und ich denke jeder der mit der unbeschwerten Story was anfangen kann und bei den etwas kindlich-überdrehten Hauptfiguren nicht sofort zurückschreckt wird seine Freude daran haben.
Imo:
Story = 3/5
Gameplay = 4.5/5
Sound = 5/5
Gesamt = 4.5/5
"Kindliche Helden" ... - Nun ja: Es sind ja auch Kinder!
dideldumm83
31.05.2008, 18:34
Die "Story" nicht unbedingt, denn die is so 0815 wie in fast allen RPGs, aber die Charaktere das ganz wie und das Kamfsystem (auch Grafik und Musik) haben sehr zum SPielspass beigetragen.
Und ich mochte einfach die lockere Story, es ist einfach eine süße,lustige und liebevoll erzählte Abenteuergeschichte von Kindern die die Welt erkunden und sie am Ende retten.
Ich fands großartig!:D
Aber wenn sie doch nur bessere nchfolger machen würden auf die man ein jahrzehnt wartet (Grandia III)...wenn man das spielt hat man Angst das doch noch irgendwann ein "Chrono Break" erscheint und es einem alles versaut.:\
Die 3 Soldatinnen sind auch klasse. Wie sie sich am Afang drüber unterhalten: "Wie bestrafe ich die Soldaten am besten ?" :D
Oder Mullen... Leen ...
108 Sterne
16.06.2008, 14:52
Grandia halte ich für eines der größten RPG-Meisterwerke aller Zeiten, von daher kann ich diesem RPGH in keinster Weise zustimmen.
Die Story mag nichts besonderes gewesen sein, aber trotzdem hat das Spiel einfach eine tolle Atmosphäre aufgebaut; da haben die Charaktere viel zu beigetragen, genauso wie der tolle Soundtrack und die sehr fantasievolle Welt..
Das Kampfsystem ist vielleicht das beste aller Zeiten, und der Umfang und die Möglichkeiten, die echten 3D-Umgebungen zu erforschen einfach toll. Die Welt von Grandia, insbesondere die Städte, wirken einfach unglaublich lebendig....leider war der erste auch der beste Teil der Serie. Die Grafik war damals auch absolut kein Standard, es war eines der ersten frei drehbaren 3D-Rollenspiele und konnte damit überzeugen. Alles in allem ganz klar ein Meilenstein, den man gespielt haben muß.
Ich muss auch mal was sagen^^
Also ich find das geschrieben sehr gut^^ Ich bin ein großer Grandia-Fan, ich liebe dieses Spiel (es war eins der ersten PS-Spiele von mir^^), aber ich gebe gerne zu das die Story sehr doof ist...
Auch find ich es blöd das man solange brauch u die Superat´tacken zu bekommen (wobei manche dann auch ordentlich reinhauen).
Aber es gibt Gründe warum ich es geil findet, und die finden sich im KS und in den 2D chara^^
Im Ks gibt es hübsche Skills, untermalt mir coolen sprüchen, aber auch mir ging es so das ich es komisch fand, das wenn man automatisiert alles supersimpel wird XD
Aber dafür hatte ich abhilfe, ich habs einfach nicht benutzt.
Alles in allem, finde ich das RPGH sehr gut^^
Boa... und das ob woll ich das Game echt richtig gut finde XDD
(Bloß halt die genannten Punkte nicht)
Sabaku No Gaara
22.01.2009, 11:36
Ich habe letztens auf Youtube Ausschnitte gesehen in denen die Deutschen(oder glaube es waren die englischen) Texte zu lesen waren aber mit original Japanischer Sprachausgabe.Gibt es da vieleicht irgendeine Emulator Version in der das so ist oder sogar so einen Trick wie Bei Arc Twillight of the Spirits um die zu aktivieren?Oder war das ganze nur irgendwie zusammengeschnippelt für das Video?
Achja von FFX gabs da auch was...
Ich habe letztens auf Youtube Ausschnitte gesehen in denen die Deutschen(oder glaube es waren die englischen) Texte zu lesen waren aber mit original Japanischer Sprachausgabe.Gibt es da vieleicht irgendeine Emulator Version in der das so ist oder sogar so einen Trick wie Bei Arc Twillight of the Spirits um die zu aktivieren?Oder war das ganze nur irgendwie zusammengeschnippelt für das Video?
Achja von FFX gabs da auch was...
Von vielen Rpg's gibts die so genannten "undub"-Versionen. In diesen wird die englische Tonspur gegen eine japanische ausgetauscht. Das gibts wirklich für recht viele Spiele, natürlich braucht man dann zum spielen dieser Versionen diverse Mittel aus der tollen Grauzone. *g
Sabaku No Gaara
22.01.2009, 18:40
Es währe wahrscheinlich zuviel verlangt wenn ich frage wo ich diese "Mittel aus der Grauzone" herbekomme oder?klar das damit emulatoren und Roms gemeint sind(denke ich zumindest mal) aber da gibts ja auch verdammt viele verschiedene und so...Weil mit dem Original Ton hätte ich schon Lust das ein oder andere alte Rpg nochmal zu spielen.
Auskennen tue ich mich damit nicht, aber richtig, mit Grauzone meinte ich Emus und/oder Modchips. (+Alternativen)
Ansonsten musste eben mal danach googlen, ich hab davon nur mal auf Gamefaqs gehört/gelesen.
Sabaku No Gaara
22.01.2009, 18:53
Googeln ist immer schwer wenn man nicht genau weiss wonach man suchen soll^^.Vieleicht weiss ja jemand anderes was genaues...wenn denn hier in diesem forum darüber geredet werden darf...bin noch nicht so lange hier und weiss nicht wie die leute hier zu emus und so stehen...^^.
Googeln ist immer schwer wenn man nicht genau weiss wonach man suchen soll^^
Du weißt doch genau, wonach du suchen willst^^
Beispiel: "Persona 4 Undub" führt gleich im ersten Link zur richtigen Seitehttp://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/szuck.gif
Von einer Grandia Undub hab ich aber noch nix gehört...
Sabaku No Gaara
22.01.2009, 19:12
Ja schon.Aber da ich mich im allgemeinen mit Emulatoren nicht wirklich auskenne(jaja bin ein braver Junge der sich alles im Original kauft:D)is das halt nicht einfach etwas zu suchen bei dem man nicht mal weiss ob es sowas überhaupt gibt.
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