Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schwert kaufen- wo wie was???
Ich muss ehrlich sein, ich hab keine Ahnung, wo ein solches Thread hingehört, aber ich habe da mal eine Frage an euch:
Worauf muss ich beim Kauf eines Schwertes (ein echtes, muss ned scharf sein, nur zur dekoration) achten??? Brauch ich da einen Waffenschein??? Worauf müsste ich beim Schwert selbst achten??? Wie teuer sind solche Dinger überhaupt???
Daen vom Clan
14.01.2004, 04:44
Für welche Art von Schwertern interessierst du dich denn überhaupt?
Ich kann dir nur Adressen europäischer Hersteller mit europäisch anmutenden Schwertern nennen.
Für Dekorationsschwerter brauchst du keinen Waffenschein, darfst es dafür aber auch nicht in der Innenstadt spazierentragen.
Ansonsten gibt es da keine Regeln, da es ein Deko-Stück ist.
Wenn du die Klingen allerdings scharf schleifst, dann gilt sie als Klinge und kann dich in Teufels Küche bringen!
Also für ein scharfes Schwert würde ich einen Waffenschein benötigen ... was den für einen???? Einen Speziellen???
^.^ Ich hab echt keine Ahnung, was meinst du denn mit Typ??? 1-Hand, 2-Hand, Rapier oder was??? Ist mir eigentlich egal, muss einfach geil aussehen (eben zur Dekoration)
Für Dekorationsschwerter brauchst du keinen Waffenschein, darfst es dafür aber auch nicht in der Innenstadt spazierentragen.
Hmm, für sowas würde ich mir sogar einen aneignen ^.^
Chocwise
14.01.2004, 05:08
Original geschrieben von Daen vom Clan
...Ansonsten gibt es da keine Regeln, da es ein Deko-Stück ist.
Wenn du die Klingen allerdings scharf schleifst, dann gilt sie als Klinge und kann dich in Teufels Küche bringen!
Nicht ganz.
Für einige Schwerter muss man 18 sein und seinen Personalausweiß vorzeigen (Kopie/Scan bei Onlinebestellung).
Ich hab mir auch ein Samuraischwert zugelegt. Es ist wirklich ungemein schmückend IMO. Ich schau's mir immer wieder gerne an weil sie IMO ein gewisses Maß an Perfektion verkörpern.
Alles hat seinen Sinn an einem Samuraischwert und dennoch schaut es nicht klobig und plump (wie ein europäisches Zweihandschwert [natürlich alles IMO]) aus. Form, Ausarbeitung, Handhabung und Eigenschaften sind bis zur Vollkommenheit auf's Einsatzumfeld ausgelegt.
IMO ein einziges Symbol der Meisterschaft. ;)
Und dabei bin ich eher Pazifist. :D
Sympathy for the Devil. ;)
Well... ohne prollen zu möchten (wie auch, ist eh eher ein Billig-Deko-Katana [90€ mit Versand]), dies ist mein Katana:
http://www.squarenet.info/staff/chocwise/temp/katana.jpg (vorsicht, groß)
Ich denke einen Besenstil bekommt man damit durchgeschlagen, nur würde es sicher bei einem 5 cm Holzstab in die Wicken gehen. Du kannst also nicht erwarten das du ein nach "Originalrezept" geschmiedetes Schwert (jetzt eher auf Katana bezogen) für unter 1500 Euro bekommst.
Aber für ein schön anzusehendes Deko-Katana das man zumindest auch mal in der Hand halten kann ohne das es in die Einzelteile zerfällt, solltest du schon um die 100 Euro (+-) 10 Euro einplanen.
Mein Katana hab ich hier gekauft:
http://www.budo-shop.net/budoshop/frames-ie.pl?http%3A//www.budo-shop.net/_cgi-bin/shop/his-webshop.pl%3Ff%3DNR%26c%3D601443%26t%3Dtemartic
Jetzt im nachhinein würde mich dieses Schwert sehr reizen:
http://www.budo-shop.net/budoshop/frames-ie.pl?http%3A//www.budo-shop.net/_cgi-bin/shop/his-webshop.pl%3Ff%3DNR%26c%3D102034%26t%3Dtemartic
Da ich ohnehin eher auf elegante Schlichtheit stehe, aber es war mir damals zu teuer. :D
Der Versand dauert beim Budoshop allerdings gerne mal 3-4 Wochen. Die Preise sind aber AFAIK ganz Ok.
Da gibts auch europ. Waffen, die mag ich aber nicht. :D (Außer vielleicht der Merlinstab, der ist stylisch :D)
Bei einem Schwert, dass nur deine Wand schmücken soll, musst du darauf achten, dass dir das Design zusagt. Dekoschwerter kosten zwischen 88 und 360 Euro. Der größere Teil davon sind Fantasy-Schwerter.
Wenn du eines kaufen willst, mit dem man auch ein bischen Dinge zerhacken kann, wirst du zwischen 200 und 250 Euro investieren müssen. Cas Iberian zum Zerschneiden von Sachen und die Practical Serie von Paul Chen für Schaukampf scheinen der akzeptierte Mindestandart zu sein. Dies Waffen sind sehr authentisch gestaltet.
Handgefertigte Waffen kommen schnell über tausend Euro.
Meiner Meinung die beste Adresse:
Schwert Shop (http://www.schwert-shop.de)
Der Shop hat alles auch echte Katana und Dekowaffen z.B. aus bekannten Filmen
Hier ---> Mein Schwert (http://www.schwert-shop.de/Smartstore/pd1614036225.htm?categoryId=51)
ich hab es mir vor knapp einem Jahr geholt(nach 2 Jahren sparen ,Mann das war hart ;) ) Auf Wunsch kann man sich das Schwert auch schärfen lassen ,wofür man dann zum Erwerb volljährig sein muss.
Nur wenns dann scharf ist sollte man auch vorsichtig sein hab mich nämlich schon 2x geschnitten zum Glück nichts schlimmes.
XTRMNTR2K
14.01.2004, 06:02
@Chocwise:
Wow, wirklich ein schönes Schwert! Ziemlich geschmackvoll, wie ich finde.
Was diese Meisterwerke der Schmiedekunst angeht, vertrete ich da ganz ähnliche Ansichten. Ich stehe einfach nicht auf übermäßige Verzierungen, da sie dem eigentlichen Stil und der damit verbundenen, bescheidenen Kultur völlig kontraproduktiv gegenüberstehen.
Außerdem denke ich auch, dass man wunderbar Schwerter sammeln und Pazifist (oder zumindest ein gewöhnlicher, friedliebender Mensch) sein kann. Nicht jeder der Waffen (in diesem Falle wirklich eher Kunstobjekte) sammelt, ist gefährlich, nicht jeder, der Briefmarken sammelt, klebt sie auf Briefe :D
@Ramirez:
Das lustigste ist, dass ich damals, als ich den Schwert Shop entdeckte, mich über die Adresse wunderte - er ist von mir nur 'nen Kilometer oder so entfernt:D
Und ich spiele auch schon seit geraumer Weile mit dem Gedanken, mir ein Katana zuzulegen, allerdings wollte ich gleich das Geld für ein geschmiedetes ausgeben. Zuerst war es mir jedoch wichtiger, meine ärmliche DVD-Sammlung aufzustocken ^^°
Also fürs erste fände ich dieses Exemplar ganz schön:
http://www.schwert-shop.de/Smartstore/pd-419929475.htm?categoryId=40
Allerdings mangelt es bei mir an Platz, damit ich es zur Schau stellen kann <.<
Und irgendwie hätte ich immer Angst, dass womöglich ein Einbrecher kommt und es stiehlt:rolleyes: *manchmal etwas paranoid ist*
Meines wissens........ darfste sehr wohl mit nen deko schwert durch die Stadt laufen.
Solang es für jeden sichtbar ist.
Da Deko waffen völlig legal sind kannste fast alle problemlos bekommen..... solang sie stumpf sind!!!!!
Das besondere bei denn Katana sind für mich das sie erheblich eleganter, schärfer und beeindruckender als alle andere waffen sind.
Liegt wohl auch daran das eine Katana Klinge aus vershciedenen Metallen sind und nicht wie normale schwerter aus einen Metal.
@Chocwise wenn mich nicht alles täuscht.... wäre dies ein shirase.... also das Bambuschwert und es sieht wirklich nicht schelcht aus.
Kann man sich ruhig kaufen^^
Aber wer ein wirkliches meisterschwert haben will.... macht es sich bei nen japanischen Schwertmeiste..... da werden sie auch 800 gefaltet und es kostet nur nen paar lächliche 10000sende von € x_x
Ich persönlich hätte ja am liebsten ein Nodachi..... aber das kann man nicht bezahlen.... auch wenn es nur ein 170-200cm langes zweihand katana ist...... aber die Königin dieser waffen.
Ich hab hier in der Nähe in so einem runtergekommenen Antiquitätengeschäft ein schweizerischer Offizierssäbel aus dem 19. Jahrhundert gesehen für ca. 180 Euro. Jetzt wollte ich fragen, ob ihr das als Preiswert einschätzt oder nicht. Es handelt sich dabei ja nicht um eine dekorative Waffe, sondern eine zum Zuschlagen. Aber ich weiss nicht, wie sehr die über 100 Jahre, die dieses Ding schon auf dem Buckel hat die Qualität verschlechtert haben... Also. Was denkt ihr?
Ich hab auch eher an eine Katana gedacht (obwohl ich keine Ahnung hab, wo der Unterschied zwischen Katana und Daisho etc. liegt, kann mir das mal Jemand sagen??? Ist es die "Herstellungsart??? Besonderes Detail???), das Problem ist nur, dass ich keine Ahnung hab, was diese Unternamen bedeuten...
-Samurai Tanto
-Ninia
-Shogun
-Bambus
etc.Ist das die Bauart??? Ist der Griff von "Bambus" aus Bambusholz??? Was hat es mit den Farben der "Schutzhülle" auf sich??? "Worauf muss man achten???
Nur so als Beispiel, sind dies gute oder schlechte Schwerter???
Dieses Schwert hier (Mein Momentaner Liebling ^.^)(Verlinkung scheint nicht zu gehen ... (http://www.budo-shop.net/budoshop/frames-ie.pl?http%3A//www.budo-shop.net/_cgi-bin/shop/his-webshop.pl%3Ff%3DNR%26c%<br%20/><br%20/>3D601443%26t%3Dtemartic)
http://www.budo-shop.net/pics/pic4/601528.jpg
oder
Dieses hier (http://www.budo-shop.net/budoshop/frames-ie.pl?http%3A//www.budo-shop.net/_cgi-bin/shop/his-webshop.pl%3Ff%3DNR%26c%<br%20/><br%20/>3D601443%26t%3Dtemartic)
oder
Das da (http://www.budo-shop.net/budoshop/frames-ie.pl?http%3A//www.budo-shop.net/_cgi-bin/shop/his-webshop.pl%3Ff%3DNR%26c%3D601443%26t%3Dtemartic)
oder
Das sieht auch noch witzig aus (http://www.budo-shop.net/budoshop/frames-ie.pl?http%3A//www.budo-shop.net/_cgi-bin/shop/his-webshop.pl%3Ff%3DNR%26c%3D601443%26t%3Dtemartic)
oder
Last but not least ^.^ (http://www.budo-shop.net/budoshop/frames-ie.pl?http%3A//www.budo-shop.net/_cgi-bin/shop/his-webshop.pl%3Ff%3DNR%26c%3D601443%26t%3Dtemartic)
BTW: Sind die eigentlich nun zur Dekoration oder sind die scharf???
Ich mag Drachen einfach
Wenn mich nicht alles täuscht, hat eine gute Freundin von mir so ein (http://www.schwert-shop.de/Smartstore/pd173207449.htm?categoryId=60) Exemplar... Doch, doch, das ist es :nick:
Wenn ich mich für eines entscheiden müsste, dann für dieses (http://www.schwert-shop.de/Smartstore/pd-4473721.htm?defaultVariants=search0_EQ_Katana_AND_{EOL}&categoryId=60)... Es ist so unglaublich schön und vollkommen...
Nur so als Beispiel, sind dies gute oder schlechte Schwerter??? Kommt darauf an, für was du sie verwenden willst. Da die Klingen aus Rostfreiem Stahl ist würde ich dir davon abraten, das Ding für mehr als nur als Dekoration zu verwenden. Das der Hamon verdächtig nach Ätzung aussieht und der Klingenquerschnitt auf dem Bild einfach zu rechteckig wirkt, sind weitere Zeichen dafür, dass du hier ein Deko-Objekt bekommst und kein Schwert.
-Samurai Tanto
-Ninia
-Shogun
-Bambus
etc.Ist das die Bauart??? Ist der Griff von "Bambus" aus Bambusholz??? Was hat es mit den Farben der "Schutzhülle" auf sich??? "Worauf muss man achten???
-Ein Tanto ist ein Dolch
-'Ninja' bedeutet, dass der Autor von http://realultimatepower.net/ einen entscheidenden Einfluss auf alle Aspekte des Katanas genommen hat.
-'Shogun' ist ein Japanischer Begriff, man liebt es Japanische Begriffe mit Katanas zu verbinden um die Verkaufszahlen zu fördern
-Bambus bezieht sich meist auf das Griffmaterial und das der Saya (Der Schwertscheide).
Der Preis eines Deko-Katanas wird hauptsächlich von zwei Dingen bestimmt: Dem Griff und der Saya. Hier kommt es auf die verwendeten Materialien an: Plastik ist wohl die billigest Option, von dort geht es aufwärts bis zu echtlackierten (Echtlack ist sauteuer, schwer zu bekommen und toxisch) Sayas, Goldenen Tsubas und echtseindener Griffumwicklung.
Ich hab hier in der Nähe in so einem runtergekommenen Antiquitätengeschäft ein schweizerischer Offizierssäbel aus dem 19. Jahrhundert gesehen für ca. 180 Euro. Jetzt wollte ich fragen, ob ihr das als Preiswert einschätzt oder nicht. Es handelt sich dabei ja nicht um eine dekorative Waffe, sondern eine zum Zuschlagen. Aber ich weiss nicht, wie sehr die über 100 Jahre, die dieses Ding schon auf dem Buckel hat die Qualität verschlechtert haben... Also. Was denkt ihr? Das kommt darauf an, wie alt das Modell und wie gut sein Erhaltungszustand ist. Was ich von http://www.stauffer-auktionen.de/Auktion1_2003/a1/militaria_as.php entnehmen konnte, ist dass Waffen, deren Modell vor 1900 eingeführt wurde teuerer als 180 Euro sind, während das einzige Modell, das in diesem Katalog nach 1900 datiert wird auf läppische 90 Euro kommt. Da du das Schwert in einem Antiquitätengeschäft kaufen willst, nehme ich mal pauschal an, dass es um mindestens 50% überteuert ist. Das Alter dürfte kein Problem sein, überprüfe einfach mal die Klinge auf zu großen Rostschaden, eventuelle Bruchstellen usw. Ich könnte mir auch noch vorstellen, das das Griffleder ein wenig zerfallen ist, aber eigentlich kann ein Schwert Hundert Jahre ganz gut wegstecken.
Ich habe auch zum Geburtstag n Samuraischwert bekommen, bin ich auch echt happy drüber, weil ich die dinger total toll finde^^!
Ist aber nicht geschliffen, also brauch ich keinen waffenschein dafür.
Aber ich hab festgestellt, ich könnte trotzdem einen damit erstechen weils vorne extrem spitz ist^^"!
also hier ist ein link wo es sehr gute samraischwerter auf 100-150€ Basis gibt:
http://www.balrog-blades.de/index.html
MFG
Rpg_Goldenboy8)
Meine güte,der thread schreit förmlich nach:Präsentiert die Schwerter...hier laufen ja lauter bewaffnete rum :)
*sich umdreht und seine 3 Katana anschaut* ^^"
*schwärm* (http://www.schwert-shop.de/Smartstore/pd-87964804.htm?categoryId=63)
*träum* (http://www.schwert-shop.de/Smartstore/pd-1736177512.htm?categoryId=63)
*sabber*^^ (http://www.schwert-shop.de/Smartstore/pd-151900270.htm?categoryId=63)
Da find ich nur das 1. Schwert (einigermassen) schön ^^ Geschmackssache ^.^
Grössere Abbildungen
Katana mit Drachenkopf
Art.Nr. 601528
Samuraischwert mit Drachenkopf
Gesamtlänge ca. 106 cm
Kategorie(n): Waffen -> Japanische+Schwerter -> Katana
Schlagworte: Asiatische+Budowaffen Katana japanische+Schwerter
Gewicht ca. 2.15 kg
Versandkosten: Keine Besonderheiten. Die Versandkostenberechnung erfolgt im Warenkorb. Eine Übersicht finden Sie hier.
Beschreibung:
Der Griff ist aus Elfenbeinimitat. Die Klinge ist aus 420er rostfreiem Edelstahl gefertigt und gehärtet.
Das Schwert find ich im moment ziemlich cool, aber
-> Ist das ein gutes Angebot
-> Elfenbeinimitat ist kein echtes Elfenbein, oder???
-> rostfrei und gehärtigt, das heisst, dass die Waffe scharf ist, oder???
-> Wenn ja, hab ich das Problem, dass ich keine 18 bin, deshalb
-> 1. Kann das mein Vater für mich kaufen, also, kann ich es trotzdem in meinem Zimmer haben???
-> 2. Welchen Waffenschein benötigt man, mein Vater hat einen, aber braucht man einen speziellen Schwert-Waffenschein???
Axo, hier noch n' Bild (das gleiche Schwert wie oben)
http://www.budo-shop.net/pics/pic3/601528.jpg
http://www.budo-shop.net/pics/pic6/601528.jpg
(So, jetzt solltet ihr euch vorstellen, was ich für Schwerter mag ^^
Original geschrieben von Archon
-> Elfenbeinimitat ist kein echtes Elfenbein, oder???
-> rostfrei und gehärtigt, das heisst, dass die Waffe scharf ist, oder???
Der Griff bei diesen Beinimitaten ist meist aus Plastik, man hat sogar die Menuki weggelassen. Rostfrei bedeutet, dass es rostfrei ist und gehärtet hat nichts mit Schärfe zu tun, es bedeutet das das Metall hitzebehandelt wurde um es härter zu machen, oder man hat einfach das Metall dadurch gebläut.
Ich nehme nicht an, das dieses Schwert großartig angeschärft wurde, da es sich klarerweise um ein reines Dekorationsobjekt handelt. Griff, Stahl, Querschnitt und Gewicht schreien geradezu "Häng mich an die Wand! Häng mich an die Wand!" Außerdem sind die Verkäufer bei allen anderen Waffen so vernünftig und erwähnen die vorhandene Schärfe der Waffe.
Um eine deiner früheren Fragen noch zu beantworten:
Tachi ist eine alte Bezeichnung für das Katana, diese Klingen waren des öfteren länger und stärker gebogen als die des Katana.
Iai-Do sind Katana oder Tachi die für Iaido verwendet werden, "Den Weg des Schwertziehens", eine Sportart deren Technik ursprünglich darauf ausgelegt war schnell zu ziehen und gleichzeitig den Gegner zu zerhacken. Die Klingen sind oft scharf, da man damit auch für Testschnitte gegen Reisstrohmatten ausführt.
Shirasaya sind ursprünglich mit Reiskleber zusammengeklebte Saya-Hälften für die Lagerung von antiken Klingen gewesen.
Chocwise
14.01.2004, 22:55
Original geschrieben von Archon
...
-> rostfrei und gehärtigt, das heisst, dass die Waffe scharf ist, oder???
-> Wenn ja, hab ich das Problem, dass ich keine 18 bin, deshalb
-> 1. Kann das mein Vater für mich kaufen, also, kann ich es trotzdem in meinem Zimmer haben???
-> 2. Welchen Waffenschein benötigt man, mein Vater hat einen, aber braucht man einen speziellen Schwert-Waffenschein???
...
Samma! Bist du'n Psycho-Teeny oder somewhat? :D
Warum fragst du ständig nach Schärfe?
Es ist ohnehin nicht zu empfehlen mit einem Katana das unter 300 Euro liegt auf irgendetwas einzuschlagen das härter ist als ein Vanillepudding, denn dann kannste das Schwert in die Besenkammer stellen weils wegen den Kratzern, Kerben oder whatever sowieso shice ausschaut. Ergo: Warum sollte das Schwert scharf sein?
Nachdem ich deine ständigen Fragen nach der Schärfe gelesen habe, bin ich der Meinung du solltest lieber kein Schwert kaufen. Irgendeine dumme Idee die dir kommt könnte dich übermannen und du schadest dir und jemand anderen.
Werd also erstmal mind. 18 und wenn du bis dahin ausreichend Selbstkontrolle entwickelt hast, kauf dir eines der Schwerter.
EDIT: Puh, du bist ja grad mal 15. :rolleyes: Dann wart mal lieber noch 3 Jahre. -_-
basti-kun
14.01.2004, 23:15
ich hab mein schwert in einem koreanischen fertig-gerichte laden gekauft :D die wollten weder ausweis noch irgendwie was anderes sehen...naja mir solls recht sein
hab 95 euro bezahlt für ein seltengeiles teil ^^ schwarz mit goldener schrift und richtig schmuckem griff und verzierungen auf der scheide, ich finds einfach nur göttlich natürlich unscharf.
muss ma fotos machen und hochladen...*freund mit diggikamera anruf* ^^
Blade_ss
15.01.2004, 00:26
Original geschrieben von Daen vom Clan
Für Dekorationsschwerter brauchst du keinen Waffenschein, darfst es dafür aber auch nicht in der Innenstadt spazierentragen.
wieso nicht???
---> mein Bruder!!!;) Idee hatte ich!....Foto in der nacht aufgenommen. hat es beim Türsteher von dem Lokal abgegeben....haben alle blöd geschaut. beim heimgehen wieder mitgenommen....hat style gehabt!:D (http://home.arcor.de/steve-sama/arc/klein/Bild%20021.jpg)
und dann auf die Frage "hey....kanst es mal herzeigen????"
" Wenn ich es aus der Scheide ziehe darf ich es erst wieder zurückstecken, wenn es Blut gekostet hat, das gebietet mein Kodex"
ich hab mich so was von totgelacht!!!!:D
noch ne Frage zu den Bildern: wieso/ seit wann ist auf japanischen Katanas ein Drache??? :confused:
Hey Blade^^
Wir sollten mal zu 3. achwas,alle im Forum,die ein Schwert haben in dieses Lokal gehen-mit schwert natürlich- ,dann hat der mann ordentlich zu tragen :D
Aber die idee ist ausgefallen...und solange das schwert in der schwertscheide bleibt,ist's ja noch ok :A
chinmoku
15.01.2004, 00:41
Nicht ganz.
Für einige Schwerter muss man 18 sein und seinen Personalausweiß vorzeigen (Kopie/Scan bei Onlinebestellung).
also ich hab Online bestellt, bei mithrilarmoury (http://www.mithrilarmoury.com/) !!
Ein amerikanischer Herr der Ringe Waffen Shop.
Da hab ich Andúril bestellt, indem ich per IMO (International Money Order) gezahlt habe,
diese Auslandsüberweisung kostet je nachdem (bei meinem Wert
230 $/15 $ Überweisungsgebühr) ^^
Die Kosten insgesamt kann ich noch nicht sagen, da ich noch auf die Zollkosten warten muss,
aber nächste Woche kommt das Schwert endlich an ^^
Ein paar gute Katana oder Wakizashi
gibt es in den unten aufgeführten links,
allerdings sind die shops nicht alle für den europäischen Raum geeignet.
Wer unbedingt ein Herr der Ringe Schwert oder Schwerter aller Art möchte und günstige Lieferer sucht: Dem kann ich teilweise aushelfen, da ich mich besonders mit ausländischen Lieferern recht viel beschäftige ^^"
Shops:
Arms of Valor (http://armsofvalour.com/miva/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=AOVL&Product_Code=UC1380&Category_Code=LR)
Herr der Ringe (http://www.herr-der-ringe-schwerter.de/andurilframe.htm)
www.elbenwald.de
Sword Armory (Afair USA Only) (http://www.swordarmory.com/)
USA Only afair (http://www.budkww.com/index.asp)
^^ aber total günstige Preise, also wer mal in Amerika ist ...
Highlander (http://www.cbswords.com/product_info.php/products_id/52)
Ich frag gleich mal meine Freundin, die dürfte hoffentlich noch einen sehr guten unter Ihren Favoriten haben ^^"
Original geschrieben von Blade_ss
wieso nicht???
---> mein Bruder!!!;) Idee hatte ich!....Foto in der nacht aufgenommen. hat es beim Türsteher von dem Lokal abgegeben....haben alle blöd geschaut. beim heimgehen wieder mitgenommen....hat style gehabt!:D (http://home.arcor.de/steve-sama/arc/klein/Bild%20021.jpg)
Fertige Idee :D. Ich glaube ich würde mitmachen, eines der Tachi sieht einfach zu verlockend aus, auch wenn es für meinen Geschmack ein wenig zu schwer ist.
[/B]noch ne Frage zu den Bildern: wieso/ seit wann ist auf japanischen Katanas ein Drache??? :confused: [/B] Seit man damit Geld machen kann. Das Ding ist kein Katana, sondern ein klassischer Fall von SLO (Sword-Like Object):rolleyes:. Zu schwer, schlechtes Material und ein Griff bei dem man Blasen bekommt und bei dem einem das Schwert aus der Hand fliegt wenn man ein bischen schwitzt.
Also wenn ihr bei Schwert-shop.de ein richtiges geschmiedetes Katana kaufen wollt dann rate ich vom Samurai Katana ab.Der Griff is nur mit der Klinge verleimt sodass man nach ner Weile,wenn man das Schwert aus der Scheide ziehen will man nur noch den Griff in der Hand hat und nich die Klinge weil eben der Leim nich mehr klebt.
@Long:
War denn keine Menuki (eine kleine Zierniete) durch Griff und Angel geschoben?
Und welches der Samurai Katana meist du? Es gibt einen ganzen Haufen davon, bei manchen ist die menuki auf den Bildern sichtbar und bei manchen nicht.
Nachdem ich deine ständigen Fragen nach der Schärfe gelesen habe, bin ich der Meinung du solltest lieber kein Schwert kaufen. Irgendeine dumme Idee die dir kommt könnte dich übermannen und du schadest dir und jemand anderen.
Werd also erstmal mind. 18 und wenn du bis dahin ausreichend Selbstkontrolle entwickelt hast, kauf dir eines der Schwerter.
Du hast da was falsch verstanden!!! Ich werd mir das Schwert übers Bett hängen ... und wenn das Ding scharf ist und mir die Rübe abhaut hätte ich echt ein Problem damit!!!
=> Fazit: Ich will auf keinen Fall ein scharfes!!!
Zu dem 2-Zeiler darunter sag ich nicht viel, du kennst mich nicht, sonst würdest sowas nicht schreiben :(
Ausserdem, wo liegt das Problem, dass ich erst 15 bin??? Ich hab meine Lehrstelle und hab genügend Geld, sowas OHNE PROBLEME zu bezahlen ...
Sowas kann sich nur ein verdammter Admin leisten :rolleyes:
Chocwise
15.01.2004, 03:05
Original geschrieben von Archon
...Sowas kann sich nur ein verdammter Admin leisten :rolleyes:
Das will ich mal überlesen haben. -_-
Was denkst du denn weshalb der Staat diese Auflagen erschaffen hat das Jugendliche unter 18 nicht uneingeschränkt Zugang zu Waffen bekommen dürfen?
Willst du leugnen das es sehr viele Jugendliche im Alter von 15 gibt die noch nicht die Selbstkontrolle eines Über-20-Jährigen entwickelt haben?
Klar, es gibt sicherlich genügend 15 Jährige die so einige Über-20-Jährige was Selbstkontrolle angeht, in die Tasche stecken, allerdings ist das nicht der Normalfall.
Deine ständigen Fragen nach der Schärfe, die in meinen Augen immer eher so formuliert waren, dass du es gerne scharf hättest, haben mich zweifeln lassen, dass du mit diesem Ding nicht mehr vorhast als es nur übers Bett zu hängen. Wer mit solchen Gedanken aber spielt, sollte in meinen Augen allerdings nicht ein Schwert besitzen da es ihm augenscheinlich an Selbstkontrolle mangelt.
Wenn es tatsächlich so sein sollte wie du es in deinem letzten Post darstellst: Glückwunsch zu deiner frühen Erreifung der Selbstbeherrschung.
Allerdings verlang nicht von mir, dir anhand deines Posts zu glauben das du tatsächlich keinen Mist mit dem Dingen anstellst. Du bist nunmal 15 und verkörperst somit in meinen Augen die typischen Eigenschaften eines pubertierenden Jugendlichen.
Das es zwangsläufig so sein muss, hab ich nie behauptet.
Jenes Katana, welches du gewählt hast, ist höchstwahrscheinlich nicht scharf - schließlich ist das Ding ein SLO. Trotzdem solltest du es besser sehr stabil befestigen, denn die zwei Kilo Stahl tun verdammt weh, wenn sie einem auf den Schädel fallen.
Wird wohl eh ein Problem, sowas in die Schweiz zu liefern :( kennt ihr nen CH-Händler???
Du bist nunmal 15 und verkörperst somit in meinen Augen die typischen Eigenschaften eines pubertierenden Jugendlichen.
Wenn der Vater ein halbes Jahr im Krankenhaus war und die Mutter zu 70% arbeitete und man dann noch für den kleinen Bruder kocht, reift man schneller als es einem wohl ist
Die meisten Messerläden haben auch eine paar Kataloge für Schwerter. Notfalls kannst du mit deinem Vater in so einen Laden gehen und dir dein Katana dort bestellen, der Preis wird vermutlich aber höher sein.
Ich hab mich mal noch ein paar Shops im Netz umgesehen und bin dabei auf das schönste Katana gestoßen was ich je gesehen habe
Hier (http://www.nordavind.net/nordavind/ger/03kats/ll400dragon.html)
Ich frag mich ob mir das vielleicht holen sollte ,denn für den Preis ist es echt schon fast ein Schnäppchen:)
Edit:
Da wir schon dabei sind ;)
Das angeblich beste Katana der Welt mit einem natürlich unbezahlbarem Preis:) (http://www.bugei.com/product_241_detailed.htm)
ffaholix
15.01.2004, 05:35
Original geschrieben von Ramirez
Ich hab mich mal noch ein paar Shops im Netz umgesehen und bin dabei auf das schönste Katana gestoßen was ich je gesehen habe
Okay, schön aussehen tuts, ein gutes Schwert sollte man aber selber zugeschmiedet bekommen. Das auf dem Bild sieht nicht so aus, als ob es besonders gut ist. Kein schlechtes Schwert, aber so wie di Klinge auf dem Bild aussieht....oder dieQualität des Bildes ist zu schlecht. Wenn man jedoch vorhat, sich ernsthaft ein wirksames Schwert zuzulegen, der sollte es sich zuschmieden lassen.
Ich glaube aber nicht, das jemand ein wirklich scharfes Schwert haben will. Zumindest nicht, wenn er es beim TRB bis zum Training mit echten Katana geschafft hat. Die flutschen durch Fleich wie durch heiße Butter. Wenn, dann nur im Schrank aufbewahren. (Sollte man sowieso, Luftkontakt, Feuchtigkeit, etc.) Nachgemachte, "hübsche" kann man sich aber beruhigt ins Wohnzimmer hängen. Hab mein Shinai aus dem Training heute noch. Hätte aber lieber ein Dai-Katana mitgenommen, auch wenn die ein wenig unhandlich sind, wenn sie den Träger überragen, und ein Achtel von ihm wiegen. (Hab nach meinem ersten Kontakt mit nem Dai-Katana FF7 gezockt, und Cloud meinen fetten Respekt ausgesprochen :) )
Original geschrieben von Archon
Wird wohl eh ein Problem, sowas in die Schweiz zu liefern :( kennt ihr nen CH-Händler???
würd mich denn auch interessieren. Wo wir schon dabei sind:
Können ihr mir auch ein CH-Shop (Site) nennen die Go-Material verkauft (Goban, Dose und steine):rolleyes:
*spielt vergnüglich im sandkasten*
@Ianus Es gibt nur ein Katana welches als Samurai Katana verkauft wird.In den USA heißt es Practical Katana und ist das billigste von allen.Bei Schwert-shop kostet es glaub ich so 250 Euro.
Blade_ss
17.01.2004, 18:23
Original geschrieben von Ramirez
Edit:
Da wir schon dabei sind ;)
Das angeblich beste Katana der Welt mit einem natürlich unbezahlbarem Preis:) (http://www.bugei.com/product_241_detailed.htm)
ich glaub ich schmeiß mich weg.....ich fang heute schon zum sparen an!!!:eek: :eek: :eek: :eek:
ist bestimmt perfekt fürs Batto- Do.
@Rico und Ianus: mal schaun vielleicht nehme ich mein Bokken bei einem CT einmal mit und da kömma dann mal ein bisschen....:D . Das Katana bleibt aber zu Hause!!!:D
Niemals ist das das beste Katana der Welt.Es gibt einige die besser sind.Ich hab Wakizashis für diesen Preiß gesehen und Katanas für über 50000 Euro.
Ich habe mir bei einem Waffenhändler in der Nähe ein Katana gekauft. Es sieht ziemlich geil aus, am Griff ist ein Drachenkopf und aus dessen Mund kommt die Klinge ^.^
Ich hab mich auch über das Rechtliche abgeklärt (vielleicht nur für die CH)
Der Waffenhändler hat mir gesagt, dass man für Schwerter KEINEN WAFFENSCHEIN und NICHT MINDESTENS 18 SEIN!!! Ausserdem darf JEDER (also auch ein 8-jähriger) MIT EINEM SCHARFEN SCHWERT IN DER GEGEND RUMLAUFEN
^.^ Ich denke einmal, dass das stimmt, da es, meiner Meinung nach, nach einem professionellen Waffenhändler aussah. Obwohl man keine 18 sein muss, haben sie mir das Schwert nur in Begleitung meiner Mutter und nach "persöhnlichen" Fragen (Habt ihr Streit etc.) verkauft.
Wie gesagt, es kann sein, dass diese Gesetze NUR in der Schweiz gelten
Also wenn ich das so lese,werde ich mir wohl 2 mal überlegen,ob ich Urlaub in der Schweiz mache,wenn da Minderjährige mit scharfen Schwerten durch die Gegend rennen dürfen,was ich kaum glaube....ich hab mir mit 17 eine Katana in Spanien gekauft und durfte sie nicht selbst kaufen.
Ich kenne die Gesetze in der Schweiz ja nicht,aber glauben kann ich dir das nicht.
Ganz nebenbei:Nur weil jemand seriös auftritt,muss es nicht heissen,dass er auch ist. Vielleicht war er auch nur froh was losgeworden zu sein.
Blade_ss
17.01.2004, 23:57
Original geschrieben von Long
Niemals ist das das beste Katana der Welt.Es gibt einige die besser sind.Ich hab Wakizashis für diesen Preiß gesehen und Katanas für über 50000 Euro.
her mit den Bildernnnnnn!!!!^_^
Original geschrieben von Long:
Niemals ist das das beste Katana der Welt.Es gibt einige die besser sind.Ich hab Wakizashis für diesen Preiß gesehen und Katanas für über 50000 Euro.
Original geschrieben von Blade_ss
her mit den Bildernnnnnn!!!!^_^
naja bei solchen dingern würd ich
die lieber mal gern live sehen und zeit haben zu gucken
welcher merkmale das katana hat ob
halt eine hitatsura hamon oder nur eine ito-suguha
hamon oder etc.. hat und vieeeele weitere details ^^
hmm ich müsste mir mal eins zusammenstellen mit
meinen lieblings bestandteilen o.o
härtelinie, klingengrate, tsuba, menuki,
klingenkrümung, klingenrücken etc ^^
da kann man bis ins letzte detail auswählen....
hmm ich stell mir mal was zusammen XD
und editier es gleich rein ^^'
Mein wunsch katana:
30 ma gefalte
stahl ???
Klingenaufbau : shiho-zume-gitae
KLingenspitze : ô-kissaki
KLingengrate : erhaben
Härtelinie : hitatsura
Klingenrücken : Stumpfwinklig
Klingenkrümmung : koshi-zori (gering gekrümmt)
Angelsptize : kuri-jiri (2dübel löcher)
menuki & fuchi & kashira mit hokusai wellen muster
saya schwarz matt mit jindachi-zukuri montierung
tsuka schwarze samé ,seidenband
habaki öhm hmm schlicht :O
hmm hab ich was vergessen?
ach ja und ich musste auch ein paar begriffe
nachgucken ich kann mir doch net alle
milliarden arten mercken XD
(benutzte lektüre : Das Samuraischwert )
hat jemand ne ahnung was der unterschied
von den ganzen stahlsorten ?
aber so wie es hier steht ja das währ ein
feines katana
@Long
war das zufällig im net würd doch gern mal
einen blick reinwerfen =)
ya ne...
mein wunsch katana wie oben
angegeben würde so 8000~10.000euro kosten!
Sorry aber im Netz gibt's die wohl nich zu sehen,aber ich weiß es nich genau ich jedenfals da noch keine gesehen.Live hab ich mal eins gesehen,bei ner Kendo Vorführung,der hat da n bissel was erklärt und nen Schnitttest gemacht.
Edit:Wenn ihr eins für soviel Knete haben wollt müsst ihr euch das in Japan extra auf eure Wünsche abgestimmt schmieden lassen.Das mach ich falls ich mal soviel Geld hab.
Original geschrieben von hide
hat jemand ne ahnung was der unterschied
von den ganzen stahlsorten ?
aber so wie es hier steht ja das währ ein
feines katana
[/B]
Kohlestoffgehalt und Spurenelemente, aber darüber musst du nicht wirklich informiert sein, das ist Aufgabe des Schmiedes.;)
@Archon:
Bilder!!! Biiilder!!!
Original geschrieben von Ianus
Kohlestoffgehalt und Spurenelemente, aber darüber musst du nicht wirklich informiert sein, das ist Aufgabe des Schmiedes.;)
@Archon:
Bilder!!! Biiilder!!!
und was mit qualität?
können doch net alle gleich sein?
oder mit preis gewicht und so?
da muss es doch unterschiede geben ^^
dazu will ich was wissen XD
ya ne...
@Archon:
Bilder!!! Biiilder!!!
Werd ich noch tun, geht aber erst gegen Ende nächster Woche (srry ^^) Der Griff (scheint) eine Mischung aus Gold, Silber und blauer Farbe (^.^) zu sein... Komisch, das erste Katana, das ich bis jetzt in blau gesehen habe, sehr wahrscheinlich ein Schwert zur Dekoration (naja, ist bei einem Drachenkopf wohl klar ^^)
Also wenn ich das so lese,werde ich mir wohl 2 mal überlegen,ob ich Urlaub in der Schweiz mache,wenn da Minderjährige mit scharfen Schwerten durch die Gegend rennen dürfen,was ich kaum glaube....ich hab mir mit 17 eine Katana in Spanien gekauft und durfte sie nicht selbst kaufen.
Naja, andere Länder, andere Sitten. Der Waffenhändler an sich hätte mir die Katana wahrscheinlich nicht gegeben, wenn meine Mutti nicht dabei gewesen wäre ^.^
Ich kenne die Gesetze in der Schweiz ja nicht,aber glauben kann ich dir das nicht.
Wieso denn nicht?? Jeder Mensch darf z.B.: Ein Messer bei sich tragen, so ein grosser Unterschied zum Schwer besteht nicht (Ich rede nicht von den kleinen oder Sack-Messern)
Ganz nebenbei:Nur weil jemand seriös auftritt,muss es nicht heissen,dass er auch ist. Vielleicht war er auch nur froh was losgeworden zu sein.
Das würde ich nicht sagen, der Laden hat ziemlich viel Umsatz und existiert länger als es mich gibt ^^ Ausserdem sollte ich noch erwähnen, dass die Ladenbesitzer ein älteres Pärchen sind (so um die 50 - 60 Jahre alt) und ich glaube nicht, dass die nicht wissen, was sie tun oder sagen
Guter Stahl ist inzwischen so verdammt billig, das dieser eigentlich keinen Einfluss mehr auf den Preis hat. Solange man Federstahl oder Stahl mit geringem Carbongehalt verwendet wird ein funktionales Schwert daraus. Preisunterschiede entstehen durch die unterschiedliche Dekoration von Griff und saya und durch das Faktum, dass jedes einzelne Teil von Hand gefertigt wird (zumindest wenn du in Japan bei einem staatlich geförderten Schmied kaufst).
Aber ich bin nicht über jedes kleinste Detail informiert. Schau doch mal bei http://forums.swordforum.com/ vorbei. Notfalls gibt es dort auch ein deutschsprachiges Forum voll mit Nihon-to begeisterten.
Also ich kann es ja verstehen, wenn sich jemand ein Schwert zur Dekoration kauft, aber wer ein geschärftes Schwert haben will, wollte sich mal eindeutig Gedanken über seine geistige Verfassung machen.
Sollte jemand Kampfsport betreiben (Schwertziehtechniken, Schwertkampf) habe ich volles Verständnis, weil es sich ja um einen Sport handelt und auch wenn viele der Schwerter nicht sporttauglich sind, besteht ja immerhin noch ein Zusammenhang zum Hobby.
Aber warum hängt sich ein normal denkender Mensch eine Waffe ins Zimmer? Jeder, der sowas schön findet sollte sich mal wirklich klar machen, was er daran so schön findet.
Ein gewalttätiges Computerspiel fordert den Spieler und unterhält ihn... aber den Nutzen eines Schwertes kann ich mir beim besten Willen nicht erklären.
Sorry aber ich finds verdammt krank...
@ ddc
Nunja, krank würde ich nicht sagen, es sieht einfach schön aus. Du hast bestimmt Bilder in deiner Wohnung / deinem Haus hängen ... wieso??? Ausserdem mag ich Schwerter einfach (wenn man an die Typen denkt, die Ü-Eier-Figuren oder anderen scheiss sammeln ^.^)
Original geschrieben von ddc
Also ich kann es ja verstehen, wenn sich jemand ein Schwert zur Dekoration kauft, aber wer ein geschärftes Schwert haben will, wollte sich mal eindeutig Gedanken über seine geistige Verfassung machen.
Sollte jemand Kampfsport betreiben (Schwertziehtechniken, Schwertkampf) habe ich volles Verständnis, weil es sich ja um einen Sport handelt und auch wenn viele der Schwerter nicht sporttauglich sind, besteht ja immerhin noch ein Zusammenhang zum Hobby.
Aber warum hängt sich ein normal denkender Mensch eine Waffe ins Zimmer? Jeder, der sowas schön findet sollte sich mal wirklich klar machen, was er daran so schön findet.
Ein gewalttätiges Computerspiel fordert den Spieler und unterhält ihn... aber den Nutzen eines Schwertes kann ich mir beim besten Willen nicht erklären.
Sorry aber ich finds verdammt krank...
ganz einfach!
ein katana in traditonell hergestellter weise
ist KUNST!! für einen unwissenden mag
es nur eine waffe, ein schwert, sein...
jedoch ist ein katana viel mehr als das.
hört sich fanatisch an ne ^^?
@Ianus
Ich fragte ja nur nach dem Stahl
ist irgendwie einleuchtend das zum beispiel
ein 30 mal gefaltetes (handgemachtes) katana teurer
ist als ein maschinel hergestelltes...
und danke für das forum werd mich da mal
umschauen!
ya ne...
Original geschrieben von Long
Niemals ist das das beste Katana der Welt.Es gibt einige die besser sind.Ich hab Wakizashis für diesen Preiß gesehen und Katanas für über 50000 Euro.
Ich behaupte nicht ,dass es DAS Beste ist es soll eben zu den besten der Welt gehören. Dazu ein Zitat von einem Fachmann:
Quelle:Nordavind (http://www.nordavind.net/nordavind/ger/03kats/03dex.html)
"Wir behaupten nicht, daß die LL400er Serie die besten Katanas der Welt wären. Wenn Sie das absolut beste Katana wollen, sollten sie sich nach einem Howard Clark L6 Bainite Katana umsehen, dieses übertrifft angeblich selbst traditionelle japanische Meisterkatanas (leider auch im Preis)."
So viel dazu.
Und wenn du für ein Katana über 50000€ Euro ausgeben willst dann wird sich der hohe Preis definitiv nicht aus den Herstellungskosten resultieren ,sondern ehehr aus den Materialien die für die Deko benutzt worden sind z.B. für eine goldene Saya oder etwas ähnliches.
Original geschrieben von hide
ganz einfach!
ein katana in traditonell hergestellter weise
ist KUNST!! für einen unwissenden mag
es nur eine waffe, ein schwert, sein...
jedoch ist ein katana viel mehr als das.
hört sich fanatisch an ne ^^?
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif
zudem ist es ein Stück Geschichte und quasi das "Markenzeichen" Japans!
So hat man wenigstens etwas Japan bei sich. Meiner Meinung nach.
Zu der Sache mit Kunst und Geschichte und einem traditionell hergestellten Katana:
Ansich stimme ich euch ja voll und ganz zu, aber die Katanas die die meisten von euch besitzen werden, sind weder alt, noch sind sie wirklich traditionell hergestllt, also von einem japanischen Schmied in Handarbeit usw. Normalerweise kauft man doch von einem japanischen Schmied auch nur die Klinge, und laut einigen Büchern kostet die (wenn sie wirklich gut ist schon ein paar tausend Euro). Griff usw. gehen dann noch extra (sorry aber ich habe diese Fachwörter nicht drauf).
Also was ich sagen will ist:
Es ist ein Unterschied, ob ich mir ein echtes Bild von Picasso in die Wohnung hänge, oder eine Fotokopie. Sicher kann man das Bild auch dann bewundern, aber wenn es nicht wirklich alt und "echt" ist, ist es eben nicht wirklich autentisch, und das Argument zieht nicht so ganz. Katanas sind definitv Kunst, aber ihr hängt euch mit diesen 100€ Katanas keine Kunstwerke ins Wohnzimmer, sondern eher schöne Dekoration (was ja voll und ganz ok ist). Aber diese Katanas als Kunst zu bezeichnen ist doch etwas übertrieben, oder?
/me geht gleich mal in Deckung... will ja nicht gleich von zig Usern zerhackt werden :D
Original geschrieben von Rico
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif
zudem ist es ein Stück Geschichte und quasi das "Markenzeichen" Japans!
So hat man wenigstens etwas Japan bei sich. Meiner Meinung nach.
jop =) das seh ich auch so
nur ein schwert... unwürdiger xD
hmm hab an nen shop meine
oben genanten angaben gesendet
ma gucken ob ich nen angebot erhalte =)
und was das kosten wird...
>__>
und der preis bildet sich garantiert nicht aus 90%
an der deko >_> man braucht 2~3 leute zum schmieden
dazu kommen noch min. 5 weitere die die einzelteile
anfertigen ....dazu kommt das wenn man lizensierter
schmied in japan ist für schwerter man nur eine bestimmte menge
an schwertern schmieden darf..
also Ramirez lies nochmal alles gründlich dürch...
und überleg dir wie schwer und zeitaufwendig es ist
ein schwert nach mass anzufertigen welches so 30 mal
gefalten ist und gründlich gearbeitet ist.
klar die menuki etc. können wirklich teuer
werden ich habe im inet tsubas vür paar tausender gesehen....
aber die klinge wird immer ncoh das teuerste an einem 50k?
katana sein...damit du verstehst was ich meine
schau dir das mal an... (http://japanesesword.de/menue/schwerter/jiro/jiro.html) oder das (http://japanesesword.de/menue/schwerter/excellent/excellent.html) nach deiner behauptung müsste das ding
spot billig sein.. ist immerhin nicht mit dekorativen elementen
ausgestatet... seltsam ne das es ein
einfaches shira-saya katana so teuer sein kann....
@white chocobo
naja so ein einfaches ist bestimmt nicht kunst
ein maschinel gefertigtes ist sche....
aber ich habe auch eine fotokopie von monet
in meinem zimmer hängen und ein original
kann ich mir nunmal nicht leisten, du etwa?
ya ne...
schau dir das mal an... oder das nach deiner behauptung müsste das ding
spot billig sein.. ist immerhin nicht mit dekorativen elementen ausgestatet... seltsam ne das es ein
einfaches shira-saya katana so teuer sein kann....
Bitte, jetzt vergleichst du aber Äpfel mit Birnen! Dieses Stück ist eine Antiquität und dementsprechend ist der Preis auch wesentlich Höher. Der Wert dieser Klinge wird nicht vom Material hergeleitet sondern aus einer Mischung von "wie selten"+"wie schwer zu bekommen"+"wie alt". Eine ganze Reihe von Klingen sind zu Nationalschätzen erklärt worden und dürfen dementsprechend nicht mehr ins Ausland verkauft werden, dementsprechend reißen sich die Sammler um echte alte Klingen und treiben den Preis in die Höhe.
Bei neuen Klingen berechnet man den Preis eher mit einer in ihren Einzelbestandteilen leichter nachvollziehbaren Formel: Materialkosten+Arbeitszeit+Aufschlag je nach Bekanntheit des Schmiedes. Und deswegen sind neue Klingen um ein vielfaches billiger zu bekommen als Antiquitäten.
und überleg dir wie schwer und zeitaufwendig es ist
ein schwert nach mass anzufertigen welches so 30 mal
gefalten ist und gründlich gearbeitet ist.
Weder schwer noch aufwendig genug. Einer der lizensierten Schmiede meinte einmal, wenn nicht die staatliche Mengenbeschränkung wäre könnte er sogar ohne moderne Werkzeuge mehr Schwerter ohne Qualitätsverlust herstellen.
Aber warum hängt sich ein normal denkender Mensch eine Waffe ins Zimmer? Jeder, der sowas schön findet sollte sich mal wirklich klar machen, was er daran so schön findet. Andere bewundern Autos für ihre Kombination aus Design und Leistung, wir bewundern Schwerter als Kombination aus Technik, Mode und (Mord-)Funktion. Wir werden vermutlich sicherer leben als ein Autonarr der zu schnell unterwegs ist um die Leistung seines Gefährt ein wenig auszutesten.
Original geschrieben von Ianus
Bitte, jetzt vergleichst du aber Äpfel mit Birnen! Dieses Stück ist eine Antiquität und dementsprechend ist der Preis auch wesentlich Höher. Der Wert dieser Klinge wird nicht vom Material hergeleitet sondern aus einer Mischung von "wie selten"+"wie schwer zu bekommen"+"wie alt". Eine ganze Reihe von Klingen sind zu Nationalschätzen erklärt worden und dürfen dementsprechend nicht mehr ins Ausland verkauft werden, dementsprechend reißen sich die Sammler um echte alte Klingen und treiben den Preis in die Höhe.
Bei neuen Klingen berechnet man den Preis eher mit einer in ihren Einzelbestandteilen leichter nachvollziehbaren Formel: Materialkosten+Arbeitszeit+Aufschlag je nach Bekanntheit des Schmiedes. Und deswegen sind neue Klingen um ein vielfaches billiger zu bekommen als Antiquitäten.
ah ja ich weis der vergleich ist natürlich
purer zufall und hat keine aussagekraft im bezug
darauf das die dekorativen elemente nicht den preis
ausmachen
Weder schwer noch aufwendig genug. Einer der lizensierten Schmiede meinte einmal, wenn nicht die staatliche Mengenbeschränkung wäre könnte er sogar ohne moderne Werkzeuge mehr Schwerter ohne Qualitätsverlust herstellen.
wo ist den da die ausage das es leicht ist
ein katana herzustellen? so zich tausend mal auf ein
schwert hämmern und es immer wieder grade zu machn
kostet ja keine muskelkraft, das ist so einfach
wie durch butter zu fahren und sein brot zu beschmieren
ya ne...
Das Problem der Klingen eines Japanischen Meisterschmiedes ist ,dass
Er nur maximal zwei Katana oder drei Wakizashi im Monat herstellen darf.
Das heißt also im Klartext die Nachfrage ist höher als das Angebot und das treibt den Preis natürlich in die Höhe. Natürlich sind auch Faktoren wie die Arbeitszeit sehr wichtig für den Endpreis aber vor allem heutzutage kann man ein Katana viel einfacher herstellen als zu früheren Zeiten ,was sich positiv auf den Preis auswirkt.
Blade_ss
18.01.2004, 23:02
http://www.gamespot.com/ps2/adventure/onimusha3/news_6086540.html
^_^
wie passend....
http://www.barrettcustomknives.com/nihonto/reverse.htm
Kenshin anyone? Die Hammon ist nicht gerade Herausragend, aber witzigerwese ist das Teil funktional.
Original geschrieben von Ianus
http://www.barrettcustomknives.com/nihonto/reverse.htm
Kenshin anyone? Die Hammon ist nicht gerade Herausragend, aber witzigerwese ist das Teil funktional.
Seltsam.So eins hab ich noch nie gesehen.Das soll funktional sein?
ah da hab ich auch noch was feines ^^
*klick* (http://www.schwert-shop.de/Schwerter/Katana/DoppelKlingen/DoppelKlingen.htm)
ist auch recht interessant...
ya ne...
chinmoku
23.01.2004, 22:12
Original geschrieben von hide
ah da hab ich auch noch was feines ^^
*klick* (http://www.schwert-shop.de/Schwerter/Katana/DoppelKlingen/DoppelKlingen.htm)
ist auch recht interessant...
ya ne...
Goil
so ein Katana ist mir bis jetzt bewusst noch nie aufgefallen ;_;
Sieht derbst stylisch aus
Endlich schmückt auch bei mir ein Schwert das Zimmer ^^
Kein Katana, ein Tachi. Wenn man damit auch gut zustechen kann, ist es gängigerweise ein Tachi. Hier (http://www.bugei.com/product_662_detailed.htm) übrigens die Luxusausführung desselben Modells. So eine steht direkt hinter einer Schiavona (http://www.phoenixmetalcreations.com/schiavona.html) auf meiner Wunschliste.
Spawnferkel
24.01.2004, 03:45
Holla, toller Thread.
Ich spiele auch schon länger mit den Gedanken, mir ein Schwert zur Dekoration zu kaufen. Ich hab auch an ein Katana gedacht.
Habs zurzeit auf diese da abgesehn.
Das (http://www.schwert-shop.de/Smartstore/pd-574435168.htm?categoryId=62)
Und das (http://www.schwert-shop.de/Smartstore/pd892751869.htm?defaultVariants=search0_EQ_Katana_AND_{EOL}&categoryId=62)
Muss ich für solche Schwerter auch nen Ausweis herzeigen? Weil ich bin erst 16, aber von meinen Eltern aus dürft ich eins besitzen (zur Dekoration versteht sich).
Eigentlich spricht nix dagegen, mir beide zu holen:D
Nur wär ich danach pleite, und das is ned so gschickt.:)
Blade_ss
24.01.2004, 09:36
das erste ist schon fein, nur ist es sehr bescheuert, dass da "420 Stahl" auf der Seite draufsteht!!!! sonst aber sehr schön!
das zweite ist IMHO zu sauber, rein, und aussredem ein Drache auf einem Katana.....naja!
Mh habe jetzt nicht alles gelesen aber möchtest du ein echtes ? Oder einfach eins das so aussieht wie ein echtes naja vieleicht helfen die Larp Sites weiter die haben meistens Schwerter mit denen man sich nicht verletzen kann aber auch echte.
Ich habe nur 1 naja ich hatte ich habe es ja verschenkt ich hatte es selbstgemacht sieht nicht top auf aber naja:
Kamui Bau 1 (http://home.arcor.de/xchiichan/cosplay/br/schwertab1.jpg)
Kamui Bau 2 (http://home.arcor.de/xchiichan/Bilder/aschwert3.jpg)
Kamui Bau fertig (http://x1999.nowproduction.com/img/ZEST/sword5.JPG)
Ja ehem.. das is mein Freund auf den letzens Foto ich habe keine Fotos sonst wo man es so gut sieht ;_;
Blade_ss
25.01.2004, 00:38
wow...so eine Feundin möcht ich auch haben, die mir so ein Schwert zusammenbaut!!!!
es sieht top aus!!!;)
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif
Mh habe jetzt nicht alles gelesen aber möchtest du ein echtes ? Oder einfach eins das so aussieht wie ein echtes naja vieleicht helfen die Larp Sites weiter die haben meistens Schwerter mit denen man sich nicht verletzen kann aber auch echte.
Naja ... ich habe naja schon eines gekauft ... naja
Ich habe nur 1 naja ich hatte ich habe es ja verschenkt ich hatte es selbstgemacht sieht nicht top auf aber naja:
Naja, ist das ein naja echtes Schwert oder ist es naja aus Plastik oder so???
Nein kein echtes es war mal ne Isomatte :D das voor vor vorrrrrrrrr herige grundgerüst also man kann keinen mit töten obwohl..mh hart ist es also kann man doch *fg*
@Blade: Ich freu mich jedes mal wenn es jemanden gefällt weil es nicht 100% gerade ist :)
Cifer-Almasy
28.01.2004, 08:10
Ich glaub ich hol mir auch noch ein Katana ...
Das hier (http://www.schwert-shop.de/Smartstore/pd62676911.htm?defaultVariants=search0_EQ_Katana_AND_{EOL}&categoryId=62) ist ganz fein was das Preis-Leistungsverhältnis angeht finde ich .
Sind da eigentlich alle Schwerter scharf oder nur die wo ''scharf ausgeschliffen'' steht ?
@ Cifer-Almasy
Ich find das Angebot nicht so besonders sieht zwar gut aus, aber meist haben diese Artikel irgendwelche Macken z.B. wäre hier evtl das "goldene Teil Schwertes" nicht richtig befestigt(kommt bei solchen Dekos sehr oft vor)
wenn man ein richtiges stabiles Schwert haben will kann man auch auf Mittelaltermärkten vorbei schauen. Es kann vorkommen das dort Schmiede ein ganzes Arsenal von Waffen anbieten: Schwerter, Axte, Messer ... aber auch Anhänger usw. Leider sind diese dann nicht so schön wie Dekos, halten aber was aus, andernseits haben diese Sachen dann auch einen Hammerpreis.
Original geschrieben von Yusuke
@ Cifer-Almasy
Ich find das Angebot nicht so besonders sieht zwar gut aus, aber meist haben diese Artikel irgendwelche Macken z.B. wäre hier evtl das "goldene Teil Schwertes" nicht richtig befestigt(kommt bei solchen Dekos sehr oft vor)
wenn man ein richtiges stabiles Schwert haben will kann man auch auf Mittelaltermärkten vorbei schauen. Es kann vorkommen das dort Schmiede ein ganzes Arsenal von Waffen anbieten: Schwerter, Axte, Messer ... aber auch Anhänger usw. Leider sind diese dann nicht so schön wie Dekos, halten aber was aus, andernseits haben diese Sachen dann auch einen Hammerpreis.
Das 'Goldene Teil' ist die Menuki, eine Art Niete, die durch ein Loch in der Angel der Klinge geschoben wird. Sorgt dafür, dass man nicht ungewollt die Klinge nach dem Gegner wirft und mit einem leeren Griff dasteht. :D
Wenn man ein 'einsatzfähiges' Schwert will, dann solte man erstmal aufhören, in der Kategorie unter 300 Euro zu suchen. Auch sollte man den Anbieter wechseln. Lutel in Tschechien macht z.B. sehr gute europäische Schwerter, traditionell gefertigte Katanas bekommt man am ehesten noch bei amerikanischen Schmieden.
@Cifer-Almasy
Ein Schwert ist nach dem Schmieden (oder ausfräsen) immer stumpf, die Waffen werden erst danach an einem Schleifstein geschärft. Faustregel ist: Wenns nicht dasteht ist die Waffe nicht geschliffen. Bei den meisten Schwertfeger zahlt man dafür übrigens einen kleinen Aufpreis.
nudelsalat
23.04.2004, 01:28
Hab grad die Mutter aller stylischen Katanas gefunden.:eek:
Schaut euch das Prachtding mal an:
Klick mich ^^ (http://www.budo-shop.net/_cgi-bin/shop/his-webshop.pl?f=NR&c=601584&t=temkartic#bilder)
Werd mir in den Sommerferien ein Deko-Katana zulegen.
*push* :D
Original geschrieben von nudelsalat
Hab grad die Mutter aller stylischen Katanas gefunden.:eek:
Schaut euch das Prachtding mal an:
Klick mich ^^ (http://www.budo-shop.net/_cgi-bin/shop/his-webshop.pl?f=NR&c=601584&t=temkartic#bilder)
Hmmmsieht fast so aus wie das, auf das ich spare.
Hier ist das gute Stück (http://www.schwert-shop.de/Smartstore/pd1247265859.htm?categoryId=60)
Ich bin mir bei diesem Schwert auch sicher das ich für so einen Preis noch ein gutes Schwert mit scharfer Klinge und guter Hamonlinie bekomme.
Man nimmt Tötungswerkzeuge zur Dekoration? :rolleyes:
edit: Oh mein Gott ich Pazifist trag hier auch noch den Rang Schwertmeister. :rroll:
Original geschrieben von Prayor
Man nimmt Tötungswerkzeuge zur Dekoration? :rolleyes:
Dekoration ist das falsche Wort. Ich kaufe mir ein Schwert wegen seiner Ästethik und Schönheit, nicht weil man damit Menschen umbringen kann. Wer im Anblick eines Schwertes gleich ans Töten denkt..tzzz...ich finde es blöd.
Aber wie sage ich immer: Jedem das seine.
Original geschrieben von Prayor
Man nimmt Tötungswerkzeuge zur Dekoration? :rolleyes:
Solange man sie nur als Deko einsetzt, sehe ich darin kein Problem. Andere hängen sich Tierteile über den Kamin.
@Flowster:
Spar lieber noch mehr und kauf dir ein handgemachtes Katana von einem Amerikanischen Schmied. Vor kurzem habe ich eines mit einer Hammon gesehen, die einfach nur noch göttlich ist. Und die Klinge war noch nichtmal vollständig bearbeitet.
nudelsalat
23.04.2004, 01:45
Ich hab auch einiges gegen töten interresiere mich aber trotzdem für alle möglichen kampfsport- und waffenarten.
Ich seh da kein Problem.
Auserdem werd ich mir neben einem katana auch noch einen Bogen zulegen, den ich auch ausgiebig verwenden werde.
Ist ein interresanter sport und es macht spaß , mit freunden um die Wette zu schießen. ;)
Probiers mal, musst ja keinen umbringen. :)
@flowster: Stimmt, eine ähnlichkeit besteht. :)
Original geschrieben von Ianus
@Flowster:
Spar lieber noch mehr und kauf dir ein handgemachtes Katana von einem Amerikanischen Schmied. Vor kurzem habe ich eines mit einer Hammon gesehen, die einfach nur noch göttlich ist. Und die Klinge war noch nichtmal vollständig bearbeitet.
Kannst du mir irgendwelche Quellen geben? Irgendwann möchte ich ja auch ein Schwert haben und nicht ewig warten, aber ich brauche ja jetzt auch Geduld^^ Der Preis ist natürlich entscheidend...
@nudelsalat: Ich hab mir mal so ein Info Heftchen über einen Verein angeguckt...ziiiemlich teuer. Da ist es halt besser sich lieber normal einen Bogen zu holen. Machst du ja auch, so wie sich das angehört hat.
First things first;)
http://www.ystart.net/upload/20040422/1082660752.jpg
Im Moment finde ich leider den Thread nicht mehr, aus dem dieses Bild kommt, aber ich vermute stark, dass es vom www.swordforum.com stammt. Übrigens kein schlechter Ausgangspunkt, um die Arbeiten der Schmiede kennenzulernen und ein bischen was an Fachwissen hinzuzugewinnen. Was den Preis angeht, würde ich mir keine Hoffnung machen, dass es für mich oder dich bald erschwinglich sein wird. Aber wir können uns damit trösten, dass bis wir das Geld zusammen haben, die Amerikanischen Schmiede noch viel besser geworden sind, und die Japaner vermutlich hinter sich gelassen haben.:D
nudelsalat
23.04.2004, 03:58
nice blue :A
weiß eigentlich jemand genaueres über das herstellungsverfahren eines katanas, wakizashis oder tantos?
Ganz einfach gesagt nimmt man einen Haufen weicherer Stahlplatten für den Rücken und einen Haufen härterer für die Klinge, schweißt sie separat in einer Schmiede zusammen, verdreht den Stahl ein paar mal, fügt die beiden Teile zusammen, schlägt ihn in die passende Form, überzeiht die Klinge mit Lehm und tunkt sie in kaltes Wasser. Die Technik stammt von den Chinesen, die sie übrigens perfektioniert haben.
Ausführlicher hier. (http://www.geocities.com/alchemyst/laminate.htm) Die Seite bietet sonst auch viel Information zu jap. Schwerter.
Ich habe auch mal eine kurze Frage zu dem Schmieden von Katanas. Wobei es mehr eine indirekte ist:
Gibt es eine gute Dokumentation über dieses Thema, oder allgemein über Japanische Schwerter auf DVD?
Ich habe nämlich schon öfters Dokumentationen im TV (z.B. auf Arte) gesehen, nur verpasse ich diese fast immer. Da ich das Thema aber insgesammt sehr interessant finde, würde ich mir gerne so eine Dokumentation kaufen.
Vielleicht besitzt ja einer von euch solche eine, oder weiß ob es so etwas gibt. Danke schon mal im Voraus für eure Antwort. :)
Dardivio
23.04.2004, 06:34
Ai ai, was wollt ihr für gefährliche Sachen kaufen ?
bin selbst eigentlich auch ein wenig Waffen fanatisch, hab vor einiger Zeit ein verbeultes Schwert vom Trödelmark gekauft – sieht eigentlich schlecht aus war aber ein Schnäppchen :)
aber die meisten deko Schwerter sehen IMHO irgendwie unecht aus... (vielleicht wenn ein wenig Blut dran kleben würde O.o) und die guten meist unbezahlbar...
aber passt auf wenn ihr die nachschleift, hab schon mal schlechte Erfahrungen gemacht -_- :
(vor einiger Zeit, bei der Rollenspielgruppe meiner Freundinn, ich bewunderte die Wanddekoration und wollte sie unbedingt in die Hand nehme)
Meister: pass auf, Klinge ist scharf.
Ich: isse nicht, guck mal...... AUA!
Meister: -_- und wie krieg ich das blut nun wieder ab ?
(ich hatte mir tief in den Daumen geschnitten, aber die Waffe, eine Art Handklinge war trotzdem cool)
Original geschrieben von Lunatic_Elektra
bin selbst eigentlich auch ein wenig Waffen fanatisch, hab vor einiger Zeit ein verbeultes Schwert vom Trödelmark gekauft – sieht eigentlich schlecht aus war aber ein Schnäppchen :)
aber die meisten deko Schwerter sehen IMHO irgendwie unecht aus... (vielleicht wenn ein wenig Blut dran kleben würde O.o) und die guten meist unbezahlbar...
Du kannst es entrosten und einen neuen Griff draufmontieren. Das habe ich bei meinem billigen Indischen Säbelimitat gemacht und der sieht er gleich viel besser aus. Click and See (http://www.ystart.net/upload/20040423/1082739778.jpg)
Dardivio
24.04.2004, 18:36
Original geschrieben von Ianus
Du kannst es entrosten und einen neuen Griff draufmontieren. Das habe ich bei meinem billigen Indischen Säbelimitat gemacht und der sieht er gleich viel besser aus. Click and See (http://www.ystart.net/upload/20040423/1082739778.jpg)
Das sieht wahrlich nicht schlecht aus, nur mag ich nicht so gerne die Schraube am Griffende. Bei mir wäre Umbauen auch noch möglich aber würde sich IMHO nicht lohnen weil ich die Klinge nicht besonders mag (ist ein wenig zu Kurz für meinen Geschmack) und ich eigentlich schlecht im basteln bin. Aber hat jemand mal versucht in Schwert Klingen was selbst einzugravieren ? wie könnte man so was am besten anstellen ?
Es gibt Meißeln und Nadeln für die kalte Gravur in Stahl. Diese Technik, die zumeinst für lineare Muster (wie Blümchen an langen, gewundenen Stielen, aber auch für figürliche Motive) verwendet wird ist heute noch sehr verbeitet bei der Verzierung von Schusswaffenschlössern. Man kann das Metall auch anritzen und danach Damaszenerarbeiten anbringen, indem man Golddraht in die Vertiefungen schlägt.
Hier existieren wiederum verschiedene Methoden, wie z.b. den Draht flachzuhämmern, den Draht im Relief zu lassen und größere Teile der Oberfläche anzurauhen und ein vorgeschnittenes Motiv aufzuhämmern.
Eine andere Methode wären Ätzarbeiten. Für diese überzieht man das gesamte Werkstück mit einer säureabweisenden Farbschicht und schabt diese an der erwünschten Stelle in Form des gewünschten Motives wieder ab. Danach taucht man das gesamte Werkstück in ein Säurebad. Nach einiger Zeit nimmt man es wieder heraus und entfernt den übrigen Lack. Zurück bleibt das gewählte Muster auf blankem Metall.
Meines Wissens nach ist die dritte Methode am wenigsten anspruchsvoll, die anderen beiden verlangen nach einer gewissen Übung bis eine Gleichmäßigkeit in der Stichtiefe und -breite erreicht wird.
*bump*
Ich habe mir kürzlich mein zweites Taichi Jian gekauft:
http://www.schwert-shop.de/Smartstore/pd-1835713816.htm?categoryId=94
Ich mochte die Länge von Griff und Klinge, finde die Parierstange und den Knauf aber schrecklich. Der Schwerpunkt des Stücks liegt circa 2,5 Zentimeter vor der Parier, aber das nur weil Parier und Knauf aus massivem Metall sind und der Griff aus Blech. Das Stück liegt demensprechend schwer in der Hand. Das Leder ist übrigens nur sehr schlecht am Griff verklebt und lässt sich leicht und ohne Beschädigung abreißen. Um auch noch den Rest des Griffes zu zerlegen, fehlt es mir hier in Wien an Werkzeug, ich kann deshalb nicht sagen, wie gut die Klingenangel (bzw. -zunge) ist. Auf jeden Fall sind Parierstange und Knauf sehr gut eingepasst und wackeln nicht.
Ich persönlich würde mir allerdings sorgen um mein Handgelenk machen, wenn ich planen würde, damit Taichi zu praktizieren ;).
Sobald ich wieder zu hause bin, werde ich Parier und Knauf ab- und jene von diesem guten Stück aufmontieren.
http://www.ystart.net/upload/20040615/1087295150.jpg
Das Schwer von Kei ist eines der wenigen realistischen Waffen, die ich bisher in Fantasy-Anime gesehen habe. Des weiteren gefällt mir die Kombination einer europäisch montierten Jian-Kinge in einer Scheide mit bronezezeitlichen chinesischem taotie-Dekor und einem Schwertschuh, der sich im Design sehr an Jadearbeiten anlehnt.
nudelsalat
15.06.2004, 20:41
Die beiden Vogelköpfe mag ich nicht, aber die Verzierung am Ende des Griffes und die Scheide sehen gut aus :)
Hast du das Schwert eigentlich nur zum Zerlegen gekauft?
Du hast es erfasst:D . Ich nehme sehr gerne Schwerter auseinander:D. Bei diesem Modell wäre dies so oder so notwendig, da die Pseudo-Habaki (die kleine Metallplakette vor der Parier, ein Feature das eigentlich nur auf japanischen Schwertern vorkommt) nicht sauber verarbeitet wurde und mein Schwert sich deswegen nicht vollständig in die Scheide schieben lässt.
Die Scheide sieht aber wirklich gut aus, auch wenn sie nicht so schwarz ist, wie das Photo vermuten lässt. Der Farbton ist eher ein sehr dunkles Blau-Violett, aber mir ist das recht. Der Griff des Kei-Schwertes ist ja ebenfalls Violett, da könnte ich die Scheide gerade weiterverwenden obwohl sie wesentlich schlanker gestaltet ist als meine Vorlage.
Ich steh nicht so auf den ostasiatischen Style, lieber etwas europäisches oder fantasymässiges wie die beiden da:
Molotoch (http://www.cbswords.com/product_info.php/products_id/94)
...oder...
Sword of Darkness (http://www.cbswords.com/product_info.php/products_id/33)
...ist übrigens das Daedra-Schwert aus Morrowind :)
Sodale, sry falls ich was schreib was schon vorkahm aber keinen bock den ganzen thread durchzulesen und im grunde weiß ich ja um was es geht*g*
Ich hab ein Katana 3000 (kennen sicher paar leute die öfters schwerter gucken) und ein einfaches Shaolin Schwert (selbstgemacht*g*).
Was die regeln für ein schwert angeht weiß ich so viel:
Waffen schein wird nicht benötigt. Nur eine Volljährigkeits bestätigung (hab den führerschein von meiner mom genommen^^ bin noch 17 lol).
Und so lange du nicht wie ein schwertschwingender rasputin durch die straßen rennst kannst du es ruich rumtragen XD. Wunder dich aber net über eigenartige Blicke.
Zur dekoration find ich persönlich auch die Katanas am Hübschesten. Doch auch manche 2Händer und Rapiere sehen klasse aus.
Bin zur Zeit ziemlich an Rapieren, Katanas mit Bamboo Scheide (tolle tarnung ;) ) und vor allem an Kataren(kennen Diablo2 oder RO gamer sicher) interesiert, findet man aber leider entweder gar nicht oder eigenartig und klumpig aussehende indische. Hab darum gerade einen Kumpel in der Hinterhand der mir ein hübsche machen soll XD (schaft er eh nie lol)
Was shop angeht kann ich www.pizzini.at empfehlen. Is ein Österreichischer shop und größtenteils ohne Versandkosten und die Preise haltne sich auch in grenzen.
Dann könnte man noch auf www.spaceart-online.de kucken. Dort lassen sich oft tolle schnäppchen abstauben, gibt aber meistens nur ne kleine auswahl and schwertern.
Aus ^^
Ah, die guten alten Katar und all die anderen Indischen Waffen sind immer wieder eine Augenweide. Der Katar ist aber leider nun mal ein wenig "klumpig", was aber verständlich wird wenn man bedenkt dass er oft in der Art des Main Gauche in der linken Hand zum blocken verwendet wurde.
Im indoperischen Raum herrschte die Furcht, dass der Wootz-Stahl(eine Abart des Damast) aus dem man Säbel schmiedet beim harten Block brechen würde. Wohl deshalb sind die Katar, welche oft aus diesem Stahl gescmiedet wurden wesentlich massiver ausgefallen, als wir es von unseren gängigen Messern gewohnt sind.
Wenn du deinen Freund noch ein wenig mehr Quälen willst, dann sieh dir mal die Gallerien auf Oriental-Arms an :D. Die israelische Firma ist momentan angeblich der größte Importeur für indische, persische, chinesische und ozeanische Antiquitäten und sie haben auch schon einige Katar verkauft.
http://www.oriental-arms.com/index.php
So, tach erstmal. ich bin zufällig auf diese diskussion (auf das ganze form) gestoßen und dachte mir, dass ich aufgrund meiner kenntnisse ein wenig zur aufklärung beitragen kann^^
so erstmal ein paar kommentare:
"Tachi ist eine alte Bezeichnung für das Katana, diese Klingen waren des öfteren länger und stärker gebogen als die des Katana."
-> Jein. das tachi stellt die kriegsversion des katana dar und wurde erstmals im großen stile ährend der kriege der daymate im frühen 16. jhd. verwendet. es unterscheidet sich im normalen katana davon, dass es mit der schneide nach unten getragen wird, von wesentlich niedrigerer qualtität (in diesen kriegen galt quantität statt qualität) als das normale katana war und sehr stark verziert, meist mit den symbolen des füstenhauses wurde.
"Iai-Do sind Katana oder Tachi die für Iaido verwendet werden, "Den Weg des Schwertziehens", eine Sportart deren Technik ursprünglich darauf ausgelegt war schnell zu ziehen und gleichzeitig den Gegner zu zerhacken. Die Klingen sind oft scharf, da man damit auch für Testschnitte gegen Reisstrohmatten ausführt."
-> es gilt vom gesetz her als sportart, ist aber eine ca. 400 jahre alte schwertkunst, welche sich mit den genannten themen befasst. die schwerter sind normalerweise nicht scharf und bestehen aus einer aluminium- zink legierung (eine erfindung der neuzeit). für tameshi giri (also den schnittübungen) benutzt man nur in den höchsten dangraden (dan bedeutet schwarzgurt) die shinken, sprich die scharfen, handgeschmiedeten schwerter.
dann wurde noch die frage gestellt, was daisho bedeutet. ganz einfach: also daisho bezeichnet man das schwertpaar daito und shoto (langschwert und kurzschwert)- also das katana und das wakizashi.
sollten sonst noch fragen bezüglich der herstellung oder der allgemeinen jap. geschichte auftreten, beantworte ich sie gerne.
Hey, xD
Ich habe auch ein Schwert! Auch als Deko Schwert zu betrachten, der unterschied ist dieser hier ist selbstgemacht. :>
Allerdings dieses Schwertchen ist schon älter. aber ich mags zu sehr ums wegzuwerfen. Das Schwert ist kein leichtgewicht also so 5 KG sinds schon oder so . :P
Mein Schwert (http://img.photobucket.com/albums/v245/Krool/Schwert1.jpg)
cya und sagt wenn ihrs scheisse findet! XD
Laut Suchfunktion wurde die Seite hier noch nicht genannt:
Ritterladen.de (http://www.ritterladen.de/shop/)
Die Larp-Teile sind ganz günstig (so um 60-100 Mücken glaub ich, sind allerdings auch nich aus STAHL http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/hell_yeah.gif ) Jedenfalls hab ich da auch mein tolles Trinkhorn (http://www.ritterladen.de/shop/images/10148b.jpg) und ne Lecker Pulle Met (http://www.ritterladen.de/shop/images/10843b.jpg) her. :D
(Ich seh grad, ich muss mir mal das Wikingerblut bestellen ^_^ )
-> Jein. das tachi stellt die kriegsversion des katana dar und wurde erstmals im großen stile ährend der kriege der daymate im frühen 16. jhd. verwendet. es unterscheidet sich im normalen katana davon, dass es mit der schneide nach unten getragen wird, von wesentlich niedrigerer qualtität (in diesen kriegen galt quantität statt qualität) als das normale katana war und sehr stark verziert, meist mit den symbolen des füstenhauses wurde....was (abgesehen von der Trageart) vollkommen Falsch ist. ^^ Leider. Tachi sind jene Schwerter, welche in Japan aus den geraden einschneidigen Dao der Han-Dynastie entwickelt wurden. Sie sind mindestens seit der Heian-Zeit Teil der Ausrüstung des berittenen Kriegers und unterscheiden sich primär durch die Ausstattung und dadurch, das die Signatur auf der anderen Seite der Angel angebracht wird. Sofern sie nicht in einer der extrem archarischen Formen geschmiedet wurden, unterscheiden sie sich von den Katana nur in etwa so wie dunkles von hellem Bier.
Gängigerweise beschreibt man die Tachi aber als weniger breit und ein wenig besser geeignet für den Stich als die Katana und wenn ich mich recht entsinne, glaubt Turnbull z.B. das man das Katana einführte nachdem sich die Tachi gegen die Lederrüstungen der Mongolen als ungeeignet erwiesen, aber das ist nur seine Meinung.
Weiters ist es nich ein wenig widersprüchlich massenhaft billige Klingen herzustellen, sie teuer zu verpacken und dann an niedrigste Ränge zu verteilen?
es ist eher nicht widersprüchlich, da das äußere des samurai stets auf abschreckung ausgelegt war (daher die "grässliche" maske und die riesigen, um nur zwei beispiele zu nennen). somit musste auch die waffe eine reiche, prunkvolle verzierung aufweisen, ganz im stile der rüstung. da in einer schlacht es eher selten zu einzelkämpfen kam (obwohl jeder samurai darauf hoffte, im zweikampf sein können zu zeigen), hatten die schwerter oft vollen kontakt (welchen man im den tradotionellen Ryus der schwertkampfkunst durch besondere ausweichbewegeungen zu umgehen versucht), soll heissen die klingen schlugen direkt gegeneinander. dieser volle kontakt führte dazu, dass eine klinge schon nach wenigen schlägen brach oder aufgrund der scharten unbrauchbar war (dies ist auch der fall, wenn zwei von meisterhand geschmiedete waffen aufeinander treffen!). auch damals war ein schwert schon unglaublich teuer, so dass nur eine einzige schlacht einen samurai mehr oder weniger in den finaziellen ruin treiben könnte. dementsprechend waren die tachi "zweckentsprechend" einfach und ein verlust kam somit nicht sehr schwer zum tragen.
was den restilichen text angeht- ich beziehe mich in meiner beschreibung auf diverse quellen und habe es meiner meinung nach folgerichtig wiedergegeben (oder hab ich da was falsch verstanden? -->"...was leider (abgesehen von der trageweise) vollkommen falsch ist..."
es ist eher nicht widersprüchlich, da das äußere des samurai stets auf abschreckung ausgelegt war (daher die "grässliche" maske und die riesigen, um nur zwei beispiele zu nennen). somit musste auch die waffe eine reiche, prunkvolle verzierung aufweisen, ganz im stile der rüstung. da in einer schlacht es eher selten zu einzelkämpfen kam (obwohl jeder samurai darauf hoffte, im zweikampf sein können zu zeigen), hatten die schwerter oft vollen kontakt (welchen man im den tradotionellen Ryus der schwertkampfkunst durch besondere ausweichbewegeungen zu umgehen versucht), soll heissen die klingen schlugen direkt gegeneinander. dieser volle kontakt führte dazu, dass eine klinge schon nach wenigen schlägen brach oder aufgrund der scharten unbrauchbar war (dies ist auch der fall, wenn zwei von meisterhand geschmiedete waffen aufeinander treffen!). auch damals war ein schwert schon unglaublich teuer, so dass nur eine einzige schlacht einen samurai mehr oder weniger in den finaziellen ruin treiben könnte. dementsprechend waren die tachi "zweckentsprechend" einfach und ein verlust kam somit nicht sehr schwer zum tragen.
was den restilichen text angeht- ich beziehe mich in meiner beschreibung auf diverse quellen und habe es meiner meinung nach folgerichtig wiedergegeben (oder hab ich da was falsch verstanden? -->"...was leider (abgesehen von der trageweise) vollkommen falsch ist..."
Z.B., das "Tachi" erst im 16. Jhdt eingeführt wurden, oder das sie auf jeden Fall von niedrigerer Qualität waren. ^^ Tachi gehörten schon zur Heian-Zeit zur Hofkleidung der Adeligen und Heian war um 700 n.Chr. Nebenbei fanden sie auch schon zu dieser Zeit Kampfeinsatz als Zweitwaffe neben dem Bogen. Die Form des Katana gewann gängigen Theorien nach nach der ersten Mongoleninvasion an Beliebtheit. Die Gründe dafür sind nicht wirklich bekannt, man hat verschiedene Theorien. "Tachi" bezeichnet keine Supermarkt-Version eines Katana, sondern eine Waffe, welche sich aufgrund Dekoration und Trageweise identifizieren lässt. Das Katana verdrängte das Tachi mehr oder weniger und zweiteres wurde primär zu einem Statussymbol.
Hinzu kommt, das selten (aka, in keinem Fall) eine der Illustrationen der Periode einen niedrigen Samurai mit einem Tachi in typischer Aufhängung und Ausstattung zeigt. Das Groß der Grunts trägt einfach ein einzelnes, undekoriertes Katana durch den Obi gestoßen und dazu entweder die Lanze oder die Luntenschlossmuskete (http://www.ospreysamurai.com/images/WAR029_C.jpg stammt zwar nicht aus der Periode, illustriert aber was ich meine gut genug).
Weiters kann man ein Katana in der Schlacht durchaus mit der Klinge nach unten tragen. Man benötigt nur entsprechenden Schwerthalter. Die strenge Unterscheidung zwischen Klinge oben - Klinge unten trifft eigentlich nur auf Zivilkleidung zu.
Psychologie mag wohl ein Teil der Strategie sein, doch die Dekorationen erfüllen primär heraldische Funktion. Die Schnürung der O-Sode waren gängigerweise in den Farben des Clans gefärbt und der Brustpanzer mit dem Emblem des Besitzers oder seines Clans verziert und diente wohl primär um die Wahrscheinlichkeit des "Friendly Fire" zu reduzieren, bzw sich selbst dem Gegner zu erkennen geben.
Wäre die Psychologie bei der Dekoration entscheidender gewesen, als der Clanstolz, so gäbe es mehr Rüstungen und Helme, die mit Heiligen Schriften, abschreckenden Motiven oder unglücksverheißenden Zeichen verziert wären. Aber da ein gerüsteter Mann auf einem Pferd allein schon einen beträchtlichen psychologischen Vorteil hat, käme mir dies wie krasser Overkill vor. Zusätzlich zeigt besonders die Entwicklung der Helme, das heraldische Überlegungen entscheidender als psychologische waren - anders kann ich mir die bizarren, gigantomanischen Kopfschützer nicht erklären, welche bei der Schlacht von Sekigahara teilweise von den Daimyo getragen wurden.
Weiters scheint irgend eine deiner Quellen verschiedene Perioden zu vermischen. Natürlich war eine vollständige Ausrüstung teuer und natürlich gab es Klingen, deren Gegenwert dem Jahreseinkommen einer Provinz entsprachen, aber wie viele Leute würden solches Zeug kaufen? Ein Schwert ist bestenfalls ein Äquivalent zu einer Pistole und zeigt bei einem Gerüsteten Gegner eher wenig Wirkung, macht es da wirklich Sinn, ein sündteures Stück zu erwerben, deswegen Monatelang Hirse Kauen zu müssen nur um es dann in einer Schlacht kaputtzumachen, wo es allein so oder so keinen sonderlich großen Nutzen hat? Die Primärwaffe war im 16. Jhdt in allen Armeen und in allen Rängen der Speer. Samurai gaben angesichts der massiven Infanteriepräsenz sogar teilweise den Bogen auf, und wurden zu einer Schockkavallerie ähnlich der europäischen Ritter und es sollte wohl auf einen Blick klar sein, was das Schicksal des einen Berittenen ist, wenn der andere mit 30 Sachen und einer Fünfmeterlanze auf ihn zukommt und er ein Fenster von weniger als einer Sekunden hat, um den Speer mit seinem Schwert abzuwehren? Die Fazit wäre - "Oooh Ich hatte mein Pimpkatana, für welches meine Bauern hungern müssen, aber der Typ mit dem Küchenmesser am Stock trägt unbeeindruckt davon meinen Kopf nach Hause."
Sofern man eine Waffe in der Schlacht führen muss, wird man wohl nicht so dumm sein und mehr Geld für jenen ausgeben, die seltener zum Einnsatz kommt
Zuvor war der Bogen die erste Wahl für die Schlacht. Die Legenden der Samurai in Ehren, aber einen Pfeil mit einem Schwert abwehren und einem berittenen Bogenschützen nahe genug kommen um ihm das Stück in die Seite zu rammen ist einfach?
Die Sache mit dem "Sich für ein Schwert ruinieren" kam erst zur Zeit des Bakuhan und der Zentralisierung auf. Im 16. Jhdt ruinierte sich ein Daimyo eher, weil er Armeen zur Einigung Japans aufstellte. In dieser Zeit verließ man sich auch zunehmend auf das Schwert, da das Groß der Kämpfe gegen ungepanzerte, unberittene Krieger in einer Duell- oder Überfallssituation stattfand. Polizeikräfte bedienten sich allerdings weiterhin Lanzen und einer Reihe exotischer langschäftiger Hilfmittel.
Die Sache mit dem "Sich für ein Schwert ruinieren" kam erst zur Zeit des Bakuhan und der Zentralisierung auf. Im 16. Jhdt ruinierte sich ein Daimyo eher, weil er Armeen zur Einigung Japans aufstellte. In dieser Zeit verließ man sich auch zunehmend auf das Schwert, da das Groß der Kämpfe gegen ungepanzerte, unberittene Krieger in einer Duell- oder Überfallssituation stattfand. Polizeikräfte bedienten sich allerdings weiterhin Lanzen und einer Reihe exotischer langschäftiger Hilfmittel.
Den Kommentar zur Haltbarkeit halte ich für leicht überzogen. Mehr als eine Quelle weist darauf hin, das die Lebensdauer des Katana sehr von der korrekten Form abhängt und man im Westen wie im Osten den direkten Klingenkontakt zu umgehen sucht aber das hindert die Spitzenprodukte nicht daran verdammt zähe Bastarde (http://www.shinkendo.com/kabuto.html) zu sein. Weiters, wenn die Dinger so schlecht gewesen wären, hätten die Chinesen nicht so viele importiert, oder?
hm, "schlecht" für japanische verhältnisse...
aber nungut- ich denke was den historischen teil des tachis angeht, kann ich nichts weiter dazu sagen, da deine quellen anscheinend "richtiger" (aahh wie das klingt^^) sind als meine. ich werde meine quellen noch mal sorgfältig prüfen- mann will ja nicht falsch informiert sein.
aber was die schnittests angeht, kann ich auch noch meinen senf dazu geben: in den 70 jahren besuchte yoshindo yoshihara, der wohl derzeit berühmteste schwertschmied in alter tradition, führte einen schnitttest an einem der derzeit modernsten armeehelme durch, welcher soweit ich weiss auch kugelsicher war. resultat war ebenfalls ein tiefer schnitt von ca. 5 cm, während die die klinge völlig unbeschadet blieb. nur sollte man dabei beachten, dass die trefferfläche bei einem helm wesentlich größer ist als bei einem gegnerischen schwert.
interessant ist aber auch die schnittfähigkeit bei organischem material- früher testete die schmeide ihre schwert an exikutierten straftätern (diese wurden meist gekreuzigt). mann legte mehrere körper übereinander, meist 2 stück und führte einen schnittest durch (geschlagen wurde durch den brustkorb). ein sehr gutes schwert schaffte 3 körper, während ein schwert vom schmiedemeister masamune einst sogar 4 zerteilte und dabei noch im holzklotz auf welchem die leichen gestapelt wurden stecken blieb.
hm, "schlecht" für japanische verhältnisse...
aber nungut- ich denke was den historischen teil des tachis angeht, kann ich nichts weiter dazu sagen, da deine quellen anscheinend "richtiger" (aahh wie das klingt^^) sind als meine. ich werde meine quellen noch mal sorgfältig prüfen- mann will ja nicht falsch informiert sein. Ich weiß, das ich im Ersten Anlauf hauptsächlich durch Textmasse zu überzeugen versuchte, aber ich kann dir konkretere Beweise nicht schuldig bleiben, oder? Das wäre zutiefst unfair.
Hier ein Katana (http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/sword35.html) und ein archaisches Tachi (http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/sword19.html) beachte, das die ziemlich schlecht zu erkennende Signatur bei zweiterem auf der anderen Seite angebracht wurde. ^^
Ein Bild eines Schwerthalters kann ich auch noch einscannen. Habe das Glossary endlich ausgepackt.
Bei den Rüstungen habe ich mich ein Stück weit hinausgestreckt. Ich wüsste nicht genug über Dekoration, um mit Sicherheit sagen zu können, was die einzelnen Elemente bedeuten, aber der Rest des Textes sollte eigentlich auf relativ sicheren Füßen stehen.
Btw, im Japanforum (http://forum.rpg-ring.com/forum/forumdisplay.php?f=90) hier im Ring sollten sich noch ein paar Links zu dem Thema finden lassen. Auch wenn ich dort moderiere kann ich mich ihrer genauen Lage nicht mehr so genau entsinnen, vermutlich findet man sie unter den sonstigen Japanlinks.
hm, interessant- ich hatte ein anderes bild vom tachi im kopf, nämlich diese:
http://www.gungfu.com/pics_info_pages/swords_tachi_ceremonial.htm
man sieht deutlich die genannten äußeren merkmale- dass es aber auch tachis mit gerader klinge gab, ist mir nicht bekannt (bis jetzt). somit kann es auch aus historischer sicht hinkommen, dass im 16. jhd die tachi im großen stile verwendet wurde. obwohl, die schwertbiegung gibt es seit der Nara epoche, das katana an sich seit dem Ende der Heian epoche- somit denke ich mal dass das tachi (also das gebogene) schon früher verwendung fand...
aber egal, meine angaben bezogen sich ausschliesslich auf die tachi ähnlich wie auf den bildern.
Kampfsportschnitt
11.08.2009, 18:39
Ich hab mich mal noch ein paar Shops im Netz umgesehen und bin dabei auf das schönste Katana gestoßen was ich je gesehen habe
Hier (http://www.nordavind.net/nordavind/ger/03kats/ll400dragon.html)
Ich frag mich ob mir das vielleicht holen sollte ,denn für den Preis ist es echt schon fast ein Schnäppchen:)
Edit:
Da wir schon dabei sind ;)
Das angeblich beste Katana der Welt mit einem natürlich unbezahlbarem Preis:) (http://www.bugei.com/product_241_detailed.htm)
Die gefahr sich mit einem scharfen kataa zu verletzen ist groß.Als ehemaliger kapfsportler der auch schnittübungen praktizierte kann ich ein lied davon singen (wunden -blut usw.) Am besten, bevor du dir ein scharfes katana zulegst übe lange vorher mit einem übungskatana (auch hir wirst du deine "blauen wunder" erleben, aber eben nur blau und nicht rot (blutend). Allein das ziehen des katana und das zurückführen in die scheide bedarf schon einiger übung. Also alles gute!8)
Threadnecromancy?
Die gefahr sich mit einem scharfen kataa zu verletzen ist groß.Als ehemaliger kapfsportler der auch schnittübungen praktizierte kann ich ein lied davon singen
:hehe:
Also entweder du bist ein Aufschneider, oder du bist so bescheuert, dass man dir kein Küchenmesser in die Hand geben sollte. Ich tippe mal beides trifft zu.
Der originale V-Hobel ist viel gefährlicher als eure lahmen Katanas. :o
Icetongue
11.08.2009, 20:04
Also entweder du bist ein Aufschneider, oder du bist so bescheuert, dass man dir kein Küchenmesser in die Hand geben sollte. Ich tippe mal beides trifft zu.
Du, Katanas sind gefährlich. Ich kenne jemanden, der mit seinem Übungskatana geübt hat, bis sich die Klinge vom Heft löste und sich tief in seine Schrankwand rammte. Heute macht er Kendo
Dieser Hanzo-Stahl ist nichts für unerfahrene.
Don Cuan
11.08.2009, 20:33
Also entweder du bist ein Aufschneider […]
Wieso entweder? Aufschneider ist er in jedem Fall. :D
Wieso entweder? Aufschneider ist er in jedem Fall.
http://i14.photobucket.com/albums/a324/martin_fierro/brofist.jpg
Du, Katanas sind gefährlich. Ich kenne jemanden, der mit seinem Übungskatana geübt hat, bis sich die Klinge vom Heft löste und sich tief in seine Schrankwand rammte. Heute macht er Kendo
Dieser Hanzo-Stahl ist nichts für unerfahrene.
Jaja, manchmal handelt man sich zusammen mit einem Schwert einen Rattenschwanz Probleme (http://www.npshare.de/files/bb0081af/wallhanger12.jpg) ein. :D
Dieser Hanzo-Stahl ist nichts für unerfahrene.
Vermutlich wäre das aber auch mit europäischem STahl passiert, gesetz dem fall die klinge löst sich. wie auch immer.
Vermutlich wäre das aber auch mit europäischem STahl passiert, gesetz dem fall die klinge löst sich. wie auch immer. Ein europäisches Katana hat allerdings nicht die Vakuum-Schockwelle einer echten japanischen Klinge und ist somit minder gefährlich.
Icetongue
19.08.2009, 22:59
Ein europäisches Katana hat allerdings nicht die Vakuum-Schockwelle einer echten japanischen Klinge und ist somit minder gefährlich.
Ich hab die kläglichen Überreste seines Schrankes gesehen. Heute ist er dazu gezwungen, die von der Überschallwelle produzierten Risse in der Wand hinter dem Schrank als provisorische Schrankwand zu benutzen.
Whiz-zarD
19.08.2009, 23:21
Du, Katanas sind gefährlich. Ich kenne jemanden, der mit seinem Übungskatana geübt hat, bis sich die Klinge vom Heft löste und sich tief in seine Schrankwand rammte. Heute macht er Kendo
Dieser Hanzo-Stahl ist nichts für unerfahrene.
erinnert mich daran. :D
http://www.youtube.com/watch?v=MqNDVZkYD8I
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