Überlegungen für ein Waffen-/Rüstungssystem

[Davy Jones]

Verwendet werden das Standard-KS/-Menü des 2k3 (inklusive Cherrys DynRPG und Cortis Plugin).

Generell
- Gegner geben statt Material Äthernol ab -> zum Aufpowern der Ausrüstung
- Das Äthernol kommt in verschieden großen Zylindern, je nachdem wie stark das Monster war
- Äthernolkosten steigen, je höher die Ausrüstung gepowert wird
- Je besser die Beschaffenheit der Ausrüstung, desto mehr kostet das Aufwerten. Im Gegenzug erhält man von den späteren Gegnern aber auch mehr Äthernol.
- Die Beschaffenheit der Ausrüstung variiert nach Kontinent: Blech, Alu, Kupfer, Eisen, Stahl, Platin, Titan, Adamant

Initialwerte
- Blech: 1
- Alu: 12
- Kupfer: 30
- Eisen: 55
- Stahl: 87
- Platin: 122
- Titan: 162
- Adamant: 200

Ausrüstungsbezeichnungen (Schild & Helm gibt es nicht mehr)
- 1. Hand: Kralle, Rotor
- 2. Hand: Kralle, Rotor
- Bekleidung: Panza
- Schuhwerk: Stiefl
- Rarität: Alles mögliche, hier ist nichts an Materialien wie Blech, etc. gekoppelt, die Raritäten können alle möglichen Effekte haben

- Beispiel:
Name:
Blechkralle Blind10%
Bezeichnung:
FeuerLv.11, 15MP, Tr.100%, X1, X2, X-Alle, Kr.25%
Was heißt das?
- Blind 10% = Gegner wird beim Angriff zu 10% Blind (immer 3 Runden)
- Feuer Lv.11 = Skill, den die Waffe auf den Gegner anwendet. Element des Skills entspricht dem Waffenattribut.
- 15 MP = MP-Kosten beim Benutzen der Waffe (pro Anwendung)
- Tr.100% = Trefferquote 100%
- X1 = Greift zuerst an
- X2 = Greift zweimal pro Runde an
- X-Alle = Greift alle Gegner an
- Kr.25% = Chance auf kritischen Treffer 25%

Die Bezeichnungen sind immer gleich, eher fehlen hier sogar einige Sachen weil die Waffe sonst übermächtig wäre. Bei den Namen muss aber wohl gekürzt werden, denn sowas wie "Blechkralle Blind10%" ist das Maximum an Buchstaben.

Waffen-Statusveränderungen (alle nur 3 Runden wirksam, aber keine Gegner-Immunitäten)
- Gift
- Galle
- Senf
- VX
- CVX
- Sarin (bis hierhin alles Gifte mit untersch. Stärke)

- Löser
- Säure
- Schwefel
- Azid
- WEG
- NIX (bis hierhin alles Zustände welche die Verteidigung um bestimmte Werte verringern

- Blind (verfehlt das Ziel bei einer Chance von 50:50, Ausnahme: Zauber)
- Wut (attackiert unkontrolliert die Gruppe mit physischen Angriffen)
- Rage (attackiert unkontrolliert andere Monster mit physischen Angriffen)
- Trance (kann jede Runde mit einer Chance von 50:50 aufwachen)
- Stumm (kann keine Zauber mehr einsetzen)

Andere Sachen
- Gegner-Areal geleert -> Belohnung von Nekromant (kann auch ein Vieh aus dem Äther sein, mit dem man per Portal Kontakt aufnimmt)
- Alle Gegner eines Areals können per Tribut an den Nekromanten einmal wiederauferstehen, allerdings nur als stärkere Phantome. Diese geben keine EXP ab, dafür aber Äthernol (selbe Menge wie vorher)
- Auch für das Leeren der Phantom-Areale gibt es Belohnungen.
- Die Stats werden bei den Waffen absichtlich nicht genannt, weil man die sowieso selber aufpowern muss. Mann muss sie beim Anprobieren also selber ablesen und herumvergleichen, ob man im Inventar nicht noch eine stärkere Waffe hat.
- Zur Sicherheit lasse ich in der Database jeweils 100 Steckplätze für Waffen, Rüstungen, Schuhe, Raritäten, Ätherzylinder, etc. offen, damit das ganze im Menü auch richtig sortiert wird.
- Geld gibts bei Quests und dem Einsammeln/Verkaufen von Sammel-Items (weiße Orbs die in der Gegend rumstehen und respawnen, was man kriegt ist zufallsbasiert)

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Yoah, wie klingt das bisher so? Kann man da noch was verbessern?

[Itaju]

Ich versteh jetzt nicht ganz, was Du uns damit sagen willst.

Fragen und Anmerkungen die ich habe:
Was bringt das "Aufpowern" von Ausrüstung?
Wie wird das technisch umgesetzt? Erhöht ein Upgrade nur die Standardwerte des Items und wird es makertechnisch einfach von einem anderen Item ersetzt? (es gibt immerhin keine Zusatzvariablen pro Item)
Die Pfeile z.B. bei "- Kupfer: 30 -> Kupf." sind irreführend.
Warum haben die auf späteren Kontinenten besseres Material für die Ausrüstung und nicht schon am Anfang?
Wenn spätere Upgrades mehr Äthernol brauchen, die Gegner aber auch mehr droppen, gleicht sich das Gegenseitig aus (bedenke, dass man leichte Gegner der ersten Kontinente auch schneller besiegen kann, wodurch das "farmen" schneller vonstatten geht, sofern du Farmen erlaubst (siehe nächster Punkt).
Du hattest geschrieben, dass Gegner nicht respawnen (ich geh davon aus, dass der Thread hier sich auf EK bezieht), Items hingegen schon. Das finde ich unlogisch und auch gameplay-technisch unglücklich, wenn man alte Gebiete durchforsten soll, die Items plötzlich wieder auftauchen, die Gegner hingegen nicht.

[Kelven]

Ich denke schon, dass das System funktionieren kann, ich sehe auf den ersten Blick zumindest nichts, was das Balancing besonders schwer machen würde. Natürlich bedeutet so ein System auf den alten Makern eine Menge Arbeit. Die Waffen müssen in allen Ausführungen in die Datenbank eingetragen werden und das Problem mit den Abkürzungen hast du ja schon selbst angesprochen.

Das Aufbessern der Ausrüstung verändert nicht das Material oder hab ich das falsch verstanden? Man verbessert also die Waffe nicht von Kupfer zu Eisen, sondern nur ihre Attribute.

[Davy Jones]

Was bringt das "Aufpowern" von Ausrüstung?
Die Statuswerte steigen, etwa Angriff, HP, MP, Intelligenz, etc.

Wie wird das technisch umgesetzt? Erhöht ein Upgrade nur die Standardwerte des Items und wird es makertechnisch einfach von einem anderen Item ersetzt? (es gibt immerhin keine Zusatzvariablen pro Item)
Da die Waffen nachträglich nicht bearbeitet werden können, werden beim Helden die Werte erhöht (wird durch ein CE geregelt).

Warum haben die auf späteren Kontinenten besseres Material für die Ausrüstung und nicht schon am Anfang?
Weil du sonst zu stark wirst. Ist ein reiner Gameplay-Aspekt. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass bspw. Blech als Anfangswert 5 MP hat und der Rest nur bei 1 steht. Und Eisen wiederum hätte 5 Verteidigung und beim Rest dagegen 1. Pro Kontinent könnte es dadurch immer bessere Versionen von Blech, Eisen, etc. geben. Ich muss mir da nochmal Gedanken machen.

Wenn spätere Upgrades mehr Äthernol brauchen, die Gegner aber auch mehr droppen, gleicht sich das Gegenseitig aus (bedenke, dass man leichte Gegner der ersten Kontinente auch schneller besiegen kann, wodurch das "farmen" schneller vonstatten geht, sofern du Farmen erlaubst (siehe nächster Punkt).
Du kannst jeden Gegner nur 2mal besiegen (real und Phantom). Außerdem ist es ein Unterschied, ob ich die olle Blechwaffe bis dahin schleppe, wo bspw. Titanwaffen wesentlich besser sind (Anfangswerte von Titan übersteigen die gepowerten Werte von Blech, sind aber auch teurer in Sachen Äthernol -> führt zum Abwägen der Ausrüstung).

Du hattest geschrieben, dass Gegner nicht respawnen (ich geh davon aus, dass der Thread hier sich auf EK bezieht), Items hingegen schon. Das finde ich unlogisch und auch gameplay-technisch unglücklich, wenn man alte Gebiete durchforsten soll, die Items plötzlich wieder auftauchen, die Gegner hingegen nicht.
So kann ich aber erreichen, dass der Spieler alle Monster 2mal besiegt. Das verschafft ein Gefühl der Befriedigung, alles endgültig saubergemacht zu haben und 2mal eine Belohnung eingestrichen zu haben. Außerdem soll die Ausrüstung nicht bis in die Unendlichkeit aufgepowert werden, also muss irgendwann Schluss mit Gegnern sein. Die Items (Inspiration kommt von Xenoblade Chronicles) sind lediglich dafür da, Quests zu erfüllen und verkauft zu werden.

Man verbessert also die Waffe nicht von Kupfer zu Eisen, sondern nur ihre Attribute.
Ganz genau.

Die Pfeile hab ich oben mal weggemacht, war wohl nur verwirrend.

[Corti]

Theoretisch finde ich aufwertbare Rüstung eine nette Idee. Praktisch bin ich wenig euphorisch, da du dich hier sehr an Makersachen halten willst und die kann man weder in einer Art und Weise beinflussen, die sich für flexible Itemgestaltung anbietet ( anklicken in der DB, kein scriptartiger Zugriff ) , noch sind die gegebenen Optionen sonderlich sinnvoll. Die Waffenzusatzfähigkeiten zB sind entweder overpowered (Doppelschlag ) oder nutzlos und scheisse (MP Kosten bei Schlag). Die Kritchance ist ein unkalkulierbares Konstrukt aus des Heldens "1 out of X" , dem % der Waffe, Agi-Verrechnung, nicht einstellbar, wirkt nicht mal vernünftig auf Skills.


ich sehe auf den ersten Blick zumindest nichts, was das Balancing besonders schwer machen würde.
ich sehe keine Möglichkeit ever überhaupt "Balance" reinzubringen.

Du kannst bei den Waffen nutzlose Effekte und tolle Effekte zur Wahl stellen, jeder Spieler wird die tollen nehmen und dann passt man die HP der Gegner so an, dass die Kämpfe im Schnitt wieder gleich lange dauern. Die Conditions lassen sich im 2k3 überhaupt nicht mehr richtig steuern, da die "Rundendauer" und die Chance for Recovery aus dem 2k durch die Einzelzüge der Akteure im 2k3 ersetzt wurde, keine Chance mehr Uptime und Dauer und Wirkung über Zeit richtig zu kontrollieren, da die Menge der Kampfteilnehmer daraus schon eine Multiplikation mit dem log(ROFL * OMG)² macht. Rumspielen mit Verfehlchancen etc. macht daraus noch mehr RANDOM RANDOM RANDOM.


- Feuer Lv.11 = Skill, den die Waffe auf den Gegner anwendet. Element des Skills entspricht dem Waffenattribut.
Laut Hilfedatei ist die Invoke-Skill-funktion dazu da Waffen im Inventar als Nutzungsitems verwenden zu können, nicht aber als zusätzlicher Feuereffekt beim Angriff. Letzteres wäre ja wirklich cool gewesen... :-/

~ break; ~

Ich halte die Primärstats Atk,Def,Int,Agi, Hp,Mp für Dinge, die man im Spiel spielerseitig modifizieren könnte. Wie du dir das vorstellst wird nicht so beschrieben, dass man sich einen Reim draus machen könnte. Die Liste von Blech -> 1 etc. sagt nix aus, ausser "besseres Zeugs = mehr Stats", was die einzige Variante wäre, die Sinn macht.

Fazit:
In Summe klingt das bisher genannte furchtbar, weil du alles was gut sein könnte verschweigst und alles nennt was furchtbar ist und möglicherweise furchtbar sein könnte. Tut mir leid, dass ich hier wieder den Miesmacheronkel spielen muss -_-'

[Davy Jones]

Laut Hilfedatei ist die Invoke-Skill-funktion dazu da Waffen im Inventar als Nutzungsitems verwenden zu können, nicht aber als zusätzlicher Feuereffekt beim Angriff. Letzteres wäre ja wirklich cool gewesen... :-/
Awww shit. Muss dann wohl raus oder... ich baue ab und zu Waffen rein, die nichts anderes als einen Skill anwenden können. Ist bestimmt nett, wenn man von Haus aus bereits Skills besitzt und die ganze Zeit nur zaubern will, eben auch mit der Waffe.

Andererseits kriege ich durch das Weglassen der Invoked Skills jetzt solche Sachen wie Gift25% auch in die Beschreibung rein, wodurch ich wieder längere Namen verwenden kann. Und wenn ich bei einigen Waffen nur Invoked Skills verwende, hab ich sowieso mehr Platz für den Resttext.


weil du alles was gut sein könnte verschweigst und alles nennt was furchtbar ist und möglicherweise furchtbar sein könnte.
Ich versuchs mal zu erklären.

Wie mein Spiel momentan aussieht:
- Ausrüstung ist nicht käuflich, man hat das was man am Körper trägt
- Das Zeug kann man durch Orbs aufwerten (Waffen = Angriff hoch & irgendeine Statusveränderung, Rüstung = Vert. hoch).
- Orbs können erquestet oder gefunden werden.
- Den 1. Kontinent mit 4-5 Stunden Spielzeit kannst du dir so vorstellen: Insgesamt zwei Orbs, einmal aufwerten von jeweils Waffe und Rüstung. Das wars.
- Im Kampf lassen sich statusverändernde Früchte einsetzen, bei denen verschiedene Monster immun oder anfällig für sind.
- Auch SkillScrolls wie Feuer, Blitz, etc. lassen sich im Kampf benutzen. Diese kann man sogar permanent als Zauber lernen (durch Questen).
- Geld gibts aus verkaufter Beute, die man getöteten Monstern abnimmt. Truhen mit allerlei Unsinn sind auch überall zu finden (hauptsächlich SkillScrolls wie jetzt die statusverändernden Früchte oder ein Feuer-/Blitzzauber).

Wie mein Spiel aussehen soll
- Ausrüstung ist käuflich/auffindbar/erquestbar, man kann somit die verschiedensten Arten von Waffen und Rüstungen bekommen. Diese haben einzigartige Waffenfähigkeiten wie Erstschlag, Doppelschlag, Angriff auf alle, MP-Kosten, Kritische Treffer, Trefferquote, Statusveränderungen oder eben hohe Statuswerte. Das wird dann alles so durchgemix, dass es einigermaßen balanciert ist. Die Waffenfähigkeit Doppelschlag wäre bspw. soweit reguliert, dass der Angriffswert im Minus läge. Dieser regulierte Doppelschlag wäre bspw. die beste Waffe, kostet aber auch mehr Äthernol so dass man nicht mehr genug für anständige Rüstung, etc. hat. MP-Kosten bei diversen anderen Waffen (nicht allen) sind ein weiteres Manko, mit dem Nutzer leben müssten und das Abwägen der Ausrüstung erschweren. Sowas finde ich persönlich taktisch.
- Gegner sind ab sofort endlich und nur 2mal zu besiegen (Phantom, Real).
- Mit dem erhaltenen Äthernol durch die Gegner kann man die Primärwerte (HP, MP, Ang., Vert., Int., Agi) der jeweiligen Ausrüstung aufwerten.
- Items respawnen in Form von weiß-schwebenden Orbs in der Gegend rum, was man kriegt ist zufallsbasiert. Dient zum Verkauf, für Quests, etc.
- Keine Truhen, keine SkillScrolls, keine statusverändernden Früchte.
- Zweites Partymitglied kann die MP erneuern.


Die Waffenzusatzfähigkeiten zB sind entweder overpowered (Doppelschlag ) oder nutzlos und scheisse (MP Kosten bei Schlag). Die Kritchance ist ein unkalkulierbares Konstrukt aus des Heldens "1 out of X" , dem % der Waffe, Agi-Verrechnung, nicht einstellbar, wirkt nicht mal vernünftig auf Skills.
Das Overpowered versuche ich durch Minuswerte (bspw. -20 Angriff), dem Weglassen anderer Vorteile (Krit-Chance, Statusveränderung, etc.) und eben durch MP-Kosten zu balancieren. Ist ja nicht so, als wenn ich jedem Ausrüstungsteil alle erdenklichen Fähigkeiten dazugebe. Das habe ich oben nur veranschaulicht, um zu zeigen was es alles geben kann.


Die Liste von Blech -> 1 etc. sagt nix aus, ausser "besseres Zeugs = mehr Stats", was die einzige Variante wäre, die Sinn macht.
Da bin ich noch am Überlegen, ob ich sowas wie Blech, etc. nicht lieber weglasse. In der Database muss es erstmal sortiert sein und die immer gleichen Anfangswerte bei jeder Waffenbeschaffenheit (Blech, Eisen, etc.) machen mich irgendwie unflexibel. Dann doch lieber Themenwaffen mit bestimmten Schwerpunkten (Krits, Zauber, Erstschlag, usw.).

[Corti]

Awww shit. Muss dann wohl raus oder... ich baue ab und zu Waffen rein, die nichts anderes als einen Skill anwenden können. Ist bestimmt nett, wenn man von Haus aus bereits Skills besitzt und die ganze Zeit nur zaubern will, eben auch mit der Waffe.
Wäre das dann nicht einfach nur eine Scheisswaffe, für deren Anwendung man irgendwo im Itemmenü rumkramen muss? Dann bauen wir lieber ein DynPlugin, dass bei Angriffen anstatt des Waffenangriffs einen Zauber startet ;-)

Der Resttext ist mir grad zuviel, das verstärkt mir meine Kopfschmerzen und dann werd ich gemein zu meinen Mitmenschen. Geh ich später drauf ein.

[Davy Jones]

Naja, im Item-Menü sollen die Sachen so sortiert werden, dass alle Waffen auf einem Haufen liegen. Das gleiche gilt dann für Rüstungen, Schuhe, etc.
Außerdem werden beim Ausrüsten einer Waffe alle Nicht-Waffen grau angezeigt. Die Übersicht dürfte also kein Problem sein.
Anmerkung: Natürlich kann man im Kampf seine Waffen nicht wechseln, das geht nur außerhalb.

Den Sinn des erwähnten Plugins verstehe ich übrigens nicht. Ist doch dasselbe wie in der Database einzustellen, dass die Waffe einen Feuerball zaubern soll, oder?


Der Resttext ist mir grad zuviel, das verstärkt mir meine Kopfschmerzen und dann werd ich gemein zu meinen Mitmenschen. Geh ich später drauf ein.
Sorry, die letzten beiden Sätze sind mir verrutscht. Hab sie wieder unter den ersten Quote gepackt (2. Absatz).

[Corti]

Den Sinn des erwähnten Plugins verstehe ich übrigens nicht. Ist doch dasselbe wie in der Database einzustellen, dass die Waffe einen Feuerball zaubern soll, oder?
Laut Hilfedatei ist mit Invoke Skill die Waffe so etwas wie ein Skillscroll-item, dass man nebenbei in den Waffenslot packen kann.

Was es nicht tut, ist dem Waffenangriff einen Feuerangriff hinzufügen, quasi
Angriff -> Gegner auswählen -> Schlag + Feuerschaden

[Kelven]

@Corti
Die Probleme, die du beschreibst, nehmen mir immer wieder die Lust, mal das Standard-System zu benutzen. Ganz ungeachtet vom ATB, das man durch deinen Patch zumindest beschleunigen könnte, stört mich auch dieser AGI-Wert. Das erste was ich rausnehmen würde ist die Trefferchance bzw. den Einfluss von AGI darauf. Außerdem gehe ich bei Zuständen lieber in die Richtung "Auswirkung des Zustands hängt von der Anfälligkeit des Gegners ab". Aber gut, das hat mit Davy Jones' Vorschlag jetzt nichts mehr zu tun.

Es stimmt schon, dass bestimmte Waffenfähigkeiten vom SKS entweder sehr mächtig sind oder dem Spieler keinen großen Nutzen bringen. In der Hinsicht ist der Maker dann doch sehr eingeschränkt. Ich bin skeptisch, ob es funktioniert, den Doppelschlag durch einen Angriffsabzug so anzupassen, dass er nicht immer noch sehr mächtig ist bzw. andererseits wieder zu schwach wird.

[Corti]

@Atk-Malus bei Doppelschlag:
Rechnerisch für einen Zustand simpel. Atk = - ([Atk.Held - (Def.Gegner/2)] / 2)
Angenommen man hat 100 Atk, der Gegner 60 Def, dann ergibt sich 35 Schaden. Ein Teil der Atk wird durch die Def in der Wirkung wegreduziert, die restlichen Atk wirken direkt als Schaden und genau die muss man dann halbieren. Dan hätte man im Beispiel 2 x 17,5 Schaden anstatt einmal 35~ und je nach dem wie man seinen Helden gestaltet, zB als High-Atk-Built kann diese Doppelschlagwaffe dann ein großer Vorteil sein, oder eben nicht.

Nun wirds aber lustig:
Ein Held Stufe 3 hat z.B. 25 Atk, sein Gegner hat 10 Def, die Waffe erhält also -10 Atk als Stat. Ein Held Stufe 50 hat z.B. 250 Atk, sein Gegner hat 100 Def, die Waffe erhält also -100 Atk als Stat.
LowLevel Waffen, die auf hohem Level besser werden als jede aktuelle Waffe, weil der negativer Anteil vernachlässigend klein wird, schon geil :hehe:


@Kelven:
Ja, verfehlen ist scheisse. Kann man aber leicht abstellen, einfach die Hitchance der Waffe auf 100% und die Critchance auf 0, dann ist die Agi-Berechnung deaktiviert ;-) Durch Ändern der Statverhältnisse ( AgiMenge = 50% der AtkMenge ) wird Agi dann zu einem gleichwertigen tempostat.

"Auswirkung des Zustands hängt von der Anfälligkeit des Gegners ab".
Du meinst so: Gift wirkt 5 Runden gegen anfällige Feinde aber nur 3 Runden gegen reistentere. ? Würde mir gefallen.

[Kelven]

@Corti

Du meinst so: Gift wirkt 5 Runden gegen anfällige Feinde aber nur 3 Runden gegen reistentere. ? Würde mir gefallen.
Genau, aber nicht nur die Rundenzahl, sondern auch die Wirkung wird modifiziert. Der anfällige Gegner verliert z. B. 10% der TP pro Runde, der unanfällige nur 2%.

[Davy Jones]

Laut Hilfedatei ist mit Invoke Skill die Waffe so etwas wie ein Skillscroll-item, dass man nebenbei in den Waffenslot packen kann.

Was es nicht tut, ist dem Waffenangriff einen Feuerangriff hinzufügen, quasi
Angriff -> Gegner auswählen -> Schlag + Feuerschaden
So ein Plugin wäre natürlich klasse =)

[goldenroy]

Jetzt mal abseits des technischen Aspekts...



- Gift
- Galle
- Senf
- VX
- CVX
- Sarin (bis hierhin alles Gifte mit untersch. Stärke)

- Löser
- Säure
- Schwefel
- Azid
- WEG
- NIX (bis hierhin alles Zustände welche die Verteidigung um bestimmte Werte verringern


Diese Namen sind absolut sinnlos.
Ich zumindest sehe nicht sofort, dass "Senf" stärker als "Gift" ist, und was VX und CVX heißen soll, erschließt sich mir auch nicht. Außerdem ist es fraglich, ob Ausdrücke wie "Sarin" überhaupt in die Spielwelt passen.
Der untere Abschnitt ist auch nicht wirklich besser - sind "WEG" und "NIX" Platzhalter?
Meiner Meinung nach wäre ein einfacheres System (wie "Gift I", "Gift II", "Gift III", "Gift IV" usw.) für den Spieler ersichtlicher und würde einiges an erklären und merken sparen.

[Davy Jones]

Das stimmt, ich denke das werde ich dann so übernehmen.