Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Trash- und Trollspiele im Atelier
Liebe User,
wie viele von euch sicherlich schon gemerkt haben, gab es eine nicht gerade kleine Kontroverse über Trash- und Trollspiele, ausgehend von dem Vorstellungsthread des Spiels "Cock Bashing Terd Butcher".
Wir als Moderation sind dabei einen völlig neuen Weg gegangen. Bisher haben wir alles, was nach Trashspiel aussah, gnadenlos gelöscht und die betreffenden User gebannt. Das hatte für uns zur Folge, dass sich ganze Gruppen und Foren gebildet haben, die nur dem Zweck dienen, das MMX doof zu finden und es immer wieder auf verschiedenste Weise zu attackieren. Um diese Auswüchse etwas einzudämmen, haben wir bei dem betreffenden Spiel versucht, den Thread offen zu lassen und sozusagen den Markt regeln zu lassen, welche Spiele und Threads Erfolg haben - und welche nicht.
Dabei haben wir uns anscheinend als Feldversuch ein Spiel rausgesucht, welches denkbar ungeeignet ist, was die leidenschaftlichen Diskussionen gezeigt haben. Das tut mir wirklich Leid.
Deswegen wollen wir jetzt euch als User fragen, wie ihr euch unser Verhalten vorstellt. Sollen Trashspiele sofort gelöscht werden? Welche Kriterien sollen wir zur Anwendung bringen? Was hat eurer Meinung nach Platz im RPG-Atelier - und was nicht?
Ich möchte auch auf einen Vorschlag eingehen, den wir von einer netten Userin bekommen haben (Ich weiß nicht, ob sie möchte, dass ihr Name hier genannt wird, deswegen lasse ich das erstmal): Trashspiele können (solange sie netiquettenkonform sind) vorgestellt und mit Downloadlink angeboten werden - der Thread wird dann allerdings geschlossen und das Projekt auch nicht zur PdM-Wahl zugelassen. So können die Leute, welche diese Spiele gut finden es spielen, und wer diese Spiele nicht mag, kann die Threads getrost ignorieren.
Was haltet ihr von diesem Vorschlag? Bitte stimmt munter ab und diskutiert hier im Thread. Aber bitte ohne persönliche Angriffe gegen irgendjemanden, wenn es geht. Bitte, Danke, Viel Spaß!
Könnt ihr bitte Trashspiele definieren? Ich sehe weder Byder noch mich gebannt. Ich bin mir sicher, dass ihr nicht die selbe Art Spiel meinen könnt, die ich vor Jahren als Trashspiele kennengelernt habe: Spiele die ohne viel Arbeit erstellt wurden und wenig bis gar keine Substanz aufweisen. Das allein muss nicht unbedingt zu einem Werk führen, dass man dringend verbannen muss.
Trash/Trollspiele erlauben, aber sie sollen auch eine gewisse Qualität besitzen. Man soll sehen, dass sich die Person dahinter Mühe gegeben hat.
Könnt ihr bitte Trashspiele definieren?
This.
Es käme eben drauf an, ob man als Spieler sofort merkt, ob es einfach nur aus Langeweile, mit Absicht im negativen Sinne provozierend (enormer Angriff auf die menschliche Würde (beispielsweise durch Verhöhnung von Vergewaltigungsopfern/Frauen/Minderheiten) oder unabsichtlich "dumm" gemacht wurde. Bei zweiterem wäre ich für ein hartes Durchgreifen, bei allen anderen nicht.
Luthandorius2
26.10.2013, 21:15
"Thread sofort löschen und Ersteller bannen" ist Quatsch. Da müsste ja jemand schon offfensichtlich absichtlich sich hier registriert haben um "gefährliches"(= welches rechtliche Probleme machen könnte) Zeug zu verbreiten. Das muss dann natürlich weg - und der würe dann sicher auch so weitermachen, also muss man vorgehen. Manche Sachen von Ankluas sollte man schon zulassen. Der ist doch gar nicht so schlimm.
"Thread schließen, aber stehen lassen" ist sicher eine Möglichkeit. Dadurch entgeht natürlich dem Ersteller Feedback. Fraglich ist aber wie viel Feedback man zu sowas überhaupt geben kann und in wiefern der Ersteller überhaupt richtiges Feedback will oder nur bestimmte Reaktionen, weil er irgendwas Provokantes gemacht hat. (Aber man könnte ihm ja trotzdem noch per PN schreiben). Würde offen lassen und in Extremfällen schließen - wenn sowieso schon genug gesagt wurde und man nicht viel Weiteres sagen kann(weil Spiel nicht viel hergibt) und der Thread zu entgleisen anfängt. (So wie man es halt bei andern normalen Diskussionsthreads hier üblicherweise macht).
"Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren" geht da eigentlich schon mit einher. Ist natürlich Moderatorenaufwand(aber User können auch Beiträge usw. melden um auf bestimmtes Sachen hinzuweisen wenn was außer Kontrolle gerät). Wäre als erstes eigentlich die beste Lösung. Dafür würde ich dann auch abstimmen.
"Trashspiele erlauben und den Markt (und die User) entscheiden lassen, was Erfolg hat" - gehört aber auch dazu. Das sind Sachen die sich nicht alle außschließen, die Optionen 2-4(außer 2, wenn man annimmt "sofort schließen"). Ein 3 mit späterem 2(wenn außer Kontrolle gerät), sowie immer 4. 4 Eben was die Umfragen betrifft. Da sollte man sowas zulassen. Das es nicht ernsthafte Gefahr darstellt hat sich ja bei letzter Umfrage gezeigt bei dem Spiel mit der Vergewaltigungsszene, was nur 3. von 3 geworden ist(also letzter).
Worin ich die Gefahr sehe, wenn man solche Spiele nicht zu Umfragen zulässt(mal davon abgesehen, dass es ungerecht ist): Man könnte gegenseitig versuchen Widersachern zu unterstellen sie hätten ein "Trashspiel" produziert(weil das eben nicht klar definiert ist). Dann gäbe es hier endlose Diskussionen bei jedem Spiel.
Wenn man so handhabt, wie ich es vorsehe, dann ist es nichts, was den Forenalltag stört - wer sich nicht interessiert braucht nicht reingucken. Wenn Fehlverhalten wird moderiert(und das wird es ja in jedem andern Thread zu "normalen Spielen" auch - nur dass man hier eben öfter mal nachguckt).
Rechtliche Problematik und absolute Grenzen die nicht überschritten werden dürfen sind natürlich wieder eine andere Problematik. Da sollten Richtlinien her - und diese auch mit Beispielen versehen(ich denke bezüglich "Hitlerzeugs" und Verehrung von Nationalsozialismus z. B. sowas ist eigentlich klar - aber bei den pornographischen Sachen hat man sich ja gestritten, ab man das problematisch sein soll).
Also ich denke, dass man 'normale' Trashspiele und deren Threads zulassen sollte, auch wenn man ein strenges Auge darauf haben sollte. Schließlich gibt es ja nicht nur beleidigende oder sonst wie fiese oder gar illegale Trash/Trollspiele sondern auch spiele wie die von z.b. Byder die viel eher 'normale' Spiele sind, die sind zwar meiner Ansicht nach von Großartig ein Stück entfernt aber a) Beleidigen sie niemanden b) sind sie manchmal auch aus meiner Sicht lustig und c) leben wir doch in einer Gesellschaft in der nicht gleich alles weggesperrt werden muss was einem nicht gefällt.
Als Urheber der berüchtigen Cock Bashing Terd Butcher-Serie möchten wir hier kurz unseren Standpunkt darlegen.
Wir sind ein Team aus zwei betagten Makerern, die nunmehr seit zehn Jahren in der Szene aktiv sind und einfach nur Spaß am Makern haben.
Besonders viel Spaß hat uns die Arbeit am Cock Bashing Terd Butcher bereitet, dessen erster Teil innerhalb kürzester Zeit einfach aus einer spontanen Idee heraus entstand. Das Resultat fanden wir ganz lustig und da wir weder uns noch unsere Spiele sonderlich ernst nehmen, dachten wir, eine Veröffentlichung könnte nicht schaden.
Die Erfahrung im Cock Bashing Terd Butcher-Thread hat uns natürlich das Gegenteil bewiesen. Was als Spaß gedacht war, wurde schnell mit frauenfeindlichen Botschaften in Verbindung gebracht und man warf uns sogar die Glorifizierung von Vergewaltigung vor.
Das hat uns nicht belustigt.
Wir fanden es erschreckend, dass eine einvernehmliche, witzig aufbereitete Sexszene so falsch verstanden werden konnte. Der Vorwurf, Vergewaltigung zu glorifizieren, obwohl es sich überhaupt nicht um eine solche handelt, schmerzt auch uns nicht-ernste Trash-Makerer sehr.
So viel dazu. Was sollte man in Zukunft mit Spielen dieser Art tun?
Wir finden, dass man eine grundsätzliche Toleranz gegenüber lustig gemeinten Trashgames walten lassen sollte, auch wenn sie qualitativ minderwertig und niveaulos sein mögen. Über die Qualität und Akzeptanz solcher Spiele sollten die User mit ihren Reaktionen entscheiden. Wem solche Spiele gefallen, der soll sie spielen und wem sie nicht gefallen, der hat nicht viel mehr verloren als fünf Minuten seines Lebens.
Aber wir sind natürlich auch der Meinung, dass Spiele, in denen wirklich Vergewaltigungen glorifiziert werden, kommentarlos gelöscht werden sollten. So etwas ist nicht tolerierbar und sogar gesetzeswidrig. Die Moderation sollte vor dem Löschen aber in jedem Fall prüfen, ob die Anschuldigungen der Benutzer wahrheitsgemäß sind.
MfG,
Fauchi
Die Frage ist halt eben wirklich, wie wir die Unterscheidung treffen. Das erste Cock Bashing Terd-Spiel war meiner Ansicht nach nicht so schlimm, wie es von einigen anderen aufgefasst wurde. Die Sache ist eben, dass ich, im Gegensatz zu vielen anderen Spielen, mit denen wir in den letzten Monaten beglückt wurden, bei diesen Spiel nicht die Böswilligkeit erkennen konnte. Der zweite Teil dieser Reihe war ja sogar mit Gameplay (welches auch gar nicht mal SO scheiße war), hat aber trotzdem genug Leute auf die Palme gebracht.
Klar, Spiele, die eindeutig Leute diffamieren oder die menschliche Würde angreifen, fallen nicht unter dieses Thema. Da wird aber schon ein großer Teil sehr schnell entfernt. Dieser Thread bezieht sich eben auf die Spiele, bei denne man sich über die Böswilligkeit und das Niveau streiten kann, wie eben Cock Bashing Terd Butcher. Ich persönlich bin ja zum Beispiel schon froh, wenn in einem Trashspiel mal keine Leute, die ich kenne, in Pixelform vergewaltigt und umgebracht werden. Deswegen fand ich das Spiel auch nicht so schlimm und habe den Thread offen gelassen - das hat allerdings viele User sehr verärgert.
Deswegen eben auch die Frage: WAS definiert denn ein Trashgame?
Weeeeh, 3000 Posts \o\
sorata08
26.10.2013, 21:23
Neben den normalen Regularien (Gesetzen, Netiquette, etc.) hatte Nonsense ein mMn passendes Element angebracht. Es muss auch ein Spiel sein.
Also nicht nur irgendein infantiles 5-Minuten-"Gag"-Spektakel, sondern auch eine gewisse Mindestlaufzeit mit Mindestinhalt, den man als Gameplay bezeichnen kann. Das ist natürlich recht grob, sollte aber schon mal viel unnötigen Trash aussortieren.
MfG Sorata
Edit: Als kompetenter Macher sollte man übrigens auch in der Lage zu sein, abzuschätzen, wann ein "lustig gemeinter Scherz" Leuten übel aufstoßen könnte.
Selbst mit allen Rechtfertigungen bleibt es für die Vielzahl der Leute schlichtweg geschmacklos.
Grüße aus der Gruft ...
Troll und Trashspiele in eine Schüssel schloddern is nen bissl wrong ... nicht wahr, Black Rose? Thread-Titel maybe ändern?
Meine Games zbsp sind Trashspiele ...
Im kommerziellen Bereich wär sowas wie Deadly Premonition nen Trashspiel (ich hab DP geliebt und zock es immer noch), aber CBTB ist kein Trash, dieses "Projekt" hat nichts mit Edelkitsch zu tun und ist einfach nur ekelhaft. xD
Ich habs schonmal innem anderen Thread gesagt ...
TRASH ist nicht gleich Müll, TROLL aber schon, und mir tut es wirklich in der Seele weh das sowas überhaupt Aufmerksamkeit bekommt ...
Cheerio und auf wiedersehen~
Vreeky, lese dir bitte nochmal den Eingangspost durch. Wenn du nicht ohne Beleidigungen und persönliche Angriffe auskommst, dann überlege dir nächstes Mal bitte, ob du überhaupt posten willst. Alle anderen haben das mit der konstruktiven Kritik und der Diskussionskultur auch hinbekommen.
Okay, fehlt es dem Staff ernsthaft an gesundem Menschenverstand oder wollt ihr einfach nur trollen?
Ganz im Ernst, was soll dieser Thread? Müssen wir ernsthaft darüber diskutieren ob ein Sp...ein Wasauchimmer
das darin besteht in 30 Sekunden eine Frau durch Entersmashing zu befriedigen und mit dem Ejakulat wegzuballern
gelöscht gehört oder nicht? Wenn ja: Dann sucht euch bitte andere Leute für die Moderatorenposten.
Ein kurzer Blick ins Regelwerk sollte sämtliche Fragen diesbezüglich beantworten stattdessen wird sich hier
öffentlich an die Userschaft gerichtet und nachgefragt wie man den eigenen Job zu machen hat, Autsch.
Ich habe für keine der oben angegebenen Möglichkeiten gestimmt, weil sie durch die Bank weg unsinnig sind.
Spiele deren einziger Inhalt die übertriebene Darstellung von Gewalt und Sex ist gehören sofort gelöscht, ob ihr den Ersteller
da gleich mitbannt ist mir ehrlich gesagt Wumpe. Und Spiele die absichtlich Schlecht sind aber immernoch so etwas sie Story, Gameplay oder
zumindest Substanz besitzen und sich an gewisse Richtlinen in Dialogen und audiovisueller Darstellung halten dürfen gerne ihre Fans haben und
im Forum verbreitet werden.
Dazu brauch man keine Diskussionen, keine Umfragen und keine "sozialen Experimente"
(dümmste Entschuldigung ever, btw.) sondern einfach nur gesunden Menschenverstand.
Sind.. wir nun schon so weit das wir ohne wirklichen Grund zu Bannen weil er ein Spiel nach seinem Stil macht ist doch schon etwas hart oder?
Wollen wir etwa Kreativität verbannen? Nun ja wenn ihr das wollt bitte aber wie definiert man hier eigentlich Trash?
El Dorado ist auch eine Trash reihe mit trotzdem tollem Gameplay oder? Wenn man hier Trashgames Bannt verlange ich auch das man jedes Spiel samt Nutzer Bannt die mir nicht gefallen :D
Ich hab grade ganz ernst die Hoffnung das die ersten 2 Vorschläge nur ein Scherz sind weil man kann es doch schon in einer gewissen Richtung übertreiben oder?
Als kompetenter Macher sollte man übrigens auch in der Lage zu sein, abzuschätzen, wann ein "lustig gemeinter Scherz" Leuten übel aufstoßen könnte.
Dass besagte Sexszene jemandem übel aufstoßen könnte, ist ja nicht das Problem. Man kann als Urheber nicht ständig darauf achten, niemandem auf den Schlips zu treten, da die Reaktionen von Person zu Person unterschiedlich sind. Ein englisches Zitat dazu: offense is always taken, not given. Es hängt vom Rezipienten ab, ob er beleidigt ist oder nicht.
Das Problem bei der Szene war viel eher die Fehlinterpretation, dass es sich um eine Vergewaltigung handle, obwohl aus dem vorangehenden Dialog ganz klar hervorging, dass der Sex einvernehmlich von statten geht.
Zur Frage, was ein Trashgame definiert, haben wir uns auch schon Gedanken gemacht. Natürlich sehen wir das Trashgenre aus einer etwas anderen Perspektive als die meisten User hier. Wir sind Fans des Trashgenres und sehen es als Humor auf der Meta-Ebene: nicht ernst zu nehmende Kunst, die sich selbst nicht ernst nimmt und daraus auch kein Geheimnis macht.
Wir geben auf unserer Website folgende Definition für ein Trashgame:
http://i.imgur.com/9Fxzjvs.png
Vielleicht kann die Liste ein paar Anhaltspunkte geben. Was wir als positive Merkmale betrachten, könnte anderen weniger gefallen.
Wenn ein Spiel nicht gegen die Regeln verstößt sollte es nicht gesperrt werden. Denn wozu sollten die Regeln sonst gut sein?
Wenn ihr derlei Spiele nicht im Forum haben wollt dann ändert die Regeln um dergleichen auszufiltern.
Wenn ihr die Regeln nicht ändern wollt dann lasst die Spiele gefälligst zu. Alles andere wäre Heuchlerei.
G-Brothers
26.10.2013, 22:13
El Dorado ist auch eine Trash reihe mit trotzdem tollem Gameplay oder?
Informiere dich nochmal genau, was Trashspiele sind! o_0 Diese Genialität im Softwareformat zählt ganz bestimmt nicht dazu. X\
http://i.imgur.com/9Fxzjvs.png
Ein goldenes Qualitätssiegel für ein Trashspiel der untersten Schublade? Na gut... Gegensätze ziehen sich ja bekanntlich an.
Informiere dich nochmal genau, was Trashspiele sind! o_0 Diese Genialität im Softwareformat zählt ganz bestimmt nicht dazu. X\
Dann Definieren wir das Verschieden O.o
Trash ist meiner Ansicht nach eher Out of Sense in mit einem Genialen Maß an Sinnlosigkeit. Trollgames sind für mich Games die den Sinn haben gewisse Ereignisse oder Personen zu verarschen was bei einem Gewissen maß an Ironie und dem Hintergedanken das es nur Spaß ist doch auch ganz ok oder? Die Spiele die man hier Bannen möchte sind wohl Spiele die keine Qualität besitzen aber wie soll der Entwickler denn dann bitte lernen wenn er für Anfängerfehler gebannt wird?
Diese Idee mit der Qualitätskontrolle ist auf diese Szene eigentlich nicht anzuwenden da hier jeder einen anderen Status hat und von einem Gewissen Standpunkt aus (nicht meiner) hier alles unterdurchschnittlich Schlecht ist und man alles Verbrennen sollte nur damit auf der Asche n halbwegs brauchbares Handy Game wird das man für 0,20€ bei nem AppStore einwerfen kann. Für Qualitätskontrollen ist das leider die Falsche Industrie..
Vielleicht kann die Liste ein paar Anhaltspunkte geben. Was wir als positive Merkmale betrachten, könnte anderen weniger gefallen.
Mh.........irgendwie nicht.
Vor ca. zwei Jahren gabs das schon mal.
Wenn ich mich recht erinnere, hat man damals ein Trash-Spiel als "ein ernstgemeintes, aber unbeabsichtigt unfreiwillig komisches Spiel" definiert.
Alte Macht z.B.
Den Vorschlag im Headpost finde ich allerdings soweit ganz gut.
Davy Jones
26.10.2013, 22:34
Stehenlassen, aber kontrollieren. Es gibt gewisse Dinge (bspw. Pictures/Panoramen mit Pedophilie-/Guro/Etc.-Zeug) wo der Staff eingreifen muss.
Der Pixelquatsch auf Charset-Basis kann meinetwegen fabrizieren was er will.
Wenn ich mich recht erinnere, hat man damals ein Trash-Spiel als "ein ernstgemeintes, aber unbeabsichtigt unfreiwillig komisches Spiel" definiert. Alte Macht z.B.
Korrekt. Diese niederqualitativen RTP-Spiele sind niederqualitative Spiele. Sonst nichts. Grenzfälle von Gewaltverherrlichung, Pornographie und/oder anderem gesetzlich grenzwertigen material würde ich entfernen samt Autor. Beim Rest ist es objektiv schwer zu unterscheiden ob ein langweiliges Spiel ohne nenneswerte Inhalte nun Kunst, lustig oder ernsthaft gut sein soll, aber je weniger man sowas zum Skandal erklärt, desto weniger eignet es sich um damit einen Skandal auszulösen.
Ich möchte auch auf einen Vorschlag eingehen, den wir von einer netten Userin bekommen haben (Ich weiß nicht, ob sie möchte, dass ihr Name hier genannt wird, deswegen lasse ich das erstmal): Trashspiele können (solange sie netiquettenkonform sind) vorgestellt und mit Downloadlink angeboten werden - der Thread wird dann allerdings geschlossen und das Projekt auch nicht zur PdM-Wahl zugelassen. So können die Leute, welche diese Spiele gut finden es spielen, und wer diese Spiele nicht mag, kann die Threads getrost ignorieren.
Ich oute mich mal, dass der Vorschlag von mir stammt. ABER mir geht es nicht um Trashspiele im Allgemeinen, sondern um solche Spiele wie "Cock Bashing Terd Butcher". Denn wenn ich daran denke, dass ein solches Spiel zur Wahl des PdM zugelassen werden muss, dann wird mir echt übel! Klar kann man sagen, dass solche Spiele dann eben nicht teilnehmen dürfen. Aber mit welcher Begründung?
Ansonsten zu
Punkt 1:
Halte ich nur für sinnvoll, wenn der Ersteller ganz massiv gegen die Netiquette verstößt.
Punkt 2:
siehe oben
Punkt 3:
Es wird doch jedes Spiel streng kontrolliert oder etwa nicht?
Punkt 4:
Führt, wie man "Cock Bashing Terd Butcher" wieder sieht, nur zu Streit.
Daen vom Clan
26.10.2013, 23:15
Leute, ich kann diese extreme Empörung hier und sogar das Anfeinden von BlackRose weder verstehen noch gut heißen.
Wer hier länger unterwegs ist der WEIß, dass es IMMER wieder Spiele geben wird die nur provozieren sollen und es wird immer wieder Spiele geben die man als Trash bezeichnen kann.
Und egal ob wir sie nun sofort löschen und 2 Minuten später ein neuer Thread aufgemacht wird oder ob wir sie zu allen Ehren und Ämtern zulassen, der hier stellenweise angeschlagene Ton geht gar nicht!
Diese Spiele gibt es, also lasst uns als Gemeinschaft darüber reden WAS wir machen und WIE wir es machen und dabei soll jede Stimme gehört werden die in der Lage ist, sich ruhig, sachlich und vernünftig auszudrücken.
Himmel, wie alt seid ihr eigentlich...?
Der Versuch war es wert, die Umfrage ist gut und wir als Moderatoren sind auch NiemandemRechenschaft schuldig.
Wer mit unserem Moderationsstil nicht um kann, dem sei das gerne gegönnt, aber letzten Endes sind wir hier um das Atelier am Leben zu erhalten.
Und so wie eine Firma sich mal mit einem Produkt oder einer Aussage in die Nesseln setzen kann, so kann das uns als Truppe auch passieren. Wir wollen aber nur die Spieleplattform bieten die IHR haben wollt.
Deswegen Experimente und Versuche mit der Hoffnung, dass ihr euch meinungstechnisch einbringt, deswegen eine Umfrage und deswegen das Eingehen auf die zahlreichen, uns zugesandten PNs.
ABER machen wir uns mal nichts vor und glaubt Jemandem, der schon mehr als 10 Jahre hier ist: Hätten wir beispielsweise die GANZ andere Schiene gefahren und Fauchis Spiel und Account von Anfang an gebannt, dann hätten die, die jetzt so laut schreien NICHTS geschrieben und die Leute, die uns nun zustimmen beleidigt.
Bei diesem Thema gehen die Meinungen in zwei Lager auf und wir versuchen gerade rauszufinden welches Lager größer ist und damit euer aller Meinung am besten repräsentiert.
Ich halte das Spiel für superbescheuert und ich weiß das es aus der Ecke der Leute kommt, die mich als einen der Erzfeinde erkoren haben (und nicht mal genau wissen, warum)
Trotzdem habe ich mit Rose dafür gestimmt, den Thread erst Mal offen zu lassen und unsere eigene Position zu prüfen, die Position der Community zu sichten und zu schauen wie sich unsere Kritiker aus dem RIP/RM-Bereich verhalten, bzw. vielleicht sogar eine Annäherung finden.
Es ist alles nichts weiter als ein Versuch um zu schauen wo wir alle stehen.
Und wenn die Umfrage eindeutig ausfällt, Leute, dann werden wir das genau so umsetzen. Um nichts Anderes geht es.
ALSO macht mit, arbeitet mit, bringt euch ein und helft, das Atelier zu genau der PLattform zu machen die ihr wollt.
ABER in gemäßigtem Ton.
goldenroy
26.10.2013, 23:16
wenn er für Anfängerfehler gebannt wird?
die nunmehr seit zehn Jahren in der Szene aktiv sind
*hust*
Trash weil der Ersteller es nicht besser weiß ist was anderes als Trash, weil man trollen will. Bei ersterem sollte der Ersteller auf seine Fehler hingewiesen werden, bei zweiterem weiß der Zuständige meistens sehr gut, was er da tut.
Außerdem ist das ganze hier doch extrem lächerlich. Weil damals so oft über das "pöse Atelier" geschimpft wurde, wird jetzt genau das Gegenteil gemacht? Wisst ihr was? Das wird sowas von nach hinten losgehen, das glaubt ihr garnicht. Die Trolle lachen sich ins Fäustchen, weil der Großteil des Ateliers samt Moderation drauf reinfällt, und was habt ihr davon? Ein Spiel das weit oben in der Liste steht und super toll das Atelier repräsentiert. Ich denke, man kann mit ner guten Portion gesundem Menschenverstand rausfiltern, wer sowas nur macht um andere zu trollen und wer's einfach nur nicht besser weiß.
Und wer nach >>solchen<< (http://www.multimediaxis.de/threads/139544-Trash-und-Trollspiele-im-Atelier?p=3125954&viewfull=1#post3125954) Posts echt immernoch nicht erkannt hat, das es sich hier um Obvious-Troll-#1000 handelt, der hat echt Scheuklappen auf den Augen.
Und kann jetzt bitte mal endlich wer den Thread schließen, bevor die sich noch weiter die Mäuler zerreißen? Beschimpft man das Team halt als "pöse", das war von Seiten der User schon immer so. Die Mods sind immernoch dafür da, um für Ordnung zu sorgen. :V
Denn wenn ich daran denke, dass ein solches Spiel zur Wahl des PdM zugelassen werden muss, dann wird mir echt übel!
Das sollte kein Problem darstellen, da wir freiwillig auf die Teilnahme an der PdM-Wahl verzichten. Wir wissen, dass die Art unserer Projekte für das PdM nicht geeignet ist und möchten da niemandem Unannehmlichkeiten bereiten.
Zu deinem Vorschlag, solche Spiele zu tolerieren, die Threads aber zu schließen:
Dann ist wirklich der ganze Sinn einer Präsentation dahin. Kaum jemand wird sich die Mühe machen, uns per PN zu kontaktieren, um uns seine Meinung zu unserem Spiel mitzuteilen. Das Feedback würde gegen Null streben und ja, das frustriert selbst solche (un)lustigen Trash-Makerer wie uns.
Wir möchten durchaus Rezensionen zu unseren Spielen erhalten, sowohl positive als auch negative, aber natürlich immer auf zivile Art und Weise.
Wir finden, wenn man einen freundlicheren Umgangston durchsetzen kann, werden Trashgames und die Diskussion darüber viel angenehmer ablaufen.
Das heißt also, auf Beleidigungen verzichten, sowohl gegen die Autoren als auch gegen die Spiele - man musste da im Cock Bashing Terd Butcher-Thread schon einiges lesen.
Den Thread zu schließen wäre jedenfalls die falsche Reaktion. Damit bestraft man den Autor und nicht die User, die sich mit ihren Beleidigungen nicht zurückhalten konnten. Eine Plattform zum Meinungsaustausch sollte auf jeden Fall vorhanden bleiben, denn wie gesagt: ohne Rückmeldungen ist eine Präsentation sinnlos.
Um mal meinen Standpunkt dazu zu geben:
Unabhängig von der Qualität eines Produktes, solange es nicht eindeutig illegal ist (Nazischeiße, Pr0n, whatever) und eben dem Forum rechtliche Schwierigkeiten bringt, sollte es grundsätzlich akzeptiert werden.
Jetzt als Grundsatz.
Aber wenn die Community hier das einfach nicht will, und es zu automatischen Streiteren kommt, dann könnte man aus reinem Pragmatismus natürlich vorschnell solche Threads immer schließen, wäre aber eben ein Armutszeugnis für das Atelier, das so eine Selbst-Zensur notwendig ist.
Ihr findet ein Projekt so richtig scheiße? Einfache Lösung. Ihr schließt den Tab in eurem Browser, und seht den Link nie wieder an. Fertig. Problem solved.
Und das sag ich als jemand der allen Fun- und Trashgames keine Sekunde Aufmerksamkeit zuwendet.
Ihr findet ein Projekt so richtig scheiße? Einfache Lösung. Ihr schließt den Tab in eurem Browser, und seht den Link nie wieder an. Fertig. Problem solved.
Das ist für mich nach dem Motto "Es gefällt mir nicht, also schreibe ich nichts dazu, beachte den Thread nicht weiter und behalte meine Meinung für mich, so dass nie jemand erfährt, dass ich sowas nicht mag." Das ist mMn eher kontraproduktiv. In der Politik und auf der Straße sollte man auch seinen Standpunkt zeigen und nciht still schweigend alles akzeptieren.
Aber wie gesagt, ich finde man müsste eine handfeste Definiton von "Trashspielen" haben, damit man auch nur mit dem Überlegen anfangen kann, wie man damit umgeht. Und solange das eben nicht gegeben ist, wird hier eh nur aneinander vorbeigeredet, weil jeder eine andere Definition von "Trash" hat.
Und kann jetzt bitte mal endlich wer den Thread schließen, bevor die sich noch weiter die Mäuler zerreißen? Beschimpft man das Team halt als "pöse", das war von Seiten der User schon immer so. Die Mods sind immernoch dafür da, um für Ordnung zu sorgen. :V
Die Frage ist halt eben, ob genau das die Lösung ist. Unserer Ansicht nach eben nicht. Und gerade Daen musste sich aus der Ecke dieser Gruppierung schon so viel Mist gefallen lassen, dass der bisherige Weg eben nunmal nicht als "gut" oder "befriedigend" angesehen werden sollte. Mal davon abgesehen: Nur weil es im MMX Tradition ist, dass auf den Staff eingehackt wird, ist das ja nicht unbedingt GUT, richtig?
Wie man auch gerade an der Umfrage ganz gut sehen kann: Es gibt eben NICHT eine ganz klare und eindeutige Meinung, im Gegenteil, die Anzahl der Leute, die fürs Löschen und Bannen ist, ist fast genauso groß wie die Anzahl der Leute, die sehr liberal mit der Sache umgehen würden. Da liegt eben der Punkt: Was für die einen ganz klar und eindeutig mit dem Bannhammer gelöst gehört, wäre für die anderen Zensur und ungerecht.
Es stellt sich ja gar nicht die Frage, wie wir mit Spielen mit illegalem Inhalt umgehen sollen - die werden nämlich sowieso gelöscht. Aber grade bei Cock Bashing Terd Butcher kann man sich eben streiten, ob das Pornographie ist oder nicht (btw, da es keinen Stimulierungszweck hat, ist es rein rechtlich keine Pornographie). Außerdem war der zweite Teil ja sogar ganz okay, nicht wirklich gut, aber okay. Mit Gameplay! Das Spaß gemacht hat!
Desweiteren: Was Mivey sagt.
Einige Leute haben gefordert, dass der Thread sofort geschlossen wird, damit man dem Werk keine Bühne bietet. Und um dies zu schreiben, haben sie den Thread wieder aus der Versenkung geholt, in die er grade versunken ist. Das erschließt sich mir nicht so ganz - niemand zwingt euch, in den diesen Thread zu posten und nicht in eine andere, coole, mit Mühe erstellte Spielevorstellung. Genauso, wie euch keiner zwingt, das Spiel zu spielen.
Wobei - die Leute, die sich beschwert haben, dass mit diesem Thread die Aufmerksamkeit auf dieses böse, schlechte Spiel gelenkt wird, sieht man sonst nie in irgendwelchen Spielevorstellungen. Ist wohl wieder so ein MMX-Ding.
Das ist für mich nach dem Motto "Es gefällt mir nicht, also schreibe ich nichts dazu, beachte den Thread nicht weiter und behalte meine Meinung für mich, so dass nie jemand erfährt, dass ich sowas nicht mag." Das ist mMn eher kontraproduktiv. In der Politik und auf der Straße sollte man auch seinen Standpunkt zeigen und nciht still schweigend alles akzeptieren
Die Sache ist halt eben, in den Thread haben viele Leute gepostet, die das Spiel nicht gespielt haben. Die haben nur und ausschließlich gepostet, um ihren Unmut über die Existenz des Threads und die doofe Moderation auszudrücken. Und das ist ja genau die Aufmerksamkeit, die nicht erzeugt werden soll.
Aber wie gesagt, ich finde man müsste eine handfeste Definiton von "Trashspielen" haben, damit man auch nur mit dem Überlegen anfangen kann, wie man damit umgeht. Und solange das eben nicht gegeben ist, wird hier eh nur aneinander vorbeigeredet, weil jeder eine andere Definition von "Trash" hat.
Das ist ja eben genau die Frage. Karl und Byder, die früher auch Werke von zweifelhafter Qualität abgeliefert haben, sind heute wertvolle Mitglieder des Forums. Wo zieht man die Grenze? Wo sollten wir die Grenze ziehen? Ich meine, allein schon die Vielzahl an Kommentaren hier zeigt ja, dass es da Gesprächsbedarf gibt.
Luthandorius2
26.10.2013, 23:57
Es gab auch mal eine Diskussion, wieso Leute überhaupt in solche Threads posten.
Meine Meinung:
So ein Spiel ist schnell gespielt.
Man kann schnell etwas dazu sagen.
Man kann nicht viel dazu sagen.
-> Es ist leicht schnell einen Post zu verfassen.
Bei einem aufwändigen und langen ernsthaften Spiel, ist ausführliches Feedback "anstrengender".
Außerdem führen die vielen Streitereien, die den Thread oben halten, natürlich dazu, dass immer mehr Leute einsteigen. Ich finde sowas(= die Streitereien) dann auch immer gern mal recht amüsant. Hält den Thread noch weiter oben und ist eben eine Art Kettenreaktion.
Es sind also schon zum Teil auch die User Schuld. Dass dann als Argument zu nutzen, gegen die Moderatoren, ist schon recht frech - vor allem wenn es am Ende noch von Leuten kommt, die in solchen Threads posten(habe ich jetzt nicht genau verglichen - so weit ich gesehen habe kritisieren hier auch ganz viele die nicht im entsprechenden Beispielthread den wir grad offen haben gepostet haben).
Ich denke der Hauptstreitpunkt ist, dass manche neidisch sind oder sich sonst irgendwie ärgern, dass ein anderes Spiel, das so schlecht ist, sehr viele Posts im Thread kriegt - ohne dabei zu beachten, dass die Posts ja von minderer Qualität sind(zu schlechtem Spiel kann einfach nicht viel Feedback kommen). Da ist ein Post zu 3 Moons den ich verfasse vielleicht so viel Wert wie 100 meiner Posts in solchen Threads und 100 mach ich nun da nicht rein. Das muss man einfach akzeptieren lernen. Da muss man sich selber trainieren und mal darüber nachdenken, ob das nicht angenehmer ist, einfach es zu ignorieren(die Leute die dort Streitigkeiten anfangen und die Leute die gar nicht im Thread posten aber sich dennoch ärgern, dass er so viele Posts kriegt).
Muss doch stressig sein ins Forum zu gucken und sich dann drüber aufzuregen... und dann das Gefühl in den Fingern zu haben sich gleich beschweren zu müssen und einen langen Post verfassen zu müssen. Viel angenehmer ist es, wenn man es ignorieren kann, ohne dass die innerliche Anspannung kommt, die sich erst löst, wenn man einen Post verfasst hat. Das ist schwer - ich habe das auch manchmal dass ich unbedingt was posten muss gegen oder für irgendwas. Das ist eben ein Problem, dass so existiert.
Also ich finde diesen Thread mit Umfrage gut und gebe dafür den Mods mal mein Kompliment, weil ich es wirklich gut finde das ihr hier diese ganze Geschichte nach außen tragt. Denn wir wissen, wie Daen ja schon erwähnt hat, alle was geschehen wäre, wenn die Mods eine (Grundsatz-)Entscheidung getroffen hätten ohne hier so zu fragen, es hätte sich immer irgendeine Gruppe Leute gefunden die sich beschwert und Sinnlos aufgeregt hätten was zu Streit geführt hätte oder besser gesagt: Mehr Streit. Und jetzt, wo sie schon versuchen es uns so recht wie möglich zu machen und uns mit dieser Umfrage entgegen kommen anstatt einfach zu machen, gibt es schon wieder Streit darüber eben wegen der Existenz des Threads.
Das ist mMn eher kontraproduktiv. In der Politik und auf der Straße sollte man auch seinen Standpunkt zeigen und nciht still schweigend alles akzeptieren.
Ähhh... was?
Warum akzeptieren? Politik betrifft jeden, da geht es um die Zukunft einer Gesellschaft.
Das hier ist ein Forum wo Leute (oft Gratis-) Spiele präsentieren.
Die Welt geht nicht unter, wenn du nicht zu jedem neuen Thread deinen Kommentar ablässt.
Abgesehen davon, was ist das für eine Einstellung, dass man Sachen nicht zeigen darf, weil es irgendeinem nicht gefällt? Warum könnte man stattdessen nicht das Prinzip haben, dass Sachen die nicht gefallen, einfach ignoriert werden. Funktioniert doch überall. Wenn du ein schlechtes Youtube Video veröffentlichst, dann wird's ignoriert, kriegt keine Views und geht im Strom unter. Genauso wenn du ein schlechtes Spiel bei Kongrate hinaufladest. Da wirst du nicht verbal angemacht.
Aber eine autoritäre Userschaft gehört wohl zum Atelier. Sehr demokratisch :A (um schon die Politik-Analogie zu verwenden)
Die Sache ist halt eben, in den Thread haben viele Leute gepostet, die das Spiel nicht gespielt haben. Die haben nur und ausschließlich gepostet, um ihren Unmut über die Existenz des Threads und die doofe Moderation auszudrücken. Und das ist ja genau die Aufmerksamkeit, die nicht erzeugt werden soll.
Oh, ok, ich hab in den Thread selber nicht wirklich reingeschaut und die Posts gelesen, da mirdas Titelbild und der Titel an sich schon nicht "gefielen". Aber sowas ist ja leider in den meisten Threads zu sowas (aber auch bei anderen "normalen" Spielen) leider zur Gewohnheit geworden, was ich selber sehr schade finde, da man Spiele eben erst durchs Spielen bewerten kann, sofern es wie ebena uch hier eine spielbare Version gibt.
Das ist ja eben genau die Frage. Karl und Byder, die früher auch Werke von zweifelhafter Qualität abgeliefert haben, sind heute wertvolle Mitglieder des Forums. Wo zieht man die Grenze? Wo sollten wir die Grenze ziehen? Ich meine, allein schon die Vielzahl an Kommentaren hier zeigt ja, dass es da Gesprächsbedarf gibt.
Byder ist bis heute für mich ein einziger Troll :(
Aber nein, man sollte bei sowas nicht auf die Personen dahinter eingehen, sondern mMn nur auf die Spiele (es sei denn natürlich der User fällt durch Bemerkungen auf). Menschen werden älter und können sich ändern, Spiele dagegen bleiben meist in ihrer Art so wie sie erstellt wurden. Allerdings sollte man bei solchen Threads dann auch auf die provokante Gegenseite eingehen und diese abstrafen, denn laut Gesetzt müssen auch (bitte folgendes nicht als provokant ansehen, ich will nur deutlich machen, dass keine Seite besser als die andere ist) Neonazis vor der Antifa geschützt werden.
Die Welt geht nicht unter, wenn du nicht zu jedem neuen Thread deinen Kommentar ablässt.
Damit fördert man aber auch nicht, dass man zeigt, was für Spiele man gerne hätte und welche nicht.
Abgesehen davon, was ist das für eine Einstellung, dass man Sachen nicht zeigen darf, weil es irgendeinem nicht gefällt?
Wo stand das?
Warum könnte man stattdessen nicht das Prinzip haben, dass Sachen die nicht gefallen, einfach ignoriert werden. Funktioniert doch überall. Wenn du ein schlechtes Youtube Video veröffentlichst, dann wird's ignoriert, kriegt keine Views und geht im Strom unter.
Seltsam, ich kriege Kommentare und dislikes. Wenn ich Geschichten schreibe und es nicht gefällt, gibt man mir Kritik was denen nicht gefällt. Im Prinzip sagst du, dass man (selbst berechtigte, gut gemeinte) negative Kritik nicht abgeben sollte.
Aber eine autoritäre Userschaft gehört wohl zum Atelier. Sehr demokratisch :A (um schon die Politik-Analogie zu verwenden)
Ich habe eigentlich das Gefühl, dass seit geraumer Zeit von Staff-Seite her man mehr versucht mit den Leuten zu reden. Und eigentlich ist das schon demokratisch, da die Mehrheit entscheidet.
Nichts gegen konstruktive Kritik. (und ein Dislike ala Facebook gehört jetzt wirklich nicht dazu) Aber die Alternative hier und jetzt ist "Thread schließen/löschen" oder "Sein lassen" und ich sage klar, wofür ich stehe.
Natürlich sollte es eine Kommunkation zwischen Spieler und Entwickler geben, dafür ist der Thread da. Aber wenn Leute sich aktiv darum Streiten, dass ein Spiel nicht präsentiert werden darf, (ohne, dass es klar illegal ist) dann geht doch was schief.
Zur Demokratie: Wenn Leuten unmöglich gemacht wird, sich auszudrücken, und ihre Werke zu zeigen, gerade wenn es eine Minderheit ist, ist das von demokratischen Geiste weit entfernt. Und ey, ich sag nicht mal, dass das Kunst ist, meistens ist es sogar Müll, aber deswegen muss man es doch nicht sofort schließen und/oder löschen?
Das sollte kein Problem darstellen, da wir freiwillig auf die Teilnahme an der PdM-Wahl verzichten. Wir wissen, dass die Art unserer Projekte für das PdM nicht geeignet ist und möchten da niemandem Unannehmlichkeiten bereiten.
Das ehrt euch. Aber irgendwann wird es andere geben, die keine solchen Skrupel haben.
Bzgl. des Threadschließens:
Bei dieser Art von Spielen hab ich noch nie ernsthaftes Feedback gesehen. Es wurde sich stets nur darum gestritten, ob das Spiel lustig/unlustig, geschmacklos/nicht so schlimm etc. ist. Und das wird auch immer so bleiben. Warum also den Thread offen lassen, wenn der/die Entwickler sowieso kein wirkliches Feedback erhalten?
Das ehrt euch. Aber irgendwann wird es andere geben, die keine solchen Skrupel haben.
Bzgl. des Threadschließens:
Bei dieser Art von Spielen hab ich noch nie ernsthaftes Feedback gesehen. Es wurde sich stets nur darum gestritten, ob das Spiel lustig/unlustig, geschmacklos/nicht so schlimm etc. ist. Und das wird auch immer so bleiben. Warum also den Thread offen lassen, wenn der/die Entwickler sowieso kein wirkliches Feedback erhalten?
Was für ein Feedback willst du dem Spiel denn geben?
Story? Nicht vorhanden.
Gameplay? Nicht vorhanden (Teil 2 hab ich nicht gespielt, guess why)
Grafik? Hingerotzter Paintmüll und grottiges Mapping
Musik / Sound? Ohrenbetäubend, nervig und genauso vom Entwickler gewollt daher braucht er hier auch keine Kritik
Warum sollte irgendjemand Zeit damit verschwenden zu soetwas Feedback zu schreiben?
Zu etwas das seinen einzigen Zweck bereits erfüllt hat und rein garnichts damit anzufangen weiß?
Zu etwas das nicht mal ein richtiges Spiel ist.
Und wenn du den Feedbackwunsch der Ersteller tatsächlich ernst nimmst bist du wirklich mehr als naiv.
Linkfan7
27.10.2013, 00:30
Ich finde das man die User entscheiden lassen sollte. Wenn etwas total geschmacklos ist (wie dieses RM2k Game in dem eine Userin beleidigt wurde, der Name fällt mir nicht ein) sollte es gelöscht werden, aber bei Games wie CBTB verstehe ich das gejammere einiger User nicht. Es ist Trash, die einen mögen es und die anderen eben nicht.
Neben den normalen Regularien (Gesetzen, Netiquette, etc.) hatte Nonsense ein mMn passendes Element angebracht. Es muss auch ein Spiel sein.
Also nicht nur irgendein infantiles 5-Minuten-"Gag"-Spektakel, sondern auch eine gewisse Mindestlaufzeit mit Mindestinhalt, den man als Gameplay bezeichnen kann. Das ist natürlich recht grob, sollte aber schon mal viel unnötigen Trash aussortieren.
Nach diesen Kriterien hätten Vampires Deaf I und II keine Chance, da diese kein Gameplay haben (bis auf die 2-3 Sekunden lange stelle beim 2. Teil).
Edit: Als kompetenter Macher sollte man übrigens auch in der Lage zu sein, abzuschätzen, wann ein "lustig gemeinter Scherz" Leuten übel aufstoßen könnte.
Selbst mit allen Rechtfertigungen bleibt es für die Vielzahl der Leute schlichtweg geschmacklos.
Als kompetenter Macher sollte man seine Story auch nicht aus Lovecraftbüchern, IB und anderen Games zusammenklauen, dennoch gibt es welche die es machen *hust* :>
Wonderwanda
27.10.2013, 00:38
Erstmal finde ich es top, dass man hier 1. einen anderen Weg probiert hat – denn so hat man eine gute Basis für eine Diskussion – und 2. die Userschaft nach ihrer Meinung fragt. :A. Es überrascht mich allerdings, dass man auf solch entgegenkommende Aktionen teilweise so negativ reagiert... Auch wenn ich es interessant finde, dass eine Herangehensweise, bei der die Moderation die Verantwortung mehr der Community überlässt, dazu führt, dass die Community sich (teilweise) gegen diese Entscheidung ausspricht.
Im Anbetracht auf den besagten Thread habe ich "Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren" gewählt, wobei ich damit nicht einmal die Regulierung der Spiele meine, sondern auch wie ein Thread sich entwickelt. Wenn ein Thread nur als Plattform für "Ich spiel das nicht! +1" ausartet, vergrault er eh jeden potentiellen Spieler.
Das ist übrigens komplett jenseits der "Vergewaltigung & Gewaltdarstellung"s-Diskussion. Hier gibt es durchaus rechtliche Bedingungen, die eine Rolle spielen. "Terd Bashing Dingsdabumms" kam mir allerdings nach den Beschreibungen eher wie ein "American Pie" vor als was anderes (Jaja, ich weiß. Ansichtssache.). Außerdem sehe ich die PdM-Qualifkation als ein Problem der PdM-Regeln, die für mich prinzipiell nichts mit den Vorstellungsthread-Regeln zu tun haben.
Warum sollte irgendjemand Zeit damit verschwenden zu soetwas Feedback zu schreiben?
Warum sollte man Zeit damit verschwenden, um sich in einem Thread über die Existenz dessen aufzuregen, wenn man doch einfach den "Thread melden"-Button drücken kann? Wenn das genug Leute tun, versinkt der Thread ebenso und die Moderation würde den Wink mit dem Zaunpfahl durchaus verstehen, denke ich. ;).
Nichts gegen konstruktive Kritik. (und ein Dislike ala Facebook gehört jetzt wirklich nicht dazu).
Bei FB gibt es kein Dislike, sondern nur Like, sprich, wenn dir da was nicht gefällt, dann kannst du es maximal durch einen Kommentar sagen, mit der Gefahr, dass der Profilbesitzer deinen Post löscht und dich von dem Profil bannt. Dennoch sehe ich nirgends, dass du in der art etwas hier geschrieben hast oder ich habe es einfach überlesen, aber bisher habe ich eben nur gelesen "Es gefällt euch nicht? Ignoriert es dann einfach ohne etwas dazu zu schreiben." Tut mir leid, wenn ich das falsch verstanden habe, aber wie gesagt, du hast scheinbar nirgends sowas geschrieben.
Natürlich sollte es eine Kommunkation zwischen Spieler und Entwickler geben, dafür ist der Thread da. Aber wenn Leute sich aktiv darum Streiten, dass ein Spiel nicht präsentiert werden darf, (ohne, dass es klar illegal ist) dann geht doch was schief.
Naja, eigene Meinung und so. Ich meine, ich weiß was du damit sagen willst, aber Menschen sind so und werden immer so sein, dass sie bestimmte Sachen nicht haben wollen und da sind aktive Streitereien zumindest aufschlussreich, da diese zu Diskussionen führen können, Mir gefällt es auch nicht, dass keine Pornos im TV laufen oder ich ohne Gefahr keine Hakenkreuze oder Sigrunen einfach aus stylischen Gründen tragen darf. Aber Regeln/Gesetze sind eben leider da.
Zur Demokratie: Wenn Leuten unmöglich gemacht wird, sich auszudrücken, und ihre Werke zu zeigen, gerade wenn es eine Minderheit ist, ist das von demokratischen Geiste weit entfernt.
Sofern diese nicht gegen Regeln verstoßen schon, ja. Jeder sieht jedes Spiele anders, auch Kontrollgremien sehen vieles anders als normale Bürger und diese beschweren sich dann, wenn die Kontrollgremien ihnen etwas vorschreiben wollen. Normalerweise ist diesen Gremien das egal und sie machen einfach weiter. Ist das demokratisch? Mit dem Thread hier hört ein Gremium sich an, wie die Userschaft denkt. Wir sollten also denen lieber sagen, was wir wie gerne geändert haben möchten, statt sich nur zu beschweren wie ein aggressiver Mob der auch auf die Meinung der Gegenseite nicht eingehen will.
Trolle auf dem Radar^^.
Es wird sich über ein Thema unterhalten und Leute schreien aufeinmal von der Seite: Was hier denn für ein Streit im gange sei!bua bua bua!
Dabei wird hier nur geredet. Und das ist richtig so.
Wahnvorstellungen von irgenwelchen Trollgilden werden hier gesponnen. Das sind mehr Träume als ich sie üblicherweise habe.
Die Frage in diesem Thread sollte lauten, wo ist die Grenze.
Gar kein Sex? Wäre der sichere Weg.
Das will die Communitie aber nicht. Genausowenig will sie hier Hentaigames,da es hier auch für unter 18 Jährige ist.
Also Fanservice, der Goldene Mittelweg. Nur was ist ok und was geht zuweit.
Ist eine verpixelte abstrakte darstellung eines männlichen Gliedes zuviel?
Wenn JA? Wären Tentakel wie in Japan dann iweder OK?
Wie sieht es bei brüsten aus?
Sind sie OK wenn kein Geschlechtsakt stattfindet?
Wenn ja, dürfen keine Nippel gezeigt werden?
Gewalt?
Muss jetzt z.B. Sorata gebannt werden weil man in Charon soviele Monster tötet? Da sind auch einiges an Menschen dabei oder?
Ich mag Zombie Spiele und Pixelblut sehr sehr gern. Das würde ich ungern vermissen.
Genauso wie die meisten ernsteren RPG spiele, da in ihnen Gewalt vorkommt.
Und spiele wo man Leute in der mitte mit einem Schwert durchhacken kann sind doch genial.
(Siehe AMiga500 Games "MoonStone")
Für Fernsehsender gibt es ja auch richtlinien was sie zeigen dürfen oder ab wieviel Uhr.
So eine grobe Liste bräuchte man halt.Und darüberhinaus entscheidet halt die Moderation darüber.
Bei dieser Art von Spielen hab ich noch nie ernsthaftes Feedback gesehen. Es wurde sich stets nur darum gestritten, ob das Spiel lustig/unlustig, geschmacklos/nicht so schlimm etc. ist.
Das stimmt nicht ganz. Wir haben durchaus spielbezogene Rückmeldungen erhalten, etwa BlackRoses Kommentar Es hat mir sogar ein kleines Schmunzeln entlockt. So etwas freut uns, denn wenn wir jemanden zum Schmunzeln gebracht haben, ist unser Ziel schon erreicht.
Neben BlackRoses zurückhaltender Antwort gab es sogar einige, die weit euphorischer ausfielen, wie z.B. die von Nicetwink, Cloud8888 (zum zweiten Teil), TheDune oder Angelsalih.
Wer auch nur auf eine Kleinigkeit eingeht wie TheDune, dem eine bestimmte Animation im ersten Teil gefiel oder wer eine umfangreichere Rezension verfasst wie Cloud8888 auf Seite 3, lässt unser Makerherz höher schlagen. Denn dadurch wird unsere Arbeit geehrt und wir sehen, dass die Mühe nicht umsonst war (und ja, Trashgames machen Mühe, auch wenn sie nicht danach aussehen).
Ein besonderes Juwel befindet sich natürlich auf Seite 3 ganz oben, IronChefs kunstwissenschaftliche Analyse des zweiten Titelbilds (http://www.multimediaxis.de/threads/139508-UPDATE-Cock-Bashing-Terd-Butcher-TEIL-2?p=3124089&viewfull=1#post3124089), die man unbedingt gelesen haben sollte. Seine Analyse ist ein Paradebeispiel dafür, wie Trashgames aufgenommen werden sollten, nämlich mit Humor und vielleicht sogar mit einem eigenen kreativen und unterhaltsamen Beitrag.
Du siehst also, dass solch ein Thread auch positive Reaktionen hervorrufen kann und um die geht es uns als Makerer.
Währe ja für die 4. Option, aber wie man sehen kann, führt das hier nur zu Reibereien, da anscheinend nicht wenige hier von dem Gedanken, ein Trashgame in diesen heiligen Hallen zu wissen Ausschlag an Körperregionen bekommen, die ich nicht weiter ausführen möchte.
Die erste Option halte ich für ausgemachten Mumpitz, da sowas nur User vergrault und die Szene durch interne Reibereien schädigt. Die zweite ist ziemlich hart an der Grenze und die dritte währe ziemlich Arbeitsintensiv, da die Mods hier wohl kaum mal eben 12 Threads stalken wollen ^^
Ich kapiere eh nicht, warum hier so ein Wirbel gemacht wird.
Wenn einem ein Spiel schon von der THEMATIK (z.B. offensichtliche Trashgames) nicht zusagt, dann bleibt man einfach aus dem Thread raus.
Wenn man es gespielt hat und eine Meinung dazu hat, dann postet man die eben, ohne sich in repetative Debatten zu verstricken
Wenn das Spiel offensichtlich gegen die Nettikette verstößt, dann wird da eben verfahren wie gehabt. Zu das Ding und dem Entwickler ne Nachricht geschickt.
etc
Naja, eigene Meinung und so. Ich meine, ich weiß was du damit sagen willst, aber Menschen sind so und werden immer so sein, dass sie bestimmte Sachen nicht haben wollen und da sind aktive Streitereien zumindest aufschlussreich, da diese zu Diskussionen führen können, Mir gefällt es auch nicht, dass keine Pornos im TV laufen oder ich ohne Gefahr keine Hakenkreuze oder Sigrunen einfach aus stylischen Gründen tragen darf. Aber Regeln/Gesetze sind eben leider da.
http://replygif.net/i/802.gif
[/waku]
Und wenn du den Feedbackwunsch der Ersteller tatsächlich ernst nimmst bist du wirklich mehr als naiv.
Ist doch egal, ob der ernst gemeint ist oder nicht. Schließlich geht es um die Frage, ob es Sinn macht, einen solchen Thread offen zu lassen.
@Fauchi
Es stimmt schon, dass dieses Spiel ein paar nette Kommentare/Posts erhalten hat. Und die kunstwissenschaftliche Analyse von IronChef hab ich gelesen. Aber solche Posts sind die Ausnahme. Am Ende gab es doch wieder den üblichen Streit.
Welchen Streit?
Das darlegen Kontroverser Meinungen in einem Gespräch ist kein Streit, kein Krieg und kein Ausarten!
Warum bringt jeder der vermutlich kein Verständniss für den Weg der Moderation aufweist dieses übertriebene Argument/Behauptung?
Sind das auch Trolle? Die ich sag immer hier ist Streit Mimimi Trolle?
Ich empfinde dieses Thema als sehr interessant und für mich gehts hier längst nicht mehr um das als Beispiel genannte Spiel.
Deshalb sollte die Moderation durchgreifen wenn dieses Thema zunehmend getrolled wird damit eine Diskussion weiterhin möglich ist.
Hirnlosen Müll zu produzieren ist nicht illegal, liefert also keinen Grund für Zensur. Parole: Ignorieren, statt zensieren! Was übrigens viel eleganter zum selben Ergebnis führt: Schrott versinkt im Orkus und das ganz ohne gesundheitsschädliche Aufregung!
Kann mal bitte endlich jemand Fauchi für massives, unlustiges Dauertrolling bannen/Schreibsperre geben/blah?
Option 3. Wobei "Einfach kontrollieren" völlig reicht. Es gibt Trashgames, die spielbare oder wertvolle Komponente haben, sich aber um andere Punkte wiederrum offensichtlich nicht scheren. Ziehe hier gerne das Spiel Deathbrush hinzu, welches ein knalliges, fantastisches KS hat, das Beste Shooter-KS auf dem Maker imo. Aber Story und Dialoge? Totalausfall. Ist aber okay.
Viel Kram von Ankluas wäre ebenfalls, rein von der Theorie her, tolerierbar. Ohne Ende schlecht und deswegen ein bebendes Pulverfass im Vorstellungsforum, aber theoretisch erstmal okay, weil die Intention da ist, ein Spiel zu präsentieren.
Das Problem beim vorliegenden (geglückten) Trollversuch, und mehr ist "Cock Bashing Blah" ganz einfach nicht, ist meiner Meinung nach zuvorderst, wenn wir Intention, Inhalt etc. weglassen, dass es kein Spiel ist. Das war das, was mich an dieser ganzen Sache am meisten verwundert hat. Es ist kein Spiel, es ist eine Zweiminuten-Szene in der einfach nur eine niedere, sexuelle Pixeldarsellung mit Todesfolge gezeigt wird und Ende. Kein Gameplay. Keine Charaktere. Kein Nichts. Nichts, was man irgendwie tolerieren müsste, nichts, was irgendjemandem wirklich gefallen könnte. (Kein Mensch in diesem Forum kann mir erzählen, dass er den ersten Teil wirklich gut fand.)
Der zweite Teil hat Gameplay ja, hab wie gesagt nur bis zum Zeldakopie-Minispiel gezockt, aber in dem Kontext war das dann auch nur Dreck.
Zuvorderst sollte das selbstverständliche Kriterium also sein - unglaublich dass man das überhaupt erst sagen muss - dass das Vorgestellte ein Spiel ist. Sprich, dass es neben dem Trashfaktor (Sex/Gewalt/Schlechte Comedy/...) auch etwas hat, das einem gefallen könnte, und sei das nur der Trashfaktor ansich in einer halbwegs standhaften Länge/Qualität.
Ist hingegen wirklich absolut nichts vorhanden außer Trolling und Dreck: Löschen, fertig.
Ansich bin ich aber dafür, so etwas offen zu lassen und zu kontrollieren, wenn man sehen kann, dass ein Wille dahintersteckt und es unterhaltende Eigenschaften aufweist. Eine Schließung wäre hier nicht sinnvoll, da so wie gesagt das eventuelle Feedback flöten geht.
Wie man nun Trashgame genau definiert, weiß ich auch nicht. Aber das st auch irrelevant, wenn man es einfach so mit dem Kontrollieren hält. Und ja, ist ein Trashgame erfolgreich und beliebt, kann man es auch zum PdM zulassen, warum nicht? Unnötig zu erwähnen, dass Spiele mit Vergewaltigung/Gewaltverherrlichung/etc. sowieso nie erfolgreich werden würden bzw. kommentarlos gelöscht werden sollten.
bei diesen Spiel nicht die Böswilligkeit erkennen konnte.
Man muss nicht böse sein, um jemanden umzubringen.
Man muss nicht böse sein, um etwas schlecht zu machen.
Man muss nicht böse sein, um einen Häuserblock in die Luft zu jagen.
Man muss nicht böse sein, um dumm zu sein.
Hart formuliert, aber im Ernst: Ob die Intention nun böse oder LOL ist, vollkommen wurscht. Wenn so eine gereierte Hirngrütze dabei rauskommt, plädier ich auf Unzurechnungsfähigkeit. Bzw. mehr als Zurechnzungsfähig, bedenkt man, dass Fauchi uns wirklich nur verarscht. Das ist eben, wie gesagt, ein absolut schlechter erster Versuch und wirklich nicht der richtige User, um Toleranz zu testen.
Der zweite Teil dieser Reihe war ja sogar mit Gameplay (welches auch gar nicht mal SO scheiße war)
Where are your standards?
wenn in einem Trashspiel mal keine Leute, die ich kenne, in Pixelform vergewaltigt und umgebracht werden
Ach, aber wenn es ein fiktiver Charakter ist, der vergewaltigt und damit umgebracht wird, ist das okay?
(Ich sags nochmal, der Charakter wurde totgepenist. Das IST Vergewaltigung, der Charakter wollte dabei sicher nicht getötet werden.)
Also nicht nur irgendein infantiles 5-Minuten-"Gag"-Spektakel, sondern auch eine gewisse Mindestlaufzeit mit Mindestinhalt, den man als Gameplay bezeichnen kann. Das ist natürlich recht grob, sollte aber schon mal viel unnötigen Trash aussortieren.
Nichtmal unbedingt Gameplay. Es ist unwahrscheinlich, aber wenn ein Spiel eine geile oder individuelle Grafik oder eine gute Vertonung oder IRGENDWAS in einer ordentlichen Länge hat, kann das auch ausreichen.
Okay, fehlt es dem Staff ernsthaft an gesundem Menschenverstand oder wollt ihr einfach nur trollen?
Ganz im Ernst, was soll dieser Thread? Müssen wir ernsthaft darüber diskutieren ob ein Sp...ein Wasauchimmer
das darin besteht in 30 Sekunden eine Frau durch Entersmashing zu befriedigen und mit dem Ejakulat wegzuballern
gelöscht gehört oder nicht? Wenn ja: Dann sucht euch bitte andere Leute für die Moderatorenposten.
Ein kurzer Blick ins Regelwerk sollte sämtliche Fragen diesbezüglich beantworten stattdessen wird sich hier
öffentlich an die Userschaft gerichtet und nachgefragt wie man den eigenen Job zu machen hat, Autsch.
Ich habe für keine der oben angegebenen Möglichkeiten gestimmt, weil sie durch die Bank weg unsinnig sind.
Spiele deren einziger Inhalt die übertriebene Darstellung von Gewalt und Sex ist gehören sofort gelöscht, ob ihr den Ersteller
da gleich mitbannt ist mir ehrlich gesagt Wumpe. Und Spiele die absichtlich Schlecht sind aber immernoch so etwas sie Story, Gameplay oder
zumindest Substanz besitzen und sich an gewisse Richtlinen in Dialogen und audiovisueller Darstellung halten dürfen gerne ihre Fans haben und
im Forum verbreitet werden.
Dazu brauch man keine Diskussionen, keine Umfragen und keine "sozialen Experimente"
(dümmste Entschuldigung ever, btw.) sondern einfach nur gesunden Menschenverstand.
Koshi, komm mal runter und krieg dich n' bisschen ein. Du solltest vielleicht nochmal den Startpost lesen, es geht hier eben darum, zu diskutieren, wie und wo die Grenze gezogen wird. Das Spiele mit Vergewaltigung etc. nicht verherrlicht werden, ist doch von vornerein klar. Du sagst es doch selbst in deinem letzten Absatz, es geht hier nicht nur um Dreck wie CB sondern allgemein darum, wie man das Thema handhabt.
Moderatorenwechsel nicht nötig, finde ich.
Wollen wir etwa Kreativität verbannen?
Kreativität ist ein dehnbares Wort, aber nicht so dehnbar, dass man z.b. Schwanz Bashing mit irgendeiner Definition als kreativ bezeichnen könnte. Insofern, Kreativität will keiner verbannen. Tötlichen Arschsex schon.
El Dorado ist auch eine Trash reihe
http://s14.directupload.net/images/131027/gyl9jxlp.png
verlange ich auch das man jedes Spiel samt Nutzer Bannt die mir nicht gefallen
Abgelehnt.
dass es sich um eine Vergewaltigung handle, obwohl aus dem vorangehenden Dialog ganz klar hervorging, dass der Sex einvernehmlich von statten geht.
Du trollst zwar nur, aber nochmal für alle anderen:
"Mami, was ist Vergewaltigung?"
Was entnehmen wir diesem Wort? Genau - Gewalt.
Zur Erinnerung: Die Protagonistin, die in besagtem Spiel von hinten "geliebt" wird, wird so kräftig... äh... lieb gehabt, dass sie davon instant stirbt.
Also, wir haben hier einen Helden, der seine Heldin... umgangssprachlich totbumst. Er tötet sie mittels Sex. Und ich glaube, aber das ist nur eine Theorie, dass sie das nicht unbedingt wollte. Vergewaltigung meint zuerstmal, der Zwang zu einer sexuellen Handlung, ja. Ferner meint es aber eine Gewalttat in einem sexuellen Rahmen und ähnliches, die Definitionskette ist hier sehr weit. Ein Mord durch Sex ist definitiv eine harte Vergewaltigung, wofür manche schon (zurecht) ins Gefängnis gingen. Wenn das für euch keine Vergewaltigung ist, dann solltet ihr nochmal die Definition ergoogeln oder über eure Moral nachdenken. Ich sage das hier so scharf, obwohl es im Spiel nur marginal gezeigt wird, weil wegen weit weniger (Vergewaltigung ohne Todesfolge) erst kürzlich bzgl. STII hart diskutiert wurde. Wenn sowas MIT Ausblendung nicht okay ist, dann kann es OHNE Ausblendung und MIT Todesfolge auch nicht okay sein.
Würde dann auch fragen, ob es okay ist, in einem Spiel zwei Charaktere einvernehmlich miteinander schlafen zu lassen, damit der Mann sie dabei dann grausam foltert, verstümmelt und abschlachtet, wenn sie nur vorher "Ja, aber bitte sei sanft" gesagt hat. o___O
Wenn man hier sagt sowas ist kein Rape sondern noch im Definitionsrahmen, schafft man einen mächtigen Präzedenzfall. Das ist eine Kettenreaktion, die jeder Troll ausnutzen wird und die dann nur schwer zu stoppen ist.
Der Pixelquatsch auf Charset-Basis kann meinetwegen fabrizieren was er will.
Mimimimi Vampires Dawn Taut Kelvenspiele Rape in Rpg-Makerspielen Mimimi
Bei diesem Thema gehen die Meinungen in zwei Lager auf und wir versuchen gerade rauszufinden welches Lager größer ist und damit euer aller Meinung am besten repräsentiert.
Wir sind hier nicht im Quartier, ich denke, es ist gut, dass das Lager, welches solchem Dreck nichts abgewinnen kann, deutlich größer ist, und ich fände es gut, wenn man sich von moderativer Seite Mühe gibt, dass das so bleibt. Wie gesagt, Trashgames kann man ja tolerieren, aber wirklich jeden sinnlosen Mist stehen zu lassen, weil zwanzig Leute es sagen.. niet.
Und wer nach >>solchen<< Posts echt immernoch nicht erkannt hat, das es sich hier um Obvious-Troll-#1000 handelt, der hat echt Scheuklappen auf den Augen.
Hört darauf. Bitte.
Aber grade bei Cock Bashing Terd Butcher kann man sich eben streiten, ob das Pornographie ist oder nich
Nein, kann man nicht. Man muss blind (Und meiner Erinnerung nach auch taub) sein, um das nicht als Pornographie anzusehen.
Und jetzt komme mir bitte keiner mit dem Pixelargument.
Hentai ist auch Pornografie, obwohl es gezeichnet ist.
Ist letztendlich egal, was die Darstellung ist.
Außerdem war der zweite Teil ja sogar ganz okay, nicht wirklich gut, aber okay.
Ich weiß ja nicht, was deine Definition von okay ist, aber okay ist für mich die Vorstufe von gut. Cuck Bushung liegt irgendwo zwischen "Ich möchte Leute schlagen" und "Ich kann mir nie wieder Sex ansehen".
Es sind also schon zum Teil auch die User Schuld. Dass dann als Argument zu nutzen, gegen die Moderatoren, ist schon recht frech
Wahr. Mal nicht alles auf die Moderation schieben, jeder der den Thread beachtet, reinpostet und vorallem - das regt mich persönlich richtig auf - wie Ironchef, steel etc. noch eine lustige Sache draus macht, der unterstützt vorallem mal den Ersteller, in diesem Fall den Troll. Konstruktive Kritik und so klar, aber in diesem Fall geht das nicht. Es ist einfach nix da. Ich hab natürlich im CB-Thread auch mitgeraged, weil dieser Mist einfach 0 Sinn hatte und ich vorallem nicht den Sinn hinter der Toleranz verstand, aber es war eben nur ein schlechter erster Versuch für mehr Offenheit. Für die Bühne sind hier allenvoran die User verantwortlich.
Also ich finde diesen Thread mit Umfrage gut und gebe dafür den Mods mal mein Kompliment, weil ich es wirklich gut finde das ihr hier diese ganze Geschichte nach außen tragt.
:A
Abgesehen davon, was ist das für eine Einstellung, dass man Sachen nicht zeigen darf, weil es irgendeinem nicht gefällt?
Weil es Standards der Moral und allgemeingültige Ansprüche gibt.
Ich könnte, jetzt sofort in diesem Moment, ein Video von mir machen, wie ich vor einer Kamera splitternackt zu My little Pony-Musik tanze und "I'm a Banana (http://www.youtube.com/watch?v=LH5ay10RTGY)" singe. Mit Nippelblitzern und aufgemaltem Schnauzer. Wenn ich danach nur gewisse Stellen retuschiere. Dann bind ich das Video in ein Makergame ein, welches ich mit einvernehmlicher Massenvergewaltigung einer leidenschaftlichen Masochistin und angedeuteter Sodomie fülle. Dann vielleicht noch ein lustiges Reib-Die-Banane-Spiel, bis der ausführende Charakter ertrinkt. Was ich dann im Off sage, mit leckeren Schmatzlauten untermalt. Wäre immer noch alles legal und buchstäblich Geschmackssache, wortwörtlich. Also lad ichs im Forum hoch, mache einen Thread dazu.
Aber will man das? Muss man das tolerieren oder unkommentiert lassen? An einem Ort, an dem man sich wohlfühlt, weil sowas dort nicht existiert? Will man sowas in seinem Forum haben, wo man ein gewisses Niveau und eine angenehme Atmosphäre gewohnt ist, und wenn man es ignoriert?
Achtung, Extrembeispiel. :rolleyes:
Bei dieser Art von Spielen hab ich noch nie ernsthaftes Feedback gesehen.
Waswill man auch schreiben?
Enter-hacken um es der Schnepfe zu geben hat Spaß gemacht, bitte mehr davon!
Lustiges Minispiel, aber zu leise Sounds und zu wenig Tiere
Das Mapping war gut, fand den Humor auch lustig, weiter so
???
Aber das ist der Punkt, den ich bereits anführte: Es muss ein Spiel da sein, der Rest ist Abwegungs oder im Zweifelsfall Verhandlungssache.
Es ist Trash, die einen mögen es und die anderen eben nicht.
Nein, nochmal, Cock Bashing (Wir reden nun mal nur von Teil 1 danke) ist kein Trash, es ist kein Spiel, es ist eine halbminütige Sexszene. Das mag niemand, nie-mand!
Nach diesen Kriterien hätten Vampires Deaf I und II keine Chance, da diese kein Gameplay haben (bis auf die 2-3 Sekunden lange stelle beim 2. Teil).
NIIIIT! Falsch, setzen, sechs!
Vampires Deaf ist eine witzige Parodie mit viel Mühe, guten Dialogen, Grafik etc. Ein Makerfilm, das Zusehen ist hier das Gameplay, und das mag man mögen oder nicht, aber das Spiel erfüllt viele Standards und übertrifft einige, es ist als Makerfilm ein Genre. Wäre es nur 30 Sekunden lang und auf dem Niveau, wäre es mmn. auch kein Spiel.
Als kompetenter Macher sollte man seine Story auch nicht aus Lovecraftbüchern, IB und anderen Games zusammenklauen, dennoch gibt es welche die es machen *hust* :>
Hatte der Satz irgendeinen Zusammenhang oder wolltest du mal Sorata angiften?
American Pie" vor als was anderes
Keinen der Filme komplett gesehen, wurde da jemand totgeschlafen?
st eine verpixelte abstrakte darstellung eines männlichen Gliedes zuviel?
Wenn JA? Wären Tentakel wie in Japan dann iweder OK?
Wie sieht es bei brüsten aus?
Sind sie OK wenn kein Geschlechtsakt stattfindet?
Wenn ja, dürfen keine Nippel gezeigt werden?
Kontext, Verpackung, Darstellung, pipipi.
Gewalt?
War nie Thema.
Ich finde übrigens, nochmal erwähnt, Cock Bashing ist ein denkbar schlechtes Beispiel für diese ganze Diskussion und als repräsentatives "Trashgame" absolut nicht geeignet, weil es wie gesagt kein Spiel ist und nicht im Entferntesten irgendeinen Standard erfüllt. Und das schlägt sich auch in diese Thread nieder, wo über CB sinniert wird. Aber das ist imo garnicht Thema. So Sachen wie Cockbashing gehören gelöscht und gut. Aber Trashspiele können durchaus ihre Vorteile haben, man muss da wirklich einfach an ein paar andere Titel denken.
Mnemonik
27.10.2013, 04:41
Grenzfälle von Gewaltverherrlichung, Pornographie und/oder anderem gesetzlich grenzwertigen material würde ich entfernen samt Autor.
Jub, so sehe ich das auch. Blödsinn und abstrakte Versuche lustig zu sein, sollte man durchgehen lassen. Aber Projekte, wo man andere Figuren vergewaltigen oder töten soll, weil der Entwickler des Dingens unterentwickelt ist und solche Inhalte einfach witzig findet, die sollten kommentarlos von der Bildfläche verschwinden >.>
Ich erinnere mich da gerade eine Projektreihe aus dem Quartier, von vor gefühlten 100 Jahren... 'Frauen töten' oder so ähnlich hieß das und genau solchen Mistdreck sollte man verschwindenlassen und da wäre sogar ein Bann gerechtfertigt. Ansonsten habe ich in dieser Umfrage 'Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren' gewählt.
Der folgende Beitrag richtet sich direkt an Nonsense und muss von anderen Mitgliedern nicht gelesen werden, wenn sie solche persönlichen Streitereien überflüssig finden. Auch ich finde solches Gezanke ermüdend und wenn nicht so viele falsche Anschuldigungen gegen mich im Raum stünden, die richtiggestellt werden müssten, würde ich mir die Mühe sparen. Ich bitte daher im Voraus um Entschuldigung, dass ich auf diesen Zwist überhaupt eingehe.
Kann mal bitte endlich jemand Fauchi für massives, unlustiges Dauertrolling bannen/Schreibsperre geben/blah?
Hier wird niemand gebannt, nur weil du ihn/sie für einen Troll hältst. Alles, was ich schreibe, ist ernst gemeint und hat mit Trolling nichts zu tun. Auch wenn du das nicht akzeptieren willst, ist es die Wahrheit und muss einmal klar und deutlich geschrieben werden.
Es ist kein Spiel, es ist eine Zweiminuten-Szene in der einfach nur eine niedere, sexuelle Pixeldarsellung mit Todesfolge gezeigt wird und Ende.
Daran, was ein Spiel ist, scheiden sich die Geister. Dass Cock Bashing Terd Butcher kein Spiel sei, ist deine subjektive Einschätzung. Andere Leute sehen das anders und du solltest vielleicht von deinem Absolutheitsanspruch abrücken, alles das zu wissen, was du gar nicht wissen kannst - die Intention hinter dem Spiel - und alles das endgültig beurteilen zu können, was im Auge des Betrachters liegt - die Qualität und Existenzberechtigung des Spiels.
Ist hingegen wirklich absolut nichts vorhanden außer Trolling und Dreck: Löschen, fertig.
Wieder einmal subjektiv. Du empfindest als "Trolling und Dreck", was andere für ein lustiges Trashgame halten. Das Spiel zu löschen, nur weil es nicht deinen Humor trifft, ist eine ziemlich egozentrische Forderung.
Wenn so eine gereierte Hirngrütze dabei rauskommt, plädier ich auf Unzurechnungsfähigkeit.
Man kann sich durchaus auch ohne Kraftausdrücke über Trashspiele unterhalten.
Bzw. mehr als Zurechnzungsfähig, bedenkt man, dass Fauchi uns wirklich nur verarscht.
Nein, du bist lediglich der Ansicht, ich würde jemanden verarschen. Dieser ständige Vorwurf ist nervig und wird nicht wahrer, je öfter du ihn wiederholst.
Er tötet sie mittels Sex. Und ich glaube, aber das ist nur eine Theorie, dass sie das nicht unbedingt wollte.
Weder sie wollte es, noch er wollte es. Es handelt sich um einen Liebesakt, der mit einem tragischen Unfall endet. Er hat keineswegs beabsichtigt, sie mit seiner Sameneruption umzubringen. Aber merkst du, was hier gerade passiert? Wir schreiben jetzt schon Pixelcharakteren Intentionen zu. Das ist ein klares Warnsignal dafür, dass man ein Spiel zu ernst nimmt.
ich denke, es ist gut, dass das Lager, welches solchem Dreck nichts abgewinnen kann, deutlich größer ist
Wirf bitte einen Blick auf das Umfrageergebnis. Zur Zeit liegen 28 Stimmen für die Toleranz solcher Projekte vor, dem stehen nur 8 Negativstimmen (Thread löschen/schließen) gegenüber. Das deutlich größere Lager akzeptiert die Unterschiede in Sachen Humor und spricht sich gegen Zensur aus.
Man muss blind (Und meiner Erinnerung nach auch taub) sein, um das nicht als Pornographie anzusehen.
Pornografie sollte zumindest erregend sein oder eine erregende Stimmung aufbauen. Das ist bei Cock Bashing Terd Butcher nicht der Fall. Das Spielt dient absolut nicht der sexuellen Befriedigung und ist deswegen von Pornografie weit entfernt.
Konstruktive Kritik und so klar, aber in diesem Fall geht das nicht.
Damit liegst du falsch, denn es gab konstruktive Kritik zum Spiel. Ich habe dir in meinem vorletzten Beitrag (http://www.multimediaxis.de/threads/139508-UPDATE-Cock-Bashing-Terd-Butcher-TEIL-2?p=3125908&viewfull=1#post3125908) im Cock Bashing Terd Butcher-Thread sogar Hilfestellung zu einer konstruktiven Kritik geleistet.
Nein, nochmal, Cock Bashing (Wir reden nun mal nur von Teil 1 danke) ist kein Trash, es ist kein Spiel, es ist eine halbminütige Sexszene. Das mag niemand, nie-mand!
Wieder falsch. Selbst der erste Teil hat seine Fans und einige davon haben auf der ersten Seite (http://www.multimediaxis.de/threads/139508-UPDATE-Cock-Bashing-Terd-Butcher-TEIL-2?p=3123737&viewfull=1#post3123737) ihre Begeisterung kundgetan. Ich sage es nochmal, du solltest von deinem Absolutheitsanspruch abrücken und den Humor anderer Leute akzeptieren, auch wenn er dir nicht gefällt und du ihn nicht nachvollziehen kannst.
So Sachen wie Cockbashing gehören gelöscht und gut.
Dazu muss ich jetzt nichts mehr sagen.
Dass der erste Teil dir nicht gefällt, haben wir alle verstanden und ich kann deine Meinung nachvollziehen, auch wenn ich sie nicht teile. Vergiss aber nicht, dass deine Meinung nicht das Maß aller Dinge ist.
@Fauchi
Also ich sehe hier nur 12 Stimmen die dafür sind, dafür aber das doppelte an kritischen Stimmen. Denn beispielsweise dein Spiel ist für mich nicht lustig . Wenn man ein Spiel mit solchen Inhalten veröffentlicht, muss man darüber nachdenken welche Wirkungen es haben könnte, denn jeder von uns hat schon einmal irgendeine Disskusion miterlebt die grob in diese Richtung geht.
Charaktären und ihren Handlungen bestimmte Intentionen zuzusprechen ist im übrigen ein vollkommen normaler Vorgang bei der Auseinandersetzung mit beispielsweise Spielen.
Charaktären und ihren Handlungen bestimmte Intentionen zuzusprechen ist im übrigen ein vollkommen normaler Vorgang bei der Auseinandersetzung mit beispielsweise Spielen.
Das kann man natürlich tun, wenn man die nötige Vorsicht walten lässt. Fiktiven Charakteren werden schnell Intentionen unterstellt, die auf (mutwilliger?) Fehlinterpretation beruhen.
Ich schreibe hier mutwillig, da ich es nicht nachvollziehen kann, wie man einem Charakter, dessen Freundin durch einen Unfall stirbt und deren Tod er in der nächsten Szene sofort betrauert, eine Mordabsicht unterstellen kann. Nonsense schreibt: Ein Mord durch Sex ist definitiv eine harte Vergewaltigung.
Mord ist immer eine absichtliche und planmäßige Tat. So etwas lässt sich in Cock Bashing Terd Butcher nicht finden, weder in der Intention des namensgebenden Charakters noch in unserer Absicht als Autoren.
Cloud8888
27.10.2013, 09:58
Ich fand bereits die ganze Streitrei um dieses Thema wieder unglaublich überzogen.
Hab mit meinen Mitbewohner auch schon drüber gesprochen und wir kamen auf den gemeinsamen Nenner.
Das Spiel ist Trash aber tut nun niemanden Weh (außer man fühlt sich von jedem Kram sofort ans Bein gepinkelt. )
Dieses Spiel war für mich von Anfang an eher ein großer Witz und als viel mehr sollte man es auch nicht betrachten.
Es kam mir nur des öfteren "WTF" in den Kopf aber damit war es dann auch wieder gut.
Genauso könnte ich jetzt über die ganzen Sitcoms auf RTL/RTL II stänkern und darauf pochen das sie aus dem TV Programm verschwinden.
Den die sind mindestens genauso Trashig wie Cock Bashing Turd und da ich sie nicht Leiden kann ignorier ich sie einfach und gut ist.
Aber wir machen lieber ein riesen Fass darüber auf und disskutieren lieber den lieben langen Tag/Nacht.
Daen hat meiner Meinung nach die passenden Worte zu diesem Thema bereits gebracht und finde daher jede weitere Diskussion einfach nur überflüssig.
Auch wenn Daen nicht für alle sprechen kann/darf/sollte ihr wisst schon
IndependentArt
27.10.2013, 10:02
ich hab mich jetzt nicht durch den thread gelesen aber ganz kurz meine meinung:
es ist vollkommen egal, wieviel mühe jemand sich gegeben hat oder ob etwas ernst gemeint ist. solange es im gesetzlichen rahmen bleibt, sollte es hier vorgestellt werden dürfen. es muss auch gar nicht um erfolg gehen, erfolg ist doch scheiß-egal, es geht um kunst.
letztens hat eine aus meiner klasse einen film vorgestellt, wo sie einfach nur einen vogel in einem käfig gefilmt hat, der hin und her gehüpft ist. das hat sie dann nicht mal erklärt, aber man ist halt als künstler irgendwo in der verantwortung das ernst zu nehmen bzw. wird dann über sowas diskutiert.
ich bin also ein absoluter befürworter der größtmöglichen kunstfreiheit hier im forum.
Makoto Atava
27.10.2013, 10:15
In der ganzen Sache muss man zwischen den verschiedenen Arten von Trash genauer unterscheiden.
Eindeutiger Trolltrash wie "Cock Bashing Terd Butcher" der einfach nur zum Trollen gedacht ist, sollte mMn. wie es eigentlich schon immer war gelöscht bzw. der Thread geschlossen werden (nicht falsch verstehen ich bin nicht dafür den Ersteller gleich zu bannen oder so, den auch solche Leute könnten theoretisch aus ihren Fehlern lernen), sowas hat in dem Fall mit einen gewissen Grundniveau (was ich immer als positiv hier im Atelier emfunden habe) zutun.
Bei anderen Sachen wo auch wirklich die Substanz eines Spiels vorhanden ist, sollte man halt danach entscheiden in wie weit es den Regeln,der Nettikete und dem Gesetz entspricht.
Genauso könnte ich jetzt über die ganzen Sitcoms auf RTL/RTL II stänkern und darauf pochen das sie aus dem TV Programm verschwinden.
Den die sind mindestens genauso Trashig wie Cock Bashing Turd und da ich sie nicht Leiden kann ignorier ich sie einfach und gut ist.
Aber wir machen lieber ein riesen Fass darüber auf und disskutieren lieber den lieben langen Tag/Nacht.
Daen hat meiner Meinung nach die passenden Worte zu diesem Thema bereits gebracht und finde daher jede weitere Diskussion einfach nur überflüssig.
Sei doch froh das sich hier im Atelier wenigsten noch eine recht aussgeprägte Diskussionskultur haben und auch solche Themen nicht einfach nur unter den Tisch kehren, das zeugt zumindestens davon das wir noch ein recht lebendiges Forum sind ( Im gegensatz zu den anderen großen 2).
Sephigruen
27.10.2013, 10:37
Hab Option 3 gewählt aus Gründen, die hier schon oft genug genannt wurden. Trash meinetwegen, auch wenn's nicht mein Fall ist, aber so lang es harmlos ist, macht es mir nix. Aber solchen komplett abgründigen Schwachsinn, dem man auf den ersten Blick ansieht, dass es nur Getrolle ist, braucht keiner. Vor allem muss ich mich über die wundern, die dann auch noch versuchen, das alles zu verharmlosen und zu rechtfertigen. Teilweise löst das echt Fremdscham aus.
(Ihr macht noch so lang, bis Uwe Boll kommt und das verfilmen will.)
Liferipper
27.10.2013, 10:41
Eindeutig Option 4.
Wisst ihr, was dieser Art Spiel/den Threads zu den jeweiligen Spielen zu ihrem großen Erfolg verhilft? Die "Makerelite", die jedes Mal extra erwähnen muss, dass ihnen vor Schreck über dieses schreckliche Trashspiel doch glatt das Monokel in die Teetasse gefallen ist. (Beispiel: Siehe Nonsense Post etwas weiter oben, wo er mit jeder Menge Worten einfach nur schreibt: "Mir gefällt's nicht!!!!!111111einself". Genaugenommen eigentlich dieser komplette Thread.) Um das klarzustellen: Ich hab den Kniemetzger nicht gespielt, weil mir die Vorstellung schon gesagt hat, dass ich es nicht lustig finden würde. Aber ich mache deswegen kein Fass auf.
Wenn ihr ein Spiel seht, dass offensichtlich euren qualitativen Ansprüchen (:hehe:) nicht genügt, dann ignoriert es einfach. Klickt nicht auf den Downloadlink, schließt den Thread einfach und widmet euch wieder euren Spielen, die über die Vergänglichkeit allen Seins philosophieren, oder was auch immer eure geistigen Bedürfnisse stimuliert. Der Thread enthält dann voraussichtlich ein paar "lol" und "haha" Beiträge und verschwindet ebenso wie das Spiel nach kurzer Zeit aus dem Bewusstsein der Community. Wieder der Kniemetzger: Ohne die unverdiente Aufmerksamkeit, die das Spiel bekommen hat, wüsste ich bis heute nichtmal, dass es dieses Spiel überhaupt gibt. Perfekte Demonstration von "There is no such thing as bad publicity".
Und was illegal ist, fliegt sowieso laut Forenregeln raus, traut bitte den Mods genug Kompetenz zu, selbst zu erkennen, was darunter fällt. Und falls ihr das einfach nicht über euch bringt, gibt es auch noch den "Beitrag melden"-Button unter jedem Beitrag.
Also eigentlich sollten wir alle Spiele löschen.
Die sind mit einem Illegal erworbenen RM2K und so gemacht. Also alles Kriminelle hier.
Und Urheberrecht, habt ihr doch bestimmt die neue Welle mitbekommen, alles was nicht gekauft ist darf man auch nicht nutzen bis auf
2o der 3 so gepixelte Topflappen. Der Rest an freien Resourcen muss um die Ecke gebracht werden, damit in Zukunft nur noch Resourcen gekauft werden.
Freigeist und Schaffensgeist muss unbedingt den vorstellungen des Politik Büros angepasst werden, da steht zwar irgendwo freiheitlich im Grunsgesetzt geschhrieben, aber komm
wer glaubt so was albernes.Ihr wollt doch alle geführt werden.
Und da wir jetzt eh bald den Islam als 2te deutsche Staatsreligion haben, so sind Pixelfrauen ohne Kopftücher generell verboten genauso wie Char Templates in fleischfarben.
Sarkasmus aus^^ Die die hier nur beleidigen und haten sind die waren Trolle und noch viel viel schlimmer als diese Trashspieltrolle.
Viel Spass noch^^ Hier redet jeder am anderen vorbei und die die hier haten begreifen nicht das es hier nicht um Cock Basher sondern um eine Grundsatzhandhabe geht.
Aufklärung und Tolleranz anstatt Zensur und Verbote!
Wenn das hier ein reines Hello Kitty Forum mit Blumen totstreicheln werden soll, nur zu dann ist das aber absolut nichts für mich.
Hentaiforen sind auch nichts für mich da ich da nicht so drauf stehe. Ich will doch nur ein Mittelmass wo Fanservice und Pixelsplatereien ihren Platz haben.
Eindeutig Option 4.
Wisst ihr, was dieser Art Spiel/den Threads zu den jeweiligen Spielen zu ihrem großen Erfolg verhilft? Die "Makerelite", die jedes Mal extra erwähnen muss, dass ihnen vor Schreck über dieses schreckliche Trashspiel doch glatt das Monokel in die Teetasse gefallen ist. (Beispiel: Siehe Nonsense Post etwas weiter oben, wo er mit jeder Menge Worten einfach nur schreibt: "Mir gefällt's nicht!!!!!111111einself". Genaugenommen eigentlich dieser komplette Thread.) Um das klarzustellen: Ich hab den Kniemetzger nicht gespielt, weil mir die Vorstellung schon gesagt hat, dass ich es nicht lustig finden würde. Aber ich mache deswegen kein Fass auf.
Wenn ihr ein Spiel seht, dass offensichtlich euren qualitativen Ansprüchen (:hehe:) nicht genügt, dann ignoriert es einfach. Klickt nicht auf den Downloadlink, schließt den Thread einfach und widmet euch wieder euren Spielen, die über die Vergänglichkeit allen Seins philosophieren, oder was auch immer eure geistigen Bedürfnisse stimuliert. Der Thread enthält dann voraussichtlich ein paar "lol" und "haha" Beiträge und verschwindet ebenso wie das Spiel nach kurzer Zeit aus dem Bewusstsein der Community. Wieder der Kniemetzger: Ohne die unverdiente Aufmerksamkeit, die das Spiel bekommen hat, wüsste ich bis heute nichtmal, dass es dieses Spiel überhaupt gibt. Perfekte Demonstration von "There is no such thing as bad publicity".
Und was illegal ist, fliegt sowieso laut Forenregeln raus, traut bitte den Mods genug Kompetenz zu, selbst zu erkennen, was darunter fällt. Und falls ihr das einfach nicht über euch bringt, gibt es auch noch den "Beitrag melden"-Button unter jedem Beitrag.Was Liferipper sagt.
Natürlich sollten Spiele entfernt werden die die Grenzen der Nettiquette überschreiten, aber Spiele die einfach dumm, blöd und billig sind müssten nicht reguliert werden. Manchmal kommt es mir sogar so vor, dass das Aufregen mancher Leute schon einen Unterhaltungswert für sich hat - für diese Leute und für andere.
Deine Argumentation klingt um ehrlich zu sein eher nach einer Argumentation für Option Nummer 3.
Oh man, wie sich hier die Niveau-Götter wieder echauffieren.
Natürlich ist es den Betreibern dieser Plattform überlassen was sie hier haben möchten und was nicht.
Allerdings ist es schon ein Armutszeugniss wenn man Spiele(die keinen illegalen Inhalt haben) löscht weil sie einem nicht gefallen.
Für den einen Grütze, für den anderen einen Lacher wert.
Daen vom Clan
27.10.2013, 12:28
Also eigentlich sollten wir alle Spiele löschen.
Die sind mit einem Illegal erworbenen RM2K und so gemacht. Also alles Kriminelle hier.
Das gilt nicht für alle, schon lange nicht mehr. ;)
Seit es den Maker auch in Steam gibt, ist die Zahl legal erworbener Maker gestiegen. Und es gibt auch diverse Maker die sich bereits den 2000er oder 2003er importieren haben lassen.
Eindeutig Option 4.
Wisst ihr, was dieser Art Spiel/den Threads zu den jeweiligen Spielen zu ihrem großen Erfolg verhilft? Die "Makerelite", die jedes Mal extra erwähnen muss, dass ihnen vor Schreck über dieses schreckliche Trashspiel doch glatt das Monokel in die Teetasse gefallen ist. (Beispiel: Siehe Nonsense Post etwas weiter oben, wo er mit jeder Menge Worten einfach nur schreibt: "Mir gefällt's nicht!!!!!111111einself". Genaugenommen eigentlich dieser komplette Thread.) Um das klarzustellen: Ich hab den Kniemetzger nicht gespielt, weil mir die Vorstellung schon gesagt hat, dass ich es nicht lustig finden würde. Aber ich mache deswegen kein Fass auf.
Wenn ihr ein Spiel seht, dass offensichtlich euren qualitativen Ansprüchen (:hehe:) nicht genügt, dann ignoriert es einfach. Klickt nicht auf den Downloadlink, schließt den Thread einfach und widmet euch wieder euren Spielen, die über die Vergänglichkeit allen Seins philosophieren, oder was auch immer eure geistigen Bedürfnisse stimuliert. Der Thread enthält dann voraussichtlich ein paar "lol" und "haha" Beiträge und verschwindet ebenso wie das Spiel nach kurzer Zeit aus dem Bewusstsein der Community. Wieder der Kniemetzger: Ohne die unverdiente Aufmerksamkeit, die das Spiel bekommen hat, wüsste ich bis heute nichtmal, dass es dieses Spiel überhaupt gibt. Perfekte Demonstration von "There is no such thing as bad publicity".
Und was illegal ist, fliegt sowieso laut Forenregeln raus, traut bitte den Mods genug Kompetenz zu, selbst zu erkennen, was darunter fällt. Und falls ihr das einfach nicht über euch bringt, gibt es auch noch den "Beitrag melden"-Button unter jedem Beitrag.
Ganz meine Meinung. An der Stelle mit dem Monokel musste ich schmunzeln ^^
T.U.F.K.A.S.
27.10.2013, 12:46
Soll doch jeder makern was er will. Niemand hat vor eine Mauer zu bauen. Und dito an Liferipper, der Post hat mich ernsthaft zum lachen gebracht.
Mnemonik
27.10.2013, 13:35
Warum müssen wir eigentlich seitenweise darüber diskutieren, dass wir hier keine Spiele haben wollen, wo man irgendwelche Leute totficken kann, diese Erkenntnis entzieht sich mir leider. Um das dämliche Titelbild ging es mir gar nicht, da hab ich in meiner sündigen Schulzeit im klösterlichen Mädcheninternat wahrlich schlimmere Dinge an die Schultafel gekritzelt.
Warum müssen wir eigentlich seitenweise darüber diskutieren, dass wir hier keine Spiele haben wollen, wo man irgendwelche Leute totficken kann, diese Erkenntnis entzieht sich mir leider. Um das dämliche Titelbild ging es mir gar nicht, da hab ich in meiner sündigen Schulzeit im klösterlichen Mädcheninternat wahrlich schlimmere Dinge an die Schultafel gekritzelt.
Weil es offensichtlich genug Leute gibt, die das mit dem "Totficken" nicht so extrem dramatisch finden wie eben andere. Es ist ja so: Die Leute, die sich hier über den gewaltsamen Tod einer Pixelfigur aufregen, sind teilweise deckungsgleich mit denen, die in anderen Spielen wir Wartools oder Deathbrush oder Vampires Dawn den Tod von ganz vielen Pixelfiguren VOLL okay finden. Und nein, das hat in dem Fall nichts mit Kontext zu tun, zumindest nicht nach den Argumenten, die hier gegen diese eine Szene fallen.
Es gibt zu dem Thema eben sehr unterschiedliche Meinungen, wie man auch an der Umfrage sehen kann.
Was mich noch, so als Leitfaden für uns Moderatoren, interessiert:
Wie sieht es aus mit Grenzfällen der Netiquette? Ich meine, dass wir illegale Machwerke löschen sollen, darüber sind wir uns ja alle einig. Aber im Falle von CBTB haben sich ja die Geister an der Pornographie geschieden. Daen und ich sahen darin keine Pornographie, andere Leute dagegen sogar Vergewaltigungen in pornographischer Darstellung. Und genau deswegen gab es ja die Diskussion: Weil man sich darüber stzreiten kann. Während sich die einen die Haare raufen, weil wir so offensichtliche Gülle nicht entfernen, fragen wir uns, wie wir vorgehen sollen. Deswegen: Wie sollen wir in solchen Zweifelsfällen reagieren?
An alle anderen: Ich freue mich sehr über den weitesgehend gesitteten Tonfall in der Diskussion und ignoriere einfach mal die unrühmlichen Ausnahmen. :)
Vreeky, ich habs schonmal gesagt: Wenn dein Post nicht ohne persönliche Angriffe auskommt, dann poste nicht. Gilt auch für alle anderen.
Mnemonik
27.10.2013, 14:23
Es ist ja so: Die Leute, die sich hier über den gewaltsamen Tod einer Pixelfigur aufregen, sind teilweise deckungsgleich mit denen, die in anderen Spielen wir Wartools oder Deathbrush oder Vampires Dawn den Tod von ganz vielen Pixelfiguren VOLL okay finden.
Aha, wir müssen also Szenen, wo sexuelle Gewalt ausgeübt wird, weniger schlimm finden, weil wir Kriegsszenarien (in denen keine Vergewaltigungen verdeutlicht wurden) annehmbar finden? Irgendwas stimmt da doch nicht.
Irgendwas stimmt da doch nicht.
Zum Beispiel, dass jetzt das Vergewaltigungs-Thema schon wieder ausgegraben wird. Das ist echt unglaublich. Ich musste gerade mein eigenes Spiel nochmal spielen, um mich zu vergewissern, dass dort keine Vergewaltigung vorkommt. Ich musste mit Erleichterung feststellen, dass ich mich nicht getäuscht habe.
Das Thema sollte doch so langsam wirklich mal durch sein, oder?
The Game
27.10.2013, 14:36
Das Grüne Schaf hat recht °^°/)
Für einen Mod ist das dann doch ein nicht grade vorteilhaftes Verhalten. Dann wäre ich dafür das man den bösen Steel wie TwoFace einfach auf ewig verbannt..
Weil ich sehe nicht ein das Steel in irgendeiner weise in der Hinsicht besser ist.
Das dazu...
Mäh!
Hm, okay. Aber wäre es nicht vielversprechender, gleich alle zu bannen und Ruhe einkehren zu lassen? :p
Und eigentlich ist es ein Armutszeugnis für eine Community, dass sie vor sich selbst Angst hat. Wenn es nach mir ginge, gäbe es diese stupide Wahl zum Projekt des Monats ohnehin nicht, aber dass hier im Raum steht, einzelne Spiele davon ausschließen zu wollen, weil die Community befürchtet, ein Trashspiel zu wählen, setzt der Absurdität eine schimmernde Krone auf.
Ich habe für die dritte Option gestimmt, weil ich der Meinung bin, dass eine Mehrauswahl an Spielen zumindest niemanden schaden sollte. Natürlich muss man ab dem Punkt handeln, an dem man beginnt, sich strafbar zu machen, aber alles andere: Pustekuchen! Mein Leben wäre sicherlich langweiliger gewesen, hätte es "Wumpken's Adventure" oder "Bambis quest of humour" nie gegeben. ;)
T.U.F.K.A.S.
27.10.2013, 14:41
Entschuldigung für das "Honk" - mir geht es gesundheitlich ein bisschen dreckig, das an anderen auszulassen ist falsch und ich hab das erstbeste geschrieben was ich gedacht habe. War nicht okay, dafür entschuldige ich mich.
Wofür ich mich nicht entschuldige ist der Kontext: ich bin auch kein Fan von Spaß- und Müllspielen, zumindest die Art von Spaßspielen die vollgestopft sind mit Insidern die nur der Ersteller und sein Kollege lustig finden während der Rest der Spieler sich am Kopf kratzt und denkt: "Und der Witz daran ist...?!". Der eine mag sich dabei vor lachen fast in die Hose machen während der nächste am liebsten vom Balkon hüpfen will. Das ist normal. Was allerdings gar nicht geht ist a) alle über einen Kamm zu scheren und zu sagen "Ihr mögt das, deshalb seid ihr Nazis." (oder eher in Vreekys Fall: "Ihr liked dat, therefore seit ihr Nazies!!1") und b) jemandem zu verbieten das zu makern worauf er Bock hat, solange es nicht gegen das Übliche verstößt. Ein Spiel in dem man z.B. Hitler spielt und Juden vergasen muss - geht gar nicht, wir alle wissen dass das furchtbar ist (hoffentlich). Ein albernes Fungame das damit endet dass man Scary Movie-Style 'ne Frau per Sperma gegen die Wand schießt - wird von Hans und Franz als Pro-Vergewaltigungs-Statement betrachtet und geht gegen jede Art von Geschmack. Shiiiiit holt den Genfer Kongress, ich glaube wir haben hier ein echt voll schlimmes Verbrechen am Haken.
TL; DR: Weniger als uns gegenseitig mit Affen-Kaka darüber zu beschmeißen wer die furchtbarsten Spiele von Welt macht und wer nicht (und dass ich der schlechteste Mod von Welt bin sollte mittlerweile bekannt sein), sollten wir lieber mal 'nen Schritt zurücktreten und schauen dass wir diesen eingestaubten, übelst verrauchten, in 2003 stehen gebliebenen Laden ein bisschen in Richtung Moderne pushen. Heißt: Freiraum. Wir brauchen Freiraum. Und Eier.
Ach, Fauchi ist Nanaki? :hehe:
Sülz
:hehe:
Wie sieht es aus mit Grenzfällen der Netiquette?
Im Diskussionsthread (http://www.multimediaxis.de/threads/139433-Projekt-des-Monats-im-Oktober-2013-Werbung-und-Diskussion) zur letzten Projekt des Monats-Wahl wurde über grenzwertige Spielinhalte geschrieben. Das ist keinen Monat her. Es ist zwar schön, dem Thema hiermit eine größere Bühne zu geben, doch zeigt sich: es fängt wieder bei 0 an. Lieber zitiere ich mich:
Pornographie ist, wenn Sex Sex meint und nur Sex. Normalerweise bedeutet Sex in Fiktion aber etwas anderes. Es geht um Opfer, Aufgabe, Rebellion, Unterdrückung, Erleuchtung, Entfesselung usw. Man muss den erzählerischen Nutzen schon erkennen können. Der Sex in God of War ist z.B. reine Pornographie. In Heavy Rain wahrscheinlich nicht, in Edmund definitiv nicht.
Wir reden von Fiktion, aber ihr grenzt sie nicht von der Realität ab. Im wahren Leben steckt selten tieferer Sinn, Symbolkraft hinter einer Handlung. Sie geschieht einfach. In Fiktion verhält sich das anders und man sollte von guten Beispielen als Maßstab ausgehen, nicht von misslungenen.
Wenn in Fiktion eine Vergewaltigung stattfindet, unterscheidet sie sich erstmal nicht von anderen Ereignissen. Sie hat eigene Konnotationen - die hat ein verpasster Bus auch. Sie hat psychologische Konsequenzen für die Hauptfigur - die hat eine verfänglich formulierte SMS auch. Sie hat soziale Konsequenzen für die Hauptfigur - die hat eine Beförderung auch. Wenn nichts davon eine Rolle spielt, wurde schlechte Arbeit geleistet. Der Rest ist persönliche Grenze.
Was unabhängig von der Legalität als Bewertungsmaßstab für Spielinhalte gelte sollte, ist damit abgesteckt. Die Mods sollten aber nicht dazu gezwungen werden, jedes Spiel durchzuspielen, um sich eine Meinung bilden zu können. Drittmeinungen sind genauso gut, wenn sie wenigstens ein Merkmal erkennen lassen: Distanz. Wer schreit, hat halt Unrecht. Man muss schauen, wer jenseits dialektischer Kniffe versucht, die Wahrheit zu finden.
Dass du vom Tuten und Blasen keine Ahnung hast, das ist ja nichts Neues, Nanaki.
Deine Argumentationsweise ist überzeugend. Hut ab.
Ach, Fauchi ist Nanaki? :hehe:
Wusste ich auch noch nicht.
Da ich denke, dass in diesem Thread nicht mehr allzu sinnvolle Beiträge folgen werden, bedanke ich mich schonmal bei all denen, die hier meine bzw. unsere künstlerische Freiheit verteidigt haben. Viele, die unserem Projekt nichts abgewinnen konnten, haben sich trotzdem dafür ausgesprochen, das Spiel zu tolerieren und das finden wir vorbildlich.
Der Verlauf der Umfrage und die Entscheidung der Moderatoren wird zeigen, wie es hier weitergehen wird. Bis dahin verabschiede ich mich und ziehe mich an den RPG-Maker zurück. Ob die dabei entstehenden Erzeugnisse dann hier präsentiert werden dürfen, werden wir wohl bald erfahren.
Die dunklen Zeiten der FSK und des Schneidewahns in den 90ern hatte ich als beinahe überwunden gehofft.
Zumal man damals noch bei Command and Conquer1 die Soldaten und Pixelblut extra gegen Cyborgs austauschte damit es erlaubt bleibt.Resident Evil Directors Cut war eine Zeitlang sogar Indiziert.
Indem Zeitraum wo der furchtbare und verblendete Krieg gegen den Terrorismus von den USA ausgerufen wurde, begann die Zensur endlich auf ein für mich fast schon akzeptables mass and Gewalt in
Spielen und in Filmen zurückzugehen.Und da ging es um Inhalte für 18Jährige. Sprich Jugendliche waren nichtmal gefährdet.
Ich weiss noch genau wie die damals bei john Cloude van Dame Filmen simple Prügeleien einfach geschnitten hatten da es zu gewaltätig sei. Heutzutage werden bei Resident Evil Köpfe zertreten.Damals kauften wir und die Filme an Holländischen Tankstellen ungeschnitten in English mit Holländischen Untertiteln. FSK hat total übertrieben und wollte sogar den Erwachsenen sachen verbieten .
Es sind Filme und Spiele und keine Realität. Was hier sich einige Wünschen ist Kontrolle von Werten und Normen und kein Schutz der Jugendlichen. Denn der ist ja gewährleistet meiner Meinung nach.
Wenn es nach Werten geht, dann sollte man sich fragen wessen Werte? Schwule in Film und Fernsehen könnten auch viele als Jugendgefährdent betrachten. Dennoch wird hier mit tolleranz und akzeptanz der Andere in seinem Sein tolleriert. Schaut mal was vor 20 oder 30 Jahre war.
Edit:
Nicht das ihr glaubt ich schau nur Zombie Filme und stehe total drauf wenn John Cloude Van Dame seine Feinde wegknockt das tu ich ^^ aber
ich schau auch Sachen wie MY Little Pony. Ich begeistere mich für verschiedene Dinge. Ich empfand Cock Basher als absolut schlechte Spiel Demo.
Wie es so schön heisst bei der Meinungsfreiheit:
Ich mag verdammen was du sagst, dennoch würde ich alles dafür tun
damit du es sagen darfst.
Ansonsten bitte eine klare Ansage der Hausregeln dann weiss man worauf man sich einlässt wenn man sich hier einbringen möchte.
Wobei ich schon für ein Tollerantes Forum bin. Das es Grenzen gibt bin ich auch dafür. Und die Grenzen regelt meiner Meinung nach die deutsche Gesetzgebung in diesem Fall. Bei Grauzonen oder zeifelsfällen halt für den Angeklagten.
Kein Hello Kitty verschnitt Forum. (Nichts gegen Hello kitty)
T.U.F.K.A.S.
27.10.2013, 15:29
ich weine grade..
Merkt man.
@Bex:
Im Prinzip gebe ich dir recht (und ja, Jean Claude Van Damme ist beschde!), aber ich finde trotzdem dass ein bisschen Regulierung sein muss. Weil wie du schon sagst: Verhindern kann man nicht dass Leute an so Material herankommen wie den Hähnchen prügelnden Kniemetzger, aber es sollte trotzdem wenigstens Richtlinien (moralisch sowei rein qualitativ) geben an denen sich Leute/Entwickler orientieren können. Allerdings: wer macht die Regeln? Hier müsste man auch nochmal zu nem Konsens kommen bevor wir uns Hals über Kopf in die Maßnahme "Releast worauf ihr Bock habt yay!" stürzen.
Weil es offensichtlich genug Leute gibt, die das mit dem "Totficken" nicht so extrem dramatisch finden wie eben andere. Es ist ja so: Die Leute, die sich hier über den gewaltsamen Tod einer Pixelfigur aufregen, sind teilweise deckungsgleich mit denen, die in anderen Spielen wir Wartools oder Deathbrush oder Vampires Dawn den Tod von ganz vielen Pixelfiguren VOLL okay finden. Und nein, das hat in dem Fall nichts mit Kontext zu tun, zumindest nicht nach den Argumenten, die hier gegen diese eine Szene fallen.
Ich sehe auch nicht wo eigentlich das Problem sein soll. In der Szene ging es nicht um eine Vergewaltigung und der Sex war sowohl von der Präsentation als auch von den Soundeffekten einfach nur lächerlich, da habe ich schon wesentlich expliziteres in Makergames gesehen. Das die Frau durch den Sex stirbt war einfach nur dumm und scheinbar ein misslungener Versuch irgendwie witzig zu sein, mehr aber auch nicht.
Warum sollte ich mich in einem absolut bescheuerten Projekt über sowas aufregen? Wäre sie tatsächlich vergewaltigt und dann umgebracht worden wäre das wiederrum etwas das ich nicht gutheißen könnte, aber dem ist nunmal nicht der Fall.
Habe von daher mal für die 3.Option gestimmt. Sollen solche Projekte doch gepostet werden, hauptsache es läuft nicht aus dem Ruder.
Daen vom Clan
27.10.2013, 15:37
Also Leute, jetzt müssen wir ein bisschen tiefer gehen:
Derzeit hat der größte Teil Option 3 ausgewählt: "Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren"
Wie kontrolliert man Spiele, bei denen die Grenzen des eigenen Geschmackes und der eigenen Toleranz die einzige Handhabe sind?
Wie reguliert man Spiele in denen die einen Porn und die anderen Bullshit sehen?
Wie ordnet man Spiele ein in denen die einen eine Vergewaltigung mit Mord sehen, andere einen dummen pubertären Witz?
So was kann nur auf zwei Arten funktionieren:
a.) Ihr traut einfach unserem Urteil, auch wenn eure Meinungen mal abweichen
b.) Ihr straft diese Spiele die euch nicht zusagen mit Verachtung und ignoriert sie (denn ein kritisieren führt zu endlosen Streitereien und einem Revival dieser Threads jeden einzelnen Monat)
Für Geschmack gibt es kein Regelwerk und auch die USK und die FSK müssen sich auf das Urteil ihrer einzelnen Juroren verlassen aus dem dann ein Konsens gebildet wird der manchmal wie im Falle der Serie LOST (eine Folge ab 18 obschon nichts passiert) oder dem 13. Krieger (FSK 12 in deutschen Kinos, obschon Blut wie Sau) seltsame Stilblüten treibt.
Flying Sheep
27.10.2013, 15:43
@Vreeky, Mizukix:
Wenn ihr ein Problem mit steels Moderatorenposten habt, dann steht es euch frei, euch beim entsprechenden Webmaster (in dem Fall bei den Admins) zu beschweren. Hier im Thread haben derartige Kommentare aber nichts zu suchen. Die entsprechenden Posts habe ich gelöscht.
Und, Vreeky, bei der Ausdrucksweise und dem Umgangston in deinem ersten Post wunderst du dich doch nicht ernsthaft über Gegenwind auf ähnlicher Stufe? Auch wenn steel leider den Themenbezug verpasst hat, sind Parallelen zu deinem Post deutlich erkennbar.
[edit]
Bevor wir uns missverstehen: Steels Post halte ich für ebenso wenig angebracht, wie deinen ersten, auch wenn du offenbar versucht hast, Inhalt darin unterzubringen.
@Daen vom CLan:
Bin ich auch der Ansicht, auch wenn ich ehrlichgesagt nicht glaube, dass das hier besonders lange klappen wird, da viele hier einfach nicht die Griffel still halten können
bei solchen Spielen. Das ist eine Sache, die im Quartier (als es damals dort noch inteligentes Leben gab) besser geklappt hat als hier, wie ich finde.
Andernfalls muss man sich eben damit abfinden, dass solche Spiele hier dann keinen wirklichen Platz haben, was aber ein echtes Armutszeugnis ist, da wir in Deutschland doch alle furchtbar tolerant gegenüber allem und jedem sind *hust*
Ich bin dafür das die Moderation es entscheidet.
Im Fall von Cockbasher hätte ich es mir wie folgt vorgestellt:
1.Thread schliessen. Kleine Notiz am Rande das der Ersteller unter Verdacht eines Projektverstosses steht und der Post nach Ausbesserung/Klärung wieder weiter geht.
2.Fauchie angeschrieben und gesagt das der Pixeldödel in der Vorstellung Zensiert werden muss. Im Spiel kann es unzensiert bleiben.
3.Nach Ausbesserung Thread wieder öffnen.
Wichitg keine zu harte Psychische Gewalt! Das sollte ausschlaggebend für die Bewertung von Spielen sein.
Mehr wäre in diesem Fall nicht notwendig gewesen.
Bei zu gröben verstössen im Spiel könte auch dort eine Zensierung oder Änderung nötig werden.Bzw bei Gesetzeswiedrigkeiten Löschen! So wie es sein muss und auch nicht in Frage steht.
Die bring und Zeigeflicht liegt beim Ersteller, da Trolle sich keinen Spass daraus machen sollen die Mods mit Sichtungsarbeit zu beschäftigen. Deshalb werden auch Usermeldungen ernst genommen.
Zusätzlich könnte man einfügen das man nur 2 Versuche hat sein Spiel nach Warnung Regelkonform zu machen. Dadurch muss der Ersteller es ernst nehmen und Trolle kommen nicht nach jeder einzelnen Verbesserung von den zuvielen nicht gehenden Inhalten an. Eindeutige Pornografie nach Gesetzgebung löschen sowie zu detailierte Gewaltdarstellungen an Humanoiden Lebewesen. Wobei ich da bei der Auflösung des Makers die Gewalt erlauben würde und nur bei Hochauflösenderen Grafiken die Grenze ziehen würde.
Ansonsten finde ich es sehr interessant was für Verrückte werke aus den Köpfen der unterschiedlichen Menschen hier entspringen.
Ich steh auf abgedrehten kram. Cock Basher konnte mich nicht begeistern, bis auf ein schmunzeln beim höhepunkt des Hoppel Minispiels im ersten Teil.
Ich empfand es als gut das die Frau sogar nein zu dem einen Wunsch des Helden gesagt hat. Es gab keine Psychische Gewalt, die hier noch gar nicht genannt wurde.
Das resultat beim bestehen des Minispiels war zwar absolut Banane, aber nicht Psychisch Gewalttätig.
Dem Ersteller würde ich einfach empfehlen die Stelle diesbezüglich zu ändern(keine Pflicht!Da keine Psychische Gewalt), das sie vieleicht nur im Koma liegt. Oder in einer Fortsetzung zeigen das sie eigentlich
erst ins Krankenhaus kam und dort dem Helden erzählt wurde sie sei Tot.
Nun kann der Held aber nicht ohne sie leben und will sie ausgraben und richtig konservieren den sie sollte noch gut erhalten sein, da er sie ja gut geölt hatte und des Heldis öl ist bestes temporäres konservierungsmittel das es gibt.Oder er macht es halt in folge seines Drogenmissbrauchs den er wegen der trauer hatte.
Nun muss der Held sie aus den fängen des Doktors befreien der viele Patientinnen in seinem unterirdischen risiegen mega komplex labor als Sekretärinnen gefangen hält. (Wichitg keine zu harte Psychische Gewalt! Das sollte ausschlaggebend für die Bewertung von Spielen sein.
Mnemonik
27.10.2013, 16:36
Können wir uns irgendwie drauf einigen, dass Frauen totficken nicht lustig ist, egal ob Fungame oder Kriegsspiel wo die Russen in Deutschland einfallen? Ich glaube mehr möchte die Mehrheit der Leute hier gar nicht durchsetzen.
Schattenläufer
27.10.2013, 17:12
Können wir uns irgendwie drauf einigen, dass Frauen totficken nicht lustig ist, egal ob Fungame oder Kriegsspiel wo die Russen in Deutschland einfallen? Ich glaube mehr möchte die Mehrheit der Leute hier gar nicht durchsetzen.
Ob es lustig ist oder nicht, ist Geschmackssache und spielt hier keine Rolle. Wichtig ist hier erstmal, dass es keine Vergewaltigung ist, wie Fauchi jetzt mehrfach erklärt hat, und es ist keine Pornographie, d.h. es ist zunächst einmal regelkonform. Danach ist dann zu klären, ob das Spiel trotz Regelkonformität hier nicht gewünscht ist, weil die Qualität oder das Niveau nicht angemessen erscheinen.
Das ist entscheidend - das Spiel hält sich an die Regeln. Um mal einen Vergleich zu bringen, das ist wie wenn man ein Büffet hat, das garantiert, dass es sich 100% an die EU-Richtlinien hält und hier nichts giftig oder lebensgefährlich ist. Trotzdem könnt ihr eines der Gerichte auf den Tod nicht ausstehen - und aus irgendeinem Grund kommt der Kellner immer genau mit einem Teller von diesem Gericht an. Klar, man kann selbst nach etwas Leckerem suchen, aber warum muss der Kellner einem immer das ekligste unter die Nase halten?
(True story, btw. ^^)
Meiner Meinung nach sollte nicht versucht werden, Trashspiele zu verbieten und zu verbannen, sondern ihnen die Aufmerksamkeit zu nehmen, weil der Konsens hier glaube ich ist, dass man allgemein hochwertigere Spiele bevorzugt. Der Kellner soll gefälligst mit den Lachshäppchen kommen und im Forum sollten die wirklich interessanten Spiele auch die Aufmerksamkeit bekommen, die ihnen zusteht.
Mein Vorschlag: Ein Trashspiele-Unterforum. Quasi eine Mischung aus "ist vollkommen akzeptiert" und "ab in den Mülleimer damit" - wir erlauben sie, aber sie kommen in ein anderes Forum, bei dem jeder weiß worauf er sich einlässt. Dort werden beleidigende Kritiken von Spielern streng kontrolliert (weil sie wirklich nicht in das Forum gehen müssten) und andererseits werden klare Richtlinien aufgestellt, wann ein Spiel in diesem Forum landet und wann eine Vorstellung direkt gelöscht wird.
Ich könnte mir vorstellen, dass so das Interesse an diesen "Skandalspielen" schnell verfliegen würde, und damit wären beide Seiten glücklich - die einen müssen sich nicht mit schlechten Spielen herumplagen, die anderen nicht mit beleidigenden Kommentaren.
Nachteil: Eventuell ein großer moderativer Aufwand; Zersplitterung des Forums.
Auch auf die Gefahr hin, dass das nicht so schwarz ins Thema trifft, aber darüber hab ich schon oft nachgedacht und es nicht kapiert:
Hat einer von euch eine plausible Erklärung, warum Pornographie und Vergewaltigung total geschmacklos und indiskutabel sind, aber Mord und Totschlag allenfalls 'nichts für Kinder'?
Wir brauchen nicht drüber reden, dass Vergewaltigung scheiße ist, aber Mord find ich fast noch ein Stück übler. Trotzdem sind Enthauptungen (nicht nur bei Makerspielen, auch in Funk und Fernsehen) im Grunde voll okay - sogar der sonst sympathische Held kann ruhig mal Wachen zweiteilen, das schadet seiner Rolle als Identifikationsfigur heutzutage höchstens marginal, solang er gute Gründe wie Abneigung oder schlechte Laune hat -, die Vergewaltigung der diabolischen Antagonistin wäre aber eindeutig nicht meht witzig.
Ich meine, ich seh das ja auch so!
Meine Leute in Lufia 2 haben zwar auch Wachen getötet ohne zu diskutieren, aber ich fand die trotzdem toll - hätten sie Eris nicht erschlagen, sondern penetriert, hätte mich das derbe irritiert.
Findet ihr das nachvollziehbar? Besonders deutlich tritt das hervor, wenn es nicht um die (ja zugegebernmaßen wirklich furchtbare) Vergewaltigung geht, sondern bloß um expliziten Sex:
Wieso ist GoldenEye ab 12, aber GoldenAss ab 18?
In meinem Alltag wenigstens kommt Sex häufiger vor als Gewalt, und ich finde das erste auch viel weniger schlimm.
Ich glaub ja mittlerweile, dass das einfach eine etwas schräg gelaufene Sozialisation ist, also eine kulturelle Sache, der wir einfach alle unterliegen.
Aber vielleicht habt ihr ja einen total eingängigen Grund, sodass meine Befürwortung für Gewalt in Spielen und meine Ablehnung von Sex nicht völlig willkürlicher Quatsch ist, sondern irgendwie einen Sinn ergibt.
Wenn mein Beitrag zu hart aus dem Thema fällt, ignoriert mich einfach. Aber ich würde das echt gern wissen und fand, dass es gerade einigermaßen passt.
Mein Vorschlag: Ein Trashspiele-Unterforum. Quasi eine Mischung aus "ist vollkommen akzeptiert" und "ab in den Mülleimer damit" - wir erlauben sie, aber sie kommen in ein anderes Forum, bei dem jeder weiß worauf er sich einlässt.
Nein. Es erfolgt daraus wieder die Frage: ab wann ist ein Spiel "Trash" und wann ist es einfach nur ein Fungame? Ist alles lustige automatisch Müll? Würde man nicht Leute herabwürdigen wenn man etwas, dass nicht scheisse sein soll in die Müllkiste tut? Können nicht trotzdem Trolle ein absichtliches Scheißspiel machen und so tun als wäre es ihnen ernst (Kuuunst!)? Und dann gibt es natürlich noch Spiel, die ohne Frage in die Mülltüte gehören, aber sowas kann man dann auch gleich löschen. Ausserdem bin ich dagegen dieses Forum auch noch zur Heimat von Scheißspielen umzubauen. Es ist ja nicht so als wären solche Spiele der Regelfall, nur alle paar Monate kommt mal jemand und versucht seinen Dreck als lustig zu verkaufen oder versucht damit zu provozieren. Ich würde eingach Fungames im normalen Spielevorstellungsforum lassen und dieses absichtlich-scheiße-Zeugs löschen.
Schattenläufer
27.10.2013, 17:33
Nein. Es erfolgt daraus wieder die Frage: ab wann ist ein Spiel "Trash" und wann ist es einfach nur ein Fungame?
Die Frage hast du sowieso.
Ich würde eingach Fungames im normalen Spielevorstellungsforum lassen und dieses absichtlich-scheiße-Zeugs löschen.
Ja, du und 4 andere von 62 Teilnehmern.
Meine Antwort bezog sich auf Daens Frage, was unter "strenger Kontrolle" zu verstehen ist, welches ja momentan die präferierte Regelung ist.
Andererseits hast du Recht, wenn es nur ein paar Spiele im Jahr sind, lohnt sich ein Unterforum nicht. (Das könnte natürlich auch genau der Punkt sein, denn ein leeres Unterforum ist ein unbesuchtes Unterforum, und so würde sich das Problem von selbst erledigen.)
Das Problem, das ich angehen will ist die Aufmerksamkeit, die ständigen Skandale und Streitereien. Das ist es, was wir nicht brauchen können, ein paar ach so lustige Trashspiele im Jahr tun im Prinzip niemandem weh.
Man braucht kein Unterforum für Trashspiele. Die können so mit ins Forum rein.
Aber es gibt ja die Offizielle Spieledatenbank hier auf der Seite die leider eingestaubt ist.
Da können Politisch korrekte fertige Spiele und Meisterwerke die dem Hausrechtlern passen und die einfach gut sind rein oder sich für einen Platz bewerben.
Einfach mal das nutzen und wiederbeleben was schon vorhanden ist.
sorata08
27.10.2013, 17:35
@Topp: Zumindest sehe ich das so: die meisten (traditionellen) Gewaltdarstellungen (also die nicht übertrieben nur auf Gore aus sind) in den Medien sind in der Hinsicht "ausgeglichen", was das Kräfteverhältnis angeht. Wenn also der Held die Wache im Zweikampf erschlägt, ist das verkraftbar, da beide Teilnehmer dieselben Voraussetzungen haben. Hackt der Held aber einer Wache, die um Gnade bettelt und kräftemäßig weit unterlegen ist, einfach den Kopf ab, wirkt das nicht mehr sonderlich "heldenhaft".
Bei einer Vergewaltigung nun herrscht generell ein massives Missverhältnis zwischen den Kräften vor. Die Frau ist (meistens) völlg wehrlos und der Vergewaltiger nutzt diesen Umstand gnadenlos aus. Diese massive Erniedrigung (mit folgenden Traumata) ist es mMn, die den Leuten generell bei dem Thema übel aufstößt.
In der Hinsicht ist die Handhabung oder gar Verharmlosung dieser Thematik eine verdammt brenzlige Angelegenheit, da es sich nun mal um eine derart unmoralische und "unehrenhafte" Tat dreht.
MfG Sorata
Oh man, wie sich hier alle über so einen Quatsch aufregen.
Mnemonik
27.10.2013, 17:39
Ob es lustig ist oder nicht, ist Geschmackssache und spielt hier keine Rolle. Wichtig ist hier erstmal, dass es keine Vergewaltigung ist, wie Fauchi jetzt mehrfach erklärt hat, und es ist keine Pornographie, d.h. es ist zunächst einmal regelkonform. Danach ist dann zu klären, ob das Spiel trotz Regelkonformität hier nicht gewünscht ist, weil die Qualität oder das Niveau nicht angemessen erscheinen.
Ab welchem Alter ist das Forum nochmal legal zugänglich?
Wenn der allerschlimmste Fall eintritt darf bald laut deutschem Gesetz gar kein Maker spiel mehr angeboten werden, es sei denn der Ersteller kauft sich ein Altersfreigabesiegel
beim Institut.
Link zum Artikel:
http://www.demonews.de/News/Deutschland-Bundeslaender-fordern-Alterseinstufungen-fuer-Webseiten-und-Onlinespiele-Deutschland-Bundeslaender-fordern-Alterseinstufungen-fuer-Webseiten-und-Onlinespiele-33827/
Hier der Inhalt des Artikels:
Deutschland Bundesländer fordern Alterseinstufungen für Webseiten und Onlinespiele
Kürzlich wurde ein neuer Jugendmedienschutzstaatsvertrag verabschiedet, der einmal mehr das weltfremde Denken so mancher Politiker offenbart. Denn laut dieses Vertrages soll es in Zukunft im Internet staatlich anerkannte Altersfreigaben für Onlinespiele und sogar Internetseiten geben. Mittlerweile haben sich einige zu diesen Entscheidungen geäußert, die auch gravierende Änderungen beim Jugendschutz zur Folge haben können. Spiegel Online beispielsweise berichtet darüber, dass die Spielebranche befürchtet, das neue Gremium, welches Spiele im Internet (Browser-Games, MMOGs, online vertriebene Spiele, ggf. DLC) sowie Webseiten prüfen soll, eine strenge Haltung verfolgt, ähnlich hart wie die bayerische Staatsregierung. Zudem wird kritisiert, dass die Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle nicht die Einstufungen übernehmen soll, sondern eine völlig neue Behörde. Dies würde ggf. für Chaos bei der Vergabe der Kennzeichnungen führen, genauso denkt Ekkehardt Mutschler, Jugendmedienschutzbeauftragter des Deutschen Kinderschutzbundes, auf gewisse Weise eine Aushebelung des Jugendschutzes, da auf ein vorhandenes und funktionierendes System (die USK) verzichtet werde. Dank des neuen Jugendmedienschutzstaatsvertrages müssen sich Anbieter von Onlinespielen selbst Alterseinstufungen bei einer Institution besorgen, welche den Staatskanzleien nahe steht und nicht mehr unabhängig Freigaben erteilt (USK). Olaf Wolters vom Branchenverband BIU rechnet damit, dass es zukünftig mehrere Bewertungssysteme für Spiele geben könnte, sozusagen könnten "Alterskennzeichen als Dienstleistung" angeboten werden. Dies dürfte speziell bei Konsumenten für Verwirrung sorgen. Eine Lösung gibt es zumindest für Spielehersteller: Liegt ein Game auf Datenträger vor, kann dieses von der USK eingestuft werden. Diese Kennzeichnung gilt dann auch für das Internet. Immerhin muss derzeit niemand Onlinespiele zwingend kennzeichnen, jedoch besteht das Risiko, dass sich dies in den nächsten Monaten noch ändern könnte. Zusätzlich ist noch nicht bekannt, wie Einstufungen von Webseiten möglich sein werden. Hierüber gibt der Jugendmedienschutzstaatsvertrag keine Auskunft.
Edit: Grad erst gesehen das der noch von 2010 ist und wohl noch im kommen ist?
Auf jedenfall will man hier im Deckmantel des Schutzes wieder eine staatliche Kontrolle einrichten die unsere Freiheit gefährdet.
Die USK ist ja wenigstens angeblich staatsunabhängig, aber das? nein bitte nicht.
Ab welchem Alter ist das Forum nochmal legal zugänglich?
Schlechte Rhetorische Frage. Du musst Schattenläufer sein geistiges und biologisches Alter nicht absprechen, er versucht zumindest produktiv die Diskussion voranzubringen.
@FlyingSheep: Kein Problem~ Kein Problem~
Ich weiß, dass mein Umgangston vllt ein wenig "kratzig" war/ist, aber so richtig doll beleidigend wollte ich doch garnicht wirken. Hab meinen ersten Post mal "nomalisiert", trotzdem fühl ich mich ein weeeenig angepinkelt wenn Troll und Trash in eine Schüssel geklatscht wird, und mir tut es in der Seele weh wenn etwas wie CBTB nur ansatzweise Aufmerksamkeit bekommt, da bin ich ehrlich ... da bekomm ich ne Pelle. Genug davon.
An der Umfrage nimm ich nicht teil, weil Trash und Troll nicht das gleiche ist, und ich nicht weiß worauf sich diese Umfrage nun wirklich bezieht.
Euch noch viel Spass beim diskutieren. ^_°
Cheerio und auf wiedersehen~
(So... jetzt bin ich wieder Veteran) XD
Mnemonik
27.10.2013, 17:55
Schlechte Rhetorische Frage. Du musst Schattenläufer sein geistiges und biologisches Alter nicht absprechen, er versucht zumindest produktiv die Diskussion voranzubringen.
Nein, so war das nicht gemeint. Ich habe Schattenläufer nicht unterstellt zu jung für das Forum zu sein, ich wollte darauf hinaus, ihm ins Gedächnis zu rufen, dass dieses Forum auch für jüngere Internetnomaden zugänglich ist und es vielleicht auch in der Verantwortung vom Forenstaff liegt, dass die jüngeren hier nur Sachen vor die Nase gehalten bekommen, die auch für ihren Altersbereich verträglich sind. Und ja, überaus brutale Horrorgames (die es zum Glück in der deutschen Makerszene noch nicht gegeben hat) gehören auch dazu.
T.U.F.K.A.S.
27.10.2013, 18:03
Nein, so war das nicht gemeint. Ich habe Schattenläufer nicht unterstellt zu jung für das Forum zu sein, ich wollte darauf hinaus, ihm ins Gedächnis zu rufen, dass dieses Forum auch für jüngere Internetnomaden zugänglich ist und es vielleicht auch in der Verantwortung vom Forenstaff liegt, dass die jüngeren hier nur Sachen vor die Nase gehalten bekommen, die auch für ihren Altersbereich verträglich sind. Und ja, überaus brutale Horrorgames (die es zum Glück in der deutschen Makerszene noch nicht gegeben hat) gehören auch dazu.
So habe ich die Frage auch verstanden. Afair ist das Forum ab 13 zugängig, aber mich drauf verhaften solltest du nicht.
fühl ich mich ein weeeenig angepinkelt wenn Troll und Trash in eine Schüssel geklatscht wird
Ernstgemeinte Frage: Wo liegt der große Unterschied? Viele (wenn nicht sogar die meisten) Trashgames sind "Trollgames".
Nein, so war das nicht gemeint. Ich habe Schattenläufer nicht unterstellt zu jung für das Forum zu sein, ich wollte darauf hinaus, ihm ins Gedächnis zu rufen, dass dieses Forum auch für jüngere Internetnomaden zugänglich ist und es vielleicht auch in der Verantwortung vom Forenstaff liegt, dass die jüngeren hier nur Sachen vor die Nase gehalten bekommen, die auch für ihren Altersbereich verträglich sind. Und ja, überaus brutale Horrorgames (die es zum Glück in der deutschen Makerszene noch nicht gegeben hat) gehören auch dazu.
Ah, dann habe ich das falsch verstanden, tut mir an der Stelle leid.
Sicher ist das Forum zugänglich für 13 Jährige und somit liegt es auch in der Verantwortung des Staffs eben Inhalte zu entfernen die eine definitive Gefährdung darstellen. Aber... ich hab mit 12 Jahren bereits in meine Blöcke, auf die Tische in der Schule und wer weiß wohin sonst noch, überdimensionierte Penise gezeichnet und ja... wir haben auch damals mit 12 über die infamous Scary Movie Szene gelacht in der eine Frau an die Decke gespritzt wurde weil der Protagonist so heftig Druck auffem Rohr hatte.
Ich halte das "totficken" auch nicht für lustig, sehe aber immer noch die Notwendigkeit zu differenzieren. Es ist etwas anderes wenn hier willentlich und wissentlich jemandem soviel Gewalt angetan wird, dass er beim Akt stirbt oder ob es... und ich kann nicht fassen, dass ich mir darüber schon Gedanken mache, es ein Unfall oder fahrlässige Tötung ist... oder wenn es so derb auf Peniswitz stilisiert wurde, dass ich nicht verstehen kann, wieso man darauf kommt dass ein Kind nach so einem Spiel traumatisiert ist.
Schattenläufer
27.10.2013, 18:10
ich wollte darauf hinaus, ihm ins Gedächnis zu rufen, dass dieses Forum auch für jüngere Internetnomaden zugänglich ist und es vielleicht auch in der Verantwortung vom Forenstaff liegt, dass die jüngeren hier nur Sachen vor die Nase gehalten bekommen, die auch für ihren Altersbereich verträglich sind.
Das ist ein guter Punkt, aber natürlich ein komplett anderer als der, den du vorher gebracht hast. ;) Aber ja ich stimme zu, ich bin absolut für klare Regelungen auch was eine Art FSK von Spielen angeht. Tatsächlich habe ich sogar vor kurzem selbst so etwas angestoßen. ;)
Es betrifft aber eben nicht nur Trashspiele und geht hier ein wenig am Thema vorbei. Meiner Meinung nach hätte Vampire's Dawn eine FSK-16-Kennzeichnung oder so etwas genauso nötig wie dieses Cockbutcher-Spiel.
brutale Horrorgames (die es zum Glück in der deutschen Makerszene noch nicht gegeben hat)
Ist Alone immer noch nicht draußen? ;(
Makoto Atava
27.10.2013, 18:44
Es betrifft aber eben nicht nur Trashspiele und geht hier ein wenig am Thema vorbei. Meiner Meinung nach hätte Vampire's Dawn eine FSK-16-Kennzeichnung oder so etwas genauso nötig wie dieses Cockbutcher-Spiel.
Führen wir halt unsere eigene MSK-Plakette ein, da die FSK mMn. denkbar ungeiegnet für Computerspiele ist und USK nicht wirklich in den Rahmen von Freegames passt.
Mann waren das Zeiten, als man noch Spiele wie RTP Terror Squad releasen konnte, ohne dass deshalb eine 5-seitige Diskussion entstanden ist. :A
@Steel: Ja ... die meisten Trollspiele sind vllt trashig erstellt worden, aber das macht nicht gleich alle Trashgames zu Trollversuchen. Ich hatte auf jeden Fall nicht vor mit meinen Games zu trollen. xD Ich bin nicht der Meinung dass alle Trashgames Trollgames sind, ich bin der Meinung dass die meisten Spiele hier in der Szene allgemein Trash sind. (Ich vergleiche Trash iwi mit Garagenproduktionen ... B-Games ^^)
Trash = gewollt aber nicht ganz gekonnt (oder sowas) Und das ist ja nichts schlimmes. Der Unterschied zum Trollgame ist, dass das Trashgame immerhin versucht nen Spiel darzustellen.
Trollgame = Provozieren und sinnlosen Müll ohne Nährwerte verbreiten ... und sich als Autor einen drauf schlackern wenn Leute reagieren. xD Mitn bissl klarem Verstand ist das kein Problem Trolle und ihre Games auszufiltern.
Seh ich das vollkommen falsch?
Wenns in der Umfrage also um Trollspiele geht, würd ich für Option 1 oder 2 stimmen ...
Wenns in der Umfrage aber um reine trashig erstellte Games geht, dann würd ich Option 4 nehmen, oder die Wahl einfach nicht beachten. Die Maker-Szene ist in meinen Augen ja trashig.
Davy Jones
28.10.2013, 01:48
Mann waren das Zeiten, als man noch Spiele wie RTP Terror Squad releasen konnte, ohne dass deshalb eine 5-seitige Diskussion entstanden ist. :A
Da hat man ja auch nur irgendwelche Terroristen abgeknallt xD
thread schließen oder löschen wenn es sich um ein Spiel handelt in dem real existierende Personen, die nicht im Lichte der Öffentlichkeit stehen diffamiert werden...
thread offen stehen lassen wenn das nicht der Fall ist
Meiner Meinung nach sollte man auch Spiele mit erotischem Inhalt stehen lassen.... wenngleich ich mich Frage ob überhaupt jemand Erotikspiele mit dem Maker macht, das ist ja nur vernünftig möglich wenn man selber Zeichnungen anfertigt also nicht auf charsets und dergleichen zurückgreift... meiner Meinung nach...
Solche Spiele könnten ja einen extra erst ab 18 Jahren zugänglichen Bereich erhalten
Hab auf das unterste geklickt. Wenn ein Spiel trashig oder trollig ist, wird die Comunity den Erschaffer schon mit entsprechender Resonanz niedermachen. Damit dürfte er dann auch schon mehr als genug gestraft sein.
Mit einer ab 18 Ecke brauchst du in Deutschland eine Altersverifizierung über Bankdaten oder vieleicht wenn es ausreicht über Paypal falls die Altersverifizierung auch anbieten da ein klicken auf einen Button der fragt ob man 18 ist in deutschland keinen Bestand vor Gericht hat.
Katii dann hättest du hier aber echte nicht Jugendfreie Inhalte.
Durch diese Debatte hatte ich mal nach solchen Games geschaut und bin auch unter Hentai etc. fündig geworden. Solche Seiten sitzen generell im Ausland und den Inhalt des Spiels das
ich mir da auf You Tube anschaute ist eindeutig Obzön und nicht Jugendfrei obwohl es bei you Tube nicht gesperrt war, da ich kein You Tube Account habe und somit eindeutig Jugendgefährdende sachen nicht sehen kann. Das wäre ein rechtlicher Hick hack den man sich hier aufhalsen würde, von diesem Weg würde ich abstand nehmen, da das Atelier ja nicht einen sehr schlechten Ruf auf Bewertungsseiten bekommen soll.Also
die Community daran erinnern das das hier kein Kindergarten ist und das sie nicht so realitätsfremd und intollerant verhalten soll und das halt Peniswitze und grosse Brüste sowie Pixelsplatereien am Rande auch zur deutschen Makerscene gehören und tolleranz uns wichtiger ist als scheinheiligkeit.Ansonsten werde ich demnächst in jedem Fantasy RPG kämpfe anprangern die nicht gegen Monster wie Schleime oder so geführt werden. Jede Gewalthandlung gegen Humanoide Lebewesen seis auch nur ein Menschlich aussehender ORK werde ich melden und um Verbot bitten.Da es sich um eindeutige Gewaltverherrlichung handelt.
Da sowas früher auch nicht ok war. Nicht umsonst waren spiele wie Cannon Fodder Indiziert.ODer siehe das beispiel mit Command and Conquer wo die Soldaten durch Cyborgs ersetzt werden mussten.
Mal sehen wieviele dann aufschreien werden wenn es dann an ihre über das letzte Jahrzehnt gewonne Freiheit geht.FSK wie in den 80ern Jay könnt ihr haben :) :) :)
Sind nicht alle öffentlich zugänglichen deutschen Foren generell ab 14?
Luthandorius2
28.10.2013, 12:02
Ja. Um rechtlich sicher zu sein mit einem "ab 18"-Bereich braucht man sowas wie PostIdent oder irgendwelche andern Anbieter bei denen man sich über PostIdent verifiziert die das dann gegenüber entsprechenden Pornoseiten bestätigen.
Personalausweisnummern vom alten Personalausweis damals z. B. konnte man fälschen über irgendwelche Generatoren. Sowas ist nicht sicher.
Das lohnt auch nur für Seiten die irgendwas verkaufen wollen. Ist auch mit Kosten verbunden, sowas einzubauen entweder für Anbieter oder für den Nutzer.
Also ab 18 Bereich fällt weg.
Dann gehts hier eigentlich nur noch darum, welches Niveau, Image,Community Weltanschauung das Atelier haben soll.
Hier scheinen viele die Fantasyspiele gut finden wo Helden mit Schwert und Zauberstab schwingen und auf der immrwährenden Mission sind die Schurken aufzuhalten.
Sie stimmten so Tolerant und massig ab.Das die Community sich wohl ein Niveau wünscht das nichtsrechtwidrige Werke dulden will unter kontrolle. (Interaktive Bilder nenne ich sie mal weil spiele sind das ja nicht immer so wirklich^^)
Das kann man als sehr fortschrittlich und offen gegenüber Kunst sehen.Macht die Inhalte zwar noch für 13Jährige OK, empfohlen sind sie dann aber eher für ältere, des verstehen wegens.
Oder man betrachtet es so, das hier ein gefordertes Mindestmaas an Qualität herschen muss, wer das nicht erfüllt hat pech gehabt oder kann es als Ansporn sehen.Also allen Trashkram oder alle anstössigen oder Gewalt anwänden Psychische bzw Härtere Körperliche Gewalt diese Projekte löschen.
Die Plattform würde für Qualitätsdemos Projektversuche und so weiter stehen (Naja mir wurd beim Schreiben des Satzes klar, das ja recht wenig Spiele erscheinen, eher mal kurze Demos).
Und in der Spieledatenbank gibt es ja Kategorien da gibts bestimmt auch eine für Trash. Und wer weiss vieleicht gibts da ja auch AAA _Trash Titel für die das reinschauen in den Ordner lohnt.Oder halt strengere Regeln für die spieledatenbank, und im Forum wirds locker geregelt.
Was meint ihr dazu? Welches Niveau/Weltanschauung soll im Atelier herschen?
Hohes Niveau extrem Kinderfreundlich?
Oder Tollerantes Nivau auf allen Ebenen?
Oder gibt es da noch mehr?
Wär das nicht eine Frage für eine neue Umfrage?^^
Niveau, Weltanschauunung? Was redest du? Ab und an kommt wer daher und denkt sich "PENIS! PENIS! Voll lustig, jetzt hab ich die alle verarscht, lol" und die Frage ist ob wir den nun on-sight abknallen oder nicht. Ich bin für abknallen, aus einem einfachen Grund: Weil man nichts wertvolles verliert wenn es gelegentlich mal einen erwischt, der kein absichtlicher Troll sondern nur ein harmloser Schaffer qualitätslosen RTP-Mistes ist.
Trashspiele sind typischer Internetmüll. Impulsartig entstanden, schnell wieder verschwunden. Als Gegenargument würde ich längerfrstige qualitative RTP-Fungames annehmen. Wenn es irgendwer mal schaffen sollte ein wirklich lustiges Spiel zu machen, gebt mir mal bescheid, aber leider ist Humor nicht minder aufwändig und anstrengend als was ernstes. Am einfachsten sind Parodien sowie Scheisse, Kacke, Pisse PENIS PENIS - Humor.
Die aktuelle Diskussion nährt sich vor allem aus "darf der dass?" und die Frage wird sowieso nur gestellt, weil das Müllprodukt des Monats provoziert und provozieren kann man nur in dem man von der Norm abweicht. Ein RTP-"fun"game mit einem Penis auf dem Titelbild provoziert nicht in einem Forum, dass nur dazu existiert so etwas zu beheimaten. Ein Troll kann auch nicht so cool trollen wenn es nicht ein paar Leute gibt, die es ernst meinen. Beides ist destruktiv und benötigt Nichtdestruktives um funktionieren zu können. Diesen TrashTroll-Müllspielen jetzt ein eigenes Forum zu geben ist ungefähr so als würde man eine Pilzinfektion kultivieren. Das Forum ist aber keine Güllegrube sondern ein Makerforum und Makerleute finden sich in dort ein, wo es für sie günstige Umstände gibt, deshalb lohnt es sich das Forum in einem diesem angemessenen Zustand zu halten. Isolierte Güllegruben parallel zu der Nichtscheisse funktionieren nicht, weils überschwappt. Es gab da in diesem Forum mal ein größeres Projekt, was dazu führt, dass sich auch angesehene Forennutzer ausserhalb der Güllegrube wie die letzten beschränkten Behindis benommen haben. Und natürlich wird hier groß und breit darüber diskutiert ob man nicht tolerieren sollte, weil man ja tolerant ist...aber das ist typisch deutsche Hypertoleranz. Lieber jeden dummen Mist tolerieren als in Verdacht geraten intolerant zu sein.
Man erntet was man säht.
Selten etwas anderes. Wenn ihr einfach Angst habt beim Ausmisten als schlechte Menschen dazustehen, lasst mich das machen, da haben wir alle was von: Wir ein sauberes Forum und ihr ein reines Gewissen ;-)
Mnemonik
29.10.2013, 15:27
Wenn ihr einfach Angst habt beim Ausmisten als schlechte Menschen dazustehen, lasst mich das machen, da haben wir alle was von: Wir ein sauberes Forum und ihr ein reines Gewissen ;-)
Ich bin dir dabei gerne behilflich >.>
Ich bin für Qualität und nicht für Quantität...
Wenn es ein Trashgame gibt, sollte es zumindest Humor haben oder sowas..
Alles andere würde ich am liebsten weg haben.
Im Grunde 100%ige Übereinstimmung mit Corti.
Corti als Putzmaschine? Dafür :A
Auge des Sterns
29.10.2013, 21:41
Jedes Trashspiel kann auf eine eigene Art und Weise witzig sein. Man sollte dabei aber dennoch achten, dass die Ettikette eingehalten wird. Sprich, erlauben und es von selbst absinken lassen.
Jedoch muss ich dabei auch nachdenken, wie man Trashgames am besten definieren kann. Gängig wäre dies beim RPG-Maker ein Spiel, wo der Macher sich die Ressourcen einfach von überall gepickt hat ohne überhaupt Qualität und Kompatibilität zu überprüfen, seine Story kaum durchdacht hat und ein schlechtes Balancing und Gameplay aufweist. Gern als Beispiel dafür zu nehmen sind die Spiele der "Alte Macht"-Reihe, die quasi all das aufweisen dürfte. Rechtschreibfehler sind da nur das Sahnehäubchen. Nun, sofern jeder es wie vernünftige Menschen machen würde, kriegen diese Spiele auch kaum Aufmerksamkeit. Aber unser Drang Spiele wegen ihrer Schechtigkeit auseinanderzunehmen führt teilweise wohl schon zu mehr Aufmerksamkeit, als bei Spielen, die diese eher verdienen. Widmet euch nicht den Schatten der Finsternis, die unser Forum heimsuchen, sondern den Sagen vom Sternenkind und vom Heldentod. (Ja ich weiß, schlechtes Wortspiel)
Trollgames... nun, wie will man diese definieren. Satiren und Parodien können sie nicht sein, denn sonst würde man sie als solche wohl bezeichnen. Daher denke ich mal, dass man am Bild des klassischen Trolls aus dem fantastischen Land, auch bekannt als das Internet, wohl schließen kann, dass es Spiele sind, die auf eine sehr insubtile Art und Weise versuchen zu provozieren. Sprich, sie nehmen Themen und behandeln sie auf eine Weise, die jeglicher Gesellschaftlicher Norm zuwider ist oder sie machen sich über bestimmte Gruppen lustig, ohne daraus etwas mit tieferer und gesellschaftlich vertretbarer Bedeutung abzuleiten. Zumindest ist das meine Interpretation
In diesem Fall sollte je nachdem das Forum eingreifen. Einige Trolle sind ja harmlose No-Brainer, andere sind schon ekelhaft und sollten schnell aus dem Verkehr gezogen werden.
Waren Trolle nicht die Kreaturen, die im Keller von dem Haus wo Mama unter Brücken leben und denen man nur mit Feuer zu Leibe rücken kann? Im Prinzip gibt da doch die Definition schon vor, was man mit denen anstellen soll. Man muss sie natürlich mit Feuer bekämpfen und was wäre da schon lodernder als der Feuereifer eines Moderators, der mit brennender Leidenschaft entflammt, mit ganzem Herzen den Abzug seiner Feuerwaffe (aka Computermaus) betätigt und ihn in die Wüste schickt?
Ich bin für Qualität und nicht für Quantität...
Wenn es ein Trashgame gibt, sollte es zumindest Humor haben oder sowas..
Alles andere würde ich am liebsten weg haben.
Im Grunde 100%ige Übereinstimmung mit Corti.
würden sich die Leute nur Mühe geben und tollen Tarantino/Roudrigez/Suda 51 Niveau erreichen, dann könnte man diesen ganzen Low Budget Blödsinn als unterhaltend ansehen.
The Game
30.10.2013, 13:48
Leute, ihr seid zu spießig. Angenommen, es KÖNNTE ein Porno mit dem Maker gemacht und hier reingesetzt werden, hindert den gnadenlos zum Guten verdammt zu scheinenden Daen sicher niemand daran, es zu löschen.
Es sollte hier auch um Spiele gehen, die der Durchschnitt zwar nicht braucht, die aber trotzdem vorgestellt werden. Meiner Meinung nach sollten diese ihre Existenzberechtigung behalten. Irgendwer vergnügt sich damit. ;-)
Makoto Atava
30.10.2013, 15:37
Ich bin für Qualität und nicht für Quantität...
Wenn es ein Trashgame gibt, sollte es zumindest Humor haben oder sowas..
Alles andere würde ich am liebsten weg haben.
Im Grunde 100%ige Übereinstimmung mit Corti.
Jep seh ich auch so.
Leute, ihr seid zu spießig.
Klar, wir wollen ja nicht das dieses Forum hier zugrunde geht wie das Quartier.
Ich sehe das exakt so wie Corti. Niemand verliert etwas wenn Provo-Spiele sofort gelöscht werden und wenn es mal jemanden zu unrecht erwischt, dann hat er mit sehr großer Sicherheit trotzdem kein Spiel gemacht, das erhaltenswert gewesen ist. Natürlich ist Trash ungleich Provo. Nonsene-Humor hat in der Maker Community eine lange Tradition und es gibt auch nicht wirklich einen Grund, an solchen Spielen Anstoß zu nehmen. Provoziert jemand bewusst, weil er sich an der erbosten Reaktion der Mitglieder erfreuen möchte, dann gehört sein Spiel gelöscht.
La Cipolla
31.10.2013, 00:10
Ich find die Diskussion gut und den Konsens auch (ruhig raus damit, sobald es einen guten Grund gibt, wobei Trollen und Provokation sehr gute Gründe sind).
Wenn ihr einfach Angst habt beim Ausmisten als schlechte Menschen dazustehen, lasst mich das machen, da haben wir alle was von: Wir ein sauberes Forum und ihr ein reines Gewissen ;-)
ASSOZIATIONEN (http://youtu.be/K4GAQtGtd_0?t=4m) ...
Leute, ihr seid zu spießig. Angenommen, es KÖNNTE ein Porno mit dem Maker gemacht und hier reingesetzt werden, hindert den gnadenlos zum Guten verdammt zu scheinenden Daen sicher niemand daran, es zu löschen.
Aber nicht, ohne vorher eine Sicherheitskopie für Archivzwecke zu erstellen ...!
Also, falls man mal ... Konsequenzen ziehen muss oder so. :p
Luthandorius2
31.10.2013, 00:25
Darf man eigentlich ein Spiel machen, in dem ein intelligenter Ork die Führung der verfeindeten Stämme übernimmt und sich gegen die bösen Menschen stellt, die alle Orks abschlachten - und dann noch als erster in dieser mittelalterlichen Fantasywelt eine Schrotflinte entwickelt und dann Dörfer überfällt und dem männlichen Nachwuchs mit der Schrotflinte das Hirn aus dem Schädel pustet? (Da diese ja gefährlich sind und später mal Soldaten werden könnten und so der Nachschub unterbunden wird)?
Oder sollte man lieber beim rassistischen Modell bleiben: Menschen sind gut und Orks sind böse. Und wir töten die Orks. Und stören tut das niemanden. Das sind sowieso immer die Bösen.
Oder darf man es doch, aber es dürfen nur keine menschlichen Kinder getötet werden von den Orks? Oder darf man es doch und es dürfen sogar menschliche Kinder getötet werden, es darf nur nicht brutal sein oder brutal gezeigt werden oder näher erläutert werden oder sonstwas?
Wäre mal interessant, sich das zu überleben. Im Bezug auf das Forum hier, und was als möglich gelten sollte. Mal unabhängig vom Trollen(man nimmt an, derjenige will ein ernsthaftes Spiel machen und es halt nur "realistisch" darstellen).
Ich sehe das Problem darin, dass sich die Frage stellt, wer entscheidet, was ein Trashgame ist... Ich kann aber auch Corti verstehen...
Darum sehe ich eine Lösung darin, ein Trash- und Fungame Unterforum zu erstellen. Bezüglich der Sorge, dass diese Foren überschwappen würde ich folgende Regel hinzufügen:
-Spiele unter einer Spielzeit von.... (Hier Spielzeit eines guten sehr kurzen Fungames einfügen z.B. alles über 15 Minuten).... und ohne gesetzlich gesehen jugendgefährdende Inhalte (+ Hier Liste der sonstigen im Atelier unerwünschten Inhalte einfügen) können mit Spielevorstellung vorgestellt werden...
-Spiele unter dieser Spielzeit (dazu rechne ich jetzt mal die Trashgames) und mit den im Atelier unerwünschten Inhalten dürfen in der Spielevorstellung nur einen Link zu einem externen Forum enthalten, welches die echte Spielevorstellung zeigt...
-Spiele mit gesetzlich gesehen jugendgefährdenden Inhalten dürfen nicht gepostet werden...
Damit hätte man ein objektives Kriterium einer festen Spielzeit, Forenmitglieder die unbedingt Trashgames spielen wollen, können somit zu diesen Spielen kommen... und Trashtrolle die nur Trashspiele spielen wollen und sich nur deswegen anmelden, haben so gesehen keinen Vorteil. wenn sie sich hier anmelden... sondern können sich dann dort anmelden wo die eigentlichen Spielevorstellungen gepostet werden... Wenn sie dann noch "Böses" in das Atelier bringen würden sie es ohnehin ins Forum bringen...
Das ist allerdings die Meinung einer Person die nie Trashgames spielt und diese als unnötig und unter den ganzen Spielevorstellungen als nervig empfindet...
La Cipolla
31.10.2013, 09:07
Ist die Frage, ob man in einer kleinen Community wie unserer überhaupt objektive Kriterien braucht. Vernunft reicht aus, um Trolle und peinlichen Kram rauszuwerfen, "objektive" Kriterien bilden da bloß Schlupflöcher.
Selbst ein Trash- und Fungameforum müste noch moderiert werden und die einzigen objektiven Kriterien die es geben kann, sind die allgemeinen Forenregeln. Alles was darüber hinaus geht muss anhand des jeweiligen Falles entschieden werden.
Daen vom Clan
31.10.2013, 09:43
Das "Problem" ist aber, Cipo, dass Schlupflöcher und eigene Meinung zwar durchaus legitim sind, hier aber dank dieser Diskussion für uns dann eine Art Dauerbrenner wird.
Wenn wir bei jedem Spiel "gesunden Menschenverstand" walten lassen, dann wird die Diskussion jedes Mal aufs Neue angefacht,weil hier jeder in der Community anders denkt.
Deswegen brauchen wir einfach einen klaren Katalog an Regeln und Maßnahmen was ab wann wie gilt.
Und den bearbeiten wir intern gerade. :)
@La Cipolla
Ich glaube auch nicht, dass sich eindeutige Kriterien finden lassen. Es ist immer Ermessenssache und in Zweifelsfall zieht man seine persönliche Moral (bzw. die vom ganzen Staff) heran. Das finde ich auch in Ordnung.
@MarcL
Provo-Spiele sind aber etwas anderes als Trash-Spiele und welche Spiele Provo-Spiele sind entscheidet Corti. ;) Im Jahr kommen vielleicht eine Handvoll Trash-Spiele raus, dafür lohnt sich kein eigenes Forum. Außerdem würde das Forum die Leute nur dazu motivieren, mehr Trash-Spiele zu entwickeln.
@Luthandorius
Ich weiß was du meinst, aber Menschen sind eben paradox. Jeder legt unterschiedliche Wertemaßstäbe an. In manchen kommerziellen Spielen kann man z. B. Erwachsene grundlos töten, Kinder aber nicht, denn Kinder werden für schützenswerter als Erwachsene angesehen. Natürlich halten sich die Entwickler vor allem deswegen an diesen stillen Konsens, weil sie sich den Ärger mit irgendwelchen Organisationen sparen wollen.
Rassismus gegenüber fiktiven Rassen ist vom Gesetz her wohl kein Problem, es sei denn es ist offensichtlich, dass sie stellvertretend für ein echtes Volk stehen. Das Thema ist aber ziemlich komplex, obwohl ich sowieso nicht glaube, dass hier bei uns ernst gemeinte Propaganda-Spiele auftauchen.
Bei den Maker-Spielen würde ich es, unabhängig vom "wer gegen wen" problematisch finden, wenn das Spiel zu gewaltverherrlichend wird. Jede Gewalt ist irgendwie Verherrlichung, aber ich sehe einen Unterschied zwischen Gewalt zur Selbstverteidigung und Gewalt als Selbstzweck. Im Zweifelsfall gilt aber das hier. (http://www.youtube.com/watch?v=Nt6kKhlX8vU) ;) Dein Beispiel mit den Orks würde wohl zumindest als "ab 18" eingestuft werden, praktisch jedes kommerzielle Spiel, in dem man Menschen einfach so töten kann, bekommt diese Einstufung. Solche Spiele würde ich hier aufgrund fehlender Mechanismen zur Altersprüfung nicht zulassen.
Liferipper
31.10.2013, 10:07
Warum wird jetzt eigentlich über Löschungskriterien von Trashgames diskutiert, wenn fast 90% der Abstimmer gegen eine Löschung von (nicht gegen irgendwelche Regeln verstoßenden) Spielen sind?
Warum wird jetzt eigentlich über Löschungskriterien von Trashgames diskutiert, wenn fast 90% der Abstimmer gegen eine Löschung von (nicht gegen irgendwelche Regeln verstoßenden) Spielen sind?
Minderheitenrechte! Weißt du denn gar nichts von Demokratie? :-O
@Liferipper
Die Abstimmer sind gegen die Löschung von Trash-Spielen und wir verfahren ja auch so, dass Trash-Spiele nicht gelöscht werden.
Warum wird jetzt eigentlich über Löschungskriterien von Trashgames diskutiert, wenn fast 90% der Abstimmer gegen eine Löschung von (nicht gegen irgendwelche Regeln verstoßenden) Spielen sind?
deine fast 90% sind für
"Trashspiele erlauben, aber streng kontrollieren"
Was bringt es zu kontrollieren wenn daraus keine Konsequenz folgt? Dass die Nutzerschaft absichtlich unlustige Fungames gerne erlaubt hätte ändert nichts daran, dass es Grenzfälle gibt, die man bearbeiten muss. Spätestens beim nächsten "Communitymitglieder schlachten zu Nazimusik-Spiel" passiert das sowieso. Frage ist nur, wo man die Grenze zieht.
deine fast 90% (39 von 85) sind für
Du hast Mathe getötet :(
Ich kann diesen Preis nicht annehmen, diese Ehre gebührt Liferipper.
Liferipper
31.10.2013, 10:58
Ich kann diesen Preis nicht annehmen, diese Ehre gebührt Liferipper.
76/85
Nein, der Fehler muss bei dir liegen.
Daen vom Clan
31.10.2013, 11:15
deine fast 90% sind für
Was bringt es zu kontrollieren wenn daraus keine Konsequenz folgt? Dass die Nutzerschaft absichtlich unlustige Fungames gerne erlaubt hätte ändert nichts daran, dass es Grenzfälle gibt, die man bearbeiten muss. Spätestens beim nächsten "Communitymitglieder schlachten zu Nazimusik-Spiel" passiert das sowieso. Frage ist nur, wo man die Grenze zieht.
Genau so ist es: WAS ist Kontrolle?
76/85 Nein, der Fehler muss bei dir liegen.
Von deinen mitgezählten Stimmen sind immernoch viele für eine Variante, in der kontrolliert (und somit gelöscht) wird.
Luthandorius2
31.10.2013, 11:45
Du hast Mathe getötet :(Stimmt. Liferipper war korrekter. Nur die erste Auswahl sagt, dass direkt gelöscht werden soll. Die ist etwas über 10 Prozent. Also sind die andern zusammen fast 90 Prozent.
@Luthandorius
Ich weiß was du meinst, aber Menschen sind eben paradox. Jeder legt unterschiedliche Wertemaßstäbe an. In manchen kommerziellen Spielen kann man z. B. Erwachsene grundlos töten, Kinder aber nicht, denn Kinder werden für schützenswerter als Erwachsene angesehen. Natürlich halten sich die Entwickler vor allem deswegen an diesen stillen Konsens, weil sie sich den Ärger mit irgendwelchen Organisationen sparen wollen.Ja, ich denke, das Problem haben wir halt auch bei der Vergewaltigung - dass dort oft(nicht immer) auch es schlimmer empfunden wird, wenn Frauen das Opfer sind. Ich denke, das hängt damit zusammen, dass Frauen das schlimm finden, weil sie ja da Opfer sind. Aber Männer finden es auch schlimm, wegen Beschützerinstinkt usw. und weil es ja die eigene Freundin treffen könnte. Wenn Männer Opfer wären würden sicher auch viele Männer sagen "Mir egal, was dem Waschlappen passiert ist, mir wär nix passiert, ich selber hätte den Vergewaltiger einfach umgehaun" - man will ja auch nach außen Stärke zeigen. Dann ist das dann schon wieder weniger schlimm. Bei Kindern kann halt jeder Eltern sein - Vater und Mutter. Und der Mensch will sich ja erhalten. Das ist biologisch ja so.
Rassismus gegenüber fiktiven Rassen ist vom Gesetz her wohl kein Problem, es sei denn es ist offensichtlich, dass sie stellvertretend für ein echtes Volk stehen. Das Thema ist aber ziemlich komplex, obwohl ich sowieso nicht glaube, dass hier bei uns ernst gemeinte Propaganda-Spiele auftauchen. Ja, gesetzlich sicher weniger ein Problem. Aber dann sollte es ja eigentlich auch kein Problem sein, wenn man einen Ork spielt, der Menschen tötet - weil das ja auf unsere reale Welt keine Auswirkungen hat(das spiel sagt ja nicht, dass ich als Mensch jetzt auch Menschen töten soll - und selbst sowas gibt es dann auch in genug andern Spielen, aber da hängts dann wieder eher vom Grad der Gewaltdarstellung ab, und nicht wer grad wen tötet, wie du schon sagst).
Bei den Maker-Spielen würde ich es, unabhängig vom "wer gegen wen" problematisch finden, wenn das Spiel zu gewaltverherrlichend wird. Jede Gewalt ist irgendwie Verherrlichung, aber ich sehe einen Unterschied zwischen Gewalt zur Selbstverteidigung und Gewalt als Selbstzweck. Im Zweifelsfall gilt aber das hier. (http://www.youtube.com/watch?v=Nt6kKhlX8vU) ;) Dein Beispiel mit den Orks würde wohl zumindest als "ab 18" eingestuft werden, praktisch jedes kommerzielle Spiel, in dem man Menschen einfach so töten kann, bekommt diese Einstufung. Solche Spiele würde ich hier aufgrund fehlender Mechanismen zur Altersprüfung nicht zulassen.Ich weiß jetzt auch nicht, wie genau das rechtlich funktioniert. Ist das auch schon rechtlich für das Forum problematisch, wenn man nur vermuten kann, dass es "ab 18" eingestuft würde? (Also kann eine Strafe drohen, wenn es noch gar nicht eingestuft ist? Oder könnte man es so lange lassen, bis es eingestuft würde?)
Bestimmte Sachen sind klar - die muss man erkenne. Volksverhetzung und "Nazisachen": Da drohen die Strafen direkt. Das soll auch entfernt werden, da sprach sich ja jeder dafür aus.
Dann gibt es halt solche Spiele wie "Manhunt" - da wurde die Beschlagnahme angeordnet. Das darf wohl niemand mehr verbreiten. Selbst nicht an 18-jährige. Aber sowas gilt ja meines Wissens nach erst ab dem Zeitpunkt, ab dem sowas angeordnet wurde. Und nicht dass man selber als Ersteller sowas vorher vermuten müsste.
Selbiges für "ab 18" Sachen wo es nicht erkennbar ist wie bei "Pornographie" die extra noch mal Straftatbestände hat. Genaues kann da wohl nur ein erfahrener Jurist sagen. (Die "indizierten" Sachen können wohl - zumindest laut Wiki - auch angeboten werden, so lang nicht beschlagnahme, aber nur ab 18 und nur auf ausdrückliche Nachfrage des Kunden).
Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Indizierung#Rechtsfolgen
Wobei der verlinkte http://www.gesetze-im-internet.de/juschg/__15.html interessant ist.
Da steht z. B. das, was ich schon vermutete: Pornographie z. B. muss nicht erst indiziert werden. Das muss man selber schon erkennen und da kann schon Strafe drohen. Sind aber noch ein paar andere Sachen dabei(die STGB-Paragraphen, das "Nazizeugs", Volksverhetzung, Gewaltdarstellung hier auch, da 131 STGB genannt... müsst man sich aber hier dann selber streiten, ab wann etwas darunter fällt und im Zweifel eher härter, zur Sicherheit der Forenbetreiber vor Klagen).
Inwiefern jetzt Vergewaltigung darunter fallen würde wäre z. B. strittig. Direkt die Paragraphen waren nicht genannt.
Bezüglich Troll vs. Trash würde ich noch sagen: Trollspiel ist alles, was auch trollen will - der Autor will trollen. Man merkt es auch dem Thread an. Dieser Goldschmiede z. B., der immer falsche Infos gab und dann 1 Minute Spiel vorstellte die nix mit dem Thread zu tun hatte. Würde ich vielleicht schließen aber stehen lassen. So vermeidet man unnötige Reaktionen. Trash dann halt alles andere - vielleicht die Spielzeit zum Anlass nehmen und die Inhalte. Sowas wie das Cock Bashing Dingens eher Trash. Könnte natürlich auch als "geschickter Trollversuch" durchgehe(ist es vermutlich auch), aber solange der Autor sich gesittet verhält und bemüht ist ernsthaft den Thread zu führen, dann ist das noch okay(anders als die falschen Infos usw.) - würde ich dann offen lassen unter Aufsicht, das hatte ich ja schon mal gesagt. Nur die rechtlich problematischen Sachen(was ich oben diskutierte) direkt weg. Ganz offen, ohne Aufsicht nur "normale Spiele". Es fänden also alle Optionen ihre Anwendung, je nach Art des Spiels. Bei Trash- und Trollspielen halt nur 2 davon.
Dieses zusätzliche darüber hinausgehende Diskutieren, ab wann ein Spiel nicht mehr tragbar ist, wegen Inhalten, sollte sich immer versuchen an der Rechtslage zu orientieren, nicht an persönlichen Vorlieben(auch wenn das natürlich auch unklar ist, wie man sieht - und dann halt im Zweifel härter angegangen würde, aber da sollte man dann auch als Begründung die Rechtslage anführen und nicht "weil wirs Kindern nicht zeigen wollen" sondern "weil es rechtlich problematisch wäre, dies Kindern zugänglich zu machen" - dann sagt auch niemand was, Angst haben kann man ja durchaus, wenn das Gesetz da offen ist und das am Ende erst Gerichte eintscheiden können - das können eben nur Gerichte - und man das Risiko nicht eingehen will).
Liferipper
31.10.2013, 12:01
Von deinen mitgezählten Stimmen sind immernoch viele für eine Variante, in der kontrolliert (und somit gelöscht) wird.
Ist kontrollieren neuerdings ein Synonym für löschen? "Kontrollieren" heißt für mich "Im Auge behalten, dass nichts aus dem Ruder läuft (womit wir wieder bei den Regelverstößen sind: Niemand will hier ein Spiel, in dem es das Ziel ist, als kommunistischer Nazi-Zombie Kleinkinder zu vergewaltigen.) und im Zweifelsfall einschreiten".
Luthandorius2
31.10.2013, 12:10
Wenn mans streng nimmt, hat Liferipper sich darüber beschwert, dass über Löschkriterien von Trashspielen diskutiert wird. 90 Prozent sind doch tatsächlich dagegen. Der Rest ist ja gar kein Trashgame mehr - die Sachen die gelöscht werden sollen. Die haben dann eine andere Bezeichnung.
In den Varianten in denen Threads zu Trashspielen kontrolliert werden, werden ja nicht die Spiele gelöscht(die Links dazu). Da soll ja das Ausufern des Threads begrenzt werden und Userposts moderiert werden, die unnötig auffällig reagieren(notfalls der Thread geschlossen). Das Spiel bzw. die Vorstellung würde dadurch ja nicht gelöscht.
Wenn du natürlich alles zusammenfasst und auch das offensichtlich rechtswidrige "Ich spiel den Hitler und vergas ein paar Juden und krieg dafür Punkte"-Spiel zu "Trash- und Trollgames" zählst, dann würde natürlich überprüft und auch gelöscht. Aber das sind ja Fälle um die es gar nicht gehen soll. Dass so Sachen verboten werden sollen(auch wenn es nicht so offensichtlich ist - sich aber die Moderation aus Rechtsgründen dagegen entscheidet, um eine Entscheidung vor Gericht zu vermeiden, die eventeuell Kosten kann, wenn negativ ausfällt für den Forenbetreiber) - darüber muss man doch eigentlich gar nicht mehr diskutieren. (Man könnte höchstens in strittigen Fällen noch diskutieren, ob etwas rechtlich problematisch ist).
Wenn ihr Trollen genau sagt was ihr nicht wollt, also ihr intollerant seid, so wird der Troll einen Imensen Motivationsschub bekommen, rauszufinden wie er legal trotzdem perfekt trollen kann.
Und wird weitermachen ausserhalb von Sex und Gewalt. Glaubt ihr Trolle brauchen Pixelblut und Gewalt oder Fanservice um euch zu Trollen? Ich glaube nicht.
Sie versauen den anderen Usern aber ihre Freiheit dadurch und unterstützen eine strengere Willkürliche auslese der die das sagen haben.
(Ähnlich wie in den USA:Sprich sein eigenes Haus anzünden um im Mantel der Sicherheit mehr Kontrolle zu etablieren.)
Liebe Trolle trollt mal eine Zeitlang mit euren Spielen auf einer anderen Ebene der Genres.
AHHHH Halt^^... Das gabs schon^^
Das ist Gerald^^ so dort dürft ihr bitte weiterdiskutieren obs ein Troll war oder einfach ein armer User der Übelst fies von der Com behandelt wurde :)
Sein spiel würde laut der bisher genannten Kriterien ein vorzeigespiel für den Spiele Ordner sein. Das empfinde ich aber irgendwie nicht so.
Die Fragestellung der Umfrage ist schlecht gewählt!
Punkt 1 wählt kaum jemand, weil selbst wenn man fürs löschen ist, so will man doch nicht gleich das jemand gebannt wird.
Punkt 2 einen Thread schliessen aber stehenzulassen bietet immer dem Troll eine Plattform und er kann seine Closed Threads Score eröffnen.
Punkt 3 habe ich gewählt, da ich mit Kontrolle verstanden habe, das nur eindeutig Illegale Inhalte entfernt werden, und höchstens "Glieder und Pflaumen" und sowas in der Vorstellung Zensiert werden aber nicht im Spiel solange es nicht eindeutig Illegal ist.
Punkt 4 Hatte ich nicht verstanden was ein Markt und die User da jetzt genau entscheiden. I find ja ok wenn sowas vorkommt, ich spiel solche Spiele aber selten da sie Ungenügend sind.
Ist dieser Thread eigentlich ernst gemeint?
Ich würde in Zukunft Pixelblut und Splatereien in Kampfsystemen ungern missen.(Gibt zwar kaum solche Spiele, wäre aber cool wenns mehr werden)
Edit: An alle die seit Anfang des threads Vergewaltigung schreien oder sich in ihrer Freiheit Verrgewaltigungsgefähredet sehen.
Ja Vergewaltigungen an Frauen sind nicht OK. Gefängnisscenen wo ein Kerl die Seife in der Dusche fallen lässt und dann eine Blende mit
fiesen Soundeffekten kommt könnte wiederrum lustig sein oder halt zuviel Psychische Gewalt enthalten falls ernstgemeint.
Da wir in einem Gleichberechtigten Land leben bin ich einverstanden das Vergewaltigungen an Frauen sowie Männern oder jedem anderen Lebewesen geächtet und in jeglicher Form im Atelier nicht geduldet werden.
Gut das sowas bei Cock Basher nicht vorkommt.
Edit: Hmm bei dem ab 12 Film Harold und Kumar gabs aber auch im Gefängniss Schwanzfleischsandwiches.
Also vieleicht doch generell erlauben im Spiel nur im Forum Zensieren und gegebenfalls diese Warnschilder für Inhalte in den ersten Post einfügen.
Und nur wirklich echte Verstösse Löschen.
Ist kontrollieren neuerdings ein Synonym für löschen? "Kontrollieren" heißt für mich "Im Auge behalten, dass nichts aus dem Ruder läuft (womit wir wieder bei den Regelverstößen sind: Niemand will hier ein Spiel, in dem es das Ziel ist, als kommunistischer Nazi-Zombie Kleinkinder zu vergewaltigen.) und im Zweifelsfall einschreiten".
Oh, und wenn man dann festgestellt hat, dass es aus dem Ruder läuft, was tut man denn dann? Richtig. Auf der Checkliste ankreuzen "Habe kontrolliert. Zustand: Aus dem Ruder gelaufen." und nichts weiter. Denn kontrollieren != löschen. Und wenn man eh nicht handelt, warum dann kontrollieren?
@Luthandorius
Ich kenne keine Präzedenzfälle, aber ich persönlich würde mich nicht nur nach dem Gesetz, sondern auch nach meinen eigenen Moralvorstellungen richten, wobei es natürlich die vom Besitzer des Forums sind, die letztendlich den Ausschlag geben. Wir Moderatoren sind ja quasi seine Vertreter.
@Bex
Wenn ihr Trollen genau sagt was ihr nicht wollt, also ihr intollerant seid, so wird der Troll einen Imensen Motivationsschub bekommen, rauszufinden wie er legal trotzdem perfekt trollen kann.Naja, wenn er dann aber nur ein sehr schlechtes Spiel macht, dann handelt es sich um normalen Trash. Im Spiel müsste schon etwas Verbotenes sein, sonst kann er damit gar nicht provozieren.
Liferipper
31.10.2013, 13:14
Oh, und wenn man dann festgestellt hat, dass es aus dem Ruder läuft, was tut man denn dann? Richtig. Auf der Checkliste ankreuzen "Habe kontrolliert. Zustand: Aus dem Ruder gelaufen." und nichts weiter. Denn kontrollieren != löschen. Und wenn man eh nicht handelt, warum dann kontrollieren?
Nächste Runde auf der Gebetsmühle: Ich sage nichts gegen das Löschen von Spielen mit gegen die Regeln verstoßendem Material (nebenbei tut das auch sonst niemand), sondern gegen das generelle Löschen von Spielen, die ein nicht näher definiertes Qualitätskriterium (z.B. "gefällt Corti") nicht erfüllen.
Wir befinden uns in zwei verschiedenen Zonen. Spielevorstellung und Spiel.
Wenn der Verstoß im Spiel selbst vorliegt, dann sollte das Forum im eigenen Interesse die Verbreitung dieses Mediums unterbinden und die Download-Links entfernen. Gehen wir vom Fall aus, dass es sich um ein gutes Horror-Spiel mit überzogener Gewaltdarstellung gegen Menschen handelt. Normalerweise müsste man den Link nach § 131 Gewaltdarstellung (http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__131.html) entfernen. Das heißt aber nicht, dass die Vorstellung gelöscht werden muss, denn diese berichtet nur über die Inhalte des Spiels. Der Bericht selbst ist kein Verstoß. Wenn der Verstoß aber im Thread vorliegt, z.B durch das posten von pornographischen Titelscreens, dann müssen die Bilder nach § 184 Verbreitung pornographischer Schriften (http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__184.html) entfernt werden. Ist der gesamte Thread ein Verstoß, indem § 130 Volksverhetzung (http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__130.html) oder § 86 Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen (http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__86.html) eintritt, muss auch der gesamte Thread gelöscht werden.
Klärt das nicht alle Fragen über Gewalt, Pornographie, Volksverhetzung und NS Propaganda? Warum steht das bei manchen überhaupt zur Debatte? Ich dachte das ist in den allgemeinen Forenregeln verankert?
Wenn man das nun beiseite schiebt und die sich die Kategorie "Trashgame" anschaut, was ist nun schlimm an solchen Spielen? In welcher Weise stören mich solche Games wenn ich sie nichteinmal spiele? Ich habe mir den Titelscreen von "Butcher Dingsda" angeschaut und das Spiel nicht gespielt. Fertig! Will der Macher dieses Spiels wirklich jemanden schaden? Ich glaube der Zweck war eher der Unterhaltungswert der entfachten Diskussion. Wenn absolut kein Verstoß vorliegt dann ist der Inhalt des Spiels eine Frage des Geschmacks. Wenn das Spiel schlecht ist dann kann man es ebenso schlecht bewerten. Das hat absolut nichts mit "Feed the Troll" und anderen unsinnigen Vergleichen zu tun. Wer objektiv bleibt und nicht flamed/raged der macht auch nichts falsch. Die Bezeichnung Troll finde ich in solchen Fällen sowieso für fragwürdig. Ist ein Troll nicht eher jemand der eine funktionierende Diskussion sabotiert? Eine "Troll"-Vorstellung kann nichts sabotieren da kein Fundament vorhanden ist. Alle sogennanten "Feed the Troll" Antworten die im Thread folgen erfreuen lediglich den Ersteller und so wie es mir vorkommt auch so manche User die wohl nur so auf Provokationen warten und gerne mitspielen, wenn auch unbewusst. Mal ehrlich, wie lange kann sich so ein Thread über Wasser halten? Entsteht dadurch wirklich irreparabler Schaden?
Ich sehe das genauso wie Liferipper und XRPG.
Ich glaube der Zweck war eher der Unterhaltungswert der entfachten Diskussion.
Das ist eine nette Umschreibung von dem was man gemeinhin als Troll bezeichnet. ;) Jemand, der lustige Reaktionen bei den anderen provozieren will, indem er sich nicht regelkonform verhält. Sicherlich wäre es am besten, solche Threads zu ignorieren, aber natürlich steigt immer jemand auf sie ein - je kontroverser das Thema, desto eher gibt es Stress. Deswegen löscht man sie rechtzeitig, um den Forenfrieden zu wahren.
In welcher Weise stören mich solche Games wenn ich sie nichteinmal spiele?
Jedes hier veröffentlichte Spiel darf an der Wahl zum Spiel des Jahres und zum Projekt des Monats teilnehmen. Bei der Wahl zum PdM wurde zwar der Kreis der Wahlberechtigten eingeschränkt, aber eine Vorgabe hinsichtlich der Qualität gibt es nicht. Das hat zur Folge, dass in Zukunft ernsthafte Projekte mit Spielen vom Niveau von Cock Bashing Terd Butcher konkurrieren müssen, was in meinen Augen fast schon eine Beleidigung für die ernsthaften Projekte ist. Und bei der Wahl zum Spiel des Jahres ist es noch leichter für Trollspiele, einen Preis abzustauben, weil dort ja per Mail abgestimmt wird. Als solche Spiele noch gnadenlos gelöscht wurden, gabs diese Probleme nicht.
Luthandorius2
31.10.2013, 21:52
Das sehe ich nicht als Problem der Spiele und Threads. Wenn die Community tatsächlich sowas wählt, dann ist was mit der Community falsch. Oder die andern ernsthaften Spiele sind wirklich nicht gut genug. Eine Wahl per Mail bei der sowieso der Empfänger manipulieren kann, ist sowieso nicht seriöse(da könnt ihr dann einfach sagen, dass so ein Spiel wenige Stimmen bekommen hat, ohne dass es jemand überprüfen wird - in Normalfall sollte es ja auch wenige Stimmen kriegen).
Abstimmung und Diskussion zeigen aber, dass es ne Menge Leute in dieser Com gibt, denen solche Spiele gefallen. Und ein Teil davon würde bestimmt solche Games auch wählen.
Ernsthaft jetzt? Das ist euer neues Hexenjagdt Argument?
Wie Luthandarios schon meinte, wenn Ernsthafte Projekte angst vor Billiggame Konkurenz bei der Projekt des Monats Wahl haben, kann auch ich das absolut nicht nachvollziehen.
Unbegründete Ängste bzw. die toll geglaubten Spiele haben Mängel die sie doch irgendwie uninteressanter machen.
Das sollte doch für noch mehr Qualität bei den schon tollen Spielen sorgen halte ich da mal entgegen.
Ansonsten klingt das für mich absolut anmassend fast schon von Oben herab, Projekte von einer Wahl auszugrenzen wegen angeblicher vernünftiger Gründe.
Und ich war schon fast soweit einen Kompromiss zu Gunsten der Kinderfreundlichkeit zu Unterzeichnen und die PRojekt Lösch Orgie ernsthaft zu unterstützen.
Aber nach diesen neuen Worten von euch? Ich glaub wir brauchen eine Neue aussagefähigere Umfrage oder ein Statement der Führungsebene.
@
Dean vom Clan
Hast du oder ihr das Feedback im Thread ausgewertet und seid ihr mitlerweile weiter mit einer Entscheidungsfindung.
Wenn Ja wie wird es in etwa aussehen und vieleicht noch eine Erklärung warum ihr euch für den ein oder anderen Weg entschieden habt.
Etwas mehr Feedback wäre sehr hilfreich.Zumal mitlerweile glaube ich alles gesagt wurde und auch mitleweile nur noch dieselben User Posten und sich im Kreis drehen.
Edit: Enorm hier haben 92 Leute an der Wahl teilgenommen. Wenn hier nicht jeder 5Twink Accounts hat , so ist das eine Enorme Aktivität in der Communitie. Beweist also das es eine Menge an Potenzial gibt.
Ihr? Außer Leana und Luthandorius, der ja auf der Seite der Befürworter solcher Spiele ist, hat doch niemand mehr gepostet.
Wenn hier nicht jeder 5Twink Accounts hat , so ist das eine Enorme Aktivität in der Communitie. Beweist also das es eine Menge an Potenzial gibt.
Ein heiß diskutiertes Thema zieht immer viel Aufmerksamkeit auf sich, obwohl ich trotzdem glaube, dass mindestens 50% der Stimmen Zweitaccounts sind. ;)
Abstimmung und Diskussion zeigen aber, dass es ne Menge Leute in dieser Com gibt, denen solche Spiele gefallen. Und ein Teil davon würde bestimmt solche Games auch wählen.
Was bedeuten würde, dass es eine entsprechende Zielgruppe im Forum gibt. Warum sollte es unter diesen Umständen falsch sein, solche Spiele zu nominieren und zu wählen? Ich bin auch kein Fan solcher Spiele und würden mich die Wahlen interessieren, würde ich es auch nicht gut finden, wenn solche Spiele dort vertreten wären, aber selbst dann wäre das eben eine Sache, mit der ich umgehen müsste, wenn es eine Gruppe von Leuten gibt, denen das eben gefällt.
Ich finde Daens Anregung bezüglich Selbstregulierung eigentlich ziemlich passend. Wenn jemand meint, Trashgames seien unter seinem Niveau, hat das noch lange keinen Absolutheitsanspruch, was die Gestaltung des Forums betrifft. Dieses Forum setzt sich aus den verschiedensten Teilen zusammen und alle haben ihre Existenzberechtigung, zumindest dann, wenn es auch nur irgendjemanden gibt, den es interessiert. Dass man gegen Netiquettenverstöße und Illegalitäten vorgehen muss und sollte, ist natürlich klar. Aber ich finde, alles, was sich in einem legalen Rahmen bewegt, sollte einfach existieren dürfen.
Wofür ich eher plädiere, wäre eine strengere Regulierung von Posts in einem Trashgamethread, die nur existieren, um mitteilen zu können, wie schlimm man solche Spiele doch findet - also eine Löschung jeglicher Beiträge, die sich nicht auf das Spiel selbst beziehen.
Wenn Leute aufhören würden, in solchen Threads immer so theatralisch herumzujammern, würde das mit der Selbstregulierung hervorragend funktionieren und der Thread würde genau soviel Aufmerksamkeit bekommen, wie wirkliches Interesse an dem Spiel vorhanden ist.
Und das finde ich in einem Forum mehr als nur fair.
Was bedeuten würde, dass es eine entsprechende Zielgruppe im Forum gibt. Warum sollte es unter diesen Umständen falsch sein, solche Spiele zu nominieren und zu wählen? Ich bin auch kein Fan solcher Spiele und würden mich die Wahlen interessieren, würde ich es auch nicht gut finden, wenn solche Spiele dort vertreten wären, aber selbst dann wäre das eben eine Sache, mit der ich umgehen müsste, wenn es eine Gruppe von Leuten gibt, denen das eben gefällt.
Ich finde Daens Anregung bezüglich Selbstregulierung eigentlich ziemlich passend. Wenn jemand meint, Trashgames seien unter seinem Niveau, hat das noch lange keinen Absolutheitsanspruch, was die Gestaltung des Forums betrifft. Dieses Forum setzt sich aus den verschiedensten Teilen zusammen und alle haben ihre Existenzberechtigung, zumindest dann, wenn es auch nur irgendjemanden gibt, den es interessiert. Dass man gegen Netiquettenverstöße und Illegalitäten vorgehen muss und sollte, ist natürlich klar. Aber ich finde, alles, was sich in einem legalen Rahmen bewegt, sollte einfach existieren dürfen.
Wofür ich eher plädiere, wäre eine strengere Regulierung von Posts in einem Trashgamethread, die nur existieren, um mitteilen zu können, wie schlimm man solche Spiele doch findet - also eine Löschung jeglicher Beiträge, die sich nicht auf das Spiel selbst beziehen.
Wenn Leute aufhören würden, in solchen Threads immer so theatralisch herumzujammern, würde das mit der Selbstregulierung hervorragend funktionieren und der Thread würde genau soviel Aufmerksamkeit bekommen, wie wirkliches Interesse an dem Spiel vorhanden ist.
Und das finde ich in einem Forum mehr als nur fair.
Ich sehe viel mehr das Problem hinter der ganzen Thematik, dass man solche billigen Trashgames seitens des Atelier-Teams vermeiden möchte, weil die Kluft zwischen der High Elite/notorischen Nörglern und Anfängern und weniger begabten Makern zu groß wird. Man versucht das allgemeine Levelniveau so anzuheben, so dass - wenn es schon Trashspiele sein müssen - wenigstens gute ausgearbeitete Spiele sind und nicht irgendwelche Wegwerf-Games, die vielleicht als Reaktion seitens der Communityeinstellung oder dem Aufwand einfach so hingeworfen werden
Luthandorius2
01.11.2013, 11:04
Ich denke nicht, dass die Spiele gewählt werden - so lange es genug besseres gibt, das auch zugänglich ist(heißt: nicht irgendwelche "Goethe-Spiele", die zwar hohes Niveau haben und in die man viel reininterpretieren kann, die aber für die Masse nix sind, da halt "zu anspruchsvoll" und hier nicht nur Leute mit Abitur im Forum sind, sondern auch Normalmenschen, die einfach nur Unterhaltung suchen).
Voriges Beispiel hat ja gut gezeigt, dass entsprechend ein Spiel mit einer bestimmten Szene kritisiert wurde und auch viel darüber geredet wurde, aber das Spiel wenig gewählt wurde(eventuell auch dank "aktivierter Stimmen", bei denen fleissig stille User angeschrieben wurden die öfter abstimmen, aber nie posten, damit sie für was anderes abstimmen). Lang werden die Threads sowieso nur irgendwelche Leute, die kritisieren. Wenn, dann gibts höchstens noch zusätzliche wähler, die absichtlich das Spiel wählen, weil ihnen die Leute aufn Sack gehen, die dauernd jammern - und sie diese ärgern wollen, und das Spiel dann noch gewinnen lassen wollen.
Aber das ist kein Problem des Spiels. Das ist ein Problem der Community dann. Ist die Community erst mal so böse zun zerfallen, so hilft es nicht mehr, einfach einen Thread zu verbieten oder ein Spiel bei einer Wahl auszuschließen. Dann würde ich einen Rundumreset empfehlen und alle Accounts löschen und grundtiefe Reinheit wiederherzustellen. Alles andere beseitigt ja die bösen User, bei denen das Problem liegt, nicht. Die werden trotzdem nicht in andere, ernsthaftere Spielevorstellungen gehen und sagen dass die Spiele toll sind usw., wenn man das Thrashspiel verbietet. Zwingen kann man sie nicht.
Das liegt mitunter auch an den anderen Spielen und wie die Community aufgebaut ist. Es sind halt doch nicht so viele 14-jährige hier - wenn ich mir die ganzen Forenthreads durchlese und die User die da schreiben sehe. Klick aufs Profil. Und oft über 20 derjenige. Die Leute haben Arbeit usw. und nicht viel Zeit zum Spielen. Und selbst arbeitslose Penner wie ich wollen nicht dauernd RPG-Maker-Spiele spielen. Ich spiele alle paar Jahre mal was, weil meine Zeit sehr begrenzt ist und in der neumodischen Zeit es Millionen anderer Freizeitbeschäftigungen gibt. Und selbst wenn ich nur Spiele spielen will gibts genug kommerzielle Spiele die mich mehr interessieren. Da hätte ich schon wieder Probleme mit meiner Zeit, selbst wenn ich nie schlafen würde.
Die Folge ist halt: Bei so einem Trashspiel hat man schneller mal was geschrieben, weil man das mal schnell in 5 Minuten spielen kann. Wenn ich was spielen soll, was über mehrere Stunden geht, fehlt mir schon wieder die Motivation - außer es ist storymässig richtig interessant, sowas wie Hybris(was halt nur alle paar Jahre mal kommt). Bei irgendwas anderem schalt ich ab und greif zu was Kommerziellem. Bin sowieso übersättigt durch die ganzen billigen Bundles und Indie Bundles und hab etlichen Kram den ich gekauft habe aber nie wirklich durchspiele.
Im Endeffekt hat man halt nur die wenigen, die eben aus Überzeugung viele Spiele anspielen und auch hier durchspielen und dann Kritik posten. Die werden auch dann nicht mehr, wenn man das Trashspiel verbietet. Und die Abstimmung an sich ist sowieso uninteressant, an nem mickrigen Preis(komische Signaturplakette) sollte sich keiner aufgeilen. Da sollten schon die Stimmen zählen. Die werden sicher auch nicht mehr. Außer dass für das Trashgame weniger Leute stimmen, aber das heißt nicht, dass die dann für was anderes stimmen, wenn denen das andere nicht gefällt(außer die müssen zwanghaft abstimmen - okay, gebe ich zu, da gibt es sicher viele der Zwang ist immer groß, bei Onlineaktivitäten - man muss ja auch in Threads das letzte Wort haben, usw. ...)
Wenn wir schon die Rundumkelle schwingen können wir es auch richtig machen.
Sollten wir dann nicht ausnahmslos auch spiele/vorstellungen Löschen die nachweislich gerippte Resourcen verwenden? Pokemon Nes Grafiken etc?
Oder sollten diese nur geschlossen werden und Downloadlink raus?
Oder sollten sie offen bleiben und nur der Downloadlink weg?
Bei XP Grafiken kann man ja nicht nachweisen ob der Ace besitzer auch den XP besitzt, das wäre also Grauzone, aber ansonsten wäre es doch mehr als politisch korrekt
die Komerzialisierungswelle Heil zu schreien und Reichskristallnacht mit allen gerippten Resourcen zu machen, und die wo man sich nicht sicher ist im Graubereich, die kommen gleich alle mit Weg. Wäre rechtsicher,zukunftsorientiert und politisch korrekt,die Künmstler die bald ihre Resourcen auf Steam anbieten wollen (was auch gut ist) würden sich freuen. Wozu eine Grauzone.
Na wie fühlt sich das an? Heute unsere Freiheit,morgen die Eure. Und wie passend das bei beiden die gleichen Argumente zum tragen kommen könnten^^Muahahahahahahahaha
Edit1: Muahahahahahahahahahaha :)
Edit2: Still Muahahahahahahahaha ha ha
Wenn aufräumen, dann richtig! (Oder nicht?o.o)
sorata08
01.11.2013, 14:06
Bei XP Grafiken kann man ja nicht nachweisen ob der Ace besitzer auch den XP besitzt, das wäre also Grauzone
Nein. Wenn du einen Maker gekauft hast, kannst du die RTP-Grafiken anderer Makerversionen problemlos nutzen, aber halt nur in mit dem gekauften Maker erstellten Spielen.
Off Topic: @Sorata
Das dachte ich bisher auch Sorata. Im RPG Maker Web gibts aber nur noch die Ace Eula und die regelt das wie oben erwähnt.
Bei nachfragen kamen die selben Antworten sogar von den Mods Lunarea und Celianna sowie zig anderen Mitgliedern des Forums dort sowie auf Steam.
Deswegen Legal, bzw Grauzone da man den Besitz des nicht benutzten Makers nicht nachweisen kann mitunter.
Bin ich selber auch sehr enttäuscht davon, weil ich in Erinnerung hatte das das in den Using Terms des VX damals anders stand.
Wie gesagt Grauzone^^ (*hust*benutzt sie*hust öchem hust sie schaded in diesem Fall absolut keinem*)
Wenn wir schon die Rundumkelle schwingen können wir es auch richtig machen.
Sollten wir dann nicht ausnahmslos auch spiele/vorstellungen Löschen die nachweislich gerippte Resourcen verwenden? Pokemon Nes Grafiken etc?
Oder sollten diese nur geschlossen werden und Downloadlink raus?
Oder sollten sie offen bleiben und nur der Downloadlink weg?
Bei XP Grafiken kann man ja nicht nachweisen ob der Ace besitzer auch den XP besitzt, das wäre also Grauzone, aber ansonsten wäre es doch mehr als politisch korrekt
die Komerzialisierungswelle Heil zu schreien und Reichskristallnacht mit allen gerippten Resourcen zu machen, und die wo man sich nicht sicher ist im Graubereich, die kommen gleich alle mit Weg. Wäre rechtsicher,zukunftsorientiert und politisch korrekt,die Künmstler die bald ihre Resourcen auf Steam anbieten wollen (was auch gut ist) würden sich freuen. Wozu eine Grauzone.
Na wie fühlt sich das an?
Es fühlt sich nach nichts an, weil du vom Thema nur wegläufst und probierst es mit anderen Problemen in der Community zu assoziieren.
Ernsthaft jetzt? Das ist euer neues Hexenjagdt Argument?
Wie Luthandarios schon meinte, wenn Ernsthafte Projekte angst vor Billiggame Konkurenz bei der Projekt des Monats Wahl haben, kann auch ich das absolut nicht nachvollziehen.
Unbegründete Ängste bzw. die toll geglaubten Spiele haben Mängel die sie doch irgendwie uninteressanter machen.
Bleib mal auf dem Teppich, denn ich mache keine Hexenjagd! Wem solche Spiele gefallen, der soll sie spielen. Steht schließlich jedem frei. Aber die Wahl zum PdM wurde eingeführt, damit auch kleinere (ernsthafte!) Projekte, die nicht soviel Aufmerksamkeit wie die Spiele bekannter Entwickler bekommen, mal ne Chance auf Würdigung erhalten. Solche Projekte müssten in Zukunft aber nicht nur mit den Szenegrößen, sondern auch mit Billiggames konkurrieren, was bestimmt nicht motivationsfördernd für die Entwickler kleinerer Projekte ist. Denn dass ihre Games keine Hammerspiele sind, wissen sie selber und wenn sie dann auch noch, was ja leicht passieren kann, wegen nem Trollgame verlieren, dann ist das wie ein Schlag ins Gesicht. Ich weiß ja nicht, ob du selbst an der Entwicklung eines Spiels arbeitest, aber willst du mir ernsthaft erzählen, dass du in einem solchen Fall denken würdest: „Ok, war halt mein Spiel nicht gut/interessant genug“? Gegen ein ernsthaftes Projekt zu verlieren, ist kein Problem oder zumindest leichter zu ertragen. Aber gegen ein Billiggame??? Selbst ernsthafte Entwickler, die solche Spiele mögen, werden sich mächtig ärgern und sich bestimmt überlegen, ob sie ihr Spiel hier noch mal vorstellen werden. Die Folge wird sein, dass es immer weniger vernünftige Games geben wird und wohin das wiederum führen wird, sieht man ja beim Quartier…
Es ist btw. vollkommen egal, aus welchen Gründen Trollspiele nominiert/gewählt werden. Diejenigen, für die das PdM eingeführt wurde, werden auf jeden Fall die Verlierer sein!
T.U.F.K.A.S.
01.11.2013, 16:36
die Komerzialisierungswelle Heil zu schreien und Reichskristallnacht mit allen gerippten Resourcen zu machen
Was laberschd du?
Zum einen jetzt auf den letzten Drücker doofe Nazivergleiche zu bringen bringt vor allem der Partei "Lasst die Leute makern was sie wollen" nichts.
Zum anderen reden wir hier von zwei völlig unterschiedlichen Dingen: Das eine sind urheberrechtlich geschützte Ressourcen und wie wir damit umgehen. Das andere ist die Frage ob Trashgames i.O. sind oder nicht. Du schmeißt gerade Schlagsahne und Pizza zusammen.
Daen vom Clan
01.11.2013, 17:56
Wenn wir schon die Rundumkelle schwingen können wir es auch richtig machen.
Sollten wir dann nicht ausnahmslos auch spiele/vorstellungen Löschen die nachweislich gerippte Resourcen verwenden? Pokemon Nes Grafiken etc?
Oder sollten diese nur geschlossen werden und Downloadlink raus?
Oder sollten sie offen bleiben und nur der Downloadlink weg?
Bei XP Grafiken kann man ja nicht nachweisen ob der Ace besitzer auch den XP besitzt, das wäre also Grauzone, aber ansonsten wäre es doch mehr als politisch korrekt
die Komerzialisierungswelle Heil zu schreien und Reichskristallnacht mit allen gerippten Resourcen zu machen, und die wo man sich nicht sicher ist im Graubereich, die kommen gleich alle mit Weg. Wäre rechtsicher,zukunftsorientiert und politisch korrekt,die Künmstler die bald ihre Resourcen auf Steam anbieten wollen (was auch gut ist) würden sich freuen. Wozu eine Grauzone.
Na wie fühlt sich das an? Heute unsere Freiheit,morgen die Eure. Und wie passend das bei beiden die gleichen Argumente zum tragen kommen könnten^^Muahahahahahahahaha
Edit1: Muahahahahahahahahahaha :)
Edit2: Still Muahahahahahahahaha ha ha
Wenn aufräumen, dann richtig! (Oder nicht?o.o)
Bex - moderative Anweisung von meiner Seite: Falsches Thema.
Hier geht es um Troll- und Trashspiele. Wenn du der Meinung bist, die Community geht falsch mit gerippten Ressourcen um, dann würde ich dich einfach bitten, einen entsprechenden, neuen Thread hier im Gemeinschaftsforum aufzumachen.
Liferipper
01.11.2013, 18:15
Aber die Bundestagswahl wurde eingeführt, damit auch kleinere (ernsthafte!) Parteien, die nicht soviel Aufmerksamkeit wie Koalitionsparteien bekommen, mal ne Chance auf Regierungsbeteiligung erhalten. Solche Parteien müssten in Zukunft aber nicht nur mit den Politikgrößen, sondern auch mit Spaßparteien konkurrieren, was bestimmt nicht motivationsfördernd für die Gründung kleinerer Parteien ist. Denn dass ihre Parteien keine Regierungsmitglieder sind, wissen sie selber und wenn sie dann auch noch, was ja leicht passieren kann, wegen ne Spaßpartei verlieren, dann ist das wie ein Schlag ins Gesicht. Ich weiß ja nicht, ob du selbst an der Gründung einer Partei arbeitest, aber willst du mir ernsthaft erzählen, dass du in einem solchen Fall denken würdest: „Ok, war halt mein Programm nicht gut/interessant genug“? Gegen eine ernsthafte Partei zu verlieren, ist kein Problem oder zumindest leichter zu ertragen. Aber gegen eine Spaßpartei??? Selbst ernsthafte Politiker, die solche Parteien mögen, werden sich mächtig ärgern und sich bestimmt überlegen, ob sie hier noch mal einer Partei beitreten werden. Die Folge wird sein, dass es immer weniger vernünftige Parteien geben wird und wohin das wiederum führen wird, sieht man ja bei den USA…
Es ist btw. vollkommen egal, aus welchen Gründen Spaßparteien nominiert/gewählt werden. Diejenigen, für die die Wahlen eingeführt wurde, werden auf jeden Fall die Verlierer sein!
Du hast mich überzeugt. Verbieten wir Parteigründungen, wenn sie nicht mindestens ein 500-seitiges Wahlprogramm, das von führenden Politikwissenschaftlern abgesegnet wurde, vorlegen können.
Dean du hast Recht, das ging mächtig am Thema vorbei. Und ich bin glaube ich einigermassen zufrieden mit der Situation betreffend Resourcen.
Aber welchen Entschluss habt ihr nun gefasst oder tendiert ihr zu fassen für den Graubereich?
Ich würde mich auch einer Bann Welle Unterordnen, es sollte halt nur einmal vorab von allen Seiten beleuchtet werden. Was ja nun geschehen ist.
Aber die Bundestagswahl wurde eingeführt, damit auch kleinere (ernsthafte!) Parteien, die nicht soviel Aufmerksamkeit wie Koalitionsparteien bekommen, mal ne Chance auf Regierungsbeteiligung erhalten. Solche Parteien müssten in Zukunft aber nicht nur mit den Politikgrößen, sondern auch mit Spaßparteien konkurrieren, was bestimmt nicht motivationsfördernd für die Gründung kleinerer Parteien ist. Denn dass ihre Parteien keine Regierungsmitglieder sind, wissen sie selber und wenn sie dann auch noch, was ja leicht passieren kann, wegen ne Spaßpartei verlieren, dann ist das wie ein Schlag ins Gesicht. Ich weiß ja nicht, ob du selbst an der Gründung einer Partei arbeitest, aber willst du mir ernsthaft erzählen, dass du in einem solchen Fall denken würdest: „Ok, war halt mein Programm nicht gut/interessant genug“? Gegen eine ernsthafte Partei zu verlieren, ist kein Problem oder zumindest leichter zu ertragen. Aber gegen eine Spaßpartei??? Selbst ernsthafte Politiker, die solche Parteien mögen, werden sich mächtig ärgern und sich bestimmt überlegen, ob sie hier noch mal einer Partei beitreten werden. Die Folge wird sein, dass es immer weniger vernünftige Parteien geben wird und wohin das wiederum führen wird, sieht man ja bei den USA…
Es ist btw. vollkommen egal, aus welchen Gründen Spaßparteien nominiert/gewählt werden. Diejenigen, für die die Wahlen eingeführt wurde, werden auf jeden Fall die Verlierer sein!
Du hast mich überzeugt. Verbieten wir Parteigründungen, wenn sie nicht mindestens ein 500-seitiges Wahlprogramm, das von führenden Politikwissenschaftlern abgesegnet wurde, vorlegen können.
Dadurch, dass du meine Argumente ins Lächerliche ziehst, werden sie nicht weniger zutreffend!
Liferipper
01.11.2013, 19:05
Dadurch, dass du meine Argumente ins Lächerliche ziehst, werden sie nicht weniger zutreffend!
Ich muss hier nichts ziehen, sie sind schon von sich aus lächerlich. Der Sinn einer Wahl liegt darin, dass man seiner Meinung Ausdruck verleiht. Aber anscheinend ist die Meinung derjenigen, die Trashspiele mögen, weniger Wert, als solcher, die sie nicht mögen. Warum nicht gleich ein Kontrollgremium einrichten, dass prüft, ob ein Spiel der Auszeichnung "Projekt des Monats" würdig ist? Mag ja sein, dass ich ein Sonderling bin, aber ich persönlich würde mir nicht viel auf einen Sieg einbilden, den ich nur erlangt habe, weil die Konkurrenz überhaupt nicht zugelassen wurde.
Luthandorius2
01.11.2013, 19:16
Genau. Liferipper hat recht. Das einzige, was wir in Deutschland haben, in der Politik, ist eine 5-Prozent-Hürde(die schon unsinnig ist, wenn man sich mal das letzte Wahlergebnis anguckt - zumindest in der Form in der sie jetzt existiert).
Kann man hier nicht mit Politik vergleichen. Nominierungen hätten wir ja schon, um Spiele auszuschließen, die wenige Stimmen kriegen würden oder gar keine.
Gegen irgendwelche Trashspiele, die viele Stimmen kriegen, kann man nicht mit Politikvergleichen argumentieren. Denn in der Politik werden auch nur offensichtlich rechtswidrige Parteien verboten(alles andere bezüglich der Zulassung ist dann eher wieder nur eine Frage davon, ob genügend Unterstützungsunterschriften usw. gesammelt werden).
Dass Neulinge sich abschrecken lassen in nem Forum kann zwar vorkommen aber das ist dann deren Problem und auf die Dummheit von ihnen zurückzuführen. Die nehmen dann halt fälschlicherweise das Ergebnis zu ernst oder interpretieren es falsch.
Ich muss hier nichts ziehen, sie sind schon von sich aus lächerlich. Der Sinn einer Wahl liegt darin, dass man seiner Meinung Ausdruck verleiht. Aber anscheinend ist die Meinung derjenigen, die Trashspiele mögen, weniger Wert, als solcher, die sie nicht mögen. Warum nicht gleich ein Kontrollgremium einrichten, dass prüft, ob ein Spiel der Auszeichnung "Projekt des Monats" würdig ist? Mag ja sein, dass ich ein Sonderling bin, aber ich persönlich würde mir nicht viel auf einen Sieg einbilden, den ich nur erlangt habe, weil die Konkurrenz überhaupt nicht zugelassen wurde.
Es geht nicht darum, Konkurrenz nicht zuzulassen oder ob eine Meinung mehr wert ist als eine andere, sondern für die Wahl ein gewisses Qualitätsniveau beizubehalten. Und ich weiß nicht, was daran falsch sein soll. Bei fast allen Wahlen wird eine gewisse Vorauswahl getroffen, z.B. durch eine Jury. Selbst zur Bundestagswahl wird man nur zugelassen, wenn man bestimmte Kriterien erfüllt. Warum soll das bei der Wahl zum PdM nicht auch der Fall sein? Leider ist es nicht so einfach, hierfür eindeutige Qualitätskriterien zu formulieren, denn über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten. Ein Kontrollgremium, welches letztendlich über die Nominierung entscheidet, fände ich jetzt nicht mal so schlecht. Wenn das die Mods nicht tun wollen oder nicht alleine, dann könnten ja die Herolde (mit)entscheiden. Nur mal so als Vorschlag.
Die nehmen dann halt fälschlicherweise das Ergebnis zu ernst oder interpretieren es falsch.
Ach, und warum sollen sie das Ergebnis nicht so ernst nehmen? Bei der Wahl zum PdM handelt es sich doch nicht um irgendeine Gaudiwahl!
PDMChannel
01.11.2013, 21:00
Trashspiele sind eigentlich in jedem Forum irgendwo ein Problem. Ich persönlich würde als Neuling bestimmt auch erst mal zurückschrecken, wenn ich mich in einem Forum registriere und in den normalen Spielvorstellungen dann sowas ist. Da sollte man also schon eine gewisse Kontrolle behalten. Mein Vorschlag wäre, für solche Spiele eine Art Unterboard einzuführen, an dem Neulinge erkennen können, dass es deutliche Unterschiede in den Spielen gibt. Dann kann man sich ganz einfach aussuchen, ob man überhaupt in das Unterboard geht oder ob man es einfach ignoriert (so ärgert man sich wenigstens nicht mehr, wenn man aus Versehen in einen Trashspielethread kommt).
Edit: Wurde ja bereits angesprochen, ich halte das aber immer noch für eine ernstzunehmende Alternative. Die Leute, dies wollen, bekommens und die, die es nicht wollen, werden nicht damit belästigt.
Daen vom Clan
01.11.2013, 21:12
Dean du hast Recht, das ging mächtig am Thema vorbei. Und ich bin glaube ich einigermassen zufrieden mit der Situation betreffend Resourcen.
Aber welchen Entschluss habt ihr nun gefasst oder tendiert ihr zu fassen für den Graubereich?
Ich würde mich auch einer Bann Welle Unterordnen, es sollte halt nur einmal vorab von allen Seiten beleuchtet werden. Was ja nun geschehen ist.
Wir besprechen uns intern noch und stehen im Grunde kurz vor einer Lösung.
Nachdem wir ja bisher die ganze Sache sehr transparent gestaltet haben, werden wir euch auch auf jeden Fall weiters auf dem Laufenden halten wenn sich was Neues ergibt. :)
G-Brothers
01.11.2013, 21:45
Wir besprechen uns intern noch und stehen im Grunde kurz vor einer Lösung.
Hoffentlich. Das Thema steht schon viel zu lange im Rampenlicht. õ_o
Es wäre wohl das Beste gewesen, wenn man bezüglich zu diesen Troll-Trashgames alles von Anfang an so geregelt hätte, wie üblich.
Daen vom Clan
01.11.2013, 21:48
Dieser Meinung bin ich nicht, ich finde es gut, dass wir das mal alles besprochen haben. :)
Kann Daen vom Clan da nur zustimmen.
Edit: Warum wird meine Signatur nicht für alle meine Posts übernommen? Ist das hier so das die nur für die ab dann gilt?
Was ist wenn ich sie wieder ändere bleibt die alte in den alten Posts dann stehen? Ist etwas anders als in den anderen Foren^^
Luthandorius2
01.11.2013, 22:19
Wenn man gar keine hat wird afaik auch keine am Post angehängt(normalerweise kann man es glaube ich ein- und ausstellen). Und wenn nix da ist, wird sich auch nix aktualisieren, bei veränderter Signatur. Ansonsten müsste das aber normal gehen.
Es gab doch einige ...Trashgames damals zu Vampires Dawn. Einige waren gut, andere hingegen ...
Man muss halt schauen.
Meinst du Vampres Deaf und Unterwegs in Dödelburg?
Da gabs ja einige. Daef, Leaf etc. - einer war über 2 Teile - quasi ein "Film", und der war richtig gut.
The Game
02.11.2013, 16:04
Ich sehe das wie Zakkie. Es ist schön und gut, hier einen auf Stalin zu machen, ist mir wurscht. Aber gleichzeitig Ausgrenzungspolitik zu betreiben, ist dann doch seltsam.
T.U.F.K.A.S.
02.11.2013, 18:59
Ich sehe das wie Zakkie. Es ist schön und gut, hier einen auf Stalin zu machen, ist mir wurscht. Aber gleichzeitig Ausgrenzungspolitik zu betreiben, ist dann doch seltsam.Ich werde ein Kreuz im Kalender an dem Tag machen, an dem es dir gelingt einmal Kritik zu äußern ohne einen Diktator-Vergleich zu bringen. Die Masche wird langsam echt alt.
Luthandorius2
02.11.2013, 19:08
Trotz des Alters aber scheinbar noch gut genug, um deine Aufmerksamkeit zu erzwingen.
Mal ne ganz andere Frage: Darf eigentlich real_troll noch weiterhin seine Spiele vorstellen? Das sind ja alles Trollspiele. :D
Die Spiele von realTroll haben tatsächlich relativ viel Blut und Brutalität. Das Ganze allerdings lustig dargestellt. Wird derartige "Verharmlosung" von Gewalt dann eher erlaubt sein als wenn man versucht, es real darzustellen?
Bzw. sollte vielleicht einer offiziell Verharmlosung und Verherrlichung abgrenzen, damit jeder Bescheid weiß, was er makern darf und was nicht.
Makern darf ich alles^^. Nur was hier vorgestellt werden darf, darum gehts halt.
Bin aber auch dafür das Gewalt erlaubt bleibt, auf die Erotik kann ich dann auch gerne drauf verzichten.
Splattern macht halt eh mehr spass als Pimmel Witze.
The Game
03.11.2013, 02:32
Ich werde ein Kreuz im Kalender an dem Tag machen, an dem es dir gelingt einmal Kritik zu äußern ohne einen Diktator-Vergleich zu bringen. Die Masche wird langsam echt alt.
Du musst grad reden. :-p Ich mache mein Kreuz dann, wenn du keine Kraftausdrücke mehr verwendest. Also nie.
Wir vom Staff haben uns unter Berücksichtigung der Diskussion aus diesem Thread zusammengesetzt und uns überlegt, welche Spiele bei uns nicht erwünscht sind. Herausgekommen sind die weiter unten folgenden Regeln. Bei Fällen, die nicht eindeutig sind, entscheidet der Staff nach bestem Wissen und Gewissen.
Verboten sind:
- alle Spiele, die gegen deutsches Recht verstoßen, darunter fallen auch Spiele, die jugendgefährend sind.
- alle Spiele, die diskriminierend sind oder auf eine provozierende Weise die Wertevorstellungen anderer angreifen.
- alle Spiele, die direkt oder indirekt Mitglieder der Community oder Außenstehende in ihrer Würde angreifen.
Jemand, der gegen diese Regeln verstößt, wird zunächst für eine Woche gesperrt. Bei weiteren Verstößen kann der Account auch permanent gesperrt werden.
Mnemonik
04.11.2013, 19:56
Verboten sind:
- alle Spiele, die gegen deutsches Recht verstoßen, darunter fallen auch Spiele, die jugendgefährend sind.
- alle Spiele, die diskriminierend sind oder auf eine provozierende Weise die Wertevorstellungen anderer angreifen.
- alle Spiele, die direkt oder indirekt Mitglieder der Community oder Außenstehende in ihrer Würde angreifen.
Schön! :)
edit: verdammt, ich darf nie wieder posten, ich hab bunte Sterne >.<
edit: verdammt, ich darf nie wieder posten, ich hab bunte Sterne >.<
Keine Sorge, Bruder...! (http://www.multimediaxis.de/threads/19233-Sternchenthread?p=3127619&viewfull=1#post3127619)
Und die Regeln finde ich so für ein öffentliches Forum klasse :A
Luthandorius2
04.11.2013, 20:08
Hoffen wir nur, dass unter dem Deckmantel der Regelverteidigung niemand versucht bestimmte Spiele zu verbannen. Punkt 1 und 3 sollten klar sein(ab wann es jugendgefährdend ist kann man sich aber vermutlich schon wieder streiten - so grafisch extrem kann man ja mit dem Maker Gewalt auch nicht wirklich darstellen in 2D).
Punkt 2 könnte problematisch sein. Wenn dann wie beim einen Fall letztens in dem eine Vergewaltigungsszene vorkam wo nur schwarzes Bild und bissl Ton war(was nicht jugendgefährdend ist) das vielleicht manche irgendwie schlimm finden oder diskriminierend oder sonstwas, weil die Frau ja schwach dargestellt wird. Da muss man dann wirklich klarstellen, dass das nur für offensichtliche Spiele gelten soll(sowas wie "Frauen abschlachten" vielleicht).
Bei Fällen, die nicht eindeutig sind, entscheidet der Staff nach bestem Wissen und Gewissen.
Hausrecht und so.
Ich denke da kann man schon darauf vertrauen, dass der Staff genügend gesunden Menschenverstand besitzt um da zu differenzieren. Für mich klingen die Regeln nach einem guten Maß, und wo es auf die genaueren Umstände ankommt, da hat man ja immer noch einen denkenden Menschen an dem die Entscheidung letztlich hängt.
Edit: Too slow! D:
Luthandorius2
04.11.2013, 20:27
Wird man dann sehen, ob der Staff genügend gesunden Menschenverstand hat. Wenn noch mal so ein Spiel mit so einer Szene kommt wie bei Stürmische Tage II(die ja wohl freiwillig entschärft wurde, obwohl es nicht hätte sein müssen), wird dann hoffentlich direkt vom Staff gesagt, dass das so okay ist und andere Leute nicht unnötig Threads mit Gejammer deswegen vollspammen. Wenn das so geschieht, dann wäre es ein Anzeichen des gesunden Menschenverstandes - wenn nicht eher der Beweis, dass es stark mangelt. Da kann man wohl nur in die Zukunft blicken, da alles ab jetzt nur für die Zukunft gelten kann(und die besagte Szene bei dem einen Fall wohl sowieso schon entschärft ist und die heißen Diskussionen darüber vorbei sind).
Luthandorius, die Sache ist, dass du nicht die letzte Instanz über den gesunden menschlichen Verstand bist. Es wäre schön, wenn du deine eigene Meinung nicht mit der allgemeinen Meinung oder gar der Meinung des gesunden Menschenverstands vermengen könntest. Nur weil du etwas unnötig oder überzogen findest, heißt das nicht, dass nur deine Meinung die absolut logischste und vernünftigste ist. Darum nennt sich das ganze auch "Meinung".
Luthandorius2
04.11.2013, 20:33
Na ja... wird aber wohl eh keine Probleme geben, denk ich. Da Cock Bashing Terd erlaubt ist wäre so eine Szene wie in Stürmische Tage II vorkam auch kein Problem. Von daher kann man schon der "Meinung" sein. Dass es Meinungen sind muss man im Forum nicht dazu sagen. Was soll es sonst sein, in Forenposts die nicht von Maschinen geschrieben werden, sondern nur von Menschen die Meinungen haben?
La Cipolla
04.11.2013, 22:33
Gute Sache! ABER ...
- alle Spiele, die diskriminierend sind oder auf eine provozierende Weise die Wertevorstellungen anderer angreifen.
Würde ich eindeutig eindeutiger machen. ^^ Auf provozierende Weise die Wertevorstellungen anderer anzugreifen, ist sehr, SEHR einfach. Da reicht ja schon eine Kirche, die nicht christlich ist, oder eine homosexuelle Beziehung, oder Blut in einem Spiel. Vielleicht würde es schon reichen, hier einen Hinweis auf die Drastik des Verstoßes mit einzubringen ("aggressiv provozierend"?), oder einfach zu erwähnen, dass der Staff die Situation von Fall zu Fall einschätzen wird.
La Cipolla, du bist doch Moderator, wart ihr als Moderatoren nicht in die Entscheidungsfindung eingebunden bzw am Gespräch beteiligt?
La Cipolla
04.11.2013, 23:27
Ich bin Moderator für andere Teile des Forums. ^^ Jeder von uns hat seine eigenen Zuständigkeitsbereiche, und das hier haben vernünftigerweise die Leute geregelt, die für die RPG-Maker-Sachen zuständig sind. Davon hab ich ja keine Ahnung. :D Bin also, was den Maker angeht, ein ganz normaler User.
Daen vom Clan
04.11.2013, 23:53
La Cipolla, du bist doch Moderator, wart ihr als Moderatoren nicht in die Entscheidungsfindung eingebunden bzw am Gespräch beteiligt?
Das ist auch allgemein ein wichtiger Punkt - die Moderatoren in diesem Forum hier sind Kelven, FlyingSheep, Dizzy, BlackRose und ich.
Alle anderen mit orangenen Sternen kommen aus anderen Forenbereichen und sind in diesem Forum - so wie wir in deren - als normale User mit normaler Usermeinung unterwegs.
dancingsheep
05.11.2013, 01:51
ich weiß ja aus verschiedenen Quellen, dass viele Spiele hier in der Community nicht gern gesehen sind beispielsweise Spiele in denen Communitymitglieder oder real existierende Personen in irgendeiner Weise geschändet, vergewaltigt oder in sonstiger Weise schlecht dargestellt werden, was ja auch die Persönlichkeitsrechte angreift. Allerdings halte ich es für fragwürdig Spiele und deren Entwickler zu bannen, die vermutlich gar nicht in die Kategorie "Troll" fallen mit der dämlichen Ausrede begründet "na wenns kein Troll ist, sondern nur ein schlechter Anfänger, dann haben wir damit zumindest kein wertvolles Spiel und kein wertvolles Communitymitglied verloren" und es rückt das Licht dieses boards und die erzwungene toleranz, die sich der Forenstaff auf die Stirn zu schreiben versucht, in ein denkbar ungünstiges und schlechtes Licht bestes Beispiel ist dieser Thread hiert. Man sieht ja, dass sich hier einige Leute für die Kopf-ab-Methode aussprechen, unabhängig davon ob sie nun einen feindlich gesinnten Forentroll der dem Forum etwas schlechtes will oder einen harmlosen anfänger der nur dazu lernen will vor sich haben und das finde ich falsch. auch ich finde den punkt von luthandorius berechtigt. Die Würde eines users in diesem forum greift man allein schon durch ein Spiel wie Cock Bashing usw an, obwohl das Spiel keine andere intention hat als leute die sowas lustig finden zu unterhalten und wenn man es nicht gut findet kann man es ja einfach meiden und nicht downloaden von daher verstehe ich dieses ganze spektakel absolut nicht. Was ist für euch diskriminierend und wer entscheidet das? was ist daran soviel witziger, wenn ein Monster in einem RPG getötet wird als wenn ein Mensch getötet wird? Beides ist Mord und beides kann im Rahmen eines spiels gut dargestellt werden. Aber nur eine Sorte spiel wird von euch toleriert? Muss man jetzt den Moralkodex des Ateliers aufschlagen, um abwägen zu können, welche Spiele hier noch präsentiert werden dürfen? Wollt ihr einfach jeden bannen, bei dem ein bißchen pixelblut über den screen flattert? sorry, aber solche langweiligen Spiele möchte ich nicht spielen.
Kein Wunder, dass ich mcih in diesem Forum bisher nie wirklich wohl gefühlt habe (und kein Wunder deshalb auch, weshalb ich nach so langer zeit immer noch nciht mal meine 50 posts auf die reihegebracht habe). aber so langsam macht mich das hier echt riegdnwie sauer, was ich da zu lesen bekomme. Also entweder ihr seid tolerant und seid es dann wirklich. oder aber ihr lasst es und stellt euch dann auch bitte nciht so dar. ist ja echt nich mehr feierlich hier. Hier wirds so langsam echt lächerlich. ich hoffe, ich werde jetzt nicht irgendwie wegen meiner Meinungsäußerung gebannt oder dass man post löscht (wie ich das mitbekommen habe, wäre diese art der zensur ja dann nicht zum ersten mal in kräft getreten)
G-Brothers
05.11.2013, 02:44
Man sieht ja, dass sich hier einige Leute für die Kopf-ab-Methode aussprechen, unabhängig davon ob sie nun einen feindlich gesinnten Forentroll der dem Forum etwas schlechtes will oder einen harmlosen anfänger der nur dazu lernen will vor sich haben und das finde ich falsch.
Anfänger und Trolle kann man leicht unterscheiden. Viele hier haben nebenbei langjährige Erfahrungen gesammelt, um das zu können. :hehe:
Nein, mal im Ernst: Auch Anfänger müssen sich an die Forenregeln halten. Meistens wird ihnen sofort einen Link vor die Nase gepostet, wo sie diese nachlesen können und werden nicht einfach so gebannt.
Und Trolle geben sich meistens sehr offensichtlich zu erkennen.
Da gibt es einen riesen Unterschied. G-Brothers hat es eigentlich schon gut erklärt.
Ich sehe einen Unterschied zwischen einem Spiel, welches einfach nur dumm und provokant ist und einem Spiel, das eben aufgrund der fehlenden Kenntnisse kein absolutes Top-Spiel wird. Alle hier haben mal klein angefangen.
Ich denke wir sind in der Lage das ganz gut zu unterscheiden.
@La Cipolla
Die Auslegung der Regeln erfolgt ja durch uns, selbst wenn sich ein Mitglied z. B. schon vom Blut angegriffen fühlen würde, hätte das auf unsere Entscheidung keine Auswirkung. So genau lassen sich Regeln nicht formulieren, dass nicht irgendjemand kommen und sagen könnte "Aber dies und das müsste auch und warum wurde jenes und welches nicht ... " Falls ein Entwickler wirklich Zweifel hat, ob sein Spiel erlaubt ist, kann er uns um Rat fragen.
@dancingsheep
Allerdings halte ich es für fragwürdig Spiele und deren Entwickler zu bannen, die vermutlich gar nicht in die Kategorie "Troll" fallen mit der dämlichen Ausrede begründet "na wenns kein Troll ist, sondern nur ein schlechter Anfänger, dann haben wir damit zumindest kein wertvolles Spiel und kein wertvolles Communitymitglied verloren"
Spiele werden nicht bei uns aber nicht gesperrt, weil sie schlecht sind, sondern weil sie gegen die Regeln verstoßen.
Luthandorius2
05.11.2013, 10:52
Das Problem ist halt, dass solche Formulierungen sehr offen sind - klar müssen irgendwo die Moderatoren entscheiden, da ja auch in den Gesetzen nicht alles eindeutig festgelegt ist(und da auch dann Gerichte entscheiden) und die eigentlicha uch alle Regeln darauf zurückzuführen sind. Punkt 2 und 3 könnten ja auch unter rechtlicher Problematik einzuordnen sein. Wenn man irgendeine reale Person angreift kann die z. B. klagen.
Nun hat man halt das, was La Cipolla schon angesprochen hatte, dass auch irgendwelche Christen sich schon leicht angegriffen fühlen könnten. Klar kann man dann sagen: "Da entscheidet im Einzelfall die Moderation". Nur dem, der das Spiel erstellt, bringt das nichts. Wenn der dann vielleicht etwas macht - ohne Trollabsicht - was in seinen eigenen Augen nicht schlimm wirkt, aber plötzlich er deshalb gesperrt wird(da ja gleich man direkt mal temporär gesperrt wird).
Man sollte zumindest die Strafe nicht immer verpflichtend mit dazuhaben(so lesen sich die Regeln aber momentan). Gerade wenn es doch Grenzfälle sind wo die Moderatoren dann entscheiden sollen und sich vielleicht selber dann nicht sicher sind - da wäre es ja dann komisch, wenn der User dann temporär gesperrt würde. Der würde das dann sicher auch so verstehen, da er ja vermutlich kein bösartiger Troll ist(sonst wäre es ja was eindeutiges).
Außerdem sollte man Beispiele sammeln, die andere als Vergleich heranziehen können, um vorher selber ihre eigenen Spiele zu prüfen. Ich wüsste z. B. noch immer gern wie die offizielle Meinung ist zu der einen Vergewaltigungsszene aus Stürmische Tage 2. Es fühlten sich viele User angegriffen. Der Ersteller war aber offensichtlich kein Troll. Das Spiel ist auch nicht jugendgefärdend(schwarzes Bild usw. zeigt nicht genug). Wir haben viel diskutiert und es gab noch keine Regel. Offensichtlich muss man also davon ausgehen, dass sowas dann okay wäre? Oder ist es doch nicht okay und er hat es nur rechtzeitig geändert, während die Moderation damals noch "keine Meinung" zu sowas hatte? Solche zurückliegenden Threads verunsichernd dann natürlich Ersteller von Spielen, wenn die sowas mitkriegen, die könnten ohne klare Aussage jetzt Angst haben, sowas in ein eigenes Spiel einzubauen.
Hier sollte man klar erläutern warum solche diskutierten Fäller erlaubt oder verboten sind. Die Moderatorenmeinung im Thread posten. Und dann eine Beispielliste machen und diese Meinungen verlinken, so dass sich User einen Überblick verschaffen. Da die Szene dort geändert wurde wäre momentan nur Cock Bashing Terd was aktuell fraglich ist - was ja erlaubt ist und offensichtlich auch schon gut begründet wurde: "Wenn ein Mädchen "totgefickt" wird ist es okay das so darzustellen, so lange sie vorm Sex "Ja" sagte. Es ist egal, dass sie vorher vermutlich nicht wusste, dass der Kerl sie "totfickt" und vermutlich "Nein" gesagt hätte, wenn sie das gewusst hätte". Da die entsprechenden Moderatorenposts in einen Beispielthread verlinken. Dann kann man später noch nachlesen, wennd die Vorstellung auf Seite 1000+ ist und weiß dann auch, das so Sachen okay und lustig und gern hier gesehen sind.
Daen vom Clan
05.11.2013, 11:36
Wenn man eine eklatante Änderung herbeiführen will, dann muss man irgendwo anfangen. Und dieser Anfang ist nun gemacht.
Ob und wie gut oder schlecht diese Lösung ist, kann nur die Zeit zeigen, deswegen können jetzt nicht mehr als Mutmaßungen angestellt werden. Und das man mit uns reden kann und wir auch Änderungen zu akzeptieren bereit sind, haben wir ja nun ausreichend bewiesen.
Also lasst uns einfach mal schauen inwieweit sich der Regelkatalog bewährt und gackern wir nicht über ungelegte Eier.
@Luthandorius
Die Regeln gelten ab jetzt, Cock Bashing Terd ist also kein Präzedenzfall, weil es vorher rausgekommen ist. Ich glaube nicht, dass es so viele strittige Spiele geben wird, gab es ja vorher auch nicht. Falls jemand ein kontroverses Thema aufgreifen möchte, kann er das mit uns vorher absprechen. Und was Stürmische Tage 2 betrifft, meine Meinung zur Szene hab ich ja schon öfters gepostet, ich persönlich würde das Spiel deswegen aber nicht sperren.
Wenn ich so die letzten Beiträge lese,kann ich nur den Kopf schütteln. Wie kann man einen Sieg auf ganzer Linie als Niederlage sehen?
Sprich es wurden generell alle Spiele zugelassen, sogar Trollspiele, solange diese nicht gegen die regeln verstossen. (Eine Bibel über alle Regeln zu schreiben ist unsinn).
Das sich der Staff die letzte entscheidungsgewalt durch eigene Auslegung offen hält ist Sinnvoll um auf Präzedenzfälle gezielt reagieren zu können.
Wär jetzt noch Skeptisch ist wie die Mods das handhaben werden, schauen sich einfach Präzedensfall eins an: Cock Basher. Bleibt erlaubt.
Das ist ein Sieg für mehr Offenheit und wie Dean schon sagte irgendwo muss man halt klein anfangen.
Deshalb feiert mit.
Ich begrüsse die Regelung der Mods und bezweifele das sich irgendetwas grossartig bei den Spielepräsentationen verändern wird.
Höchstens ein paar Projekte die mit dem Wirren Schaffensgeistes einiger Makerer belustigen.
So smile and brighten up your Day :) and listen to the Smile Song fellow Makerares.
http://www.youtube.com/watch?v=mNrXMOSkBas
T.U.F.K.A.S.
05.11.2013, 13:09
Wenn ich so die letzten Beiträge lese,kann ich nur den Kopf schütteln. Wie kann man einen Sieg auf ganzer Linie als Niederlage sehen?
Weil es immer Leute geben wird, die nicht zu hundert Prozent zufrieden gestellt werden können und/oder das MMX immer als übermoderierte Political-correctness-Mischpoke ansehen werden. Can't please everybody.
Was aber nicht wild ist, denn eigentlich sollte gerade das jetzt mehr Leute anstacheln, ihrem wirren Gedankengut freien Lauf zu lassen.
Oder, um es furz zu kassen:
http://img.webme.com/pic/n/newkidsger/infos_04.png
Macht Spiele, Juunge.
@The Game:
:hehe:
La Cipolla
05.11.2013, 19:33
Amen, steel.
Hat sich jetzt eigentlich irgendwas neues ergeben? Wurden neue Erkenntnisse gewonnen? Ich mag mich nicht durch 10 Seiten durchquälen.
Hat sich jetzt eigentlich irgendwas neues ergeben? Wurden neue Erkenntnisse gewonnen? Ich mag mich nicht durch 10 Seiten durchquälen.
Letzter Abschnitt. (http://www.multimediaxis.de/threads/64042-Richtlinien-f%C3%BCr-die-Spielvorstellung?p=1182260&viewfull=1#post1182260)
Ich finds gut gelöst, da es eben eher alles so wie gehabt ist.
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