Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tierquälerei oder "Das Vergehen am Recht des Tieres"
Gestern kam wieder so eine Sendung.
Das erste Mal als ich eine solcher Sendungen gesehen habe ging es um Tierversuche an Affen. Diese Affen wurden auf Schlimmste gequält. Man hatte dem interessierten Zuschauer ein Video von einer versteckten Kamera gezeigt, indem man sah wie die Tiere quer durch den Raum geschleudert, sie getreten oder beschimpft wurden. Auch war zu sehen wie man ihnen die Arme verdrehte. Das alles hatte jetzt noch keinen wissenschaftlichen Nutzen. Es war lediglich zur Belustigung der Pfleger. Ebenso die extrem laute Musik im Hingtergrund. Der Bericht lief glaube ich auf Pro Sieben bei Sam und Taff.
Bei diesen Szenen kamen mir zum ersten Mal die Tränen.
Bei der zweiten Sendung wurden wieder Tierversuche mit versteckter Kamera aufgezeichnet. Diesmal aber nicht 'nur' mit Affen, sondern ebenfalls mit Hunden, Katzen und Kaninchen. Die einprägenste Szene da war wohl, wie eine Katze mit rasiertem Bauch an allen vier beinen an einen OP-Tisch band und sie unter Strom setzte.
Hier konnte ich nicht mehr aufhören zu weinen.
Der dritte Bericht handelte zwar nicht von Tierversuchen, aber vom Töten von Küken, die wegen ihres Geschlechts nicht mehr zu gebrauchen waren. Auf einem Band wurden die Jungvögel ihrem Tode zugeführt. Entweder starben sie durch Giftgas oder mittels eines Schredders (rotierende Messer).
Das ganze wurde in soweit noch schlimmer, das ein Experte erklärte, das dieses sinnlose Töten nicht zur lebenssicherung des Menschen (was nach Gesetzt noch erlaubt wäre), also zur Nahrungsmittelproduktion war und dadurch illegal. Doch weder Politiker noch Gesetzeshüter kümmern sich darum. Die Zahl der getöteten Küken belief sich auf über 10.000!! Und das täglich!
Zu guter Letzt noch ein Bericht aus dem 'Stern' der besagt, das sowieso 1/4 der gesammten Tierversuche wegen ••••••••rei falsche Ergebnisse bringt und somit unnütz war.
Mittlererweile konnte ich nicht mehr weinen.
Was bewegt den Menschen - die "Krone der Schöpfung" wie er sich selbst gern bezeichnet- ein solches Vergehen zu begehen? Vorallem da es bereits andere Arten von Versuchen gibt. Beispielsweise den Versuch im Reagenzglas.
Ich bitte euch hier eure Meinung zu posten. Ich will mir keine Illusionen machen, aber vielleicht gibt es einen Weg die Politiker zum Handeln zu bewegen?
Vielleicht kann hier auch jemand mal den genauen wortlaut des Gesetzes posten, damit wir auf einer soliden Grundlage diskutieren können.
Ich denke mal du meinst die reportage von Gallileo oder??? Ich habe leider gestern nicht so viel Fern gesehen, jedoch das was ich in Gallileo gesehen habe fand ich etwas zu heftig! Klar weis ich dass Tiere, wie in den Fall Hüner, gezüchjtet werden um sie dann zu schlöachten! Aber mal ganz ehrlich, alleine die art wie sie gestorben sind, hat in mir einen eckel herrgeführt dass ich mir echt dachte, "Warum isst du sowas auch noch" wenn ich sowas sehe komm mir einfach nur die Tränen!
Im ganzen und allen bin ich gegen Tierversuchen und sobald ich sowas im Fernsehn sehe schallte ich um, da ich mir sowas nicht anschauen kann, weil ich es nur krank finde! Ich find es schrecklich, dass man Tiere quälen muss nur um etwas rauszubekommen, was z.b uns angeblich helfen soll!
Das schlimmste was ich gesehen habe war, dass man Katzen extra Taub macht um dann zu schauen, ob sie dann später hören, cih weis es aber nciht mehr genau! Aufjedenfall sagte damals die Ärztin, dass die Katzen später getötet werden müssen, da sie niemals eine überlebens Chance haben! Und in diesen Moment dachte ich mir so, für was???? Für was werden die Tiere extra Taub gemacht um sie nacher dann noch zu töten, dafür, dass sie am ende eh wissen, dass das z.B Medikament nicht wirkt???
Oder ein anderes Beispiel, ich hasse es wie es mit Hühner auf einen hof abgeht, bei sowas bekomme cih nur das kotzen, wie die gehalten werden und Täglich eier legen müpssen! Die Besitzer interessiert es garnicht, dass da drin tote Hühner liegen, nein sie interessieren sich nur fürs Geld mehr nicht nicht!
mfg
Yori
Leon der Pofi
16.03.2004, 20:15
ich kann gar nicht sagen wie sehr ich solche Tierversuche hasse. Absoluter Blödsinn. Auch wenn sie Versuche für das "überleben der menscheit und heilung von krankheiten" machen müssen sie die tiere nicht wie den letzten dreck behandeln. das geht auch anders. ich bin sowieso gegen diese versuche.
alleine wie diese mitarbeiter die tiere quälen, hänseln und an den armen herumreissen, was sie im fernsehen gezeigt haben ist so wiederlich das ich am liebsten so ein ••••••••• schnappen möchte und so lange quälen und herprügeln bis er elendig verreckt!! so und nicht anders gehört es denen, die die tiere quälen. man kann sie auch normal untersuchen und nicht wie dreck behandeln. Alleine wie sie die Affen schlagen und beschimpfen ist der wahnsinn. wenn man sich das personal da angesehen hat, dass waren ja nur lauter assis die mit ihrem eigenen leben nicht zurechtkommen!
da fällt mir auch dieses thema mit dem Pferderipper ein, der schwangere pferde aufschlitzt. wie krank muss so ein mensch sein?! ich nehme nur ungern den begriff mensch bei solchen monstern her.
und was bekommen sie für eine strafe wenn man sie fasst?! fast gar nichts, weil das rechtssystem sowieso unter aller sau ist. ich würde so ein krankes ••••••••• für mindestens 20 jahre hinter gittern bringen oder lebenslang in eine psychatrie, da kann er langsam verrückt werden. :rolleyes:
es gibt so viele kranke menschen auf der welt, da will man am liebsten gar nicht drüber nachdenken!
musste mal gesagt werden.
Ich hasse solche Menschen. Ich hasse nicht viele aber solche Menschen hasse ich so abgrundtief, da kann man nichts mehr gegen sagen.
Was Tiere angeht, hab ich sowieso eine Meinung, die nicht unbedingt viele Leute teilen, ich hab mich schon oft mit anderen angelegt, weil ich gegen solche Tierversuche bin, egal obs nun nur zu kosmetischen Produkten ist oder für die Medizin.
Ich versteh nicht, wie man sich das recht nehmen kann, andere Wesen zu benutzen, nur weil sie weniger intelligent sind, weniger entwickelt als wir. Wenn ich solche Leute sehe, dann steigt so eine tierische Wut in mir hoch, dass ich die eifnach nur verprügeln möchte, Gewalt hin oder her. Solche Leute haben es meiner Meinung nach verdient, genauso behandelt zu werden, denen sollte man mal irgendwas auskugeln, sie unter Strom setzen. Es ist doch einfach nur grausam und bei solchen Sendungen kann ich nicht hingucken. Ich bin sowieso sehr emotional und weine schnell, wenn mich was traurig macht, sowas kann ich nicht mitansehen.
Original geschrieben von July
Ich hasse solche Menschen. Ich hasse nicht viele aber solche Menschen hasse ich so abgrundtief, da kann man nichts mehr gegen sagen.
Was Tiere angeht, hab ich sowieso eine Meinung, die nicht unbedingt viele Leute teilen, ich hab mich schon oft mit anderen angelegt, weil ich gegen solche Tierversuche bin, egal obs nun nur zu kosmetischen Produkten ist oder für die Medizin.
Ich versteh nicht, wie man sich das recht nehmen kann, andere Wesen zu benutzen, nur weil sie weniger intelligent sind, weniger entwickelt als wir. Wenn ich solche Leute sehe, dann steigt so eine tierische Wut in mir hoch, dass ich die eifnach nur verprügeln möchte, Gewalt hin oder her. Solche Leute haben es meiner Meinung nach verdient, genauso behandelt zu werden, denen sollte man mal irgendwas auskugeln, sie unter Strom setzen. Es ist doch einfach nur grausam und bei solchen Sendungen kann ich nicht hingucken. Ich bin sowieso sehr emotional und weine schnell, wenn mich was traurig macht, sowas kann ich nicht mitansehen.
Natürlich verstehe ich dich und kann das nachvollziehen doch...wer erlaubt dir diese Menschen zu verprügeln?
Natüprlich genauso wer gibt diesen Menschen das Recht die Tiere so zu quälen!
Ich bitte euch hier eure Meinung zu posten. Ich will mir keine Illusionen machen, aber vielleicht gibt es einen Weg die Politiker zum Handeln zu bewegen?
Naja...Politiker meinen ja das der Mensch soviel wichtiger ist als das Tier als ist dieses Problem zweitrangig!
Ich finds Pervers...11 September sterben Leute und alle Trauen (wobei ich tiefes Mitgefühl für die Opfer empfinde)
Und täglich sterben sooooo verdammt viel Tiere und das soll egal sein? Weil der Mensch mehr wert ist?? Wer setzt den Wert eines Lebewesens?? Natürlich der Mensch oder?
Langsam bekomm ich auch ne Wut drum hör ich lieber auf zu schreiben, auch weil ich weiss...ich iss ja die Hühner und Kühe und co..
Original geschrieben von Leon der Profi
da fällt mir auch dieses thema mit dem Pferderipper ein, der schwangere pferde aufschlitzt. wie krank muss so ein mensch sein?! ich nehme nur ungern den begriff mensch bei solchen monstern her.
und was bekommen sie für eine strafe wenn man sie fasst?! fast gar nichts, weil das rechtssystem sowieso unter aller sau ist. ich würde so ein krankes ••••••••• für mindestens 20 jahre hinter gittern bringen oder lebenslang in eine psychatrie, da kann er langsam verrückt werden. :rolleyes:
es gibt so viele kranke menschen auf der welt, da will man am liebsten gar nicht drüber nachdenken!
musste mal gesagt werden.
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif
Ich wies noch als ich letzten Monat zur Schule gefahren bin, da hab ich radio im Auto angehabt und dann kam eine Meldung, dass wieder ein Pferderipper zugeschlagen hat! Gut das Pferd ist nicht alzu viel passiert, aber alleine die Tatsache, dass ein kranker Idiot einen wehrloses Tier so etwas antun kann ist schrecklich! Soweit ich weis hat er auch nur ein pferd verletzt, aber alleine die tatsache, dasss es bei uns in der Nähe war, erschreckte mich doch schon sehr. Ich hatte selbst früher mal ein Pferd und ich finds einfach schrecklich, Abend von der Koppel zu gehen und die angst zuhaben, dass mein Pferd das nächste ist!
Aber sowas wird halt nicht hart bestraft und sie können später wieder da weiter machen, wo sie aufgehört haben.
@July
Da sag ich nur ein dickes Dito!
mfg
Yori
Number 007
16.03.2004, 20:43
Was gibt es zu dieser sinnlosen Quälerei zu sagen?>:(
Diese verblödeten Deppen quälen Tire für so etwas wie Kosmetik .
Kosmetik! Damit irgendein Luder oder eine Primadonna sich die Nase pudern kann, werden Tiere gequält! Wegen so ein paar Scheiß-Kosmetikartikeln! Da fragt man sich, wieso soetwas nicht bestraft wird!!!!>:( >:(
Und die Leute machen nichts dagegen! Das man z.B. Kater kastriert, ist auch nicht gerade gut für das TIer, aber taub machen und danach abschlachten?!!!>:( >:( >:( http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_032.gif
Und damit nicht genug! Dazu kommt das die "Aufseher
Diese Scheiß beknackten, durchgeknallten Tierquäler!
Die Tiere zusätzlich quälen!!!!>:(
DIe Käfighaltung von Hühnern ist zwar vergleichsweise harmlos, aber trotzdem sollte man nur Eier von Freiland-Hühnern kaufen! Ich hb einen Artikel, in dem steht, woran man das erkennt:
Muster (auf Ei gedruckt):
1-DE-0234572
Die erste Zahl ist die wichtigste:
3: Ei aus Käfighaltung
2: " " Bodenhaltung
1: " " Freilandhaltung
0: " " Öko-Haltung(Freies Huhn + umweltfreundliches Futter
DE: Herstellungsland (in diesem Fall: Deutschland)
023457: Erzeuger-Code der Eierfarm od. des Bauernhofes
Die letzte Zahl: Stallnummer
Fazit: Nur Eier mit "1" od. "0" kaufen. Das ist immerhin ein Anfang...>:(
Original geschrieben von MeNoDoN
Natürlich verstehe ich dich und kann das nachvollziehen doch...wer erlaubt dir diese Menschen zu verprügeln?
Natüprlich genauso wer gibt diesen Menschen das Recht die Tiere so zu quälen!
Sicher du hast recht. Ich bin auch normal gegen Gewalt. Aber ich kann in solchen Sachen einfach nicht anders fühlen. Die Leute, die sowas zum Spaß machen, sollten das doch lieber an sich selbst machen als irgendwen unschuldiges zu nehmen. Die wissen gar nicht, was sie da tun und das macht mich so rasend.
Original geschrieben von MeNoDoN
Ich finds Pervers...11 September sterben Leute und alle Trauen (wobei ich tiefes Mitgefühl für die Opfer empfinde)
Und täglich sterben sooooo verdammt viel Tiere und das soll egal sein? Weil der Mensch mehr wert ist?? Wer setzt den Wert eines Lebewesens?? Natürlich der Mensch oder?
Langsam bekomm ich auch ne Wut drum hör ich lieber auf zu schreiben, auch weil ich weiss...ich iss ja die Hühner und Kühe und co..
Was den 11. September angeht, man mag mich herzlos nennen oder gefühlskalt, aber ich hab damals nicht getrauert. Klar fand ich es schlimm, aber ich hatte keinerlei Beziehung zu den Menschen und die geheuchelte Trauer war mir zuwider.
Es sterben dauernd Menschen und Tiere, da kümmert es auch keinen, eben. Und wieso soll ich dann da trauern, wo ich die nichtmal kenne? Interessiert ja auch keinen, dass meine Oma oder mein Hund oder sonstwer stirbt.
Tja, was das Essen angeht: Ich denke mal, das ist ne andere Sache. Es gibt auch Fleischfressende Tiere, das ist nunmal einfach so (hoffentlich haut mich kein Vegetarier *g*), und mir schmeckt es. Aber ich fänds besser, wenn da viel mehr drauf geachtet wird, dass alle tiere ordentlich gehalten wird.
ZU den Eiern:
Ich hab gehört, wenn man die Eier unters Licht hält, sieht man auch die Abdrücke der Käfigstangen, auf die sie fallen.
Zu den restlichen Posts kann ich nur sagen, das ich euch absolut zustime.
@July
Auch mir kommen immer die Tränen, wenn ich so etwas sehe. Habe selbst schließlich auch zwei Katzen. Und bin auch sehr emotional. Aber wir dürfen vor solchen Schandtaten (ich will es mal so freundlich ausdrücken) die Augen nicht verschließen. Und nach den Beitrag über die Tierversuche an Katzen musste ich mir erst mal mein Kätzchen schnappen und knuddeln. Danach hatte die ein nasses Fell und mir gings trotzdem nicht besser.
Selbst die Erinnerung an solche Szenen tut irgendwie weh....
Waya Yoshitaka
16.03.2004, 21:06
Original geschrieben von July
Ich versteh nicht, wie man sich das recht nehmen kann, andere Wesen zu benutzen, nur weil sie weniger intelligent sind, weniger entwickelt als wir.
Meiner Meinung kann man nicht sagen, das Tiere generell nicht intelliegent sind. Jedes Tier ist für mich auf seine eigene Art und Weise intelligent. Jedes hat verschiedene Strategien entwickelt um zu überleben. Zeugt das nicht schon allein von Intelligenz?
@Yori
Ich hab das gestern bei Galileo auch gesehen, wie die Masthühner innerhalb von nicht mal 2 Monaten ausgebrühtet, bemästet und wieder getötet werden. Ich fand das Ganze auch grausam, aber es ist nun mal die Realität und die Tiere selber Leiden zumindetsens nicht bei ihren Tod. Aber es ist besser, diese Tiere werden extra deswegen gezüchtet, als dann man auf freilebende "Nahrungsquellen" los geht.
Anders ist es da eben bei Tierversuchen, die wegen der Medizin, oder der Kosmetik Industrie zustande kommen. Oder auch Tierquälerei, die nur zu Belustigung der Menschen dient (z.B. auch Stierkämpfe in Spanien).
Wenn man Tiere mehr oder weniger bewußt quält und sie vor ihren Tod schmerzen erleiden müssen, kann ich dies nicht unterstützen.
Wenn man Tiere in der Medizin verwendet, kann ich es ja verstehen. der Mensch schreckt davor zurück einen anderen Menschen, seine eigene Art zu töten (was ja recht selten der Fall ist, bei den vielen Mörden...). Wenn es die Medizin auch wirklich voranbringt...
Ich kann nur sagen, das man Tierversuche, solange sie nichts nützen, oder Tierquälerrei, die vermieden werden könnte (z.B. bei Tiertransporten)wesentlich stärker bestraft werden sollten. Der Mensch ist abhängig von der Natur und von den Tieren und nicht derjenige, der alles beherrscht.
Dito @ July :)
Gestern bei Gallileo ist mir auch ganz anders geworden und mir ging es wie Yori und ich fragte mich genau das Gleiche...
Ich kann dazu nicht allzuviel sagen, ich weiss nur, wenn ich solche Bilder sehe, dann tut das einfach nur weh und ich kann nicht anders, als zu weinen :(
Vor zwei/drei Wochen ungefähr lief Sonntag auf Vox eine Reportage über Tierquälerei in Asien, das war einfach nur hart. Es ging unter anderem um Mondbären (besser bekannt als Kragenbären), die in Asien auf Bärenfarmen gebracht und unter grausamsten Bedingungen in Käfigen gehalten werden, die kaum größer sind, als die Bären selbst.
Viele Bären fristen ihr Leben in diesen Käfigen, mit dem einzigen Ziel, dass man ihnen Gallensaft abnimmt, dem in Asien geheimnisvolle Wirkung zugeschrieben wird. Das geschieht entweder über Katheter oder über offene Wunden, die ihre inneren Organe für Bakterien angreifbar machen. Ich weiss es nicht genau, aber Mondbären werden afaik circa bis zu 30 Jahre alt, ihr könnt euch ausmalen, was das für die Bären bedeutet, die dabei auch noch enorme seelische Wunden davontragen.
Medizinisch konnte dem Gallensaft der Bären nie eine Wirkung nachgewiesen werden und bis jetzt sind weit über 50 Alternative Pflanzen etc. bekannt, die genauso wirken, wie es der Gallensaft angeblich tut.
Bei Animals Asia (http://www.animalsasia.org) findet ihr Informationen zu diesem Thema. Diese Organisation setzt sich (neben Rettung von Haustieren vor Schlachtung auf Asiatischen Märkten) besonders für die Rettung von Mondbären und Schließung der Bärenfarmen ein. Weiterhin bieten sie Farmern Alternativen an, damit die nicht darauf bestehen können, dass sie die Farmen zur Finanzierung ihres Lebens bräuchten und vieles mehr. Wie gesagt, Infos findet ihr auf der Seite.
Von der Sache mit den Haustieren fange ich besser gar nicht erst an. Zu sehen, wie ein vor Schmerzen schreiender Hund aus einem Käfig gerissen und getötet wurde, war furchtbar genug und wenn es nach mir ginge, dann möchte ich sowas nie wieder sehen müssen, ich verkrafte das nicht, das ist einfach zuviel und ich verstehe nicht, wie man sowas tun kann...... :\
Bin mal gespannt, wie lange ddc, unser Menschenrechtskämpfer noch auf sich warten lässt... *g
Leon der Pofi
16.03.2004, 21:11
weil wir gerade beim thema sind. was haltet ihr von leuten die tiere stehlen und umbringen oder vergiften?
wir sind sehr tierlieb und hatten insgesamt 6 katzen die alle zwischen 14 und 18 jahre geworden sind. (eine sogar 18 einhalb :) ist alt für ne katz gell?).
leider hat man uns 2 davon gestohlen. die waren von einem tag auf den anderen nicht mehr da. erst dachten wir das man sie vielleicht überfahren hatte und weggebracht, aber 2 um die gleiche zeit? die hat man sicher gestohlen. es ist schon ein tolles gefühl wenn ein kind wie ich damals, den katzen schreit das sie zum fressen kommen sollen und dann kommen sie nicht und man findet sie nirgendsmehr.
von unserem nachbar hat man eine katze vergiftet. jedoch hat man herausgefunden wer und was hat er bekommen?! eine verwarnung. dannach ist er aber freiwillig weggezogen weil ihn die leute sonst noch was getan hätten.
So nun zu den eiern. Wir holen unsere Eier immer von einem bauernhof, da wissen wir das den hühnern gut geht. aber bei den verpackungen im geschäft wird oft geschummelt. die schreiben einfach eine ganz andere nummer drauf als was sie in wirklichkeit ist. hat man e schon öfter im fernsehen gesehen.
was 007 angesprochen hat macht mich auch sauer. da werden die tiere für Make Up gequält und getötet nur das sich irgendein potthässlicher alter Gartenschreck wie man sie oft im fernsehen sieht (solche möchtegernreichen zb die stammkunden beim OP sind) sich damit einschmieren. das könnte man sicher auch auf pflanzlicher basis machen, aber das ist sicherlich viel zu aufwendig.
nun zu den Stierkämpfen. ich kann euch nicht sagen wie ich mich freue wenn ich höre, dass ein matador schwer verletzt oder gestorben ist. hört sich knallhart an, aber ich will hier nicht lügen. denen gehört es nicht anders. was die stiere für panische angst haben, wenn sie durch die straßen gehätzt werden oder von lanzen durchbohrt werden und die leute sind auch noch so ein abschaum und jubeln und grölen weil der ach so tapfere matador den stier erlegt hat. Und was passiert wenn der Stier gewinnt und auf den Matador einschlägt? er wird getötet weil er den matador verletzt. :rolleyes:
Ich hab mal nach dem Tierschutzgesetz gesucht und folgendes gefunden:
Das sind jetzt nur Auszüge.
Zulässigkeit von Tierversuchen
(2) Tierversuche dürfen nur durchgeführt werden, soweit sie zu einem der folgenden Zwecke unerläßlich sind: 1. Vorbeugen, Erkennen oder Behandeln von Krankheiten, Leiden, Körperschäden oder körperlichen Beschwerden oder Erkennen oder Beeinflussen physiologischer Zustände oder Funktionen bei Mensch oder Tier,
2. Erkennen von Umweltgefährdungen,
3. Prüfung von Stoffen oder Produkten auf ihre Unbedenklichkeit für die Gesundheit von Mensch oder Tier oder auf ihre Wirksamkeit gegen tierische Schädlinge,
4. Grundlagenforschung.
Bei der Entscheidung, ob Tierversuche unerläßlich sind, ist insbesondere der jeweilige Stand der wissenschaftlichen Erkenntnisse zugrunde zu legen und zu prüfen, ob der verfolgte Zweck nicht durch andere Methoden oder Verfahren erreicht werden kann.
(3) Versuche an Wirbeltieren dürfen nur durchgeführt werden, wenn die zu erwartenden Schmerzen, Leiden oder Schäden der Versuchstiere im Hinblick auf den Versuchszweck ethisch vertretbar sind. Versuche an Wirbeltieren, die zu länger anhaltenden oder sich wiederholenden erheblichen Schmerzen oder Leiden führen, dürfen nur durchgeführt werden, wenn die angestrebten Ergebnisse vermuten lassen, daß sie für wesentliche Bedürfnisse von Mensch oder Tier einschließlich der Lösung wissenschaftlicher Probleme von hervorragender Bedeutung sein werden.
Durchführung von Tierversuchen:
2. Für den Tierversuch dürfen nicht mehr Tiere verwendet werden, als für den verfolgten Zweck erforderlich ist.
3. Schmerzen, Leiden oder Schäden dürfen den Tieren nur in dem Maße zugefügt werden, als es für den verfolgten Zweck unerläßlich ist; insbesondere dürfen sie nicht aus Gründen der Arbeits-, Zeit- oder Kostenersparnis zugefügt werden.
4. Versuche an Wirbeltieren dürfen vorbehaltlich des Satzes 4 nur unter Betäubung vorgenommen werden. Die Betäubung darf nur von einer Person, die die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 und 2 erfüllt, oder unter ihrer Aufsicht vorgenommen werden. Ist bei einem betäubten Wirbeltier damit zu rechnen, daß mit Abklingen der Betäubung erhebliche Schmerzen auftreten, so muß das Tier rechtzeitig mit schmerzlindernden Mitteln behandelt werden, es sei denn, daß dies mit dem Zweck des Tierversuchs nicht vereinbar ist. An einem nicht betäubten Wirbeltier darf a) kein Eingriff vorgenommen werden, der zu schweren Verletzungen führt,
b) ein Eingriff nur vorgenommen werden, wenn der mit dem Eingriff verbundene Schmerz geringfügiger ist als die mit einer Betäubung verbundene Beeinträchtigung des Befindens des Versuchstieres oder der Zweck des Tierversuchs eine Betäubung ausschließt. An einem nicht betäubten Wirbeltier darf nur einmal ein erheblich schmerzhafter Eingriff oder eine erheblich schmerzhafte Behandlung durchgeführt werden, es sei denn, daß der Zweck des Tierversuchs anders nicht erreicht werden kann. Bei einem nicht betäubten Wirbeltier dürfen keine, Mittel angewandt werden, durch die die Äußerung von Schmerzen verhindert oder eingeschränkt wird.
Straftaten
Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. ein Wirbeltier ohne vernünftigen Grund tötet oder
2. einem Wirbeltier a) aus Roheit erhebliche Schmerzen oder Leiden oder
b) länger anhaltende oder sich wiederholende erhebliche Schmerzen oder Leiden zufügt.
Wie gesagt, bis auf die Sache mit den Straftaten sind alles nur Auszüge.
@Waya
Von rotierenden Messern zerhäckselt zu werden ist ja auch so schmerzfrei. Ebenso mit Nervengas, ne?
@Waya: Was die Sache mit der Intelligenz angeht, hab ich das auch eher so ausgedrückt wie es viele Leute sehen. Ich halte Tiere im allgemein schon für recht intelligent. Wieso sollten auch grad wir so toll sein und als einzige Denken und sonstwas können? Find ich doch recht eingebildet, so eine Einstellung :rolleyes:
@Mopry: Klar, man sollte seine augen nicht davor verschließen. Aber es gucken nie die richtigen hin, die, die wirklich was tun könnten, wie Politiker. Man sollte wirklich mal etwas dagegen tun. Es kommt immer in der PResse, jeder regt sich drüber auf und dann? Dann wars das, das kanns doch auch nicht sein. -.-
Deshalb hab ich ja auch gefragt, ob es nicht eine Möglichkeit gibt, etwas dagegen zu unternehmen.
Number 007
16.03.2004, 21:33
Original geschrieben von Leon der Profi
weil wir gerade beim thema sind. was haltet ihr von leuten die tiere stehlen und umbringen oder vergiften?
Was ich davon halte?
Wir hatten auch zwei Katzen... beide sind verschwunden...>:(
Die erste haben wir am nächsten Tag überfahren auf der Tempo-30-Zone vor unserem Haus gefunden! Da fahren so ein paar Vollidioten einfach mit 70 durch und lachen auch noch!!!!!!>:( >:(
Die zweite, die wir später gekauft haben, ist eines Tages verschwunden.
Ich denke, so ein ********** hat sie geklaut...:( :(
Das is auch Bekackt!:\
Wie auch die anderen finde ich solche angeblich "im dienste der Wissenschaft" stattfindenden Tierquälerein einfach total krank.
Wenn ich solche Sachen in den Nachrichten höre kommmt mir echt das kotzen.
Irgendjemand hat mal gesagt, die Menschen sind mit einem Virus vergleichbar.
Wenn ich sowas höre muss ich leider sagen dass dies auf viele zutrifft.
Ich hasse solche Lebewesenquäler abgrundtiefst - Da kommt sogar in mir der Fanatiker hoch. >:(
Krieg gegen Tierquälerei. §laser
edit:
Ein "altes" aber immer wiederkommendes Beispiel:
"Ende Februar 2003 wurde in den Niederlanden die Geflügelpest festgestellt, später auch in Belgien. Mehr als 25 Mio. Tiere wurden getötet."
>:( >:( >:( >:( >:( >:(
cassiopaia
16.03.2004, 23:37
Ich sehe, hier sind eine menge Menschen, die sich über diese Tierquälerei aufregen und zurecht eine Menge Wut im Bauch haben. Aber meine Frage: Was tut ihr gegen die Quälerei von Tieren?
Ich finde es echt gut, dass sich so viele Menschen dagegen aussprechen, aber geholfen ist den Tieren damit nicht. Es reicht einfach nicht, zu sagen, dass man es scheiße findet und die "Täter" eine Strafe verdient hätten. Wer hört denn auf euch?
Und das soll jetzt nicht so böse klingen, wie es sich vielleicht anhört, aber dennoch provokant.
Bei den Strafen ist mir auch noch aufgefallen, dass nur von "Wirbeltieren" die Rede ist. Dabei ist der Oktopus, der zu den Kopffüßlern gehört, eines der wahrscheinlich intelligentesten Lebewesen auf der Erde (natürlich nach dem Menschen :rolleyes: )
@July: Ich glaube nicht, dass sich Vegetarier (wie ich einer bin) über fleischfressende Tiere aufregen, da diese nur ihrer Natur entsprchend leben und nicht mit mit den unmöglichsten Züchtungen und Massentierhaltungen anfangen.
@Waya: Wie meinst du das mit den gezüchteten Tieren? Warum soll das Töten dieser Tiere besser sein als das freilebender Viecher?
Und dann noch zu den Tierversuchen:
Die meisten dieser "extrem wichtigen" Versuche sind total überflüssig. Viele Versuche und Sezierungen wurden tausende Male wiederholt, obwohl man schon seine Erkenntnisse aus ihnen gezogen hatte. Doch die kleinen Studenten sollten auch alle mal zum Beispiel eine Froschsezierung durchführen (Tiere werden mit einem Gas langsam gelähmt und dann noch bei lebendigenm Leib aufgeschlitzt), nur damit man es eben mal gemacht hat. Doch soweit ich weiß, wurde dies in den letzten Jahren durch Proteste der Studenten eingestellt. Aber so ähnlich läuft es oft ab.
Versuche für die Kosmetikindustrie sind heute auch weitgehend überflüssig, da man die Wirkungsweise auch an bestimmten Pflanzenextrakten-Zellen-Krams überprüfen kann (weiß nicht mehr genau wie das geht, aber zumindest weiß ich, dass Tierversuche hierfür nicht mehr von Nöten, aber eben billiger sind.. ).
Und es sind nicht alle Versuchslabor-Arbeiter grausame Sadisten, die Freude am Quälen von Tieren haben (doch ich denke viele schon). Oft werden auch geistig leicht behinderte für diese Tätigkeiten eingesetzt. Da heißt es zum Beispiel: "Schieb mal all diese Säcke da in den Ofen und frag nicht weiter nach, sonst landest du auch darin." UNd dann tuen die eben wie ihnen befohlen wird und wissen nicht, dass in den Säcken lebendige (naja, so lebendig wie manche eben nach einer Tortur noch sind.. )Katzen, Hunde, Ratten, Mäuse und und und sind.
Aja, und Stierkämpfe sind ja wohl auch mit das grausamst, was es gibt. Dabei lieben die meisten Besitzer ihre Tiere und behandeln sie über Jahre hinweg richtig gut. Sie bekommen einen riesen Auslauf, werden gut versorgt und verehrt.. bis sie eben eines Tages in der Arena stehen. Aber da wird auch gesagt, dass es eine Ehre für den Stier sei.. naja.. versteh das einer..
Original geschrieben von cassiopaia
Ich sehe, hier sind eine menge Menschen, die sich über diese Tierquälerei aufregen und zurecht eine Menge Wut im Bauch haben. Aber meine Frage: Was tut ihr gegen die Quälerei von Tieren?
Naja, was kann man denn dagegen tun? Was kann ein Durchschnittsmensch schon groß machen? Wenn mir jemand ne Liste unter die Nase hält und sagt, ich soll gegen Tierversuche unterschreiben, mach ich das, aber hilft das wirklich?
Auch finde ich, hilft es nicht wirklich so viel, irgendeinem Tierverein Geld zu spenden (das ich sowieso im Moment leider nicht habe, auch nicht wirklich für meine eigenen Interessen) - damit sind dann einzelnen Tieren, denen es schlecht geht (zum Beispiel einem ausgesetzten Hund) geholfen, aber mir geht es um die Tierquälerei an sich, nicht um die Einzelfälle.
Wie viele andere hier, versuche ich, solche Sachen erst gar nicht mitzukriegen, es ist einfach zu schrecklich, was da passiert... Aber WENN ich dann mal was mitkriege, geht es mir wie Mopry und July, dann laufen mir die Augen erstmal über.
Da hab ich letztens was im Internet gelesen (war auf einer Tierschutzseite und dort wurde von einzelnen Fällen erzählt, was mit ihren Tieren passiert ist, bzw. wo sie herkommen), das war wirklich schrecklich...
Da gab/gibt (weiß ich nicht) es in Bonn ein mehr oder weniger zugewachsenes Fabrikgelände, auf dem eine MEtallgießerei oder sowas steht. Auf dem Gelände gibt es hunderte verwilderte Katzen, und einige davon hat der Tierschutzverein bei sich aufgenommen. Sie berichten, dass auf diesem Gelände von den Arbeitern hin und wieder einzelne junge Katzen eingefangen werden und in die Hochöfen geschmissen werden, einfach aus Spaß an der Freude in der Mittagspause...
Ist zwar wahrscheinlich ein relativ schneller, aber sicher nicht schmerzloser, und schon gar kein sinnvoller Tod :(
Da läuft es mir kalt den Rücken runter, wenn ich mitbekomme, was für Bestien manche Menschen sind.
Seit einem halben Jahr hab ich auch ne Katze (und seit nem guten Jahr nen Hamster), und ich sehe immer wieder, wie liebenswert die beiden Viecher sind, wie anhänglich und zutraulich. Würde meine Katze auf einmal verschwinden - ich wüsste nicht, was ich tun sollte.
Ich kann nicht verstehen, wie man solche kleine, süße, liebe Tiere quälen oder sogar töten kann.
Manche Menschen wachsen einfach so auf, dass sie keinen Respekt vor lebenden Wesen bekommen, oder sie wissen nicht, dass sie auch Schmerzen haben können. Solange nicht alle Menschen Tiere als "seinesgleichen" betrachten, wird man nie richtig was gegen Tierquälerei machen können.
Es gibt viel mehr Tiere als MEnschen, und Tiere sind zudem auch nicht wirklich registriert. Da fällt es eben nicht auf, wenn mal eben auf einem Fabrikgelände 10 Katzen fehlen.... Also kann man denjenigen auch nicht bestrafen...
Ich halte auch nichts von Tierversuchen, auch wenn die Forschung nach neuen Arzneimitteln über der ganzen Sache steht. Niemand hat das Recht andere Lebewesen für sowas zu missbrauchen, das ist einfach nur Mord am Tier. Ich bin auch sonst ein "Tierfreund", ausser ein paar Fliegen werd ich wohl nie ein Tier auf dem Gewissen haben:rolleyes: :D
Ich kenn ein Ehepaar, die einen Laborhund haben und wenn ich den sehe tut er mir immer einfach nur unendlich leid... auch wenn ich mich freue, dass er jetzt ein neues zuhause hat, wo es ihm gut geht.
Man kann die Welt nicht verändern - Mann kann sich aber selbst (ver)ändern.
Ich fange in meinem Umfeld damit an. Wenns gut geht fängt auch das Umfeld an sich zu (ver)ändern. Wenns ganz gut geht, dann fängt das Umfeld an ein anderes Umfeld zu (ver)ändern.
Was wenn viele damit anfangen würden sich selbst zu (ver)ändern? :)
zum Thema (Ver)Ändern:
Es muss sich die geistige Einstellung ändern. Solange die Menschen nicht von sich selbst aus Respekt vor anderen Lebewesen haben, wird es auch keinen großen Unmut gegenüber Tierquälerei geben (darunter fällt in 1. Linie mal Tierversuche und Massentierhaltung).
Die Menschen von heute essen zB. Fleisch ohne das sie ein Tier selbst töten müssen. Für sie sind Tiere nicht weiteres als ein unbekanntes, kleines, feines verpacktes Etwas. Die meisten Menschen könnten in Wahrheit überhaupt kein Tier töten. Das muss man ihnen vor Augen führen. Wer nicht Töten kann, quält auch nicht oder lässt es zu.:rolleyes:
-=irgendwo zwischen Topic und OT=-
Ich nehme mal an, dass die Meisten, die hier so gross ausrufen, Kabab (meistens geschächtet (Kehle durch geschnitten)) oder andere "Fleischsorten" essen...
Da solltet ihr euch mal überlegen, ob es sinnvoll ist, ein Tier zu mästen um es dann zu essn, ... überflüssigerweise ein Tier zu essen ... Vor allem da auch solche Tiere nicht immer so gehaltet werden wie sie es sollten ... Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Jemand von euch ein Katzenfell zu Hause hat...
Da fängt der ganze Quäler-Mist doch schon an ... Die werden gehängt (möglichst lange!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! => langer Todeskampf) nur damit das Fell besser ist und so ...
-=So, nun zum Topic=-
Ich will hier Keinem einen Vorwurf machen, vor allem, da berichte über solche Versuche mir jedesmal den Magen umdrehen, aber denkt daran, dass auch das "normale" Fleisch nicht so "gehandhabt" ist, wie es sollte
-=Fazit=-
Tierversüche sowie alle Tierquälereien sind scheisse, es soll sich einfach keiner beschweren der Kabab frisst (srry, isst ^^)
Habt ihr euch schonmal überlegt, ob Tiere überhaupt Schmerzen empfinden?
Wenn ich in einem Computerspiel jemanden umbringe, schreit der auch und windet und krümmt sich, aber gespürt hat er eigentlich nichts.
Original geschrieben von Waya
Meiner Meinung kann man nicht sagen, das Tiere generell nicht intelliegent sind. Jedes Tier ist für mich auf seine eigene Art und Weise intelligent. Jedes hat verschiedene Strategien entwickelt um zu überleben. Zeugt das nicht schon allein von Intelligenz?
Wenn ich mein Glas runterwerfe zersplittert es auch. Intelligentes Glas, was?
Original geschrieben von Leon der Profi
was haltet ihr von leuten die tiere stehlen
Mir wurde mein Ara gestohlen. Ich hoffe, die Diebe konnten mit dem Geld was anfangen, dass der Ara angenehmen Transport hatte und einen guten neuen Besitzer bekommen hat.
Original geschrieben von Archon
-=irgendwo zwischen Topic und OT=-
Ich nehme mal an, dass die Meisten, die hier so gross ausrufen, Kabab (meistens geschächtet (Kehle durch geschnitten)) oder andere "Fleischsorten" essen...
Da solltet ihr euch mal überlegen, ob es sinnvoll ist, ein Tier zu mästen um es dann zu essn, ... überflüssigerweise ein Tier zu essen ... Vor allem da auch solche Tiere nicht immer so gehaltet werden wie sie es sollten ...
Da spricht der Vegetarier - oder gar Veganer, oder?
Im Prinzip hast du Recht. Die meisten Menschen essen ein paar mal die Woche Fleisch, obwohl sie wissen, dass das Fleisch mal ein armes Tier war, das leider kein besonders schönes Leben hatte.
Besonders "pervers" ist es natürlich, wenn diese "fleischfressenden" Menschen auch noch strikt gegen Tierquäleri sind und solche Sachen einfach nicht sehen können - da ist schon was dran. Bin ja selber ein Fleischfresser.
Aber andererseits sind die Menschen schon seit immer Allesfresser, und sie essen unter anderem das Fleisch von Erde-Mitbürgern.
Das war schon immer so und wird bestimmt immer so bleiben, wenn man es also genau nimmt, ist es gegen die Natur des Menschen, KEIN Fleisch zu essen.
Und im Prinzip sehe ich am Fleisch essen nichts Schlimmes. Tiere essen auch Fleisch und als gelehriger Schüler lernt man, dass so die kranken und schwachen Tiere ausselektiert werden und nur die Stärksten überleben. So hält sich alles im Gleichgewicht. Zumindest in der Tierwelt.
Mir ist schon klar, dass der MEnsch alles andere als natürlich ist - es ist einfach nicht natürlich, das Fleisch, dass man ist, vorher gentechnisch zu verändern, damit es möglichst saftig ist, oder die Tiere monatelang in engen, dunklen Käfigen einzupferchen.
Ich habe oft ein schlechtes Gewissen, Fleisch zu essen, aber ich mache es weiter, einerseits, weil es schmeckt (shame on me :\), andererseits, weil ich nicht sehe, wie es den Tieren besser gehen soll, wenn ich plötzlich kein Fleisch mehr esse.
Wenn ich kein Fleisch mehr esse, werden trotzdem die gleichen Tiere auf die gleiche Art gehalten, und es geht ihnen nicht besser, nur dass ich ein gutes Gewissen haben kann und auf die Mörder, die Tierfleisch essen, schimpfen kann...
Wenn ich so anfangen würde zu denken, müsste ich eigentlich auch jeden Tag ein kleines Päckchen mit Nahrung zusammenpacken und nach Afrika schicken, die dort unten haben überhaupt kein Essen, und davor verschließen wir auch die Augen, solange es geht. Die verhungern dort, und wir essen uns hier dick und rund. Man kann es nicht jedem Recht machen - das beste für die ganze Welt wäre bestimmt, wenn wir uns alle erschießen, dann kann sich die Umwelt wieder erholen, die Welt kommt wieder ins Gleichgewicht und Tiere werden nicht mehr gequält. Aber weil das besser wäre, wird es niemand machen, ich zumindest nicht.
Aber ich versuche, mir immer bewusst zu machen, dass es mir nur auf anderer Menschen und Tiere Kosten gut geht...
Außerdem ist es, finde ich, ein Unterschied, ob Millionen von Schweinen in engen Käfigen gehalten werden und es schon immer so kennen, als andere Tiere nur aus Spaß aufzuschneiden, festzubinden und sie absichtlich zu quälen. Oder sie zu töten, nur weil sie das falsche Geschlecht haben. Dass es sowas gibt, ist ein Armutszeugnis für den Menschen, IMHO.
Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Jemand von euch ein Katzenfell zu Hause hat...
Da fängt der ganze Quäler-Mist doch schon an ... Die werden gehängt (möglichst lange!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! => langer Todeskampf) nur damit das Fell besser ist und so ...
Wie, was? Katzenfell? Hab ich was verpasst? Wer hat denn Katzenfell zu Hause? Von sowas hab ich noch nie gehört.... Wovon redest du?
Ich weiß, dass man bei IKEA billige, weiße, weiche Schaffelle kaufen kann, aber ich denke (hoffe), dass diese Felle ürbigbleiben, wenn die Tiere sowieso geschlachtet werden und sie nicht nur wegen des Fells geschlachtet werden. Aber woher soll man Katzenfell nehmen? In unseren Gefilden werden Katzen AFAIK nicht geschlachtet und gegessen.
Nein wirklich, wie kommst du auf Katzenfell???
@ Zareen: -_-
In den östlichen Europäischen Ländern vor allem, werden Katzen gefangen, oder gezüchtet, damit man ihnen das Fell abziehen kann. Vor einiger Zeit gab es auch mal einen Skandal deswegen, als ein Strassenverkäufer kleine Figuren von schlafenden Katzen verkauft hat. Diese Figuren waren mit echtem Katzenfell gearbeitet. Diese Figuren gibt es auch immer noch zu kaufen. Angeblich jetzt ohne Katzenfell....
Original geschrieben von Mopry
In den östlichen Europäischen Ländern vor allem, werden Katzen gefangen, oder gezüchtet, damit man ihnen das Fell abziehen kann. Vor einiger Zeit gab es auch mal einen Skandal deswegen, als ein Strassenverkäufer kleine Figuren von schlafenden Katzen verkauft hat. Diese Figuren waren mit echtem Katzenfell gearbeitet. Diese Figuren gibt es auch immer noch zu kaufen. Angeblich jetzt ohne Katzenfell....
Wirklich, da hab ich grad was neues gelernt...
Da dreht sich mir schon wieder der MAgen um. Ich denke da an meine kleine süße Katze - wie kann man so empfindsame Tiere züchten, nur um ihnen das Fell abzuziehen?? Dann hat Archon womöglich recht, und sie werden auch noch so getötet, dass sie einen langen Todeskampf haben, damit das Fell schöner wird? Gott...
Manchmal schäme ich mich wirklich.
@Zareen:
Habt ihr euch schonmal überlegt, ob Tiere überhaupt Schmerzen empfinden?
Alos ich dürfte dir deinen Kopf nur transplantieren, wenn ich dich vorher betäube? http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_057.gif
Has du den Satz ironisch oder ernst gemeint? :confused:
Wenn ich mein Glas runterwerfe zersplittert es auch. Intelligentes Glas, was?
:D
@Ravana: Ich bin seit ein paar Monaten Vegetarier - Lebt sich ganz gut. Man muss nur wissen was man essen muss.
Das war schon immer so und wird bestimmt immer so bleiben, wenn man es also genau nimmt, ist es gegen die Natur des Menschen,
KEIN Fleisch zu essen.
Ein großer Logigkefehler - Es liegt nicht in der Natur des Menschen Fleischfresser zu sein. Wenn der Mensch ein Tier "töten" kann, dann liegt es in seiner Natur Fleischfresser zu sein, aber wenn er keines Töten kann (selbsthändig) dann ist vor seinem Naturell her ein Vegetarier - Ich bin zum Beispiel einer. Der Mensch kann es sich aussuchen.
Ich habe oft ein schlechtes Gewissen, Fleisch zu essen, aber ich mache es weiter, einerseits, weil es schmeckt (shame on me ), andererseits, weil ich nicht sehe, wie es den Tieren besser gehen soll, wenn ich plötzlich kein Fleisch mehr esse.
Man muss aber erstmal im Kleinem anfangen. ;)
Wenn ich so anfangen würde zu denken, müsste ich eigentlich auch jeden Tag ein kleines Päckchen mit Nahrung zusammenpacken und nach Afrika schicken, die dort unten haben überhaupt kein Essen, und davor verschließen wir auch die Augen, solange es geht.
Wir müsse alle nicht spenden - Unsere Staaten machen das mit unseren Steuergeldern. Dummerweise setzen von unseren Steuern zuwenig davon ein oder lassen ein bißchen was abzweigen. Eine kräftige internationale "Hilfssteuer" könnte die ganzen Probleme lösen. Ungefähr sowas wie die Mehrwertsteuer.
Die verhungern dort, und wir essen uns hier dick und rund.
Genau das ist doch die Ironie dieses Lebens. Wir bräuchten außerdem nicht mal so viele Tiere in den Massentierhaltungen, weil so viel Fleisch niemand braucht - Naja Hauptsache die Menschen verenden dann an ihrem Übergewicht - Oder sie lassen sich das Fett dann einfach absaugen. §pl
In allen den trostlosen, traurigen Momenten dieses Lebens offenbaren sich doch immer wieder lustige Dinge. Wenn das Leben einen Sinn haben oder sich lohnen sollte, dann wegen solchen Sachen. Danke Leben. :hehe: :rolleyes:
Aber ich versuche, mir immer bewusst zu machen, dass es mir nur auf anderer Menschen und Tiere Kosten gut geht...
Willkommen bei in der Realität des Lebens - Leben ist ansich schlecht. ;)
Außerdem ist es, finde ich, ein Unterschied, ob Millionen von Schweinen in engen Käfigen gehalten werden und es schon immer so kennen, als andere Tiere nur aus Spaß aufzuschneiden, festzubinden und sie absichtlich zu quälen. Oder sie zu töten, nur weil sie das falsche Geschlecht haben. Dass es sowas gibt, ist ein Armutszeugnis für den Menschen, IMHO
Massentierhaltung ist genauso schlimm wie Quälerei. Was würdest du empfinden, wenn du dein Leben lang in einem dunklen Raum eingesperrt wärst und keine Bewegungsmöglichkeiten hättest, weil zu viele Tiere drin sind und der Platz nicht ausreicht? Massentierhaltung ist übrigens total für den Popo, weil man soviel Flesich nicht essen kann und falls man es doch tut wird man Fett und stirbt. Die neuen Statistiken von Übergewichtigen gesehen? Oder auch die Diabetis Fälle? Danke Ironie. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif
Muss dafür leider nen extra Post machen, nicht das man es übersieht- Jetzt gibts was zu Lachen:
In Deutschland leiden 67 Prozent der Männer und 52 Prozent der Frauen an Übergewicht. Die Anzahl der übergewichtigen Kinder und Jugendlichen verdoppelte sich in den Jahren von 1975 bis 1995.
http://www.diabsite.org/aktuelles/nachrichten/2002/020927.html
http://www.wellnessverband.de/lebensstil/news_gbe_uebergewicht_2003.php
http://www.ernaehrung24.com/tab/uebergewicht.doc
Leon der Pofi
17.03.2004, 17:07
Massentierhaltung ist genauso schlimm wie Quälerei. Was würdest du empfinden, wenn du dein Leben lang in einem dunklen Raum eingesperrt wärst und keine Bewegungsmöglichkeiten hättest, weil zu viele Tiere drin sind und der Platz nicht ausreicht? Massentierhaltung ist übrigens total für den Popo, weil man soviel Flesich nicht essen kann und falls man es doch tut wird man Fett und stirbt. Die neuen Statistiken von Übergewichtigen gesehen? Oder auch die Diabetis Fälle? Danke Ironie.
ich finde auch das das gelich schlimm ist wie sie zu quälen. sie werden während ihres lebens in kleine käfige gesperrt und kennen nur das elektrische licht und wenn es dann soweit ist müssen sie sterben. oder sie werden teilweise auch verrückt und bepicken sich gegenseitig und verletzten sich so schwer, dass sie auch oft sterben.
ich hab mir auch schon überlegt vegetaria zu werden aber das höchste was ich geschafft habe waren 4 monate ohne fleisch. ich esse auch so kaum fleisch. wenns einen schweinsbraten gibt nehm ich e immer den knedel und kartoffeln weil ich gekochtes fleisch hasse. vielleicht 1 mal die woche wenns hochkommt esse ich fleisch, von dem her fällt es eh nicht so sehr ins gewicht ob vegetaria oder nicht. *werde immer rückfällig* :D aber es gibt ja leute die essen jeden tag, zu mittags und abends und auch schon in der früh fleisch. das kann ja nicht gesund sein. die eier holen wir von nem bauern. da laufen die hühner noch auf der wieser herum und die einzige sorge die sie haben ist, dass sie nicht von der katze erwischt werden ^^
Original geschrieben von Prayor
Ein großer Logigkefehler - Es liegt nicht in der Natur des Menschen Fleischfresser zu sein. Wenn der Mensch ein Tier "töten" kann, dann liegt es in seiner Natur Fleischfresser zu sein, aber wenn er keines Töten kann (selbsthändig) dann ist vor seinem Naturell her ein Vegetarier - Ich bin zum Beispiel einer. Der Mensch kann es sich aussuchen.
Naja, die Zeiten, seit die Menschen alles, was sie zum Leben brauchten, selber gemacht haben, sind aber nunmal vorbei. Wir leben wo wie wir leben, weil wir uns auf die Erfahrungen und das Können von anderen Menschen stützen.
Ich kann kein Tier töten, esse aber trotzdem Fleisch, ich kann Autos nicht selber zusammen bauen, fahre aber trotzdem eins, ich kann nicht die Einzelteile meines Computers herstellen, benutze aber trotzdem eins.
Wenn wir all das, was wir nicht selber herstellen können, auch nicht benutzen oder machen würden, würden wir immer noch in Höhlen sitzen und uns selbst gejagtes Fleisch zu Gemüte führen :D
Naja, mal ernsthaft. Ich hab mit dieser Diskussion wirklich ein ernstes Problem, weil ich selber zwiegespalten bin. Einerseits bin ich der Meinung, das Fleisch essen nicht grundsätzlich schlecht ist, aber andererseits tun mir die zwangsweise getöteten Tiere Leid und es gefällt mir nicht, dass sie so gehalten werden und quasi jedes einzelne Tier eine Art Essensfabrik ist.
Man muss aber erstmal im Kleinem anfangen. ;)
Da hast du vielleicht Recht, viele Kleine Dinge ergeben ein Großes. Aber ich sehe wirklich nicht, was es den armen Schweinen (wörtlich *g*) gut tun würden, wenn ich kein Fleisch mehr essen würde. Und ich kann es mir einfach nicht vorstellen, wie es ist, plötzlich kein Fleisch mehr zu essen. Das wäre ein Umstellung des ganzen Lebens. Wenn ich irgendwo zum Essen eingeladen werde und es gibt als Hauptgericht Fleisch, was soll ich denn da essen? Oder was soll ich für mich und meinen Freund, der auch kein Vegetarier ist, jeden Tag kochen? Er wäre echt glücklich (Ironie!), wenn er jeden Tag nur noch Gemüse essen müsste. Und wenn ich für ihn Fleisch kaufe und ihm zubereite, dann muss ich mich trotzdem schämen, weil ich das Fleisch gekauft habe und ihm zubereite, auch, wenn ich selber keins esse.
Wir müsse alle nicht spenden - Unsere Staaten machen das mit unseren Steuergeldern. Dummerweise setzen von unseren Steuern zuwenig davon ein oder lassen ein bißchen was abzweigen. Eine kräftige internationale "Hilfssteuer" könnte die ganzen Probleme lösen. Ungefähr sowas wie die Mehrwertsteuer.
Dann müsste aber auch wirklich für jeden Menschen transparent sein, was genau mit dem Geld passiert. Also wohin genau es fließt, wem damit geholfen ist und wofür es eingesetzt wird. Es gibt so viele Steuerskandale, dass ich das Vertrauen in die Regierung in der Sache verloren habe. Und wie ich höre, werden solche Hilfsgelder oft falsch eingesetzt. Also zB. nur dazu, dass die MEnschen zu essen haben, nicht aber, um ihnen beizubringen und ihnen das Material zu liefern, das sie brauchen, um sich selber Essen anzubauen/züchten.
Genau das ist doch die Ironie dieses Lebens. Wir bräuchten außerdem nicht mal so viele Tiere in den Massentierhaltungen, weil so viel Fleisch niemand braucht
Hab mal gehört, dass nicht nur zuviel Fleisch gezüchtet wird, sondern es auch von anderen Nahrungsmitteln zuviel gibt, zB. Getreide und Milch, und wenn diese Sachen über bleiben, dann werden sie verbrannt oder weggeschüttet, im ganz großen Stil, weil es zu teuer wäre und sich nicht rentieren würde, diese Sachen irgendwo hin zu liefern, wo es besser gebraucht wird.
Hallo, off-topic ;)
Massentierhaltung ist genauso schlimm wie Quälerei. Was würdest du empfinden, wenn du dein Leben lang in einem dunklen Raum eingesperrt wärst und keine Bewegungsmöglichkeiten hättest, weil zu viele Tiere drin sind und der Platz nicht ausreicht?
Da hast du recht, besonders gut käme ich mir nicht vor.
Aber man kann das auch nicht vergleichen. Hört sich zwar natürlich aufgeblasen oder so an, aber es ist wirklich ein Unterschied, ob du schon in so einem Käfig geboren wirst und nichts anderes kennst und auch nicht den Kopf hast, um dir über andere Sachen, zB. Rebellion oder Ungerechtigkeit Gedanken zu machen, oder ob du liebevoll augezogen wirst, jahrelang zur Schule gehst, eine Ausbildung machst, heiratest... ich weiß, wie sich das anhört.
Aber es geht nicht nur den Tieren so, früher wurden die Sklaven aus Afrika auch in zu engem, dunklem Raum über das Meer nach Amerika verchifft, und ein Drittel ist immer an irgendeiner Krankheit, Hunger oder Trauer gestorben. Das kann man genauso wenig gut heißen. Und man kann es mit der Tierhaltung vergleichen. Ebenso wie Tiere wurden diese Menschen gequält, nur um sie dann in fürchterlichen Bedingunen ihr ganzes Leben lang arbeiten zu lassen. Ich würde sogar sagen, dass diese Schwarzen früher schlimmer dran waren als die Tiere heute, die Schwarzen kannten nämlich die Freiheit, als sie noch in Afrika lebten, sie hatten Familie, die getrennt wurde, sie wurden von Männern ihrer Art (aber anderer Hautfarbe) verschleppt und in enge Räume gesperrt, und sie wurden nichtmal getötet, damit dieses unwürdige Leben ein Ende hat, wie bei den Schweinen heutzutage, sie mussten noch ihr ganzes Leben lang arbeitetn und wurden ausgenutzt...
Massentierhaltung ist übrigens total für den Popo, weil man soviel Flesich nicht essen kann und falls man es doch tut wird man Fett und stirbt. Die neuen Statistiken von Übergewichtigen gesehen? Oder auch die Diabetis Fälle? Danke Ironie. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif
Naja, also meiner Meinung nach liegt die ganze Übergewichst-Story nicht am Fleisch, sondern va. Sachen wie Schokolade, fetten Soßen, Pommes, MacDoof und überhaupt dem ganzen Lebenswandel. Das Fleisch ist nur ein Faktor in dieser Sache.
Ach, wie auch immer, ich will jetzt nicht ewig lang eine Diskussion mit dem Thema "Vegetarier vs. Fleischfresser - eine Grundsatzdiskussion" führen. Wie gesagt, ich bin ja selber zwiegespalten, und eine Diskussion, wo der eine seinen Standpunkt nicht wirklich verteidigen kann, weil seine Meinung zqwiegestpalten ist, ist irgendwie Kacke *g*
Du hast Recht, diese MAssentierhaltung ist auch eine Art von Tierquälerei, und man sollte gegen jede Art von Tierquälerei was machen. Wenn diese Schlachttiere wenigstens artgerecht gehalten werden würden, im Freien vielleicht und mit genug Platz, wär meinem Gewissen ja schon sehr geholfen *g* Vielleicht kommt das ja irgendwann...
Original geschrieben von Prayor
Alos ich dürfte dir deinen Kopf nur transplantieren, wenn ich dich vorher betäube? http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_057.gif
Nein, du darfst meinen Kopf gar nicht transplantieren. Wie kommst du eigentlich auf die Aussage? oO
Original geschrieben von Prayor
Has du den Satz ironisch oder ernst gemeint? :confused:
Ernst.
Denn: Woher wissen wir, dass Tiere Schmerz empfinden? Ein Computerprogramm kann auf gewisse Umwelteinflüsse mit Äusserungen des Schmerzes reagieren, wenn das so programmiert wurde. Ich halte es aber für total unwahrscheinlich, dass ein solches Programm wirklich schmerz empfindet, sondern dass die Schmerzäusserung nur eine physikalische Reaktion sind.
Wie können wir wissen, dass Tiere nicht auch bloss "Gegenstände" sind, die auf ihre Umwelt reagieren, wobei wir manche ihrer Reaktionen mit Schmerz verbinden, welchen wir als Menschen real empfinden können?
Das ist ein Gedanke, den ich ab und zu habe und der mir bei diesem Thread wieder eingefallen ist. Da sich hier alle so schön einig waren, dachte ich, es täte der Abwechslung nicht schaden, wenn ich das mal zur Sprache bringe.
Ich mag Tiere und behandle sie auch entsprechend. Tiere zu quälen, nur weil es sein könnte, dass sie gar nichts empfinden, kann ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren. Fleisch zu essen hingegen schon.
Original geschrieben von Ravana
@ Zareen: -_-
-_-
@Prayor: Übergewicht kann man nicht nur aufgrund von Überernährung haben, sondern auch aufgrund mangelnder Bewegung. ;)
Dass sich Politiker nicht darum kümmern, liegt wohl daran, weil das Tier keine Grundrechte besitzt.
Ein Tier gilt laut Gesetz nicht als "Lebewesen" sondern als "Ding", so ist Pferdemord z.B. einfach Sachbeschädigung.
Ich hatte da in nem anderen Forum auch mal eine Disskusion darum, an der ein Jura-Student und SPD-Mitglied teilnam.
Dieser Kerl kam immer wieder mit dem gleichen Scheiß an, von wegen "Es ist kein Mensch, es ist ein Tier, es besitzt keine Grundrechte, man darf es töten, um es zu essen, das ist kein Mord." (Es ging hier um das Thema Vegetarier)
Und auch wenn es da nicht um sinnlose Tierversuche ging, zeigt das doch nur die Meinung vieler über Tiere an, nämlich "wenns nicht im Gesetz verankert ist, ist es mir scheißegal".
Traurig ist das ganze natürlich, doch ändern wird man daran wenig können. Man kann vielleicht eine Aktion starten, aber schon beim nächsten mal, an einem anderen Ort, wird es wieder passieren.
Original geschrieben von Zareen
Wie können wir wissen, dass Tiere nicht auch bloss "Gegenstände" sind, die auf ihre Umwelt reagieren, wobei wir manche ihrer Reaktionen mit Schmerz verbinden, welchen wir als Menschen real empfinden können?
Naja, wenn man ein Tier mal aufmacht und ankuckt, dann haben sie einen ähnlichen Aufbau wie wir Menschen (nicht, dass ich mal ein tier aufgemacht hab oder vorhab es zu tun *g*), sie haben Blutbahnen, Herz, Lunge, NERVEN - also warum sollten sie keinen Schmerz haben? Sie sind schließlich organisch und kein Computerprogramm.
Zudem kenn ich auch die praktische Erfahrung, war mit meiner Katze vor kurzem bei nem Tierarzt. Die hatte so ne dicke Kruste am schwanz, und wenn ich ihr mit der Hand über die Stelle gestrichen hab, hat sie mich böse angekuckt und gefaucht. Also sind wir zum Arzt. Der hat ihr die Stelle freirasiert, damit man die Kruste sehen kann, war wirklich ein dickes Ding. Dann meinte er, dass diese Kruste weg muss, klar, damit er kucken kann, was die Ursache davon ist. Dann hat er so eine Schere genommen und versucht, dieses Ding abzuschneiden. Da hat die Katze plötzlich angefangen zu schreien, ich wusste gar nicht, dass sich das so menschlich anhören kann. Sie ist buchstäblich mit allen vieren in die Luft gesprungen und weggerannt, obwohl die Helferin sie gut festgehalten hat. Ich glaube nicht, dass sie das aus Angst gemacht hat. Wieso sollte sie vor einer Schere Angst haben? Höchstens doch nur, weil sie Angst hat, dass die Schere ihr weh tut.
Aber wenn ein Tier Angst hat, versucht es sich nur in eine Ecke zu drücken, und es knurrt und faucht.
Die Lucy hat aber geschrieen wie am Spieß und hat sich DANN in eine Ecke gedrückt.
Klar, wir Menschen können auch noch vor vielen anderen Dingen Angst haben, nicht nur vor Schmerzen, zB. dass wir unseren Arbeitsplatz verlieren, oder dass ein geliebter Mensch stirbt. Aber solche Ängste kennen Tiere glaub ich nicht, besonders dann nicht, wenn es Einzelgänger-Tiere sind. Sie haben nur eine bewusste Angst vor Schmerz, und auch die nur dann, wenn sie von einer Person schon mal starke Schmerzen zugefügt bekommen haben.
Ich weiß ja nicht, wie ernst du das wirklich meinst, dass Tiere vielleicht keine Schmerzen haben können, nur weil die Computerfiguren auch keinen Schmerz haben können.
In nem Shooter ist das Programm eben so, dass wenn eine der Figuren von ner Shock Rifle in Stücke geschossen wird, sie noch schreien sollen, damit jeder weiß, dass sie ab jetzt tot sind.
Ich wiederhole: es ist nicht meine Meinung, sondern ein Gedanke.
Das Ganze ist etwas schwierig zu erklären, aber ich will mein Glück versuchen.
Was mich grundlegend von einer Computerspielfigur unterscheidet, ist, dass ich ein Bewusstsein habe. In meiner körperlichen Hülle gibt es ein "Ich", das sich seiner Existenz bewusst ist. Eine Figur in einem Shooter hat das nicht. Hätte der Körper dieses "Ich" nicht, so wäre er ein Gegenstand, der sich wie ein Mensch verhält, doch wenn er sich verletzt, würde niemand Schmerz empfinden und trotzdem würde er schreien. Das Bewusstsein kann ich mir entweder durch eine Seele oder durch dazu vorhandene Nervenzellen im Hirn erklären, wobei für mich beide Möglichkeiten nicht wirklich fassbar sind.
Argumentiert man von der Seele aus, so kann man sowieso fast jeden Standpunkt vertreten, man könnte sogar Menschen mit anderer Hautfarbe die Seele absprechen, da sich die Seele der wissenschaftlichen Untersuchung entzieht.
Vom Neurologischen Standpunkt aus gesehen, wage ich zu behaupten, dass nur die Gattung der Tiere überhaupt die Möglichkeit hat ein Bewusstsein zu entwickeln (also keine Kleinstlebewesen, Pflanzen und Pilze). Bei den Tieren wird das Bewusstsein umso ausgeprägter sein, je ähnlicher sie dem Menschen sind. Ich kann aber absolut keine Aussage darüber machen, bei welcher Gattung eine solches Bewusstsein beginnt. Vielleicht hat schon ein Regenwurm ein ausgeprägtes Bewusstsein... Vielleicht ist aber auch der Mensch das einzige Wesen, das ein solches besitzt.
@Prayor:
Wenn der Mensch ein Tier "töten" kann, dann liegt es in seiner Natur Fleischfresser zu sein
Jeder Mensch kann zum Beispiel Insekten töten um sie zu verspeisen. Man kann also durchaus eigenhändig zu Fleisch kommen.
@ Zareen: also du meinst, dass wir Menschen ein "Ich" (sei es eine Seele oder sonst was) haben, Tiere aber evtl. nicht, bzw. kann es keiner sagen, und darum muss man Menschen vor Schemrzen schützen, und Tiere nicht. Weil der Ausdruck des Schmerzes bei einem Seelen- oder Bewusstlosen- oder Nicht-"Ich"-Habendes Wesens nur quasi ein Reflex ist (wie Computerprogramm: "wirst du erschossen und fliegst in Stücken herum, schreie laut"), sie es aber nicht wirklich merken, weil sie nicht denken können "ich habe Schmerzen" oder "mein Bein tut mir weh" oder "da tut mir jemand weh, ich muss hier weg"?
Naja, das kann schon sein. Wer weiß schon, was Tiere wirklich denken, falls sie das überhaupt in dem Maß tun. Aber ob das Tier die Schmerzen auf sich selber beziehen kann oder nicht, ist doch eigentlich unwichtig, wichtig ist doch nur, dass der Körper des Tieres Schmerzen hat, und dass man nicht mal seelenlosen Wesen körperliche Schmerzen bereiten sollte, wenn es nicht unbedingt sein muss.
Ich kann mir zwar nicht vorstellen, wie es ist, Schmerzen zu haben und es nicht auf mich selbst zu beziehen. Aber ich bezweifle, dass sich ein Tier, egal, wie seelenlos, sehr wohlfühlt, wenn jemand es unter Strom setzt oder ihm ein Bein ausreisst....
Original geschrieben von Ravana
@ Zareen: also du meinst, dass wir Menschen ein "Ich" (sei es eine Seele oder sonst was) haben, Tiere aber evtl. nicht, bzw. kann es keiner sagen, und darum muss man Menschen vor Schemrzen schützen, und Tiere nicht.
Nein. Ich finde sehr wohl, dass man Tiere vor Schmerz schützen soll, weil man sich nicht sicher sein kann, ob sie wirklich keinen Schmerz empfinden.
Aus einer derartig wagen Idee will ich keine Schlüsse ziehen müssen. Nicht bevor man in der Hirnforschung weiter ist und das ganze klarer wird.
Und wenn es erwiesen wäre, dass Tiere rein gar nichts fühlen, wäre ich gegen Tierquälerei, da es dem Menschen nicht gut tun kann, sich am Leid anderer (was der Mensch sieht ist ja, wie du am Beispiel deiner Katze geschildert hast, zweifellos Leid) zu ergötzen.
Original geschrieben von Ravana
Ich kann mir zwar nicht vorstellen, wie es ist, Schmerzen zu haben und es nicht auf mich selbst zu beziehen. Aber ich bezweifle, dass sich ein Tier, egal, wie seelenlos, sehr wohlfühlt, wenn jemand es unter Strom setzt oder ihm ein Bein ausreisst....
Naja, was kein Bewusstsein hat, fühlt gar nichts, weiss nichts von seiner Existenz. Wie ein Stein oder ein Regenschirm. Wenn man Wesen, die nichts fühlen vor körperlichen Schäden schützen will, so könnte man diesen Schutz auch für alle Roboter und sonstige Computerwesen (Tamagotchis inklusive) fordern.
Wow soviel tolle Statements, daß ich mich gar nicht allen widmen kann. :)
Fakt ist: Wir "produzieren" zuviel Nahrung (Lebendige) die man, weil man "überproduziert" einfach entsorgen muss - Und sie kommen nicht mal dort hin, wo man die Nahrung vielleicht noch bräuchen könnte - Nein sie wird einfach sinnlos "entsorgt". Also: Massentierhaltung ist nichtnotwendig um unseren Ernährungsstandart zu erhalten.
Fakt ist: Niemand braucht Tiere zu wissenschaftlichen Zwecken, weil man abgesehen von wenigen Ausnahmen allein von gesunder Ernährung und Bewegung "gesund" bleiben kann.
@Zareen:
Jeder Mensch kann zum Beispiel Insekten töten um sie zu verspeisen. Man kann also durchaus eigenhändig zu Fleisch kommen.
Ich kann nichtmal Insekten eigenhändig töten. Wie gesagt wer ich hab nichts gegen Fleischfresser, aber wenn man seine Nahrung "moralisch" nicht töten kann sollte man kein Fleisch essen.
Nein, du darfst meinen Kopf gar nicht transplantieren. Wie kommst du eigentlich auf die Aussage? oO
Schon mal davon gehört, daß man Tieren aus rein wissenschaftlichen Gründen Organe verpflanzt - Ohne deren Einverständnis - Bei Affen werden auch sehr gerne "Köpfe" transplantiert also der Kopf von einem Affen auf einen anderen. Die schönen sobekannten Risiken und Nebenwirkungen von Medikamenten werden auch bei Tieren untersucht. Diese verdummten Wissenschaftler kommen auch mit dem Argument, daß die Tiere nichts spüren weil sie ja betäubt sind.
PS: Manche Tiere bekommen sogar Krankheitserreger gespritzt damit man an ihnen "mögliche" Gegenmittel entwickeln kann.
edit: @Zareen: Wenn du einen Beweis brauchst, daß Tiere Schmerzen empfinden empfehle ich dir mal es auszuprobieren. Ohren aufmachen - Und dem Tier in die Augen blicken. - Jedes Lebewesen emfpindet Schmerz und fürchtet sich.
Nochwas: Schmerz kommt durch Leben - Organe, Gewebe, Hormone,etc. Ein Computer hat keine "fleischliche" Hülle deswegen kann er keinen Schmwerz fühlen. Man kann ihn nicht mal Schmwerz programmiert bekommen, weil der Schmerz ein Empfindung ist. Ein Computer hat immer nur eine Beschreibung der Empfindung, aber er kann die Empfindung nie tatsächlich spüren. Genauso kann ein Computer nicht verliebt sein, weil ihm die Hormone dazu fehlen.
Original geschrieben von Prayor
Fakt ist: Wir "produzieren" zuviel Nahrung (Lebendige) die man, weil man "überproduziert" einfach entsorgen muss - Und sie kommen nicht mal dort hin, wo man die Nahrung vielleicht noch bräuchen könnte - Nein sie wird einfach sinnlos "entsorgt". Also: Massentierhaltung ist nichtnotwendig um unseren Ernährungsstandart zu erhalten.
Hast du Zahlen, was für ein Anteil zu viel ist? Dass viel entsorgt wird, heisst ja nicht zwangsläufig, dass es auch ein wirklich grosser Anteil ist.
Original geschrieben von Prayor
Fakt ist: Niemand braucht Tiere zu wissenschaftlichen Zwecken, weil man abgesehen von wenigen Ausnahmen allein von gesunder Ernährung und Bewegung "gesund" bleiben kann.
Und was machst du mit den Ausnahmen? Mag sein, dass man gut alles ohne Tiere machen könnte, aber dann müsstest du das schon anders begründen.
Original geschrieben von Prayor
Ich kann nichtmal Insekten eigenhändig töten. Wie gesagt wer ich hab nichts gegen Fleischfresser, aber wenn man seine Nahrung "moralisch" nicht töten kann sollte man kein Fleisch essen.
Dann müsste ich mich wohl von Insekten und Fischen ernähren... Fisch stinkt :rolleyes:.
Original geschrieben von Prayor
Schon mal davon gehört, daß man Tieren aus rein wissenschaftlichen Gründen Organe verpflanzt - Ohne deren Einverständnis - Bei Affen werden auch sehr gerne "Köpfe" transplantiert also der Kopf von einem Affen auf einen anderen. Die schönen sobekannten Risiken und Nebenwirkungen von Medikamenten werden auch bei Tieren untersucht. Diese verdummten Wissenschaftler kommen auch mit dem Argument, daß die Tiere nichts spüren weil sie ja betäubt sind.
Mit nichts spüren habe ich bestimmt keine Betäubung gemeint. Aber das sollte dir mitlerweile auch klar geworden sein.
@Zareen:
http://www.ph-heidelberg.de/wp/grabowsk/lehre/heidelberg/ss02/hunger/Projekt1_3.PDF
http://www.greenpeace.org/deutschland/?page=/deutschland/fakten/einkaufsnetz/einkaufsnetz-hintergruende/nahrung-in-der-globalisierungsfalle
http://www.projektwerkstatt.de/tierschutz/infotex.htm
http://www.bhakti-yoga.ch/AnsArg/Vegetarismus.html
PS: Soviel Fleisch braucht einfach niemand. Bin aber kein Veganer oder verurteile den Fleischverzehr als moralisch schlecht. Veganer verurteilen übrigens zusätzlich noch Milchtrinker und Eiesser. :eek: (Die sind etwas fanatisch veranlagt) - Im Winter dürften die einige Probleme kriegen. :D
Meine Frage war, welcher Anteil des produzierten Fleisches überproduziert ist und entsorgt werden muss (Zahlen für Deutschland, Europa, irgendwas). Darauf finde ich in deinen Links keine Antwort. Gib mir doch bitte Zahlen + Quellenangabe, dann muss ich die nur noch überprüfen und mich nicht wieder erfolglos durch unzählige Links wühlen.
@Zareen: Ich glaub nicht, daß ich konkrete Zahlen finden werde. Aber die Überproduktion ist massiv ersichtlich. Jemand der Fleisch essen will sollte eigentlich mit 3x pro Woche auskommen und beim Fleisch müsste eine minimale Portion sein.
Vielleicht hilft das hier:
http://www.nordwelt-projekte.de/vgtm/argumentationen/dokumente/bse_und_was_kommt_nun.html
http://www.jungewelt.de/frameit.php?/1999/03-18/003.shtml
PS: Das Problem ist nämlich auch komplizierter - Denn zu dem Überproduzierten Fleisch muss man die dafür benötigte Getreide Menge einbeziehen die man braucht um Fleisch zu "produzieren". So was fällt unter anderem unter Ineffizienz. Fleisch zu "produzieren" ist gewissermaßen "dumm". Zumindest in diesen Mengen auf jedenfall.
edit: Auch etwas Interessantes:
http://a-v-o.bei.t-online.de/ueberproduktion.html
@Zareen,
wie kommst du darauf, dass wir Menschen "die Einzige wahre Existenz" sind ... Schon nur den Gedanken zu haben, dass wir (überflüssigen?) Menschen als einzige Lebewesen Gefühle empfinden ist Lächerlich ... Hast du jemals ein verletzes Tier gesehen??? Ich glaube nicht, ansonsten würdest du dir solche Dinge schnell aus dem Kopf schlagen ...
Bei dir muss man wohl angst haben, dass du zu nem Massenmörder wirst ^^ Denn wenn du lebendige Lebewesen mit Programmen vergleichst, sogar glaubst es ist das gleiche ... hoffe ich nicht, dass du anfängst, das von Menschen zu Denken. ...Nur so btw, wer sagt uns, dass Pflanzen keine Gefühle haben ^^ (ok, +-Punkt für die Fleischfresser)
@ Katzenfelle:
Komisch, dass das nicht so weit bekannt ist ...
Naja, ihr Deutschen habt ja auch nicht den Kassensturz, da bringen die immer über Tierquälereien und dergleichen ...
@ Fleisch essen
Ok, ich weiss, dass man Niemanden zwingen kann, kein Fleisch zu essen, dennoch sollte man das Leben dieser Tiere angemessen gestalten, damit es wenigstens in "Würde" abtreten kann
@ Kabab
Srry, war wahrscheinlich Fehler meinerseits, glaube die Dinger heissen Kebab oder so ^^
@ Tiere dürfen aber Fleisch essen
Ich stimme zu, dass es viele Tiere gibt, die andere Tiere essen. Oft liegt es aber auch daran, dass sie keine andere Möglichkeit haben ...
Ein Freund von mir (Veganer(alle der Familie)) hat es geschafft (oder erzwungen?) dass seine 4 Hunde und 7 Katzen (die haben einen kleinen Bauernhof, sogar Schweine ^^) ganz und gar vegetarisch zu ernähren!
@ zu meiner Wenigkeit ^^
Ja, ich bin Vegetarier und vertrete die Meinung von Prayor. Ich esse zwar Eier (wenn auch nur solche von ner Bäuerin (naja, 2 um genau zu sein, auch wenn ich sie meistens bei der Einen Person hole) bei der / deren ich weiss, dass die Tiere gerecht und fair gehalten werden
@ Tierversuche mit Organen
Wer da Nichts rüber weiss, es gibt eine Berühmte Maus mit nem Ohr auf dem Rücken. Ausserdem wurde der Kopf eines Affens auf den Körper eines anderen "gebaut". => Er konnte nichts mehr bewegen.
@ Fleischfresser
Ich habe eigentlich nichts gegen Fleischfresser allgemein, ich werde einfach wütend, wenn eine Personen nonstop Fleisch isst und dann sagt, dass Tierquälerei schlecht ist. Noch slimmer sind Leute, die Schächten verabscheuen und sich dann diese türkischen Dinger (Kebab soweit ich weiss) holen ... wenn man sie darauf anspricht, ... gibt es meistens keine Antwort ...
Da kommt mir grad was: Weiß jemand ob es schädlich ist, das Fleisch von der eigenen Rasse zu essen? (Reine Pflanzenfresser ausgenommen).
Wir könnten doch einfach menschliche Emrios industriell erzeugen, aufziehen und für unseren Fleischbedarf hernehmen oder? §ironie
Embrios werden aber auch schon zu wissenschaftlichen Zwecken verwendet. :rolleyes:
PS: Nein das ist kein Off Topic - Wollte nur damit sagen: Wenn man Tiere nicht wertschätzen kann, wie soll man dann Menschen wertschätzen können? Wenn man sich für eine positive Veränderung der Tierbehandlung einsetzt, dann hat das auch eine positive Wirkung auf unsere Gesellschaft (Konfikte mit Gewalt etc.).
Man hat es sicherlich schon oft gelesen hier aber ich schreib mal meine Meinungen:
Thema 11.9.2001: Ich sag nur eins Millionen Leute heulen wegen 1000senden, dabei werden Millionen Tiere in einem Jahr getötet und kaum Jemand regt sich extrem auf.
Gut es ist schlimm einen Verwandten usw... zu verlieren und es ist angebracht Speneden zu geben.
Besonders pervers und vielleicht wahr ist dass ne Menge Tierquäler deswegen heulen und doch Tiere töten...(damit meine ich nicht nur schlechte unsachgemäse Versuche sondern auch Pelzträger, Menschen die Tiere aussetzen usw...)Wie man schon sagte: haltet mich wenn ihr wollt für Gefühlskalt und krank, aber wegen Menschen zu heulen die man vielleicht nicht mal kannte und Tieren so etwas anzutun ist einfach Bescheuert, krank, psychopatisch und nicht akzeptabel...
Fazit: Manche Menschen sind wirklich krank...
Zu Fleischessern: Gut ist es nicht aber für manche notwendig (ich eine Woche ohne Fleisch ---> leider halb ohnmächtig wegen schwachem Kreislauf) alerdings Wahle oder "Blutwurst" http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/smilie_06.gif (<--- denk ich mal)
zu essen finde ich pervers und krank...
Fazit: Wenn dann nicht viel und aus guter Haltung
Mehr will ich nicht schreiben...es gibt zu viels und ich hab mal ne Schularbeit darüber geschrieben :\
Thema 11.9.2001: Ich sag nur eins Millionen Leute heulen wegen 1000senden, dabei werden Millionen Tiere in einem Jahr getötet und kaum Jemand regt sich extrem auf.
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif
Ich möchte nicht wissen wieviele Trauer"minuten" wir für diese ganzen Tiere machen müssten. :rolleyes:
@Prayor: Sorry, ich bin zu müde mir die Links heute noch anzuschauen.
Original geschrieben von Archon
@Zareen,
wie kommst du darauf, dass wir Menschen "die Einzige wahre Existenz" sind ...
Du hast auch wirklich alles so verstanden, wie ich es nicht meine.
Da ich ein Bewusstsein habe, schliesse ich einfach, dass jeder Mensch eines hat. Doch kann ich nicht sagen, ob das bei einem Tier auch so ist, schliesslich habe ich die Erfahrung gemacht, dass es Dinge gibt, die auf Verletzungen reagieren, aber kein Bewusstsein haben. Ich bin mir beim Menschen nur sicherer, dass er empfindsam ist, als ich mir das bei Tieren sein kann.
Schon nur den Gedanken zu haben, dass wir (überflüssigen?) Menschen als einzige Lebewesen Gefühle empfinden ist Lächerlich ... Hast du jemals ein verletzes Tier gesehen??? Ich glaube nicht, ansonsten würdest du dir solche Dinge schnell aus dem Kopf schlagen ..
Natürlich habe ich schon mehrmals verletzte Tiere gesehen. Aber bei dem Anblick hat es mir nicht das Hirn verbrannt und es denkt frischfröhlich weiter, tut mir leid.
Bei dir muss man wohl angst haben, dass du zu nem Massenmörder wirst ^^ Denn wenn du lebendige Lebewesen mit Programmen vergleichst, sogar glaubst es ist das gleiche ... hoffe ich nicht, dass du anfängst, das von Menschen zu Denken.
Rat mal was die Neurologie macht... Ich denke jedenfalls nicht so. Menschenverachtende Kommentare hat man in diesem Thread eigentlich nur von den Tierfreunden gehört, die sich über die Peiniger ihrer Lieblinge aufregen.
Ein Freund von mir (Veganer(alle der Familie)) hat es geschafft (oder erzwungen?) dass seine 4 Hunde und 7 Katzen (die haben einen kleinen Bauernhof, sogar Schweine ^^) ganz und gar vegetarisch zu ernähren!
Die neue Art der Tierquälerei...
Leon der Pofi
18.03.2004, 01:01
Die neue Art der Tierquälerei...
irgendwie schon. aber es kommt auf das tier an. meine katze ist so durchgenkallt, die frisst von alleine unsere äpfel, weintrauben und gurken an. auch kuchen und sauerkraut frisst sie für ihr leben gern.
keine ahnung was bei der schiefläuft :D aber sie bekommt natürlich schon fleisch und dosenfutter. ich denke das kann für das tier nicht gesund sein wenn es nur gemüse isst.
Da ich ein Bewusstsein habe, schliesse ich einfach, dass jeder Mensch eines hat. Doch kann ich nicht sagen, ob das bei einem Tier auch so ist, schliesslich habe ich die Erfahrung gemacht, dass es Dinge gibt, die auf Verletzungen reagieren, aber kein Bewusstsein haben. Ich bin mir beim Menschen nur sicherer, dass er empfindsam ist, als ich mir das bei Tieren sein kann.
Häh? Dinge die auf Verletzungen reagieren, aber kein Bewusstsein haben? Ich sags nochmal - Darf ich dir Organe transplantieren wenn du "bewußtlos" bist? Das Bewußtsein "tiefgründig" zu betrachten funzt net. Entweder etwas "lebt" oder es ist "tot". Tier "leben" nun mal. Ein Stein lebt übrigens nicht - Durchaus beneidenswert, aber dafür kriegt er auch die schönen Sachen net mit. ;)
Die neue Art der Tierquälerei...
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif - Reine Fleischfresser zu Vegetariern zu machen geht nicht. Katzen und Hunde sind keine Vegetarier - Essen aber durchaus auch vegetarische Sachen - Kühe zum Beispiel sind keine Fleischfresser - Man hat ja gesehen, was passiert ist als man die Kühe mit Kraftfutter gemästet hat, wo Teile von ihren Artgenossen drin waren.
Ein Hai als Vegetarierer. :D
PS: Wider die Natur handeln funzt. O:) - Fleischfresser in der Natur kann man übrigens als Teil des Ökosystems sehen - Die verschmähen auch nicht unbedingt Leichen als Fleischquelle. Was die Menschen mit den Tieren machen hat allerdings nichts mehr mit nem Ököystem zu tun - Überproduktion. ;)
Die neue Art der Tierquälerei...
Wenn ich ehrlich bin, bin ich auch nicht unbedingt dafür ...
Zu Fleischessern: Gut ist es nicht aber für manche notwendig (ich eine Woche ohne Fleisch ---> leider halb ohnmächtig wegen schwachem Kreislauf) alerdings Wahle oder "Blutwurst" (<--- denk ich mal)
zu essen finde ich pervers und krank...
Überhaupt nicht! Ich finde Jeder, der Fleisch isst, soll auch die Organe und hat das Blut zu sich nehmen, denn sonst wäre der Tod des Tieres schon fast überflüssig. Ich bejae Blut und Leberwürste, sowie Kutteln und all das Zeughs (soweit ich das als Vegetarier kann), denn so wird das Tier wenigstens fast vollstendig "verwertet" ... Ich weiss, es klingt einiges brutaler und verachtender als ich es eigentlich meine.
Ach so, kommen wir gleich wieder in eine neue Gattung von Fleischfressern, die ich nicht verstehe. Kennt ihr Leute die sagen, dass sie Fleisch nur dann esssen, wenn man nicht sieht, dass es ein Tier ist, bzw. nur Fleisch in "Wurst-Version" zu sich nehme. Die Meisten bekommen schon das ko... Erbrechen wenn sie ein totes Tier sehen (Also in Filmen oder Berichten oder Plakaten oder Zeitschriften oder wo auch immer). Ich verstehe solche Leute nicht, da sie ja die Augen vor der Realität verschliessen :rolleyes:
Naja, liegt wohl auch daran, dass ich "ziemlich viel Eckel" ertragen kann ... Bei manchen wird ja schon bei irgendwelchen "Operations-Berichten" (also Verlauf oder so (@ Schweizer: Einfach mal Puls gucken ^^)). ... ... ...
Ich glaub keiner weiss mehr, worauf ich hinaus will ...
Egal ...
Ach so, da wäre noch was ...
Wir könnten doch einfach menschliche Emrios industriell erzeugen, aufziehen und für unseren Fleischbedarf hernehmen oder?
Wer weiss was im Katzenfutter oder in den Potenz-Dingern der Japser sind :rolleyes: ... ... Meiner Meinung nach ist Kanibalismus so wie so kein Verbrechen (soweit das Opfer tot oder einverstanden ist (wobei der Mensch auch hier wieder über dem Tier ist ^^))
... Ich hoffe ihr versteht irgendwie die Hälfte und wisst, wo mein Standpunkt ist bzw. worauf ich hinaus will
Wie geil, habe gerade bemerkt, dass das mein Höllenwache-Post ist ... passt doch irgendwie, oder???)
Kanibalismus ist zu rechtfertigen, wenn der andere es will (IMHO), weshalb ich auch die Aufregung um diesen Kaniballen da nicht verstehen kann, der den Kerl aus Berlin verspeißt hat.
@Aoishi: http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif
Die Frage ist nur, ob Kannibalismus genauso "gesund" ist wie wenn man Fleisch von anderen "Rassen" ißt. Kennt jemand da wissenschaftliche Berichte?
Ich denk mal schon, auser das menschliche Fleisch wär irgendwie für den Verzehr ungeeignet, aber wenn das wirklich so wäre, diese Kaniballen Völker, sie hätten es bestimmt längst gemerkt.
Dass die Leute gegen Kannibalismus sind, ist, denk ich, nur deshalb so, weil unsere Gesellschaft es als wiederlich einstuft, wäre es von Kindheitsbeinen an, als normal angesehen, ja wir würden uns alle gegenseitig essen.^^ (Gut, ich nicht, ich find Fleischgenuss, sowieso wiederlich)
Shera-Li
18.03.2004, 19:48
ich finde tierquälerei auch schlimm ich mein massentierhaltung und sowas.... einerseits ist das natürlich billiger die tiere so zu halten aber es ist schlimm.
manche menschen denken doch tatsächlich, sie hätten das recht dazu...
also ich bin auf jeden fall dagegen!
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