Projekt des Monats im Oktober 2013: Werbung und Diskussion [Archiv]

diäitsch

03.10.2013, 21:54

http://1.2.3.10/bmi/img.webme.com/pic/d/diaeitsch-games/dj1_header.png

Es ist nun ein Jahr her, seit Cedric und Griselda nach Siegeltau aufgebrochen sind und das Siegel, welches den König der Dämonen in einer anderen Dimension gefangen hielt, gebrochen- und ihn somit befreit haben. Seit diesem Tage ist die Welt ein gefährlicher Ort. Dörfer und Städte werden von den Truppen des Dämonenkönigs ausgebeutet oder gar ausgelöscht. Aber nicht nur das, denn neben dieser direkten Bedrohung, ereignen sich auch andere Vorfälle. So spukt es beispielsweise in einer alten, leerstehenden Villa in der Hauptstadt des westlichen Kontinents, Khalista. Auf der südlichen Wüsteninsel hingegen, ist vor einem Jahr die Temperatur immens angestiegen. Die Bewohner machen dafür ein Wesen verantwortlich, welches sie als "Feuergeist" oder "Höllendämon" bezeichnen. Diese Wesen, welche dafür verantwortlich sind, scheinen keine Anhänger des Dämonenkönigs zu sein, aber seine dunkle Präsenz scheint für ihre Existenz unverzichtbar zu sein.

Jade lebt mit seiner Tochter Laura auf dem Gipfel eines Gebirges, völlig zurückgezogen, fernab der Zivilisation. Vor einem Jahr war das noch anders, in der Nähe seines Hauses lebten einige Menschen in einem kleinen Dorf (darunter auch Cedric und Griselda), doch seit der König der Dämonen wieder frei ist, sind die Menschen entweder geflohen (in größeren Städten, welche über Schutzmauern und Militär verfügen, erhofften sie sich Schutz) oder umgekommen.

Eines Tages wurden Jade und seine Tochter von einer Truppe des Dämonenkönigs überrascht. Trotz der Tatsache, dass beide gut kämpfen können, fiel Laura der Truppe zum Opfer und Jade entging dem Tod nur sehr knapp.

Jade, der durch all das Leid optisch stark gealtert ist und geradezu zerbrechlich wirkt, vegetiert also alleine vor sich hin, bis er sich eines Tages dazu entschließt, sein Einsiedlerleben hinter sich zu lassen und neues Glück in der Hauptstadt Khalista sucht.

Mit seinem Zeppelin wagt er also einen Flug in Richtung Osten. Doch aus irgendeinem Grunde, explodiert der Zeppelin und Jade stürzt in einen Wald... Eine junge Frau namens Lilia findet ihn und nimmt ihn mit zu sich, damit er sich ausruhen kann. Sie hat auch den stark beschädigten Zeppelin gefunden und erhofft sich, dass dieser repariert werden kann und die Leute, die in einer Siedlung im Wald leben, nach Khalista gebracht werden können. Um dieses Vorhaben realisieren zu können, muss jedoch erst ein spezielles Erz besorgt werden...

http://1.2.3.12/bmi/img.webme.com/pic/d/diaeitsch-games/dj1screen06.png

Thread: http://www.multimediaxis.de/threads/138847-Ace-Das-Jahr-1-Demo-KEINE-selbstgemachten-Grafiken%21
Download: http://www.homepage-baukasten-dateien.de/diaeitsch-games/dasjahr1_demo1b.zip

elvissteinjr

05.10.2013, 00:47

Da das Ding urplötzlich von jemandem nominiert wurde, ist es vielleicht doch ganz passend hier mein, wohl der Versenkung verdammtes, Spiel nochmal kurz vorzustellen.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/2999010/Atelier/sdu2/Logo.png

http://dl.dropbox.com/u/2999010/Atelier/sdu/vorwort.png

Das Spiel ist eine Fortsetzung einer von Zweitplatzierung geplagte Spielereihe. Die Vorstellung von Stimme der Untoten 1 ist hier (http://www.multimediaxis.de/threads/131933-TWC-2-Platz-Stimme-der-Untoten) zu finden.
Der ReadMe ist eine Zusammenfassung von Teil 1 beigelegt, daher ist das Spielen des Vorgängers prinzipiell nicht nötig. Schaden kann es aber wohl auch nicht.
Das Spiel erreichte den 2. Platz beim RTP-Contest 2013 (http://www.multimediaxis.de/threads/139225-RTP-Contest-2013-Die-Auswertung).
Es sei eventuell auch erwähnenswert, dass der Fokus nicht wirklich auf der Story stand. Es ist eher ein humorvolles Spiel mit Fokus auf Kämpfen und Rätseln.

http://dl.dropbox.com/u/2999010/Atelier/sdu/story.png

Nachdem Steve noch immer als Ersatzpersonal der aMdG in deren Hauptquartier gefangen wird, wacht er eines Tages aufgrund fürchterlichem Lärms auf.
Dabei stellt sich heraus, dass das überaus gefährliche Buch von Eibmoz' Schergen gestohlen wurde. Die Lage ist eher kritisch, weshalb Steve aufgefordert wird, die Sache in Ordnung zu bringen.
Dank den umstrittenen Methoden der aMdG hat Steve auch nicht sonderlich viele Auswahlmöglichkeiten und nimmt den Auftrag an.
Er wacht vorm Geheimeingang der Zentrale wieder auf, wobei sein einziger Hinweis ist, dass er grüne Trolle suchen soll.

Daraufhin startet Steve sein zweites nicht ganz so episches Abenteuer.

http://dl.dropbox.com/u/2999010/Atelier/sdu/download.png

http://elvissteinjr.de/download_gfx.php?id=6&style=sdu (http://elvissteinjr.de/download.php?id=6)

Komplette Vorstellung (http://www.multimediaxis.de/threads/139232-RTP-C-2-Platz-Stimme-der-Untoten-2)

Makoto Atava

06.10.2013, 22:41

Mal ein Diskussionsanstoß wegen Stürmische Tage II
Ist es wirklich richtig, das ein Spiel in dem eine Vergewaltigung vorkommt, die noch nicht mal wirklich keine wirkliche Relevanz zur Story hat( selbst wenn es storyrelevant wäre finde ich wäre es nicht richtig), für die PdM Wahl zu zulassen, während andere Spiele in denen Auch solch ein Gewaltakt stattfindet aus genau diesen Grund ausgeschlossen werden und unerwünscht sind im Forum? Auch wenn diese gewissen Projekte qualitativ weit entfernt sind von "ST II", aber es kann bei solchen Sachen auch wenn die Darstehlung nicht so explizit ist, bei diesen Thema nicht so dermaßen mit zweierlei Maß gemessen werden.
Bitte nicht falsch verstehen, ich will diesen Movement/RIP Schrott der diesen Gewaltakt enthält keinesfalls in Schutz nehmen, im Gegenteil ich finde sowas Gehört nicht ihn ein Forum wo mitunter auch schon 11-13 Jährige angemeldet sind, aber gerade darum, was für den einen Hier gilt muss auch für die anderen gelten. Vergewaltigungen gehören (auch wenn, wie schon gesagt nicht so explezit dargestellt) meiner Meinung nach nicht ihn ein Spiel das sich hier auch Minderjährige runterladen können bzw. das sowas unter Umständen auch noch eine Titel erhält. Ich will hiermit auch niemanden persönlich angreifen oder so, sondern nur auf diesen Punkt mal aufmerksam machen.

Davy Jones

07.10.2013, 01:10

Ich bin noch nicht bei der entsprechenden Szene, aber da sie laut Autor grafisch nicht veranschaulicht wird (schwarzer Screen, irgendwelche Soundeffekte), sehe ich da keine Probleme. Bei diversen Konsolen-Shootern kannste mittlerweile feindliche Soldaten gefangennehmen und auf dem Boden gefesselt exekutieren, was dir vom Spiel in allen erdenklichen Details gezeigt wird. Ganz zu schweigen vom neuen GTA5, diversen Horrorgames oder 5 Sekunden Google.

Angelsalih

07.10.2013, 02:59

Danke an Makoto das du dich so für FG-8M einsetzt und hier mal die bigoterie aufzeigst welche vom Staff ausgeht.

@Davy
Du relativierst hier aber doch sehr stark. Liegt das daran das du Angst hast das dein Projekt von einer konsequenten Durchsetzung betroffen wär? (Stichwort: Futa und Tentakelsex , siehe FA - Vorstellung im Quartier)
Ich finde das ist doch sehr opportunistisch von dir.

Kelven

07.10.2013, 11:59

@Davy Jones
Gerade GTAV hat aber auch ein USK 18 bekommen. Man muss also schauen welche der Maker-Spiele, wenn sie geprüft werden würden, auch diese Einstufung bekämen. Solche Spiele dürfen hier aus rechtlichen Gründen nicht angeboten werden.

Luthandorius2

07.10.2013, 14:31

Ist das eigentlich tatsächlich so, dass man(= der Betreiber des Forums) dann rechtlich gesehen eine Strafe zahlen müsste, wenn das hier veröffentlicht würde? Oder müsste da nicht erst irgendwie USK das so einstufen(und dann hätte man noch Gelegenheit, es zu entfernen).

Dachte nur offensichtlich verbotene Sachen alle Verherrlichung des Nationalsozialismus usw. wären direkt problematisch. GTAV wennd as eingestuft wurde natürlich auch. Aber so ein Makergame ist ja erst mal nicht irgendwie eingestuft. (Ausnahmen wohl wenns richtiger Porno wäre und man das grafisch auch so gut zeigen könnte - die Geschlechtsteile auf die es ja ankommt damit etwas richtiger Porno ist und nicht nur "Erotik" bzw. "Softporno").

Makoto Atava

07.10.2013, 14:35

Danke an Makoto das du dich so für FG-8M einsetzt und hier mal die bigoterie aufzeigst welche vom Staff ausgeht.

@ Angelsalih:
Also um eins klar zustellen ich setze mich garantiert nicht für FG-8M ein falls du meinen Text mal richtig gelesen hättest. Im Gegenteil ich finde die Moderatoren haben die richtige Entscheidung getroffen, den entsprechenden Thread zu "Forbidden Gamez-8 Memories" zu schließen und die entsprechenden Downloadlinks daraus zu entfernen, weil das Spiel wirklich wie TBR es als Grund angeben hat, Gülle ist..

Kelven

07.10.2013, 14:59

@Luthandorius
Wirklich beantworten kann ich das als Laie nicht, es kommt sicher auch darauf an, wie deutlich etwas "ohne Jugendfreigabe" ist bzw. wann etwas als "menschenverachtend" eingestuft wird. Klar ist nur, dass man als Betreiber nur dann reagieren muss, wenn man Kenntnis vom potenziellen Verstoß erlangt hat. Ich weiß aber nicht, ob es schon reicht, dass die Mods Bescheid wissen. Im Zweifelsfall würde ich, wäre ich der Betreiber, aber lieber kein Risiko eingehen.

Leana

07.10.2013, 20:34

Ich kenne Stürmische Tage II nicht, aber nachdem was ich im Vorstellungsthread gelesen habe, werde ich es auch nicht spielen. Denn es gibt für mich keinerlei Rechtfertigung für die Darstellung von sexueller Gewalt in Spielen, egal in welcher Form das geschieht! Daher finde ich es auch nicht richtig, dass dieses Spiel zur Wahl des PdM zugelassen wird.

Davy Jones

07.10.2013, 20:57

Ich finde das ist doch sehr opportunistisch von dir.
Mein Spiel beinhaltet keine sexuelle Gewalt.

Luthandorius2

07.10.2013, 21:02

Wenn es nicht zugelassen wäre, wäre das aber sehr unfair - so weit ich erkennen konnte sind auch alle Spiele zulassbar, sofern sie die sonstigen Anforderungen erfüllen und nicht als "nicht erwünscht"(dann dürfen sie nicht mal hier vorgestellt werden) gelten.

Wäre dann komisch es hier nicht zuzulassen, nur weil jemand sagt "och ne, mag ich nicht" - außer man will so weit gehen, es als "nicht erwünscht" zu benennen und es komplett hier zu entfernen.

Gibt selbst im den öffentlich-rechtlichen Fernsehsendern mal Gewalt usw. Da laufen auch nicht jeden Tag Heimatfilme.

sorata08

07.10.2013, 21:03

Welche Vorfälle gab es denn schon, bei denen Spiele wirklich von der Wahl wieder ausgeschlossen wurden?

Die ganze Thematik von sexueller Gewalt ist natürlich sehr heikel und sensibel und Stürmische Tage II scheint sich dabei wirklich nicht mit Ruhm zu bekleckern, da es das ganze nicht "sinnvoll" (sofern das überhaupt geht) einbringt.
Meiner Meinung nach sollte man als Macher sowas überhaupt nur anrühren, wenn man es in einer angemessenen und passenden Form zu thematisieren weiß (und das kann nicht jeder). Blendet man es (auch von der Relevanz für den eigentlichen Plot) zu sehr aus, trivialisiert man es schlimmstenfalls. Zeigt man zuviel (oder baut es sogar als fragwürdiges Gameplay-Element ein (absolutes No-Go)), läuft man darauf hinaus, dass das ganze Thema nur als Schockeffekt des Effektes wegen wahrgenommen wird.
Eine sehr schwierige Gradwanderung, wenn ihr mich fragt...
Man sollte als Macher dann schon sehr bemüht sein, festzuhalten, was für ein Unrecht da geschieht und dass das ganze Thema die Betroffenen nicht von heute auf morgen loslassen wird. Wenn man das nicht angemessen zu illustrieren weiß, sollte man wirklich WIRKLICH Abstand von der Sache nehmen.

Nun bin ich mir bei Stürmische Tage II aber nicht sicher, ob (scheinbar) eine(!) (alternative?) Szene direkt ein Grund für's Entfernen sein muss?
Es ist schon ziemlich unrühmlich, gar keine Frage, aber das ist nochmal ne ganz andere Dimension als die ganzen Trashgames, die von gewissen Konsorten stets mit positiv belegten Vergewaltigungen "glänzten" und diese teilweise sogar extra im Gameplay belohnten.
Hier wäre es mMn also wichtig, ähnliche Fälle und die Handhabung da heranzuziehen und/oder, dass die Entscheidungsträger sich einfach intensiv selbst ein Bild davon machen. :o

Soweit meine Gedanken hierzu.

MfG Sorata

Yenzear

07.10.2013, 21:04

Joah, wenn in dem Forum Sexuelle Gewalt in Makergames in welcher Form auch immer nicht erwünscht ist, sollte das auch konsequent durchgezogen werden, also auch bei anerkannten Forenmembern und nicht nur bei Spielen aus dem Hause "R.I.P." finde ich ò_Ô
Ich kenne das Spiel nicht und hege auch keinen Groll gegen den Autor, aber Regeln sind eben Regeln und sollten für alle gelten, oder? ^^

Ich würde hier für "Storms of Destruction" werben, da sich der Autor viel Mühe gibt, sein Spiel zu verbessern und sich auch Kritik annimmt, wie ich bereits gemerkt habe, was gerade bei Newcomern eine lobens- und unterstützenswerte Eigenschaft ist, wie ich finde.
Das Spiel gibt es übrigens hier -> http://www.multimediaxis.de/threads/139345-Storms-of-Destruction-%28Alpha%29
In meinen Augen ein Thread, der vlt etwas mehr Feedback vertragen könnte ^^

Luthandorius2

07.10.2013, 21:11

Noch mal was anderes zum Nachdenken - hatte ich fast vergessen: Gibt auch viele Makerspiele in denen sonst irgendwie Gewalt vorkommt a la Mord usw. oder schwere Körperverletzungen. Sei es durch irgendwelche Monster oder sonstwas, die ein Dorf überfallen oder ganz einfach andere Soldaten.

Müsste dann auch viel verboten werden - da sowas ja bedeutend schlimmer ist als ne Vergewaltigung, weil da auch Leute sterben. Aber da sagt keiner was. Ist halt hier nur wieder so, dass das manchen nicht politisch korrekt erscheint weils ungewohnt ist. Aber in Wirklichkeit gar nicht so schlimm.

Wer im deutschen Strafgesetz nachguckt merkt dies dann auch. Wenn man dort Mord mit der Höchststrafe hat. Die meisten anderen Sachen nicht.

Holo

07.10.2013, 21:30

Nun bin ich mir bei Stürmische Tage II aber nicht sicher, ob (scheinbar) eine(!) (alternative?) Szene direkt ein Grund für's Entfernen sein muss?
Nein, die Szene ist obligatorisch. Es besteht halt hauptsächlch aus einem Blackscreen mit Schreilauten und unglaublich billigen Dialogen dazu.

Abgesehen davon finde ich, ist STII sowieso in keinster Weise ein PdM. Das Spiel ist nicht gut und hat leider kaum nennenswerte Stärken.
Dann schon viel eher SdU2...

Ligiiihh

07.10.2013, 21:37

Es ist leicht thematisiert, angedeutet und nicht explizit dargestellt. Ich sehe insofern nicht das Problem, da Folter, Massaker und seelische Destruktiom genau so schlimme Themen sind, wenn nicht sogar noch schlimmer (und solche Szenen werden in der Regeln sogar visualisiert). Das einzige, was halt diese Thematik unterscheidet, ist, dass es in RPGs nicht üblich ist, sowas einzubauen und das ganze Tammtamm hier im Grunde genommen nur dadurch entstanden ist, dass sowas noch nicht vorkam und niemand weiß, wie dementsprechend zu handeln ist. Ich könnte hier noch eine Reihe weiterer psychologischer Thesen aufstellen, aber das wäre wieder etwas anderes.

Folgendermaßen: Wer mehr Probleme mit sexueller Gewalt als mit dem sinnlosen Abschlachten menschlicher Wesen hat (um es überspitzt auszudrücken), kann das Spiel schlichtweg boykottieren. Und das ist nicht mal negativ gemeint, das ist nichts, wofür man sich rechtfertigen muss. Ich persönlich baue auch lieber letzteres als ersteres in meinen Spielen ein. Nur würde ich es befürworten, dass dieses Riesenfass, aus welchem diese Gratwanderung hier entstand, wieder zugemacht wird, weil es nun wirklich nicht gerechtfertigt ist, warum beispielsweise das Köpfen von geistig verwirrten Menschen so viel mehr legitimiert ist. Ich persönlich würde Stürmische Tage II eher deswegen nicht wählen, weil es in erzählerischer und spielerischer Qualität eher mau in meinen Augen ist, aber das gehört auch wieder woanders hin.

Gendrek

07.10.2013, 21:50

Es kommt aus meiner Sicht auch immer darauf an wie so eine Thematik behandelt wird. Die typische "ololoz Vergewaltigung!!!!11elf!"-Schiene die den geistig zurückgebliebenen Zustand ihres Machers widerspiegelt, sollte abgelehnt werden. Der Glorifizierung von Straftaten sollte keine Plattform gegeben werden.

Eine tatsächlich ernste Behandlung dieses Themas hingegen sollte nicht automatisch zum Ausschluss eines Spieles führen.
Vergewaltigung ist ein enorm sensibles Thema welches viel Triggerpotential beinhaltet (deswegen ist auch jede kategorische Ablehnung nachvollziehbar), aber wenn so ein dramatisches und tiefgreifendes Erlebnis mit viel Verstand und Feingefühl in einen Plot eingewoben wird, die Szene tatsächlich Relevanz erhält und eine moralische Botschaft enthält... warum nicht?

Die Tat ist scheiße, aber die Behandlung davon ist nicht zwangsläufig scheiße.
Ich denke man muss diesen Punkt von Projekt zu Projekt abwägen.

Ligiiihh

07.10.2013, 21:59

Da werfen sich aber wieder folgende Fragen auf: Weshalb ist das Abschlachten von Menschen, wie es so oft vorkommt, so viel mehr legitim als das? Und sollte jemand wirklich deswegen disqualifiziert werden, weil die Kompetenz nicht zur vollen Ausschöpfung des Potentials genutzt wurde? In diesem Fall wurde es ja nicht wegen "LOL, ROFL" oder aus reiner Provokation eingebaut, es taucht als Bestandteil der Geschichte auf und wurde lediglich nicht sonderlich ansprechend erzählt. Aber allein wegen so einer Kleinigkeit, die nicht aus bösartigen Gründen eingebaut wurde, disqualifiziert zu werden, ist einfach angesichts der Tatsache, was sonst so zugelassen ist, nicht gerechtfertigt.

Ich will hier NATÜRLICH nicht sexuelle Gewalt in Spielen befürworten. Nur ist diese Situation einfach nicht fair gehandhabt, weder für den Entwickler, noch für die Allgemeinheit.

Luthandorius2

07.10.2013, 22:02

Ich sags mal ganz unkompliziet: Die Frauen sind das schwache Geschlecht und die sollen zu Hause auch nur am Herd kochen usw. und müssen beschützt werden und deshalb ist die Vergewaltigung auch viel schlimmer. Klingt komisch, ist aber so.

Trotz der ganzen Gleichberechtigungsdiskussionen würde z. B. kaum jemand so aufschreien, wenn eine Frau einen Mann vergewaltigt oder ein Mann einen andern Mann.

Da aber das Opfer in der Regel sehr oft eine Frau ist ist die Sache - auf Grund meiner obigen Erläuterung - problematisch.

Eigentlich ganz einfach.

IronChef

07.10.2013, 22:03

Yenzear

07.10.2013, 22:09

Eine Vergewaltigung wird durch nicht einvernehmliche sexuelle Handlungen deffiniert, wenn ich das richtig sehe.
Das ist ein schwerer Eingriff, der beim Opfer, ob nun männlich oder weiblich, bleibende geistige Schäden hervorrufen kann.
Vergewaltigung ist und bleibt Vergewaltigung.
Die Rolle der Frau hat sich in den letzten Jahrzenten übrigens verändert, Luthandorius.
Wir haben sogar einen weiblichen Bundeskanzler und in vielen anderen Berufen, die ehemals eine Männerdomäne waren, wie z.B. der Soldatenberuf, haben sich Frauen etabliert.

Hand hoch, wer außer mir noch glaubt, dass dieser Thread hier leicht abdriftet und bin ich der einzige, der hinter den Aussagen meines Vorposters einen leicht sexistischen Hintergrund wahrzunehmen glaubt? (No offence Luth)

Luthandorius2

07.10.2013, 22:14

Ich sag ja nur wie die Allgemeinheit denkt - die Vergewaltigungen so einen Sonderstatus einräumt. Frauen wollen da auch immer harte Strafen und besonders behandelt werden - obwohl sie in anderen Bereichen Gleichberechtigung fordern. Aber hier wären es ihnen sicherlich egal, wenn es umgekehrt wäre.

---

Zu den pornographischen Darstellungen: Darum geht es den wenigsten, habe ich den Eindruck. Da kamen wir kurz auf der vorigen Seite mit Kelven drauf zu sprechen. Ich denke wenn etwas nicht explizit darstellt, dürfte das kein Problem sein. Wir kennen alle die Filme ausm TV die als "Erotikfilm" gelten laut TV-Zeitschrift, die im Spät-TV nachts laufen, aber trotzdem offen für jeden sind. Das ist harmlos. Angeblich sei das so auch bei der Szene in diesem Spiel mit der Vergewaltigung.

Anders harter Porno wo explizit die Geschlechtsteile und Sperma usw. gezeigt wird. Das was man im Laden auch nur in abgetrennten Räumen wo man den Ausweis zeigen muss, um überhaupt reinzukommen, kaufen kann. Bei Büchern und hier im Spiel wo viel Text eher ist statt Grafik, bei den Makerspielen, wäre das hier dann eben eine explizite Beschreibung lang und breit des Eindringens usw. Wenn ein paar Schreie + schwarzer Bildschirm sind halte ich das rechtlich eher für harmlos. Bin aber da jetzt auch kein Anwalt und kann es mit 100-prozentiger Sicherheit sagen.

Caro

07.10.2013, 22:17

Hand hoch, wer außer mir noch glaubt, dass dieser Thread hier leicht abdriftet und bin ich der einzige, der hinter den Aussagen meines Vorposters einen leicht sexistischen Hintergrund wahrzunehmen glaubt? (No offence Luth)

Luthandorius? "Trollend"? Erzähl keinen Mist :p Nein, ehrlich, ich glaube, er ist nicht per se sexistisch, er will nur ums Verrecken immer eine möglichst kontroverse und kaputte Meinung verkörpern. Eine Strategie, die übrigens auch bei 13-Jährigen äußerst beliebt ist.

Könnte vielleicht einer unser zahlreichen Moderatoren das Thema abspalten? Ist nämlich sehr interessant zu lesen. Ansonsten full ack an Gendrek (*loverfist*), was die Darstellung von sexueller Gewalt betrifft. Es gibt da eben Unterschiede zwischen "Boah, und jetzt vergewaltigen wir die Tussi und dann ESSEN WIR SIE" und einer ungeschickten Storyeinflechtung, die nicht hätte sein müssen.

Und:

Joah, wenn in dem Forum Sexuelle Gewalt in Makergames in welcher Form auch immer nicht erwünscht ist, sollte das auch konsequent durchgezogen werden, also auch bei anerkannten Forenmembern und nicht nur bei Spielen aus dem Hause "R.I.P." finde ich ò_Ô

Also, ich sags ja ungerne, aber er hat da schon einen Punkt.

Aber hier wären es ihnen sicherlich egal, wenn es umgekehrt wäre.

Nee du, stell dir vor, (sexuelle) Gewalt ist immer Scheisse, gegen wen auch immer.

Holo

07.10.2013, 22:18

...
Halt am besten die Klappe und schreib nie wieder etwas über Frauen. Danke.

Ich stimme Yanzear btw. zu, der Thread wird, wie zu erwarten bei dieser Thematik, ziemlich derailed.

Ich finde jetzt auch nicht, dass STII in irgendeiner Weise explizit ist, was dieses Thema angeht. Da waren Spiele wie Dreamland R, dasMeiste von Kelven etc. deutlich krasser.

Owly

07.10.2013, 22:19

Pornographie ist, wenn Sex Sex meint und nur Sex. Normalerweise bedeutet Sex in Fiktion aber etwas anderes. Es geht um Opfer, Aufgabe, Rebellion, Unterdrückung, Erleuchtung, Entfesselung usw. Man muss den erzählerischen Nutzen schon erkennen können. Der Sex in God of War ist z.B. reine Pornographie. In Heavy Rain wahrscheinlich nicht, in Edmund definitiv nicht.

Ligiiihh

07.10.2013, 22:20

Ich mag mich da ja falsch erinnern, aber wenn ich das noch richtig im Kopf habe ist die Darstellung einer Vergewaltigung rechtlich doch deutlich brisanter als andere Gewaltdarstellungen. Gerade bei einem Spiel wo das vergewaltigt/ nicht vergewaltigt werden im Vordergrund steht drängt sich der Begriff pornografischer Darstellung auf und hier ist die Darstellung einer Vergewaltigung in jedwedem Medium (unabhängig ob die Darstellungsweise in irgendeiner Form realistisch ist) ein Vergehen das mit bis zu 3 Jahren Haft geahndet wird. Ich kann von daher schon nach vollziehen das man, auch jenseits jeglicher moralischer Vorstellungen, hier eher auf Nummer sicher geht. Auch wenn ich solcherlei künstlerische Einschränkung persönlich nicht besonders befürworte.Das mag alles absolut stimmen. Aber während in manchen Spielen visualisiert nacheinander die Gliedmaßen von Menschen herausgerissen werden, bevor sie dann gekreuzigt geköpft werden, haben wir es hier mit einem schwarzen Bildschirm mit recht unseriös wirkenden Soundeffekten zu tun. Klar, das Kopfkino spielt auch 'ne Rolle, aber mir graust es in beiden Fällen total, mir das vorstellen zu müssen. Das einzige, was ich nicht verstehe, ist dieser Sonderstatus. Ich finde es nämlich ehrlich gesagt traurig, dass sterbende Menschen als BEDEUTEND weniger schlimm erachtet werden. Die Betonung resultiert daraus, dass darüber so gut wie gar nicht sich beschwert wird.

IronChef

07.10.2013, 22:24

Stimmt vollkommen. Ich bezog mich auch eigentlich auf 8 Memories.

Holo

07.10.2013, 22:24

Kelven

07.10.2013, 22:24

@Luthandorius

Müsste dann auch viel verboten werden - da sowas ja bedeutend schlimmer ist als ne Vergewaltigung, weil da auch Leute sterben.
Das ist aus rechtlicher Sicht im Grunde richtig bzw. kommt es dort darauf an, ob es sich um vereinfacht ausgedrückt menschenverachtende Inhalte handelt. Es spielt dann denke ich keine Rolle, ob es sich um Gewalt oder sexuelle Gewalt handelt, beides ist verboten. Auf dieser Grundlage müssten wir mMn entscheiden.

Ich sehe - ganz unabhängig von dem da oben - aber schon einen Unterschied zwischen Gewalt und sexueller Gewalt. Mal angenommen, die Bösen wenden Gewalt an, damit man sie böse findet. So wird das ja häufig gemacht. Wenn nun Vergewaltigungen daraus werden, könnte jemand vermuten, es ginge zusätzlich noch darum, dass der Spieler sich sexuell daran ergötzt. Das kann man natürlich fragwürdiger finden.

Ich persönlich finde aber nur das problematisch, was ich schon im Thread vom Spiel schrieb. Es passt nicht zur Stimmung des Spiels und wer möchte schon, dass einem sympathischen Charakter etwas Schlechtes widerfährt? Das würde auch realistische Gewalt einschließen, aber die gibt es in JRPGs kaum. Der Tod von einem gewissen Blumenmädchen war ja auch so klinisch rein wie der Tod im Kampfsystem.

Luthandorius2

07.10.2013, 22:27

Das einzige, was ich nicht verstehe, ist dieser Sonderstatus. Ich finde es nämlich ehrlich gesagt traurig, dass sterbende Menschen als BEDEUTEND weniger schlimm erachtet werden. Die Betonung resultiert daraus, dass darüber so gut wie gar nicht sich beschwert wird.Viele finden es angenehmer, wenn die Menschen sterben - danach spüren die ja nix mehr. Und die Frau die vergwaltigt wird leidet ja angeblich ein Leben lang psychisch(was bei Folter, die du auch ansprachst, auch ein Problem wäre und da noch viel krasser, denke ich - sogenannte "weiße Folter" und so Kram). Finde ich auch etwas komisch, dass es weniger schlimm ist, wenn man gar nicht mehr lebt. (Wer lebt kann ja noch ne Therapie machen und ein paar Jahre später das Leben in vollen Zügen geniessen).

@Kelven: Wegen "menschenverachtend": Gibt meines Wissens Spiele mit nicht sexueller Gewalt, wo das nicht einfach "ab 18" ist, sondern die "beschlagnahmt" sind, man die also unabhängig vom Alter gar nicht besitzen darf. Da wird dann Gewalt belohnt, weils gut ist, wenn man Gewalt anwendet. "Manhunt" oder so ähnlich heißt da glaub ein Game. Das wären dann Sachen die man auch von sich aus erkennen könnte und hier nicht anbieten.

Wenn einer sagt "ololol wir vergewaltigen die Alte mal", aber Zielt ist diese Leute später zu töten(und somit die Vergewaltiger ein "schlechtes Ende") ist das doch okay. Ist zwar dann für einige vielleicht geschmacklose und die wenigsten würden es spielen - aber dann halt einfach weil es "schlecht, einfach nur schlecht" ist. Verherrlicht oder als gut dargestellt würde die Vergewaltigung da ja nicht.

Ligiiihh

07.10.2013, 22:32

Und DAS ist es, was ich vorhin angesprochen habe. Im Grunde genommen haben wir diese Hitzdiskussion nur, weil es einfach nicht üblich ist, so etwas in RPGs einzubauen. Und das ist der Punkt, wo ich mir denke, warum Neuland hier geahndet werden muss. Es ist alles weißgott kein schönes Thema, aber Mensch, sexuelle Gewalt ist genauso allgegenwärtig wie Mord und Totschlag und sollte nicht schlimmer sein, als das andere. In dem Spiel ist es noch nicht einmal wirklich explizit dargstellt, warum sollte es also nur wegen einer unglücklich dargestellten Szene gleich raus aus dem Ring sein? Wer, wie gesagt, solche Thematiken nicht befürwortet, sollte es schlichtweg nicht wählen.

Und ja, es stimmt schon, dass mit dem Tod alles vorbei ist. Abgesehen davon, dass die Beteiligten des Opfers genau so psychische Schäden davontragen können, kann ich dann ja einfach Folter als anderes Beispiel in den Raum werfen. Ist meiner Meinung nach auf dem gleichen Level neben grausamer Zerstücklung und eben diesem sogenannten Tabuthema.

Caro

07.10.2013, 22:32

Die Sache mit Gewalt vs. sexuelle Gewalt ist einerseits eine kulturelle Sache. Wir sind an die Darstellung von Mord und Tod so gewohnt, das hebt uns schon gar nicht mehr wirklich ab. Eine Vergewaltigung ist dagegen etwas, was mit ziemlicher Sicherheit hochemotionale Reaktionen hervorrufen kann (Wovon ein gewisser User, der gern Geschichten schreibt, ein Lied singen kann ;) ).

Mal davon abgesehen: Mit einem Toten kann man kein Mitgefühl haben.

Und vor allem für die weibliche Userschaft ist das nochmal eine ganz andere Sache. Behaupte ich jetzt mal. Ich persönlich finde nämlich die Darstellung von Vergewaltigungen (die eben nunmal meistens gegen Frauen geht) wirklich viel, viel schlimmer als einen Mord an derselben Person.

Wenn nun Vergewaltigungen daraus werden, könnte jemand vermuten, es ginge zusätzlich noch darum, dass der Spieler sich sexuell daran ergötzt.

Glaube ich weniger, ich denke, es geht wirklich eher um den "Shock Value" (in Ermangelung eines besseren Wortes) einer Vergewaltigung. Deswegen ist dieses...."Stilmittel" ja vor allem bei geistig Junggebliebenen so beliebt.

Wenn einer sagt "ololol wir vergewaltigen die Alte mal", aber Zielt ist diese Leute später zu töten(und somit die Vergewaltiger ein "schlechtes Ende") ist das doch okay.

...Ich möchte grade schreien.

sorata08

07.10.2013, 22:39

Die Thematik komplett zu tabuisieren ist auch nicht Sinn und Zweck der Sache, denke ich. Aber - wie ich schon schrieb - bedarf es einfach sehr viel Können und Feinfühligkeit, um das ganze angemessen umzusetzen. Und wer das nicht kann, sollte es vielleicht einfach sein lassen oder sich von vornherein auf Negativ-Meinungen einstellen.
Man besteigt ja auch keinen Berg, nur weil man mal ab und zu gerne wandern geht. :)

MfG Sorata

Ligiiihh

07.10.2013, 22:41

Holo

07.10.2013, 22:45

Das ist eine schwierige Frage, ich denke, beides ist auf einer eigenen Ebene furchtbar.

Ich finde Sexuelle Gewalt, Vergewaltigung also, schlimmer als Mord, ja. Ich glaube aber, wenn jemand am leben bleibt, ist das besser als ganz tot zu sein. Aber allein als Element in Unterhaltungsmedien finde ich ersteres viel schlimmer. Als realen Gedanken ist tod aber endgültiger. Es kommt wirklich auf die Umstände an.

Owly

07.10.2013, 22:51

@Tabuthema:
Als ich letztes Jahr lucid dream no. 1 (http://www.multimediaxis.de/threads/135632-Atmosph%C3%A4re-Contest-lucid-dream-no-1-%282-Platz%29) entwickelt habe, wollte ich, dass es als Spiel über einen Vergewaltiger und sein Opfer gedeutet werden kann. Entweder hat sich niemand die Mühe gemacht, es ausreichend zu sezieren oder es ist misslungen (beides wird stimmen). Jedenfalls gab es keine Rückmeldungen diesbezüglich. Was ich glaube ist, dass das Thema nur von denen tabuisiert wird, die sich nie damit auseinandergesetzt haben. Die nur billige Vergewaltigungsszenen aus billigen Medien kennen, aber nicht z.B. Uhrwerk Orange. So progressiv sind Videospiele ja 50 Jahre später noch nicht. Tabuisierung ist vielleicht keine Frage der Moral sondern des Unvermögens, sich einem Thema zu stellen bzw. sich vorzustellen, wie es angegangen werden könnte.

Caro

07.10.2013, 22:53

Okay, ich wusste nicht, dass es scheinbar keine klare Tendenz zu dem gibt, was die Allgemeinheit als schlimmer erachtet. Ich kenne Personen, denen sexuelle Gewalt widerfahren sind, und ich persönlich hätte es viel schlimmer gefunden, wenn diese getötet worden wären. Das scheint aber ganz allein meine Meinung zu sein, wenn das jeder anders sieht, oder habe ich da etwas missverstanden (das ist im Übrigen eine ernst gemeinte Frage, bevor das jemand in den falschen Hals kriegt)?

Ich glaube kaum, dass man das gegeneinander Aufwiegen kann. Als nahestehende Person ist man sicherlich froh, wenn das Opfer überlebt hat. Ob das Opfer das selber so sieht, ist eben die andere Frage. Es gibt ja auch viele Opfer sexueller Gewalt, die sich danach selbst umbringen, weil sie es nicht ertragen können, und das finde ich auch vollkommen...verständlich.

Ligiiihh

07.10.2013, 23:08

Ich glaube kaum, dass man das gegeneinander Aufwiegen kann. Als nahestehende Person ist man sicherlich froh, wenn das Opfer überlebt hat. Ob das Opfer das selber so sieht, ist eben die andere Frage. Es gibt ja auch viele Opfer sexueller Gewalt, die sich danach selbst umbringen, weil sie es nicht ertragen können, und das finde ich auch vollkommen...verständlich.Hmm, das sollte man tatsächlich wohl differenzierter sehen. Für mich ist das jetzt auch wieder ein Stück weit besser nachzuvollziehen, weshalb man jetzt sich darüber so aufgeregt unterhalten hat. Aber ich finde nach wie vor, dass zwar die Thematik nicht schön war, aber die Szene nun wirklich nicht in einem Maß dargestellt wurde, bei dem die Alarmglocken schlagen müssen. Ich würde da jetzt einfach ein Auge zu drücken und das Spiel nicht wählen, aber das ist allein meine Meinung.

Kelven

07.10.2013, 23:55

Glaube ich weniger, ich denke, es geht wirklich eher um den "Shock Value" (in Ermangelung eines besseren Wortes) einer Vergewaltigung. Deswegen ist dieses...."Stilmittel" ja vor allem bei geistig Junggebliebenen so beliebt.
Ich will Cloud weder das eine noch das andere unterstellen, aber im Land der aufgehenden Sonne kommt das schon öfters vor. ;) Wobei der reißerische Umgang mit Sexualität (jetzt nicht unbedingt sexuelle Gewalt) auch schon in die USA rübergeschwappt ist. Zumindest kommt es mir so vor.

Leana

08.10.2013, 00:05

Ich unterstelle dem Entwickler nicht, dass er mit dieser Szene sexuelle Gewalt verharmlosen oder gar verherrlichen wollte. Deswegen bin ich auch nicht dafür, das Spiel generell hier als "unerwünscht" zu brandmarken. Aber ich finde, es muss keine Werbung dafür gemacht werden und die Wahl zum PdM ist ja schließlich auch Werbung für das Spiel. Denn eines darf man bei der ganzen Thematik nämlich nicht vergessen: Wer schon mal Opfer von sexueller Gewalt geworden ist, für den sind solche Szenen schwer zu verkraften. Weiß man von vornherein, dass sowas in einem Spiel vorkommt, kann man es meiden. Stürmische Tage II erweckt aber den Eindruck, ein ganz normales Rollenspiel zu sein...

Alexis Hiemis

08.10.2013, 10:26

Tot/Mord/Sterben ist so allgegenwärtig wie die Luft zum Atmen. Es ist normal, absoluter Standard in Film und Fernsehen, Literatur und Gaming, einfach überall, Mord ist keine große Sache mehr.

Das gilt so vielleicht für die Core-Gamerszene, wenn man aber etwas außerhalb seiner eigenen Box denkt gibt es immer noch genug Casual Gamer, die man mit Gewaltleveln über dem Samstagabendkrimi noch verprellen kann. Und ja, es gibt brutalste Horrorfilme, aber eben auch genug Leute, die sich selten bis nie Horrorfilme ansehen, eben weil ihnen das Gezeigte zu brutal ist.

Die Frage ist da ganz eindeutig, an welcher Zielgruppe man den Maßstab anlegt. Genauso wie Leute, die häufig extreme Pornos sehen, sich vermutlich über bestimmte explizite Inhalte weniger aufregen als andere, nach dem Motto: "Pfff, drei Kerle und eine Frau? Na, da hab ich aber schon mehr gesehen." Deshalb gibt es ja Bewertungssysteme, die nach festgelegten Kriterien einschätzen, in welche FSK-Stufe ein Film oder Spiel kommt, unabhängig davon, wie eine Einzelperson den Gewaltgehalt empfindet. Folglich hat man eine halbwegs objektive Einschätzung, was man erwarten kann und wovon man sich eventuell lieber fernhält.

Ich stimme Leana zu, dass es gut wäre Spiele, die explizit bestimmten FSK-Kriterien erfüllen, aus Selbstverantwortung auch entsprechend zu labeln. In manchen Foren gibt es dafür schon Batches, die man recht einfach mit einbinden kann, um genau soetwas zu tun. Dadurch wird der Spieleersteller nicht beschnitten, aber eine klare Aussage herausgegeben, sodass man das Spiel im Zweifelsfall meiden kann.

Spiele, die die Grenze des guten Geschmackes überschreiten, kann man ja nach wie vor als solchen Wettbewerbssituationen ausschließen, genauso wie Filme oder Spiele, die keine FSK-Freigabe erhalten, nunmal keine Werbung betreiben dürfen. Im Falle von ST II sollte man vllt einfach überdenken, auf welchen Altersdurchschnitt das Forum abzielt bzw. welchen Altersdurchschnitt das Forum ATM hat und davon ausgehend überlegen, welche Spielinhalte ein Ausschlusskriterium sein könnten. Im Falle von ST II würde imo eine Warnung reichen. Diese Einschätzung mache ich jetzt mal unabhängig davon wie sinnvoll/erwachsen/durchdacht/realitätsnah die Verarbeitung der Vergewaltigung im Spiel ist, solange die Szene weder verharmlosend noch verherrlichend ist.

Luthandorius2

08.10.2013, 11:42

Man könnte angeben, welche Inhalte darin vorkommen. Dann kann jeder vorab besser selber entscheiden, ob er es spielen möchte, oder nicht. Altersangabe halte ich da eher für Unfug, da das ja nicht vom Alter abhängt. Gibt genügend junge Spieler die total brutale Sachen sich reinziehen um dann cool zu sein und denen sowas nix ausmacht. Und scheinbar genügend ältere auch, die sowas nicht wollen(wie man hier den Forenposts entnehmen kann).

Was ab wann welche Altersangabe verdient können wir hier sowieso nicht entscheiden. Das können nur entsprechende Stellen offiziell festlegen, die dann eine Meinung haben die offiziell für alle als Recht gilt, während unsere Meinungen hier nur persönliche Meinungen sind.

Wenn ich da von Nonsense so Sachen lese wie "Das du den Namen der Piratin Anne Bonny, die hier für die niedersten Dialoge Pate steht ("Aber erst, wenn du es mir besorgt hast"), geschändet hast, verzeih ich dir nicht. :/" und da tatsächlich so ein Dialog drin vorkommt würde ich mal gefühlt "ab 16" sagen.

Eine Warnung könnte z. B. sein oben im Thread als erstes direkt in rot zu schreiben:
"Warnung, dieses Spiel enthält Vergewaltigungs- und Sexzenen. Diese sind zwar nur angedeutet und nicht explizit dargestellt, aber manche Spieler finden sowas trotzdem total schrecklich. Gehörst du dazu, dann spiele das Spiel nicht. Für eventuelle seelische Schäden übernehme ich keine Haftung".
Dann ist ja jeder gewarnt und weiß, auf was er sich einlässt. Außerdem finden Leute, die gezielt sowas suchen, auch viel leichter Sachen, die ihren Vorlieben entsprechen.

Cloud8888

08.10.2013, 23:49

WoW.. Einfach nur WoW.... Ich hätte wohl mal früher hier lesen sollen... In der eigentlichen Spielevorstellung melden sich zumeist ja nur die Selben leute..
Ich hab ehrlich nicht damit gerechnet das die Szene zu so einer Eskalation führt.
Vieleicht bin ich auch einfach zu abgestumpft oder mit fehlt dabei die Objektivität da es mein Werk ist..
Ligiih hat da bisher wirklich das getroffen was am ehesten kommt.
Ich habe explizit die Szene recht schnell Ausblenden lassen und sie weder verherrlicht/verharmlost.
Das mir wohl das Fingerspitzengefühl für eine solche Handlung fehlt gestehe ich gerne ein, aber es war halt ein Teil der von mir erdachten Geschichte.

Es tut mit Leid das ich damit vielen Leuten zuweit gegangen bin.
Die Szene wird daher in Folge der weiteren arbeiten entfernt und ersetzt!

Falls noch immer der Wunsch besteht das ich von der PDM Wahl zurücktreten soll , stimme ich diesem zu.

Luthandorius2

09.10.2013, 00:37

Die Szene wird daher in Folge der weiteren arbeiten entfernt und ersetzt!

Falls noch immer der Wunsch besteht das ich von der PDM Wahl zurücktreten soll , stimme ich diesem zu.
Das ist sehr schade, dasss auf Grund des wütenden Mobs die Freiheit eines einzelnen Users eingeschränkt wird und er jetzt sein Projekt verbiegen muss, damit es anderen passt - auch wenn es ihm vielleicht so dann nicht mehr gefällt und er es sich so nicht vorgestellt hat.

Zur Wahl: Da sollen doch ganz einfach die Wähler entscheiden. Entweder genug Leute stimmen dafür - dann ist es okay. Oder eben die andern sind in der Mehrheit und stimmen für was anderes - das wäre sowieso zu befürchten, wenn man sich Gegenseitig die PNs zuschickt und die stillen Leser die sonst nie was posten dann sich hier ihren monatlichen Login gönnen und dann für was anderes abstimmen um ihre Forenfreunde die ein anderes Spiel favorisieren zu unterstützen.

Dass da jetzt irgendwie zurückgetreten werden soll halte ich Quatsch. Dann kann man die Wahl auch komplett absagen.

IndependentArt

09.10.2013, 09:12

ich stimme luthandorius2 zu: wenn es ein teil deiner geschichte ist und keinen kontent darstellt, den man hier entsorgen müsste oder von dem man befürchten müsste, dass die betreiber des forums probleme bekommen, dann lass es doch auch drin. du musst doch der community nicht nach dem mund makern.

Alexis Hiemis

09.10.2013, 10:41

Corti

09.10.2013, 11:00

Im Namen der Kunst, so haltet ein!

Es ist die Pflicht des Künstlers keinerlei Rücksicht auf die Wohlfühlzonen seines Publikums zu nehmen!
Anstatt nun, deutsch wie immer, sofort zu schreiben "darf der das?" oder "das darf der doch nicht!", fragt euch lieber warum euch nur noch Vergewaltigung überhaupt dazu bringt, Reaktionen zu zeigen.

Daen vom Clan

09.10.2013, 11:12

Ich glaube es geht mehr um die Frage "Wollen wir das hier haben?" und DAS IST diskussionswürdig. ;)

wusch

09.10.2013, 11:24

Ich glaube es geht mehr um die Frage "Wollen wir das hier haben?" und DAS IST diskussionswürdig. ;)

Mir kommt es allerdings auch eher so vor als ob das ganze auf die "Darf das sein?" Schiene gerutscht ist.

Corti

09.10.2013, 11:30

Ich glaube es geht mehr um die Frage "Wollen wir das hier haben?" und DAS IST diskussionswürdig. ;)
Oh, dass ich doch keine Frage. Wir wollen/tolerien das was allgemein in den Medien auch toleriert/gewollt wird. Waffengewalt ist fein. Folter ist okey, Massenmord ist super. Zum Teil abhängig davon gegen wen gerichtet, Inglorious Basterds beispielsweise ist kulturell wertvoll, weils Gewalt gegen Nazis ist.

Was wir nicht im Forum wollen sind Spiele wie "Frauen schlachten" etc. von den Deppen aus'm Underground. Die wiederum machen genau solche Spiele, damit sie inhaltlich hinter der roten Linie sind. Um zu provozieren, und Provokation geht nur so. Und diese rote Linie wurde von der Gesellschaft gemeinschaftlich grob bestimmt und wird mit den Jahren immer mehr verschoben, so dass heute Sachen okay, normal, gewöhnlich sind, die vor Jahren noch tabu waren.

Von daher braucht man das nicht diskutieren, das ist bereits festgelegt, aber nicht von uns.

Kelven

09.10.2013, 12:15

@Alexis Hiemis
Das größte Problem dabei ist, dass das Spiel eigentlich eine fröhliche Atmosphäre hat (und auch nach der Szene behält). Ich glaube nicht, dass eine ernste Beschäftigung mit diesem Setting funktioniert. Mal ganz unabhängig von der moralischen Frage, ist es mMn ein inhaltlicher Fehler, von daher ist es schon sinnvoll, wenn Cloud die Szene nochmal überdenkt.

@Corti
Irgendwann kommt man dann wieder zur Tom&Jerry-Frage. Natürlich wird Gewalt seit jeher eingesetzt, um die Menschen zu erfreuen und neutral betrachtet ist jede Form von Gewalt fragwürdig, allerdings ist vieles neutral betrachtet gleich und in Wirklichkeit ist es das doch nicht. Es ist ein Teil der menschlichen Natur mit unterschiedlichem Maßstab zu messen, das tut jeder und das sollte man auch nicht zu voreilig infrage stellen, weil es wohl auch irgendwie notwendig und nützlich ist. Viele halten sexuelle Gewalt als reinen Service (das will ich Cloud wie gesagt nicht unterstellen, aber es gibt genug Beispiele dafür, wo sie so wirkt, hallo Japan) für etwas Schlimmeres als Gewalt an sich (ich selbst tue das auch). Warum das so ist, kann ich nicht sagen, vielleicht weil man Sexualität stärker mit Service verbindet als Gewalt oder weil man die traumatisierende Wirkung für schlimmer hält. In vielen Geschichten ist es wie gesagt so, dass die Figuren Gewalt locker wegstecken.

Luthandorius2

09.10.2013, 12:21

Wie wäre es statt der "Friss oder Stirb"-Mentalität vielleicht mit einer Überarbeitung unter der Einbeziehung von ernsten Quellen und Berichten von Betroffenen? Anstatt etwas komplett herauszunehmen kann man auch schlicht intensiv recherchieren und verbessern + die angesprochene Warnung integrieren. Mit der ernsten Auseinandersetzung mit einem schwierigen Thema tut man der Welt imo eher einen Gefallen als mit einer Wischiwaschiabhandlung oder dem schlichten Verschweigen. Man sollte sich aber darauf einstellen dass so eine Thematik natürlich auch viel Plot verschlingt, um alles aufzuarbeiten.

Das natürlich nur unter der Vorraussetzung, dass die Vergewaltigung tatsächlich (!) relevant für den Plot ist. Vielleicht ist eine mildere und nicht sexuelle Gewaltanwendung an dieser Stelle die bessere Wahl? Eine Misshandlung bleibt so oder so eine Misshandlung, und nur weil man den "Schweregrad" mildert heißt das nicht, dass das Erlebnis dadurch verpufft.
Aber wie gesagt, wenn die Vergewaltigung aus dem Plot entfernt werden kann, ohne dass dadurch Hauptmotive für die Charaktere wegfallen, war sie imo von vornherein nicht relevant für die Handlung, und Grausamkeiten nur einzubauen damit sie da sind ist immer eine Entscheidung, die kontrovers betrachtet werden wird, darauf muss man sich einstellen.Es kann ganz gut ne Vergewaltigung vorkommen, die relevant ist - wenn z. B. ein böser Entführer irgendeine Prinzessin entführt und auch noch vergewaltigt und der Held diese dann retten soll. Irgendwelche Berichte von Betroffenen usw. würde ich dann aber trotzdem nicht benutzen. So ausführlich spielt das dann ja auch keine Rolle. Es geht ja nicht darum, irgendwie die Prinzessin zu therapieren oder sonstwas, sondern ist nur aus der Rolle des Helden, der natürlich dann noch mal doppelt nen Anreiz hat - und der Spieler der dahinter steckt natürlich auch. Da ist man gleich viel motivierter wenn man die bösen Leute verfolgt und am Ende auch tötet.

Das ist halt dann "realistischer" und nicht nur so beschönigt wie man es sonst hat: Prinzessin entführt und in goldenem Käfig gefangen gehalten von bösem Dämon den man dann am Ende bedenkenlos "tötet"(ist ja kein Mensch und dann auch nicht schlimm).

Klar: Ein Spiel für ganz junge Kinder ist das dann nicht mehr.

Aber automatisch schlecht ist das dann nicht - nur weil es einige nicht wollen. Wir haben lang und breit schon diskutiert, dass oft auch Mord und das Abfackeln ganzer Dörfer vorkommt(und da wird sicher auch vergewaltigt, wenn den Banditentruppen mal langweilig ist nach anstrengendem Marsch und Schlachten - das wird halt nur sonst nicht gezeigt, aber nur weil mans sonst nie zeigt heißt es nicht, dass es nicht da ist - ist der Interpretation des Spielers überlassen und zeigen kann mans trotzdem auch so wie man Mord usw. auch zeigt, sonst müsste ja alles weg).

Wer natürlich dann eine ernste Auseinandersetzung mit dem Thema sucht ist beim falschen Spiel(man muss das Spiel ja nicht mögen wenns den persönlichen Vorlieben nicht entspricht - wäre dann ja auch ohne die Szene aber schlecht). Ich erwarte auch in nem 08/15-Abschlachter in dem 2 Königreiche sich bekämpfen keine anspruchsvolle Politk und Diplomatie - da beschwere ich mich dann auch nicht. Anders wenn sowas wie Suikoden(und daran angelehnt das RPG-Maker-Spiel Exit Fate) ist.

Ich glaube es geht mehr um die Frage "Wollen wir das hier haben?" und DAS IST diskussionswürdig. ;)Die Frage ist eher doof. Ist doch eine RPG-Maker-Forum hier, oder nicht? Also ist die Antwort doch eindeutig: Ja, will man hier haben.

Die fragwürdigen Sachen die Corti angesprochen hat - dieses Frauen abschlachten(ich hatte es sogar auf ner andern Seite mal gefunden und gespielt, ist nicht wirklich ein Spiel, kaum Gameplay) - wären ja wohl dann auch schon rechtlich problematisch. Da ist es schon damit zu begründen, dass man die gar nicht hier anbieten lassen kann.

Oh, dass ich doch keine Frage. Wir wollen/tolerien das was allgemein in den Medien auch toleriert/gewollt wird. Waffengewalt ist fein. Folter ist okey, Massenmord ist super. Zum Teil abhängig davon gegen wen gerichtet, Inglorious Basterds beispielsweise ist kulturell wertvoll, weils Gewalt gegen Nazis ist.Genau. Ich würde sogar sagen so eine angedeutete Szene, wo man nur Schreie hört, wäre passend für irgendwelche Daily Soaps auf RTL abends. Würde sich so auch niemand beschweren. Außer ein Priester ist Täter und die christlich-konservativen 40+ Prozent die auch CDU/CSU wählen würden toben. Sonst aber bestimmt niemand. Vielleicht wenn das Opfer zu jung ist. Aber glaub selbst da sind wir schon von weg da dann groß zu jammern. USA bestimmt anders. Da muss nur ein Nichtvolljähriger Bier trinken und schon ist das ein Riesenskandal wenn sowas im Film vorkommt.

Ich mein wenns schon so Zeug wie das hier gab: http://de.wikipedia.org/wiki/Natalie_%E2%80%93_Endstation_Babystrich
Und da kann mir keiner erzählen, dass das anspruchsvoll verarbeitet wurde.
"Der Spielfilm wurde von der TaunusFilm produziert[1] und am 23. November 1994 zur besten Sendezeit von Sat.1 erstmals ausgestrahlt. " - das ist kein ARD, ZDF, Arte, denen man es noch zutrauen würde was brauchbares zu bringen.

Holo

09.10.2013, 12:24

Ich glaube, dass diese Diskussion vollkommen überzogen, unnötig und mittlerweile ausgelaufen ist.

Die Szene in Clouds Spiel ist ein Blackscreen mit Schreilauten und ein paar schlechten Dialogen, nichts, was irgendwie ausgeschlossen gehört imo, wie gesagt, da gibt es so viel krassere Spiele, dass ich sie nicht mit beiden Händen zählen kann. Werden Kelvens Spiele hier ausgeschlossen? Nein. Nur ein Beispiel.

Weiß jetzt auch nicht, warum man das hier noch gerade in diesem Thread endlos weiterdebattieren und weiter auf Cloud rumhaken muss. Die Szene ist schlecht, und er hat sie mittlerweile zu ändern zugesagt. Case closed.

Machen wir dafür doch leber ein eigenes Thema. Ist ja nicht so, als wäre es uninteressant.

Daen vom Clan

09.10.2013, 13:35

Die Frage ist eher doof. Ist doch eine RPG-Maker-Forum hier, oder nicht? Also ist die Antwort doch eindeutig: Ja, will man hier haben.

Mittlerweile bin ich von dir ja Einiges gewohnt, aber... HÄ?

Weder sendet JEDER Fernsehsender JEDEN Film nur weil er ein Fernsehsender ist, noch hat JEDE Buchhandlung JEDES Buch nur weil sie eine Buchhandlung ist.
Es gibt einen Grund, warum die Ab18-Abteilung in der Mediathek nicht Jedem zugänglich ist, das muss dir doch einleuchten.

Für mich geht es mittlerweile auch rein um den Grundsatz der Diskussion und keinesfalls um Cloud, denn der hat absolut richtig auf unsere Bedenken reagiert und das soll nicht als Bashing seines Spiels verstanden werden.
Worum es geht ist, das wir nicht mit letzter Sicherheit sagen können WER sich diese Spiele herunterlädt. (Was bei einer Kontrolle in der FSK18-Abteilung ja funktioniert)
Solange wir also nicht mit großer Sicherheit sagen können dass Minderjährige hier nicht hinfinden, wollen wir solche Inhalte zumindest hinterfragen.
Ich glaube nicht dass jede Kinderseele sofort immensen Schaden durch unpassenden Inhalt nimmt, aber wir wollen hier auch nicht wütende Eltern haben deren Filius die Schuld dann auf die Webseite schiebt.
So einfach ist das.

Luthandorius2

09.10.2013, 13:46

Wurde vorher schon gesagt. Corti hat das auch erläutert. So Sachen wie "Frauen abschlachten" sind deshalb ja auch nicht hier. Und nen Spiel mit ner ganz normalen Vergewaltigungsszene(und um nix anderes gehts hier - wurde doch zig mal gesagt, dass nur ein schwarzer Bildschirm und ein paar Schreie hier wären - selbst Nonsense derm die Szene nicht gefällt gesteht dies ein) die so auch im Vorabendprogramm von jedem 12-jährigen gesehen werden könnte ist einfach kein Problem.

Eltern sollten sich sowieso in erster Linie über sich beschweren, wenn ihre Kinder im Internet Sachen finden die nach Meinung der Eltenr sie nicht sehen sollten - denn da gibts durchaus genug andere Seiten auf die man unbeschränkt kommt. Auf die braucht man hier kein Rücksicht nehmen. Nur auf geltendes Recht. Und ne Szene die man problemlos im TV zeigen kann ist wohl eher unproblematisch.

Wie gesagt: Wenn man so streng wäre das nicht zuzulassen, müssten fast alle Spiele verboten sein, da überall Mord und Totschlag vorkommt und Monster getötet werden.

Edit: Wer übrigens mal sehen bzw. lesen will, was es sonst noch so frei erhältlich gibt:
http://www.amazon.de/Die-Truhen-Arcimboldo-Tageb%C3%BCchern-Heinrich/dp/3746615429
Hatte ich vor zig Jahren mal im Supermarkt offen auf so nem Tisch auf dem reduzierte Bücher lagen gefunden. Kann jeder kaufen ohne Altersbeschränkung.
Und da wurden - wenn ich mich recht erinnere(habe ziemlich weit reingelesen, wenn auch nicht komplett durch) - explizit und detailliert irgendwelche Sexszenen inklusive irgendwelcher SM-Spielchen detailliert beschrieben und auch nicht nur angedeutet.
Wer die Kommentare liest oder nach anderen Rezesionen googlet dürfte das auch durch andere Leser bestätigt finden.

Ist vor allem passend, da man hier nix pornographisches erwaretet - ähnlich wie bei dem Makerspiel hier. Könnten gut irgendwelche Jugendlichen die sich für so Kirchenkram und kirchenkritische Sachen interessieren sich das durchlesen und dann schockiert werden. Verboten ist sowas aber nicht und auch nicht erst ab 18.

Edit2: Habs noch im Schrank gefunden - ich besitze ja nicht so viele Bücher und halte gute Ordnung. Kapitelnamen wie "Emilias Brüste" oder "Nackte Gewalt". Sätze wie "Sie lies meinen Kopf los, fuhr mit der Hand meinen Körper entlang und umfaßte mein aufgerichtetes Glied." Ich hatte 72 von 115 Kapiteln gelesen. Dann irgendwo aufgehört. Lesezeichen liegt noch drin, lol.

Da sind doch ein paar schwarze Bilder + Schreie weniger schlimm im Bezug auf pornographische Darstellung. Und nur weils Vergewaltigung ist wirds dadurch ja nicht schlimmer - gerade weils nicht so detailliert gezeigt wird oder auf die Charaktere eingegangen wird schädigt das die Psyche nicht.

Wäre wohl schwerer zu verkraften, wenn das aus Sicht des Opfers dann gezeigt würde, wie die Probleme usw. entwickelt und damit umgeht und wie die Verwandten usw. reagieren - das fänden zwar viele hier besser, weils ausführlicher und besser ausgearbeitet wäre - aber gerade sowas halte ich schon für schwerere Kost.

sorata08

09.10.2013, 14:10

Und nen Spiel mit ner ganz normalen Vergewaltigungsszene (...) die so auch im Vorabendprogramm von jedem 12-jährigen gesehen werden könnte ist einfach kein Problem.
Beispiele bitte. Wäre mir doch reichlich neu, das sowas vor 20:15 läuft.

Eltern sollten sich sowieso in erster Linie über sich beschweren, wenn ihre Kinder im Internet Sachen finden die nach Meinung der Eltenr sie nicht sehen sollten - denn da gibts durchaus genug andere Seiten auf die man unbeschränkt kommt.
Du würdest dich wundern, was für Zugeständnisse - auch in anderen Bereichen - gemacht werden müssen, weil die unverantwortlichen Eltern sich eben doch über was beschweren.

Und ne Szene die man problemlos im TV zeigen kann ist wohl eher unproblematisch.
Und ich möchte wissen, welche "ähnlichen" Szenen aus dem Vorabendprogramm du kennst, die dieses Argument unterstreichen.

Wie gesagt: Wenn man so streng wäre das nicht zuzulassen, müssten fast alle Spiele verboten sein, da überall Mord und Totschlag vorkommt und Monster getötet werden.
Wie gut, dass du voll die Ahnung vom Jugendschutz hast. xD
Bei der Gewalt dreht es sich immer um die Art und Weise, wie explizit und realitätsnah diese dargestellt ist. Und ich glaube nicht, dass du exzessive Gore-Filme vor 20 Uhr im TV findest (wenn überhaupt).

MfG Sorata

Daen vom Clan

09.10.2013, 14:15

T.U.F.K.A.S.

09.10.2013, 14:18

Und aus diesem Grund sterben die ganzen Katzenbabies.

Mal im Ernst: stellen wir mal zwei Projekte gegenüber, wegen denen diese ganze Vergewaltigungssache derartige Dimensionen angenommen hat. Ich bin recht wohlwollend mit Bewertungen und so, weil ich hab keine Ahnung. Nochmal speziell für die RIP-Leute: ich gebe zu, ich habe eine recht liberale Sicht auf so ziemlich alles und habe mich erst dieses Jahr wieder ernsthaft mit dem Maker/der Community beschäftigt seit bestimmt 7 Jahren oder so. Meine Meinung ist nicht dogmatisch, ich will nicht fronten, trollen oder eure "Kunst" als "Trash" abstempeln. Bevor ihr gleich wieder übelsten Wortdurchfall bekommt - das gilt vor allem für dich Hauke (ich mag deinen Avatar, nebenbei erwähnt) - bleibt chillig und lest meinen Post zuende.

Exempel 1: Forbidden Memories
Forbidden Memories nimmt die ganze Vergewaltigungs-Thematik und dreht alle Explizit-Zähler auf 11. Das kann durchaus funktionieren - allerdings ist es alles andere als massenkompatibel. Was nicht heißt, dass alles massenkompatibel sein muss - mein Lieblings-Makerspiel ist "Deathbrush", einfach weil es wunderbar stumpf und das Naheliegendste ist, was man als einen coolen Shooter der im Maker gemacht wurde bezeichnen kann. Okay, ja es ist buggy wie sonstwas und die Dialoge fallen teilweise arg blöd aus, aber ich hatte glaub ich selten so einen Feetz mit 'nem Makerspiel. FM funktioniert auf einer ähnlichen Schiene - nämlich derselben Schiene auf der Exploitationfilme funktionieren.

Exploitationfilm (von Exploitation → „Nutzbarmachung“) ist eine kategorisierende Bezeichnung für Filme, die reißerische Grundsituationen ausnutzen, um mittels der exploitativen Darstellung vornehmlich von Sex und Gewalt über die damit erreichten Schauwerte affektiv auf den Zuschauer zu wirken.
Wenn man also FM als etwas betrachtet, das so ähnlich sein soll wie "I spit on your Grave" (Plot: Frau wird von vier Hillbilly-Hicks brutal vergewaltigt und rächt sich danach an den vieren auf mindestens genauso brutale Art und Weise), dann ist es per se nicht schlecht wegen seiner Thematik. Es ist unbequem, verstörend (was leider hier nicht so gut funktioniert mMn weil das Spiel nicht unbedingt eine herausragend gute Produktionsqualität und teils ziemlich bräsige Dialoge hatte) und eckt aus Prinzip an. Es ist Exploitation, es ist "Ich nehme diesen Sachverhalt und mache ihn dadurch unterhaltsam indem ich alle verfügbaren dramatischen und psychologischen Elemente ausschlachte die dem gemeinen Publikum zuwider sind".

Es ist gewollt schrecklich, gewollt auf einer gewissen Ebene frauenfeindlich, gewollt auf einer gewissen Ebene etwas was Vergewaltigung und nicht-einvernehmlichen Sex runterspielt als Katalysator für Unterhaltung (= "Oh Gott, jetzt ist das passiert, ich frage mich was daraus folgert/Was ist die Konsequenz daraus?") - auf dieselbe Art und Weise, wie es "I spit on your Grave", "Thriller - ein unbarmherziger Film", die "Death Wish"-Filme (vor allem Teil 1 und 2), und "Hannie Caulder" taten. Das Problem bei FM ist hier nur: Auf die Vergewaltigungen und all den anderen kranken Scheiß der auf einen geworfen wird, folgt keine wirklich zufriedenstellende Konsequenz. Es wird einfach hingenommen und mehr verwässert und fast schon verharmlost als ein weiterer Tag im Büro als dass man - wie bei den genannten Rape-and-Revenge-Flicks - eine wirklich zufriedenstellende Abrechnung erhält. Das ist hier wohl neben den rein technischen Verfehlungen der Hauptgrund, warum FM auf der einen Seite in meinen Augen furchtbar schlimm und gleichzeitig eigentlich kein so schlechtes Unterfangen ist.

TL; DR: Vergewaltigung wird zwecks Reaktion ausgeschlachtet, hat also einen Grund warum sie da ist (so schlimm das klingt), deshalb Grund für Aufreger. Macht das Spiel an sich absolut nicht besser, aber nochmal: Ich bin wohlwollend was vielerlei Thematiken angeht.

Exempel 2: Stürmische Tage 2
Man geht an dieses spiel ran mit etwa folgenden Gedanken: "Ooooooohhhh es ist eine typische Abenteuergeschichte mit einer sarkastischen Diebin und ihrer Freundin und vielleicht sind sie lesbisch, wer weiß?, oh ist das cool: Gutes RTP-Mapping! Wow, ein richtig schön klassisches RPG mit Abenteuern in Höhlen, Dungeons und wo man Kram klaut und mit zur Abwechslung mal starken Frauenrollen und..."
VERGEWALTIGUNG DIE WEDER ZUM TON NOCHT ZUM PLOT PASST UND DIE NICHTS BRINGT AUSSER OBERFLÄCHLICHSTER CHARAKTERENTWICKLUNG.

Wenn man so ist wie ich, dann geht man in bestimmte Sachen mit einer bestimmten Erwartungshaltung rein: RPG, Diebkram, Kämpfen, RTP, anderes Setting als Pseudo-Japan. Ich erwarte bestimmte Sachen, kriege dann oftmals positiv überraschende Dinge (wie beispielsweise die wirklich ganz gut geschriebenen Frauenrollen) - und plötzlich wird jemand vergewaltigt und es wird nur am Rande mal abgekaspert was es für Auswirkungen hat.

Ich habe viele Hongkong-Actionfilme gesehen, viele davon sehr obskur und sehr billig gemacht. Einer davon ist beispielsweise "Mission of Justice" mit Moon Lee und Yukari Oshima als Soldatinnen, die einen Drogenschmugglerring sprengen sollen. Das Ganze ist ein mittelmäßiger B-Schlock-Actioner mit ganz okay gemachten Kampfszenen und wunderbar cheesigen Bad Guys - bis diese um die 70-Minuten-Marke herum beschließen, über 5 Minuten Laufzeit eine Frau zu vergewaltigen und dann zu erschießen. Diese Frau hat nichtmal einen Namen, taucht nur in diesen fünf Minuten auf und BÄM Kopfschuss. Die Vergewaltigung wird nie wieder aufgegriffen oder anderweitig thematisiert oder gar hinterfragt, sie ist einfach da. Und ab da interessierte mich der Film null. So ähnlich erging es mit ST2: Die Frau wird vergewaltigt, das Ganze passiert offscreen samt unpassender schmieriger Soundeffekte und schlechter "Du willst es doch auch!"-Dialoge - und wird eher nebensächlich wieder aufgegriffen. Sowas bringt mein Pipi zum Siedepunkt: Wenn man sowas in sein RPG einbauen will - fein, machet. Aber man sollte der Situation den nötigen Respekt und Raum geben, um es zu hinterfragen.

So driftet ein an und für sich ganz gut gemachtes Spiel ins oben genannte Exploitation-Territorium, allerdings auf genau andersrum "funktionierende" Weise: alles was durch die Vergewaltigung an Schaden entsteht wird nur kurz, aber dafür effekthascherisch ausgeschlachtet, um eine gewisse Reaktion hervorzurufen. In diesem Falle ist es "Ich will diese Schmierpenisse alle tot sehen.". Allerdings kommt man ja nichtmal wirklich dazu, irgendwas zu unternehmen, weil das Ganze so nebenbei passiert, dass es direkt keinen Grund hat zu existieren. Es ist schwer, das in Textform zu schreiben, aber ich hoffe ihr versteht mich.

TL; DR: Vergewaltigung ebenso zwecks Reaktion ausgeschlachtet, allerdings absolut unpassend/konträr zum Rest des Spiels (bzw. der "Frauenfreund"-Idee dahinter), deshalb Grund für Aufreger.

Völlig aus dem Kontext gegriffene Quote-Massaker und "also bist du für Vergewaltigung???" in 3... 2... 1...

Ich möchte an dieser Stelle betonen, dass ich "Stürmische Tage 2" trotz der blöden Vergewaltigungsszene ziemlich gut und "Forbidden Memories" okay fand, ganz plump gesprochen.

Luthandorius2

09.10.2013, 14:21

Luth: Wenn du zu mir nach Hause kommst (Gott bewahre!) und ich sage dir, dass du die Schuhe ausziehen sollst, dann ist es lächerlich zu argumentieren, dass du deine Schuhe bei deinen anderen Freunden anbehalten darfst.
Wenn dir das nicht passt, dann musst du dir ein anderes Forum suchen in dem jede Form von Spielen angeboten wird.
So einfach ist das.Oder du musst dir ein anderes Forum suchen - wenn die Mehrheit hier entscheidet, dass du christlich-konservativer Mensch in der Minderheit bist und man doch diese Spiele hier haben will. Nicht jeder ist so hart christlich-konservativ wie du(wurde auch im Wahlthread deutlich aus welcher Ecke du kommst).

Daen vom Clan

09.10.2013, 14:28

Kann es sein dass du den Begriff "Minderheiten" nicht kennst oder gar nicht richtig zuordnen kannst?
Weder sind die christlich-konservativen in Deutschland eine Minderheit, noch tendieren die Meinungen in diesem Thread in Richtung "pro Schmuddelszenen".

Letzten Endes wird seit je her das Ende der Makerszene proklamiert und wir sind unserer Linie treu geblieben.
Und uns gibt es noch immer.

Luthandorius2

09.10.2013, 14:29

Beispiele bitte. Wäre mir doch reichlich neu, das sowas vor 20:15 läuft.Kann mich an viele angedeutete Szenen erinnern - aber habe natürlich nicht im Gedächnis woher die waren. Ich schreib mir sowas nicht auf. In der Regel sind die Filme oder Serien ja dann auch langweiliger gewesen so dass man es nicht im Gedächtnis behalt. Vor allem wenn niemand kontrovers drüber diskutiert, weil es einfach normal ist.

Google findet das hier: http://www.ciao.de/Angeklagt_Film__Test_2256040
Kenn ich nicht. Laut Wikipedia ist der Film auch ab 16(nicht wie der Reviewer angibt ab 12). 16 reicht aber um es im TV zu bringen und das kam bestimmt auch irgendwann mal im TV. Wäre dann glaube ich erst ab 22 Uhr. Aber das ist trodzem noch früh bei der heutigen Zeit wo Jugendliche noch wach sind und mitm Smartphone um 2 Uhr nachts im Internet. In den USA wohl das ab 14: http://www.dwdl.de/nycpointofview/40147/bates_motel_vergewaltigung_fuer_14jaehrige_zu_brutal/ - kommt sicher auch irgendwann nach Deutschland und weils aus den USA ist finden es alle cool.

Du würdest dich wundern, was für Zugeständnisse - auch in anderen Bereichen - gemacht werden müssen, weil die unverantwortlichen Eltern sich eben doch über was beschweren.Das ist dann Politik. Wir sind hier keine Schule wo die Eltern irgendwo im Rat Sitzen und die Schule dann schließen lassen und man Angst haben muss und sich dem Druck beugt.

Und ich möchte wissen, welche "ähnlichen" Szenen aus dem Vorabendprogramm du kennst, die dieses Argument unterstreichen.Genug. Gucke einfach mal öfter fern. Ich guck schon seit Jahren nicht mehr so viel kenne das aber von früher. Die einzelnen Filme oder Serien oder sonstwas sind mir nicht im Gedächtnis, da sowas meist eher "schlecht" ist.

Wie gut, dass du voll die Ahnung vom Jugendschutz hast. xD
Bei der Gewalt dreht es sich immer um die Art und Weise, wie explizit und realitätsnah diese dargestellt ist. Und ich glaube nicht, dass du exzessive Gore-Filme vor 20 Uhr im TV findest (wenn überhaupt).Ja genau. Und das Spiel hat hier auch mit der schwarzen Szene sehr exzessiv dargestellt, wie die Frau von 20 Männern in gleichzeitig anal vergewaltigt wurde und danach ihr der Kopf abgeschnitten und in den Bildschirm gehalten wurde, damit der Spieler das sehen kann und vom Blut schockiert ist. Bitte weg damit. Pfui wollen wir nicht, dass sowas so brutal mit schwarzem Bildschirm gezeigt wird. Eklig. Da stimme ich doch voll zu.

Edit:
@Daen: Im Forum - davon rede ich momentan nur. Da bist du ne Minderheit. Sowohl von der politischen Ausrichtung her als auch von deiner Meinung zu dem problematischen Spiel hier - wenn selbst Nonsense dem die Szene halt nicht gefällt es akzeptiert dass sowas hier vorgestellt wird, weil es schwarzer Bildschirm ist und nicht detailliert gezeigt. Kelven meinte auch von sich das er schon schlimmere Sachen hatte(glaub da gabs so Todesszenen in dem einen Adventure mit den Medizinstudenten wo auch nackte Pixelfiguren drin vorkamen).

Daen vom Clan

09.10.2013, 14:33

Edit:
@Daen: Im Forum - davon rede ich momentan nur. Da bist du ne Minderheit. Sowohl von der politischen Ausrichtung her als auch von deiner Meinung zu dem problematischen Spiel hier - wenn selbst Nonsense dem die Szene halt nicht gefällt es akzeptiert dass sowas hier vorgestellt wird, weil es schwarzer Bildschirm ist und nicht detailliert gezeigt. Kelven meinte auch von sich das er schon schlimmere Sachen hatte(glaub da gabs so Todesszenen in dem einen Adventure mit den Medizinstudenten wo auch nackte Pixelfiguren drin vorkamen).

Weißt du was eine wirklich mächtige Form des Protestes wäre?
Du könntest das Forum doch einfach boykottieren. Was meinst du was DAS für ne Message wäre wenn du ab sofort nicht mehr hierherkommen würdest.

Corti

09.10.2013, 14:34

Eine Minderheit wären 49,99999~%. Eine andere Minderheit sind Spiele, die von dem Kriterium wirklich betroffen sind und nicht von irgendwelchem mehrfachgebannten Spacken erstellt wurden, um zu provozieren.

Dennis

09.10.2013, 14:35

https://i.chzbgr.com/maxW500/591330048/h3C7B7897/

Luthandorius2

09.10.2013, 14:40

steel hatte auf der vorigen Seite noch einen interessanten und langen Post verfasst. Das nur als Hinweis, weil ich kurz danach kam und dann eine neue Seite anfing. Eventuell guckten nicht alle auf die vorige Seite und dachten da käme nix mehr dazwischen. Bitte lesen, der Post ist echt gut(er findet das andere noch krassere Game nämlich "okay" - etwas dass sich nicht jeder User erlauben kann hier zu sagen - außerdem liefert er auch noch ne Begründung mit, die man - wenn andere es so begründen würden falsch verstehen würde oder nicht lesen würde, aber da er ein angesehene und alteingesessener User ist findet es sicher niemand verwerflich, dass er dieses noch krassere Game "okay" findet und nicht total schlecht - und das ist gut... dass sich jemand dafür einsetzt für dieses Game, der es von seiner Alteingesessenheit sich erlauben kann und auch ernstgenommen wird).

Ich bin mal ein paar Stunden mit andern Dingen beschäftigt und gucke später rein, ob noch jemand Sinnvolles geschrieben hat oder nur Unsinn wie die meisten.

Wonderwanda

09.10.2013, 15:05

Beispiele bitte. Wäre mir doch reichlich neu, das sowas vor 20:15 läuft.

So ganz unrecht hat Luth mal nicht (Oh noes!). Allerdings liegt das mehr an der teilweise recht vagen Definition von "Vorabend"-Programm: Das hört nämlich nicht um 20:15, sondern um 18:00 Uhr auf, was man vor allem auf ÖR-Sendern merkt – bei Kindersendern natürlich weniger. :D. Ab dieser Uhrzeit kommen nämlich Krimis und Soaps, die diese Themen durchaus thematisieren (http://www.daserste.de/unterhaltung/soaps-telenovelas/verbotene-liebe/sendung/2011/folge-3981-100.html) und (sehr "bedeckt") darstellen. Ich, äh, schau so Sendungen natürlich nicht und weiß von sowas nur von Hören-Sagen. Mhm. So ist es. Jaja.

Ob solche Einschränkungen auf Uhrzeiten tatsächlich etwas bewirken, liegt natürlich auch an den Eltern. Das Wichtige ist auch nicht, dass man es umgehen kann (was man so gut wie immer kann), sondern dass es überhaupt Regelungen gibt. Und hier geht es ja um nichts anderes als um eine Regelung für den PdM-Contest.

Das ist dann Politik. Wir sind hier keine Schule wo die Eltern irgendwo im Rat Sitzen und die Schule dann schließen lassen und man Angst haben muss und sich dem Druck beugt.

Und das kommt außerhalb von privaten Schulen, die finanziell von Eltern abhängig sind, wann genau vor...?

Zum Thema selbst:
Es ist natürlich im Ermessen des Seitenbetreibers, was er auf seiner Seite/in seinem Forum will. Meistens scheitern Vergewaltigungen aber eben nicht an der Thematik, sondern an schlechter Integrierung in die Story. Dazu und zu den Auswirkungen solcher Szenen hat steel ja schon genug zu gesagt.

Wer sich schützen will, könnte ja einen Hinweis in seiner Vorstellung einfügen, wie es in sehr eingeschränktem Rahmen die ESRB-Ratings (http://www.esrb.org/ratings/ratings_guide.jsp) tun. Bevor es noch zur Selbstzensur ausartet. Allerdings würde ich jetzt nicht die Zensurkeule schwingen, da es ja immer noch nur um eine Nominierung geht... Oder? :D.

Daen vom Clan

09.10.2013, 15:06

Luth:
Was in deinen Augen "Unsinn" ist, wissen wir ja nun auch und ich bin froh, anders zu denken.

Du kannst doch auch gerne auf den Kopf stellen, es wird an der Herangehensweise und der Art wie wir dieses Forum führen, nichts ändern.

Es gibt auf der Welt solche Dinge wie Totschlag, Vergewaltigungen und Massenmord, davor darf man nicht die Augen verschließen.
ABER entscheidend ist die Herangehensweise zu diesen heiklen und prekären Themen.

Es gab den Holocaust, das ist Fakt.
In Ordnung ist ein Spiel, in dem ein am Regime zweifelnder KZ-Wärter einen Weg finden muss die Gräuel zu verhindern.
NICHT in Ordnung ist ein Spiel in dem man möglichst viele Gashähne aufdrehen muss um möglichst viele Gefangene hinzurichten.

Es gab die Springflut in Phuket.
In Ordnung ist ein Spiel in dem man zu überleben versuchen muss.
NICHT in Ordnung ist ein Spiel in dem möglichst viele Leute in die Fluten schubsen soll.

Solche Spiele gibt es, aber nicht hier.
Das ist eine schmale Gratwanderung zwischen Fingerspitzengefühl und Notwendigkeit und wir haben uns entschieden, Spiele, die rein zum Selbstzweck Tabuthemen ausschlachten, kritisch zu beäugen.
Denn auch darum geht es beispielsweise steel in seinem vorherigen Post.

Das hat mit Respekt zu tun. Vor Frauen und vor den Opfern aller möglicher Schicksalsschläge.
Und damit, dass wir hier nicht kontrollieren können wer sich die Inhalte letzten Endes wirklich ansieht.
Das magst du in deinem Forum anders halten und das ist dein gutes Recht. Aber wir haben hier diese Regelung und dieser bleiben wir treu.

real Troll

09.10.2013, 15:33

Es ist die Pflicht des Künstlers keinerlei Rücksicht auf die Wohlfühlzonen seines Publikums zu nehmen!
Anstatt nun, deutsch wie immer, sofort zu schreiben "darf der das?" oder "das darf der doch nicht!", fragt euch lieber warum euch nur noch Vergewaltigung überhaupt dazu bringt, Reaktionen zu zeigen.
Das klingt für mich wie der Irrweg des Regietheaters, das sich ein komplett abgestumpftes Publikum erzogen hat, dem auch durch Fäkalszenen auf der Bühne keine Reaktionen mehr zu entlocken sind. Rücksicht erhält Tabus. Und aus denen erwächst meiner Meinung nach mehr dramaturgische Spannkraft (von Moral gar nicht zu reden) als aus einer spektakelhaften Übersättigung, der am Ende auch noch die letzte Provokation ausgegangen ist.

Kelven

09.10.2013, 15:45

Kelven meinte auch von sich das er schon schlimmere Sachen hatte
Aber nicht in Bezug auf mein Spiel, das muss jemand anderes gesagt haben. ;) Jemand sprach sogar mal von Sexismus, was ich ein wenig albern finde, doch davon mal abgesehen würde ich die Szenen heute auch nicht mehr einbauen. Ich hab mich da wohl zu sehr von schlechten modernen Horrorfilmen beeinflussen lassen. So oder so ging es dabei aber nicht um sexuelle Gewalt.

Wenn Vergewaltigungen in Seifenopern auftauchen, wird mit ihnen sicher anders umgegangen, als bei den umstrittenen Spielen. Das ist ja der entscheidende Punkt.

Holo

09.10.2013, 16:13

Jemand sprach sogar mal von Sexismus
*Hust röchel*Urban Nightmare *Hust*

Luthandorius2

09.10.2013, 16:38

Okay. Kleine Pause von der Pause, da sich so viel schon angesammelt hat.

Und das kommt außerhalb von privaten Schulen, die finanziell von Eltern abhängig sind, wann genau vor...?Politik. Hab ich doch geschrieben. Kann man sich ganz lustig konstruieren - was vielleicht erst kompliziert klingt, aber ganz einfach ist. Nehmen wir mal eine öffentliche Schule und einen Schulleiter. Von wem werden die eingesetzt? Nehme an das kommt irgendwo vom Ministerium. Da sind Politiker irgendwelcher Parteien(und selbst wenn dies nicht direkt machen haben die sicher was zu sagen und einen Einfluss). Lehrer macht jetzt was Böses(=etwas, das die Eltern nicht mögen). Eltern finden es nicht so toll. Schulleiter sorgt dafür, dass der Lehrer wegkommt oder sich anders verhält. Macht der Schulleiter nix, entfernt das Ministerium den Schulleiter(deshalb macht er was). Macht das Ministerium nix wählt der Wähler andere Parteien damit dort andere Mitarbeiter hinkommen und andere Minister und alles anders gehandhabt wird(deshalb macht das Ministerium dann auch was). Geht so ähnlich in allen öffentlichen Bereichen. Bei privaten Sachen ist es dann ums ganz einfach mit einem Wort auszudrücken der Markt. Irgendwo Adidas lassen Kinder arbeiten: Kunden kaufen lieber andere Marken. So ähnlich funktioniert es. Wo hat man sowas nicht: Bei privaten und nicht auf Gewinn gerichteten Unternehmungen. Sowas ähnliches halt wie das Forum hier.

@ESRB: An die dachte ich auch. Viel besser als unser System. Content Descriptors sind hier gut. "Sexual Violence - Depictions of rape or other violent sexual acts" wäre hier wohl dann passend.

Es gab den Holocaust, das ist Fakt.
In Ordnung ist ein Spiel, in dem ein am Regime zweifelnder KZ-Wärter einen Weg finden muss die Gräuel zu verhindern.
NICHT in Ordnung ist ein Spiel in dem man möglichst viele Gashähne aufdrehen muss um möglichst viele Gefangene hinzurichten.

Es gab die Springflut in Phuket.
In Ordnung ist ein Spiel in dem man zu überleben versuchen muss.
NICHT in Ordnung ist ein Spiel in dem möglichst viele Leute in die Fluten schubsen soll.Ich habe schon auf einer der vorigen Seiten in meinen anfänglichen Posts hier in diesem Thread das kommerzielle Spiel "Manhunt" erwähnt, welches der Beschlagnahme unterliegt und kann verstehen, dass sowas - auch rechtlich - problematisch ist. Darum geht es mir auch weniger. Da habe ich weniger ein Problem damit. Dieses andere "noch krassere" Spiel, wie auch immer das jetzt hieß, Forgotten Blablabla - da habe ich eher weniger ein Problem, das wurde halt nur am Rande diskutiert, weil es hier auch aufkam.

Vielmehr geht es doch um Stürmische Tage II: Und auch wenn das da nicht superprofessionell und anspruchsvoll dargestellt ist, so ist meiner Meinung nach dort schon ein Unterschied gegeben(weshalb es ja auch hier vorgestellt werden darf) und nicht irgendwie es vergleichbar mit vielleicht spielen, wo man dafür belohnt wird, dass man massig Frauen vergewaltigt(das wäre dann schon wieder eine andere Sache). Aber so wies ist ist es ja scheinbar okay hier vorzustellen. Dan soll es auch an der Abstimmung teilnehmen.

Aber nicht in Bezug auf mein Spiel, das muss jemand anderes gesagt haben. ;)Ich habe nochmal nachgeguckt. Es war Nonsense, der mindestens 2x erwähnte dass deine Spiele da schlimmer wären - hier in diesem Thread in 2 verschiedenen Posts.

Wenn Vergewaltigungen in Seifenopern auftauchen, wird mit ihnen sicher anders umgegangen, als bei den umstrittenen Spielen. Das ist ja der entscheidende Punkt.Aber so irgendwelche hochwertigen und gut recherchierten Charakterdramen(oder wie auch immer man das dann bezeichnet wenn da supertoll die Psyche und die Vorgänge und blabla dargestellt wird) wie einige das scheinbar hier bei den Spielen gern hätten sind das dann auch nicht - ist schließlich "lockere Unterhaltung" da will man nicht belasten. Und je "besser" man es darstellt, desto "schwerer" wird die Kost zu verdauen.

Gucke hin und wieder alle paar Jahre wenn mal auf ZDF, ARD oder sonstwo was läuft gern in sowas rein. Da gibts schon recht anspruchsvolle Sachen wo man sieht wie innerlich kaputt die Charaktere sind. Das nimmt schon extrem viel mehr mit, finde ich(weshab ich sowas natürlich auch gern gucke). Es gab auch mal irgendeinen Film, der aus Sicht eines Vergewaltigers zeigte, der nicht erwischt wurde. Und dann immer hin -und herwechselte zwischen ihm und dem Vater des Opfers und der Polizei, weil es wohl zig Jahre danach andere Erkennungsmethoden gab und der Vater total kaputt war und an nix anderes denken konnte als den Täter zu finden. Das war recht gut gezeigt. Ist halt härtere Kost wenn man sieht wie das die ganze Familie belastet.

Loriander

09.10.2013, 16:55

Da sind doch ein paar schwarze Bilder + Schreie weniger schlimm im Bezug auf pornographische Darstellung. Und nur weils Vergewaltigung ist wirds dadurch ja nicht schlimmer - gerade weils nicht so detailliert gezeigt wird oder auf die Charaktere eingegangen wird schädigt das die Psyche nicht.

Wäre wohl schwerer zu verkraften, wenn das aus Sicht des Opfers dann gezeigt würde, wie die Probleme usw. entwickelt und damit umgeht und wie die Verwandten usw. reagieren - das fänden zwar viele hier besser, weils ausführlicher und besser ausgearbeitet wäre - aber gerade sowas halte ich schon für schwerere Kost.
Bei sowas fehlen mir die Worte. Es geht doch hier nicht um den pornografischen Aspekt! Eine Vergewaltigung ist sexuelle Gewalt und wird tatsächlich, ob du es glaubst oder nicht, von manchen Menschen als sehr schlimm empfunden (also wenn sie davon lesen, es sehen oder auch nur so angedeutet in einem Spiel erleben müssen). Für mich zum Beispiel. Nachdem ich gelesen habe, dass in dem Spiel eine solche Szene vorkommt, war für mich klar, dass ich es ebenso wenig spielen wollte wie ich meine Hand spontan auf eine heiße Herdplatte pressen würde.

Ich bin ein erwachsener Mann, ich musste so etwas nie erleben und trotzdem packt mich jedes Mal das kalte Grauen, wenn ich von so etwas auch nur oberflächlich höre. Es ist grausam und furchtbar, was einem Menschen da angetan wird. Die Opfer tragen meist jahre-, um nicht zu sagen lebenslange psychische Schäden davon und ja, ich weiß, wovon ich schreibe, ich habe mich damit nämlich auseinander gesetzt. Mich schockiert das jedes Mal aufs Neue und dann kommst DU daher und spielst das hier so runter! Dein letzter Absatz hier kommt mir so vor, als würdest du sagen "Die eigentliche Tat ist nicht so schlimm anzu"sehen", nur welche Probleme sich für den Menschen, dem das angetan wurde, dadurch ergeben, das wollen wir dann lieber nicht erfahren".

Ja, ich fände es besser, wenn es ausgearbeitet werden würde. Wenn schon eine Vergewaltigung, dann soll auch entsprechend mit dem Thema umgegangen werden. So etwas ist in meinen Augen kein Spannungs- oder Horrorelement, das man einfach mal um des Schock-Effektes Willen in ein Spiel/eine Geschichte einbaut!!!

Oder du musst dir ein anderes Forum suchen - wenn die Mehrheit hier entscheidet, dass du christlich-konservativer Mensch in der Minderheit bist und man doch diese Spiele hier haben will. Nicht jeder ist so hart christlich-konservativ wie du(wurde auch im Wahlthread deutlich aus welcher Ecke du kommst).
Darf ich mal eben dein Weltbild zerstören? Ich bin weder konservativ noch Christ und will solche Spiele auch nicht hier haben. Aber wenigstens hast du später selbst festgestellt, dass Daen hier mit seinem "Unsinn" keine Minderheit ist:

Ich bin mal ein paar Stunden mit andern Dingen beschäftigt und gucke später rein, ob noch jemand Sinnvolles geschrieben hat oder nur Unsinn wie die meisten.

Aber so irgendwelche hochwertigen und gut recherchierten Charakterdramen(oder wie auch immer man das dann bezeichnet wenn da supertoll die Psyche und die Vorgänge und blabla dargestellt wird) wie einige das scheinbar hier bei den Spielen gern hätten sind das dann auch nicht - ist schließlich "lockere Unterhaltung" da will man nicht belasten. Und je "besser" man es darstellt, desto "schwerer" wird die Kost zu verdauen.
Oh, ja, anscheinend ist es meine Schuld, dass mir Vergewaltigungen so nahe gehen: Ich stelle mir nämlich jedes Mal vor, wie kaputt so ein Mensch danach eben ist. Aber natürlich, wenn das nicht explizit angesprochen wird, kann man es ja verdrängen und dann ist es gar nicht mehr so schlimm, ja, ja.

Luthandorius2

09.10.2013, 17:09

That's Life. Wenn du damit nicht umgehen kannst, dass es eben so Sachen gibt, dann musst du dir Hilfe suchen - oder das Spiel ignorieren. Es zwingt dich ja niemand dazu, es zu spielen oder dafür abzustimmen. Deswegen andern den Spass zu verderben und zu sagen "guckt nur noch Kinderprogramm und Schlümpfe" sollte man jedoch nicht.

Und ja, es ist für den Konsumenten schlimmer, wenn es ausgearbeiteter ist. Merk ich doch jedes Mal wenn ich(alle paar Jahre - gibt ja nur selten richtig gute Filme) etwas gucke und dann erstmal danach nix anderes machen kann und das wirken lassen muss. Kommt nur ein paar Minuten eine Szene und sonst nix dann beeinflusst mich das weniger.

Wer natürlich irgendwie selber mal von irgendwas betroffen war wird immer anders denken. Das ist dann kein Problem der Vergewaltigung an sich. Da kann ebensogut von jemandem die Mutter an Krebs gestorben sein und sowas dann in nem Spiel vorkommen und das wird denjenigen schocken, wenn er das Ereignis noch nicht richtig verarbeitet hat. Das ist dann nicht Problem des Spiels. Sonst müsste man wieder vieles verbieten. (Und noch mal für Daen ders sonst wieder falsch versteht: Ja die ganz krassen Sachen wo man belohnt wird fürs Töten oder Leute in die Flut stoßen - das ist okay wenn das verboten ist, davon rede ich auch gerade nicht, sondern von "gemäßigteren" Sachen).

Holo

09.10.2013, 17:22

That's Life. Wenn du damit nicht umgehen kannst, dass es eben so Sachen gibt, dann musst du dir Hilfe suchen - oder das Spiel ignorieren. Es zwingt dich ja niemand dazu, es zu spielen oder dafür abzustimmen. Deswegen andern den Spass zu verderben und zu sagen "guckt nur noch Kinderprogramm und Schlümpfe" sollte man jedoch nicht.
http://s7.directupload.net/images/131009/7zteuei6.gif

Ich finde Krebs schlimm, obwohl ich nie Krebs hatte. Bin ich seltsam?

Und könnte man jetzt bitte mal endlich damit aufhören, STII hier anzuführen?! Daran, dass der Thread komplett derailed wurde (Gut gemacht, Moderation) kann man ja eh nix mehr ändern, aber man kann es ja jetzt mal gut sein lassen, hier ständig Clouds Spiel als Rechtfertigung für Posts oder Präventiv-Beispiel für Vergewaltigung ranzuziehen. Das war keine harte Szene, es war eine schlechte Andeutung, er hats editiert, aus die Maus, also lasst den Titel doch Herr Gott nochmal endlich aus dem Thema heraus, nur weil es noch kein Moderator in einen anderen Thread verschoben hat.Das ist destruktiv, Cloud gegenüber unfair und entbehrt spätestens ab seinem Edit jeglicher Diskussionsgrundlage.

Loriander

09.10.2013, 17:26

That's Life. Wenn du damit nicht umgehen kannst, dass es eben so Sachen gibt, dann musst du dir Hilfe suchen - oder das Spiel ignorieren. Es zwingt dich ja niemand dazu, es zu spielen oder dafür abzustimmen. Deswegen andern den Spass zu verderben und zu sagen "guckt nur noch Kinderprogramm und Schlümpfe" sollte man jedoch nicht.
Ich werde mich bestimmt nicht auf "Resistenz gegenüber Vergewaltigungen" therapieren lassen. Jedem das seine, aber ich bin froh, dass ich auf dieses schreckliche Thema so sensibel reagiere. Wenn ich sehe, wie andere damit umgehen ... *kopfschüttel*
Ist es "Spaß verderben", wenn ich mich dagegen ausspreche, dass eine Vergewaltigungsszene ohne triftigen Grund (soweit ich das mitbekommen habe und dass Cloud die Szene einfach so streichen kann, ohne das ganze Spiel damit zu ruinieren (was ich übrigens super von ihm finde!), spricht auch dafür) irgendwo eingebaut wird, ohne dann auch noch näher behandelt zu werden? Dann bin ich gerne ein Spaßverderber.

Luthandorius2

09.10.2013, 17:33

Ja, das ist "Spass verderben". Vermutlich bist du dann auch einer von der Sorter der dann sagt: Aber mal jemandem nen Arm abhacken ist okay wenns im Spiel drin ist - obwohl sowas schlimmer ist. Hat mit Resistenz nix zu tun. Man muss es wie gesagt nicht gut finden.

Aber dieses "ein riesen Fass aufmachen" ist schon ne schlimme Sache. Man spielts dann einfach nicht oder sagt, dass es einem nicht gut gefällt und man das nicht mag. Und fertig. Irgendwelche Diskussionen anstrengen mit dem Ziel es irgendwo auszuschließen ist dämlich.

Ich rauche auch nicht und will den Tabakrauchern die mir auch Lungenkrebs verursachen können in meiner Nähe auch nicht das Rauchen verbieten. Ich geh dann einfach woanders hin.

@Nonsense: Wenn du bei nem Spiel in dem ne einminütige Szene kommt in der jemand an Krebs stirbt in Panik ausbrichst und danach nachts Alpträume hast, dann bist du seltsam - ja. Wer davon betroffen ist, bei dem wäre es wieder was anders(da kann man gar nicht alles abfangen, weil man gar nicht weiß wer von was alles betroffen sein könnte und das Spiel sehen könnte). Wenn irgendwie lang und breit der Tod dargestellt wird, dann könnte wohl auch jemand stark mitgenommen werden und Alpträume kriegen, der nicht betroffe ist - einfach weil das näher geht wenn es detaillierter und qualitativ hochwertiger dargestellt ist - meine ich. Zumindest ist es bei mir so. Und Kritiken zu solchen Filmen die sowas z. B. darstellen und die so gut sind und gut bewertet werden heben heben ja sowas auch meist hervor. Das ist ja gerade das weshalb sowas dann gut ist.

Loriander

09.10.2013, 17:45

Ja, das ist "Spass verderben". Vermutlich bist du dann auch einer von der Sorter der dann sagt: Aber mal jemandem nen Arm abhacken ist okay wenns im Spiel drin ist - obwohl sowas schlimmer ist. Hat mit Resistenz nix zu tun. Man muss es wie gesagt nicht gut finden.
Ich finde es deutlich schlimmer, wenn jemand vergewaltigt wird. Was ist schon ein Arm gegen seelische Versehrtheit? Vergewaltigungen können einen in die tiefsten Löcher stürzen und schlimmes nach sich ziehen, wie z. B. Depressionen. Und warum? Warum?!? Damit irgendso ein Drecksack ein paar Minuten seinen Spaß hatte und seine Machtgelüste ausleben konnte! Mit einer chronischen Depression gilt man übrigens - aus gutem Grund - als schwer behindert, ist also von dem verlorenen Arm gar nicht so weit weg, wie du vielleicht denkst.
Man muss bei Gewaltdarstellungen irgendwo eine Grenze ziehen und dieses Thema ist imA schwierig. Filme, die mir zu brutal sind, schaue ich mir einfach nicht an und es ist mir schnurz, ob andere es tun. Bei Vergewaltigungen ist das für mich etwas anderes. Ich kann es nicht ab, wenn dieses Thema so heruntergespielt wird. So etwas passiert viel zu häufig und viel zu vielen ist nicht im entferntesten klar, wie schrecklich es ist. Deshalb bin ich auch ganz klar dagegen, wenn es als Spannungsmittel missbraucht wird.

Luthandorius2

09.10.2013, 17:56

wusch

09.10.2013, 17:57

sorata08

09.10.2013, 18:02

Ganz ehrlich Leute: Geht nicht weiter auf Luthandorius ein.
Das Thema derailed immer mehr, je öfter jemand auf seinen provozierenden Stuss eingeht. Und das führt (schon immer) nirgendwohin.

Tun wir uns allen doch einfach einen Gefallen (die Ignore-Liste existiert ja nicht grundlos). :I

MfG Sorata

Luthandorius2

09.10.2013, 18:13

Luthandorius, ganz ehrlich, ich meine es nicht böse aber du wirkst auf mich gerade so als ob du extrem abgestumpft bist und dir solche Sachen nicht mehr nahe gehen. Gut, zugegeben, ich kann da in Medienform auch einiges weg stecken aber es geht mir auch immer mal wieder nahe und wenn Menschensich soetwas nicht ansehen können oder wollen dann musst du das akzeptieren. Wartools zum beispiel ist ein Spiel das mich den gesamten Tag und danach zum Nachdenken gebracht hat, es ging mir eben nahe und daran ist nichts seltsam, das Schicksal der Figuren in Wartools sollte mir nahe gehen und dadurch hat das Spiel seinen Zweck hervorragend erfüllt.Ich habe Wartools (noch) nicht gespielt.

Laut Beschreibung steht da aber:
"Wartools ist kein blindes, gewaltverherrlichendes Actionspiel. Es soll das gewissenlose Ausnutzen von Kindern für militärische Zwecke, und die widerliche und menschenverachtende Kriegstreiberei unserer Zeit anprangern."

Das ist doch genau das was ich meinte. Wenn er das tatsächlich gut rüberbringt dann ist das nicht seltsam wenn jemand davon betroffen ist.

Wenn irgendwo nur 1 Minute eine Szene ist(wie bei dem andern Spiel über das wir hier redeten, wo Nonsense sich die ganze Zeit schon beschwert, dass der Thread entgleist ist), dann kann das gar nicht nahe gehen. Weil es eben so kurz und wenig detailliert ist und nichts wirklich dargestellt ist. Da muss man meiner Meinung nach schon mal betroffen sein(anscheinend hatte Sheeta auch irgendwas damit zu tun, auch wenns ihn nicht 100-prozentig direkt betraf) um so zu reagieren wie Sheeta.

Bei den andern(alle andern reagieren ja anders als er) hat man entweder gesagt dass es so okay ist. Oder dass es nicht okay ist(aber da mit anderer Begründung dass man die Jugend schützen möchte usw. oder Betroffene - aber das kann man eben nicht absehen wer in wiefern von irgendwas betroffen ist... mag gut auch Einwanderer und Asylberechtigte aus Kriegsgebieten geben, denen sowas wie Wartools hier nicht gefällt drüber zu stolpern).

Owly

09.10.2013, 18:21

Wir reden von Fiktion, aber ihr grenzt sie nicht von der Realität ab. Im wahren Leben steckt selten tieferer Sinn, Symbolkraft hinter einer Handlung. Sie geschieht einfach. In Fiktion verhält sich das anders und man sollte von guten Beispielen als Maßstab ausgehen, nicht von misslungenen.
Wenn in Fiktion eine Vergewaltigung stattfindet, unterscheidet sie sich erstmal nicht von anderen Ereignissen. Sie hat eigene Konnotationen - die hat ein verpasster Bus auch. Sie hat psychologische Konsequenzen für die Hauptfigur - die hat eine verfänglich formulierte SMS auch. Sie hat soziale Konsequenzen für die Hauptfigur - die hat eine Beförderung auch. Wenn nichts davon eine Rolle spielt, wurde schlechte Arbeit geleistet. Der Rest ist persönliche Grenze.

Loriander

09.10.2013, 18:37

Vergewaltigung ist auch nicht gleich Vergewaltigung. Das Gesetzt - wenn man denn mal reinguckt - hat hier auch verschiedene Abstufungen. Wenn z. B. einer ne Waffe dabei hast wird gleich ne härtere Strafe angewandt(das Opfer muss ja Angst haben, dass es dann auch ermordet wird).

Wegen der Rechtslage bzgl. "Arm abhacken":
http://dejure.org/gesetze/StGB/177.html -> Absatz 2 mit dem Beischlaf, ab da ist Vergewaltigung. Das wäre dann ne "normale" mit 2 Jahren Mindeststrafe.
http://dejure.org/gesetze/StGB/226.html -> Schwere Körperverletzung. Da zählt das mit dem "Arm abhacken" dazu. 1-10 Jahre. Wobei das dann meist - wenn das wissentlich ist und der Arm nicht versehentlich bei ner normalen Körperverletzung noch dazu abgefallen ist - 3 Jahre mindestens nach Absatz 2 sein dürften. Wenn man von dem ausgeht an was ich halt dachte, dass auch absichtlich der "Arm abgehackt" wird. Wäre also höher.

Wobei die Vergewaltigung dann natürlich auch höher gehen kann entsprechend der anderen Paragraphen. Und da hat man sich schon was dabei gedacht, glaube ich. Und nicht weil alle die die Gesetze machten böse Männer sind und es in Wirklichkeit in der USA mit den härteren Strafen viel besser ist. Ich mag unser dt. Strafrecht und finde das gut so - bis auf Ausnahmen in der Anwendung aber das sind dann Fehler von Richtern. Passiert wenn irgendwo Menschen handeln.
Schön für dich. Dann erklär mal den Menschen, die das durchleben mussten, welcher Art von Vergewaltigung die ihre angehört. Vielleicht interessiert es sie ja zu wissen, ob sie noch unglaubliches Glück hatten, weil ihr Täter keine Waffe dabei hatte. War ja dann gar nicht so schlimm, da nicht lebensbedrohlich. Oh, und ignorier bitte das regelmäßige Rummsen, das kommt nur daher, dass ich meinen Kopf gegen die Tischkante schlage.
Es ist mir sowas von schnurz, ob und was für Abstufungen das Gesetz kennt. Die Menschen sind vergewaltigt worden und es geht ihnen so beschissen, wie du es dir in deinen schlimmsten Träumen nicht vorstellen kannst. Und dann kommst du daher und erzählst von Gesetzen und Paragraphen ... Aber danke für die Aufklärung, das Abhacken eines Arms muss ja schlimmer sein, wenn es härter bestraft wird. Wie dumm von mir. Ich beschäftige mich ja nur mit den Menschen, denen so etwas passiert ist und mit welchen fundamentalen Problemen sie deswegen zu kämpfen haben, aber klar, du musst es ja besser wissen, wenn du dich in der Rechtslage so gut auskennst.

Ernsthaft. Hör auf, in staubigen Rechtsbüchern bzw. deren Onlineäquivalenten zu wälzen und schau dir an, wie es Leuten in der REALITÄT geht, die vergewaltigt wurden. Schau es dir an. Wenn du wenigstens noch ein Fünkchen Empathie besitzt - was ich mir gerade bei all meiner Fantasie nicht vorstellen kann, sorry -, können wir danach vielleicht weiterschreiben.

Entschuldigt bitte, Mods und sorata. So etwas kann ich nicht stehen lassen, aber ich werde mich bemühen, jetzt nichts mehr dazu zu schreiben.

T.U.F.K.A.S.

09.10.2013, 19:02

Ich tippe das hier obwohl ich weitaus besseres (in jederlei Hinsicht) zu tun habe. Also, damit ich mich nicht allzu lange hier aufhalte, halte ich mich kurz: Jemand kann gerne dazu einen separaten Thread aufmachen, wo ihr weiterdiskutieren könnt. Denn es ist ein wichtiges Thema, keine Frage. Aber wenn ich für meinen Teil noch einen Beitrag hier sehe der in irgendeiner Art und Weise weiter das Thema derailt, aktiviere ich meine Fallenkarte. Und ich meine es ernst. Ich dachte eigentlich, dass schon alles gesagt wurde zu dem Thema (zumindest für diesen Thread) und ich bin der letzte, der einen Meinungsaustausch unterbinden will, ernsthaft. Aber nicht mehr in diesem Thread.

Also: geht das bitte gesittet in einem separaten Thread diskutieren oder es regnet Scheiße in diesem Thread. Letzte Warnung. Das gilt vor allem für dich Luth. Wenn du damit ein Problem hast, dass ich gerade dich anspreche wo du hier ständig lustig Öl ins Feuer gießt => PN an mich.

Kelven

09.10.2013, 19:08

@Nonsense
Über nichts anderes als Urban Nightmare haben Luthandorius und ich gesprochen bzw. darüber, dass du versuchst, das Spiel hier unterzubringen. ;) Das ist aber wirklich Offtopic, im Gegensatz zum restlichen Thema, das eigentlich schon von Anfang an die sexuelle Gewalt gewesen ist. Deswegen finde ich auch nicht, dass der Thread entgleist ist und ich bin skeptisch, ob ein neuer Thread inhaltlich groß von diesem hier abweichen würde. Trotzdem kann natürlich jeder gerne einen neuen Thread mit einem gut formulierten Eingangsposting aufmachen, dann würde ich den hier schließen.

Luthandorius2

09.10.2013, 19:16

Trotzdem kann natürlich jeder gerne einen neuen Thread mit einem gut formulierten Eingangsposting aufmachen, dann würde ich den hier schließen.Schließ ihn einfach. Wäre vielleicht das Beste. Werbung ist sowieso vorbei. Zu diskutieren gibts auch nicht viel - höchstens dann noch wenn die Abstimmung dann kommt und danach welche "Glückwunsch" sagen wollen und das passiert sowieso meistens auch gut im Abstimmungsthread direkt. Sofern Stürmische Tage II dann auch bei der Abstimmung zur Auswahl steht gibt es von meiner Seite nix mehr zu diskutieren. (Denn darum gings mir in erster Linie).

Für den Rest kann dann jemand anderes ein gesondertes Thema aufmachen. Dann muss steel auch hier in dem Unteforum in dem er nix zu sagen hat nicht den Mod spielen. (Er ist laut Moderatorenliste nur in TV, Film-Dingens zuständig, ich habe nachgeguckt :D).

T.U.F.K.A.S.

09.10.2013, 19:35

Wegen epischen Versagens und weil du so darum gebeten hast verwarne ich dich hiermit. Hier sollte eigentlich ein längerer Text stehen, aber ich bin faul und du bist es nicht wert, dass ich mir noch die Mühe mache was Intelligentes zu schreiben. Bei Beschwerden wegen Staffwillkür und für etwaige Nazi-Vergleiche => PN an mich. Ich habe gerade meinen Posteingang aufgeräumt also gebt dem Affen Zucker!

Und zurück zu wichtigen Dingen.

Edit:
Aus dem Off höre ich gerade, ich solle "Murmeltier" in den Post schreiben.

Murmeltier.

Edit 2:
18881

Don Sella

13.10.2013, 21:42

Der Wahnsinn wie oft dieses Thema ''Vergewaltigung + Gewalt in Makergames'' schon durchgekaut wurde und trotzdem immer noch durchgekaut wird. Der Wahnsinn, wie hier dauernd User Threads ausnutzen, um gegen andere Leute aus anderen Foren zu schießen. Ernsthaft, geht das euch allen so nahe, dass irgendwelche Leute die man nicht mal kennt, gleich als geistesgestört abgestempelt werden wenn sie das Thema Vergewaltigungen thematisieren und/oder in ihr Spiel einbringen? (Besonders die ersten Posts in diesem Thread ließen mich hinreißen, diesen Post hier zu verfassen, obwohl ich zögerte da ich weiß, dass gleich wieder darüber gemeckert wird und sich die betroffenen Personen versuchen rauszureden.) Mir geht dieses dämliche Schubladendenken jedenfalls dermaßen gegen den Strich. Ich bin nur noch selten hier unterwegs und dennoch lese ich fast überall nur noch: ''Scheiß RIP!'', ''Scheiß Quartier!', ''Scheiß RMM!'', ''Scheiß MMX!'' Anstatt euch permanent zu bekriegen makert doch einfach mal was.
Auch wenn es eher offtopic ist, aber ich wollte das schon lange mal loswerden. Manche von euch sollten einfach langsam mal erwachsen werden, und aufhören sich über solche Sachen aufzuregen. Jeder einfach mal seinen eigenen Misthaufen wegräumen. Ihr seid auch nicht besser als z.B. Leute aus dem R.I.P., wenn ihr nichts besseres zu tun habt, als sich den ganzen Tag über eben dieses oder andere Foren und ihre User auszulassen. (Und ich beziehe mich damit nicht auf alle, nur auf die Leute, die hier ständig rumnörgeln und und sticheln. Sind ja, wenn ich das richtig mitgekriegt habe, immer dieselben. Leider. Traurig, aber wahr.)

Back 2 topic: Meinetwegen kann man alles in ein Makergame einbauen, das nennt sich künstlerische Freiheit. Wenn es halt gegen Forenregeln verstößt, kann man das Spiel halt nicht vorstellen und soll sich einen anderen Ort zum releasen suchen. Oder das Spiel eben nur in privaten Kreisen veröffentlichen.