Batman [Archiv] - Multimediaxis

Enkidu

21.02.2004, 02:16

gerade aus aktuellem anlass:

was haltet ihr von den filmen im allgemeinen? findet ihr nicht auch, dass die ersten beiden teile viel besser waren als die zweiten beiden?

nicht, dass ich jetzt der große batman fan bin, aber imho waren die verfilmungen noch richtig gut, als tim burton noch dabei war. der typ hat es einfach drauf. die stimmung passte, auch zur vorlage, war so atmosphärisch kalt und dunkel ...
und was ist daraus geworden? knallbunter kitsch, albern und völlig überladen.

demnächst soll es ja einen neuen teil mit einem wieder einmal neuen schauspieler geben. was erwartet ihr euch davon? ist schon bekannt, ob tim burton an dem projekt beteiligt ist? glaubt ihr, es wird jemals so werden wie früher? oder findet ihr es gar besser, wie batman forever und batman & robin gestaltet wurden?

Hylian

21.02.2004, 02:31

Naja ich fand den ersten und zweiten Teil ganz ok. Danach wurdes allerdings billig, Die Story wurde langweiliger, und auch die Action hatte drunter zu leiden.

naja mehr kann ich nicht schreiben, ich und Batman passen so zusammen wie Maissalat und Puderzucker ^

Waku

21.02.2004, 02:36

Original geschrieben von Enkidu
gerade aus aktuellem anlass:

was haltet ihr von den filmen im allgemeinen? findet ihr nicht auch, dass die ersten beiden teile viel besser waren als die zweiten beiden?

nicht, dass ich jetzt der große batman fan bin, aber imho waren die verfilmungen noch richtig gut, als tim burton noch dabei war. der typ hat es einfach drauf. die stimmung passte, auch zur vorlage, war so atmosphärisch kalt und dunkel ...
und was ist daraus geworden? knallbunter kitsch, albern und völlig überladen.

demnächst soll es ja einen neuen teil mit einem wieder einmal neuen schauspieler geben. was erwartet ihr euch davon? ist schon bekannt, ob tim burton an dem projekt beteiligt ist? glaubt ihr, es wird jemals so werden wie früher? oder findet ihr es gar besser, wie batman forever und batman & robin gestaltet wurden?

Es kann nur noch besser werden. nach den Flops mit Kilmer und Clooney sieht die Bestzung von Batman: Intimidation seeeeeeeeehr, seeeehr gut aus.

Der neue Batman wird Christian Bale (Equilibrium, American Psycho), was ich schonmal sehr gut finde. In Equilibrium hat er gezeigt das er ein Hammer Action Schauspieler ist und dazu noch ein guter. Regie führt Christopher Nolan (Memento, Insomnia), womit eigentlich fast schon Sicher sein dürfte das Intimidation nich unter Batman & Robin Niveau sinken kann. Michael Cain spring als Alfred Pennyworth für Michael Gough der bisher immer Alfred gespielt hat, sich jedoch aus dem Schauspielbusiness zurückgezogen hat. Morgan Freeman spielt Lucius Fox, einen hochangesehenen Geschäftsman in Gotham. Sozusagen als Nebenbösweicht wird The Scarecrow zugegen sein, von wem verkörpert steht alledings noch nicht fest. Liam Neeson wird der neue Bösewicht, Ra's al Ghul. Verständlich auch das sie mittlerweile auf exotischere Gegner zurückgreifen müssen, die ganzen großen haben sie ja schon verballert. Katie Holmes fungiert als Batmans neue Liebschaft und ist gleichzeitig die Tochter von Ghul. Dreaharbeiten beginnen im März.

Nolan hat geäusert das er sich weiter von den Comic Vorlagen entfernen will, was also (zum Glück) gegen eine neue Katastrophe à la Batman 3+4 spricht. Aber wie gesgat alleine wegen Bale und Nolan glaube ich nciht das Intimidation schlecht werden kann.

Leon der Pofi

21.02.2004, 03:34

@hylian

das gibt es gleich mal ein dito von mir :) ich hatte auch immer das gefühl das die filme immer billiger werden.
ich muss aber gestehen, das mir noch nie ein batman film so richtig gefallen hat, ist wohl eher etwas für fans des fledermausmannes ..

ich fand, dass die filme nicht das ware sind, aber ist nun mal geschmackssache.

nohman

21.02.2004, 04:17

ich liebe die ersten beiden filme.
man kann es drehen und wenden wie man will Burton ist einfach ein genie :D dazu die großartige besetzung und natürlich die tolle musik von meister Elfman ^^
am besten gefällt mir nummer 2. der war wirklich schrecklich (im äußerst positiven sinn).

die beiden filme von Schumacher waren mir einfach zu grell und schrill. nichts für mich.

für den neuen hab ich auch ein gutes gefühl. Bale ist klasse, Nolan auch. freu mich schon drauf :)

Azrael_Fish

21.02.2004, 04:35

Ich bin nicht sicher, welche die ersten beiden Filme waren, aber meine zwei Lieblingsfilme sind die,
in dem Jack Nickelson den Joker spielt, und der mit dem Pinguin, mit dem Multifunktionellem Regenschirm...

Ich glaube, dass Val Kilmer Batman gespielt hat...
George Clooney war ein langweiliger Batman... und die Stories sind zu verdreht...

Aber den Riddler fand ich in der Zeichentrickserie am besten!:D

nohman

21.02.2004, 04:49

@azrael - das waren die ersten beiden

Keaton war in beiden Batman.
Kilmer wars in teil 3

Simon

21.02.2004, 15:27

Danke für den Thread:)

Ich finde Batman eigentlich ziemlich klasse, vorallem die ersten beiden Filme "Batman" und "Batmans Rückkehr" mit Michael Keaton als dunkler Ritter der Nacht. Er ist imo der beste Batman, den es je gab.
Val Kilmer und George Clooney passen da einfach nicht rein. Kilmer fehlt das gewisse Etwas und Clooney passt besser in ein Krankenhaus...
Und Jack Nicholson als Joker ist doch unschlagbar, ebenso wie Danny de Vito als Pinguin (wenn ich das jetzt vergleiche mit Schwarzenegger als Mr.Freeze und Tommy Lee Jones als Two-Face...):D

DJ n

nohman

21.02.2004, 15:44

nicht zu vergessen - Michelle Pfeiffer als Catwoman :)
imo großartig

weils grad irgendwo zum thema passt:
ich hab grad Halle Barrys Catwoman kostüm gesehen. :eek: der kostümbildner gehört sofort gefeuert. wirklich scheußlich :D

edit http://www.moviecitynews.com/notepad/images/2003/halle.JPG

DarkShadow

21.02.2004, 20:39

Mir gefallen die ersten beiden Batman Teile auch eindeutig am besten. Vorallem, weil Micheal Keaton Bruce Wayne perfekt verkörpert hat. Mittlerweile mutierte er irgendwie zu einer Witzfigur. Am schlimmsten war Val Kilmer, imo zu jung für diese Rolle(zumindest sah er zu jung aus). Und dann diese Kostüme:rolleyes: , so könnten sie die aus den neuen Filmen echt in ein Musical bringen, müssten nur noch singen.
Ne, da sah man zu sehr, wie gestellt das alles war.

@nohman: Was ist das denn? Soll Catwoman echt so aussehen?
Da hätten sie lieber das alte Kostüm nehmen können, das absolut besser aussah. So sieht sie aus wie eine Domina, kaum ernst zu nehmen.

RPG-Man

21.02.2004, 20:44

Enkidu hat vollkommen recht !!!
Ich fand den ersten und zweiten in Ordnug !!! Ab Teil Drei fand ich es immer mehr langweilig !!!:o
Joker fand ich als Schurken sowieso am besten !!!

Azrael_Fish

21.02.2004, 21:06

War nicht auch mal Schwarzenegger als Dr, oder Mr Frost unterwegs?
Ich fand die Story viel zu übertrieben, und auch Uma Thurman, als diese Öko-Zecke...

Hat mich ziemlich angekotzt...
Und die ganze Kulisse war viel zu bunt:(

T.U.F.K.A.S.

21.02.2004, 21:27

yeah right, die ersten beiden batman-movies haben mich wegen der düsteren atmo fasziniert, obwohl ich teil 3 und 4 auch nicht sooooo schlecht fand (mag daran liegen, dass ich ein absoluter batman-freak bin! :D ).

aber das schlimmste kommt bald!!! erinnert ihr euch? bei den ganzen batman-movies war batman sowas wie eine etwas kaputte heldenfigur. jetzt, in teil 5, soll er sowas wie ein 007 der superhelden werden! >:(

mein appell an die macher des films: tut's nicht! batman MUSS makel haben, wie er sie in den 4 teilen hatte (besonders in den ersten beiden!!!). wenn ihr aus bruce wayne einen notgeilen playboy mit tollen sprüchen macht, macht ihr den batman-mythos kaputt!!!

und mein appell an die macher von "catwoman": besetzt halle berry ruhig mit der rolle, aber zwängt sie nicht ein kostüm, das aussieht wie aus 'nem pornoshop geklaut... dazu ist 1. halle berry und 2. catwoman zu schade!:\

Saga

21.02.2004, 23:57

Nun, ich finde auch, dass Batman 1 und 2 auf einem sehr hohem Niveau waren. Sie waren den Comicvorbildern zwar nicht ganz treu, aber dennoch erzeugten sie eine super und düstere Atmosphäre. Batman Forever war DANK Joel Shumacher nicht mehr so gut, aber noch keine Katastrophe. Aber Batman und Robin ist der größte Mist. Schwarzenegger als Mr. Freeze und Clooney als Batman....;) Na toll jetzt ist Batman auf das Kitschnievau des aller ersten Batmanfilms aus den 60ern herab gerutscht. Zu bunt, zu kindisch, zu schrill.... Shumacher hat das Batman Franchise gekillt. Hoffe, dass eventuelle neue Movies besser werden.

TheByteRaper

22.02.2004, 18:57

Eben dank Tim Burton, der die Gabe hat, Verfilmungen nahe eines Märchen zu produzieren (man denke an Sleepy Hollow oder Edward mit den Scherenhänden, eben gerade am Kitsch vorbei, aber märchenhaft erzählt), ist Batman und Batman's Rückkehr eine Bereicherung gewesen. Die düstere Stimmung, die durch finstere Umgebung von Gotham City erzeugt wurde (und Elfmans Musik natürlich), war einfach grandios. In Teil 2 wurde das sogar noch verstärkt durch Dunkelheit, Schnee, Kälte und einen genialen Pinguin (Danny de Vito yay :A) und eine sexy-mysteriöse hinterhältige Catwomen (Michelle Pfeiffer, rrr *_*), die beide Batman einen guten Konterpart geben.

Problem:
Bei Teil 3 war Tim Burton nicht mehr an Bord, der IMHO genial agierende Michael Keaton wurde durch Schmoll-Küss-mich-Lippe Val Kilmer ersetzt. Musste zwar nicht der schlechteste Griff sein, Kilmer spielt gar nicht mal sooo schlecht. Das Drumherum hat sich aber sehr verändert: grelles Licht, buntes Comic-Gotham, alles, was mit vorherigen Teilen zu tun hatte, wurde abgelegt, und als Batman-Liebchen wurde Nicole Kidman eingebunden, die den Charme eines Treppengeländers besitzt. Aber...ehrlich gesagt,...mir hat dieses Zusammenspielen aus irrer Kamera und Lichteffekten, die doch halbwegs gut harmonisieren, sehr gut gefallen (immerhin 3 Oscarnominierungen für Ton, Kamera und Bildschnitt).

Teil 4....uh ah. Den kann man nur als schlecht bezeichnen; Spezialeffekte wie Schauspielleistung waren grottenschlecht. Mehr will ich mal dazu nicht sagen ^^

Naja, da können wir nur hoffen, dass es bergauf geht. Aber ich bezweifle, dass der fünfte Teil an die ersten 2 genialen Meilensteine rankommen wird.... Aber ist das wichtig? ;)

Azrael_Fish

23.02.2004, 00:49

Fand eigentlich noch einer, dass Robin in den Verfilmungen eher eine Last, als Hilfe war???
Ist mir nur mal so aufgefallen...

und irgenwie war Robin in den Filmen ein bisschen un-hetero, oder?

Prayor

23.02.2004, 01:00

Tim Burton ist einfach der King http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif
Man muss aber zugeben daß die Story bzw. die Widersacher bei dem Batmanfilm mit Dr. Freeze und Poison Ivy echt geil war. Insgesamt gesehen, sind aber Batman 1 und 2 von Tim Burton die besten Comicverfilmungen aller Zeiten. :)

PS: Wartet nur drauf bis Batman vs Predator als Movie kommt. :D
Den Scheiß gibts wirklich als Comic. :eek:
Aber fix ist zumindest das Alien vs Predator ins Kino kommt - YEAH :creepy: (War der Predator eigentlich vor dem Film schon eine Comicfigur? Von Dark Horse? Oder gabs den Film zuerst?)

Azrael_Fish

24.02.2004, 20:27

Batman vs. Predator?

Biste sicher?
nur damit ich es verstehe: Batman ein Mensch, der keine waffen benutzt, sondern nur seine Fäuste, einen Boomerang und ein Gerät zum Abfangen von tiefen Stürzen:)

gegen einen Predator? ein außerirdischer Jäger, der neben einer enormen Körperkraft auch noch ein Haufen Technik benutzt...
neben einer fast perfekten Tarnkappe, einem autmatischen Läser, einem Gerät zur visuellen Optimierung... und natüröich einen Speer, eine Netzkanone und andere spezielle Ausrüstung...;)

Und jetzt nur damit ich mich nicht irre, aber in wie fern hätte Batman auch nur den Ansatzt einer Chance?:D

Simon

24.02.2004, 20:45

Original geschrieben von Azrael_Fish
... einem autmatischen Läser,...
:D ja ja... wenn schon, dann bitte richtig, was? :hehe:

@ Batman VS. Predator:

den gab's als comic?? war Predator von DC?? das wundert mich jetzt aber... :confused:
aber interessant klingt's schon:D

aber mal was anderes:
in Teil 4 von Batman taucht ja neben Poison Ivy und Mr. Freeze auch Bane auf. Eine wirklich große Rolle hatte der Junge nun leider nicht.
Im Comic war's ja nun so, dass Bane dort eine viel größere und auch bedeutendere Rolle hatte. Unter Anderem gab's da ja mal eine Sonderreihe, die da hieß "Bane bricht Batman das Rückrad" (ernsthaft! so hieß das!).
Ich weiß ja nicht: ich persönlich hätte eher Bane für einen eigenen Film genommen... anstatt ihn als billigen Nebenbösewicht zu missbrauchen :(

DJ n

Azrael_Fish

24.02.2004, 20:52

Bane? dieses genmanipulierte muskelaufgepumpte Vieh???
im Film hatte der eher eine dienende Rolle... kann der überhaupt selber denken?
naja, warum auch nicht... hohles Muskelmonster gegen Batman...
wer hat den gewonnen?
doch wohl der Held:D

Prayor

24.02.2004, 23:47

Batman vs Predator Comic: :D

http://www.coverprice.com/batvspred.html
http://www.comicszene.de/nn1086.html
http://www.comicszene.de/nn1093.html

:hehe:

Waku

25.02.2004, 00:02

Kinners, bleibt mal auf der Höhe der Zeit.

http://www.theforce.net/theater/shortfilms/batman_deadend/

Wozu sich mit Predators begnügen wenn man auch Aliens haben kann.

Azrael_Fish

25.02.2004, 16:09

da fällt mir ein:
es gibt ja Predator gegen Menschen...
in der Hauptrolle Schwarzenegger...
und wer hat nur knapp gewonnen? der Held...
aber der hatte eine Knarre...

und Batman ist nur ein Mensch... was glaubt ihr, wie lange der überlebt? 2 Sekunden, wenn der Predator sich noch einen Kaffee macht und die Zeitung durchliest:D

JohnnyKnoxville

25.02.2004, 17:02

Also ich finde schon das die ersten beiden besser sind als die neuen. Aber sind mir mal ernst... die filme sind nur was für eingefleischte Comicfans. Ich find die nämlich nicht so unterhaltsam:confused: . Aber jedem seinen geschmack. Ich steh mehr auf sachen wie HdR:D

Azrael_Fish

25.02.2004, 19:16

HdR rulez!

@topic: Ich bin ein eingefleischter Fan von Batman...
Sowohl von den Comics, als auch von der Zeichentrickserie!:D

Gotenks

26.02.2004, 01:44

Die ersten beiden Batman teile waren und bleiben die besten teile der Filmumsetzungen,den rest kann man vergessen.

Ist euch aufgefallen das Gotham City im 3 Teil anders aus sah als in teil 1 und 2 und im vierten teil sah es wieder ganz anders aus,irgendwie nicht gleichbleibend,jetzt mal abgesehen von dem Bunten scheiß.

Fehlt jetzt nur noch das die ne umsetzung von allen Superhleden in einem Film vereinen weiß jetzt net mehr wie die Comicvorlage heißt,aber wenn die noch sowas umsetzen,dann geh ich net mehr ins Kino.

Cya Gotenks

Prayor

26.02.2004, 22:43

@Gotenks: Meinst du die Onslaught Saga? Da waren zumindest alle von Marvel. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

Simon

26.02.2004, 23:07

Original geschrieben von Gotenks
Ist euch aufgefallen das Gotham City im 3 Teil anders aus sah als in teil 1 und 2 und im vierten teil sah es wieder ganz anders aus,irgendwie nicht gleichbleibend,jetzt mal abgesehen von dem Bunten scheiß.
Jaa! Endlich noch einer, dem das aufgefallen ist!!!

Im ersten und zweiten Teil von Batman war Gotham irgendwie düster, dunkel und hat so gut zum Ambiente des Films gepasst.
In Teil 3 und 4 war die Stadt viel zu aufgemotzt, vorallem farblich und vom architektonischen Aspekt aus.

Irgendwie nicht so doll, die Änderungen -_-

DJ n

Azrael_Fish

27.02.2004, 00:44

Hey, schon mal was von Fortschritt gehört?
Städte wachsen und modernisieren sich!

Und Batman sollte nach jahrelanger Arbeit doch ein bisschen Erfolge vorweisen können... Senkung der Kriminalität usw...

Aber ja, die neuen Filme fand ich nicht so toll.. jetzt auf die Architektur bezogen...

Gotenks

27.02.2004, 01:10

@Prayor : Ich meine die Justice League of Amerika also kurz JLA,ausserdem seit wann gehört Batman zu Marvel,der ist doch von DC Comics.

@DJ`n : Ja mir fällt sowas auf^^

@Topic : Ich meine ja auch das auf einmal diese viel zu riesenhaften Statuen im 4 teil,die gabs im 3 noch net.Da war die stadt zwar gross abba so riesig nun auch wieder nicht wie es im 4 war.

Da sind die doch im 4 teil auf diesen statuen rumgedüst im 1 und 2 teil wäre das undenkbar gewesen.

Cya Gotenks

NeoBahamut

27.02.2004, 04:12

Tim Burtons Batman Filme sind meiner Meinung nach die einzig
wahren Verfilmungen der Fledermaus.Einfach alles perfect :) .
Bane war im Comic "Knightfall" (ich glaube 23 Bände) der größte
Widersacher Batmans geistig wie auch stärcke betreffend,daher war
ich persönlich geschockt als aus so einem genialen Charackter so ein
Mist gemacht wurde >:( .Schwarzenegger währe für die Bane-Rolle
perfect gewesen.Was mich an Teil 3 u. 4 auch ärgert ist (auser
dieser blöde bunte Comicstil) das man einfach immer mehr Gegner
bringt.Bei Tim Burton (http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif ) war nur ein Gegner und der war
einfach nur richtig in Szene gesetzt mit Super Story und alles hat
gepasst.Heute bringen sie unmengen an Gegnern in einer TOTAL blöden
Story und falscher Besetzung (nicht alle).Ich bin ein großer Fan von
den Comics daher bin ich auch kein Freund wenn man sich zu weit von
dem Comic entfernt (mal im ernst Batman und Robin bei einer
Wohltätigkeitsversammlung = einfach nur BESCHEUERT).
So bleibt nur die Hoffnung auf den nächsten Film.:)

P.S.: Batman vs PREDATOR vs Alien wurde mal in einem echt genialen
Kurzfilm (15 Min.) mit dem Namen "BATMAN DEAD END" verfilmt.So
könnte auch ein guter Batmanfilm aussehen ;) .

Prayor

27.02.2004, 23:33

@Gotenks:
Fehlt jetzt nur noch das die ne umsetzung von allen Superhleden in einem Film vereinen weiß jetzt net mehr wie die Comicvorlage heißt,aber wenn die noch sowas umsetzen,dann geh ich net mehr ins Kino.

Ich meine die Justice League of Amerika also kurz JLA,ausserdem seit wann gehört Batman zu Marvel,der ist doch von DC Comics.

Naja wenn man die von DC, Superhelden nennen kann. :D
Ich mag DC net so dolle. :rolleyes:

Marvel hat bessere Kaliber :D
Onslaught Saga:
http://www.marvelfan.de/html/specials/onslaught/index.htm

Der letzte Teil - Phase 7:
http://www.marvelfan.de/html/specials/onslaught/phase7.htm

@NeoBahamut: Gibts den wo im Internet zu sehen?
(Kann Batmans Bumerang mit der Disc des Predators konkurieren oder hält sein modischer Batanzug Säure stand? :D )

PS: Marvel vs DC vs Alien vs Predator (Dark Horse?) vs Streetfighter vs Mortal Kombat vs Sailor Moon vs Powerrangers vs .................:D

edit: Oh was ganz Wichtiges: Wenn ihr die neuen Batmanteile schlecht findet, wie fandet ihr dann eigentlich die TV-Serie? :)
(die mit den realen Darstellern, aber wo bei den Kämpfen so "buff", "zack" in Comicart gezeigt wurden?)

Gotenks

28.02.2004, 02:16

Die Serie war doch völlig behindert,vorallem die Mukke echt zum Kotzen.
Naja für damalige verhältnisse vieleicht voll krass aber es mit heute zu vergleichen neeeee absoluter schrott.

Den einzigen Superhelden den ich cool finde ist sowieso Spiderman.

Cya Gotenks

NeoBahamut

28.02.2004, 05:08

Ich schau das ich die Seite bekomme.Ich weis das es den Film im Net gibt.

Azrael_Fish

01.03.2004, 23:12

Als kleines dummes Kind fand ich die echt gut...
da fand ich aber auch Bäume toll (Ironie)

Naja, heute würde ich diesen Schund wegschmeißen....
aber damals... warum nicht, unterhaltsam war es doch:D

Sparda

05.03.2004, 06:42

So, bin mal wieder kurz hier. hallo leute. ;)

ihr wisst inzwischen vielleicht schon, dass der neue batman film umbenannt wurde. nicht "Batman:Intimidation", auch nicht "Batman:Intimidation Game", und erst recht nicht "Batman:Year One" wie zuerst angenommen. Der neue Batman film wird den englischen titel "BATMAN BEGINS" tragen. ich denk das muss ich nicht übersetzen.
nun ja, was ich davon halte? mir ist ganz egal wie der film heisst, hauptsache der film selbst wird gut!

andere news von meinem hollywood insider:

-Ras al ghul wird gespielt von KEN WATANABE!!!! (dem oscar-nominierten nebendarsteller aus THE LAST SAMURAI). Liam Neeson wird NICHT Ras spielen, sondern Bruce's mentor!

-die produktion hat gestern in island begonnen.

-GARY OLDMAN(leon:der profi, the fifth element) wird lt.gordon spielen. was mich sehr seeeehr erfreut. die besetzung ist IMO perfekt!!

-die Batman-Franchise wird neu gestartet, das wird also kein 5ter film, auch kein stand-alone-film, sondern eine art trilogie, später evtl. auch mehr.

-THE SCARECROW, batmans zweiter wiedersacher, wird von cillian murphy gespielt

was ich vom film erwarte?

MEEEEEEEEEEEHR :D auf jeden fall mehr als von den letzten 2.
IMO existieren nur 2 batman filme teil eins und batmans rückkehr. die anderen zwei von joel schumacher zähle ich gar nicht. die sind einfach grottenschlecht und eine beleidigung für burton's meisterwerk. mir sind seine zwei bat-filme ans herz gewachsen, da ich mit solchem stuff aufgewachsen bin.
ja, mit nolan ist endlich ein regisseur da, der visionen hat vom film und nicht nur an die vermarktung denkt wie schumacher, welchen ich am liebsten erdolchen würde :D
und BALE ist ein 1A schauspieler und wird sowohl bruce als auch batman super darstellen können. da bin ich mir sicher.
die übrige besetzung ist einfach nur WOW! ich hoffe das sich nolan so stark wie möglich an burtons version hält, die IMO am besten geklappt hat.

bis bald

sparda