Konzept Aufbau einer legalen, deutschen RPG Maker Spiele-Datenbank [Archiv]

Ghabry

24.10.2018, 21:05

Vorgeschichte: Aus rechtlichen Gründen möchte das RPG-Atelier keine Spiele anbieten, die gegen Copyrights verstoßen. Daher wurden jetzt auch alle Verweise auf die Inoffizielle Dropbox-Datenbank (https://www.multimediaxis.de/threads/125604-RPG-Maker-Spiele-DOWNLOAD-Neu-Dropbox-Datenbank-im-Aufbau/page100) (Thread) entfernt.

Wir sollten dies als Anlass nehmen, alle deutschen Spiele durchzugehen und zu schauen, welche Spiele Copyright-Verletzungen aufweisen und welche "sauber" sind. Leider fallen selbst die bekanntesten Spiele wie Vampires Dawn oder Unterwegs in Düsterburg darunter, alles voller Rips und geschützter Musik.

Daher werden möglichst viele freiwillige gesucht, die beim Sichten der Spiele helfen. Je mehr es sind, desto weniger Spiele muss jeder einzelne logischerweise untersuchen.
Zu untersuchen sind dabei alle Assets des Spiels, also Grafiken und Audio.
Sobald eine Grafik z.B. aus einem SNES-Spiel gerippt wurde, wird das Spiel entsprechend markiert und ihr könnt zum nächsten Spiel übergehen. Bei Musik reichen vermutlich schon die Dateinamen, da man euch nicht zumuten kann, das ihr euch alle Lieder anhört. Wenn der Dateiname auffällig ist, könnt ihr reinhören oder zufällige Dateien auswählen und reinhören.
Eine einzelne Copyright-Verletzung reicht, danach könnt ihr zum nächsten Spiel übergehen. Der worst case ist also, dass es keine Copyright-Verletzung gibt, denn dann müsst ihr alle Assets des spiels sichten ;). FSK18-Spiele oder Spiele mit fragwürdigen Inhalten sollten entsprechend markiert werden. Ihr müsst die Spiele nicht spielen.
Am Ende können wir die "saubere Spiele"-Liste noch an die Mods übergeben, welche die Spiele nochmal nachprüfen können.

Als Referenzdatensatz werden alle deutschen Spiele aus dem großartigen RMArchiv verwendet, da dies die vollständigste Datenbank von deutschen RPG Maker Spielen im Netz sein müsste.

Der Datensatz besteht aus ca. 1800 Spielen. Die Zahl wird noch ein wenig sinken, da auch ausländische Spiele dabei sind, sowie Fangames. Zudem werde ich alle Titelbilder durchgehen und direkt alles aussortieren, was schon auf dem Titelbild gegen die Richtlinien verstößt (als Beispiel bringe ich "Die Antwort" an, dort ist ein verfärbtes Foto von Günther Jauch das Titelbild).

Der verbleibenden Spiele werden in gleichgroßen Mengen an alle freiwilligen verteilt. Die Überprüfung erfolgt im Vieraugenprinzip, d.h. jedes Spiel muss von mindestens zwei Personen überprüft werden. Wenn die beiden Nutzer sich im Urteil widersprechen, gibt es eine dritte Überprüfung.

Rechenbeispiel: Bei 1800 Spielen und 10 Freiwilligen müsste jeder 360 Spiele sichten. Daher hoffe ich, dass es mehr als nur 10 werden :).

Bisherige freiwillige: 4

Ken der Kot

24.10.2018, 21:11

Rechenbeispiel: Bei 1800 Spielen und 10 Freiwilligen müsste jeder 360 Spiele sichten. Daher hoffe ich, dass es mehr als nur 10 werden :).

Deine Rechnung ist falsch: 1800 / 10 = 180. Einfach zu rechnen eigentlich.

Ist aber immer noch viel. Da sind viele Freiwillige nötig, aber auch eine Belohnung für die Arbeit (Sonderrang, Sonderstatus, blau-rote Sternchen zb)

Ghabry

24.10.2018, 21:18

Das Beispiel ist richtig, weil jedes Spiel von zwei Leuten gesichtet werden soll :)

Sanghelios

24.10.2018, 23:50

Hmm, ich finde es recht schwierig umzusetzen auf diese Weise. Abgesehen vom enormen Aufwand, könnten die Tester doch in den meisten Fällen trotz Begutachtung immernoch nicht absolut sicher sein, das ein Spiel wirklich clean ist.
Viel besser würde ich eine Datenbank finden, in der die Entwickler selbst ihre (sauberen) Spiele hochladen können, da sie auch diejenigen sind die am besten Bescheid wissen über die Sachen die im Spiel verbaut wurden. Und wenn es dann am Ende zum Start nur erstmal 50~ Spiele sind, ist es doch schon voll okay als Anfang und man hat ein ordentliches Grundgerüst für die Zukunft. Dazu eine hübsche Aufmachung und ich würde es definitiv einer Massensammlung vorziehen.

Sölf

25.10.2018, 00:22

Ich fänd auch sinniger wenn Entwickler selber Spiele bereitstellen. Denn sind wir mal ehrlich:

So ziemlich jedes deutsche Makerspiel was vor dem VX Ace rauskam wird in der ein oder anderen Form Copyrigth geschütztes Material haben. Zum einen gabs bis zum XP den Maker gar nicht legal außerhalb Japans, da war es sowieso jedem noch egal und selbst danach wurde sich Jahre lang nicht drum geschert und einfach geduldet. Diese "Nur legale Ressourcen!" Debatte haben wir ja, rückblikend auf die deutsche Makerszene, noch gar nicht so lange im Atelier. Zumindest nicht in der Form, dass hier auch wirklich nur noch "legale" Spiele released werden. Ich selber bin da auch nicht besser. Erst seit dem VX Ace sind meine Spiele clean - alles ältere was hier noch von mir rumgeistert hat mindestens Musik von sonstwo. Und so wirds den meisten anderen vermutlich auch gehen.

IndependentArt

25.10.2018, 00:30

Sölf

25.10.2018, 00:54

Ich wäre schon dabei. Ebenfalls in der Hoffnung, dass sich noch jemand meldet.

@Sanghelios&Sölf
Das Problem daran ist vermutlich, dass nur noch ein Bruchteil der Entwickler hier aktiv sein dürfte bzw. dieses Vorhaben mitbekommt. Dabei ist es doch gerade wichtig, auch die ganzen alten (potentiell) trashigen Spiele zu retten und solche für die sich keiner mehr zuständig fühlt, die aber auch lieb gehabt werden wollen.

Ich versichere dir, dass 99% der alten Spiele aus der pre VX Ace Zeit als dann das ganze mit Steam und den ganzen Ressourcen Packs losging nicht clean sind. Hier und da vielleicht mal ne Ausnahme, wie z.B. die RTP Contest Spiele (wobei selbst das nicht stimmt, da der englische RTP Ressourcen aus japanischen Sample Games drin hat und anderen Kram von kommerziellen Spielen - das Akte X Theme z.B.), aber 99% der Spiele werden entweder Grafiken aus kommerziellen Spielen oder aber zumindest Musik verwenden. Es ist nunmal so, dass sich damals niemand drum geschert hat und entsprechend ist damals einfach alles damit voll. Ja, auch die ganzen Klassiker wie Vampires Dawn, Unterwegs in Düsterburg oder Velsarbor.

IndependentArt

25.10.2018, 01:59

Sölf

25.10.2018, 02:13

Es werden vmtl. auch unnötiger Weise eine Menge Spiele durchs Raster fallen, bei denen zwar irgendwelche Ressourcen in den Ordnern liegen, die aber gar nicht benutzt wurden. Zumindest war das bei meinen ersten Projekten so, dass ich erstmal alles mögliche importiert hab.

Das Problem dabei ist dann: Die Ressourcen sind trotzdem da. Mit den Ressourcen im Ordner kann das Spiel dann trotzdem nicht angeboten werden. Willst du jedes Spiel starten und solange spielen bis du etwas erkennst oder glaubst zu erkennen? Ich meine, klar, das geht natürlich. Aber das frisst dann noch mehr Zeit.

Mordechaj

25.10.2018, 03:13

Ohne die angebrochene (und sehr richtige und wichtige!) Diskussion irgendwie unterbrechen zu wollen: Sicher gibt es bei der Umsetzung vieles zu klären, was Ghabry noch nicht oder noch nicht adäquat mit eingedacht hat.

Aber das hindert grundsätzlich noch nicht an der Umsetzung, oder? Ich würde mich beispielsweise für eine Datenbank ausprechen, in die Entwickler ihre Spiele selbst zur Prüfung einpflegen können -- mit den entsprechenden Auflagen --; die Datenbank muss sich ja nicht auf aktive Atelier-User beschränken, man könnte, je nach Agenda, ja sogar entsprechend dafür werben. Gleichzeitig würde ich mich dafür aussprechen, zwar zuerst deutsche Spiele zu prüfen, danach aber sehr schnell in die englischsprachigen Angebote vorzudringen. Wir haben bereits heute sehr vielversprechende englischsprachige Projekte in der deutschen Community und insgesamt sollte man auch als dezidiert deutsche Community auf den Zug der Internationalisierung aufspringen. Außerdem fände ich es nicht verkehrt, in demselben Atemzug nochmal darüber nachzudenken, freiverfügbare Ressourcen zu sammeln und zentral zur Verfügung zu stellen -- das muss ja nicht alles an einer Person / einem einzigen Team hängen bleiben.

Von alledem abgesehen: Die Idee ist grenzgenial super. Ich werde mich gern als freiwilliger Prüfer engagieren, wenn es ein entsprechendes Konzept und Ausführende gibt, die die Plattform und die Organisation leisten. An der Ausarbeitung beteilige ich mich ebenfalls gern (im Rahmen meiner zeitlichen Möglichkeiten, die aller paar Monate zusammenschrumpfen und dann wieder anwachsen).

IndependentArt

25.10.2018, 04:06

Das Problem dabei ist dann: Die Ressourcen sind trotzdem da. Mit den Ressourcen im Ordner kann das Spiel dann trotzdem nicht angeboten werden. Willst du jedes Spiel starten und solange spielen bis du etwas erkennst oder glaubst zu erkennen? Ich meine, klar, das geht natürlich. Aber das frisst dann noch mehr Zeit.

So war das auch nicht gemeint. Die Spiele müssten natürlich (leider) rausfliegen.

Ghabry

25.10.2018, 13:39

was Ghabry noch nicht oder noch nicht adäquat mit eingedacht hat.

Vermutlich, die meisten Probleme treten leider immer erst bei der Umsetzung auf. :)

Das Problem dabei ist dann: Die Ressourcen sind trotzdem da. Mit den Ressourcen im Ordner kann das Spiel dann trotzdem nicht angeboten werden. Willst du jedes Spiel starten und solange spielen bis du etwas erkennst oder glaubst zu erkennen? Ich meine, klar, das geht natürlich. Aber das frisst dann noch mehr Zeit.

Also ich würde diese Spiele erstmal auf "rausfliegen" setzen, ungenutzte Resourcen automatisiert rausfeuern, ist aber, zumindest bei RPG Maker 2000 und 2003, technisch kein Problem. Kann man mal sich im Anschluss anschauen, ob das was bringt (vermutlich eher nicht).

Ich versichere dir, dass 99% der alten Spiele aus der pre VX Ace Zeit als dann das ganze mit Steam und den ganzen Ressourcen Packs losging nicht clean sind. Hier und da vielleicht mal ne Ausnahme, wie z.B. die RTP Contest Spiele (wobei selbst das nicht stimmt, da der englische RTP Ressourcen aus japanischen Sample Games drin hat und anderen Kram von kommerziellen Spielen - das Akte X Theme z.B.), aber 99% der Spiele werden entweder Grafiken aus kommerziellen Spielen oder aber zumindest Musik verwenden. Es ist nunmal so, dass sich damals niemand drum geschert hat und entsprechend ist damals einfach alles damit voll. Ja, auch die ganzen Klassiker wie Vampires Dawn, Unterwegs in Düsterburg oder Velsarbor.

Also bezüglich "Don Miguel RPG_RT.exe" u.ä. würde ich gern mal die Meinung der Mods zu hören: Angenommen ein Spiel hat 100% legale Resourcen (oder RTP-only, Gott bewahre ^^) Wäre das für euch schon ein Grund, verlinken auf das Spiel zu verbieten oder wäre das gedulded? Das ist kein unlösbares Problem, aber das muss in der Planung berücksichtigt werden.

Don Miguels RTP-Extras sind in der Tat ein Problem, die sind alle "Lizenz unklar", daher nicht akzeptabel. Bei diesen könnte man aber im Prinzip die ganzen Resourcen löschen und dann das Spiel mit "Benötigt Dons RTP-Erweiterung", dann ist man fein raus, da der User das RTP auftreiben und installieren muss :). Die einfach nur umbenannten japanischen RTP-Dateien, also die offiziellen, würd ich aber als unbedenklich einstufen.

Ich werde mich gern als freiwilliger Prüfer engagieren, wenn es ein entsprechendes Konzept und Ausführende gibt, die die Plattform und die Organisation leisten.

Also allzu hochkompliziert durchplanen würde ich das Problem jetzt nicht. Ich würd sagen für jeden Prüfer werden entsprechende "Spielepakete" geschnürt, wo alle Spiele für den Prüfer drinliegen. Eventuell pack ich die vorher aus und lade einfach die Bilder + Audio direkt für Ansicht in den Browser hoch, das würde alles etwas beschleunigen.

Die Ergebnisse kommen in irgendeinen vorbereiteten Google-Spreadsheet oder so. Kannst aber gerne etwas besseres vorschlagen, möchte das jetzt nicht in ein riesiges Programmierprojekt ausarten lassen, dafür reicht meine Freizeit momentan echt überhaupt nicht.

Im Voraus legen wir eine Liste von Tags fest + Kommentarfeld, z.B.

- legal: Spiel ist sauber
- RTP-Extras: Verwendet RTP-Extras von Don Miguel
- RTP: Verwendet RTP-Resourcen
- FSK18: Spiel enthält pornografische Darstellungen
- Fragwürdig: Subjektiver Tag, für alle Spielinhalte, die Diskussionsbedarf benötigen

Sabaku

25.10.2018, 14:24

Ich bin positiv überascht von der Existenz dieses Threads und dem Eifer der sich herauskristallisiert. Ich möchte auch nochmal betonen, dass es in 90 Prozent der Fälle sehr einfach ist Copyrightverstöße zu sichten (es kommt extrem selten vor dass ein Spiel nur 1 geklaute Ressource hat, die treten gerne in Massen auf) und dass es sicher sinnvoll ist, sich auch in anderen deutschen Foren nach potentiellen Spielen umzusehen. Viele neueren Foren gehen weitaus strenger mit Copyrightverstößen ins Gericht und haben durchaus eine sehr frische, aktive Entwicklerszene. Wenn es bedarf gibt, bin ich auch gerne bereit meinen Teil als Sichter beizutragen,auch wenn meine Freizeit ebenfalls stark zwischen sehr viel und sehr wenig zu tun fluktuiert.

Kelven

25.10.2018, 15:14

Also bezüglich "Don Miguel RPG_RT.exe" u.ä. würde ich gern mal die Meinung der Mods zu hören: Angenommen ein Spiel hat 100% legale Resourcen (oder RTP-only, Gott bewahre ^^) Wäre das für euch schon ein Grund, verlinken auf das Spiel zu verbieten oder wäre das gedulded? Das ist kein unlösbares Problem, aber das muss in der Planung berücksichtigt werden.
Ich denke nicht, dass wir dazu verpflichtet sind zu testen, ob die Entwickler den Maker legal erworben haben.

Caro

25.10.2018, 15:28

Wir unterhalten uns gerade mit dem zuständigen Admin darüber, aber allein schon aus Datenschutz- und DSGVO-Gründen können wir das gar nicht nachprüfen oder nachverfolgen :) Wir sind hinter den Kulissen am Recherchieren und Rödeln und definitiv auf eurer Seite!

Don Sella

25.10.2018, 20:14

IndependentArt

25.10.2018, 22:28

Bei Chipsets würde quasi alles rausfliegen, was nach Rip aussieht? Also Spiele dürfen quasi nur aus Refmap und RTP bestehen? Ich glaub, da bleibt nicht viel übrig. ^^

Sölf

25.10.2018, 22:46

Bei Chipsets würde quasi alles rausfliegen, was nach Rip aussieht? Also Spiele dürfen quasi nur aus Refmap und RTP bestehen? Ich glaub, da bleibt nicht viel übrig. ^^

Selbst Refmap könnte da schon schwierig werden. Ich meine in den japanischen AGB stand irgendwas drin von wegen dass es nur mit offizieller Version verwendet werden darf oder sogar nur mit der japanischen - aber da will ich mich nicht drauf festlegen, da soll jemand ne Aussage zu treffen der da mehr Ahnung von hat.

Ghabry

25.10.2018, 23:22

Selbst Refmap könnte da schon schwierig werden. Ich meine in den japanischen AGB stand irgendwas drin von wegen dass es nur mit offizieller Version verwendet werden darf oder sogar nur mit der japanischen

Also japanische kann nicht sein, Ara Fell ist kommerziell auf Steam und verwendet eigentlich nur Refmap, bin mir persönlich aber auch nicht sicher, ob die Refmap Lizenz kommerzielle Nutzung erlaubt hatte... xD. Ansonsten, Zitat "Ich denke nicht, dass wir dazu verpflichtet sind zu testen, ob die Entwickler den Maker legal erworben haben. " :).

Bei Chipsets würde quasi alles rausfliegen, was nach Rip aussieht? Also Spiele dürfen quasi nur aus Refmap und RTP bestehen? Ich glaub, da bleibt nicht viel übrig. ^^

Jopp und wie gesagt werd ich erstmal anhand der Screenshots auf RMArchiv vorfiltern, ich hoffe da überlebt überhaupt was *fingers crossed*

Sabaku

25.10.2018, 23:50

Immer positiv denken! Und wenn wir nur ne Datenbank mit Kelvenspielen und Charon 2 bekommen, sind ja dann immerhin auch schon 10 Spiele. Onna Gokoro hat nur selbstgemachte Grafiken und RTP Musik! :V

Edit: Außerdem die letzten paar Contestspiele dies so gab und einige Game Jam Demos. Ich erinnere mich an einige gute Räbbitspiele, die nur mit RTP unterwegs waren!

Edit2: Wenn ich so die letzten paar Seiten oberflächlich überfliege gibt es einige gute Kandidaten. Hat die Community also nicht nur gemopst! Gut zu wissen.

elvissteinjr

26.10.2018, 00:15

Die Nutzungsbedingungen auf der aktuellen Präsenz von Refmap (http://refmap-l.blog.jp/archives/cat_202341.html) haben keine Einschränkungen bezüglich der Tools oder kommerziellen Nutzung. Selbiges scheint auch der Fall auf der alten archivierten Seite (http://web.archive.org/web/20140210160912/http://www.tekepon.net:80/fsm/modules/refmap/index.php) zu sein. Auf letzteren gibt es aber den genannten Hinweis auf das Verbot der Nutzung mit den illegalen Maker Varianten.
Strikt gesehen würden die neuen Bedingung nur auf genau die Dateien zutreffen, welche auch auf der neuen Seite verfügbar sind. Ob das jetzt weniger sind, habe ich nicht nachgeprüft.

Ob das Nutzen eine illegalen Makerversion überprüfbar ist sei mal dahingestellt. Die Patch EULA erlaubt ja das Nutzen von älteren Patches, welche damit auch ältere RPG_RT Versionen voraussetzen. Die Runtimes an sich sind auch Teil der frei verteilbaren Dateien eines Projekts und zumindest die Übersetzungen und Fixes an denen sind rückwirkend legalisiert worden. Ich sehe das als unproblematisch an.

Mordechaj

26.10.2018, 00:16

Bei Chipsets/Grafiken/Bildern/Charsets kann man ja noch relativ gut auseinanderhalten, welches legale und welches nicht legale Ressourcen sind, aber spätestens bei Sound und vor allem Musik wird es schwierig. Man müsste ja alle Videospiele kennen und alle Musikstücke, vor allem wenn die Midis oder MP3s umbenannt wurden und man gar nicht den Originaltitel kennt. Woher will man wissen, ob dieses oder jenes Musikstück aus einem kommerziellen Spiel stammt? Oder gibt es da irgendwelchen speziellen Programme, mit denen man die Titel ermitteln kann?
Es gibt sogar sehr verlässliche Programme, die das auslesen können. Ich nutze beispielsweise regelmäßig für eigene Projekte MusicBrainz Picard (https://en.wikipedia.org/wiki/MusicBrainz_Picard), um mich in einigen Fällen abzusichern. Die Datenbank hat sich als ausgesprochen verlässlich herausgestellt; wobei ich da gar nicht weiß, wie das Programm mit MIDI-Dateien zurecht käme (oder das überhaupt unterstützt; Probleme hat das Programm offenbar definitiv mit von MIDI her konvertierten MP3). Muss ich bei Gelegenheit mal ausprobieren; Cepanks hat im anderen Thread (https://www.multimediaxis.de/threads/125604-RPG-Maker-Spiele-DOWNLOAD-Neu-Dropbox-Datenbank-im-Aufbau?p=3378667&viewfull=1#post3378667) auf noch ein anderes Programm verwiesen, das ich nicht kenne. Gerade bei Musik- und Soundfiles gibt es ja aber ohnehin eine teilweise klare Verpflichtung zur Lizenzlistung (gerade im Umfeld von CC-Lizenzen) und man könnte allein schon den Weg gehen zu sagen, dass man keine Spiele akzeptiert, die die Lizenzsituation nicht in irgendeiner Form deutlich machen. Wie man in so einem Fall mit älteren Spielen verfahren würde, die mit den Lizenzstreits noch überhaupt nicht konfrontiert waren, bliebe zu klären.

Ein Pluspunkt davon, direkt auf Entwickler zu zu gehen oder ihnen den Upload zur Prüfung zu gewähren, wäre, dass man dann auch Korrekturen einfordern könnte. Wenn XY sein Spiel hochlädt und sich herausstellt, dass die Hälfte der Audioressourcen aus lizenzrechtlich geschützten Materialien besteht oder die Lizenzsituation nicht ersichtlich wird, hätte XY die Möglichkeit, diese Ressourcen zu ersetzen oder sonst irgendwie nachzubessern.

Das meinte ich übrigens auch ein bisschen mit der anstehenden Konzeption (ich will hier aber nicht künstlich Hürden herbeireden -- ich finde die Idee weiterhin grenzgenial toll und übrigens mit dem entsprechenden Engagement vergleichsweise unkompliziert umzusetzen), man müsste/könnte Guidelines formulieren, die dann auch zukünftigen Entwicklern eine Hilfe wären, ihre Projekte auf urheberrechtliche (Un-)Bedenklichkeit hin zu überprüfen/konzipieren.

elvissteinjr

26.10.2018, 00:29

Ach, bezüglich Midi Dateien: Mit einem fähigen Abspielprogramm kann man die oft hinterlassenen Metadaten einsehen. Gibt den Titeleintag, aber auch Instrumentnamen sind oft bearbeitet um eine kleine Nachricht darzustellen.

Beispiel RTP animal.mid:
Title RPG2000 BGM “®•¨
Track 1 TEE-D
Track 2 strpizz
Track 3 glocken
Track 4 xylophone
Track 5 strings
Track 6 pf
Track 7 guiter
Track 8 se
Track 9 bs
Track 10 cym
Track 11 ds
Track 12 per
Track 13 per
Track 14 init2
Track 15 init2
Track 16 init2
Track 17 init2
Track 18 init2
Track 19 init2
Track 20 init2
Track 21 init2
Track 22 init2

Beispiel "RTP" mystery4.mid:

Track 1 Eerie sound
Track 2 Eerie sound echo #1
Track 3 Eerie sound echo #2
Track 4 Eerie sound echo #3
Track 5 Piano
Track 6 Piano #1
Track 7 Piano #2
Track 8 Piano #3
Track 9 Whistle
Track 10 Background hum
Track 11 Click sound
Track 12 Click sound echo #1
Track 13 Click sound echo #2
Track 14 Drum boom
Track 15 Noise
Track 16 Big drum
Track 17 2nd Whistle
Track 18 2nd background hum
Track 20 "X-Files" TV Theme Song
Track 21 Frank Perreault
Track 22 frankp@mv.mv.com
Track 23 modified: andy@osea.demon.co.uk

Persönlich habe ich da XMPlay mit Midi Plugin im Einsatz, aber diese Kombo ist zugegeben etwas speziell.

Kelven

26.10.2018, 14:49

Stichwort Soundeffekte: Ich glaub nicht, dass sie sich effektiv prüfen lassen, falls sie nicht gerade aus bekannten Spielen stammen. Früher haben die Entwickler die Soundeffekte von obskuren Sammelseiten geholt, die (vermutlich) keinen Wert darauf legten, woher die Soundeffekte stammen. Ich nehme jedenfalls an, dass praktisch kein Spiel vor dem Creative-Commons-Zeitalter frei von bedenklichen Soundeffekten ist.

elvissteinjr

26.10.2018, 17:58

Selbst wenn sie anscheinend aus einem bekannten Spiel stammen, so bedienen sich die großen auch gerne an Stocksound-Sammlungen. Die sind dann in der Regel vom kleinen RPG Maker Entwickler wohl nicht lizenziert worden, aber es ist nicht unmöglich diese zu erwerben.

Das Soundeffects Wiki hat da interessante Informationen. Zum Beispiel zu diesen Soundeffekt (http://soundeffects.wikia.com/wiki/Hollywoodedge,_Wooden_Blck_Hits_Raz_CRT019402), welche vielen hier bekannt sein könnte. Die passende Soundsammlung kann man für $325 online erwerben.

Letztendlich ist es dann halt so, dass solche Soundeffekte dann ohne weitere Nachweise in Projekten landen, womit die Illegalität der Verwendung nicht wirklich von unserer Seite nachweisbar wäre.

Ken der Kot

27.10.2018, 14:05

Wie siehts eigentlich mit Spielen aus, die mit einem illegalen RPG Maker entstanden sind? Braucht die Datenbank die alle auch? Weil wenn nicht könnte man sowieso auch ein bisschen nach Qualität sortieren. Ich finde hier viele Perlen, aber auch massenhaft Müll, der sich entweder nicht starten lässt oder den ich nach gefühlt 30 Sekunden in den Papierkorb umlenke. Es wäre eine Chance eine ganz neue Database anzulegen d.h. jeder Entwickler lädt sein Zeugs hoch, jemand prüft das und confirmt dann den Upload, wenn alles mit rechten Dingen zugeht.

Mordechaj

27.10.2018, 15:04

Das Problem ist halt, dass viele Entwickler ganz einfach nicht mehr aktiv sind, ihre Spiele aber weiterhin Publikum haben. Gerade die gesamte 2k/2k3-Generation hat ja sehr viel mit Nostalgie zu tun. Und deshalb ist auch gerade eine Qualitätsauswahl ein m.E. falscher Eingriff. Gerade viele ältere Spiele sind einfach schlecht (und viele sind noch schlechter gealtert), das macht diese Generation aus. Wie geschichtsvergessen wäre es, das zu unterschlagen! Davon ab sortieren sich "schlechte" Spiele und solche, die eh keiner mit der Schulter anguckt, ohnehin sehr schnell an der Lizenzfrage aus. So oder so, tabula rasa verfehlt wahrscheinlich das Ziel.

Das Problem der Soundeffekte, das sich jetzt rauskristallisiert hat, macht mir übrigens Kopfzerbrechen. Wie abwegig wäre es denn die Überlegung, Spiele eigenmächtig für die Datenbank zu "bereinigen"? Das würde den first-strike-Ausschuss verringern und ließe außerdem Raum, wirklich wertvolle Titel vielleicht noch zu retten. Und es ist heutzutage einfacher denn je, "loud gun noise 2" durch ein lizenzfreies Äquivalent zu ersetzen.

[KoA-Angel]

27.10.2018, 16:11

...
Das Problem der Soundeffekte, das sich jetzt rauskristallisiert hat, macht mir übrigens Kopfzerbrechen. Wie abwegig wäre es denn die Überlegung, Spiele eigenmächtig für die Datenbank zu "bereinigen"? Das würde den first-strike-Ausschuss verringern und ließe außerdem Raum, wirklich wertvolle Titel vielleicht noch zu retten. Und es ist heutzutage einfacher denn je, "loud gun noise 2" durch ein lizenzfreies Äquivalent zu ersetzen.

Sehr abwegig IMO
Ein Spiel ist immer mehr als die Summe seiner Einzelteile.
Und wenn ein Entwickler zB einen Soundeffekt einbaut, dann denkt er sich - in der Regel - etwas dabei.
Diesen Soundeffekt dann durch einen anderen blind zu ersetzen könnte dann im Spiel Folgen haben. Etwa, wenn der neue Soundeffekt länger oder kürzer ist und dann das Timing nicht mehr stimmt, oder aber der neue Soundeffekt passt einfach nicht zu der Szene, oder oder oder.
Spiele sind designt. Zugegebenermaßen nicht alle. Aber als Entwickler hat man doch das Ziel, dass die einzelnen Bausteine - grafisch und akkustisch - zueinander passen und ineinander greifen.
Einfaches Austauschen von Komponenten macht dies zunichte.
Man nehme nur ein Unterwegs in Düsterburg und tausche einfach mal blind alles bedenkliche Material gegen lizenzfreies aus. Das wäre sogar ein interessantes Experiment, denn dabei käme vermutlich eine Karrikatur eines Spiels heraus, die mit dem Original nur noch wenig zu tun hat.

Leana

27.10.2018, 16:18

Das Problem der Soundeffekte, das sich jetzt rauskristallisiert hat, macht mir übrigens Kopfzerbrechen. Wie abwegig wäre es denn die Überlegung, Spiele eigenmächtig für die Datenbank zu "bereinigen"? Das würde den first-strike-Ausschuss verringern und ließe außerdem Raum, wirklich wertvolle Titel vielleicht noch zu retten. Und es ist heutzutage einfacher denn je, "loud gun noise 2" durch ein lizenzfreies Äquivalent zu ersetzen.

Und wer soll entscheiden, welcher Titel wirklich wertvoll ist? Die Meinungen darüber liegen in vielen Fällen weit auseinander. Selbst UiD hat nicht nur Befürworter.

Soundeffekte auszutauschen ist vermutlich kein großes Problem, weil es inzwischen genügend freie SE gibt. Aber wenn man anfängt, SE auszutauschen, dann müsste man mit den Rips und der Musik weitermachen, sonst macht die ganze Arbeit keinen Sinn...

Ich würde eher vorschlagen, zu versuchen, für gängige Rips und kommerzielle Musikstücke eine nachträgliche Erlaubnis der Rechteinhaber einzuholen. Da weder das RPG Atelier noch RMArchiv ein kommerzielles Interesse verfolgt und gerade die Musik durch das Midi-Format keine hohe Qualität hat, sehe ich da durchaus Chancen (zumindest wenn es kein Pokemon-Spiel ist). Vorab müsste man zwar herausfinden, aus welchen Spielen gerippt wurde, aber den Aufwand schätze ich überschaubar ein, weil z.B. in Chipset-Sammlungen immer die selben Rips auftauchen. Und wenn man mit Hilfe eines Tools weiß, welches Musikstück geklaut ist, dann weiß man normalerweise auch, woher es stammt.

Mordechaj

27.10.2018, 16:35

@[KoA-Angel]: Ja, das wäre durchaus auch mein Bedenken. Man stelle sich UiD ohne Grandys Erschreck-Geräusch oder ohne das Kreischen der Gräfin vor. Allerdings haben wir es da ja leider ohnehin mit einem unrettbaren Kandidaten zu tun. Ich bin mir auch sicher, dass man so nicht alle Titel retten kann, aber man muss halt auch mitbedenken, dass es durchaus Spiele gibt, die nicht dermaßen auf ihrer auditiven Signatur beruhen wie eben etwa UiD. Schlechtes Beispiel, weil da die Unrettbarkeit ganz andere Gründe hat, aber: Mein all-time favourite Mondschein würde nur an wenigen Stellen verlieren, würde man sich am Soundeffekt-Ordner vergehen. In jedem Fall sollte das natürlich mit der entsprechenden Sorgfalt passieren, wenn überhaupt; sonst kann man gleich alles durch den "Hier sollten Sie etwas hören"-Fiepgeräusch ersetzen.

Mein Hauptpunkt ist nur: Nehmen wir mal an, es würde sich herausstellen, dass die Sternenkindsaga -- aus gutem Grund eines DER Vorzeigeprojekte der deutschen Community -- urheberrechtlich geschütztes Material verwendet, und nehmen wir an, es handle sich nicht nur um Soundeffekte. Wir haben hier das Glück, dass das Entwicklerteam aktiv im Forum ist. Aber jede "Bereinigung" würde jetzt ein abgeschlossenes, ganzheitliches Meisterwerk massiv verändern. Wie sollte man damit verfahren, wenn man am Ende mit einer Datenbank und einer der Rechtslage entsprechenden Richtlinie dastehen will? Dieser Urheberrechtsbruch, den wir uns da eben vorgestellt haben, würde genaugenommen dazu führen, dass SKS als Ganzes nicht mehr angeboten werden könnte. Wenn ich mir so vorstelle, dass es diesen Urheberrechtsbruch gäbe, fände ich das keine akzeptable Lösung.

@Leana: Entscheiden würde das natürlich die Community oder wer auch immer sich darum kümmern will. Zwar finde ich durchaus, dass es nen seltsamen Beigeschmack hat vorzuschlagen, dass wer immer will sich doch hinsetzen und das geistige Werk anderer zerpantschen soll. Aber wenn sich da jetzt wer findet, der die letzte Keltenrabe-Demo so bearbeiten will, dass sie lizenzrechtlich unbedenklich wird (das ist ein zufälliges Beispiel, ich weiß nicht, welche Ressourcen in Keltenrabe verwendet wurden), sodass sie in einer öffentlichen Datenbank zur Verfügung stellt werden kann -- warum eigentlich nicht. Wenn sich niemand für die letzte Keltenrabe-Demo interessiert, müsste sie auch nicht in der Datenbank landen (wie gesagt: ich weiß nichts über die Bedenklichkeit oder Unbedenklichkeit von Keltenrabe, ich brauchte nur ein Beispiel, das nicht UiD ist).

Deinen Vorschlag, für Rips eine explizite Erlaubnis einzuholen, finde ich davon abgesehen sehr gut.

Pacebook

27.10.2018, 17:37

Wie geschichtsvergessen wäre es, das zu unterschlagen!
Aber 90 % aller deutschen rpgmakerspiele, vermutlich hunderte, darunter ausnahmslos jeder namhafte klassiker, wegen einer theoretischen rechtsproblematik zu unterschlagen oder bis zur unkenntlichkeit zu zensieren ist weniger bedenklich?

Mir macht dieses ganze thema üble bauchschmerzen. Ich verstehe die problematik und die stellung des rpgateliers dazu, aber die schritte und konsequenzen, die hier wegen hypothetischen und ungegenständlichen bedenken die glaube ich noch nie für die deutsche makerszene relevant wurden, gezogen werden, erinnern mich an die zensur und löschpolitik anderer, fremdsprachiger instanzen, die ich jetzt nicht nennen möchte, um nicht populistisch zu werden. Besser noch würde ich verstehen, wenn es sich nicht nur um unkommerziele spaßprojekte handeln würde die gemacht wurden um anderen spaß zu bringen. Die idee, die erlaubnis für bestimmte ressourcen einzuholen, finde ich toll, falls das wirklich eine möglichkeit ist. Spiele zur unbedenklichkeit hin zu verändern erscheint mir allein vom aufwand aufgerechnet unumsetzbar und auch nicht angemessen, wie KoA-Angel sagte. Es wäre der eingriff in ein fremdes, kreatives gesamtwerk, auch wenn es nicht mit eigenen ressourcen geschaffen wurde.

Die passende Soundsammlung kann man für $325 online erwerben.
Es ist unverständlich, dass dies keiner der hobbyentwickler getan hat.

Ich hoffe, es finden sich angemessene und umsetzbare lösungen, ansonsten bleibt einem wohl nur übrig, sich die alte datenbank zu bookmarken und das rpg-atelier nicht mehr als anlaufstelle für spiele zu nutzen, zumindest nicht für die älteren.

ich wünsche euch aber erst mal weiterhin viel erfolg.

djnightwalker

27.10.2018, 18:38

Ich denke, wenn man hier die Spiele sichten will und diese dann verändern will, wird es hier schnell ruhig bis nicht mehr brauchbar. Diese Seite lebt von den Makerspielen (sowohl die älternen als auch die neueren) wenn man die verändert glaub ich kaum, dass leute hierbleiben werden (ich inklusive).

Mordechaj

27.10.2018, 18:40

Aber 90 % aller deutschen rpgmakerspiele, vermutlich hunderte, darunter ausnahmslos jeder namhafte klassiker, wegen einer theoretischen rechtsproblematik zu unterschlagen oder bis zur unkenntlichkeit zu zensieren ist weniger bedenklich?
Nein, das ist gerade mein Punkt: Es ist beides halt schlecht.

Meine Frage ist: Zu welchen schlechten Lösungen sind wir bereit?

Liferipper

27.10.2018, 19:18

Geht es eigentlich um ein generelles Verbot, Downloads dieser Spiele anzubieten, oder nur darum, diese aus einer "offiziellen inoffiizielle RPG-Atelier-Download-Datenbank" herauszuhalten?
In letzterem Fall wäre es vielleicht das Beste, in der Datenbank bekommt das Spiel statt einem Download-Link die Info "kein offizieller Download, Anfrage im Forum" oder etwas in der Art, und wer auch immer die Spiele vorrätig hat (so jemanden sollte es dann natürlich geben ;)), läd sie bei einer tatsächlichen Anfrage bei irgendeinem beliebigen Filehoster hoch.

elvissteinjr

27.10.2018, 21:04

Für den Erhalt der problematischen Werke würde ich noch immer archive.org empfehlen. Darf man hier dann natürlich nicht verlinken, aber die Uploads wären dort etwas sicherer als auf einen Freehoster, welcher schnell mal hopps gehen kann. Deren DMCA Ausnahme greift hier zwar nicht, aber das Zeug dort scheint seltener angegangen zu werden.
Ghabry hatte da wohl schon erweiterte Ansätze auf rmarchiv.tk gepostet gehabt, aber ich denke, einfach die Originaldateien dort zu haben wäre schon ein guter Anfang.

Bezüglich dem Zeil der legalen Datenbank... ich wäre dagegen am Schluss die Existenz der etwas problematischen Titel zu leugnen. Also falls sowas in den Raum geworfen wird.

Firefly84

27.10.2018, 21:08

Würde gerne helfen, nur weiß ich noch nicht, wie.
Immerhin habe ich mir schon vorgenommen, wenn ich mich an meinen geschenkten MV Maker wage, werde ich die Musik vollständig selbt machen, zumindest als MIDI.

Grundsätzlich sollten noch hier aktive Entwickler ihre eigenen Spiele mal unter die Lupe nehmen, Wenn wie bei UID sowieso zurzeit ein Remake gemacht wird, ist es nicht so tragisch, wenn die alte Version später durch die neue ausgetauscht wird.

djnightwalker

27.10.2018, 21:39

UiD Remake soll aber kostenpflichtig auf Steam angeboten werden

Sabaku

27.10.2018, 21:57

UiD Remake soll aber kostenpflichtig auf Steam angeboten werden

Und weil dir UiD so wichtig ist wirst du dieses Geld sicher bezahlen um den Entwickler und sein Projekt dass dir soviel freude bereitet hat und bereiten wird zu unterstützen, ja?

Cepanks

27.10.2018, 22:09

Und weil dir UiD so wichtig ist wirst du dieses Geld sicher bezahlen um den Entwickler und sein Projekt dass dir soviel freude bereitet hat und bereiten wird zu unterstützen, ja?

Ich denke, worauf djnightwalker hinauswollte ist, dass weil das Remake Geld kosten soll eben nicht "die alte Version später durch die neue ausgetauscht" werden kann wie im Beitrag darüber vorgeschlagen.

Gutschein

28.10.2018, 02:27

Kurzer Reminder: Von einem "Fan-Remastering" der Originalspiele war nie die Rede.

Vorgeschichte: Aus rechtlichen Gründen möchte das RPG-Atelier keine Spiele anbieten, die gegen Copyrights verstoßen. Daher wurden jetzt auch alle Verweise auf die Inoffizielle Dropbox-Datenbank (https://www.multimediaxis.de/threads/125604-RPG-Maker-Spiele-DOWNLOAD-Neu-Dropbox-Datenbank-im-Aufbau/page100) (Thread) entfernt.

Sprich: Es soll nur das vom rpgAtelier angeboten werden, was rechtlich ok ist. Am besten geht das wohl, in dem die Entwickler, die Ihre Spiele vom rpg Atelier angeboten haben wollen, in irgendeiner Form für ihr Werk haftbar machen. Klingt erstmal Böse nach Anwalt, bedeutet aber im Grunde nur, dass man eben versichert, nix geklaut zu haben. Und dass man dafür belangt werden kann, wenn doch. Wer das nicht will, muss dann eben selber hosten. Oder verstehe ich da was falsch?

djnightwalker

28.10.2018, 12:33

Ich denke, worauf djnightwalker hinauswollte ist, dass weil das Remake Geld kosten soll eben nicht "die alte Version später durch die neue ausgetauscht" werden kann wie im Beitrag darüber vorgeschlagen.

Genau darauf wollte ich hinaus

Mel

29.10.2018, 18:06

WeTa

29.10.2018, 18:10

Da hat bestimmt Nintendo wieder was damit zu tun oder ? :\

Nö. Die Atelier Datenbank ist ja seit Jahren schon down, haben wir dem deutschen Abmahnwesen und ein paar Trollen zu verdanken.

Caro

29.10.2018, 18:30

Im Endeffekt ist egal, von wem die Copyrighthinweise kommen. Ob von Nintendo, einem anderen Unternehmen, Usern oder unbeteiligten Dritten (wie in unserem Fall): Wir als Online-Plattform stehen in der Pflicht, Urheberschutzverstöße nicht öffentlich zugänglich zu machen. Unser bisheriges Vorgehen (wir haben auf Meldung reagiert, aber wir Mods haben nicht aktiv nach Verstößen gesucht oder Spiele gesichtet) war für die Zeit gut, aber letzten Endes ist die komplette Makerszene in ihrer ehemaligen Form rechtlich problematisch. Das sollte auch jedem bewusst sein, egal, wie viel Nostalgiewert die Spiele haben.

Würde wegen den uralten SNES-Rips jemals wirklich etwas passieren? Keine Ahnung. Aber wir sehen das hier intern als gute Gelegenheit, einen neuen Anfang zu wagen. Das ist doch auch was.

Nö. Die Atelier Datenbank ist ja seit Jahren schon down, haben wir dem deutschen Abmahnwesen und ein paar Trollen zu verdanken.

Wenn ich doch nur so viel Ausdauer hätte wie die ~~FeInDe DeR SzEnE~~, was ich mit dieser kreativen Energie alles anfangen könnte :hehe:

Linkey

29.10.2018, 19:51

Letztendlich ist das aber auch ein guter Schritt. Urheberrechtsverletzungen sind nunmal Scheiße. Finde es gut, wenn eine Datenbank mit rein legalen Ressourcen angelegt wird.

Würde auch gerne unterstützen. Habe leider nicht so viel Freizeit, weshalb ich definitiv nicht "360 Spiele sichten" kann. Unabhängig von der Teilnehmerzahl würde ich daher gerne eingeschränkt unterstützen.
:)

Ben

30.10.2018, 17:16

Eine Frage aus der Sicht eines Entwicklers an dieser Stelle:
Über die letzten 8 Jahre haben sich in meinem Projekt massiv Ressourcen gesammelt. Was kann / sollte der Entwickler (resp. ich) tun wenn er sein Projekt korrekt releasen will ohne fürchten zu müssen, dass es gleich wieder runtergenommen wird? Ich persönlich habe nicht den Background zu wissen ob eine Ressource aus einem kommerziellen Projekt stammt, gerade wenn in der (bspw.) Grafik kein Vermerk dazu ist.

Daher meine Anregung:
Könnte es wie früher eine Art Gruppe an Testern geben, die dieses Mal "fertige" Projekte / Demos begutachten und dann freigeben oder eben nicht?

Natürlich in Zusammenarbeit mit den Entwicklern. Diese sollen dann die Gelegenheit haben, nachzubessern.
Das soll jetzt nicht wirken, als wollte ich da Arbeit abwälzen. Es würde allerdings bestimmt unsicheren Entwicklern ( Cant be the only one now, dont judge :D) helfen und vorbeugen, dass diese Sparte irgendwann einschrumpft ( ich beziehe mich hierbei gerade auf Entwickler mit dem Rm2k/3).

Mordechaj

30.10.2018, 19:13

Prinzipiell wäre es wohl das klügste, (von Anfang an) darauf zu achten, dass

(A) Quelle/ErstellerIn nachvollziehbar angegeben sind und
(B) es einen eindeutigen Freigabehinweis bzw. einen Lizenztitel gibt.

Und zwar sowohl an dem Ort, von dem man die Ressource bezieht, als auch in der eigenen Dokumentation / im eigenen Projekt.

Ressourceninformationen archivieren

Am besten ist es, eine Liste zu führen, in der jede Ressource zuordenbar wird (also nicht zwangsläufig "Fighter1.png" und "Fighter2.png" einzeln gelistet sind, aber z.B. "Ordner Battlers", in dem beide Dateien mit allen anderen selber Herkunft und Autorschaft abgelegt sind, sodass trotzdem pro Ressource alle relevanten Informationen nachvollziehbar bleiben). Dadurch behält man einerseits den Überblick und kann im Zweifelsfall selbst nachvollziehen und nachweisen, was woher kommt. Das wird sich alles, ich weiß, im Nachhinein nur schwer dokumentieren lassen, wenn man ohne solche Vorkehrungen dutzende Ressourcenseiten abgegrast hat. Das wäre aber grundsätzlich erstmal der sicherste Weg.

Ich lege meinen Projekten seit einer Weile pro Ressourcenordner stets folgende Angaben in einer Textdatei bei:

------------------------

Grafikdateien:
[Dateiname]
[Künstlerin]
[WWW-Quelle]
[Lizenzbestimmungen]

BSP:
Battler1.png, Battler2.png, Battler3.png ...
hpfan1986
https://www.deviantart.com/hpfan1986/gallery/xxxxxxxxx/RMBattlers
CC-BY-ND-SA

------------------------

Audiodateien:
[Dateiname] ([evtl. Originaltitel falls abweichend])
[[ [performed by], [composed by] ]]
[ggf. WWW-Quelle]
[Lizenzbestimmungen]

BSP:
horror.mp3 (Zombie in the Room MP3)
Orchestre d'horreur, Alan Zombie
www.zombie-does-music.com
Nutzungslizenz erteilt

------------------------

unter Umständen kann das für die neueren Makergenerationen auch für Scripts/Plugins zutreffen:
[Originaltitel]
[Scripter(s)]
[ggf. WWW-Quelle]
[Lizenzbestimmungen]

BSP:
tehscripter's Party Caterpillar
tehscripter (Originalscript: tehwaifu211)
www.tehscripters-scripts.co.uk
CC-BY-NC

------------------------

Ich habe auf dieser Grundlage auch schon Ressourcen ausgetauscht, weil sich die urheberrechtliche Situation und die Nutzungsbestimmungen nicht haben vollständig aufklären lassen.

Ressourcen selbst nachträglich überprüfen

Ist das Kind gewissermaßen schon in den Brunnen gefallen und man hat schon allerhand Ressourcen verwendet, bei denen man nicht mehr nachvollziehen kann, ob sie eine Urheberrechtsverletzung darstellen bzw. wer der (ggf. auch bei freigegebenen Ressourcen angabepflichtige) Urheber ist, gibt es (mindestens) folgende Wege:

(1) Verwendete Datenbanken durchsuchen, die meisten Ressourcen treten ja in Bündeln auf. Bei älteren Ressourcen, wo in der Regel keine Nutzungsbestimmungen oder sonstige Arten der Freigabe erfolgt sind, (1.1) die/den UrheberIn ausfindig machen. Ist die/der auffindbar oder handelt es sich um erkennbar von den UrheberInnen in eine verfügbare Sammlung eingespeiste Ressourcen, ist noch nicht alle Arbeit getan: (1.2) entsprechende Angaben suchen, die entweder klar auf die freie Verfügbarkeit hinweisen (alles im Sinne von "der/die UrheberIn hat sich mit der freien Verwendung einverstanden erklärt"; nie im Sinne von "ich hab Sachen zusammengesammelt und stelle die jetzt zur Verfügung") oder Nutzungsbestimmungen äquivalent sind ("mich/XYZ bitte in den Credits erwähnen", "bitte nicht verändern" etc.). Das Fehlen solcher Bestimmungen ist nicht so zu deuten, dass die Ressourcen keinen Bestimmungen unterliegen. Lassen sich keine oder unzureichende Informationen im Sinne von (1.1) UND (1.2) ausfindig machen, wäre (1.3) zur Sicherheit von der weiteren Nutzung ganz abzusehen.

(2) Reverse Image Search. Verschiedene Suchmaschinen (u.a., aber nicht nur, images.google.com) bieten die Möglichkeit, das Internet nach gleichen/ähnlichen Bilddateien abzusuchen. Ich könnte jetzt also Batter1.png in die Suchleiste von images.google ziehen und es würde mir, wenn ich Glück hab, den deviantart-Account von hpfan1986 als Quelle aufrufen oder andere Uploadorte, die ich auf Nutzungshinweise überprüfen kann. (1.1), (1.2) und (1.3) gelten dann entsprechend. Ich bemerke gleich dazu, dass ich wenig Hoffnung habe, dass das für 2k/3-Ressourcen sonderlich viel bringt, weil die wild verbreitet wurden, besonders Charsets und Tilesets und dergleichen können die Engines außerdem ohnehin schlecht auslesen.

(3) Audiodateien auslesen lassen. Maßgeblich Musikstücke können wie bereits erwähnt über Metadaten [1] (https://www.multimediaxis.de/threads/145280-Aufbau-einer-legalen-deutschen-RPG-Maker-Spiele-Datenbank?p=3378756&viewfull=1#post3378756) [2] (https://www.multimediaxis.de/threads/145280-Aufbau-einer-legalen-deutschen-RPG-Maker-Spiele-Datenbank?p=3378757&viewfull=1#post3378757) nachträglich identifiziert werden. Gerade hier gilt: Damit ermittelt man, OB eine Urheberrechtsverletzung vorläge und nicht, ob KEINE Urheberrechtsverletzung vorläge. Taucht etwa das analysierte Musikstück in der MusicBrainz-Datenbank auf, kann man es in der Regel nicht verwenden. Taucht es nicht auf, heißt das nicht, dass es nicht urheberrechtlich geschützt ist oder speziellen Nutzungsbestimmungen unterliegt.

(4) Stil und Ursprung verpflichtet. Edits und Remixes von RTP-Dateien nutzen urheberrechtlich geschütztes Material mit bestimmten Nutzungsauflagen. So liegt das Urheberrecht eines Tileset-Edits aus den RTP-Ressourcen beispielsweise dem Lizenzrecht von Enterbrain, die Dateien können lizenzrechtlich nur in Projekten verwendet werden, die der Makergeneration angehören, für die das RTP designt ist, sowohl für kommerzielle als auch nicht-kommerzielle Nutzung. (Wichtiger Nachtrag von evlissteinjr, vielen Dank! (https://www.multimediaxis.de/threads/145280-Aufbau-einer-legalen-deutschen-RPG-Maker-Spiele-Datenbank?p=3379234&viewfull=1#post3379234)) Der/die EditorIn mag weitere Nutzungsbestimmungen geben: Diese können teilweise rechtlich relevant sein (wenn etwa eine erkennbare künstlerische Eigenleistung vorhanden ist -- Kopf A auf Körper B pappen ist davon m.E. ausgenommen), sodass sowohl das Lizenzrecht ALS AUCH das zusätzliche Urheberrecht der/des Künstlers/in greift. Für Refmap o.ä. dürfte ähnliches zutreffen, da bin ich aber nicht komplett im Bilde.

(5) Rips vermeiden. Das dürfte das meiste Know-How abverlangen, ich beispielsweise könnte bisher selber nicht entscheiden, welcher der gängigen 2k/3-Stile gerippt ist und welcher nicht. (1)-(4) helfen hier sehr beim Ausschluss, aber ganz und gar abgesichert ist man da vermutlich für seine alten Ressourcensammlungen nicht.

(6) Im Zweifelsfall auf Ressourcen verzichten, auch wenn's weh tut. Ich habe leichtsinnig in einem Projekt eine ME thematisch verwendet, die perfekt eine resignative Stimmung untermalt, aber urheberrechtlich geschützt ist. Ich suche seit Monaten krampfhaft nach einem Ersatz und werde vermutlich bald aus lauter Verzweiflung einfach was einsingen, um mich damit nicht mehr rumplagen zu müssen. Am besten gar nicht erst mit zweifelhaften Materialien anfangen, und wenn's schon passiert ist: Besser so früh wie möglich davon trennen und den "Hat jemand zufällig ...?"-Thread wiederbeleben.

(7) Nicht verwendete Ressourcen möglichst aus dem Projektordner raushalten. Auch wenn hier keiner mehr am ISDN-Modem sitzt, umso weniger Überfluss, umso geringer ist die Chance, dass was urheberrechtlich Bedenkliches dabei ist.

(8) Zuguterletzt: Den womöglich notwendigen Überarbeitungsaufwand bei älteren, mit nicht mehr nachverfolgbaren Ressourcen ausgestatteten Projekten auch als Chance begreifen. Guckt euch das Eterna Remake an oder die Neuumsetzung von UiD, begreift, was es bedeutet, dass stardust Numina komplett in eine andere Makergeneration portiert hat, oder was die vielen minutiösen Überarbeitungen von Charon bedeuten. Die besten Projekte -- egal in welchem Medium und egal in welchem Kontext -- sind zwischendrin mehrmals komplett über den Haufen geworfen worden oder mussten wegen Widrigkeiten massiv geändert werden. Es gilt dabei immer die Maxime: Am besten so früh wie möglich, aber besser spät als nie.

Ascare

30.10.2018, 19:32

Sehr umständliches Vorhaben was zum scheitern verurteilt ist meiner Meinung nach.

Besser wäre es eine Art Client zu entwickeln (ähnlich Steam) und dann können sich die Spieler die Projekte von dort laden und spielen.
Sprich RPG Atelier verweist auf -> den Client -> der Client lädt das Projekt von einem Server.
Das halte ich für machbar und rechtlich unproblematisch fürs Atelier.

Übrigens Soundeffekte sind soweit ich weiß nicht geschützt. Oder anders ausgedrückt: Ein Furz ist patentfrei.

Mordechaj

30.10.2018, 21:19

Soundeffekte fallen in aller Regel ebenso unter das Urheberrecht wie andere Werke mit einem Urheber, was unter anderem -- und bei weitem nicht nur -- daran liegt, dass es sehr schwer ist, einen Furz in einer abspielbaren, diskreten Qualität aufzunehmen, sodass er in der Regel künstlich erzeugt wird. Es gibt eine ganze Reihe von lizenzfreien Soundeffekten, die seit Jahrzehnten in allen möglichen Sphären rege Verbreitung finden und sicherlich auch den Hauptanteil in Maker-Spielen ausmachen. Und dann gibt es die andere Reihe von Soundeffekten in Maker-Spielen, die ein Urheber oder ein anderer Rechteinhaber sich lizensiert hat und die in den letzten Jahrzehnten in denselben Sphären rege Verbreitung gefunden haben. Und die sind ein Problem. Zudem können auch frei verfügbare Soundeffekte weiterhin Nutzungsbestimmungen unterliegen. Eine Reihe von Soundeffekten in Maker-Spielen sind übrigens Teil eines Gesamtarragements wie einem Musikstück. Sampling stellt bei urheberrechtlich geschützten Stücken eine Rechtsverletzung dar, eine Nutzungsbestimmung von frei verfügbaren Stücken oder Arrangements kann ein Samplingverbot sein.

elvissteinjr

31.10.2018, 00:42

die Dateien können lizenzrechtlich nur in Projekten verwendet werden, die der Makergeneration angehören, für die das RTP designt ist
Das ist so nicht ganz korrekt. Enterbrain gestattet die Nutzung der RTPs auch mit anderen ihrer Produkte, solange man für beide Maker eine Lizenz besitzt. Das gilt zumindest für das 2003er RTP.

Note for using RPG MAKER 2003 RTP with other RPG MAKER products
The materials included in RPG MAKER 2003 RTP can be used with other RPG MAKER products from Enterbrain as long as you own both RPG MAKER 2003 and other RPG MAKER products. For example, if you already own RPG MAKER VX and you want to use any materials included in the RPG MAKER 2003 RTP with RPG MAKER VX, you need to purchase and own RPG MAKER 2003 also.

Ghabry

31.10.2018, 01:43

Über die letzten 8 Jahre haben sich in meinem Projekt massiv Ressourcen gesammelt. Was kann / sollte der Entwickler (resp. ich) tun wenn er sein Projekt korrekt releasen will ohne fürchten zu müssen, dass es gleich wieder runtergenommen wird? Ich persönlich habe nicht den Background zu wissen ob eine Ressource aus einem kommerziellen Projekt stammt, gerade wenn in der (bspw.) Grafik kein Vermerk dazu ist.

Im Prinzip was Mordechaj sagt, wir machen es beim EasyRPG RTP so ähnlich: https://github.com/EasyRPG/RTP/blob/master/AUTHORS.md
Alles sauber nach Lizenz aufgeschlüsselt (und ganz oben steht noch "Alles unter CC-BY 4.0", sowas geht natürlich nur, wenn alle Werke mit dieser Lizenz kompatibel sind).
Wird besonders bei zusammenkopierten Chipsets lustig, da muss man nämlich jeden einzelnen Autor angeben mit Lizenz ;) (siehe Basis.png)

Bei vielen Lizenzen verstößt man bereits dagegen, wenn man die Lizenz nicht sauber/überhaupt nicht angibt.

Ist natürlich für alte Projekte niemals derart umsetzbar, wenn man das als Maßstab nimmt, kann mans gleich lassen.

Besser wäre es eine Art Client zu entwickeln (ähnlich Steam) und dann können sich die Spieler die Projekte von dort laden und spielen.

Gibts, nennt sich rmarchiv. Warum man aber noch ne "saubere" DB will wurde bereits diskutiert, lies mal den ganzen Thread.

WaterKnight

31.10.2018, 11:15

Mustererkennung, go :D Whitelisting ist immer sicherer, nur geht das in dem Fall schlecht, da jeder sein eigenes Süppchen gekocht hat, die erlaubte Menge nicht bekannt ist. Wobei, man könnte alle Assets extrahieren, Duplikate mergen, dann eine zentralere, manuelle Bewertung vornehmen und das zurück auf die Spiele, die das Asset verwenden, reflektieren. So ist das übergreifend automatisch und dynamischer. Macher, die ihre neuen Werke auf der Seite sehen möchten, müssten den Review-Prozess passieren und würden gleichzeitig einen Beitrag für ältere und spätere Uploads leisten. Man würde sogar direkt sehen, warum andere Titel noch abgelehnt werden und kann nachsteuern. Auch könnte man dabei Lizenztexte einfügen.

Ich denke nicht, dass wir dazu verpflichtet sind zu testen, ob die Entwickler den Maker legal erworben haben.

Der Maker wird im Allgemeinen auch nicht mit dem Produkt (Spiel) distribuiert. Theoretisch könnte man es auch mit einem Hexeditor erstellt haben. Das RPG-Atelier würde nur das Produkt sichtbar machen. Von daher kann die Argumentation meiner Meinung nach nur sein, ob das Produkt bestimmte Muster kopiert oder Geheimnisse beinhaltet. Aber dann müsste das RPG-Atelier alles ablehnen.

@Diskussion auf Seite 2: Die Assets auszutauschen würde Kunst verfälschen. Außerdem könnte das technische Probleme hervorrufen. Von daher sollte das wenn explizit geschehen mit Erlaubnis des Autors. Natürlich sind viele alte Spiele verwaist, nur bezweifle ich, dass sich das RPG-Atelier den Schuh aufbinden möchte, nicht originalgetreu zu publishen.

Ken der Kot

03.11.2018, 19:57

Könnte man das Ganze nicht vielleicht auch auf der Hauptseite machen als wieder so eine suboptimale Mega-Datenbank zu machen, bei der man mit STRG+F erstmal den Namen des Spiels suchen muss? Mit Screens und Co. wüsste man so auch eher, was einen vielleicht interessieren könnte, wenn man mal beiläufig was findet, und so lädt man sich vielleicht auch Spiele runter, nach denen man im ersten Moment gar nicht gesucht hat bzw. von denen man nicht wusste, dass sie existieren (geht mir oft so).

Vorschlag 1: Die Datenbank auf rpg-Atelier.de grunderneuern. Da gibt es ja einen Punkt "Spiele & Demos" unter "Datenbank". Das scheint aber stark veraltet, bzw. die Links dort sind gar nicht mehr existent, weil das Forum von der Hauptseite vielleicht getrennt ist und/oder es da mal rechtliche Probleme gab (who knows?). Naja, wer könnte das machen? Hab mir eben mal das Forenteam durchschnüffelt und da gibt es eine Guardian Force. Was machen die denn genau? Vielleicht könnte man eine "Data Force" oder sowas ins Leben rufen? Ich weiß nicht, was möglich ist, und werf daher alles mal in den Raum rein, was potentiell weitere Ideen und Vorgehensweisen anregt.

Vorschlag 2: Eine Kooperation mit dem RMArchiv. Die haben schon eine Datenbank. Vermutlich sind da aber auch rechtlich bedenkliche Spiele mit drin. Müssten die Admins hier vielleicht mal mit den Admins dort reden. Vielleicht sind die bereit, ihre Datenbank zu säubern (geht schneller, wenn man schon eine hat) und vielleicht lässt sich deren Datenbank irgendwie bei uns einbinden oder die beiden verschmelzen zu einer großen, globalen Retromakerwebsite, was sicherlich auch denkbar wäre. Falls das mit der Verschmelzung nicht klappen sollte, könnte man miteinander vereinbaren, dass jede Website einen Werbebanner für die jeweils andere als "Partnerseite" einbindet, sodass eine win-win-Situation für alle Seitenbetreiber entsteht.

Da die Datenbank-Diskussion in letzter Zeit sehr eingeschlafen ist, es aber wichtig ist, dass wir hier an Spiele rankommen, könnte man diese beiden Vorschläge ja gerne mal hinsichtlich ihrer Machbarkeit diskutieren.

Cepanks

03.11.2018, 21:23

Die Datenbank auf rpg-Atelier.de grunderneuern. Da gibt es ja einen Punkt "Spiele & Demos" unter "Datenbank". Das scheint aber stark veraltet, bzw. die Links dort sind gar nicht mehr existent
Kannst du etwas genauer erklären von welchen Links du sprichst? Die meisten Spiele in der Datenbank, die seit 2010 oder so eingetragen wurden, haben in der Regel einen Link der zurück ins Forum führt, sofern das Spiel da einen Thread hat und diese Links sollten eigentlich auch funktionieren.

Ken der Kot

03.11.2018, 21:33

Kannst du etwas genauer erklären von welchen Links du sprichst? Die meisten Spiele in der Datenbank, die seit 2010 oder so eingetragen wurden, haben in der Regel einen Link der zurück ins Forum führt, sofern das Spiel da einen Thread hat und diese Links sollten eigentlich auch funktionieren.

Ja, genau davon spreche ich. Das ist ja aber keine richtige Datenbank, da diese Links ins Forum führen bzw. in das jeweilige Topic, wo der Ersteller den jeweiligen Downloadlink bereitgestellt hat. Zum Teil funktionieren viele dieser Links aber auch nicht mehr, weswegen vermutlich ja überhaupt erst von einer Datenbank die Rede war.

Die Grundidee wäre einfach, alles in diese Atelier-Datenbank einzupflegen, was rechtlich halt irgendwie klargeht. So kann man sich die Mühe sparen, eine neue Datenbank zu errichten, weil ja (rein grundsätzlich) schon eine existiert, die sogar Spieleprofile beeinhaltet.

Cepanks

03.11.2018, 22:31

Ja, genau davon spreche ich. Das ist ja aber keine richtige Datenbank, da diese Links ins Forum führen bzw. in das jeweilige Topic, wo der Ersteller den jeweiligen Downloadlink bereitgestellt hat. Zum Teil funktionieren viele dieser Links aber auch nicht mehr, weswegen vermutlich ja überhaupt erst von einer Datenbank die Rede war.
Ach so. Ja, der Wegfall von Downloads auf der Hauptseite war der Grund für die Davy-Jones-Datenbank.

Die Grundidee wäre einfach, alles in diese Atelier-Datenbank einzupflegen, was rechtlich halt irgendwie klargeht. So kann man sich die Mühe sparen, eine neue Datenbank zu errichten, weil ja (rein grundsätzlich) schon eine existiert, die sogar Spieleprofile beeinhaltet.
Das war meines Wissens auch mal so geplant, du kannst dir ja den letzten Thread zur Erneuerung der Hauptseite durchlesen, in dem wurde das eventuell irgendwo thematisiert. Jemand aus dem Moderationsteam kann da vielleicht auch nähreres beisteuern wie die Situation heute aussieht.

elvissteinjr

05.11.2018, 19:05

Vorschlag 2: Eine Kooperation mit dem RMArchiv. Die haben schon eine Datenbank. Vermutlich sind da aber auch rechtlich bedenkliche Spiele mit drin. Müssten die Admins hier vielleicht mal mit den Admins dort reden. Vielleicht sind die bereit, ihre Datenbank zu säubern (geht schneller, wenn man schon eine hat)

"Ja hier, so eine Kooperation: Ihr löscht mal so die Hälfte von euren erarbeiteten Einträgen nach unseren Kriterien und wir nehmen dann was dabei heraus kommt."
Community hin oder her, wer von Außen kommt nur um quasi den Aufwand Freiwilliger kaputtzumachen macht sich nicht beliebt. Das RMArchiv wird wahrscheinlich etwas andere Ziele verfolgen (möglichst vollständige Archivierung), auch wenn diese mit etwas mehr Risiko verbunden sind.

Ken der Kot

05.11.2018, 21:13

"Ja hier, so eine Kooperation: Ihr löscht mal so die Hälfte von euren erarbeiteten Einträgen nach unseren Kriterien und wir nehmen dann was dabei heraus kommt."
Community hin oder her, wer von Außen kommt nur um quasi den Aufwand Freiwilliger kaputtzumachen macht sich nicht beliebt. Das RMArchiv wird wahrscheinlich etwas andere Ziele verfolgen (möglichst vollständige Archivierung), auch wenn diese mit etwas mehr Risiko verbunden sind.

Ich möchte einem Forum, in dem ich bereits selbst viel Hilfe im Bereich RPG Maker erhalten habe, gerne etwas zurückgeben, in dem ich mich mit Vorschlägen für eine zukünftige Datenbank einbringe. Wenn meine Ideen deiner Meinung nicht gut sind, dann sind sie deiner Meinung nach halt nicht gut. Aber so eine patzige Antwort muss nicht sein und normalerweise ist es mir auch zu mühseelig, auf sowas überhaupt auch nur im geringsten einzugehen. Aber das sollte an dieser Stelle einfach mal gesagt sein.

Pacebook

05.11.2018, 21:48

Ich möchte einem Forum, in dem ich bereits selbst viel Hilfe im Bereich RPG Maker erhalten habe, gerne etwas zurückgeben, in dem ich mich mit Vorschlägen für eine zukünftige Datenbank einbringe. Wenn meine Ideen deiner Meinung nicht gut sind, dann sind sie deiner Meinung nach halt nicht gut. Aber so eine patzige Antwort muss nicht sein und normalerweise ist es mir auch zu mühseelig, auf sowas überhaupt auch nur im geringsten einzugehen. Aber das sollte an dieser Stelle einfach mal gesagt sein.
Ich fand seine reaktion genau richtig und sehr angemessen. Was hast du auch erwartet als reaktion auf deinen gedanken, jetzt auch noch das grösste(?) deutschsprachige rpg-makerspielearchiv in die hier schon teilweise militant-klingenden säuberungsmaßnahmen reinzuziehen? Hoffentlich nicht, und ich bin froh, dass es so ein unabhängiges archiv gibt. Wenn das rpgatelier sich selbst den todesstoß geben möchte soll es das bitte tun, aber zieht nicht andere seiten mit rein.

Böse meine ich es nicht, aber der vorschlag wirkte schon etwas seltsam und vermessen. Die rechtsbedenken hier und in anderen kleineren foren verstehe ich, aber es existiert auch die perspektive, dass es kein risiko gibt, wie man es hier befürchtet und die leute einfach nur die unkommerzielen spaßspiele irgendwo komfortabel runterladen wollen.

Kelven

05.11.2018, 22:27

Wenn das rpgatelier sich selbst den todesstoß geben möchte soll es das bitte tun, aber zieht nicht andere seiten mit rein.
Das hat auch niemand vor.

Aber davon mal abgesehen: Ich glaube nicht, dass die RPG-Maker-Community durch alte Spiele am Leben gehalten werden kann. Dem Nachwuchs gehört die Zukunft und der wird in erster Linie mit den aktuellen Makern arbeiten und vermutlich auch hauptsächlich neue Spiele spielen.

Ken der Kot

05.11.2018, 23:24

Ich fand seine reaktion genau richtig und sehr angemessen. Was hast du auch erwartet als reaktion auf deinen gedanken, jetzt auch noch das grösste(?) deutschsprachige rpg-makerspielearchiv in die hier schon teilweise militant-klingenden säuberungsmaßnahmen reinzuziehen? Hoffentlich nicht, und ich bin froh, dass es so ein unabhängiges archiv gibt. Wenn das rpgatelier sich selbst den todesstoß geben möchte soll es das bitte tun, aber zieht nicht andere seiten mit rein.

Hallo, Pacebook. Ich kann deine Reaktion vollständig verstehen. Wäre ich ein Entwickler, der bisher nichts anderes zustande gebracht hat, als das Spiel eines Fremden aus dem Jahr 2003 notdürftig aufzupolieren, hätte ich vermutlich auch Sorge, dass man mir diesen einen Aspekt, der mich vollständig ausmacht, auch noch nehmen könnte. Mal ehrlich, was hast du eigentlich erwartet was du hier jetzt von mir auf deinen streitlustigen Kommentar als Antwort bekommst?

Es geht hier um das Erstellen einer neue Datenbank. Ob du damit einverstanden bist, ist egal. Die Leute hier werden sich trotzdem bemühen, eine neue Datenbank aufzuziehen, mit der sie rechtlich auf der sicheren Seite sind. Ich habe den Vorschlag einer Kooperation des RPG Ateliers mit einer anderen Website ins Spiel gebracht, die bereits eine Datenbank besitzt. Das klingt im ersten Moment nach einer sinnvollen Sache. Warum bin ich darauf überhaupt gekommen? Weil ich mich gerne sinnvoll in diese Forengemeinschaft einbringen will, anstatt vehement an Bestehendem festzuhalten. Ob du damit einverstanden bist, ist ebenfalls egal, denn es geht hier um das Erstellen einer Spieledatenbank und wie man dies möglich machen könnte und nicht um deine irrelevanten Vorbehalte dagegen.

Du fragst mich, was ich erwartet habe? Ich habe zwei Vorschläge hier zur Diskussion gestellt. Über diese kann diskutiert werden. Wenn beide abgelehnt werden bin ich damit einverstanden, sofern es dafür Gründe gibt, die ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht kenne. Man kann über alles reden. Ich möchte gerne Vorschläge einbringen, um bei einer Problematik zu helfen und verstehe gerade ehrlich gesagt gerade nicht, weswegen ich mich dafür vor dir zu rechtfertigen habe. Wenn du nichts davon hältst, dann scroll weiter!

Caro

05.11.2018, 23:44

Okay, ich weiß, das ist ein Thema, bei dem die Emotionen etwas hochkochen. Aber nur, weil ihr unterschiedliche Ansichten habt, müsst ihr euch nicht anblaffen und gegenseitig verbal herausfordern. Wir haben ja irgendwo alle dasselbe Ziel. Streitlust hilft niemandem bei irgendwas.

Das war meines Wissens auch mal so geplant, du kannst dir ja den letzten Thread zur Erneuerung der Hauptseite durchlesen, in dem wurde das eventuell irgendwo thematisiert. Jemand aus dem Moderationsteam kann da vielleicht auch nähreres beisteuern wie die Situation heute aussieht.

Wie so viele gute Ideen hat sich das leider im Sande verlaufen. Das Problem war nie, dass es an den Ideen scheitert. Es scheiterte bisher (leider) immer an der Umsetzung und der tatsächlichen Arbeit am Ende, die für ein Hobby nebenbei einfach too much wurde. Ich nehme mich da selber gar nicht raus: Ich habe früher sehr, sehr viel Zeit ins Forum und in Aktionen und Verbesserungen gesteckt. Aktuell ist das zeitlich einfach nicht drin.

Wir saßen schon einmal mit den Jungs vom RMArchiv im Voicechat und haben überlegt, wie man unsere verschiedenen Herangehensweisen (Vollständiges Archiv aller Makerspiele jemals vs. Legale Datenbank) in Einklang bringen könnte, aber so wirklich funktionieren wird das vermutlich nicht. Ich finde das Projekt super, aber es hakt dann doch einfach an zu vielen Ecken (nicht zuletzt daran, dass im größten Archiv von Makerspielen eben auch Spiele sind, in denen Facesets von realen Personen aus dem Forum zu eher unappetitlichem Einsatz kommen). Aus Nutzerperspektive sieht es für mich so aus, dass die ganzen Fans von RTP-Produktionen aus 2003 dort sicher fündig werden. Wir würden gerne einen Ansatz finden, die für die Zukunft geeignet ist (und uns nicht in rechtliche Schwierigkeiten bringt*)

*Lustigerweise sind es ja genau die Leute, die auf die ganzen Retro-Fungames mit geklauten Rips stehen, die seit Jahrzehnten unser größtes Problem sind und die auch dieses mal verantwortlich dafür sind, dass wir das nicht mehr anbieten können. Ahhh, die FeInDe DeR mAkErSzEnE <3

Ken der Kot

06.11.2018, 01:23

Wir saßen schon einmal mit den Jungs vom RMArchiv im Voicechat und haben überlegt, wie man unsere verschiedenen Herangehensweisen (Vollständiges Archiv aller Makerspiele jemals vs. Legale Datenbank) in Einklang bringen könnte, aber so wirklich funktionieren wird das vermutlich nicht. Ich finde das Projekt super, aber es hakt dann doch einfach an zu vielen Ecken (nicht zuletzt daran, dass im größten Archiv von Makerspielen eben auch Spiele sind, in denen Facesets von realen Personen aus dem Forum zu eher unappetitlichem Einsatz kommen).

Okay, schade. In dem Fall kann ich mir gut vorstellen, was du mit "Feinde der Makerszene" meinst und wenn da tatsächlich eine Rivalität zwischen diesen beiden Foren besteht, dann kommt dieser Vorschlag natürlich nicht in Frage. Dazu werde ich dann auch nichts weiter sagen.

Der Vorschlag mit der Hauptseite (RPG-Atelier) und das Aufpumpen der bereits bestehenden Datenbank bleibt bestehen. Möglicherweise lässt sich da ja was machen.

Caro

06.11.2018, 01:49

Oh, das kam falsch rüber! Ich schätze die Arbeit der Admins vom RMArchiv sehr und das sind nicht dieselben Leute wie unsere Freunde aus dem ~MaKeRuNtErGrUnD~. Nur als kleine Klarstellung :D.

Pacebook

06.11.2018, 06:55

Hallo, Pacebook. Ich kann deine Reaktion vollständig verstehen. Wäre ich ein Entwickler,
Aber das hat doch gar nichts mit meiner position zu dem thema zu tun, und warum sollte es auch? So wie ich es verstehe geht es hier ja (noch) nicht darum, den themen ganzheitlich in ihre downloads zu greifen, sondern erst mal nur um eine datenbank. Ich fühle mich nicht bedroht. Das müssten sonst auch viel größere, neuere namen als VD.

Ich habe das als jemand gesehen, der zum einen das RMarchiv auch sehr für seine arbeit schätzt, der aber auch Davy Jones datenbank gerne genutzt hat, womit ich sicher nicht alleine war. Wer weiß, wie viele leute dabei am forum hängen geblieben sind. Legalität für das atelier wäre toll, aber auch aktivität. Idealerweise gibt es am ende beides. Und ich muss zugeben, dass ich noch nie aktiv mitbekommen habe, wie das RPG-atelier oder eine andere nennenswerte deutsche Makerwebsite sich für die angebotenen spiele verantworten musste bzw. sich das andeutete, weswegen die ganze sorge mir immer etwas prophylaktisch erscheint, aber vielleicht war das vor meiner zeit. Es ist ja auch nichts falsch daran, vorkehrungen zu treffen und ins gedächtnis zu rufen, dass es schöner ist eigene ressourcen zu verwenden.

Mal ehrlich, was hast du eigentlich erwartet was du hier jetzt von mir auf deinen streitlustigen Kommentar als Antwort bekommst?
Ich hoffte auf eine rückkehr zu hiesigen lösungen und denkansätzen, und keiner ausweitung auf andere seiten oder netzwerke, wenn es deren einschränkung beinhaltet. Zuerst sollte man vor seiner eigenen tür kehren. Wenn man eine saubere datenbank erstellen will und es nicht möglich ist, die ressourcenpakete abzufragen, würde es doch ausreichen, eine datenbank mit originalspielen mit ganz sauberen ressourcen zu machen und für den rest auf das RMarchiv oder Davy Jones zu verweisen. Oder die spielethreads selbst, was auch wieder neulinge reinbringt. Dann hätte man seine kleine, rechtlich-einwandfreie spielesammlung für alle, die nur solche projekte spielen möchten. Natürlich glaube ich, dass das wegfallen der großen, auffälligen mega-datenbank zu ein paar weniger besuchern führt, aber den kompromiss finde ich immer noch tragbarer als alle älteren spiele vehement zu verfolgen oder im versuch durch bearbeitung einzubürgern.

Es geht hier um das Erstellen einer neue Datenbank. Ob du damit einverstanden bist, ist egal.
Ist es wirklich. Aber gegen eine neue datenbank hat niemand etwas. Es geht nur um den erhalt der alten. Könnte man für eine kooperation nicht unter einer sauberen datenbank klar auf das archiv verweisen, oder wäre das wiederum nicht legal? Dann vielleicht ein etwas undeutlicherer verweis. Oder wie wäre es, wenn das RMarchiv auch die saubere datenbank des ateliers separat aufnimmt und zur verfügung stellt, im gegenzug zu etwas werbung oder einer verlinkung für das archiv im atelier? Wären das möglichkeiten? Ja das sage ich als Laie, der auch vorschläge beisteuern möche.

Jeden vorschlag zur bearbeitung und verbesserung der hauptseite finde ich aus meiner warte heraus gut. Ich benutze sie leider seit jahren nicht mehr, und es wäre schön, wenn sich das ändert. In eine legale datenbank würde ich auch mal reinsehen.

sorata08

06.11.2018, 11:50

Kelven

06.11.2018, 15:25

Und ich muss zugeben, dass ich noch nie aktiv mitbekommen habe, wie das RPG-atelier oder eine andere nennenswerte deutsche Makerwebsite sich für die angebotenen spiele verantworten musste
Bei den (vermutlich) hohen Schadensersatzforderungen, die es dann aber geben würde, ist es schon verständlich, dass vorbeugend gehandelt wird.

Leana

06.11.2018, 16:52

Was ich kurz einwerfen möchte: Bitte ladet bei aktuellen Titeln nichts ohne Erlaubnis des Erstellers hoch, auch wenn es "unbedenklich" ist. Meist sind die Leute eh aktiv, man kann sie also erreichen. Andererseits sollte auch eine einfache funktionierende Kontaktmöglichkeit für die Entwickler bestehen.
Im RMArchiv z.B. funktioniert die Kontakt-E-Mail nicht und jemanden zum Anmelden auf einer Seite zu nötigen, die ohne Nachfragen den eigenen Content hostet, ist recht unschön.
Würde sicher viel Stress und Drama ersparen, wenn man darauf achtet und die Wünsche der Ersteller respektiert.

MfG Sorata
Es geht einfacher:
Jeder Entwickler, der möchte, dass sein Spiel in die DB des Ateliers aufgenommen wird, schickt den Link dazu an den Verwalter der DB. Nach einer kurzen Prüfung, die bei einem bekannten Entwickler ja entfallen kann, wird das Spiel dann dort eingetragen. Wurde früher so gehandhabt und hat wunderbar funktioniert.

Kelven

06.11.2018, 17:08

Das hätte auch noch einen weiteren Vorteil: Der Entwickler eines Spiels könnte nicht wollen, dass sein Spiel in einer anderen Datenbank als der des Ateliers hochgeladen wird.

Sölf

06.11.2018, 20:04

Es wäre imo am besten einfach mal mit ner Datenbank anzufangen und zu schauen was da alles drin landet wenn erstmal nur Leute mit Interesse und legalen Inhalten was einschicken. Man kann ja auch einfach erstmal ne Liste führen bevor man Webspace besorgt. Und von da an kann man dann eventuell Rückwirkend mal schauen was es noch so gibt. Wie gesagt, einige RTP Contest Spiele könnten gut funktionieren (eventuell mit leichten Anpassungen) oder auch hier und da was älteres.

elvissteinjr

06.11.2018, 20:44

Weiß gar nicht ob ich in der Richtung schon deutlich genug war: Ich wäre natürlich bereit beim Durchleuchten zu helfen. Da Sachen mit einem Verstoß sehr schnell durch wären (Download würde wohl oft sogar länger dauern), wäre die Anzahl mir egal. Notfalls mach ich auch alle, würde mir da aber dann Zeit wünschen. :p

Bloß organisieren muss das halt jemand und einheitliche Regeln sollten festgesetzt sein.
Dinge welche als Unproblematisch eingestuft wurden sollten eventuell auch noch von einer weiteren Person gecheckt werden, zur Sicherheit.

Mel

11.11.2018, 12:04

Nö. Die Atelier Datenbank ist ja seit Jahren schon down, haben wir dem deutschen Abmahnwesen und ein paar Trollen zu verdanken.

Jaaaa......
Ich habe mal in ein anderen Thread gelesen, daß Nintendo was geklagt hat und hat was gegen die Pokemon Fan Spiele die ganze Urheberrechtsachen usw... war doch was und dann sind noch sämtliche Emulatorseiten sind down wegen den ganzen Nintendo Spiele drin.

Zum Beispiel geht man auf Calm Falls R und da steht unten nicht Download, dann muss man von denn Calm Falls Thread von da aus runterladen

ryg

20.11.2018, 16:00

Hallo zusammen,

leider muss mich immer mal wieder jemand auf solche Threads hinweisen. Naja... egal.

Jedenfalls finde ich die Idee hinter dem ganzen hervorragend. Sofern ich hier unterstützten kann, werde ich das auch tun. Meine Frage ist nur: Warum wieder ein eigenes Süppchen kochen? Ich kann verstehen, das ihr natürlich eine saubere Variante haben wollt. Das ist mir klar. Ich bin da mit dem Archiv eher... risikofreudiger unterwegs. Aber auch hier: Egal.

Nun mal was zum Thema:
Bezüglich der Spiele kann Ghabry euch schon mal helfen. Er hat zugriff auf alle Spiele, die auf RMArchiv gehostet sind. Des Weiteren ist unter anderem dem EasyRPG Team zu verdanken, das ich aufgrund des EasyRPG WebPlayers ein für mich Platzsparendes System gebaut habe um RM2k(3) Spiele auch auf dem Archiv im Browser spielen zu können.
Und genau dieses System kann euch hier eine große Hilfe sein um schneller an das hier angesprochene Ziel zu kommen.

Folgendes System gibt es da:
Von jeder Daten in einem Spielearchiv wurde ein Hash generiert. Natürlich inklusive der Zuordnung zum Spiel selbst.
Stand heute sind 1420 RM2k3 Spiele in der Datenbank (inklusive der Hash-Werte der Einzeldateien).

Aktuell sind das 744.000 Gesamtdateien. Klammert man die Dateien aus, die insgesamt doppelt genutzt wurden, laden wir bei 444.000 einzigartigen Dateien.
Okay. Bis hier ist das immer noch eine viel zu große Datenmenge.
Wenn man sich dann allerdings die am häufigsten genutzten Dateien anschaut, dann wäre man (Platz 1: RPG_RT.exe), Platz 2: Ne leere Map) mit Platz 3 bei einem Charset das mit Namen wie chara16/schmetterlinge/wasser2/fx_chara16/mapanim/etc in insgesamt 339 Spielen/Versionen genutzt wurde.

Gehen wir einfach mal rein hypothetisch davon aus, dies wäre ein Chipset, wo die Copyright Situation ungeklärt oder eine Verbreitung nicht erlaubt wäre. Die Spiele wären dann auf jeden Fall schon mal raus. Und das dann im Falle eines Uploads auch direkt. Klar, bei eigenen Kreationen oder edits hilft das nicht. Aber wenn auch nur eine Datei als problematisch markiert ist, ist das ganze Spiel schon mal raus. Und in meinem Beispiel wären dann nur noch 1081 Spiele die kontrolliert werden müssten...
Tadaaa...

Ich bin weiterhin an einer Kooperation interessiert. Wir können dafür auch gerne nochmal ne Diskussion im Discord ansetzen =) dann kommen wir sicherlich auch zu einer Lösung die weit weniger Arbeitsintensiv ist.

PS.: Seit dem Serverumzug hatte die report@rmarchiv.tk ein Problem. Dies ist allerdings behoben.