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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Parallelenstudie oder "Hey, kennen wir uns nicht?".



Ranmaru
25.09.2003, 23:01
Ich spiele Final Fantasy 6, 7, 8 oder 9. Und dann kaufe ich mir eine PS2 und spiele auch den zehnten Teil der Serie und bald habe ich das Vergnügen, FF10-2 oder Advent Children zu spielen. Aber irgendwie stellt sich mir immer die selbe Frage, wenn ich ein wenig im Spiel drin bin. "Kenne ich das nicht irgendwoher?"
Seit Anbeginn der Zeit, oder zumindest seit Final Fantasy 6 hat sich an den Charakteren im Spiel etwa soviel geändert wie am Aussehen des Papstes, also nicht gerade viel. Der einzige Unterschied, den ich zu verzeichnen habe, ist der Protagonist - wobei sich auch dort auffällige Parallelen erkennen lassen.


Zuerst einmal sind in jeder Party immer generell drei Mädchen. Nicht mehr und nicht weniger - Stereotypen auf zwölf Uhr!

Charakterrohling Nummer 1: Das Mauerblümchen oder Der Ich-will-die-Welt-ohne-Grund-retten-und-opfere-dafür-auch-liebend-gerne-mein-Leben-Typ.
Dieser Charakter zeichnet sich dadurch aus, daß er naiv wie ein Toastbrot ist, sich generell in den Protagonisten verliebt und nebenbei physisch nicht kämpfen kann, dafür aber die beste Heilmagie drauf hat. Außerdem kann dieser Typ keine sinnvollen Dialoge führen sondern leitet diese immer in "Ich bin so gerne bei Dir." oder "Ich muß das große Böse aufhalten, weil ich ja irgendwie damit zu tun habe.". Wir sprechen von Tina, Aerith, Rinoa, Dagger und Yuna. Wobei im Falle von Final Fantasy 6 das Mauerblümchen sogar die Heldenrolle übernehmen durfte und der Punkt mit dem Verlieben in diesem Fall natürlich wegfällt.

Charakterrohling Nummer 2: Die Zielstrebige oder Der Ich-hab-auch-was-für-den-Protagonisten-übrig-aber-ich-hab-was-besseres-zu-tun-als-mich-zu-verlieben-Typ.
Typ Nummer 2 weiß genau, was er will. Er hat klare Ziele und verfolgt diese bis zum Ende, hat generell die Hand in der Hose vom Helden, wovon dieser aber entweder nichts merkt oder er es ignoriert, schlichtet immer den Streit oder zieht andere Charaktere aufgrund von ihren Defiziten auf. In diese Sparte pressen wir Celes, Tifa, Quistis, Freya und Lulu. Wobei Tifa ja doch noch den Zuschlag bekommen hat, wenn es um Cloud geht, wenn auch nur mit ein wenig Hilfe vom guten alten Sephiroth. Lulu fällt hier ein wenig aus der Reihe, da sie nichts von Tidus hält - aber der Rest trifft zu.

Charakterrohling Nummer 3: Die Hyperaktive oder Der Ich-komm-aus-Spaß-mit-und-sorge-auch-für-selbigen-wobei-ich-fast-allen-unheimlich-auf-den-Zwirn-gehe-Typ.
Hier haben wir den dritten Typen, der eine weitere stereotype Weiblichkeit repräsentiert, nämlich das kleine unschuldige Mädchen, das einfach nur alle aufheitern will. Genrell redet dieser charakter zu viel und auch meistens Schwachsinn, hat Spaß an allem, setzt immer seinen Kopf durch und weiß eigentlich gar nicht, worum es bei dem ganzen Spektakel geht. Wir sprechen natürlich von Relm, Yuffi, Selphie, Eiko und Rikku. Im Falle Eiko und Yuffi hat dieser Typ sogar was für den Protagonisten übrig.


Die Herren der Schöpfung sind ebenfalls ein wenig stereotyp gehalten, wobei es hier aber etwas mehr Abwechslung gibt, als bei der holden Weiblichkeit, da nicht jeder Typ in jedem Spiel vorkommt.

Charakterrohling Nummer 4: Der Draufgänger oder Der Meine-Fresse-bin-ich-hart-und-cool-und-super-und-überhaupt-und-sowieso-hab-ich-immer-Recht-Typ.
Meistens redet dieser Charakter sehr viel und ist dabei entweder charmant oder temperamentvoll oder gleich beides. Auf jeden Fall hat er Ziele und erreicht diese auch, wenn auch mit meistens enormen Verlusten verbunden, spielt jedoch nach dem Helden immer nur die zweite Geige, auch wenn er rein objektiv betrachtet der nützlichere Spielcharakter ist. Als Beispiel haben wir hier Edgar, Cid, Seifer und Steiner. Seifer ist zwar kein reiner Spielcharakter, paßt jedoch vom Typ her recht gut in dieses Modell.

Charakterrohling Nummer 5: Die Heulsuse oder Der Ich-denke-ich-sei-cool-bin-aber-die-größte-Flasche-in-der-ganzen-Party-Typ.
Dieser Charakter wird meistens groß und breit ins Spiel geführt und man denkt, jetzt habe man den mächtigsten Kämpfer in der Gruppe, aber irgendwann stellt sich durch einen mehr oder weniger dummen Zufall heraus, daß dieser Charakter die größte Heulsuse auf dem Planeten ist, der sich sogar in die Hose macht, wenn er ein Blümchen zertrampelt. Und auch hier präsentiere ich stolz die Beispiele Chayenne, Barret, Irvine und Vivi.

Charakterrohling Nummer 6: Der Freak oder Der Sack-und-Asche-seht-her-ich-kann-alles-und-rocke-jeden-in-die-Tasche-Typ.
Hier haben wir jemanden, der von sich selbst überzeugt ist und denkt, er wäre Gott wobei er meistens ein kleines Schmankerl auf dem Kasten hat, was den Protagonisten überzeugen soll. Außerdem ist er fast so Hibbelig wie die Hyperaktive der Mädels, nervt generell jeden Spieler und zofft sich gelegentlich mit dem Protagonisten um triviale Themen. Wer hätte das gedacht, wir sprechen von Lock, Cait Sith, Zell und Wakka. Lock streitet nicht wirklich mit Tina - auch auch nur, weil sie eine Frau ist.

Charakterrohling Nummer 7: Der Stille oder Der Ich-sage-nichts-aber-bin-cool-und-der-mächtigste-Kämpfer-und-habe-eigene-Ziele-Typ.
Dieser Charakter hat irgendwas vor, und meistens kommt nicht sofort raus, was es ist. Der folgt der Gruppe einfach nur, weil er gerade möchte oder, weil sie für den Plan erforderlich ist. Meistens ist dieser Charakter der stärkste der Gruppe und oft auch der letzte, den man findet. Beispiele voraus: Shadow, Vincent, Amarant und Auron. Auron findet man zwar nicht als letzten, aber der Rest stimmt auffallend.

Charakterrohling Nummer 8: Das Viech oder Der Ich-bin-kein-Mensch-aber-ich-bin-was-besonderes-und-darum-haben-mich-alle-lieb-Typ.
Wie die Bezeichnung andeutet, haben wir es hier nicht mit einem Menschen zu tun, um nicht zu sagen dem einzigen Nichtmenschen in der Party. Hier handelt es sich um einen mysteriösen Gesellen von einer alten Rasse die entweder ausgestorben ist oder zurückgezogen irgendwo lebt. Wie man unschwer erkennen kann, sind Umaro, Nanaki, Quina und Kimahri Vertreter dieser Gruppe. In FF6 gibt es sogar zwei Viecher, wenn man Mog mitzählt.


Auch in der Welt, die außerhalb der Party abspielt, finden sich einige Kollegen immer wieder, die man nicht in einem Final Fantasy missen möchte.

Charakterrohling Nummer 9: Der Schönling oder Der Schlagt-mich-als-Bishounen-ordentlichen-zusammen-um-jedes-Problem-dieser-Welt-zu-lösen-Typ.
Hier haben wir einen (Möchtegern-)Bösewicht, der irgendwelche Komplexe aufgrund seiner Vergangenheit hat und darum jetzt gerne die Party oder gleich die ganze Welt vernichten möchte. Oft ist dieser Charakter übertrieben auf schwul getrimmt oder, um politisch korrekt zu bleiben, mit weiblichen Gesichtszügen und ordentlich Schminke und bizarrer Kleidung dargestellt. Offensichtlicherweise haben wir hier natürlich von Kefka, Sephiroth, Kuja oder Seymour gesprochen. In Final Fantasy 8 hätte ich Seifer anzubieten, der bis auf die Bishounen-Elemente zumindest den Rest des Klischees erfüllt.

Charakterrohling Nummer 10: Das Große Übel oder Der Haha-mit-mir-habt-ihr-nicht-gerechnet-ich-bin-euer-größter-Alptraum-und-weil-ich-absolut-gar-nichts-zu-tun-habe-und-nur-ein-unförmiges-Stück-Polygone-bin-zerstöre-ich-die-Welt-und-finde-mich-dabei-allumfassend-gottesgleich-Typ.
Der Obermotz zeigt sich endlich! Denn immer, wenn man die Hoffung hatte, der Endgegner wäre doch ein normaler Mensch, dann springt einem dieser Charakter mit blankem Arsch ins Gesicht und möchte nebenbei auch noch alles töten, was sich bewegt und das sogar oft ohne jeglichen Grund. Hier finden sich Jenova, Ultimecia, Necron und Yu Yevon wieder. Ultimecia ist zwar kein Haufen unförmiger Polygone aber kommt ziemlich nah dran. In Final Fantasy 6 ist unser aller Herr und Meister Kefka tatsächlich mal der wirkliche Feind, aber immerhin verwandelt er sich noch in was Unförmiges.


In diesem Sinne viel Spaß beim Suchen dieser Typen in allen zukünftigen Teilen der Final-Fantasy-Reihe oder vielleicht auch in anderen Squaresoft Spielen. Deus kommt doch verdächtig nah an einen Haufen Polygone ran.

trickster
25.09.2003, 23:22
mhh... stimmt, das ganze widerholt sich, aber kann man ein fantasie-rpg auch ohne diese "klisches" machen? ^^

Lachsack
26.09.2003, 00:04
Ich finde das gar nicht so schlecht schließlich sollte es schon erkennbar sein, dass man FF zockt.
Allerdings gibt es nicht nur bei den Charaktern gemeinsamkeiten sondern auch bei der Story. Aber die darf jetz ein anderer Zusammenfassen.
Allerdings bin ich mir sicher dass man auch die ganze Menschheit des RL in diese 10 Schubladen stecken könnte ^^

Hiryuu
26.09.2003, 00:20
Naja, von einigen Punkten abgesehen, mit denen ich nicht übereinstimme, gebe ich dir Recht und ich muss sagen, ich habe schon lange nicht mehr einen so (IMHO) so guten Beitrag gelesen.

Natürlich wird bald einer kommen, und hier deine ganzen Fehler rausarbeiten (die du auch mit Sicherheit gemacht hast) aber hey, es ist mal eine grobe Kategorisierung und sehr gelungen.

Nur eines: warum Cyan in Gruppe 5?

Allgemein finde ich, daß Teil 6 (trotz vorhandener Stereotypen) sich am ehesten charakterlich abgrenzt und die Charaktervielfalt sowie die vielfältigkeit der Charaktere immernoch am größten ist, weshalb ich das Gefühl habe, daß dir hier die Kategorisierung doch noch am schwersten gefallen ist.
Hab ich recht, oder irre ich mich?

Ranmaru
26.09.2003, 01:10
Nun, ich habe bewußt alles über einen Kamm geschoren und nicht wegen jedem Fligendreck kategorisiert - schließlich mußte ich die Sparten ja auch irgendwie füllen. Das ganze ist eine rein subjektive Ansicht und soll keinesfalls irgendwie pauschalisierend rüberkommen. Wenn jemand einen Charakter deplatziert findet, dann darf er mich gerne darauf hinweisen, an meiner allgemeinen Ansicht ändert das nichts.

Und Du hast Recht, FF6 hat durchaus die durchdachtesten Charaktere in der Hinsicht, die sich am schwierigsten einordnen ließen. Chayenne gehört für mich in die Heulsusen Sparte, weil er einfach ein typischer Harte-Schale-Weicher-Kern-Verschnitt ist. Er macht sehr einen auf den mutigen Ritter, ist aber innerlich zerrissen wie sonstwas; man beachte diesbezüglich die Szene, wo man ihn in der World of Ruin auf dem Berg suchen muß.

Und daß das Ganze eher humoristisch angesetzt ist, sollte jedem ins Auge gestochen sein. So ganz ernst nimmt sich dieser Beitrag eh nicht und mit ein wenig mehr Phantasie ließen sich sicher auch Personen aus dem echten Leben deartig einordnen. Vielleicht habe ich ja hiermit jemandem die Möglichkeit gegeben, sein Umfeld zu kategorisieren - in diesem Falle viel Spaß.

Galuf
26.09.2003, 02:25
Das alle ist noch okay denn es gibt ein Stereotyp den ich bei FF noch nicht erkennen konnte und das ist gut so. Korregiert mich wenn ich falsch bin

Characterrolling Nr 11 Ich-rette-jeden-Tag-die-Welt-und-bin-ein-Frauen-held-und-lach-der-Gefahr-in's-Gesicht

Dieser Mensch begibt sich permament in Gefahr weil er ohne Adrenalinstoss nicht leben kann, kann kein normalles leben führen, erschiest oder verkloppt gerne andere Menschen und tut so als ob es cool währe, gibt gerne an, und kann sich normallerweise nur so retten dass Zuschauer ein Schock beim zuschauen kriegen z.B. ohne Fallschirm aus dem Flugzeug springen und dann so tun als währe nichts passiert.

Paradebeispiel: James Bond.

Das nene ich Oberflächlich, zumindest im Vergleich zu den FF charakteren.

Stan
26.09.2003, 02:57
@ Ranmaru : Toller Post, besonders der letzte Abschnitt hat mir sehr gut gefallen.
Allerdings würde ich Vivi nicht in die fünfte Kategorie setzen, er ist zwar eine Heulsuse, das Image des 'Möchte-gern-starken'-Helden passt zu ihm aber imho nicht, Vivi ist einfach eine Heulsuse :rolleyes:.

Das Beispiel von Galuf kann ich nicht so ganz nachvollziehen, da James Bond Filme in gewisser Hinsicht sowieso immer mit einem Augenzwinkern gedreht werden, ... hoffe ich zumindest.

Galuf
26.09.2003, 03:11
Original geschrieben von Stan

Das Beispiel von Galuf kann ich nicht so ganz nachvollziehen, da James Bond Filme in gewisser Hinsicht sowieso immer mit einem Augenzwinkern gedreht werden, ... hoffe ich zumindest.


Villeicht bin ich ein bichen doof aber diese Aussage habe ich nicht kapiert.:confused:

Stan
26.09.2003, 03:19
Original geschrieben von Galuf
Villeicht bin ich ein bichen doof aber diese Aussage habe ich nicht kapiert.:confused:

In FF sind die Charaktere ja in gewisser Weise ernst gemeint, sollen Fesseln, der Spieler soll sich mit ihnen identifizieren, soll die Geschichte durch ihre Augen erlerben ... sie sollen die Geschichte zu etwas einmaligen machen.

Bond soll Charmant sein, wenn man bei ihm das ein oder andere lächerlich ist und sich andauernd und andauernd wiederholt ist das imho nichts erwähnenswertes.

Ich hoffe jetzt hab ich mich verständlicher ausgedrückt ;).

Galuf
26.09.2003, 04:05
Anders könnte ich mir Bond nicht vorstellen.

Aber ich finde sein Verhalten realitätsfremd denn kein Mensch wird in Korea 13 Monate lang gefoltert und kommt dann Fröhlich raus und benimmt sich dann wie immer nach dem Motto "geschütteltnichtgerührt"

Es liegt im natürlichen Wunsch des Menschen ein normales Leben zu führen. Und was ich an den Characteren aus Final Fantasy so natürlich finde ist dass sie ihr Abenteuer als eine Verpflichtung empfinden nach dem Motto "wer wenn nicht ich?" und würden sehr gerne ein einfaches Leben haben und nicht Monster töten(Ausnahmen bestätigen die Regel), und nicht juuhuuu ich ziehe in ein Abenteuer und werde in gefahr kommen.

ProSkater
26.09.2003, 04:25
ja ist mir natürlich auch schon aufgefallen... aber das ist nicht nur in rpgs...auch in filmen usw... dagegen kann man ncihts tun und ohne solche unterschiedlichen typen wärs auch etwas langweilig... die könnten allerdings echt mal paar neue erfinden, wie z.b. nen richtigen psycho... also so nen mit psychosen oder was weiss ich, aber sowas machen die nicht, denn es soll ja so im friede-freude-eierkuchen style sein und auch für kinder geeignet sein -_-

Cherubim
26.09.2003, 13:05
na ja, ich finde deine kategoriesirung teilweise stark übertrieben. zudem gibt es in jeder kategorie ein zwei chars die imo nicht rein passen. natürlich kann man manchmal parallelen zwischen chars feststellen, aber wenn man bedenkt, wieviele chars es sind und dass es immer dieselbe spielereihe ist, kann man das getrost übersehen. wenigstens ist es nicht so schlimm wie in einigen anime (nichts gegen silent möbius, aber da haben wir's doch wieder: die heldin, das powerweib, das hausmütterchen...)

-[IoI]-Ins@ne
26.09.2003, 19:14
Einmal ein Thema, welches mich wieder dazu begeistern kann, mal wieder ins FFF zu kommen...

Für wahr, die Grundgedanken dieser Idee sind nicht wirklich neu, jedoch sind sie sehr gut systematisiert und charakterisiert, deswegen erstmal ein :A von mir!

Klar kommt dieses Muster immer wieder vor, hiermit sichert sich Squarenet (man darf es noch so nennen bei alten Spielen..*g*) ein altbekanntes und bewährtes Prinzip.
Für jeden "Grund"-Typ Mensch ist ein Charakter gegeben, mit dem man sich eventuell personifizieren oder identifizieren kann..

Ehrlich gesagt habe ich auch nichts gegen dieses Prinzip.
Jedoch begrüße ich es, wenn gewisse Ausnahmen aus diesem Verhaltensmuster (Squall, die Protagonisten-Ausnahme *g*) gemacht werden, ganz einfach, weil dies der Geschichte irgendwie neue Möglichkeiten gibt, sei es nun auf dem Gebiet der "zwischenmenschlichen Beziehungen" oder einfach, dass die "Ideologie" mal unterbrochen wird...

Wie gesagt, ich begrüße es wirklich, solange man immer gewisse Ausnahmen aus dieser Regelmäßigkeit heraushebt..

Galuf
26.09.2003, 22:22
Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstelen welchen Charactertyp die sonst nehmen könnten ausser diesen zehn die oben Vorgestellt werden http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif, aber wer schlauer ist der kann hier ein Vorschlag machen wie das sonst aussehen könnte das währe auch sehr Interessant und ganz im Sinne dieses Threads.

Also her mit den Vorschlägen.

Blade_ss
27.09.2003, 01:57
tja....mehr Charakterzüge gibt es auf der Welt im Großen und Ganzen eh nicht.
der Ruhige, der Nervige, der Coole, der Böse, der Starke, der Weinerliche usw.
tja....heutzutage unterscheidet man sogar nur nach 4 Charakteren : "Choleriker, Sanguiniker, Melancholiker, Phlegmatiker"

tja...und wieso man das als Klischee bezeichnen kann weiss ich auch nicht ganz...

aber es gefällt mir wie du das ausgearbeitet hast, weil es durchaus stimmt wie du manche Charas beschrieben hast.
außer:
Nr: 5
vivi ist zwar schwächlich, doch denkt er nicht dass er der coolste sei. bei barret kann ich dir auch nicht ganz zustimmen.

Nr: 8
Quina haltet man für Süß? das ist mir neu ;)
Khimari hat das Ruhige-Typ-Syndrom(ist aber trotzdem ne Flasche*gg*)

Galuf
27.09.2003, 04:19
Natürlich könnte man noch ein Characterzug einbauen z.B. könnte einer der Charactere Alkoholproblem haben :hehe: oder eine Frau die die ganze Zeit am paffen ist und den anderen den Rauch in's Gesicht pustet oder irgend ein gewalttätiger Psycho der die ganze Zeit mit einem Messer spielt und ganz paranoid ist. Also Leute mehr Fantasy schlieslich heisst auch der Spiel Final Fantasy.

Wenn ihr darauf scharf seid noch ein typisches Merkmal der FF-Charactere zu diskutieren. Die meisten von ihnen haben eine tragische Vergangenheit.

General_Zwinger
27.09.2003, 06:08
Stimmt, wirklich klasse ausgearbeitet, und wenn man sich das so ansieht, dann merkt man, dass dieses Schema (leider) auf so gut wie alle Arten von Filmen und Spielen (sogar auf Bücher) zutrifft.
Es ist auch klar, warum die Entwickler es immer nach diesem Schema aufbauen, denn erstmal hat fast jeder einen Charaktertyp, den er besonders mag oder sich besonders mit identifizieren kann, und wenn dieser Charaktertyp wieder auftaucht, ist sichergestellt, dass der Spieler sich wahrscheinlich wieder mit dem anfreunden wird. Der Vorteil liegt natürlich darin, dass der Spieler das Spiel dann über die Charaktere mögen soll.
Doch ich persönlich bevorzuge mehr individuelle, weniger stereotype Charaktere. Dabei ist es mir auch vollkommen egal, ob ich mich mit einem Charakter identifizieren kann (was ich selten genug mache, weil ich mich lieber von der Handlung distanziere), es ist mir sogar egal, wenn ich keinen einzigen Charakter leiden kann. Wenn sie gut ausgearbeitet und innovativ sind, ist das zur Abwechslung mal prima und zeigt auch, dass sich die Entwickler was getraut haben, indem sie einen unsympathischen zB. Protagonisten gemacht haben, bei dem einige Spieler wahrscheinlich gleich schon am Anfang abgeschreckt werden.
Aber weil die Programmierer (wahrscheinlich des Profites wegen; denn wenn der Protagonist schon unsympathisch ist, und auch die anderen Charaktere wenig Materie zum Anfreunden haben, wer will das Spiel dann schon durchspielen (ausser mir^^)?) lieber sicher gehen wollen, findet man eben in 90% aller Produkte immer dieselben Stereotypen.
Und wenn mir eine zu große Anhäufung von solchen Stereotypen auffällt, dann ist das für mich deutlich ein sehr negativer Aspekt
(einige der Besten Beispiele sind da für mich Grandia (1+2, beide vollkommen miese Charaktere)und Lufia(1-3,auch nur ein riesiger Haufen an Stereotypen)).

Koroshiya
27.09.2003, 09:32
Naaaah,
ziemlich aufgedunsenes Gelaber.
10 Kategorien sind wirklich zuviel um RPG-Charactere darin pseudolakonisch auf irgendwelche eigenartig definierte Archetypen festlegen zu wollen.
Und dann sind diese 10 Kategorien auch noch so eeeewig dehnbar.
Warum nicht gleich Kategorie "Frau" und Kategorie "Mann" sind ja wirklich brutal Klischeehafte Archetypen. Und gleich die wirklich langweiligen Klischee-Waffen "Nahkampf", "Magie", "Fernkampf".
Das gleiche zählt auch für die wirklich ordinär archetypische Gruppe "Helden", tja, mir ist aufgefallen, daß in jedem Final Fantasy irgendwie "Helden" vorkommen,
nun bewundert wie sehr ich mit meiner humanistisch aufgeklärten Sichtweise doch hinter diese schnöden komerziallisierten Digital-Kullisen eines elektronischen Spielzeuges Blicke.
Möchte aber gern noch was erwähnen:
Ich-will-die-Welt-ohne-Grund-retten-und-opfere-dafür-auch-liebend-gerne-mein-Leben-Typ.
...pfrrzz...
ohne jetzt irgendwelche Kinderfantasien kaputt machen zu wollen... ,aber alleine, die Tatsache, daß die Welt in eine Lage wäre, daß man sie retten müsste wäre theorethisch ein Grund. Kann halt nicht jeder eine coole und hippe nihilistische Gehtmiramarschvorbei Haltung haben.
Und wer mal im echten Leben die Äuglein aufsperrt, wird bemerken, daß man wirklich immer wieder den selben Archetypen über den Weg läuft...
Generell betrachtet ist es dann eigentlich doch irgendwie peinlich sich über sowas bei Videospielen zu echaufieren (... besonders lässig
festzustellen.).

M-P
27.09.2003, 10:02
ich find den beitrag auch ziemlich gut und stellenweise auch irgendwie witzig.
nur eine frage, was ist mit squall, tidus oder zidane? werden die jetzt einfach als charakterzugslose hauptprotagonisten abgestempelt?

squall passt gut in 7 rein, tidus und zidane noch in die 6 und dann hat's sich. öhm yo, sonst spitzen post :A

ddc
27.09.2003, 20:36
@ Ranmaru:
Guter Thread!!!

Weil ich 's so lustig finde, ergänze ich nochmal um ein paar RPG-Klischees:

NPC Nr 1: Die Unschuldigen oder Die-total-verpeilten-Dorfbewohner-die-verarscht-werden-und-deshalb-Mitleid-auslösen
Hier ist FF7 Paradebeispiel, denn fast jeder NPC heult dem Spieler die Taschen voll. Jedoch findet man sie eigentlich in jedem RPG... häufig am Anfang, um irgendwie in die Story reinzukommen (z. b. bei Breath of Fire 3).

NPC Nr 2: Die Haustiere oder Die-wir-sehen-aus-wie-Pokemon-und-sind-völlig-überflüssig-Kuscheltiere
Das sind irgendwelche komischen bunten Viecher, die absolut nichts mit dem eigentlichen Spiel zu tun haben und immer wie auf Crack durchs Bild rennen, um in ihrer Sprache aus 2 Wörtern zu kommunizieren (....FF9, BoF4 und viele andere).

NPC Nr 3: Die Gang oder Die-uns-gibt-es-nur-um-dich-fertig-zu-machen-Typen
Das sind meistens ein paar Typen, die mehrmals im Spiel auftauchen, damit man mit ihnen kämpfen kann. Die Kämpfe sind immer total einfach und die Typen total beschränkt. Kann auch mal nur einer sein.... (muss ich da wirklich noch Beispiele bringen *g*?)

NPC Nr. 4: Der Mentor oder Der-mein-Bart-ist-nur-so-lang-damit-ich-schlau-aussehe-Typ
Dieser NPC ist immer sauschlau und zeigt das auch gerne jedem. Er erzählt den Charakteren irgendwas von früher und wohnt in einem Raum mit massig Büchern und wissenschaftlichem Kram.

so das reicht erstmal
aber irgendwie machen diese Klischees Rollenspiele doch erst so spaßig *g*

Hiryuu
27.09.2003, 20:53
Original geschrieben von Koroshiya
Naaaah,
ziemlich aufgedunsenes Gelaber.
10 Kategorien sind wirklich zuviel um RPG-Charactere darin pseudolakonisch auf irgendwelche eigenartig definierte Archetypen festlegen zu wollen.
Und dann sind diese 10 Kategorien auch noch so eeeewig dehnbar.
Warum nicht gleich Kategorie "Frau" und Kategorie "Mann" sind ja wirklich brutal Klischeehafte Archetypen. Und gleich die wirklich langweiligen Klischee-Waffen "Nahkampf", "Magie", "Fernkampf".
Das gleiche zählt auch für die wirklich ordinär archetypische Gruppe "Helden", tja, mir ist aufgefallen, daß in jedem Final Fantasy irgendwie "Helden" vorkommen,
nun bewundert wie sehr ich mit meiner humanistisch aufgeklärten Sichtweise doch hinter diese schnöden komerziallisierten Digital-Kullisen eines elektronischen Spielzeuges Blicke.
Möchte aber gern noch was erwähnen:
Ich-will-die-Welt-ohne-Grund-retten-und-opfere-dafür-auch-liebend-gerne-mein-Leben-Typ.
...pfrrzz...
ohne jetzt irgendwelche Kinderfantasien kaputt machen zu wollen... ,aber alleine, die Tatsache, daß die Welt in eine Lage wäre, daß man sie retten müsste wäre theorethisch ein Grund. Kann halt nicht jeder eine coole und hippe nihilistische Gehtmiramarschvorbei Haltung haben.
Und wer mal im echten Leben die Äuglein aufsperrt, wird bemerken, daß man wirklich immer wieder den selben Archetypen über den Weg läuft...
Generell betrachtet ist es dann eigentlich doch irgendwie peinlich sich über sowas bei Videospielen zu echaufieren (... besonders lässig
festzustellen.).

Scheint so, daß du ab und zu zu didaktischen Höhenflügen neigst.
Da du wahrscheinlich Dank deiner großartigen Bildung die allgemeingültige humanistische Sichtweise entwickelt hast, die Intentionen solcher Multimedia-Kommerzprodukte zu durchschauen (von manchen hier auch schlicht "Video- und Computerspiele" genannt) , wirst du sicher auch weit darüber stehen zuzugeben, daß es Spaß macht, die verschiedenen Identifikationsfiguren (wie sie es für einen Großteil der Spieler nunmal sind) eigenartig - hier wörtlich auf die Ranmaru eigene - Art und Weise zu klassifizieren. Die Kategoisierung geht dir allerdings offensichtlich doch recht nahe, was die Vermutung zulässt, daß dein oberflächliches Glänzen mit deinen linguistischen Fähigkeiten schon in einem deiner ersten Posts (deine anderen kenne ich nicht) auf einen weiteren Archetypen schließen lässt:
Ich-will-mich-immer-profilieren-und-mache-mich-dabei-total-lächerlich
Warum spielt ein Genie wie du überhaupt Vidospiele und warum schreibst du in ein solches Forum, wo hier doch sowieso nur elendigliche Kleingeister ihr aufgedunsenes Gelaber von sich geben?

Außerdem sind deine Sätze grammatikalisch teilweise ein solcher Dünnschiss, daß das Hineindenken in deinen verworrene Zeichensetzung die größte geistige Anstrengung ist.


Edit: Und falls es dir (trotz deines Durchblicks) nicht aufgefallen sein sollte: Die klischeehafte Aufteilung in männlich und weiblich ist TATSÄCHLICH erfolgt, die von dir vorgeschlagene Einteilung in die verschiedenen Waffen-/Magiekategorien fiel allerdings allem Anschein nach absichtlich weg, da diese bei den "Charakterrohlingen" primär erstmal keine Rolle spielt.

Mozartkugel
27.09.2003, 21:15
Original geschrieben von Hiryuu
Scheint so, daß du ab und zu zu didaktischen Höhenflügen neigst.
Da du wahrscheinlich Dank deiner großartigen Bildung die allgemeingültige humanistische Sichtweise entwickelt hast, die Intentionen solcher Multimedia-Kommerzprodukte zu durchschauen (von manchen hier auch schlicht "Video- und Computerspiele" genannt) , wirst du sicher auch weit darüber stehen zuzugeben, daß es Spaß macht, die verschiedenen Identifikationsfiguren (wie sie es für einen Großteil der Spieler nunmal sind) eigenartig - hier wörtlich auf die Ranmaru eigene - Art und Weise zu klassifizieren. Die Kategoisierung geht dir allerdings offensichtlich doch recht nahe, was die Vermutung zulässt, daß dein oberflächliches Glänzen mit deinen lingusitischen Fähigkeiten schon in einem deiner ersten Posts (deine anderen kenne ich nicht) auf einen weiteren Archetypen schließen lässt:
Ich-will-mich-immer-profilieren-und-mache-mich-dabei-total-lächerlich
Warum spielt ein Genie wie du überhaupt Vidospiele und warum schreibst du in ein solches Forum, wo hier doch sowieso nur elendigliche Kleingeister ihr aufgedunsenes Gelaber von sich geben?

Außerdem sind deine Sätze grammatikalisch teilweise ein solcher Dünnschiss, daß das Hineindenken in deinen verworrene Zeichensetzung die größte geistige Anstrengung ist.
Wenn ich mich profilieren wollen würde, würde ich mich doch unter einem ernsthaften account anmelden und brav im Forum mitmischen und ab und zu Spammer ermahnen, bzw. den Saubermann raushängen lassen.
Ich find's aber trozdem ziemlich geil, daß du dich
a.)versuchst auf mein linguistisches Niveau zu begeben. (Ich finde das echt immer recht geil, wenn irgend ein 14 Jähriger mit superbuntem Billigavatar , von dem sonst nur irgendwelche grenzdebilen "YO DBZ! ist Freezer stärker als Cloud" bzw. OT-Geplauder Ergüße kommen, plötzlich versucht, den Schreibstil des Users, der ihm ein Dorn im Auge ist,da er in irgendeinerweise die "unsere kleine Farm"-Harmonie angegriffen hat, nachzuahmen, um ihm zu beweisen, daß er ganz toll klug ist und wirklich was zu sagen hat, wo doch 190% seiner Beiträge eigentlich in Belanglosigkeit ersaufen.
und
b.)überhaupt auf mein Posting eingehst, obwohl du nichtmal angesprochen warst.
Was sich ja nur durch:
Ich-will-mich-immer-profilieren-und-mache-mich-dabei-total-lächerlich
bzw.
DU KANNST JA IMMER NUR BELEIDIGEN
erklärt.
Und, ja, es ist mir TATSÄCHLICH aufgefallen, daß Mr.AnimalLover2k (<Ingag) nach männchen und weibchen getrennt hat, was aber genauso belanglos und scheiße ist wie der Rest, deshalb habe ich es angesprochen, im Grunde wären 2 Kategorien für Pseudocharaanalysen genauso nützlich wie 10, garnicht.
Da man ab einem gewissen popeligen verallgemeinerungsgrad sowieso alles in jede x-beliebige Schublade stecken kann.
Naja, der Kleingeist liebt die Ordnung.

Sebastian
27.09.2003, 21:31
Mir gefällt der Text sehr gut und ich finde auch, dass du die Charaktere gut eingeorddnest hast, auch wenn ich wirklich noch Squall, Zidane und Tidus unterbringen würde ^^.

@Hiryuu: *lol* und was heißt das auf Deutsch ? ;) :D

@Mozartkugel: :rolleyes: Mal gucken, wie lange du uns noch erhalten bleibst- PN schon verschickt.

Hiryuu
27.09.2003, 21:41
Original geschrieben von Valin
@Hiryuu: *lol* und was heißt das auf Deutsch ? ;) :D

Muahaha, für dich die Kurzform: BANNED :D:D:D
Thx, Valin ;)

EDIT:

Original geschrieben von Mozartkugel
wenn irgend ein 14 Jähriger mit superbuntem Billigavatar , von dem sonst nur irgendwelche grenzdebilen "YO DBZ! ist Freezer stärker als Cloud" bzw. OT-Geplauder Ergüße kommen, plötzlich versucht, den Schreibstil des Users, der ihm ein Dorn im Auge ist,da er in irgendeinerweise die "unsere kleine Farm"-Harmonie angegriffen hat, nachzuahmen, um ihm zu beweisen, daß er ganz toll klug ist und wirklich was zu sagen hat, wo doch 190% seiner Beiträge eigentlich in Belanglosigkeit ersaufen.

b.)überhaupt auf mein Posting eingehst, obwohl du nichtmal angesprochen warst.

a: ROFL, das zeugt von guter Recherche.:D
b: Ach, aber das andere Posting hat ihn wohl angesprochen ja? putziputziputzi - wie süß!
c: Schnell antworten, bevor dieser Account auch einen Rang aus GROSSBUCHSTABEN hat.
§ban

Leon der Pofi
28.09.2003, 03:45
juhuuu,endlich hat jemand die kleinen stichlerein die ich schon dauernd mache in einen einzigen poste verewigt :D

final fantasy besteht halt immer wieder aus dem selben bausteinchen wenn man es betrachtet. aber mir gefallen diese bausteine irgendwie ^^

naja, mal sehen was die zukunft von ff noch bringen wird. hoffentlich nicht noch mehr kommerz :(

Galuf
28.09.2003, 03:58
Original geschrieben von Sephiroth18
juhuuu,endlich hat jemand die kleinen stichlerein die ich schon dauernd mache in einen einzigen poste verewigt :D

final fantasy besteht halt immer wieder aus dem selben bausteinchen wenn man es betrachtet. aber mir gefallen diese bausteine irgendwie ^^

naja, mal sehen was die zukunft von ff noch bringen wird. hoffentlich nicht noch mehr kommerz :(

Wie nicht noch mehr Kommerz?

Final fantasy war schon immer Kommerz, nur dass diese Kommerz wirklich etwas gutes rausgebracht hat.
Wirkliche Kommerz ist wenn jemand eine Waschmaschine rausbringt die singen aber nicht waschen kann, und versucht es dann zu verkaufen.

Natürlich hast du recht wenn die Squaresoft anfängt mehr an Kohle zu denken als an die Kunden.

Rico
28.09.2003, 22:57
guter thread..mein lieblingsstelle vom ersten post war die mit dem naiven toastbrot :hehe:

hm,ich hab den rest des threads -wie so oft- mal überflogen.

@M-P was nun mit squall, tidus oder zidane
ist, ist doch sonnenklar!^^

Die werden von allem und jedem geliebt!
Da ja jeder einen an der waffel hat,ne? (wie vornehm und gut artikuliert *profilier*:D)

Also unser guter Cloud sagt ja zu allem und jeden,dass er Soldat 1. Klasse gewesen ist....nun,anfangs hielt ich ihn für kaltherzig(wie bin ich'n darauf gekommen¿)
Öhm,mir schien erst,dass er durcheinander war,aber dann war es ja so,dass er gelogen hat (böseeeeeeee).
ah schlagt mich,aber er das war glaub ich nachdem er in den lebensstrom gefallen ist oder?
Klar..cloud wollte nicht als versager dastehen,dies sei ein echter schlag für sein ego gewesen,oder? (odyne^^)
Nunja,alle wollen bei ihm sein und heile welt etc.
Dies passt aber am besten zum Zid(da wo er irgendwie komplexe bekommt und alleine ein paar monster platt macht..wird auch die coole musik "ur not alone" gespielt).dort wollen ihm ja alle helfen und so.

Dann tidus....oha...tidus der (alp^^)traum der asthra.

als die andern erfahren,dass er mit dem tod yu-yevons verschwindet,wollen alle irgendwie bei ihm sein.
das ist irgendwie abartig,zefix.

bei squall ists sehr stark rinoa...obwohl ich neben cloud mehr sympathie für squall habe..liegt wohl am outfit und an seiner einstellung,die ich bis zu einem gewissen grad sehr gut finde. über den lasse ich mich mal weniger aus^^

nunja,da er die harte nuß ist,die es in ff8(für die charas wohlgemerkt) zu knacken gibt,hängen sie ihm alle an den fersen und so.


auf jedenfall sind solche leute der zentrale punkt jeder party....wenn er es nicht ist,ist die person der protagonist,um die sich die andern charas sorgen machen/ihn lieben,verehren oder was auch immer..klingt doof,ist es auch.

auron hätte in ffx der protagonist sein können,da sich aber alle eher einen dreck um den mann scheren und mal lieber -aufgrund yuna unter anderem- an tidus kleben ist er der held der welt.


so ist da nunmal.


also wenn ihr mal ein recht alternatives rollenspiel wollt,müßt ihr mal Vampires Dawn spielen.

Als Vampir durch die welt fliegen und leute aussaugen (nur bei bedarf! nicht dass jetzt die bpjm kommt und das spiel indizieren oder gar verbieten will:p)
Ja,das sind mal anit-helden und hat was von hellsing nur ohne die wummen ;)
(ist schon VD 2 draußen??)

naja...ich hoffe man hatte etwas spaß an dem beitrag......ich muß mal wohin §Chicken

Jimmy
29.09.2003, 20:25
Gott , einfach herrlich ... ich *röfl* mich wech.. hadu das selber gemach oder von irgendwo her übersetzt ?

Artemis
02.10.2003, 04:11
Oh, mein Gott!!! :eek: Jetzt ist es raus, die FFs sind garnicht verschieden, das ist immer nur ein und das Selbe. Wir wurden alle von Square Enix verarscht!!!! :D

§doof

Ok, jetzt mal im ernst, ich find den Thread klasse, es musste doch mal jemand über dieses Thema schreiben.
@Ranmaru:
Zwei Daumen hoch!:A :A

Du hast schon recht, dass man in den FFs andauernd ein Deja-vu-Erlebnis hat. Da hat sich in den FFs, zumindest was die Charas angeht, (sehr)lange nichts mehr geändert, was ich auch ziehmlich schade finde. Es stimmt aber IMHO auch, was -[lol]-Ins@ne gesagt hat, dass man sich so besser mit einem Typen identifizieren kann.

Ich glaube aber, dass die Stereotypen entstehen, weil man vielen, Charas zu wenig Spielraum lässt, ihre eigene Persönlichkeit zu entwickel. Darunter leiden meistens die Nebencharas.
Aber man weis eigentlich nie ob Square das jetzt extra gemach hat (aus den schon genannten Gründen), oder ob ihnen einfach nach zig FFs nicht langsam die Ideen für verschiedene Charas ausgehen. :p

Saga
09.10.2003, 01:46
Mensch jetzt bin ich aber entäuscht, denn du kannst mich da auch einordnen...
Klar gehen den Machern langsam Ideen aus. Innovatives Charakterdesign gibts fast nicht mehr. Die meisten Charas wirken unnatürlich. Man sollte mehr echte Menscheneigenschaften einbauen. Denn nur die wenigsten würden sich für jemanden opfern, oder? Und der Parasit..äh ich meine Mensch würde viel lieber die Macht an sich reisen, als die Welt zu retten. Aber Squall wurde imo sehr gut ausgearbeitet.

Johnny Phoenix
10.10.2003, 05:46
Ich kann mich den anderen nur zustimmen! Sehr gut ausgearbeitet! Wobei ich eigentlich auch der Meinung bin: Was will man anderes machen? Viele andere Typen gibt es nun mal nicht da man alle irgentwie in ein Schema zwengen kann.

Auch ist es ja mehr oder weniger Geschmackssache wie man über den ein oder anderen Charakter denkt. Ich z.B. finde nicht das Vivi eine Heulsuse ist. Zugegeben er hat nich viel selbstvertrauen und ist auch sonst schüchtern aber... aber da hat eben jeder auch seine eigene Meinung.

Ich hätte nichts an eine weiterführung dieses Prinzips (Meiner Meinung nach gäb es ja auch kein anderes). Ein wenig sollte man halt schon seine Fantasie spielen lassen. Es heißt ja nicht umsonst Final Fantasy...

Artemis
11.10.2003, 20:22
Original geschrieben von Johnny Phoenix
Ich kann mich den anderen nur zustimmen! Sehr gut ausgearbeitet! Wobei ich eigentlich auch der Meinung bin: Was will man anderes machen? Viele andere Typen gibt es nun mal nicht da man alle irgentwie in ein Schema zwengen kann.

Ich finde schon, dass man da so einiges machen kann, IMHO gibt es genug Möglichkeiten, nur bräuchte man in einem FF viel Zeit um den Charakter einer Figur richtig ausarbeiten zu können, so dass er nicht mehr in diese Stereotypen einzuordnen ist. Da FF nunmal ein RPG ist und somit aus mehreren Charas besteht, geht das nicht.

Obwohl, ich würde mich über ein RPG in Überlänge freuen!:D


Original geschrieben von RudiDie meisten Charas wirken unnatürlich. Man sollte mehr echte Menscheneigenschaften einbauen.

http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif
Man sollte die Charas wirklich etwas menschlicher gestalten. Manchmal kommt es mir so vor, dass ich mit einem total heroischen und übermenschlichen Superhelden spiele, als mit einem normalen Menschen.