[Handheld] Zero Escape: 999, Virtue's Last Reward, Zero Time Dilemma [Archiv]

Kiru

20.05.2012, 21:28

Das Spiel war zu 90% sehr gut, nur das Ende/die Auflösung war für den Arsch. Da aber alles sonst ziemlich klasse ist, lohnt sich das Spiel schon, ich freue mich ebenfalls auf die Fortsetzung.

Warum? Nur weil sie dir nicht alles auf dem silbernen Tablett serviert haben? Da war so einiges erstaunlich gut durchdacht. Wobei ein paar Dinge auch relativ "wirr" und "sinnlos" erscheinen und das letzte.. "puzzle" auch etwas seltsam wirkte. Aber fürn Arsch ist was ganz ganz anderes. :D Das Ende ist was für Leute, die gerne etwas selbst nachdenken und drüber diskutieren möchten.

edit:
Ich fand es persönlich besonders schön, wie man auch June als Spieler immer noch als unschuldig ansehen könnte, wenn man es unbedingt will. Wobei sie eigentlich DIE Täterin schlichtweg war und alles manipuliert hat. Damals haben doch so einige die gute verteidigt, etwas was ich gar nicht verstanden habe.. und es bis jetzt nicht tue. Die Ausreden waren auch allesamt nicht zu gebrauchen. Aber wer will, der kann anscheinend..
Und das macht das ganze so interessant. Das Spiel stellt sie zwar nicht total offensichtlich als Täterin dar, aber sie ist es. Das wurde ja afair auch im Interview mit der Autorin gesagt. Das war ganz bewusst am Ende so geschrieben, dass June zu keiner Zeit als unschuldige geschrieben wurde. Da hätte ich mich auch etwas aufgeregt, wenn dem so gewesen wäre. Und so ist es fraglich, was man da gerettet hat. Und auch da klang das Interview der Autorin.. naja. Das war nur der Anfang von June. Oder so. :)
Und noch mehr edit: Andererseits kann man June auch verstehen. Die hing ja anscheinend ne ganze Zeit in dieser "Gedächtnis-Welt" rum. Ist etwas länger her, aber das hat Lotus mal genauer erklärt. Und June hat, vermutlich, stark damit zu tun. Und das macht einen sehr schnell komplett irrsinnig. Komplett wiedergeben kann ichs aber nicht, was Lotus da erklärt hat. Aber viele dieser Dinge, die erst vermeindlich zufällig wirken, haben viel mehr mit dem ganzen zu tun als man denkt. Selbst Alice oder wie auch immer. Die war vermutlich der erste Körper von June. Und der war nicht mehr von Nöten, als sie ihren eigenen zurückbekommen hat. Darum hat man sie in der Wüste aufgegabelt.

Akito

20.05.2012, 22:02

Bei der Story muss man sowieso ordendlich leap of faith vorweisen aber aber bei mir hört es spätestens dann auf, als man erfährt, dass Akane kurz vorm Tod quasi in die Zukunft einer alternativen Timeline reist um Junpei dabei zu helfen ein Rätsel zu lösen (wenn sie sich hierbei was besseres eingefallen hätten wäre als ein lächerliches Sudoku, käme das ganze vllt. nicht ganz so lächerlich rüber), damit sie dann in der ursprünglichen Timeline gerettet werden kann.
"Für den Arsch" klingt sehr hart aber das sagt nur aus, wie sehr mir das Ende im Vergleich zum Rest der Story missfallen hat, denn die war bis dahin relativ "bodenständig".

Reding

20.05.2012, 23:16

Also mit Hotel Dusk kannst du 999: 9 Hours, 9 Persons, 9 Doors sowieso nicht vergleichen.
Das Spiel ist unglaublich gut gemacht. Rätsel fordern einen teilweise recht gut und auch die ganze Atmosphäre ist nur genial.
Die Geschichte selber hat so unendlich viele WTF momente(twists) das ist unglaublich. Man lernt sogar einige sachen, so habe ich z.B. zum ersten mal von der Krankheit Prosopagnosie erfahren. Was das Spiel dann auch sehr schön hinbekomtm ist fiktives mit faktischem zu vermischen. Sowas mag ich sowieso.

Ansonsten hatte ich bei KEINEM Spiel so viele Gänsehaut Momente wie bei diesem.
Aber bei Szenen mit solch einer Musik geht das ja auch nur:

http://www.youtube.com/watch?v=WjNi14fKSow

Jetzt das Lied nur zu hören gibt mir dieses Bauchgefühl, wie ich es nur ganz selten bei Filmen habe.
Nachdem ich das Spiel gespielt hatte war es für mich echt schwer das zu verarbeiten irgendwie. Weil es einfach nur Genial ist^^
Selbst wenn ich das Lied jetzt höre. Alleine für das Spiel lohnt es sich schon sich einen NDS zu kaufen (was ich sogar gemacht habe, 999 war meine rstes NDS game^^).

Also du solltets zufreiden sein, zumal man es wirklich nicht mit Hotel Dusk vergleichen kann, da liegen welten dazwischen.
(Ich glaube ich muss das Spiel mal wieder auspacken ^^)

kurz und knapp: das Spiel ist in meinen kopf gekrochen und seitdem nicht mehr herausgekommen einfach nur amazing

Tyr

21.05.2012, 05:00

Hotel Dusk unglaublich ödeNein.

Das Spiel war zu 90% sehr gut, nur das Ende/die Auflösung war für den Arsch.Nein.

Im großen und ganzen besser als Ever17.Nein.

Wobei ein paar Dinge auch relativ "wirr" und "sinnlos" erscheinen und das letzte.. "puzzle" auch etwas seltsam wirkte.Nein.

Also du solltets zufreiden sein, zumal man es wirklich nicht mit Hotel Dusk vergleichen kann, da liegen welten dazwischen.Ja, Welten an Unterschied.
Qualitativ sind beide hochwertig.

Kiru

21.05.2012, 08:27

Also wer e17 tatsächlich besser als 999 findet, der disqualifiziert sich doch automatisch. :D Bei e17 muss man sich durch etliche Stunden chicken sandwiches hauen. 999 war komplett gut. e17 nicht, dafür war die true route weitaus wtf mäßiger. Wobei das auch daran liegt, dass ich e17 zu erst gelesen habe.

@Akito: Nein, ganz so war das nicht. Das Spiel drehte sich doch um das Konzept, dass Menschen kommunizieren können, ohne nah beieinander zu sein. Durch Gedanken. Ich habe das mal Gedanken-Welt getauft, aber das Spiel nannte es natürlich anders. Im Prinzip hat June nur in dieser Welt überlebt. Diese Jahre. Darum auch meine Meinung, dass sie dort schnell irrsinnig wurde. Darum auch die verschiedenen Timelines/Enden. Aus dieser Welt kann man sie "nutzen". Es gibt demnach 2 Junes, wobei das "unschuldige Mädchen" nicht gerettet wird. Zumindest nicht wirklich. Und auch nicht überall, aber eine Timeline reicht natürlich. Und das gibt dem ganzen so einen netten flair, da man eben im Prinzip nicht wirklich was gutes tut. Es ist nur nicht ganz so offensichtlich. :)

Tyr

21.05.2012, 08:42

Also wer e17 tatsächlich besser als 999 findet, der disqualifiziert sich doch automatisch. :D Bei e17 muss man sich durch etliche Stunden chicken sandwiches hauen. 999 war komplett gut. e17 nicht, dafür war die true route weitaus wtf mäßiger. Eben. Der Payoff ist größer. Und das ist alles, was am Ende wirklich zählt.

@Akito: Nein, ganz so war das nicht. Das Spiel drehte sich doch um das Konzept, dass Menschen kommunizieren können, ohne nah beieinander zu sein. Durch Gedanken. Ich habe das mal Gedanken-Welt getauft, aber das Spiel nannte es natürlich anders. Im Prinzip hat June nur in dieser Welt überlebt. Diese Jahre. Darum auch meine Meinung, dass sie dort schnell irrsinnig wurde. Darum auch die verschiedenen Timelines/Enden. Aus dieser Welt kann man sie "nutzen". Es gibt demnach 2 Junes, wobei das "unschuldige Mädchen" nicht gerettet wird. Zumindest nicht wirklich. Und auch nicht überall, aber eine Timeline reicht natürlich. Und das gibt dem ganzen so einen netten flair, da man eben im Prinzip nicht wirklich was gutes tut. Es ist nur nicht ganz so offensichtlich. :) Meines Verständnisses nach gibt es nur eine echte Timeline und dazu mehrere alternative Möglichkeiten. Diese sind aber nur Möglichkeiten und nicht (in einer anderen Dimension) wirklich passiert. Ergo gibt es nur eine June. Das funktioniert, weil im Spieluniversum alles vorherbestimmt ist.
Man sollte sich ruhig mal die offiziellen Erklärungen des Autors dazu durchlesen.

Sölf

21.05.2012, 10:49

Der 3DS hat wieder Region Lock, oder? Da 999 schon nicht in Palien erschienen ist rechne ich mal nicht mit einem Release des Nachfolgers hier. Und dank des Regionslocks ist der dann wohl auch für mich gestorben. D:

Tyr

21.05.2012, 10:57

Greif zur Vita-Version.

Sölf

21.05.2012, 11:09

Tyr

21.05.2012, 11:27

Ich besitze bisher keine Vita und habe auch nicht vor in näherer Zeit mir eine zu holen. Zumindest nicht bevor ich weiß, dass X Spiele die ich haben will dafür erscheinen... xD
Aber gut, dass das für die Vita erscheint ging auch irgendwie an mir vorbei.
Edit: Oh, sogar das Cover im Bild oben... xDUnd der Thread-Titel. Und der Eröffnungspost. :D

Ich schätze mal, dass Virtue's Last Reward das Spiel sein wird, für welches ich mir dann die Vita kaufen werde. Gibt's da dann auch Trophies für? ^^

Ein 3DS kommt mir erst ins Haus, wenn es vernünftige Möglichkeiten gibt, den Region Lock zu umgehen. Schon beim DS waren die meisten meiner Lieblingsspiele Japan-only oder zumindest nur in Amerika englisch lokalisiert. Und der 3DS scheint mir bisher einen ähnlichen Eindruck zu machen.

Akito

21.05.2012, 11:59

@Akito: Nein, ganz so war das nicht. Das Spiel drehte sich doch um das Konzept, dass Menschen kommunizieren können, ohne nah beieinander zu sein. Durch Gedanken. Ich habe das mal Gedanken-Welt getauft, aber das Spiel nannte es natürlich anders. Im Prinzip hat June nur in dieser Welt überlebt. Diese Jahre. Darum auch meine Meinung, dass sie dort schnell irrsinnig wurde. Darum auch die verschiedenen Timelines/Enden. Aus dieser Welt kann man sie "nutzen". Es gibt demnach 2 Junes, wobei das "unschuldige Mädchen" nicht gerettet wird. Zumindest nicht wirklich. Und auch nicht überall, aber eine Timeline reicht natürlich. Und das gibt dem ganzen so einen netten flair, da man eben im Prinzip nicht wirklich was gutes tut. Es ist nur nicht ganz so offensichtlich. :)
Das mit dem morphogenetic field hab ich schon mitbekommen ja, deswegen auch das "quasi". Nenn es wie man will, Akane hat trotzdem Kontakt mit Junpei in einer nicht linearen Zukunft aufgenommen, die erst existieren dürfte, wenn sie vor 9 Jahren nicht ums Leben gekommen wäre aber gerade das will sie ja erreichen. Sprich, ich nehme es hin, dass das Prinzip ums Senden und Empfangen von Gedanken raumübergreifend funktioniert, über Zeitebenen hinaus... not so much. Dass sie so wahnsinnig wurde, das ist für Japano-Verhältnisse das normalste auf der Welt.

Gibt's da dann auch Trophies für? ^^
Haben alle Vita Spiele.

V-King

21.05.2012, 12:25

Virtue's Last Reward wird im wirklich aller schlimmsten Fall mein Kaufgrund für die Vita, zumindest dann, wenn es für den 3DS nicht nach Europa kommt.
Hab 999 erst vor einigen Tagen durchgespielt (100% mit allen Enden) und bin absolut begeistert. Die Story hat mir echt, echt gut gefallen. Keine Ahnung was der ein oder andere hier daran rummeckern kann.

Reding

21.05.2012, 16:06

Keine Ahnung was der ein oder andere hier daran rummeckern kann.

This!

@Tyr:
Ich habe nicht gesagt das Hotel Dusk nicht hochwertig ist. Ich habe nur gesagt man kann es nicht mit 999 vergleichen kann.
Denn alleine vom Grundprinzip sind die schon total verschieden ;) aber 999 hat mir dennoch besser gefallen.

V-King

21.05.2012, 17:01

Ich empfehle bei 999 übrigens, erst die letzten vier Enden (von insgesamt 6) zu holen, bevor man sich an das True-Ending ranwagt (das man sowieso frühestens beim zweiten Durchspielen, eher sogar später, erhält). Dadurch sind einem dann wenigstens wirklich alle Story-Details bekannt, die fürs True-Ending wichtig sind.
Hab ich zumindest gemacht und das ist auch einer der Gründe, wieso ich das Spiel und die Story derbst geil finde :)

Byder

21.05.2012, 17:05

Also eigentlich wurde das doch imho recht eindeutig geklärt. In der Vergangenheit hat sich June von diesem metamorphoganischen (~~~) Feld mit Junpei in der Zukunft auseinandersetzen können, damit dieser das Rätsel für sie lösen kann. Damit das allerdings auch wirklich stattfindet und sie nicht plötzlich anfängt zu verpuffen( oder in dem Fall: zu verbrennen (erinnert euch doch daran, dass jedes Mal, wenn man ein Ending erwischt hat, welches nicht das True Ending war, dass ihr plötzlich schwindelig und total warm wurde? ;))), hat sie 9 Jahre mit der Planung des Nonary-Games verbracht und noch bei Gelegenheit Rache an den Cradle Leuten genommen.

Die Timeline ist ein wenig schwer zu erklären, aber sie wird eigentlich dadurch bewiesen, dass

1.) Sich die Vergangenheit von Seven auch ändert und er sich daran erinnert, sie gerettet zu haben
2.) Akane in den Bad Endings NICHT herzlos, kalt und genaustens planend ist (wie sie ja eigentlich auch ist, alles ist so konstruiert, dass Junpei in der Gegenwart sie in der Vergangenheit rettet und dementsprechend musste sie ihn auch dazu verleiten, eben dieses starke Band wieder mit ihr aufzunehmen, damit das möglich ist). Das sieht man darin, dass ihre letzten, ehrlichen Worte (wie Leute nunmal halt sterben) sich darauf beziehen, dass sie sich sehr darüber gefreut hat, Junpei wieder zu sehen. Sprich: Durch den Tod in der Gegenwart konnte sie in der Vergangenheit nicht mehr überleben und wurde auch nie so eine Person.

Also im Prinzip gings darum, dass sie dafür sorgen musste, auch in der Gegenwart am Leben zu bleiben. Und dabei war es ihr auch noch wichtig, die Verantwortlichen des 1. Spiels umzubringen.

Ansonsten solltest du dir von einem Guide erzählen lassen, welche Endings du dir zuerst ansiehst. Teilweise nimmt es einem ziemlich die Spannung, wenn man es in der falschen Reihenfolge tut.

thickstone

21.05.2012, 17:14

Ok, ihr lasst das Hype-Barometer doch steigen.

Besonders, da es wohl anders als Hotel Dusk ist. Ich will auch nicht sagen, dass Hotel Dusk ein schlechtes Spiel ist, aber ich habe mich nur 2 Stunden durchgequält und hatte null Interesse an dem Spiel. Fand die Musik sehr schrecklich und hab dem Spiel vermutlich auch keine faire Chance gegeben....Bock, daran was zu ändern, habe ich aber auch nicht.

Das mit den Enden finde ich jetzt....na ja. Einerseits erhöht es den Wiederspielwert, auf der anderen Seite bin ich nicht die Person, die sich nach dem 1. Durchgang gleich an einen weiteren Durchgang setzen kann. Ich kenne ja schon alles und bin dann vom Spiel gelangweilt. Ist es hier anders und gibt es abgesehen von den anderen Enden noch mehr Anreize, sich das noch mal zu geben? Veränderter Spielverlauf, weitere Twists?

Tyr

21.05.2012, 17:25

thickstone

21.05.2012, 17:27

Noch nie eine Visual Novel gespielt? ^_~

Ganz ehrlich?

Nein :D

Tyr

21.05.2012, 17:38

Ganz ehrlich?

Nein :D
999 ist kein "Spiel" mit viel Text sondern eine Novel mit Gameplayelementen. Da gehört das mehrmalige Durchspielen zur ganzheitlichen Spielerfahrung. Das kann man nicht mit einer Replay-Motivation eines normalen Games vergleichen.
Mach dir keine Sorgen. Jeder Durchgang wird dich komplett fesseln (allein schon, weil du alle bereits gesehenden Szenen skippen kannst und so fast nur Neues erleben wirst) und du wirst nicht aufhören zu Spielen, ehe du nicht das True End gesehen hast.

V-King

21.05.2012, 18:01

999 ist kein "Spiel" mit viel Text sondern eine Novel mit Gameplayelementen. Da gehört das mehrmalige Durchspielen zur ganzheitlichen Spielerfahrung. Das kann man nicht mit einer Replay-Motivation eines normalen Games vergleichen.
Mach dir keine Sorgen. Jeder Durchgang wird dich komplett fesseln (allein schon, weil du alle bereits gesehenden Szenen skippen kannst und so fast nur Neues erleben wirst) und du wirst nicht aufhören zu Spielen, ehe du nicht das True End gesehen hast.

Nein, halt, stop.
999 ist KEIN pures Visual Novel, oder, wie du es bezeichnest "eine Novel mit Gameplayelementen", das möchte ich hier mal dringend sagen.
Viele Leute, die ich kenne, halten nichts von Visual Novels (ich war die längste Zeit einer von solchen Leuten).
999 ist so viel Visual Novel wie Phoenix Wright. Ergo also der kleinste Anteil.

Der einzige Visual Novel-Anteil in 999 sind die Story-bezogenen Sequenzen.
Der Rest sind Rätsel, und davon gibts viele.
Der VN- und Rätsel-Anteil dürfte sich ungefähr 30:70 aufteilen.

Das soll jetzt natürlich nicht heißen, dass es kaum Story oder extrem viele Rätsel gibt.
Aber ich bin der Meinung, dass man sich durchschnittlich länger an den Rätseln aufhält (besonders die späteren) als an den Story-Sequenzen.

Tyr

21.05.2012, 18:14

Der einzige Visual Novel-Anteil in 999 sind die Story-bezogenen Sequenzen.
Der Rest sind Rätsel, und davon gibts viele.
Der VN- und Rätsel-Anteil dürfte sich ungefähr 30:70 aufteilen.

Das soll jetzt natürlich nicht heißen, dass es kaum Story oder extrem viele Rätsel gibt.
Aber ich bin der Meinung, dass man sich durchschnittlich länger an den Rätseln aufhält (besonders die späteren) als an den Story-Sequenzen.Mir scheint, du suckst einfach bei diesem Spiel. :p
Ich hab jedenfalls nicht länger als 5 Minuten pro Rätselsegment benötigt (zuzüglich VN-Szenen während der Rätselsequenzen).
Außerdem sind sowohl Phoenix Wright (http://vndb.org/v711) als auch 999 (http://vndb.org/v3112) auf vndb.org (http://vndb.org/) gelistet, ergo sinds beides Visual Novels :D

Reding

21.05.2012, 18:15

Als großer Fan von Visual Novels kann iche infach mal behaupten das 999 keine wirkliche VN ist.
Allgemein wird es eher als "graphic adventure" gesehen. Nichts desto trotz fühlt es sich aber, wie Tyr sagte, an wie eine VN.
Es gibt dennoch feine unterschiede zu einer VN aber dennoch fühlt es sich an als ob es in diese Richtung geht ;)

Aber in einem gebe ich Tyr Recht, du wirst das Spiel nicht weglegen bist du ALLE endings gesehen hast. Zumal du am liebsten nichteinmal eine Pause machen willst.
Selbst wenn du den NDS weggelegt hast, weil du das game durch hast, wirst du immernochd aran denken. Srsly es lässt dich nur schwer los. So war es zumindestens bei mir, bei den anderen weiß ich es nicht ^^

Edit:
Was die gameplay elemente angeht, Princess Waltz hat auch welche und ist eine VN, also geht 999 wohl auch als diese durch. Und nun kommt mir nicht damit das Princess Waltz eine Erogē, dass weiß ich. Aber ist ja nichts anderes als eine ebstimmte form von VN ;)

Sylverthas

21.05.2012, 21:55

Das mit den Enden finde ich jetzt....na ja. Einerseits erhöht es den Wiederspielwert, auf der anderen Seite bin ich nicht die Person, die sich nach dem 1. Durchgang gleich an einen weiteren Durchgang setzen kann. Ich kenne ja schon alles und bin dann vom Spiel gelangweilt. Ist es hier anders und gibt es abgesehen von den anderen Enden noch mehr Anreize, sich das noch mal zu geben? Veränderter Spielverlauf, weitere Twists?
Wobei man sagen muss, dass man (abhängig davon, wie *geschickt* man sich anstellt) eigentlich wenig Szenen oft wiederholt. Die alten Texte kann man skippen, die Rätsel kennt man dann auswendig (wobei gerade deswegen eine Skipfunktion für die Rätsel recht vernünftig gewesen wäre *g*) und kommt schnell durch. Und man erfährt eigentlich immer recht viel neues.

Insbesondere fand ich es ziemlich gut bei diesem Game, dass man (im Gegensatz zu manchen anderen VN, bei denen ich ohne Guide wohl nur ein gutes Ende hätte kriegen können, wenn ich alle Kombinationen an Entscheidungen durchprobiert hätte *g*) von alleine auf die richtige Route kommen kann, da einem das Spiel genügend Hinweise gibt, wenn man sich mal kurz hinsetzt und drüber nachdenkt.

Besonders die Charaktere sind halt toll. Und die machen bei VN ja ohnehin enorm viel aus. Insbesondere entdeckt man auf den vielen Routen immer neue Eigenheiten und auch teils wirklich überraschende Elemente in diesen, so dass selbst anfangs recht schalte Personen am Ende doch gut ausgebaut wirken.

Wie Akito schon angesprochen hat ist das Ende definitiv nicht das Gelbe vom Ei, wobei es halt drauf ankommt, wie sehr man irgendwas glauben kann, was einem das Game vorwirft. Wenn einem XIII-2 keine Probleme bereitet hat wird wohl auch das Ende hier kein Schock sein, sondern ziemlich nachvollziehbar *g*
Wobei 999 ja an sich relativ bodenständig erzählt wird, nur dann gegen Ende ein wenig abgeht. Wobei ich dieses Gefühl oft bei Spielen bekomme, die eigentlich recht am Boden bleiben. Vermutlich kommt den Entwicklern ein "normales" Finale meist zu langweilig vor und sie müssen dann ordentlich aufdrehen (ala Assassin's Creed 2 *g*).

Kiru

22.05.2012, 11:24

Mir scheint, du suckst einfach bei diesem Spiel. :p
Ich hab jedenfalls nicht länger als 5 Minuten pro Rätselsegment benötigt (zuzüglich VN-Szenen während der Rätselsequenzen).
Außerdem sind sowohl Phoenix Wright (http://vndb.org/v711) als auch 999 (http://vndb.org/v3112) auf vndb.org (http://vndb.org/) gelistet, ergo sinds beides Visual Novels :D

Der Fairness halber... Phoenix Wright is kein wirkliches VN. Es ist eine Hälfte Point and Click adventure, bei 999 ist vllt 10% Point and Click. Und der Rest bei PW ist auch.. naja. Schon eher, aber selbst da isses irgendwie anders. :)
999 ist allerdings ein VN. Ein VN mit Gameplay Elementen. Wenn man das erste Mal die Räume macht, dann braucht man vllt ne halbe Stunde (vor allem so jemand wie ich, der gerne jeden Char zu jedem Item kommentieren lässt :D ). Das sind dann insgesamt vllt 5h Gameplay.. auf etwa 30+ Stunden "Spielzeit". Und selbt dieses.. Gameplay wird nur so "lang", wenn man auch wirklich gerne die ganzen Kommentare ließt. :D (Ich empfehle es. Tolle Chars, und wenn man sich Items anschaut, dann kommentiert immer die Person, die gerade mit einem im Raum steht. Wenn man dann in den nächsten Raum geht, kriegt man also was anderes gesagt, da in der Regel mehr als nur eine Person mit einem zusammen ist)

Byder

22.05.2012, 20:01

Insbesondere fand ich es ziemlich gut bei diesem Game, dass man (im Gegensatz zu manchen anderen VN, bei denen ich ohne Guide wohl nur ein gutes Ende hätte kriegen können, wenn ich alle Kombinationen an Entscheidungen durchprobiert hätte *g*) von alleine auf die richtige Route kommen kann, da einem das Spiel genügend Hinweise gibt, wenn man sich mal kurz hinsetzt und drüber nachdenkt.

Das hat mir nicht gefallen, da ich dadurch das beschissenste Ending (Coffin-Ending) bekommen hab und mich diese Frustration ziemlich davon abhielt, das Spiel nochmal zu spielen. Fand es persönlich viel zu einfach, auf die richtige Route zu kommen, aber naja. Der Spannungsbogen ist eh am besten, wenn man sich die Endings in einer bestimmten Reihenfolge erspielt.

Ich denke mal, dass das Submarine-Ending wesentlich unspektakulärer ist, wenn man bereits das Normale Ending gesehen hat und weiß, was da nun passiert ist.

Tyr

22.05.2012, 20:25

Karl

22.05.2012, 20:45

Es sollte eigentlich jeder beim ersten Mal spielen auch ohne Guide das Submarine-Ending bekommen. :DIch bin auch zuerst auf das coffin-ending gestoßen. Danach auf Safe und dann auf Axe und dann noch mal auf Axe. Ich habs aber bisher nie zum True Ending geschafft :,D
Aber ich fand das Spiel eigentlich sehr gut und unterhaltsam - sowohl auf Rätsel-, als auch auf Plotebene, außer eben die Tatsache, dass ich einfach nicht auf das True Ending kommen wollte ;___;

Reding

22.05.2012, 21:42

Sylverthas

22.05.2012, 21:44

Das hat mir nicht gefallen, da ich dadurch das beschissenste Ending (Coffin-Ending) bekommen hab und mich diese Frustration ziemlich davon abhielt, das Spiel nochmal zu spielen.
Was aber eher an der absolut beschissenen Art liegt, wie sie das Ganze aufgezogen haben. Auch wenn es einen Storybezug hat (den ich aber ziemlich schwach finde). Erinnert auch wieder an XIII-2, nur, dass man hier wenigstens noch das richtige Ende kriegen kann *g*

Ich denke, das hat, wie bei vielen VN, auch etwas mit Glück zu tun, ob man beim ersten Spielen eben die Entscheidungen trifft, die auf den richtigen Pfad führen. Wobei sie das hier, wie gesagt, durchaus recht schwach gelöst haben. Gibt ja auch durchaus andere Beispiele von VN, die einem das True Ending blockieren, bis man andere Enden gesehen hat, das aber cleverer lösen.

Tyr

22.05.2012, 22:05

Ich bin auch zuerst auf das coffin-ending gestoßen. Danach auf Safe und dann auf Axe und dann noch mal auf Axe.Dafür entziehe ich dir alle deine Männerkarten, Lindsay. :B

Hatte auch zu aller erst das Submarine Ende gehabt und habe sogar am Ende fast geweintManly Tears Of Manliness! :A

Byder

23.05.2012, 04:25

@Karl Soweit ich weiß, musst du nachdem du das Safe Ending gesehen, musst den Pfad des Coffin Endings wieder gehen und bekommst dann das True Ending. Kann aber auch sein, dass du noch 1-2 andere Endings bekommen musst.

Ich meine, die einzige Möglichkeit dieses Ende nicht zu bekommen, ist ja, an der einen bestimmten Stelle im Spiel die absolute Versager-Entscheidung zu treffen... und wer macht denn sowas?
Ja, einfach so am Ende durch Tür 1 zu gehen ist schon ne ziemliche Versager-Entscheidung...öööhhh?

Tyr

23.05.2012, 06:08

Ja, einfach so am Ende durch Tür 1 zu gehen ist schon ne ziemliche Versager-Entscheidung...öööhhh?Anscheinend hast du meine Andeutung nicht richtig verstanden. Es gibt bereits weit vorher im Spiel eine Entscheidung, die im späteren Verlauf unumgänglich das Submarine-Ende triggern wird. Die von dir beschriebene Wahl ist nur eine uncoole Alternative das Submarine-Ende zu bekommen.
Wenn du nicht weiß, wovon ich rede, hast du vielleicht diese Szene gar nicht gesehen? Das wäre doch sehr schade, denn sie ist schlicht eine der besten Szenen im ganzen Spiel. ;)

V-King

23.05.2012, 06:32

Es sollte eigentlich jeder beim ersten Mal spielen auch ohne Guide das Submarine-Ending bekommen. :D
Ich meine, die einzige Möglichkeit dieses Ende nicht zu bekommen, ist ja, an der einen bestimmten Stelle im Spiel die absolute Versager-Entscheidung zu treffen... und wer macht denn sowas?
Das Sub-Ending war das zweite, das ich gekriegt hab.
Ich hab zuerst das Axe-Ending gekriegt und das war sehr fies :(

Es gibt übrigens mehrere Wege, das Sub-Ending zu triggern.
Wichtig ist, dass man durch Tür 2 kommt.
Entweder man wählt bei der Auslosung Tür 2.
Oder man geht bei der erstbesten Möglichkeit durch Tür 3 (das macht das Sub-Ending unumgänglich).

Tür 1 triggert das Axe-Ending, während Tür 6 das Knife-Ending triggert.
Außer man machts richtig (Tür 5 -> Tür 8 -> Tür 6), dann kriegt man stattdessen das Safe-Ending.

Und nur um mein Erlebnis mit dem Spiel bezüglich der unterschiedlichen Enden zu verdeutlichen:
Ich hab die Enden in folgender Reihenfolge erhalten:
Axe (WTF WHERE DID THAT COME FROM?!) -> Sub (Everybody dies, NOOOOOOO!) -> Knife (What is in that coffin?!) -> Safe (Snake?! SNAKE?!! SNAAAAAAAAAKE!!!) -> Coffin+True (Holy fuckballs, EVERYTHING MAKES SENSE NOW!!!)
Meiner Meinung nach sollte es jeder in dieser Reihenfolge versuchen. Ist das absolut beste Erlebnis und macht irgendwie saumäßig viel Sinn, wenn man es so durchspielt.
Jedes dieser Enden hat (in dieser Reihenfolge) mehr und mehr von der eigentlichen Hintergrundstory zu bieten. Ich schein da einfach nur zufällig Glück mit dieser Reihenfolge gehabt zu haben, aber dadurch hat am Schluss einfach alles Sinn gemacht. Deshalb finde ich die Story (und auch das Ende) wirklich, wirklich gut.

Lusankya

24.05.2012, 14:23

Also ich hatte zuerst Knife, dann Axe und dann Sub. Danach habe ich den Flowchart benutzt, um kein Ende doppelt zu bekommen.

Knife als erstes Ende erscheint mir recht normal zu sein.

Tür 4 ist am Anfang die "konfliktfreie" Wahl und man ist mit June und Lotus unterwegs. ;)
Bei der zweiten Wahl fiel Tür 3 sofort für mich weg, da ich mich in Echt nie so entschieden hätte. Tür 7 war dann die logische Wahl, da ich mit neuen Charakteren (Seven und Clover) zusammen sein wollte.
Die dritte Wahl fiel dann ebenfalls recht einfach auf Tür 6, da man so wieder mit June zuammen sein konnte.

Im zweiten Durchgang habe ich dann einfach die Räume genommen, die ich beim ersten Mal nicht genommen habe, wobei Tür 3 immer noch ein "no go" war.
Bei der letzten Wahl kam dann 1 anstatt 2, da ich keine Lust auf Seven + Lotus hatte.

Beim dritten Durchgang blieb dann noch Tür 3 übrig (führt ja auch glücklicherweise zu Tür 2 :))

VLR macht übrigens Gameplaytechnisch einiges besser als der Vorgänger. Es gibt jetzt zwei Schwierigkeitsgrade, wobei im schwereren die Charaktere keine Tipps mehr geben (die ja auch eher WInke mit dem Zaunpfahl waren). Außerdem muss man jetzt keine Stelle mehr doppelt spielen, da man einen Flowchart hat, über den man zu jeder Entscheidung springen und sich umentscheiden kann. Also welche Türfarbe (bzw. Partner) man wählt, oder ob man im "Prisoner's dilemma" Spiel betrügt oder kooperiert.

http://i.imgur.com/ekVJL.jpg

Cooper

24.05.2012, 19:56

Ich liebäugle auch schon ewig mit dem Kauf von 999. Vorteil wäre, dass ich noch einen Monat in Kanada bin. Leider ist Kanada nicht die USA wenn es um Spiele geht, daher kommt man auch hier nur sehr schwer an das Spiel. Ich könnte mir das Game natürlich über videogamesplus zuschicken lassen, habe mich aber dagegen - und pro Dragon Quest V DS entschieden (ebenfalls eine Rarität).

Gamestop und EB Games haben das Game schon lange nicht mehr auf Lager (weder in Vancouver, Victoria, Calgary, Kelowna noch in Halifax - das waren jedenfalls einige der Städte, die ich so abgeklappert habe), eventuell schau ich heute mal noch in einem anderen Spieleladen in Halifax vorbei (einer der letzten Unabhängigen), aber große Hoffnung habe ich nicht.

Edit:
Nu isses doch passiert :P
Und dabei habe ich bestimmt - obwohl ich es "vor Ort" (in Kanada) gekauft habe - noch am meisten hingeblättert (umgerechnet 30 Euro). Wehe, es lohnt sich am Ende nicht ;)

http://s14.directupload.net/images/120525/temp/9w8ih4mx.jpg (http://s14.directupload.net/file/d/2901/9w8ih4mx_jpg.htm)

Edit 2:
Habe jetzt auch schon einige Zeit mit dem "Spiel" verbracht. Das Wort Spiel deswegen in Anführungszeichen, weil es sich bisher nicht wirklich wie eines anfühlt. Es gibt viiiiieeeeel zu lesen, man ist vielmehr passiver Beobachter. Darauf sollte man sich schon einlassen...
Ich hing auch erst einmal Ewigkeiten im ersten Raum fest, weil ich den zweiten, notwendigen Hinweis unter dem Kissen nicht gefunden habe.
Wie auch immer, bisher ist es echt grandios. Es erinnert mich so ziemlich an "Lost" - sowohl von der beklemmenden Atmosphäre und den interessanten Charakteren als auch von der wendungsreichen Story her, was einfach nur klasse ist. Jetzt gibt es erst einmal 'nen kleinen Zwischensnack und danach geht es weiter.
Hätte nicht gedacht, dass es mich gleich von Beginn an dermaßen fesselt ^^

Übrigens fällt mir noch eine weitere Referenz ein: Der Film "Unknown" mit James Caviezel. Nur, dass die Charaktere dort nicht auf einem Schiff sondern ohne Erinnerung in einem Lagerhaus erwachen. Das Ende war afair ziemlich schwach, hoffe das ist hier besser gelöst...

V-King

25.05.2012, 05:37

Ich hing auch erst einmal Ewigkeiten im ersten Raum fest, weil ich den zweiten, notwendigen Hinweis unter dem Kissen nicht gefunden habe.
Haha, da bin ich auch ne Ewigkeit festgehangen :D

Cooper

25.05.2012, 05:59

So, muss mich jetzt echt mal dazu zwingen das Spiel zu unterbrechen um meinen wohlverdienten Schlaf anzutreten (hier ist es bereits 2 Uhr nachts).
Aber meine Güte, das Spiel ist der HAMMER! Es ist jeden einzelnen Cent wert. Wäre eine Schande, wenn mir dieses Highlight durch die Lappen gegangen wäre!
Viele Sachen, die im Spiel angesprochen werden, kriechen jetzt schon in mein Hirn. Alles ist so verworren und manche Nebengeschichten sind wirklich interessant, das mit der Mumie und der Titanic wusste ich zum Beispiel nicht; es ist zwar nicht bewiesen, aber trotzdem sehr mysteriös, hehe . Bin zwar noch recht am Anfang aber da bleib ich definitiv am Ball.
Thickstone, freu dich drauf. War auch skeptisch, aber bereits nach kurzer Zeit verfliegt die Skepsis im Nu - vor allem wenn du auf so versponnene Sachen wie Lost stehst. Außerdem macht man sich schon so seine Gedanken, und sucht nach Ursachen oder möglichen Komplizen oder dergleichen. Kann es kaum erwarten morgen weiterzuspielen - leider erst spät abends :/

thickstone

25.05.2012, 11:08

Thickstone, freu dich drauf. War auch skeptisch, aber bereits nach kurzer Zeit verfliegt die Skepsis im Nu - vor allem wenn du auf so versponnene Sachen wie Lost stehst. Außerdem macht man sich schon so seine Gedanken, und sucht nach Ursachen oder möglichen Komplizen oder dergleichen. Kann es kaum erwarten morgen weiterzuspielen - leider erst spät abends :/

Find ich ja gut, dass dich der Thread wieder an das Spiel erinnert hat ;D Nach all den Eindrücken kann ich das Spiel kaum noch abwarten. Hype hype hype!

Mit den 30 Euro hast du einen ziemlich normalen Preis gezahlt. Hab auch so viel Bei vgp gezahlt. Ehrlich gesagt hab ich die Preisentwicklung des Spiels schon länger verfolgt und unter 30 Euro hab ich das nie irgendwo gesehen. Na ja, ist ja auch nicht so, als wäre das besonders iel Geld für ne coole Spielerfahrung. ^^

Cooper

27.05.2012, 01:53

Hast du eigentlich mal einen der Professor Layton Teile gespielt, Thickstone?
Ich finde man kann 999 durchaus damit vergleichen. Während bei Layton allerdings eher die Story Mittel zum Zweck war (so gut sie auch ist) - um die Puzzles zu triggern - ist es hier im Prinzip genau andersherum. Hier wird die Handlung durch die Puzzles vorangetrieben. Wobei es hier aber eher in Point & Click Manier abläuft. Die Rätsel selber erinnern mich auch stark an die Silent Hill Reihe (insbesondere Shattered Memories).

Die eine oder andere Videosequenz (inkl. Sprachausgabe) á la Layton hätte 999 übrigens auch gut gestanden. Hätte ein wenig Abwechslung in die langen Lesepassagen gebracht.
Wie auch immer, konnte gestern kaum und heute noch gar nicht spielen. Jetzt gehts endlich weiter ^^

V-King

27.05.2012, 10:44

Die eine oder andere Videosequenz (inkl. Sprachausgabe) á la Layton hätte 999 übrigens auch gut gestanden. Hätte ein wenig Abwechslung in die langen Lesepassagen gebracht.
Gibt's ja dafür anscheinend dann in Virtue's Last Reward ;)

Cooper

28.05.2012, 19:10

Habe das Spiel jetzt zum ersten Mal durch und das Bad Ending bekommen. Fies...

Setze mich heute noch dran um ein weiteres auszuprobieren. Weiß auch schon, welchen Weg ich diesmal einschlagen werde ;)
Top Spiel, auch wenn die spielerische Komponente eigentlich nur aus kurzen Point & Click Abschnitten und Rätsel der Marke "Silent Hill" besteht.
Ansonsten ist man nur passiver Zuschauer und muss lesen, lesen, lesen...
Die Story und Atmosphäre sind absolut top - auch wenn mir durch das Bad Ending die Auflösung erst einmal verwehrt bleibt - echt fies ;)

V-King

28.05.2012, 20:17

Habe das Spiel jetzt zum ersten Mal durch und das Bad Ending bekommen. Fies...
Welches? Es gibt zwei ;)
Einfach mal beschreiben, was man in dem Icon sieht, das du in der Spielstands-Anzeige freigeschaltet hast.

Cooper

28.05.2012, 21:09

Welches? Es gibt zwei ;)
Einfach mal beschreiben, was man in dem Icon sieht, das du in der Spielstands-Anzeige freigeschaltet hast.

Das wo er hinterrücks mit dem Messer erstochen wird. --> Messer-Icon.
Heute Abend fange ich dann einen neuen Spielstand an. Gibt ja auch relativ am Anfang gleich eine Auswahlmöglichkeit ^^

Kiru

28.05.2012, 21:45

Freu dich, alle Enden zu bekommen ist eh besser. Naja, alle außer das eine... das nichts bringt. Man kann eh nicht beim ersten Mal das true ending erspielen. (Und du nun auch nicht beim zweiten Mal :D ) Jetzt kannst du grübeln, was dir das Ende gezeigt hat. Ist zwar nicht optimal als erstes Ende, aber das passiert eben, wenn man keiner "door" faq folgt. :) (Würde dir eigentlich schon irgendwo empfehlen da ner faq zu folgen. Man spielts eh wegen der Geschichte, und die ist irgendwo besser mit der "richtigen" Reihenfolge. So richtig schlimm ists ohne natürlich nicht.)

Byder

29.05.2012, 04:40

(Würde dir eigentlich schon irgendwo empfehlen da ner faq zu folgen. Man spielts eh wegen der Geschichte, und die ist irgendwo besser mit der "richtigen" Reihenfolge. So richtig schlimm ists ohne natürlich nicht.)
Also das Axe-Ending, das Knife-Ending und das Submarine-Ending verlieren bestimmt schon ne Menge an Spannung, wenn man das Safe-Ending gesehen hat und weiß, dass Ace der Mörder ist.

Lusankya

29.05.2012, 07:12

Ich finde das Knife-Ending zum Start eigentlich ideal, da es am wenigsten von allen Bad Endings verrät. Ansonsten ist die Reihenfolge ziemlich egal, solange man die Bad Endings vor den beiden anderen Endings hat. ;)

V-King

29.05.2012, 08:26

Also das Axe-Ending, das Knife-Ending und das Submarine-Ending verlieren bestimmt schon ne Menge an Spannung, wenn man das Safe-Ending gesehen hat und weiß, dass Ace der Mörder ist.
Wo verliert da das Axe-Ending an Spannung? Ich mein, das Axe-Ending ist wahrscheinlich das "falscheste" Ending im Spiel. Clover bringt dort alle um, nicht Ace.
Aber sonst hast du Recht, ja.

Byder

29.05.2012, 16:35

Wo verliert da das Axe-Ending an Spannung? Ich mein, das Axe-Ending ist wahrscheinlich das "falscheste" Ending im Spiel. Clover bringt dort alle um, nicht Ace.
Aber sonst hast du Recht, ja.
Und wie konnte Junpei von Clover umgebracht werden? Weil Ace grad damit beschäftigt war, Lotus umzubringen und er somit alleine gewartet hat.

V-King

29.05.2012, 16:44

Und wie konnte Junpei von Clover umgebracht werden? Weil Ace grad damit beschäftigt war, Lotus umzubringen und er somit alleine gewartet hat.
Das wird aber im Spiel nie deutlich gemacht.
Wie gesagt war das Axe-Ending mein erstes Ending. Von daher wusste ich da noch gar nix über Ace. Ich dachte ganz ernsthaft, die beiden würden wohin gehen TO DO WHAT GROWN-UP FORTY TO FIFTY YEAR OLD PEOPLE HAVE TO DO (Katheter wechseln zum Beispiel))

Deshalb hats mich dann doch recht arg überrascht, als Clover ohne die anderen nachwieder kommt. Und dann hats mich noch mehr überrascht, dass Clover Junpei auch noch abschlachtet.

Byder

29.05.2012, 16:52

Das wird aber im Spiel nie deutlich gemacht.
"Nie deutlich"? Dein Ernst? Sein Vorhaben sollte spätestens ab dem True Ending so klar sein, dass man damit fast überschlagen wird. Es bietet nichtmal ansatzweise einen Interpretationsraum, warum ER, der die ganze Zeit rummördert plötzlich mit den beiden EINZELN was unternimmt.

Sylverthas

29.05.2012, 18:18

Würde dir eigentlich schon irgendwo empfehlen da ner faq zu folgen. Man spielts eh wegen der Geschichte, und die ist irgendwo besser mit der "richtigen" Reihenfolge. So richtig schlimm ists ohne natürlich nicht.
Hmmm... würde ich eher nicht. Also, es stimmt schon, dass man sich in gewisser Weise was nimmt, wenn man die "falsche" Reihenfolge der Enden bekommt - aber andererseits ist das IMO auch ne echte Glückssache, wenn man noch keine Ahnung von dem Ganzen hat.

Und das mit FAQ zu spielen nimmt dem Ganzen durchaus den Charme, dass man eben auch sehr gut alleine auf die "Lösung" kommt, wenn man die Wege und Gespräche kennt - wie gesagt, im IMO relativ starken Kontrast zu vielen VNs, bei denen es mir mehr wie ein Durchraten vorkommt.

Gut, eventuell sehe das auch nur ich so, weil ich tatsächlich erst alle Bad Endings bekommen habe (bin halt nach dem ersten Durchspielen dann immer durch andere Kombinationen von Türen gegangen) und ich es dann doch ganz unterhaltsam fand kurz zusammen zu puzzlen, was der richtige Weg ist ^_^

thickstone

29.05.2012, 22:15

Hast du eigentlich mal einen der Professor Layton Teile gespielt, Thickstone?

Hmm, die Serie hat zwar ihre Fanbase, aber wirklich interessiert hat die mich noch nie. Liegt irgendwie am Stil...ich weiß, oberflächliche Bitch. (Es gab Rätsel in Shattered Memories? ;D)

Überraschenderweise hatte ich heute schon Post aus Kanada, das ging ja wirklich schnell. Und <3 an VGP, durch die 5 Dollar Warendeklaration bin ich elegant dem Zoll entgangen.

Habe jetzt auch gespielt und ich fasse mal kurz meine Eindrücke zusammen.

Tolle Einleitung. Kein großes Blabla und man wird gleich reingeworfen. Das Szenario war auch toll, wenn auch simpel - die Panik hat sich perfekt auf mich übertragen.

Danach wurde es wieder ruhiger und ich dachte schon fast, dass es langweilig werden könnte, nachdem der Anfang so gut vorgelegt hat. Doch dann

Wird Nr. 9 erst mal völlig zerfetzt :D Die Beschreibung des Raums war auch lecker, mit den ganzen Gedärmen und Körperteilen, die da rumlagen. Habe mich aber dennoch für Tür Nr. 4 entschieden.

Die Rätsel finde ich bisher ok. Sie sind nicht super schwer, aber beleidigen mein Gehirn nicht, so wie es heutzutage oft passiert. Im ersten Raum musste man nur SEHR genau suchen, das Rätsel ansich war aber mit wenig Denkarbeit gut zu lösen.

Mir gefällt die Atmosphäre unerwartet sehr gut und es wird schon einiges an Foreshadowing betrieben. Die meisten Sachen ergeben bisher natürlich keinen Sinn, aber dennoch ertappte ich mich schon oft dabei, wie ich selbst mitgedacht hatte.

z.B. ob die Codenamen was verraten. Den Blinden finde ich da sehr verräterisch, noch dazu heißt er ,,Snake''.

Und ich habe mich gefragt, ob das da _wirklich_ ein Schiff ist. Ist naheliegend, aber es könnte auch genauso eine simulierte Umgebung sein.

Freue mich schon jetzt auf den Part, an dem die Story durchdreht. Solche Sachen mag ich eigentlich sehr gerne, besonders dann, wenn es abstrakt wird.

Bin mal weiterzocken...ähm...lesen :)

Sylverthas

30.05.2012, 19:03

Hmm, die Serie hat zwar ihre Fanbase, aber wirklich interessiert hat die mich noch nie. Liegt irgendwie am Stil...ich weiß, oberflächliche Bitch. (Es gab Rätsel in Shattered Memories? ;D)
Hmmm... die Layton Games sind aber schon ganz in Ordnung. Wobei ich eher kein Fan von diesen aufgezwungen Puzzles bin. Aber ab Teil 2 versuchen sie die ja doch etwas großzügiger direkt in die Handlung einzubauen *g*

Die Rätsel finde ich bisher ok. Sie sind nicht super schwer, aber beleidigen mein Gehirn nicht, so wie es heutzutage oft passiert. Im ersten Raum musste man nur SEHR genau suchen, das Rätsel ansich war aber mit wenig Denkarbeit gut zu lösen.
Irgendwie habe ich bei den meisten Games die Vermutung, dass die Rätsel nur dazu da sind, damit auch mal die Retards sich für richtig schlau halten können. Ich denke immer, wenn man Rätsel einbaut, sollten die auch einen gewissen Schweregrad haben, sonst ist das eher Verschwendung meiner Zeit.

Wobei es bei diesem Game wohl eher die Schwierigkeit ist die Puzzleteile zu finden, als die Rätsel dann zu lösen ^_^

Kiru

30.05.2012, 19:17

thickstone

30.05.2012, 22:01

999 hatte afair 1.. oder vllt 2 recht knifflige Rätsel. Das an was ich mich erinnere war sogar relativ trial and error mäßig, weil das "zu" kompliziert war. Da dachte ich sogar die ganze Zeit, dass ich das total falsch denke, weils doch niemals so gewollt ist. Aber es war so gewollt. Keine Ahnung mehr, was das genau war... aber leicht wars nicht.

Die Kisten vielleicht....teh Horror!

Na ja, bin nun durch und habe enttäuschenderweise das Knife-Ende, wo man ja nun echt nix erfährt. Hab mich gleich wieder rangesetzt, jetzt aber mit Guide. Lohnt sich das Safe-Ende?

V-King

30.05.2012, 22:33

Die Kisten vielleicht....teh Horror!

Na ja, bin nun durch und habe enttäuschenderweise das Knife-Ende, wo man ja nun echt nix erfährt. Hab mich gleich wieder rangesetzt, jetzt aber mit Guide. Lohnt sich das Safe-Ende?Mach folgende Reihenfolge FOR THE BEST EXPERIENCE!
Knife -> Axe -> Sub -> Safe -> Coffin/True
Du brauchst das Safe-Ending für das True-Ending. Du solltest das Safe-Ending allerdings nicht sofort holen, sonst werden die anderen Enden furzlangweilig.
Ehrlich, machs in der Reihenfolge wie im Spoilerkasten beschrieben. Ist das beste.

Sylverthas

30.05.2012, 22:50

Mach folgende Reihenfolge FOR THE BEST EXPERIENCE!
Knife -> Axe -> Sub -> Safe -> Coffin/True
Du brauchst das Safe-Ending für das True-Ending. Du solltest das Safe-Ending allerdings nicht sofort holen, sonst werden die anderen Enden furzlangweilig.
Ehrlich, machs in der Reihenfolge wie im Spoilerkasten beschrieben. Ist das beste.
Es sei denn, man hat gar nicht vor, alle Enden zu erspielen. Was bei thickstone ja fast schon so klang.

Naja, ich denke, die Reihenfolge der schlechten Enden ist tatsächlich nicht so wichtig, aber natürlich werden sie uninteressant, wenn man den Hintergrund kennt. Zugegeben, es gibt auch so einige VNs, bei denen die guten Enden einfach total abstinken weil die schlechten einfach genial "böse" sind, aber in diesem Fall wurde da wirklich viel reingelegt, dass die "richtige" Route tatsächlich die interessanteste ist. Dennoch lohnen sich die schlechten Enden alleine für den Schockmoment.

Wobei ich da wiederum sagen würde - wenn man nach Guide spielt dürfte man den eigentlich gar nicht so sehr erleben. Ich meine, das Spiel spielt ja förmlich damit, dass man in gewisser Weise denkt, dass alles in Ordnung ist, eben bis kurz vor dem Moment. Ich würde sagen, da geht ne Menge von Flöten wenn man vorher schon weiß, dass man sich auf ein schlechtes Ende einstellen muss.

Tyr

30.05.2012, 22:59

Sylverthas

30.05.2012, 23:03

Ich würde Coffin vor Safe holen wollen, da man es ja nach Safe nicht mehr bekommen kann. Und dann fehlt ja die komplette 999-Experience und viel schlimmer: auch das kleine Icon in der Ending-Übersicht!
Du meinst das Gefühl, einmal von den Entwicklern so richtig gefickt worden zu sein? Ja, das darf man sich natürlich nicht entgehen lassen *g*

Außerdem bin ich schockiert darüber, dass ihr alle nicht als erstes das Sub-Ending bekommen habt. No love for June?? :(
Hmmm... stimmt, selbst ich hatte das Knife Ending als erstes...
was wohl daran lag, dass ich June nicht so richtig vertraut habe *g*

thickstone

30.05.2012, 23:11

Du meinst das Gefühl, einmal von den Entwicklern so richtig gefickt worden zu sein? Ja, das darf man sich natürlich nicht entgehen lassen *g*

Um ehrlich zu sein ist genau das der Grund, warum ich mir abseits der gehaltvollen Enden den anderen Kram nicht antun will und mir das nur auf Youtube evtl. angucke.

Knife war echt n Dämpfer. Habe mich auf Antworten gefreut und dann das, lol. Ich dachte schon, dass es das nicht sein kann und dass da auf jeden Fall noch was kommen muss - Pustekuchen. Ich fühlte mich ein bisschen um meine Zeit betrogen, da die Rätsel davor so nervig waren ^^

Vielleicht stoße ich noch auf eine Erklärung, warum ausgerechnet diese Türkombination zu dem Knife Ende führte oder was an meiner Türwahl so "bad" gewesen sein soll ;) Bin gespannt. Dank Der Skip-Funktion isses ja kein Akt.

Tyr

30.05.2012, 23:25

Du meinst das Gefühl, einmal von den Entwicklern so richtig gefickt worden zu sein? Ja, das darf man sich natürlich nicht entgehen lassen *g*
[...]
Hmmm... stimmt, selbst ich hatte das Knife Ending als erstes...
was wohl daran lag, dass ich June nicht so richtig vertraut habe *g*
Besser von ihr, als von den Entwicklern... *hust*
Spätestens ab der Stelle, wo June bemerkte, dass sie befürchte es sei unten zu nass, war es sowieso um meine Rationalität geschehen und ich hätte mit Vergnügen alles für sie gemacht ... was man dann ja auch im True End auch tut. :D

Aber ich bin sowieso der Typ Mann, der sich immer wieder wissentlich von Frauen ausnutzen lässt ... so manipulativ :(

Kiru

31.05.2012, 08:54

Eh, coffin kriegt man automatisch, wenn man das true ending holt. Also wegbleiben. Es lohnt sich absolut nicht...

Sylverthas

31.05.2012, 10:00

Um ehrlich zu sein ist genau das der Grund, warum ich mir abseits der gehaltvollen Enden den anderen Kram nicht antun will und mir das nur auf Youtube evtl. angucke.
Also, das Knife Ending war GAR NICHTS verglichen mit Coffing ;)

Aber hab mir schon gedacht, dass Du eher nicht alle Enden freispielen willst; von daher ist Safe und dann das richtige Ende schon genau die Kombination, die Du suchst. Auch wenn sich die anderen IMO lohnen. Zumindest, wenn man von denen eiskalt erwischt wird und man denkt, dass es gerade so gut läuft *g*

Ich fühlte mich ein bisschen um meine Zeit betrogen, da die Rätsel davor so nervig waren ^^
Hmmm... aber die meisten Rätseln sind ja eigentlich sehr in Ordnung. Das Kistenrätsel war ziemlich kacke und noch eins, was dann auf der richtigen Route gegen Ende auftritt. Denke, die Gespräche mit den Partnern tragen viel dazu bei, dass einem nicht zu langweilig wird.

Besser von ihr, als von den Entwicklern... *hust*
Spätestens ab der Stelle, wo June bemerkte, dass sie befürchte es sei unten zu nass, war es sowieso um meine Rationalität geschehen und ich hätte mit Vergnügen alles für sie gemacht ... was man dann ja auch im True End auch tut. :D

Aber ich bin sowieso der Typ Mann, der sich immer wieder wissentlich von Frauen ausnutzen lässt ... so manipulativ :(
Haha, wahr genug *g*

nein, ich mochte Jun auch gerne, aber irgendwie hab ich bei solchen Geschichten immer die Vermutung, dass es der war, der am unwahrscheinlichsten klingt. Und (leider) trifft das auch häufig zu. Zugegeben, an den Blinden habe ich auch ne Zeit lang gedacht, weil der mir zu früh abgenippelt ist - aber wie sich herausstellt muss ja nicht nur eine Person "der Böse" sein ^_^

thickstone

31.05.2012, 11:48

Hmmm... aber die meisten Rätseln sind ja eigentlich sehr in Ordnung. Das Kistenrätsel war ziemlich kacke und noch eins, was dann auf der richtigen Route gegen Ende auftritt. Denke, die Gespräche mit den Partnern tragen viel dazu bei, dass einem nicht zu langweilig wird.

]

Genau das Kistenrätsel meine ich :D Leider voll umsonst damit rumgeplagt.

Mir ist übrigens aufgefallen, dass ich bei meinem 1. Run einfach durch die andere Tür hätte gehen müssen, um das Safe-Ending freizuschalten. Ich liebe sowas :D

Reding

31.05.2012, 22:31

Spätestens ab der Stelle, wo June bemerkte, dass sie befürchte es sei unten zu nass,

XDDDD
Habe mich gerade wieder vor lachen weggeschmissen, als ich das gelesen habe und ich mich and die herrliche Szene erinnert habe.
Köstlich XDDDD

Hachja.
Das Spiel hat einfach alles. Einen tollen Zeichenstil der Charaktere, eine spannende Geschichte und spannend geschriebene und wirklich gut ausgereifte Charaktere und super Musik. Ordentliche mind fuck momente aber auch eine menge Humor.

Seid Thickstones eröffnung des Threads spiele ich mit dem Gedanken das Spiel noch einmal zu spielen... aber ichg laube dafür habe ich noch zu viel von dem Spiel in erinnerung. Das ist fiese ;) Wenn man alle enden hat dann schmälert das irgendwie den Spaß am ganzen, weil eben viele der mind fuck momente ausbleiben... hmnm..

Cooper

31.05.2012, 23:54

Oh Jesus, irgendwie hat das Spiel was gegen mich...
Beim ersten Durchspielen habe ich ja das Knife-Ending bekommen. Nun dürft ihr raten, welches Ending ich beim zweiten Durchgang bekommen habe...richtig, das Axe-Ending. Menno...
Ok, es war ziemlich schockierend und kam sehr überraschend alleine Clovers diabolischer Blick, hehe - daher spiele ich auch ohne Faq, will mir die Erfahrung nicht schmälern - es war schon zu viel, dass ich wusste, dass es zwei Bad Endings gibt - und es gab ein paar neue Infos. Trotzdem stehe ich nun WIEDER am Anfang.

Ich frage mich dennoch, weshalbClover, Junpei killt, hätten ja theoretisch beide durch die Tür 9 gehen können, na ja hinterher wäre sie bestimmt von Junpei verraten worden.... Wie auch immer, kann es sein, dass dieses Ende deswegen zustande kam, weil als Clover in dem Raum mit der Versuchspuppe eingesperrt war und diese Feuer fing ich erstmal zwei, drei andere Objekte angeklickt habe? Sie schien verärgert darüber zu sein, weshalb das solange gedauert hat als ich die Türe geöffnet habe . Oder ist das zu weit hergeholt? Bitte ohne Story Spoiler antworten.

Sylverthas

01.06.2012, 00:00

Wie auch immer, kann es sein, dass dieses Ende deswegen zustande kam, weil als Clover in dem Raum mit der Versuchspuppe eingesperrt war und diese Feuer fing ich erstmal zwei, drei andere Objekte angeklickt habe? Sie schien verärgert darüber zu sein, weshalb das solange gedauert hat als ich die Türe geöffnet habe . Oder ist das zu weit hergeholt? Bitte ohne Story Spoiler antworten.
Nein, die Enden hängen im Wesentlichen von der Wahl der Räume ab - also keine Angst deswegen. Das Rumklicken und Kommentare von den Charakteren einfahren sollte man sich nicht entgehen lassen *g*

Lusankya

01.06.2012, 08:11

Nein, die Enden hängen im Wesentlichen von der Wahl der Räume ab - also keine Angst deswegen. Das Rumklicken und Kommentare von den Charakteren einfahren sollte man sich nicht entgehen lassen *g*

Zusätzlich zur Türenwahl muss man auch noch ein paar andere Sachen erledigen, um das True Ending freizuschalten. Ist aber nichts kompliziertes und ich denke, dass die meisten das ohnehin machen.

Und zwar (keine Storyspoiler)

- Das Lesezeichen von Santa in Tür 4 annehmen
- Das Lesezeichen später Clover überreichen und "Patch it up." auswählen.
- In der Tiefkühlkammer darüber wundern, dass das Trockeneis nicht zuerst zu Wasser wird (man kommt auf ICE-9 zu sprechen) "It did strike Junpei as rather odd."
- Im Operationssaal ICE-9 Seven gegenüber erwähnen "...know about ICE-9?"
- Angeblich außerdem noch hinter Tür 1 die Monitore anklicken, damit man über den Kapitän redet.

Die ersten beiden Punkte sind definitiv notwendig, bei den anderen bin ich mir nicht 100% sicher, da es überall anders steht.

thickstone

01.06.2012, 11:08

Habe jetzt das Safe-Ending...

Ist das zum Nachdenken angeregt oder muss man tatsächlich noch das True-Ending erspielen? Nur aus Interesse, bin eh schon dabei :D

Die weiteren Durchgänge bringen aber einige nette Infos ans Tageslicht und zeigen, wie geil konstruiert die Story eigentlich ist. Ich habe da schon fast vor dem True-Ending passt, weil ich so 'ne leise Ahnung habe, in was für eine Richtung das gehen kann.

Dieser Telepathie-Exkurs kam bisher immer vor, ebenso wie die Ice-9 Geschichte und das mit der Mumie. Wahnsinn incoming.

Sylverthas

01.06.2012, 12:58

thickstone

02.06.2012, 11:36

Bin mir sicher: Du wirst es lieben.

Hab es gerade bekommen und muss dich enttäuschen, ich fand das Ende sehr unbefriedigend xD Einerseits hat mich die Auflösung nicht gerade von den Socken gehauen, andererseits machen viele Sachen auch keinen Sinn. Ich hab mir eure Spoiler durchgelesen und auch die Erklärung von der Seite. IMO kann das alles gar nicht so passiert sein, ich find's iwie unlogisch :/

Ich weiß grad nicht, wie ich das Spiel finde....klar war alles davor sehr gut, aber solche Stories leben auch von einer guten Auflösung. Da die mir hier nicht so recht gefallen will, überschattet es gerade den Rest.

Hier noch mal, was ich gaga fand

Wie kann June denn Zero sein, wenn sie eigentlich verbrannt wurde? Santa behauptet ja, dass er mit Zero/June das alles geplant hat, was ja nicht geht, wenn June eigentlich tot ist.

Wie konnte June denn in Junpeis Nonary Game dabei sein, wenn sie auch eigentlich tot ist? Bevor Junpei nicht June als Kind hilft, könnte sie da gar nicht anwesend sein.

Zero hat die Teilnehmer ja vorher betäubt und dann in das Nevada-Gebäude gebracht. Wie soll das gehen, wenn Zero June ist, die ja wiederum eigentlich tot ist?

Dass diese Kommunikations-Geschichte nun auch durch Zeit und Raum funktionieren soll, stört mich auch irgendwie.

Was das mit der Mumie sollte, habe ich übrigens überhaupt nicht verstanden. Den Vogel haben sie dann abgeschossen, als die Mumie am Ende an der Straße steht und 'ne Mitfahrgelegenheit will.

Byder

02.06.2012, 12:05

Wow, Thickstone, du scheinst die Story nicht ansatzweise verstanden zu haben. :D

thickstone

02.06.2012, 12:09

Wow, Thickstone, du scheinst die Story nicht ansatzweise verstanden zu haben. :D

Erleuchte mich :D

Oh nein, jetzt verstehe ich die ganzen Anspielungen von Sylverthas

Paradox xD

Tyr

02.06.2012, 13:37

Es ist interessant, dass die Geschichte leichter zu verstehen ist, wenn man sein Vorwerk Ever17 gespielt hat, denn dort werden viele Dinge ebenfalls erklärt, die hier wichtig sind.
Zeit ist nicht linear. Es wird davon ausgegangen, dass wenn man über die Möglichkeit verfügen würde, Zeit aus einer höheren als dreidimensionalen Ebene zu betrachten, Zeit eher einem verästelten Baum entspricht.
Es gibt keine unterschiedlichen Zeitlinien, es gibt nur Möglichkeiten von Realität, je nach dem was man für Entscheidungen trifft und auch, und das ist hier wichtig, welche Einwirkungen von außen kommen können.

June ist nicht tot, da sie gerettet wurde. Sie wurde gerettet, da die Möglichkeit besteht, dass sie durch Raum-Zeit-Kommunikation, welches eine höherdimensionale Entität und damit omnitemporal ist, gerettet wird.
Die verschiedenen Enden im Spiel sind andere Möglichkeiten des Zeitverlaufs, die aber nicht der Realität entsprechen. Sie können trotzdem "gesehen" werden, wenn man über eine höherdimensionale Sicht verfügt.
Dass man das Safe-Ende "sieht", obwohl es nicht real ist, ist also wichtig, weil sonst der reale True-End-Verlauf nicht von statten gehen könnte.

Wenn June das nicht tun würde, was sie tut, würde die Realität nicht existieren. Deshalb wird sie auch immer krank im Spiel, wenn sich Junpei für Dinge entscheidet, die nicht zum realen Zeitverlauf, wo sie gerettet wird, gehört.

Die Mumie am Ende fand ich ebenfalls doof. Das soll eine Anspielung auf den zweiten Teil sein.

thickstone

02.06.2012, 14:08

Einerseits erklärt einem das Spiel wirklich alles auf den Punkt genau, doch auf der anderen Seite schweigt es sich über die wirklich wichtigen Erklärungen etwas aus. Komisch.

Also sind alle Spieldurchgänge quasi Möglichkeiten, die sich untereinander beeinflussen. Deswegen konnte Junpei auf das Wissen aus dem Safe-Ending zurückgreifen. Ok, sowas hatte ich mir auch gedacht.

Der Grund, warum June also diesen Paradox verhindern möchte ist der, dass die Möglichkeit besteht, dass sie nicht überlebt. Sie zieht also das Nonary Game noch mal durch, um diese Möglichkeit auch auszuradieren, damit sie auf jeden Fall überlebt. Ist das so richtig? Alles andere ergibt für mich iwie keinen Sinn.

Und darauf seid ihr nach dem Spielen alleine gekommen? Hut ab...ohne den Hinweis von Tyr, dass

Zeit in dem Spiel nicht linear ist,

wäre ich darauf wirklich nicht gekommen.

Tyr

02.06.2012, 14:22

Also sind alle Spieldurchgänge quasi Möglichkeiten, die sich untereinander beeinflussen. Deswegen konnte Junpei auf das Wissen aus dem Safe-Ending zurückgreifen. Ok, sowas hatte ich mir auch gedacht.
Sie beeinflussen sich nicht "direkt". Junpei muss die Möglichkeiten "sehen" um daraus lernen zu können. Deshalb muss auch das Coffin-Ende vorzeitig abbrechen, da er noch nicht die Informationen aus dem Safe-Ende gelernt hat.

Der Grund, warum June also diesen Paradox verhindern möchte ist der, dass die Möglichkeit besteht, dass sie nicht überlebt. Sie zieht also das Nonary Game noch mal durch, um diese Möglichkeit auch auszuradieren, damit sie auf jeden Fall überlebt. Ist das so richtig? Alles andere ergibt für mich iwie keinen Sinn.In etwa. Außerdem möchte sie kaltblütig Rache nehmen. ;)

Und darauf seid ihr nach dem Spielen alleine gekommen?Naja, ich kannte solche multidimensionalen Denkweisen schon aus anderen Spielen. ^^
Hast du eigentlich Xenosaga gespielt? Das Spiel bedient sich exakt dem gleichen Denkmuster betreffend dem UMN.

Byder

02.06.2012, 14:26

Wenn man aufmerksam ist, sollte das eigentlich verständlich sein. Eben wie auch Tyr schon mit dem Safe Ending meinte, welches wichtig ist, um das True Ending zu bekommen. Da sollte doch wohl klar sein, dass Begebenheiten, die "nicht" geschehen sind, trotzdem "geschehen" sind und man die Informationen trotzdem nutzen kann.

Und ja, June versucht nichts anderes, als ein Zeitparadox zu verhindern und Rache auszuüben.

Dass die Zeit nicht linear ist, wird auch dadurch bewiesen, dass sich Seven am Ende plötzlich daran erinnern kann, June doch gerettet zu haben und als es bei den Bad Endings nicht möglich war, hat er sich daran erinnert, dass sie gestorben ist.

thickstone

02.06.2012, 15:29

Naja, ich kannte solche multidimensionalen Denkweisen schon aus anderen Spielen. ^^
Hast du eigentlich Xenosaga gespielt? Das Spiel bedient sich exakt dem gleichen Denkmuster betreffend dem UMN.

Na gut, dann hab ich das Ende ja jetzt auf die Reihe bekommen. Ich find's gar nicht schlecht, aber 'nen Tick zu abgehoben, dafür dass es vorher eigentlich recht bodenständig war. Quasi das, was hier ja schon oft angeführt wurde.

lol Xenosaga, da habe ich irgendwann nicht mehr durchgeblickt. Da ging am Ende alles drunter und drüber, wie bei 999...nur NOCH schlimmer.

Wenn man aufmerksam ist, sollte das eigentlich verständlich sein. Eben wie auch Tyr schon mit dem Safe Ending meinte, welches wichtig ist, um das True Ending zu bekommen. Da sollte doch wohl klar sein, dass Begebenheiten, die "nicht" geschehen sind, trotzdem "geschehen" sind und man die Informationen trotzdem nutzen kann.

Und ja, June versucht nichts anderes, als ein Zeitparadox zu verhindern und Rache auszuüben.

Dass die Zeit nicht linear ist, wird auch dadurch bewiesen, dass sich Seven am Ende plötzlich daran erinnern kann, June doch gerettet zu haben und als es bei den Bad Endings nicht möglich war, hat er sich daran erinnert, dass sie gestorben ist.

Da liegt ja der Hund begraben. Mir war sofort klar, dass Junpei den Sarg-Code aus dem Safe-Durchgang haben muss und dass es wahrscheinlich über diese Felder übermittelt wurde. Dann dachte ich aber, dass es quatsch ist, weil das Safe Ending ja gar nicht passiert sein kann. Zu dem Zeitpunkt wusste ich aber noch nicht, dass das Spiel gar keiner linearen Zeitachse folgt und schwupps, versteht man nichts mehr vom Ende.

Das mit Seven am Ende habe ich definitiv irgendwie überlesen. Keine Ahnung, wie das passieren konnte :D Ein richtiger Hinweis/Beleg für eine nicht lineare Zeitachse ist das aber dann ja doch nicht. Wenn die Zeitachse linear gewesen wäre und Junpei der jungen June bei der Flucht hilft, dann ist es ja klar, dass sich auch Sevens Erinnerung ändert. So hätte ich es dann wohl gedeutet.

Ich bleibe dabei, dass sich das Spiel zu der Thematik etwas zu bedeckt hält ;)

Kiru

02.06.2012, 15:53

Uh, ich bin zugegeben jetzt etwas faul im "nachlesen", aber..

Warum soll die Zeitachse nicht linear sein? Das istn VN, das heißt, man spielt mehrere "what if" Szenarien, wo aber die Ausgangslage immer gleich ist. Genau so wie die basischen Aktionen der anderen Personen, außer sie werden beeinflusst. So kann man halt z.B. Clover beeinflussen einen nicht zu töten. Und eben auch ne Information nutzen, die man in nem anderen Durchgang bekommen hat. Das liegt eben daran, dass es diese verschiedenen "Szenarien" ja irgendwo gibt. Mehrere, ganz viele, parallele aber LINEARE Zeitstränge.
Und hier setzt doch der Gedanke des Spiels auf. Durch diese "Fähigkeiten" der Gedankenübertragung, welche nicht an einen Zeitstrang gebunden ist, können Informationen ausgetauscht werden. Sowohl zwischen zwei Punkten auf einem Zeitstrahl oder aber zwischen verschiedenen.

Das Spiel hat ja auch so ein paar Andeutungen gemacht. Z.B. wenn Junpei sich vom "idealen" Weg wegbewegt hat, hat June ein Fieber bekommen, was eben das verbrennen symbolisieren sollte. Wenn er also eine Richtung einschlägt, die im Endeffekt Junes Verbrennung verursacht, dann "verbrennt" eben auch die ältere June. Das passiert natürlich auch. Aber die "June" in der Gedankenwelt braucht nur einen Zeitstrahl, in dem June gerettet wird. Und sie nutzt eben diese Kommunikation die so möglich ist. Zwischen zwei Zeitstrahlen aber auch zwischen zwei Zeitpunkten eines Zeitstrahls. Irgendwie so. Vielleicht wurde das mit "nicht linearer Zeit" auch nur schlecht formuliert. Aber diese Gedankenwelt, oder wie auch immer man sie nennen will, hat schlicht und einfach Zugriff auf verschiedene Zeitstränge. Das wird einem auch klar gemacht, wenn "June" in einem schlechten Ende mal irgendwie sowas sagt.

Byder

02.06.2012, 16:13

Dann dachte ich aber, dass es quatsch ist, weil das Safe Ending ja gar nicht passiert sein kann. Zu dem Zeitpunkt wusste ich aber noch nicht, dass das Spiel gar keiner linearen Zeitachse folgt und schwupps, versteht man nichts mehr vom Ende.
Darfst halt nicht so sturköpfig sein und glauben, dass du mit dem ersten Gedanken auch 100 %ig richtig liegst.

thickstone

02.06.2012, 17:00

Darfst halt nicht so sturköpfig sein und glauben, dass du mit dem ersten Gedanken auch 100 %ig richtig liegst.

Ja, Meister. Deswegen ja das Nachfragen und die Recherche :-P

@Kiru

Eigentlich ist das auch das, was wir alle meinten. Glaube ich zumindest

Mein Gedanke war, dass es eine einzige Zeitachse gibt, die von Anfang bis Ende die "richtige" ist und dass da nix parallel verläuft. War ja falsch.

Du bringst das mit deiner Ausführung ganz gut auf den Punkt.

Kiru

02.06.2012, 17:14

@Kiru

Eigentlich ist das auch das, was wir alle meinten. Glaube ich zumindest

Mein Gedanke war, dass es eine einzige Zeitachse gibt, die von Anfang bis Ende die "richtige" ist und dass da nix parallel verläuft. War ja falsch.

Du bringst das mit deiner Ausführung ganz gut auf den Punkt.

Klingt halt nur etwas komisch.
Ist ja nicht so, als wären die parallelen Zeitstränge tatsächlich Dinge die "parallel" passieren. Es stimmt ja durchaus, dass die Sachen von einem Zeitstrang nicht bei einem anderen Zeitstrang passieren. (Also bei parallelen) Alle uns interessierenden Zeitstränge haben einen gemeinsamen Start, splitten sich dann aber auf, in mehrere "what if" Szenarien. Das einzige, was die Kommunikation dazwischen mehr oder weniger eben ermöglicht, ist diese Gedankenwelt, in der Zero ja auch mehr oder weniger die ganzen Jahre gesteckt hat, eh sie den Reboot vom diesem "Spiel" durchführt.

Insofern gibt es im Prinzip auch von Anfang bis Ende die "richtige". Das ist die true Route. Naja, für Zero/Akane ist es die "richtige", die entscheidende. Und somit auch für uns, da das Spiel nun einmal sagt "das ist die true route" :D . Baut eben alles auf diese "unendlich Möglichkeiten" Theorien auf. Das eben für jede Möglichkeit von Aktionen quasi eine neue Zeitlinie entsteht. Und die Routen im Spiel zeigen 5+ verschiedene. Der Spieler übernimmt dann das Wesen, was die Informationen zwischen den Ebenen überträgt. Wir stehen außerhalb. So wie diese Gedankenwelt eben.

Ich versteh mittlerweile das Problem, aber naja... für mich ist diese Theorie der "unendlich" Zeitstränge eine gänge Sache die eigentlich mehr oder weniger immer gilt. Nur eben die Kommunikation dazwischen ist eben in der Regel ganz einfach nicht drin. Wobei man als Spieler in gewisser Art und weise immer so einen Einfluss aufs geschehen bei VN's hat. Da kann man was x beliebiges lesen, wenn man ein bad end erreicht hat, lädt man das Spiel, und nimmt die andere Choice aus gutem Grund. Es wird nur in der Regel nie thematisiert, dass eben so ein Wissen vorhanden ist. Und das kann einen schon mal etwas verwirren? Oder so? Aber es ist sehr normal, dass sowas funktioniert. Wie schon mal gesagt, alles startet gleich. Auch wenn Junpei vllt nicht das Wissen hat, du als Spieler hast es, und solltest es doch eh nutzen. Oder würdest du in nem andren VN immer wieder in das gleiche bad ending rennen, weil du so tust, als kennst du die Konsequenzen der "falschen" Aktion nicht? Darauf baut ja sogar die Auswahlmöglichkeiten der Türen in 999 auf. Man lernt, dass gewisse Kombis tödlich enden. Und nimmt deshalb andere. Das ist Wissen, das Junpei nicht haben dürfte. Er hat es aber. Auch wenn das dort noch nicht thematisiert wird. Aber der Spieler steuert ihn ja nun einmal mehr oder weniger. :)

Tyr

02.06.2012, 17:46

Mit einem "linearem" Zeitverlauf habe ich versucht das Konzept zu beschreiben, dass etwas "vor" oder "nach" einem festen Punkt in der Zeit passiert und die Konsequenz daraus, dass etwas in der Vergangenheit nötig ist um etwas in der Zukunft geschehen zu lassen, da die Zeit sich ja von der Vergangenheit in die Zukunft bewegt... aus dem Standpunkt der Gegenwart betrachtet.

Aber diese Betrachtungsweise gilt nur, wenn wir die Zeit mit unserer 4-dimensionalen Sichtweise betrachten, die wir aus der Realität kennen. Deshalb ist es auch für uns ein "Paradoxon", dass etwas aus der Zukunft die Vergangenheit beeinflusst, damit es in der Zukunft überhaupt existieren kann.

Würden wir eine Dimension höher gehen und den Zeit"strahl" aus der "Vogelperspektive" betrachten, haben wir aber das Konzept von "vorher" und "nachher" nicht mehr, da der gesamte Verlauf nun auf eine "Ebene" projeziert wird. Wir sehen also "alles" gleichzeitig, und auch nicht nur "einen" Zeitstrahl sondern alle Möglichkeiten, die sich ergeben.
In 999 existiert kein "vorher" und "nachher" im Sinne einer universären Kausalität. Deshalb ist es auch kein Paradoxon, dass June leben kann und sich so selber retten kann.

Der Witz an der Sache ist, so verstehe ich zumindest die Intention des Autors, dass der Spieler selber hier diese "höherdimensionale" Entität symbolisiert. Der Spieler selber hat das "Wissen" über die verschiedenen Alternativen. Der Spieler selber sieht die "Zukunft" bevor die "Vergangenheit" via Flashbacks aufgelöst wird.
Der Spieler selber wählt die Türen so aus, dass er den "richtigen" True End Path ermöglicht, basierend auf seiner Erfahrung, also der Observation aller alternativen Realitäten.

Wenn man ein Spiel spielt und "Game Over" geht, lernt man daraus und schafft dann diese Phase des Spiels mit Wissen, dass der Protagonist des Spiels eigentlich gar nicht haben kann, da er z.B. gegen diesen Gegner noch gar nicht gekämpft hat. Das nehmen wir aber als Spieler normalerweise einfach hin.
999 versucht hier aber, das Try & Error des Spielers selber als Konzept seines Universums einzubinden. Ziemlich großartig, wenn ihr mich fragt.

Man darf auch nicht vergessen, dass die beiden DS-Bildschirme unterschiedliche Sichtweisen repräsentieren. Der Junpei-Bildschirm gibt das Spiel aus dem normalen "linearen" Zeitverständnis wieder, aus dem Point of View von Junpei.
Der andere Bildschirm repräsentiert die transzendente Kommunikation durch June. Die "Entscheidungen", die im Spiel getroffen werden, sind auf diesem Bildschirm. Es sind also nicht bewusste Entscheidungen von Junpei, denn dieser hat keinen "multidimensionalen Blick" wie der Spieler um zu wissen, was "richtig" ist. Der Spieler nur weiß das und beeinflusst hier über June ihre Verbindung zu Junpei sein Verhalten.

Cooper

03.06.2012, 03:40

Habe jetzt beim dritten Durchgang das Submarine Ending bekommen.
Das heißt: Knife > Axe > Submarine

Laut Faq hätte man bei Submarine Ending eigentlich durch Tür Nr. 3 gehen sollen, aber bei meinem Durchgang war das irgendwie nicht nötig (habe ohne Faq gespielt). Bisher hatte ich auch nie die Chance durch Tür Nr. 3 zu gehen. Gibt es dort irgendwelche notwendigen Erkenntnisse? Oder kann ich drauf verzichten?

Soweit ich das hier so mitbekommen habe, fehlen letztlich noch Safe, Coffin und True Ending, richtig?

Edit:
Okay, soeben das Coffin Ende geholt (allerdings mit Faq ^^). WTF?! Das schreit förmlich nach Lost, haha. Sprich: eine neue schockierende Erkenntnis allerdings kann man auf die Antwort lange warten; wobei ich das mit dem Sarg und der eingesperrten Person natürlich schon wusste, war ja in einem anderen Ende schon kurz zu sehen. Aber eigentlich kann ja dort nur Snake drin sein - eine Tür mit der 9 bleibt noch übrig und die digitale Wurzel von Junpei, Clover und Seven plus eben Snake ergibt 9... Na ja, hoffentlich gibt es noch einen interessanteren Twist gegen Ende...
Aber vorher erstmal das Safe Ending durchspielen. Beides hebe ich mir dann für morgen auf.
Übrigens habe ich laut dem Aktivitätslog des 3DS jetzt schon über 21 Stunden mit dem Spiel verbracht - da haben sich die umgerechnet 30 Euro jedenfalls gelohnt ;)

V-King

03.06.2012, 11:29

Alle, die das Spiel durchgespielt haben, sollten sowieso mal hier nachschauen:

http://www.aksysgames.com/999/answers

(Falls nicht die korrekte Seite lädt, unten nochmal auf "Answers" klicken).

Wenn man also Fragen zur Story und der Logik und allem hat, das da durchlesen.

EDIT: Cooper, das Coffin-Ende hätteste dir sparen können. Mach das Safe-Ending und dann darfst du den kompletten Weg des Coffin-Endings nochmal laufen, um bis zum True Ending zu kommen.

EDIT2: Für alle, die es übrigens spoilerfrei aber nicht ganz ohne Hilfestellung durchspielen möchte, hab ich mal ein Flowchart von GameFAQs genommen und ein wenig entspoilert:
http://i.imgur.com/MCJXt.png

Tyr

03.06.2012, 11:45

Laut Faq hätte man bei Submarine Ending eigentlich durch Tür Nr. 3 gehen sollen, aber bei meinem Durchgang war das irgendwie nicht nötig (habe ohne Faq gespielt). Bisher hatte ich auch nie die Chance durch Tür Nr. 3 zu gehen. Gibt es dort irgendwelche notwendigen Erkenntnisse? Oder kann ich drauf verzichten?Du verpasst nur eine der besten Szenen im Spiel ;)
(die aber wohl leider nicht mehr so gut wirkt, wenn du nicht selber auf die Idee mit der Tür gekommen bist :( )

Akito

09.08.2012, 12:14

Cooper

09.08.2012, 14:15

Nachricht des Tages :A

Habe übrigens vor zwei Tagen auch endlich das True Ending erspielt und bin hin und hergerissen.
Ganz ehrlich, die ersten 90 Prozent des Spiels sind grandios und mit das beste was man im Spielemarkt an Story bekommen kann aber dann kommen sie mit - sorry - so einem Murks als Auflösung. Bitte nicht falsch verstehen, das Ende gibt extrem viel her und man kann sich endlos Gedanken darüber machen, philosophisch als auch wissenschaftlich. Aber es passt imho überhaupt nicht zum Rest des Spiels. Ich musste drei mal hinschauen, ob da nicht Christopher Nolan (Inception), JJ Abrams (Lost) oder Duncan Jones (Source Code) am Skript beteiligt waren. ;)
Aber während bei diesen Herren immer von Anfang an klar ist, dass da mehr dahinter steckt, schüren die Entwickler von 999 eine ganz andere Erwartungshaltung und driften dann am Ende komplett in die Science Fiction Ecke ab. Für mich ist das ein ziemlicher Bruch zum Rest des Spiels, der zwar mysteriös aber doch bodenständig daher kommt. Wie Sylverthas schon meinte, kommt es auch mir so vor, als ob den Entwicklern ein normales Ende zu einfach gewesen wäre. Und auch wenn ich Science Fiction mag, musste ich das hier wirklich zähneknirschend hinnehmen, als Akane aus der Vergangenheit mit Junpei aus der Zukunft "spricht". Zugegeben, das ist alles sehr interessant und das Thema multidimensionale und nichtlineare Zeitebenen gibt wirklich viel her und die ganzen Andeutungen und Erklärungen sind grandios (zum Beispiel, dass beim Coffin Ende abrupt abgebrochen wird, weil eben die Infos noch nicht vorhanden sind oder Akane Fieber und Hitze bekommt, wenn Junpei auf dem falschen Weg ist, als Anspielung auf ihre Situation in der Verbrennungskammer), aber das Spiel beginnt eben als normaler Thriller und da hätte ich schon gern eine rationale Erklärung bekommen, als ein Science Fiction Ending auch wenn immer wieder auf dieses morphogenetische Feld eingegangen wird. Ich kann aber durchaus verstehen, wenn man davon letztlich geflasht wird, aber ich habe zu viele Filme in der Richtung gesehen und da passte es besser als hier. Ihr solltet euch wirklich mal Source Code geben.

Von dieser - rein subjektiven - Beschwerde abgesehen, MUSS man das Spiel aber als Nintendo DS Besitzer unbedingt gespielt haben. Gerade weil das Ende auch so polarisierend ist. Beim Nachfolger weiß ich zumindest, was da auf mich zukommen wird und da werde ich dann mit anderer Erwartungshaltung heran gehen.

Zwei abschließende Fragen habe ich aber noch:

Was sollte das Alice Thema eigentlich? Nur um einen zweiten Teil vorbereiten zu können? Oder um den Spieler auf eine falsche Fährte zu locken? Weil an sich hat das doch gar nix mit der Thematik überein, oder? Das sie am Ende nackt am Wegesrand steht, macht die Sache nur noch lächerlicher.

Weshalb war eigentlich Lotus beim Nonary Spiel dabei? Bei jedem Charakter gab es ja einen Grund, weshalb sie von Zero/Akane ausgewählt wurden, aber warum Lotus? War sie damals auch vor neun Jahren in einer der Testgruppen dabei? Kann mich jetzt nicht mehr daran erinnern. Ist auch schon nen Weilchen her als ich den Spielweg einschlug als sie etwas aus ihrer Vergangenheit erzählt hat, aber war sie nicht auf Suche ihrer Kinder, die verschwunden sind?

Kiru

09.08.2012, 14:28

Komisch, dass mir das Ende noch total "normal" und nicht als Stilbruch vorkam. Das ganze Spiel war doch schon voll von so Theorien und diesem Kram. War doch irgendwie zu erwarten, dass es sich in etwas in so eine Richtung entwickelt. Das Ende war dann sehr offen, was aber imo wirklich nett ist.

Und zu den Spoilern von Cooper:
Alice kann man sich in vielen verschiedenen Wegen in die Geschichte einbauen. Eine der bodenständigeren Varianten ist, dass es "June" war. Also der Körper, den sie als Zero benutzt hat und nie jemand gesehen hat. Am Ende kriegt sie ihren eigenen, braucht dafür den alten anderen nicht mehr... weshalb man sie mitten in der Wüste alleine aufgabelt. June ist ja schon kurz vorher weg. Zu Alice gabs ja einiges an Geschichten und eben auch irgendwas, was zeigte, dass man sie wohl "leichter" kontrollieren kann. Also als Wesen, das nur in dieser Gedankenwelt existiert, die verrückt gewordene zero June.
Und Lotus hatte afair Kinder die bei dem Spiel damals dabei waren. Ist eine weiter Theorie zu dieser "Alice", dass es eine Tochter von Lotus ist. Aber warum und wieso die dann in der Wüste aufgetaucht ist, ist wieder eine andere Geschichte...

Das Ende ist aber eh relativ fies. Wenn man ein wenig nachdenkt. Und es gibt echt noch welche, die June verteidigen. Das geht auch nur, weil das Ende einem nicht direkt ins Gesicht sagt, was für ein.. man könnte schon sagen Monster die Gute geworden ist.

Erwarte nicht DIE Antwort. Es ergibt alles einen Sinn, aber ein großer Teil des Spaßes ist, sich selbst zu überlegen, wie es Sinn machen könnte. Dafür muss man aber auch generell gut aufgepasst haben bei den ganzen Sachen, die einem zwischendurch erzählt werden. All-Ice, das Konzept/Experiment über Gedankenübertragung von Lotus usw. Und dann gibts auch nicht DIE Lösung. Das Silbertablett bleibt aus.

Cooper

09.08.2012, 14:53

Sylverthas

09.08.2012, 15:05

Kiru

09.08.2012, 17:30

Hmmm, da steckt ja wirklich noch so viel mehr dahinter. Freue mich schon sehr auf den Nachfolger. Vielleicht brauche ich nur noch ein wenig Abstand, um mich mit der Auflösung anzufreunden, denn im Grunde ist sie grandios zumal ich ja auf so'n Zeug stehe.

Dass Alice als Zero quasi zweckentfremdet wurde, ist wirlich 'ne geniale Theorie, darauf wäre ich nie im Leben gekommen. Nur wer war sie wirklich? June sprach ja von dieser altägyptischen Mumie, aber das wäre wohl doch etwas zu viel des Guten, oder?
Wurde nicht auch im Spiel erklärt, dass bei diesen Gedankenübertragungen Transmitter und Receiver benötigt werden, aber kann das auf jeden zutreffen oder nur auf bestimmte, begabte Menschen? Alice müsste ja dann zuvor aufgetaut und dann per Gedankenübertragung manipuliert werden aber dazu müsste sie eben auch fähig sein.

Gab es nicht auch ne Szene, die gesagt hat, dass diese.. "Mumie" auch direkt ins Land gekommen ist oder so? Irgendwas war da. Ist bei mir halt schon seit Release her. Ist natürlich alles nur eine Theorie, Alice könnte auch nur drin sein, um den Spieler zu verwirren.. aber irgendwie glaub ich das nicht.

Vielleicht spiele ich das Spiel bald noch einmal. Lang genug ists her. Nur keine Ahnung, ob das noch einmal Spaß macht.. da sich ja schon einiges immer wiederholt hat.

Tyr

09.08.2012, 17:48

Alice ist der Cliffhanger zum zweiten Teil. Nicht mehr und nicht weniger ;)

Kiru

09.08.2012, 19:30

Alice ist der Cliffhanger zum zweiten Teil. Nicht mehr und nicht weniger ;)

Welcher ein Prequel ist? Ein seltsamer Cliffhanger.. andererseits.. Zeit ist in dem Spiel ja eh ein wenig anders. Prequel.. Sequel.. was heißt das schon.

Tyr

09.08.2012, 19:42

Ich beziehe mich nur auf die offizielle Stellungnahme des Autors ;)

V-King

09.08.2012, 21:05

3DS-only Besitzer dürfen jetzt jubeln, Rising Star Games wird das Spiel wohl hier in Europa vertreiben. (http://www.classification.gov.au/Usingclassification/Findaclassification/Pages/Classification-search-result.aspx?sid=xRicLpGLqhC2Wn40H94WkA%253d%253d&ncdctx=kzPYv5xqv5DiYpgYfMqRFwEL63Mp1RDIm6CaMTYBSfQ%253d)

FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCK YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cooper

10.08.2012, 16:40

Yay, der Nachfolger kommt nun im November zu uns.

http://www.gamasutra.com/view/pressreleases/175745/Rising_Star_Games_Announces_Autumn_Assortment.php

Sölf

10.08.2012, 17:10

Yay, der Nachfolger kommt nun im November zu uns.

http://www.gamasutra.com/view/pressreleases/175745/Rising_Star_Games_Announces_Autumn_Assortment.php
Es gibt einen Gott! <3

Lusankya

10.08.2012, 23:30

Welcher ein Prequel ist? Ein seltsamer Cliffhanger.. andererseits.. Zeit ist in dem Spiel ja eh ein wenig anders. Prequel.. Sequel.. was heißt das schon.
Also basierend auf Clovers Alter ist es ein Sequel.

V-King

11.08.2012, 12:12

Natürlich ist es ein Sequel.
Ich weiß gar nicht, wie manche hier drauf gekommen sind, dass VLR ein Prequel sein könnte o.o

Cooper

15.09.2012, 09:41

Release von Virtue's Last Reward ist nun am 16 November 2012. Bei amazon.co.uk kann man es bereits vorstellen, bei amazon.de noch nicht. Wird das Spiel eigentlich übersetzt (bzw. wurde es überhaupt für Deutschland angekündigt)?

Freue mich jedenfalls schon sehr drauf, endlich bekommt mein 3DS dann mal wieder frisches Futter.

Kiru

15.09.2012, 10:00

Vermutlich wirds nicht übersetzt. Zu viel Text, zu wenig Interesse am Genre außerhalb Japans. Ich mein, es ist fast nur Text. :D Und vermutlich etwa so viel wie ein richtig dickes Buch. (oder zwei nicht so dicke Bücher)

Sölf

15.09.2012, 10:56

Da Teil 1 hier nichtmal erschienen ist wenn ich mich recht entsinne, wird Teil 2 wohl nicht übersetzt, sofern das hier her kommt.

V-King

16.09.2012, 06:14

Man könnte argumentieren, dass Phoenix Wright ja das gleiche Genre ist, um fair zu bleiben haben aber vielleicht die ersten zwei oder drei Teile zusammen gerade mal so viel Text wie 999 allein. Würd ich zumindest einfach mal grob schätzen.
Aber nein, ich glaube nicht, dass das Spiel übersetzt wird. Wenn doch: Respekt.

Byder

16.09.2012, 09:09

Man könnte argumentieren, dass Phoenix Wright ja das gleiche Genre ist, um fair zu bleiben haben aber vielleicht die ersten zwei oder drei Teile zusammen gerade mal so viel Text wie 999 allein. Würd ich zumindest einfach mal grob schätzen.
Definitiv nein. Also da bin ich mir absolut sicher, dass die ersten beide Spiele von Phoenix Wright mehr Text als 999 haben. WESENTLICH mehr.

Kiru

16.09.2012, 09:33

Definitiv nein. Also da bin ich mir absolut sicher, dass die ersten beide Spiele von Phoenix Wright mehr Text als 999 haben. WESENTLICH mehr.

Nope. 999 dürfte etwas mehr oder gleich viel wie ein PW haben. Unterschätze nicht die verschiedenen Routen und, dass man mehr "Gameplay" im PW hat. Man sitzt an 999 schon seine 30 Stunden. Mindestens. Ist bei PW ähnlich.
Die Spiele sind trotzdem sehr unterschiedlich. PW hat eine Aktion für den Spieler nach spätestens 10 Textboxen (wodurch die Story teilweise doch sehr leidet, weil keine Zeit für richtiges Story-telling ist, zumindest war das in Teil 1 so). Sprich, man ist eigentlich die ganze Zeit wirklich am Spielen. Sei es im Gericht, wo man Kram aussucht, oder außerhalb, wo man eben ein Point and Click Adventure hat, mehr oder weniger. 999 hat hingegen lange Textpassagen ohne Interaktion für den Spieler. Ist eben ein VN, PW.. nicht wirklich. Das würde ich eher als ein Adventure ansehen. (Und damit mein ich unser Adventure Genre. In Japan gehört da auch das VN zu, soweit ich weiß. Hier nicht, weil wir VNs erst seit kurzem kennen und das ganze zu verschiedenen von unseren Adventures ist)

Tyr

16.09.2012, 10:03

999 ist eine Visual Novel (Volltext), Phoenix Wright ein ADV (Textbox).
30 Stunden finde ich für 999 etwas hochgegriffen. Ein Durchgang ist gar nicht so lang, und jede Route hat sehr viel recycelte Szenen (die man natürlich skippt).

Kiru

16.09.2012, 10:53

Die Textboxen sind mir hier egal. Ein ADV funktioniert genau wie ein NVL System, nur das Textformat ist anders. Der Inhalt ist per se der selbe, oder kann zumindest der selbe sein. Phoenix Wright ist jedoch einem Adventure weitaus näher, unserem Adventure. Die Textpassagen zwischen Aktionen sind zu kurz. Das ist kein Novel mehr, wenn man mich fragt. Es ist ein Spiel. Ein Adventure.
Man könnte auch noch erwähnen, dass es keine Erzählung hat, was normalerweise Pflicht bei einem Novel ist. Ich persönlich mag aber diesen Punkt nicht wirklich um zu entscheiden ob man etwas als VN bezeichnen soll oder nicht. Ganz einfach weil die visuellen Sachen einen Erzähler ersetzen können. Warum sollte man z.B. beschreiben wie ein Haus aussieht, wenn man es eh sieht.

Es geht hier auch gar nicht so wirklich darum, wie man es bezeichnet, sondern, dass die Zielgruppen doch recht verschieden sind. Bei beiden Spielen verbringt man zwar sehr viel Zeit mit lesen, aber bei 999 sinds eben lange Passagen ohne Interaktion. Das passiert bei Phoenix Wright gar nicht. (Weshalb ich es eben nicht als VN bezeichnen würde, um es klar zu stellen) Darum dürfte Phoenix Wright auch noch einmal mehr Leute erreichen als ein 999. Potentiell zumindest. Weiß gar nicht ob das hier im Forum war, aber irgendwo habe ich auch Leute schreiben sehen, die Phoenix Wright gut fanden, aber dieses lange lesen in 999 nicht mochten. ("Das ist ja kein Spiel mehr", "Da kann ich auch ein Buch lesen" oder so ähnlich)

Tyr

16.09.2012, 11:54

"Da kann ich auch ein Buch lesen"Das ist sowieso immer das geilste Argument. :D

Ich habe bis heute noch kein Buch gefunden, was mir ähnlich großartige Geschichten, wie sie in VNs erzählt werden, bieten kann.
Vielleicht noch Light Novels von VN-Autoren, wobei die aber meistens nicht sooo gut sind, weil wenn sie es wären, dann wärens ja auch VNs geworden.

StarOceanFan

03.10.2012, 12:12

Gestern ist die Demo zu Zero Escape im US Vita Store erschienen. Habe schon ein wenig gespielt. Man hat die Auswahl zwischen Novel & Escape.
Beides kurz angetestet, spielt sich auch sehr gut auf der Vita. Wollte aber nicht zuviel vom Spiel sehen, da ich die Vollversion schon lange vorbestellt habe und mich komplett überraschen lassen möchte. ;)

Lusankya

19.10.2012, 12:26

Man kann Virtue's Last Reward (http://www.amazon.de/Rising-Star-Virtues-Last-Reward/dp/B009S1ZI2W/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1350645876&sr=8-2) jetzt auch bei amazon.de vorbestellen.
Anscheinend wird es hierzulande nicht von Rising Star Games, sondern von Koch Media vertrieben, welche es auch gleich auf Deutsch übersetzen. Deswegen rückt das Erscheinungsdatum hier leider auf den 25. Januar.

Cooper

20.10.2012, 19:26

Solange will ich eigentlich nicht warten.
Hmm, dafür kostet das Spiel bei amazon.de nur 29 EUR *grübel*. Na ja, trotzdem ist Januar noch solange hin...

Ich bestell wohl doch erst mal bei Amazon.de vor.

StarOceanFan

21.10.2012, 12:02

Die UK PAL erscheint ja schon am 16. November. Bei amazon.co.uk gelistet für £22.50 für beide Konsolen, ein sehr guter Preis.

Diese besitzt allerdings nicht Dual Voices wie die US Version, sondern nur die japanische Synchro.
http://www.siliconera.com/2012/10/04/zero-escape-virtues-last-reward-only-has-japanese-audio-in-europe/

Kiru

21.10.2012, 12:09

Sylverthas

21.10.2012, 12:35

Lol ok. Wenn die in Europa bzw. UK keine Verkaufszahlen wollen. Mal ehrlich, was soll sowas? Niedriger Preis ist eine Sache, aber wenn die schon ne englische Tonspur in den USA herstellen, dann kann man sie auch anbieten. Bei der deutschen Version ist das was anderes. (wenn sie die wirklich übersetzen) Aber die UK? Seriously? Oh je.
Wobei man beim 3DS (dank Nintendo ^_^) nicht mal wirklich ne Alternative hat. Erscheint mir irgendwie komisch. Vermutlich kommen da noch irgendwelche Zusatzkosten hinzu, welche sie zu geizig zu zahlen sind.

Mir ist das jetzt nicht ganz so wichtig, da ich vermutlich ohnehin auf OTon spielen würde. Aber insgesamt wird das die Verkaufszahlen sicher nicht in die Höhe treiben (bei den Leuten, die nicht absolut japanophil sind... keine Ahnung, wie hoch der Prozentsatz bei den Käufern von diesem Game ist *g*).

Akito

21.10.2012, 12:44

Mir ist das jetzt nicht ganz so wichtig, da ich vermutlich ohnehin auf OTon spielen würde. Aber insgesamt wird das die Verkaufszahlen sicher nicht in die Höhe treiben (bei den Leuten, die nicht absolut japanophil sind... keine Ahnung, wie hoch der Prozentsatz bei den Käufern von diesem Game ist *g*).
Yeah, für einen Moment dachte ich, es gäbe nur die englische Synchro, crisis averted.

Cooper

21.10.2012, 17:24

Preis ist bei Amazon mittlerweile auf 27,99 EUR zurückgegangen.
Ich glaube, ich warte bis Januar. Habe eh noch genug anderes Zeug zum Spielen, da kommt es auf 2 Monate mehr oder weniger auch nicht weiter drauf an. Freue mich dennoch wahnsinnig drauf.
Micky Epic 3DS kommt ja auch noch im November. Hätte eh erst mal wieder mehr Lust auf ein Jump'n Run.

Lusankya

21.10.2012, 18:07

Yeah, für einen Moment dachte ich, es gäbe nur die englische Synchro, crisis averted.
Ja, habe mich auch schon etwas über Kirus Reaktion gewundert. Oder liege ich so falsch in der Annahme, dass die Zielgruppe des Spiels in der Regel die japanische Sprachausgabe bevorzugt? Ansonsten waren die Lizenzkosten für die englische Synchro vermutlich zu teuer für RSG und sie können ja auch nicht wissen, ob das Spiel in Europa so gut wie in den USA ankommt.

Allerdings ist die englische Synchro in der Tat ziemlich gut, soweit ich das nach der englischen Demo und OVA beurteilen kann. Phi ist leider für die Tonne, und auch Alice klingt nicht so gut wie auf Japanisch. Tenmyouji klingt einfach komplett anders, als ob er 20 Jahre jünger sei. Der Rest ist aber ordentlich bis sehr gut (Zero III <3).

Lusankya

27.10.2012, 10:40

Kiru

27.10.2012, 11:49

Ja, habe mich auch schon etwas über Kirus Reaktion gewundert. Oder liege ich so falsch in der Annahme, dass die Zielgruppe des Spiels in der Regel die japanische Sprachausgabe bevorzugt? Ansonsten waren die Lizenzkosten für die englische Synchro vermutlich zu teuer für RSG und sie können ja auch nicht wissen, ob das Spiel in Europa so gut wie in den USA ankommt.

Allerdings ist die englische Synchro in der Tat ziemlich gut, soweit ich das nach der englischen Demo und OVA beurteilen kann. Phi ist leider für die Tonne, und auch Alice klingt nicht so gut wie auf Japanisch. Tenmyouji klingt einfach komplett anders, als ob er 20 Jahre jünger sei. Der Rest ist aber ordentlich bis sehr gut (Zero III <3).

Gar nicht gesehen. Aber ja, es bevorzugen überraschend viele eine englische Dub, wenn sie eine relativ gute bekommen können. (Und vor allem, wenn es nicht so ein halbgarer Mist wie bei NISA ist, wo die Hälfte stumm bleibt) Es kommt halt drauf an. Aber von der ärgsten Nische, die wirklich nur Japanisch wollen, kann man schlecht leben. Sobald man quasi in die 5stelligen Verkaufszahlen kommt, gibts immer mehr und mehr die eine Dub ganz gerne haben. Zumindest als Alternative. Sub-Only ist wirklich nicht gerne gesehen, so überraschend das für manche auch ist. (Auch bei Anime Veröffentlichungen und so)

Ich weiß jetzt aber auch nicht, wie viel überhaupt vertont ist. Wenn es eine typische VN Vertonung wäre und echt alles auf englisch vertont wurde, dann müsste man schon aus Prinzip das Produkt unterstützen. Das war dann nämlich VIEL. :)

Lusankya

28.10.2012, 15:08

Es wurde alles auf Englisch vertont. Das Spiel besteht aus "Novel" und "Escape"-Teilen und der komplette Novelpart (welcher ca. 90% des gesamten Textes beinhaltet) ist vertont, genauso wie im Japanischem.

StarOceanFan

30.10.2012, 18:36

Okay, die letzten Tage habe ich quasi mit nichts anderem verbracht als VLR zu zocken. Nun, was soll ich sagen? Um es kurz auf den Punkt zu bringen; es ist das beste Spiel, das ich in meinem Leben bisher erlebt habe.

Und meine Version ist immer noch nicht eingetrudelt. :(

Wirklich besser als der Vorgänger ?

Lusankya

30.10.2012, 20:02

Und meine Version ist immer noch nicht eingetrudelt. :(

Wirklich besser als der Vorgänger ?
Würde ich sagen, ja. Nach dem brillanten ersten Teil hatte ich hohe Erwartungen an den Nachfolger und sie wurden sogar übertroffen.
Die Bedienung und das Gamedesign sind klar besser (angenehmere Skip-Funktion sowie keine Wiederholung von Rätselräumen dank des eingebauten Flowcharts), aber das ist es eigentlich nicht. Die Story und Charaktere haben mich auf emotionaler Ebene noch mehr bewegt als in 999. Insbesondere ein spezielles Charakterending hat es mir sehr, sehr angetan, selbst beim dritten Mal gucken musste ich da noch heulen. So sehr hat mich noch nie das Schicksal eines fiktiven Charakters mitgenommen.

Byder

30.10.2012, 20:17

HYPED.

Kiru

30.10.2012, 20:50

Ich habe einerseits Angst, aber trotzdem muss ichs natürlich haben. :D Ich hoffe, dass die Autorin eine gewisse Sache von 999 "beibehält". June soll bitte nicht auf einmal doch als "gut" oder so hingestellt werden. Sie ist kriminell, und zwar ziemlich stark. Ich glaube nicht, dass sie mir das auch nur irgendwie erklären könnten, warum ich da einfach "is ok, np" sagen sollte. :D

Wie dem auch sei, es ist alles bestellt. Amazon ist aber "langsam", und da Donnerstag Feiertag ist.. wirds wohl erst frühestens Freitag was. Werds mir denke ich aus dem US Psn laden. Und mich bis dahin nicht drüber informieren. :D Ich ahne, wie mein WE aussehen wird...

StarOceanFan

05.11.2012, 21:04

Habe heute auch endlich meine Version bekommen. Der neue Look ist wirklich sehr gewöhnungsbedürftig, hat was von einem Flash Game. Außerdem nervt es doch ziemlich sehr, das Sigma (der Hauptheld!) keine Sprachausgabe hat.

Nichtsdestotrotz hat mich das Spiel aber wieder in seinen Bann gezogen. Zwei Rätselräume und die erste Runde vom Ambidex Game (sehr genial!) habe ich gerade hinter mir gebracht. Macht Lust auf mehr, und die englischen Stimmen sind auch gut gelungen. Besonders Zero ist wirklich klasse vertont!

Kiru

06.11.2012, 09:08

Protagonisten werden nicht vertont, weil sie wollen, dass du dich mit ihm identifizierst. Sprich stell dir vor, dass wäre deine Stimme. Das ist jedenfalls der Sinn dahinter. Und Flash Game ist wirklich übertrieben. Du solltest vielleicht mal so ein Teil spielen. Es ist lediglich 3d. Nicht wirklich schönes 3d, aber kann nicht jeder so ne VN Engine wie CH/IF herstellen. Wobei selbst die haben ja dann mal mit Neptunia mk2 die 3d Variante gewählt, da es anscheinend doch verdammt viel Arbeit ist, das ganze mit Artworks zu "animieren". Aber eventuell was für einen potentiellen Teil 3. Irgendwas muss man ja verbessern.

Im übrigen siehts bei mir grad nicht gut aus. *seufz* Aber die Überlebenschancen in dem Spiel sind eh so dermaßen gering im ersten Durchgang (wenns so wie bei 999 ist), dass es ich mich wohl nicht allzu sehr wundern sollte, wenn ich draufgehe. Und ich hab schon ordentlich Angst vorm recycling. Bei 999 konnte ichs noch verzeihen, dass diverse gleiche Szenen nicht skipbar waren, nur weil man durch andere Türen zu der Szene gekommen ist. Es war schließlich Teil 1. Der Flowchart wird aber nun ähnlich funktionieren. Sagen wir, ich rieche schon den selben Kram mit minimalen Änderungen immer und immer wieder passieren. Was nicht sein muss. Das kann man intelligenter schreiben und umsetzen, sodass die einzigartigen Teile eine Szene sind, und das, was immer wieder kommt, ebenfalls eine ist.. die man dann in späteren Durchgängen skippen kann. So wird man wohl ziemlich nervig durch immer selbe Erklärungen klicken dürfen. Weil es für das Spiel eine "andere" Szene ist. :( Na immerhin dürften selbe Räume, sollten welche recycled werden, dieses mal kein Problem darstellen.

Sylverthas

06.11.2012, 10:46

Es ist lediglich 3d. Nicht wirklich schönes 3d, aber kann nicht jeder so ne VN Engine wie CH/IF herstellen. Wobei selbst die haben ja dann mal mit Neptunia mk2 die 3d Variante gewählt, da es anscheinend doch verdammt viel Arbeit ist, das ganze mit Artworks zu "animieren". Aber eventuell was für einen potentiellen Teil 3. Irgendwas muss man ja verbessern.
Auf Siliconera gabs dazu sogar nen Artikel.... errr.. http://www.siliconera.com/2012/11/01/virtues-last-reward-director-on-going-3d-and-the-future-of-visual-novels/.

Soweit ich das sehe scheint er selber nicht so zufrieden zu sein mit der 3D Gestaltung und es wurde im Wesentlichen gemacht, weil man den "3D Effekt nutzen wollte". Hmmm... ja, ich weiß nicht. Habe bei Nintendokonsolen ja eh immer das Gefühl, dass die einen was unterschreiben lassen, damit man ihre Gimmicks verwendet *g*
Da ich ohnehin absolut kein Fan von dem 3D-Spaß beim 3DS (oder überhaupt irgendwo) bin ist meine Meinung da ohnehin vorbelastet.

Kiru

06.11.2012, 12:01

Naja. Ich finde auch, dass die Modelle jetzt nicht so super übel sind. Gut, hab schon besseres gesehen. (hint: Neptunia.. nur viel zu low res.) Aber gut. Interessant. Ich hoffe nur, dass ich nicht nochmal irgendwas teures kaufen muss für Zero Escape Vol. 3. Wenns erst 2015 kommt oder so wär das vielleicht sogar ok.. aber ich hoffe natürlich auf früher? :D Ich weiß aber eh nicht ob die Vita sich so sehr für VNs eignet. Und damit meine ich den Screen. Nach längerem Lesen (so 1-2 h) wirds teilweise etwas.. komisch. Schwer zu beschreiben.

StarOceanFan

06.11.2012, 17:19

So, heute die 10h Marke erreicht. Der mittlere Baum ist komplett abgefrühstückt, bis auf das eine to be continued Ende. Zwei Charakter Enden konnte ich dadurch auch schon sehen, packe die Namen mal vorsichtshalber in einen Spoilerkasten: Tenmyouji und Clover
Irgendwie fehlt mir aber bis jetzt der richtige WTF Moment in Zero Escape 2. Erinnerungswürdige Szenen wie aus 999 (Axe und Submarine Ending, Coffin Szenen usw.) hatte ich bisher nur ganz wenige, und die waren leider nicht auf dem Niveau vom Vorgänger. Auch kommt es mir von der ganzen Erzählung her nicht so intensiv vor wie 999.

Byder

06.11.2012, 17:44

Wie seid ihr eigentlich an das Spiel gekommen? Hab ja nen deutschen PSN Account. Sollte ich es mir trotzdem aus den USA für for Vita holen?

StarOceanFan

06.11.2012, 18:08

Ich habe es mir bei vgp für ~36€ bestellt. (Bestellung mit Kanadischem Dollar abgeben, sonst irgendwas mit 39€)

Kiru

06.11.2012, 18:46

US PSN bei mir. Habe mir meine 16gb Karte fürs US psn genommen und ne 4er fürs deutsche. Hab zwar nicht ganz bedacht, dass ich mir ff8 aus dem deutschen holen könnte.. aber den ganzen Rest, wenn ich denn was ausm store hole, dann eh immer aus USA. Da reicht also ne 4er für etwaigen DLC von hier gekauften Kram. Quasi Trick 17^^
edit: Bedenke, dass die deutsche Version erst nächstes Jahr kommt. Und wenn du auch ne Englische dub willst, brauchst eh die US Version. Die dub ist auch sehr gut, weshalb ich das wirklich empfehlen würde, außer man kann nicht genug Englisch. Dann wartet man natürlich auf die deutsche Version, wo das mit Japanisch-Only auch egal ist. Wenn man eh schon ne andere Sprache als den Text anbietet, dann macht das Original weitaus mehr Sinn. :)

Muss nur irgendwann mal die 4er einstellen. Ich hab das Gefühl ich weiß das PW nicht vom deutschen account, wodurch das schwer wird und ich habe da keine Lust drauf. :(

Byder

06.11.2012, 19:06

Wozu eigentlich ne 16 GB Karte holen? Hab auch ne 4er und man kann doch scheinbar alle Daten aufm PC zwischenspeichern. Das heißt doch, man könne problemlos wechseln.

Aber super, dann hol ich mir wohl demnächst ne neue Karte und nen amerikanischen PSN Account. Hoffentlich kann ich dann auch via Paypal zahlen, ansonsten wär das echt ungünstig.

Kiru

06.11.2012, 19:16

Du kaufst via Paypal diese prepaid Karten. (Gibts in 10$, 20$ und 50$ Sorten) Direkt im Shop gehts nicht. Die nehmen nur Kreditkarten.. und zwar amerikanische.
Und man kann Daten zwischenspeichern? Nett. Wusste ich nicht. Aber es soll eben auch dazu dienen, dass ich ein bisschen was dabei haben kann. 4gb sind doch etwas knapp, wenn manche Spiele schon mehr als einen brauchen. Da kann man mit Pech 3 Spiele auf der Karte haben und dann ist Schluss. Und wenn man noch Musik drauf haben will oder so.. hmm. Ein PC Backup muss ich mir dann aber mal anschauen. Vor allem, damit ich so auch Speicherstände und so speichern kann. Weil ausm Store kann ich eh noch einmal alles laden, aber wenn ich was von der Vita lösche, dann gehen die Speicherstände afaik auch mit weg. Dachte, dass es vielleicht via Ps3 auch geht ein backup zu machen, PC wäre aber natürlich weitaus bequemer.

Lusankya

08.11.2012, 21:10

Wozu eigentlich ne 16 GB Karte holen? Hab auch ne 4er und man kann doch scheinbar alle Daten aufm PC zwischenspeichern. Das heißt doch, man könne problemlos wechseln.
.

Jupp, das funktioniert. Man kann quasi alles von der Vita auf dem PC oder der PS3 abspeichern.
Also wechseln geht "problemlos". Es ist nur lästig, wenn man es häufiger macht, da man jedes Mal die Vita auf Werkseinstellung zurücksetzen muss.

StarOceanFan

12.11.2012, 19:18

Habs am Wochenende nach 36h beendet. Spiel hat mich mal wieder komplett sprachlos hinterlassen, wie ich es mir auch erhofft habe.

Aber leider mit einem ganz fiesen Cliffhanger geendet. Wer befindet sich am Ende in dem Körper von Kyle ? Auf verschienen Boards munkelt man, dass es der Spieler selber ist.
Und leider hat man fast gar nichts über Phi erfahren, denke das wird man dann in Teil 3 auflösen. Von den Enden haben mir am besten die von Lunar (sehr traurig) und K (shocking!) gefallen.

Die Zero Escape Titel sind wirklich einzigartig, noch nie zuvor haben mich Videospiele so unglaublich gefesselt. Die Geschichte ist mal wieder sensationell gut geschrieben, Soundtrack war auch wie immer sehr genial und stimmig.

Und die englische Synchro war verdammt gut, eigentlich kein Charakter der richtig schlecht vertont war. US unbedingt der PAL Version vorziehen, wenn da wirklich nur die japanische Synchro drauf sein soll.

Freue mich schon unheimlich auf den letzten Teil der Trilogie. Und ein kleiner Tipp, spielt 999 bevor Zero Escape. Wirklich.

Cooper

12.11.2012, 19:45

Und die englische Synchro war verdammt gut, eigentlich kein Charakter der richtig schlecht vertont war. US unbedingt der PAL Version vorziehen, wenn da wirklich nur die japanische Synchro drauf sein soll.

Tja, als 3DS-only bleibt einem leider nichts anderes übrig als zur EU-Version zu greifen. Das mit der japanischen Sprachausgabe stört mich aber schon sehr.

Weiß einer, ob man in der europäischen Version die japanische Sprachausgabe auch abstellen kann?

So sehr ich Japan und japanische Spiele mag, so sehr stört es mich eine Sprache zu hören, die ich nicht verstehen kann. Dann lieber komplett unvertont. Hat 999 ja auch nicht geschadet (finde es eh besser, wenn man den Charakteren 'ne "Kopfstimme" gibt).

Sylverthas

12.11.2012, 19:51

Hat 999 ja auch nicht geschadet (finde es eh besser, wenn man den Charakteren 'ne "Kopfstimme" gibt).
Du hast gern Stimmen in Deinem Kopf http://www.multimediaxis.de/images/smilies/Grinning.png

Aber ja, als 3DS Besitzer bleibt einem (dank Nintendo - ja, ich kann das nicht oft genug sagen http://www.multimediaxis.de/images/smilies/Gah.png) ja nur ne lokale Version. Wie schon erwähnt: Ich hätte vermutlich eh die japanische Synchro eingestellt. Bei "Animespielen" gehört sich das IMO so. Wohingegen ich beispielsweise mit einem japanisch-vertonten Metal Gear Solid eher weniger anfangen könnte.

Ähhh.... aber der Eindruck ist gut und ich erwarte durchaus auch, von dem Spiel geflashed zu werden. Vielleicht als Spoiler: Geht das Ende in eine ähnliche Richtung wie das aus 999, also in dem Sinne, dass man einfach nur "WTF" (mit positivem oder negativen Beigeschmack, abhängig davon, wie sehr man Suspension of Disbelief betreibt) denkt?
Also, die Info ist für mich wichtig, damit ich meine Erwartungen dementsprechend anpassen kann und nicht so dermaßen pissed aus dem Spiel hervorgehe wie bei 999, bei dem mir eigentlich alles BIS auf das Ende außergewöhnlich gut gefallen hat. Ich will jetzt nichts Spezifisches wissen, nur quasi den "Flavor" des Endings^^

thickstone

12.11.2012, 20:46

Mhh finde es auch nicht toll, dass die englische Sprachausgabe nicht mit bei ist, denn ich hätte eh nicht das Original genommen. Ich importiere mir nächsten Monat vermutlich die US für Vita...

BDraw

12.11.2012, 21:36

Wtf? Mal im Ernst, was soll DAS denn? o_O
Sauerei. Das hat man dann davon wenn man den 3DS in seinem eigenen Land kauft. Im Ernst, legen die es eigentlich drauf an ihre Kunden zu vergraulen? Hätte ich etwas mehr Geld wäre spätestens jetzt ein Grund da zur Vita zu wechseln. :/

Kiru

13.11.2012, 09:39

Habs am Wochenende nach 36h beendet. Spiel hat mich mal wieder komplett sprachlos hinterlassen, wie ich es mir auch erhofft habe.

Die Zero Escape Titel sind wirklich einzigartig, noch nie zuvor haben mich Videospiele so unglaublich gefesselt. Die Geschichte ist mal wieder sensationell gut geschrieben, Soundtrack war auch wie immer sehr genial und stimmig.

Irgendwie ist das blöd, dass Quotes Spoiler ungespoilt als Text im "Editor" anzeigen. Naja, nichts allzu schlimmes passiert, zum Glück.

Wie dem auch sei, das heißt also es wird noch besser? Wär ja schön. Ich denke mittlerweile zwar, dass es nicht mehr mit 999 gleichziehen kann, aber das hieße ja nicht, dass es schlecht ist. Gibt nur ein paar Dinge dir mir nicht so gefallen:

-Escape Szenen. War bei 999 besser. Es wird doch stark eingeschränkt durch den "3d Zwang". Oftmals nur ein kleiner Raum, das nutzlose "3d" umschauen, obwohl man dann eh nur in 2d Bilder wechselt, wo man dann die Aktionen ausführt usw.. Naaaja.
-Ambidex Game. Ist mir irgendwie ein Dorn im Auge. Es wirkt doch sehr.. faul. Wenn ein Char nicht mit den anderen arbeiten will, oder generell Leuten nicht vertraut, wäre das Ambidex Teil direkt DER Weg das zu tun. In 999 musste man sich da noch richtig was überlegen, wodurch Dinge nicht so offensichtlich waren, ob da jetzt jemand was für sich tut oder nicht und die Spannungen wurden interessanter erzeugt. Das mit den Spannungen zwischen Chars ist eh so ein Problem. Das Ambidex Ding hat zu wenig Einfluss. Passiert eben wenn der größte Teil danach geteilt wird, wodurch man, egal was man wählt, zu 90% den gleichen Text hat. Im Endeffekt nur ne Masche um branching zu erzeugen, und die relativ langweiliges writing erlaubt.
-Endings. Ich kenne nur zwei und ein game over, aber das war.. nein.

Ich pack das zu den Endings, Tenmioji (oder wie der heißt) + Clover + random game over, in einen Spoiler. Ich nehme etwas auf 999 Bezug, aber nicht wirklich spoilerisch.

In 999 waren Endings so, dass man entweder starb oder entkam. So wie es sein sollte. Das ist in Virtue's Last Reward irgendwie.. nicht mehr der Fall.
Bei beiden Endings startete es eigentlich nett. Doch dann kam ein Infodump, im Falle von dem alten Mann ein vermutlich vollkommen irrelevanter, und es wurde wirklich äußerst billig beendet. Die drei Chars mit 9Punkten Flüchten. Man selbst lebt, ist aber gefangen. Warum wird schon beendet? Wie war das mit Hilfe holen? Nicht passiert? Haben alle Radical 6 bekommen? Was ist los? Das Game Over war btw. exakt das selbe, nur ohne Infodump und ein anderer Char entkam. Sogar mit guter Logik. Auch hier gilt das selbe, nur dass man sogar noch mehr offen gelassen hat. Irgendwas war mit Alice. Wieso hat man nicht wenigstens DAS noch gezeigt?
Man kann sich zwar ein wenig was zusammen reimen, aber das ist doch alles nur noch rushen und faul. Clover's Ende ist da ein gutes Beispiel. So, Infodump fertig, das wars dann. Lassen wir mal eben alle sterben. Wtf? Und der MC ebenso, ohne jegliche Anzeichen von Radical 6? Gott. Sowas von faules writing. Vor allem auch mal eben alle auf einmal, zufällig direkt nach dem Infodump und.. lol ey.

Find ich schon Schade. Von der Spielzeit her ist das eher ein nicht so großer Anteil, aber das ist schon irgendwie die Definition von "lazy writing", während in 999 die Enden eins der besten Sachen an dem Spiel waren. Das wurde imo ordentlich verhauen. Vielleicht ist ja nochmal was gutes dabei, außer dem true ending natürlich. Irgendwie wars aber auch fast schon zu erwarten. Wenn man nicht mehr Text schreiben will, aber einiges mehr an Enden möchte, muss man sparen. Weniger ist manchmal mehr. Man braucht nicht alles mögliche über jeden Char zu wissen, wenn es nicht für die Geschichte relevant ist. Man kann es machen, aber so wie es Virtue's Last Reward gemacht hat, ist das schon einmal recht dämlich und unschön.. und dann so sehr an anderem zu sparen macht das nur noch unsinnig.

Lusankya

13.11.2012, 10:40

Tja, als 3DS-only bleibt einem leider nichts anderes übrig als zur EU-Version zu greifen.
Wenn wir Glück haben, wird es in der EU-Version eventuell nicht den spielzerstörenden Bug geben.

Das mit der japanischen Sprachausgabe stört mich aber schon sehr.

Weiß einer, ob man in der europäischen Version die japanische Sprachausgabe auch abstellen kann?

So sehr ich Japan und japanische Spiele mag, so sehr stört es mich eine Sprache zu hören, die ich nicht verstehen kann. Dann lieber komplett unvertont. Hat 999 ja auch nicht geschadet (finde es eh besser, wenn man den Charakteren 'ne "Kopfstimme" gibt).
Man kann die Sprache nicht separat abstellen. Und du solltest der japanischen Sprachausgabe wirklich eine Chance geben, sie ist großartig. Man versteht sie zwar nicht direkt, aber was im Wesentlichen gesgat wird, steht ja als Text dort und die Emotionen kommen trotzdem genauso gut rüber. Es ist wirklich zu deinem Besten, wenn du es magst eine Sprache zu hören, die du nicht verstehst. ;)

Ich pack das zu den Endings, Tenmioji (oder wie der heißt) + Clover + random game over, in einen Spoiler. Ich nehme etwas auf 999 Bezug, aber nicht wirklich spoilerisch.

In 999 waren Endings so, dass man entweder starb oder entkam. So wie es sein sollte. Das ist in Virtue's Last Reward irgendwie.. nicht mehr der Fall.
Bei beiden Endings startete es eigentlich nett. Doch dann kam ein Infodump, im Falle von dem alten Mann ein vermutlich vollkommen irrelevanter, und es wurde wirklich äußerst billig beendet. Die drei Chars mit 9Punkten Flüchten. Man selbst lebt, ist aber gefangen. Warum wird schon beendet? Wie war das mit Hilfe holen? Nicht passiert? Haben alle Radical 6 bekommen? Was ist los? Das Game Over war btw. exakt das selbe, nur ohne Infodump und ein anderer Char entkam. Sogar mit guter Logik. Auch hier gilt das selbe, nur dass man sogar noch mehr offen gelassen hat. Irgendwas war mit Alice. Wieso hat man nicht wenigstens DAS noch gezeigt?
Man kann sich zwar ein wenig was zusammen reimen, aber das ist doch alles nur noch rushen und faul. Clover's Ende ist da ein gutes Beispiel. So, Infodump fertig, das wars dann. Lassen wir mal eben alle sterben. Wtf? Und der MC ebenso, ohne jegliche Anzeichen von Radical 6? Gott. Sowas von faules writing. Vor allem auch mal eben alle auf einmal, zufällig direkt nach dem Infodump und.. lol ey.

Ahahahahaha. Warte nur mal ab. :D
Es ist wirklich großartig die "Theorien" von Leuten zu lesen, die noch mitten im Spiel sind. ;)

Habs am Wochenende nach 36h beendet. Spiel hat mich mal wieder komplett sprachlos hinterlassen, wie ich es mir auch erhofft habe.

Aber leider mit einem ganz fiesen Cliffhanger geendet. Wer befindet sich am Ende in dem Körper von Kyle ? Auf verschienen Boards munkelt man, dass es der Spieler selber ist.
Und leider hat man fast gar nichts über Phi erfahren, denke das wird man dann in Teil 3 auflösen. Von den Enden haben mir am besten die von Lunar (sehr traurig) und K (shocking!) gefallen.

Der Cliffhanger ist zwar fies, aber ich finde trotzdem, dass VLR in sich abgeschlossen ist und auch alles Wichtige erzählt. Nach 999 hatte ich ca. eine Million Fragen, aber nach VLR habe ich das Gefühl, dass das Spiel mir so ziemlich alle Fragen beantworten kann. Bei den restlichen Fragen weiß ich wenigstens, dass Uchikoshi die ANtworten schon ausgearbeitet hat und sie mir in Teil 3 beantwortet werden. Ich freue mich schon wahnsinnig darauf. :).

Kiru

13.11.2012, 12:20

Ahahahahaha. Warte nur mal ab. :D
Es ist wirklich großartig die "Theorien" von Leuten zu lesen, die noch mitten im Spiel sind. ;)

Das war keine Theorie, das war Kritik an den Endings. Mag sein, dass sie später irgendwann in einem besseren Licht erscheinen, aber das ändert nichts daran, dass sie jetzt billig und gerusht wirken. Wie gesagt, es geht mir nur um die letzten paar Minuten. Bei 999 kam eine viel größere Spannung auf. Nach den bisherigen Enden in Virtue's Last Reward denk ich mir nur "blah". Da ist jetzt kein "whoa, da MUSS ich jetzt aber weiterspielen" Effekt mehr. Ein ganz schöner unterschied. Enden, die nicht das true ending sind, sollten ja trotzdem irgendwie.. gut sein. Und nicht erst am Ende des Spiels. Sonst macht es den exakt selben Fehler wie Ever17. Das Ding hat eine der besten true routes, die existiert. Der Rest schwankt aber SEHR in der Qualität. 999 war nicht ganz so gut, war aber konstant sehr gut.. weshalb es auch um einiges besser als Ever17 ist.
Insofern, ich habe zwar Spaß an Virtue's Last Reward, aber durch sowas wie diese Endings wirds doch getrübt. Ich bezweifle nicht einmal, dass der letzte Rest wieder genial wird. Auch wenn ich natürlich dieses mal mit ner ganz anderen Einstellung ans Spiel gehe und mir somit vermutlich mehr auffällt. Wird sich zeigen. Aber bisher.. fehlt was. Der "wow" Effekt sozusagen. Das fesselnde.

Lusankya

13.11.2012, 13:21

Ich sehe jetzt nicht, was an den Endings billig und gerusht ist. Alle deine Fragen werden beantwortet und es ergibt alles einen Sinn, weshalb die Enden so sind und nicht so wie du forderst. Trotzdem verstehe ich nicht, wieso deine Grundeinstellung so unglaublich negativ ist, wenn du die Gründe für diese Enden noch gar nicht kennst.
Clovers Ende ist da so gesehen auch eine Ausnahme, und das einzige bei dem man später vom Spiel keine perfekte Erklärung, sondern nur kleine Hinweise geliefert bekommt.

Ich kann dir soviel sagen, dass du die besten Character Endings noch nicht gesehen hast.

Tyr

13.11.2012, 14:15

Enden, die nicht das true ending sind, sollten ja trotzdem irgendwie.. gut sein. Und nicht erst am Ende des Spiels. Sonst macht es den exakt selben Fehler wie Ever17.Was hast du gegen die Endings von Ever17? Das Pacing der normalen Routen mag zwar etwas schlecht gewesen sein, aber die verschiedenen Enden waren doch aber ziemlich nett. Und auch wichtig.

Kiru

13.11.2012, 14:25

Ich sehe jetzt nicht, was an den Endings billig und gerusht ist.

Das hab ich doch im Spoiler bereits erwähnt.

Clover: Nachdem das wichtigste gesagt wurde stirbt einfach mal eben schnell jeder. Von einem Augenblick auf nen anderen. Phi war seltsam, aber das hätte man wirklich ausdehnen sollen und nicht einfach via "jetzt ist Ende" beenden sollen. Vor allem der Tod vom MC wirkte besonders bescheuert. Ok die sind gestorben, töte ich mich jetzt auch mal eben. Wirkt auf mich eben sehr gerusht. So etwas muss man eigentlich besser begründet. Mit etwas mehr Text ausarbeiten.
Bei dem Ende vom alten Mann hats dazu eben aufgehört, bevor es aufhören sollte. Es ist kein Ende. Bei einem Ende sollte etwas wirklich zu Ende sein. Es mag das "Ende" des Spiels sein, aber es ist kein Ende der Geschichte. Und das gefällt mir nicht. Entweder man stirbt oder man entkommt. Aber so wie es passiert ist, weiß man eben nicht, wie die Geschichte hinter dem Ende weitergeführt wird. Es wirkt halbgar. Man hätte zumindest noch zeigen können, dass gewartet wird und eben die Geschichte abschließen sollen. (Entweder durch Tod oder dadurch, dass die entkommenen Chars tatsächlich helfen)

Und das finde ich ist eben unnötig schnell abgeschlossen und gerusht. Mehr Arbeit hätte hier wirklich nicht geschadet. Aus jetziger Sicht. Ob das alles mal irgendwann mehr Sinn macht, wieso das nicht getan wurde, ist ne andere Sache. Wobei ich mir nicht einmal sicher bin, ob so ein Grund das überhaupt rechtfertigen kann, oder ob das nicht allgemein schlechtes Design ist, wenn man gewisse Sachen dort auslässt, wo es eigentlich hingehören würde. Oder so.

Trotzdem verstehe ich nicht, wieso deine Grundeinstellung so unglaublich negativ ist, wenn du die Gründe für diese Enden noch gar nicht kennst.

Meine Grundeinstellung ist doch nicht negativ. Ich habe lediglich meine Kritik an dem Titel genannt. Vor allem im Vergleich zum Vorgänger. Und nochmal, es geht mir nicht darum, wie das ganze irgendwann später mal aussieht, sondern jetzt in den ersten 12 Stunden oder wie viel ich mit dem Spiel verbracht habt. Es zählt nicht nur das Finale! Ich habe das Ever17 Beispiel schon genannt. Der Weg ist ebenso wichtig. Und die Enden ebenso, auf denen das ganze aufbauen soll. Und gerade bei den Enden hapert es eben. Das soll jetzt nicht heißen, dass mir das Spiel nicht gefällt. Meine Kritikpunkte, die ich genannt habe, sind meine einzige Kritik. Der Rest gefällt mir. Und das ist doch ordentlich was würde ich mal sagen. Vor allem, da ich ja nicht einmal übermäßig stark kritisiere. Die Escape Kritik ist schon jammern auf hohen Niveau. Es ist einfach etwas schlechter als es in 999 war, aber immer noch sehr gut. Und das mit dem Ambidex Spiel.. naja. Da wird sich noch zeigen, ob der Punkt richtig problematisch wird, oder aber nicht.

edit:

Was hast du gegen die Endings von Ever17? Das Pacing der normalen Routen mag zwar etwas schlecht gewesen sein, aber die verschiedenen Enden waren doch aber ziemlich nett. Und auch wichtig.

Damit meinte ich, dass gerade in Ever17 viel erst in der true route wirklich toll wurde. Ja, manche Enden hatten Potential, aber bei weitem nicht alle. Und primär meinte ich auch die Routen. Besonders Sara's Route war einfach nur schlecht. Die ganze Zeit einen auf Romance gemacht und dann.. meine güte. Die Route war wirklich nichts. Sora war auch eher.. blah. (Vor allem nach Tsugumi...) You und vor allem Tsugumi waren gut.

StarOceanFan

13.11.2012, 18:26

Kiru

13.11.2012, 19:21

Naja, im nachhinein kannst du die Enden von 999 und VLR nicht miteinander vergleichen. Die Game Over Szenen aus VLR sind ein wichtiger Bestandteil der gesamten Story, man sollte sie aber nicht mit den vollwertigen Enden aus 999 vergleichen. In VLR gibt es dafür die 9 Charakterenden + True Ending.

Ich.. rede von den Charakterenden. Und die Game Over Szenen sind wichtig? Ich wollte eigentlich nicht absichtlich immer das offensichtlich falsche wählen, nur um ne kleine Game Over Szene zu bekommen. Das eine, was ich mir geholt habe, sah mir nicht wirklich wichtig aus. Es war quasi das selbe wie ein Charakter-Ende, nur ohne jegliches wichtige und ohne den persönlichen Teil zu einem Char. Aber habe ja alles in meinen ersten Spoiler geschrieben.

Lusankya

13.11.2012, 20:03

Mich haben die Enden eher angestachelt, weil ich unbedingt wissen wollte, was dahinter steckt, auch das AB Game war immer das Highlight jeder Runde für mich. Wie sich die Story entwickelt, wird durch deine Wahl enorm beeinflusst.
Da ich dich nicht spoilern will, kann ich auf die meisten Punkte von dir nicht eingehen. Ich bin einfach mal gespannt wie dein Fazit am Ende des Spiels ausfällt. :)

Eine Sache noch: Um das allerletzte Ende zu bekommen, muss man alle Räume auf "hard" geschafft haben.

Kiru

13.11.2012, 20:46

Eine Sache noch: Um das allerletzte Ende zu bekommen, muss man alle Räume auf "hard" geschafft haben.

Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, wie man auf easy stellt.. und wenn ich wirklich nicht weiterkommen sollte, gibbet Internet. Die easy-Funktion ist ja im Prinzip ne nette Idee. Aber auch nur im Prinzip. Da fänd ichs besser, wenn man pro Raum automatisch eine bestimme Anzahl an erweiterten Tipps hätte, die man nutzen kann, ohne, dass was negatives passiert. Anders nutzt man so etwas ja eher nicht.
Wobei ich das mit dem easy/hard eh nicht verstanden habe in diesem Spiel. Löst man einen Raum auf easy, dann hat man doch direkt schon die Lösung für hard, oder? Also wie alle Rätsel funktionieren. Ich hoffe mal, dass zumindest die "hard" Passwörter anders sind, aber .. sind sie das wirklich? Afair ist für so viele Passwörter gar kein Platz im Passwort-Menu. Macht irgendwie keinen Sinn. Außer ich verstehe da was falsch, und man kann nach easy nicht schon automatisch hard im Schlaf erledigen. Ist jedenfalls ein seltsames Design, wenn man wirklich nur mehr Tips im Easy-Modus bekommt. Schließlich muss man die Raumlösung danach maximal noch einmal exakt wiederholen und man hat auch "hard" geschafft, was im Grunde doch keine Arbeit ist.. da können sie das auch gleich weglassen zwischen easy und hard geschafft zu unterscheiden. (Auch bei Secrets)

Kiru

19.11.2012, 20:18

Dieses Spiel. :( Es gab ja nicht viel an 999 zu kritisieren. Ein Punkt war allerdings das Coffin-Ende. Viele haben da sogar direkt geraten zu ner Faq zu greifen, weil das Teil einfach nur absoluter Murks ist. Was haben die Entwickler sich danach gedacht? "Haha, bauen wir in Teil 2 mal ganz viele davon ein!" Wie kann man so DÄMLICH sein. Damit kriegt man wirklich alles kaputt.

Nun hat das Spiel mal geschafft etwas Spannung aufzubauen und die Story war gerade gut, als ich mal wieder von einem "to be continued" begrüßt wurde. Soll ich jetzt auf ne Faq umsteigen, damit das nicht noch mal passiert? Denn große Lust sofort auf die Suche nach Passwörtern zu gehen habe ich durch diesen Effekt nicht. Eh ich die habe, ist die Spannung der alten Situation komplett verflogen. Das schlimmste ist auch noch was der Protagonist sagt, wenn man die nötigen Passwörter nicht hat. "Bin mir sicher, die schon einmal gesehen zu haben" Ich hab extra deswegen nachgeschaut ob ich ein Idiot bin, aber nach dem Flowchart auf GFs ist das absoluter BS. Ein Vorteil hatte es aber, ich habe gesehen wo die true route etwa liegt. Die werde ich mindestens wie die Pest meiden. Denn da gehts natürlich auch nicht weiter, bis man alles andere hat.

Aber noch mal, warum gibt mir das Spiel komplette BS Aussagen? Mein erstes "to be continued" hatte auch z.B. ne Fragestellung die ich mittlerweile beantworten könnte, aber es zählt nicht, warum auch immer. Die Struktur des Spiels wird mir von Stunde zu Stunde unsympathischer. Da wird so verdammt viel verschenkt. Es ist wirklich nicht lustig zig Plotstränge anzufangen und immer wieder vor ne Wand zu stoßen, dass man woanders weiter schauen darf, wo dann die Spannung verfliegt und man komplett rausgerissen wird. Nein, wirklich nicht lustig. Vielleicht nehm ich doch ne Faq um den herben Designfehlern etwas aus dem Weg zu gehen. Da bemerkt man auch nicht, wenn das Spiel einem Dinge sagt, die einfach falsch sind (hey, du kennst die Passwörter, erinner dich!) oder gewisse Informationen nicht zählen, weil wegen und so. Bla.

Lusankya

20.11.2012, 16:03

Nun hat das Spiel mal geschafft etwas Spannung aufzubauen und die Story war gerade gut, als ich mal wieder von einem "to be continued" begrüßt wurde. Soll ich jetzt auf ne Faq umsteigen, damit das nicht noch mal passiert?

Nein, das ist so beabsichtigt und vollkommen normal. Gerade durch dieses Design brauchst du im Gegensatz zu 999 nämliche keine FAQ. Und im Gegensatz zu 999 geht dir durch ein "Coffin End" auch keine Zeit verloren.

Aber noch mal, warum gibt mir das Spiel komplette BS Aussagen? Mein erstes "to be continued" hatte auch z.B. ne Fragestellung die ich mittlerweile beantworten könnte, aber es zählt nicht, warum auch immer.
Wenn du die Lösung für die Scenario Locks gefunden hast, verfärben sie sich. Das Spiel gibt dir auf jeden Fall niemals "BS Aussagen". Im Flowchart steht genau, wo du welches Passwort etc. gefunden hast.

Da wird so verdammt viel verschenkt. Es ist wirklich nicht lustig zig Plotstränge anzufangen und immer wieder vor ne Wand zu stoßen,
Es gibt nur einen einzigen Plotstrang im Spiel. Mich wundert es, dass du die Grundstruktur des Spiels immer noch nicht durchschaut hast. Vielleicht solltest du etwas mehr überlegen, als grundlos das Spiel zu beschimpfen?

thickstone

25.11.2012, 12:57

Uff, irgendwie hab ich auf das Spiel gar nicht mehr so Bock. Bzw. irgendwie schon, aber nicht mehr so ,,OMG SOFORT ZUM RELEASE KAUFEN!''. Werde deshalb wohl auch tatsächlich auf die deutsche Version warten, die mich ja gerade mal 27 Euro kosten wird. Das find ich preislich grad noch ok und die kommt auch erst Ende Januar.

Das Ding ist, dass ich das Ende von 999 im Nachhinein wirklich ziemlich schlecht finde. Ich stehe zwar auf abgedrehte Sachen, aber das gegen Ende wollte für mich nicht so ganz zünden. Und - das ist jetzt was gänzlich Subjektives - ich habe mir eine etwas andere Auflösung erhofft. Vermutlich habe ich deswegen gedanklich zu sehr auf meiner Wunschauflösung rumgehangen, war von der tatsächlichen Auflösung dann etwas enttäuscht und hatte sie auch anfangs gar nicht recht geblickt.

Vor dem Szenario habe ich dann bei VLR auch etwas angst.

Tyr

25.11.2012, 14:18

Werde deshalb wohl auch tatsächlich auf die deutsche Version warten, die mich ja gerade mal 27 Euro kosten wird. Das find ich preislich grad noch okWie meinst du das? Warum denkst du, dass das Spiel nicht mehr Wert sein sollte? Oder bezog sich die Aussage nur auf dich?

Sylverthas

25.11.2012, 15:30

Das Ding ist, dass ich das Ende von 999 im Nachhinein wirklich ziemlich schlecht finde. Ich stehe zwar auf abgedrehte Sachen, aber das gegen Ende wollte für mich nicht so ganz zünden. Und - das ist jetzt was gänzlich Subjektives - ich habe mir eine etwas andere Auflösung erhofft. Vermutlich habe ich deswegen gedanklich zu sehr auf meiner Wunschauflösung rumgehangen, war von der tatsächlichen Auflösung dann etwas enttäuscht und hatte sie auch anfangs gar nicht recht geblickt.

Vor dem Szenario habe ich dann bei VLR auch etwas angst.
Naja, ich sehe das so: Zwar hat mich das Ende von 999 nicht überzeugen können, aber dafür war der Rest des Spiels IMO exzellent. In etwa das selbe erhoffe ich mir auch von VLR (ok, gegen ein Ende, was ich mag, hätte ich natürlich auch nichts auszusetzen, auch wenn man mir das vermutlich nicht mehr glauben will :D)

Was den Wert von einem Spiel angeht: Denke, der ist durchaus variabel. Aber dass ich mir VLR zum UK Vollpreis gekauft habe sollte durchaus zeigen, dass ich dem Spiel nicht abgeneigt bin (sonst hätte ich wieder auf nen drastischen Preisschnitt gewartet, wie bei dem meisten Zeug *g*).

So, eine Route habe ich jetzt beendet

Clovers.

Natürlich habe ich mich zunächst wie ein Arsch aufgeführt, was dann aber leider ein Game Over gebracht hat. Wieso nur? ^_^

Vermutlich wärs besser, wenn man die komplette Struktur des Spiels erst nach und nach zu Gesicht bekommt; ich weiß noch, wie überascht ich bei 999 war, als da plötzlich ein schlechtes Ende kam, obwohl doch alles so gut ausgehen hat. Hier hatte ich mir aufgrund der Struktur schon gedacht, dass das kein "richtiger Pfad" sein kann, den ich wähle. Wobei ich jetzt mal nicht vorher schon ausschließen will, dass man damit nicht auch verarscht wird. Aber dennoch ein cleveres Feature, damit man nicht den ganzen Rotz immer wieder spielen muss, wenn man selber rausfinden will, wies zum True End geht (zumindest hoffe ich das einfach mal). Manche der Puzzleräume aus 999 kann ich vermutlich jetzt im Schlaf lösen :D

Ansonsten will ich zu der Story noch nicht viel sagen, da ich auch noch nicht zu viel weiß *g*

Von den Charakteren springt bisher noch nicht ganz so der Funke über, wie es bei 999 war. Kann aber auch nicht genau sagen, woran es liegt. Eventuell wars bei 999 aber auch die einzigartige Situation die jetzt... naja, nicht mehr so einzigartig ist?

Dass man jetzt immer ein "advanced Puzzle" lösen muss, um an weitere Infos zu kommen (vermute mal, um das wahre Ende zu kriegen, muss man die sogar lösen) ist ne nette Idee. Muss den ersten Raum wohl noch mal spielen, weil der anscheinend auf "Easy" gestellt war.

thickstone

26.11.2012, 10:17

Wie meinst du das? Warum denkst du, dass das Spiel nicht mehr Wert sein sollte? Oder bezog sich die Aussage nur auf dich?

Klar bezog sie sich nur auf mich ;) Alles andere kann ich ja nicht beurteilen. Das Spiel bietet bestimmt viel guten Content für sein Geld, nur haben andere Sachen momentan Priorität.

Sylverthas

02.12.2012, 20:28

Sooo... mal ein paar zusammengewürfelte Gedanken zu dem Spiel, nachdem ich jetzt relativ viele der Pfade abgeklappert und einige Charakter Endings gesehen habe - genauer: Dio, K, Clover, Alice, Tenmyouji.
Hatte zuerst grob die mittlere Route gewählt, dann die linke und zuletzt die rechte - wobei ein Weg in der mittleren noch nicht ganz durch ist.
So viel zum Status bisher.

Dass die einen mit den Routen ein wenig trollen hab ich gar nicht so falsch gesehen, aber war ja in gewisser Weise zu erwarten, wenn man die Struktur offenlegt - wobei bei den meisten Routen auch das rauskommt, was man erwartet :D
Was die Game Over Screens angeht - da muss ich Kiru zustimmen, die sind ziemlich lahm. Liegt natürlich an der stärkeren Pfadstruktur von VLR - es gibt einfach viel mehr Möglichkeiten als in 999 und viele davon sind leider nicht sonderlich befriedigend.

Es könnte mich mitlerweile nicht weniger scheren, welcher Char nun 9 Punkte hat und abhauen will.
OK, außer man selber hat 9 Punkte, dann wird man natürlich niedergeschlagen und gefesselt - was aber seltsamerweise in einem Game Over endet, obwohl es das IMO nicht tun sollte / müsste. Naja, life sucks ;D

Beim Nachfolger weiß ich zumindest, was da auf mich zukommen wird und da werde ich dann mit anderer Erwartungshaltung heran gehen.
Ich denke, das trifft meine Einstellung zu dem Spiel ganz gut, daher nehme ich diesmal einfach alles eher hin, was hier passiert. Und das mit "passiert" meine ich so - wo es im Vorgänger hauptsächlich Erzählungen und Anspielungen gab (bis auf das Ende, natürlich ^_O), passieren hier tatsächlich einfach mehr seltsame Sachen. Wie man das einordnen will ist natürlich jedem selbst überlassen und zumindest im Kontext mit dem ersten Teil sehe ich da nicht *zu* viele Probleme drin.

Wo ich mehr Probleme sehe, ist, dass das Spiel stellenweise einfach langweilig ist. Und das liegt auch an der Tatsache, dass man einfach öfter "ähnliche" Szenen sieht als es in 999 der Fall war. Also, man sieht Szenen, bei denen man viel nicht skippen kann, da der Text neu ist, der Informationsgehalt aber praktisch identisch.

Ich habe die Szene mit "Quark verschwindet" oder "Quark ist krank" so oft gesehen, dass mir der kleine Pisser mitlerweile ziemlich egal geworden ist.

Als positiver Punkt ist hier aber auf jeden Fall anzumerken, dass sie für jeden Pfad neue Rätselräume gemacht haben. Es ist also nicht nur so, dass man alte nicht noch einmal spielen muss (wenn man sie auf Hard geschafft hat, natürlich^^), sondern auch, dass man auf verschiedenen Pfaden nicht in die selben Räume kommt. Riesiges Plus, IMO. So werde ich in diesem Teil wohl nie Alpträume von manchen Rätseln kriegen *g*

Das Ambidex-Game gefällt mir eigentlich gut und erklärt stellenweise (wenn auch auf ne einfache Art), wieso Charaktere nicht zusammen sein wollen. Ich finds nur interessant, wie viel Drama gemacht wird, wenn man selber andere verrät, aber wenn andere einen verraten wird man als Idiot hingestellt *g*

Die Charakterenden haben mich bisher leider nicht überzeugt. Es ist quasi einfach ein Overkill von Text und baut keine wirkliche Sympathie auf. Vielleicht erinnere ich mich zu schlecht an 999, aber ich hatte nicht das Gefühl, dass man so langatmige (und IMO teils wirklich uninteressante) Monologe über sich ergehen lassen musste.
Bei einigen habe ich mir sogar "Echt jetzt?!" gedacht und es würde mich gar nicht wundern, wenn da ein paar über den Haufen geworfen werden am Ende^^

Zu den neuen Storyelementen, welche hier eingebaut wurden, werde ich erstmal nicht viel sagen, weil ich da auf die Auflösung warte.

Ach ja... Schrödingers Katze. Ich weiß ja nicht, ob Storywriter immer noch meinen, dass sie besonders clever sind, wenn sie sowas referenzieren, aber ich hab das Teil jetzt schon so oft in verschiedenen Medien gesehen, dass ichs einfach nicht mehr ausstehen kann. Jeder, der mitlerweile nicht weiß, worum es sich dabei handelt, hat vermutlich seinen Kopf den ganzen Tag im Sand.

Akito

03.12.2012, 17:45

BWAHAHAHA

Und ich dachte schon nach dem Ende von 999 wäre ich gewappnet gegen alles, was mir VLR anzubieten hätte, tja weit gefehlt, das Ende war mal wieder dermassen glorreich (nein, das ist nicht ansatzsweise positiv gemeint), dass ich noch ein bisschen Zeit brauche um meine Gedanken zu sortieren. In der Zwischenzeit:

http://666kb.com/i/c9ibe0io30mtpvk7c.jpg

Sylverthas

04.12.2012, 20:53

So, VLR durch.

Ich denke, das Spiel kann stolz auf sich sein, dass mich das Ende wieder auf eine gewisse Art stört, nur diesmal auf eine ziemlich andere als das von 999. Und das, obwohl ich mich auf das Niveau vom Ende von 999 eingestellt habe, aber hier wird dann doch was ganz anderes geliefert.

Ich denke, das hier ist mal wieder ein komplett falsches Format für eine "rettet die Welt"-Story. Bei den ganzen Sachen, die so rauskamen im Spiel, dachte ich häufig "ja, das wird sicher nur eingebaut sein, um dann am Ende nen riesigen Plottwist zu erzeugen, bei dem alles über den Haufen geworfen wird". Tja, passiert leider nicht, war quasi alles bare Münze. Und IMO damit ziemlich uninteressant. Man braucht nicht noch eine Story in dieser Schiene, vor allem, nachdem 999 insgesamt mit dem Ende ein sehr persönliches Erlebnis geliefert hat, und nicht diesen "Rette die Welt"-Stil, auf den sich jedes Videospiel anscheinend zwangsläufig zubewegen muss...

In dem Sinne halte ich VLR für schlechter als 999, gerade was die Story/Auflösung betrifft.

Zusätzlich ist 999 IMO auch dichter, was die Charaktere anbetrifft, denn

mal im Ernst, manche hatten ne äusserst schwache Daseinsberechtigung. Quark, Alice und Clover waren fast schon lächerlich, was einem da als "Grund" aufgetischt wurde. Ich bin fest davon ausgegangen, dass einem Akane da nur Scheiße erzählt, weil das so belanglos war.

Die Atmosphäre hat auch darunter gelitten, dass die Sache IMO einfach viel weniger bedrohlich war als in 999.

Das Ende ist IMO generell nicht gut geworden. Der Grund ist vermutlich der Effekt, den man häufig hat, wenn man zunächst einen eigenständigen Teil (999) hatte, der dann so erfolgreich war, dass man das auf ne Trilogie ausweiten will. Dann hat man nen 2. Teil, der eigentlich eher nur als ne Brücke dient und nichts Ganzes und nichts Halbes ist.

Gerade die Tatsache, dass das Ende ein "To Be Continued" ist und man über Phi praktisch nichts erfährt (sogar in ihrem eigenen Ende >_<), sind doch sehr suboptimal.

Was mir insgesamt gut gefallen hat waren aber die 3D Charaktere. Hatte das vorher gar nicht erwartet, aber durch die kleinen Bewegungen wird das Ganze durchaus lebendiger und im Endeffekt gefallen mir die gut. Kann man zwar auch mit 2D Portraits machen, aber das wird häufig nicht getan. Die Rätselräume waren, wie oben schon gesagt, auch deutlich abwechslungsreicher und haben sich nicht wiederholt. Vom Gameplay ists also vollkommen in Ordnung.

Als Gesamtfazit also, dass das Spiel IMO schwächer ist als 999 in Atmosphäre, Story und Charakteren, vom Gameplay aber spaßiger da abwechslungsreicher von den Rätselräumen her. Insgesamt natürlich ein gutes Spiel.

Lusankya

18.12.2012, 14:56

Bei Gamespot (www.gamespot.com/zero-escape-virtues-last-reward/videos/handheld-game-of-the-year-the-winner-6401621/) ist Virtue's Last Reward zum Handheld Game des Jahres gewählt worden. Verdient wie ich finde, wenn man Persona 4 Golden nicht berücksichtigt, da es ja nur ne erweiterte Portierung ist.

Sylverthas

19.12.2012, 10:02

Hmmm... ja, bei der Konkurenz *g*
Nein, das Spiel hats durchaus verdient.

Wobei ich dieses "Gestammel" von irgendeinem Typen, der über das Spiel redet, als hätte ers kaum gespielt, ein wenig befremdlich finde. Also, ich will nicht sagen, dass das bei GT nachvollziehbarer ist, aber was der da von der Leine gelassen hat mit "WOAH, CHOICES!!!!" war ja geradezu lächerlich, wenn er dazu sagt (zu Recht), dass man eigentlich keine hat, weil man eh zurückgeht und die andere wählen MUSS; wenn man das Ende sehen will ^_O

thickstone

30.12.2012, 14:02

Okay, habe jetzt knapp 14 Stunden damit verbracht.

Ich hatte zuerst den rechten Pfad genommen, da kam dann ,,To be continued.''
Beim linken Pfad komme ich nicht weiter, weil mir irgendein Passwort fehlt.
Jetzt bin ich grad beim mittleren Pfad.

Ich fand das Spiel anfangs wirklich toll und sogar besser als 999, was daran liegt, dass ich die Einbindung des Gefangenendilemmas genial finde und dadurch die komplette Gruppendynamik stetig variiert.

Momentan bin ich sehr ermüdet, da jeder Strang irgendwie seinen eigenen Sub-Plot zu haben scheint und ich das ,,Gebilde'' an Story etwas unübersichtlich finde. Bzw. NOCH geht es, aber ich habe laut Flowchart noch viel vor mir und ob ich da dann noch alle Details erinnere, das bezweifle ich mal. Noch dazu bin ich jetzt an einem Punkt, an dem nur neue Sachen aufgeworfen werden, im Gegenzug wird aber auch nicht wirklich was von den alten Fragen beantwortet. Ich habe wirklich nicht die leiseste Ahnung, was da abgeht....nach wohlgemerkt fast 14 Stunden. Da hatte ich 999 schon so gut wie komplett durch.

Mir kommt's bisher etwas zu ,,ambitioniert'' vor was die Anzahl der möglichen Handlungsstränge und Plotelemente angeht. Ich hoffe ja, dass diese Struktur dem Spiel nicht das Genick brechen wird und dass die Auflösung ganz gut ist. (Wobei...wenn ich mir die Posts hier so angucke....mh...)

Na ja, ich glaube aber, dass sich diese Ermüdungserscheinung schnell wieder ins Gegenteil umkehrt, sobald das Spiel mal wieder interessante Facts durchsickern lässt.

Übrigens habe ich die US-Version und ich kann nur sagen: glücklicherweise. Die englischen Stimmen sind super und alleine schon für Zero III lohnt sich die englische Sprachausgabe. sogood.gif

Sylverthas

02.01.2013, 23:08

Noch dazu bin ich jetzt an einem Punkt, an dem nur neue Sachen aufgeworfen werden, im Gegenzug wird aber auch nicht wirklich was von den alten Fragen beantwortet.
Sei doch froh, ich hatte im Mittelteil das Gefühl, dass praktisch immer das selbe passiert... Stichwort: Quark :D

thickstone

04.01.2013, 22:40

Sei doch froh, ich hatte im Mittelteil das Gefühl, dass praktisch immer das selbe passiert... Stichwort: Quark :D

Meh, das hatte ich jetzt in letzter Zeit auch.

Habe jetzt schätzungsweise noch 1/4 der Story vor mir und vieles wurde auch schon aufgedeckt, aber DER Twist war noch nicht da.

Bisher finde ich das Spiel sehr mittelmäßig und deutlich unter 999, egal was da noch kommt. Durch die wahnsinnig vielen Pfade ergibt sich wie beschrieben eine derbe Monotonie im Storyablauf mit vielen Ereignissen, die man so halt schon kennt.

Mein persönliches Problem ist, dass ich momentan nach neuen Storyerkenntnissen derart lechze, sodass die Rätsel nur noch nervige Hindernisse sind, die mich davon abhalten in der Story weiterzukommen. Dadurch habe ich auch die letzten 6 Rätsel schnell mit Guides hinter mich gebracht. Wenn neue Erkenntnisse kommen, finde ich die (noch!) auch recht interessant.

Das war an 999 besser: weniger Rätsel, weniger Pfade, weniger Monotonie.

Srsly bin ich echt einer der wenigen, der sich daran stört? Etwa die Hälfte der Spielzeit war für mich persönlich Zeitverschwendung....

Klunky

05.01.2013, 22:58

Sylverthas

06.01.2013, 16:35

Weiß eigentlich jemand ob und wann VLR für den 3DS in Deutschland erscheint?
Ich werde ganz hibbelig wenn ich die ganzen Comments zum Spiel lese und ich selber mangels Vita müssig dreinblicken muss.
Laut Amazon am 25.01. Wobei Du natürlich auch die UK Version spielen könntest (was ich auch getan habe; aber ob sich das jetzt noch lohnt ist fraglich :D).

Srsly bin ich echt einer der wenigen, der sich daran stört? Etwa die Hälfte der Spielzeit war für mich persönlich Zeitverschwendung....
Habe gehört, dass das Spiel wohl besser angekommen ist als der erste Teil? Nach dem Spielen konnte ich das nicht wirklich nachvollziehen, aber ein gutes Spiel ist es für mich dennoch. Leider hatte es für mich auch nicht diese Schockerenden, welche 999 hatte. Generell scheint das ganze Spiel weniger "bedrohlich" zu sein... wenn das Sinn ergibt.

thickstone

09.01.2013, 10:53

Akito

09.01.2013, 12:08

Gestern um 3 hatte ich das Spiel dann fertig.

Einige Enden waren so lahm, dass ich mich gefragt hatte, ob den Writern nix Besseres einfiel. (Tenmyo-dingens Ending war z.B. total belanglos.)

Abgesehen davon bin ich gerade zu schockiert davon, dass ich mich durch dieses mühsame Spiel nun 35 Stunden durchgeklickt habe, eine pseudo-tiefgründige Erklärung bekomme (ABDCABCDE) und dann mit lol Cliffhanger abgespeist werde und NICHTS Relevantes erklärt wird. Ich fand das Ending wie viele hier auch noch aufgesetzter als 999, es war "too much". Zu abgedreht, zu bemüht komplex. Das ist für mich auch ein Ausgang, der gar nicht so richtig zu 999 passen will.

Ich weiß nicht, wie dieses Spiel es schafft, dass sich keiner darüber beschwert, aber für mich persönlich ist es ne riesige Enttäuschung.
Ging mir ähnlich. Eigentlich wollte ich wie oben erwähnt noch ausführlich meine Meinung zu dem Spiel schildern aber als ich drüber nachgedacht habe, ist es mir aufgefallen, dass es bestenfalls ein riesiger Rant werden könnte. Das Spiel war für mich ein typischer Fall von "zu viel gewollt in einem Sequel", da haben sich die Macher total übernommen beim Versuch den Vorgänger in allerlei Hinsicht übertreffen zu wollen. Das ist ihnen hier und da gelungen ja (Rätselräume und Präsentation) aber bei den Punkten, wo's drauf ankommt wie Story, Charaktere oder auch Endings gab es deutliche Defizite gegenüber 999. Ich fand die Charaktere deutlich uninteressanter als die von 999, könnte daran liegen, dass die Story durch die 10000 Pfade deutlich verwässert wurde (Geh weg alter Mann, ich will dein Enkelkind nicht hundert mal suchen gehen). Die Flowchart war eine nette Idee aber wenn dadurch die Entwickler gezwungen werden, mehr inhaltlose Pfade einzubauen, kann ich ganz gut drauf verzichten. Insgesamt haben sie auch weniger Relevanz zu der Story hab ich das Gefühl, Quark war nutzlos, Clover und Alice purer Fanservice, ok Alice war mehr ein Red Herring, es ist kriminell was für eine Rolle sie schließlich in der Story hat. Bei so vielen Endings mussten dann zwangsweise auch viele einfach scheiße sein. Und wenn nicht mal die richtigen dann gut oder überhaupt abgeschlossen sind, dann ist da deutlich was schief gelaufen.
ich finde es ebenfalls höchst erstaunlich dass die meisten das Spiel für ne Verbesserung halten, alleine das "Fuck you, kauft die Fortsetzung"-Ende sollte die Wertung doch ein wenig nach unten korrigieren. Ich möchte es schon fast mit dem Ende von XIII-2 vergleichen und da gab es ja auch einen Riesenbacklash und das zurecht.

Hm, ist doch ein Rant geworden, immerhin kein Riesige. tl;dr kein schlechtes Spiel an sich aber eine Riesenenttäuschung. Die Fortsetzung werde ich mir vermutlich schon noch geben, wenn sie der Abschluss der Trilogie sein soll, ob's zum Launch passiert, ist sehr fraglich.

The Judge

09.01.2013, 18:22

Hm, trotz der hier im Forum vorherrschenden eher enttäuschten Meinungen zu dem Spiel, hat Virtue's Last Reward nun doch irgendwo mein Interesse geweckt.
Inwiefern kann man das Spiel denn genießen, wenn man den Vorgänger nicht kennt? Hat es eine eigenständige Story oder sind Vorkenntnisse zwingend notwendig, um mit VLR irgendwas anfangen zu können?

Akito

09.01.2013, 18:37

Verstehen vermutlich schon aber ich würde auf jeden Fall jedem empfehlen, 999 bevor VLR zu spielen. Man wird so einige Anspielungen und Verbindungen nicht verstehen und VLR spoilert einem auf jeden Fall die Story von 999 vor, was schade wäre, es ist ein Riesenunterschied, eine Zusammenfassung davon zu lesen oder sie aktiv mitzuerleben.

The Judge

09.01.2013, 18:49

Ok, das dachte ich mir. Ich fragte mich das, weil 999 ja nie in Deutschland veröffentlicht wurde, der Nachfolger nun aber auch auf dem 3DS hier erscheint. Für mich ist es immer etwas ungeschickt und verwirrend, wenn Teile einer Trilogie ohne Zusammenhang veröffentlicht werden (siehe z. B. Mass Effect auf PS3 oder Wii U bzw. die Pal-Version von Xenosaga II damals).
Und natürlich weil 999 mittlerweile häufig vergriffen bzw. bei vielen Anbietern recht teuer ist.

Akito

09.01.2013, 19:04

22€ inkl. Versandkosten bei Videogameplus.

The Judge

09.01.2013, 19:22

Ok, dann habe ich jetzt keine Ausrede mehr. :(

*bestell*

thickstone

09.01.2013, 19:27

Kann dir VLR nur empfehlen, wenn du 999 definitiv micht mehr spielen willst.

Die Verbindung zu 999 ist aber unerwartet schwach. Abgesehen von einem aha-Moment am Ende und einigen (imo erzwungenen) Verbindungen zum Vorgänger gibt es da kaum was Wichtiges.

Das war auch das, was ich in meinem "Rant" meinte. Es spielt bisher überhaupt keine Rolle, dass ausgerechnet Akane mit Sigma dahintersteckt, oder dass Junpei aka Tenmyoji auftaucht. Das hätte auch sonstwer sein können. Die Motivationen der 999-Charaktere oder die Ereignisse des Vorgängers spielen hier kaum eine relevante Rolle.

Aber vielleicht gefällt dir das Gebotene ja auch. Abgesehen vom heftigen Pacingproblemen im Mittelteil, die sich durch die etwas zu ambitionierte Struktur des Spieles ergeben (zu großes Flowchart/zu wenig Variation in den Pfaden) leistet sich das Spiel keine Fehler. Gute Rätsel hat es auch. Es ist wirklich ein sehr gutes Spiel. Viele (inkl. mir) sind nur mit der Auflösung und der nun eingeschlagenen Richtung nicht zufrieden, aber das ist ja unser persönliches Problem ;)

The Judge

09.01.2013, 19:51

Hm, ein schlechtes Pacing mittendrin ist bei mir oft der Motivationskiller Nummer 1 (Hallo, Tales of the Abyss!). Manchmal ist weniger eben doch mehr. Besonders bei akutem Zeitmangel ist die Toleranzgrenze da doch mittlerweile recht gering geworden.

Bei dem fairen Preis von 22.- € werde ich dann vielleicht doch lieber erst mal zum Vorgänger greifen. Das letzte Mal, dass ich mir etwas bei VGPlus bestellt habe, ist nun auch schon 5 Jahre her und deshalb hatte ich die Seite irgendwie nicht mehr auf dem Schirm.

Danke jedenfalls für eure Meinungen und den Hinweis auf das doch recht erschwingliche 999. :)

thickstone

09.01.2013, 19:58

Hm, ein schlechtes Pacing mittendrin ist bei mir oft der Motivationskiller Nummer 1 (Hallo, Tales of the Abyss!). Manchmal ist weniger eben doch mehr. Besonders bei akutem Zeitmangel ist die Toleranzgrenze da doch mittlerweile recht gering geworden.

:)

Mit 999 machst du auch nichts falsch. Bis auf, dass du einige Rätsel mehrmals lösen musst, nervt an dem Spiel nichts. Besseres Pacing (da kürzer), bessere Charaktere, bedrohlichere Atmosphäre mit ein paar Horror-Elemente machen 999 für mich persönlich zu einem runderen Erlebnis. Das Ende ist jedoch ein sehr heftiger Mindfuck und wenn du Pech hast und mit den philosophischen Konzepten nicht so gut vertraut bist wie ich damals, dann wirst du vermutlich auch erst mal ein großes Fragezeichen haben.

Poste mal deine Endrücke, würde mich interessieren :)

Und ja, der Mittelteil von Tales of the Abyss lässt sich sehr gut mit dem von VLR vergleichen: Zu wenig Inhalt, sehr monotoner Alauf und es dauert viel zu lange, bis diese inhaltliche Dürreperiode wieder endet.

The Judge

09.01.2013, 20:17

Mit 999 machst du auch nichts falsch. Bis auf, dass du einige Rätsel mehrmals lösen musst, nervt an dem Spiel nichts. Besseres Pacing (da kürzer), bessere Charaktere, bedrohlichere Atmosphäre mit ein paar Horror-Elemente machen 999 für mich persönlich zu einem runderen Erlebnis. Das Ende ist jedoch ein sehr heftiger Mindfuck und wenn du Pech hast und mit den philosophischen Konzepten nicht so gut vertraut bist wie ich damals, dann wirst du vermutlich auch erst mal ein großes Fragezeichen haben.

Och, eigentlich mag ich Mindfuck-Endings meistens und freue mich in der Regel, wenn einem nicht alles auf dem Silbertablett mit Zucker und Sahne oben drauf präsentiert, sondern vielleicht auch durch etwas Recherche bereichert wird.
Jedenfalls liest sich das so, als könnte 999 für meine Wenigkeit allein dadurch, dass es weniger lang und zäh(?) ist als VLR, ein besserer Einstieg in die Serie sein.

Wenn ich's dann habe, haue ich hier dann bestimmt auch wieder in die Tasten.

V-King

19.01.2013, 10:16

Hab grade ne Meldung von Amazon gekriegt (wo ich Virtue's Last Reward vorbestellt hab), dass sich der Release voraussichtlich auf 9. März verschoben hat :\

NA SUPER! D:

Knuckles

19.01.2013, 13:42

Hab grade ne Meldung von Amazon gekriegt (wo ich Virtue's Last Reward vorbestellt hab), dass sich der Release voraussichtlich auf 9. März verschoben hat :\

NA SUPER! D:

Wieso kaufst du auch die Titel von Rising Star Games in Deutschland. Ist doch schon ewig bekannt, dass die hier immer mit sehr viel Verspätung (im Gegensatz zum Rest Europas) erscheinen.

V-King

19.01.2013, 16:09

Wieso kaufst du auch die Titel von Rising Star Games in Deutschland. Ist doch schon ewig bekannt, dass die hier immer mit sehr viel Verspätung (im Gegensatz zum Rest Europas) erscheinen.

Ich glaub, das einzige Spiel das ich mir sonst gekauft hab, das von Rising Star Games in Europa vertrieben wurde, war No More Heroes und das kam pünktlich wie alle anderen Versionen.

Hauptsache ich krieg das Spiel, sag ich mal.

Knuckles

19.01.2013, 18:47

Ich glaub, das einzige Spiel das ich mir sonst gekauft hab, das von Rising Star Games in Europa vertrieben wurde, war No More Heroes und das kam pünktlich wie alle anderen Versionen.

Da ich ein paar mehr Games von denen gekauft habe (die ganzen Bullet Hell-Dinger), kann ich dir sagen, dass die schon seit x Monaten alles mit Verzögerung hier bringen. Ironischerweise ist das Game zumindest im PSN schon erhältlich.

The Judge

19.01.2013, 22:56

Ungefähr zwei Stündchen habe ich 999 bisher mal anspielen können und ich bin durchaus angetan. Vor allem da ich so ziemlich ohne Erwartungen an das Spiel herangegangen bin und eigentlich noch nie wirklich was in Richtung Visual Novel (oder was dem nahe kommt) gespielt habe. Allerdings könnte ich mir zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht vorstellen, dass ich das Spiel mehrmals durchspielen möchte. Zwar könnte das etwas holprige Dialogwriting schon ein wenig besser (oder wenigstens der "Haupt"charakter vielleicht mal etwas weniger schwer von Begriff) sein, dennoch gefällt mir das Konzept bisher.

Es wird einem an allen Ecken und Enden vermittelt, dass so ziemlich jeder Charakter irgendwie Dreck am Stecken haben könnte und man keinem so richtig trauen möchte. Auch die Einbindung von nicht-fiktiven wissenschaftlichen, mythologischen oder historischen Bezügen durch die Charaktere finde ich recht cool, da sie zum einen neugierig machen und man sich zum anderen fragt, ob das jetzt wirklich wichtig ist oder die Charaktere genauso mutmaßen wie man selbst. Jedenfalls werden diese Ausführungen immer mit derartig bedeutungsschwangerer Musik unterlegt, dass man gar nicht einschätzen kann, ob es jetzt offensichtlich wirklich noch von Relevanz für den weiteren Verlauf des Spiels ist, oder man einfach nur ein wenig auf falsche Fährten gelockt wird.

Man kann sich jedenfalls sicher sein, dass College-Student Junpei von nichts 'ne Ahnung hat und sich lieber an June aufgeilt. :D

Netter Gag am Rande:
http://img.photobucket.com/albums/v422/Xenojudge/2C4EAE85-E915-4871-AD44-BCCA66A1E3D9-1489-0000032E390CCE2C.jpg

Tyr

20.01.2013, 12:55

(oder wenigstens der "Haupt"charakter vielleicht mal etwas weniger schwer von Begriff)Bloß nicht. Das wird noch zur besten Szene im ganzen Spiel führen ;D

Cooper

26.03.2013, 09:21

Habe das Spiel seit kurzem und bin schon fleißig dabei. Ich mache es aber erst mal kurz (wenn ich genug gesehen habe, gibt es mehr): Ich habe bisher zwei Game Over Enden und drei "Wird fortgesetzt" Enden gesehen - leider gefällt mir diese Art des Storytellings aber nicht so richtig. War es im Vorgänger in der Hinsicht noch erträglich (und wenn man drüber nachdenkt, 'nen cleverer Schachzug), nervt es hier doch dezent. Die Game Over-Enden sind dagegen alles andere als schockierend bislang.

Außerdem zündet die Atmo hier diesmal nicht so stark, mag auch an der fehlenden Bedrohung durch die Zeitvorgabe in der Story liegen. Auch wirkt das Setting weniger bedrohlich als noch im Vorgänger. Am Schlimmsten sind aber eindeutig diese ständigen Laufereien auf der Map. Ätzend, soll das Ladezeiten kaschieren?

Immerhin wird es jetzt aber mal storytechnisch interessant, da man mehrere Stränge nun wieder mal im Kopf zu einem Ganzen zusammenfügen will ^^ auf die zukünftige, vergangene (?) Radical 6 Epidemie-Auflösung bin ich sehr gespannt.

Mal sehen wie es weitergeht.

Bisher dennoch klar schwächer als 999, aber immer noch sehr, sehr gut.

P.S.
Der OST ist bisher auf einer Stufe mit dem Vorgänger und ist wirklich gut. Von bedrohlich, schockierend bis phasenweise heiter. Gefällt mir der Mix. An die japanische Sprachausgabe habe ich mich inzwischen gewöhnt.

http://www.youtube.com/watch?v=nJKKOpiKJGY

V-King

27.03.2013, 06:39

Ich hab das Spiel jetzt auch schon seit einiger Zeit und spiel es seit vergangenem Freitag.
Es ist WIRKLICH gut und hat schon jetzt so viel mehr Inhalt als 999.
Hab einige Locks, die ich noch öffnen muss und insgesamt noch kein echtes Ende erreicht, nur zwei Game Overs.

Insgesamt kommt's mir aber so vor, als ob dieser Teil viel mehr auf blutige Szenen verzichtet als 999, der viel brutaler erschien. Vielleicht ändert sich das ja im Spielverlauf noch.

Auf jeden Fall gefällt mir das Spiel sehr. Hab ca. 14 Stunden intus und noch nicht mal die Hälfte des gesamten Spiels durch, zumal ich auch der Meinung bin, dass sich das Flowchart irgendwann noch irgendwie erweitern wird.
Die Verpackung sagt was von 24 Enden, zählen da die Locks und Game Overs dazu?

Ich finds btw doof, dass man nicht zwischen englischer und japanischer Sprachausgabe wählen kann. Ich mag zwar die japanischen Stimmen sehr, aber die englischen hätten mich halt auch sehr interessiert, da dort viele bekannte Synchronsprecher dahinter sitzen.

Klunky

29.03.2013, 19:16

Bis jetzt gefällt mir das Spiel echt gut, es hat genau dass selbe Feeling des Vorgängers, hoffe nur dass die Auflösung nicht so aus den Haaren gezogen ist wie beim letzten Teil. (Twists sind zwar gut, aber zu viele machen das Szenario unglaubwürdig.)

Mich würde ja mal interessieren welche Entscheidungen ihr als erstes getroffen habt, allen Anschein nach scheint das Spiel ja kürzer zu sein hat dafür jedoch mehr unterschiedliche Stränge, schwer zu sagen ob mir das besser gefällt. Wird sich noch zeigen.

Meine erste Entscheidung:
Ich habe mich für die gelbe Tür, also für den alten Sack entschieden und dann beschlossen mich mit ihm zu verbünden, danach habe ich die rote Tür genommen, also die mit Dio und mich am Ende dafür entschieden das Kind zu retten. Manchmal hatte ich dass Gefühl das mich das Spiel für mein Gutmenschentum echt ans Bein pissen will, aber glücklicherweise mündeten diese Entscheidungen vorerst nicht einem Game-Over.
Sowohl beim Vorgänger als auch bei Saw wurden bisher immer die Leute bestraft die unmoralische Entscheidungen getroffen haben oder sich dazu drängen ließen. Daher blieb ich standhaft, obwohl ich ständig die "Arschkarte" wählte.

thickstone

29.03.2013, 19:31

Bis jetzt gefällt mir das Spiel echt gut, es hat genau dass selbe Feeling des Vorgängers, hoffe nur dass die Auflösung nicht so aus den Haaren gezogen ist wie beim letzten Teil. (Twists sind zwar gut, aber zu viele machen das Szenario unglaubwürdig.)

Haha, du wirst die Auflösung ''lieben''.

Mich würde ja mal interessieren welche Entscheidungen ihr als erstes getroffen habt, allen Anschein nach scheint das Spiel ja kürzer zu sein hat dafür jedoch mehr unterschiedliche Stränge, schwer zu sagen ob mir das besser gefällt. Wird sich noch zeigen.

Das Spiel ist ca. doppelt so lang wie 999, wenn nicht mehr. Ich saß glaube ich 35 Stunden dran? Dazu sei noch gesagt, dass sich durch diese enorme Länge das Spiel stellenweise total wie Kaugummi zieht und uninteressant wird. Das legt sich gegen Ende immer mehr, wenn sich die Fäden zusammenfügen, doch dann kommt auch schon das imo schlimmste Ending ever.

Klunky

29.03.2013, 21:22

Haha, du wirst die Auflösung ''lieben''.

Ok, schon mal danke für die Vorwarnung. Irgendwie hätte ich es mir ja denken können.

Ich habe manchmal echt das Gefühl der Autor (bzw die Autorin, wenn ich richtig gehört habe.)
Nimmt sich bei der finalen Auflösung viel zu viel vor, ich gehe mal davon aus dass so ziemlich jegliche Information die ich gehört habe über Bord werfen kann, da ich sie nur im verfälschten Sinne gehört habe. Gepaart wird das ganze noch mit leichten Sciene-fiction Elementen die bewusst auf eine verschrobene Logik aufbauen, damit der Spieler die fehlenden Löcher mit seinen Interpretationen stopft.

Zumindest so ein Gefühl bekam ich beim wahren Ende von 999. Sehr schade, da der Rest des Spiels gut war, solange man nicht wusste wie beschissen die Auflösung doch sein würde.

Zwar machte alles irgendwo Sinn von der Erklärung, aber es ist trotzdem keine Kunst dem Spieler wichtige Details zu verfälschen um ihm 1000 Twists hintereinander an dem Kopf zu werfen, manchmal glaube ich echt die Leute die das True Ending gut heißen hatten beim Spielen ihr Hirn ausgeschaltet.

(Verdammt das ist jetzt etwas barsch formuliert, aber das war tatsächlich der Grund warum ich 999 nicht in den Videospiel/Novel Himmel lobe, schließlich ist doch gerade die Auflösung, was ein Mystery-Thriller ausmacht, ob als Buch, Film, Spiel oder Hybrid.)

Tyr

29.03.2013, 21:33

Kotaro Uchikoshi ist ein Dude.

Klunky

29.03.2013, 21:46

Kotaro Uchikoshi ist ein Dude.

Gut zu wissen. kA woher die Falschinformation, vermutlich wieder GameOne, wäre nicht das erste Mal.

V-King

31.03.2013, 16:16

Okay, holy shit aber das muss ich einfach mal sagen:
Hier geht's um Lunas True Ending, also aufgepasst.

Ich hab bisher einige Enden von einigen Charakteren (echte Enden, nicht die Game Overs) und muss echt sagen, dass mir dadurch Lunas Ende am Besten gefällt.
Es werden beinahe alle Fragen bisher beantwortet, trotzdem bleiben zwei bis drei ungelöst: Wer ist die alte Frau? Wer ist Zero Sr.? Was ist der Sinn des Projekts?

Alles bis auf diese drei Fragen wird in Lunas Ending beantwortet, das einfach mal ÜBER EINE STUNDE dauert!!
Ich hab nicht mehr dran geglaubt, dass das noch irgendwann zuende geht, und dann wars wirklich so perfekt und tragisch und herzerweichend.
Absolut grandios!

Das musste ich jetzt einfach loswerden :D

EDIT:
OH MEIN GOTT, DAS SPIEL HÖRT EINFACH NICHT AUF, WHAT THE FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCK!!!

Klunky

01.04.2013, 17:03

V-King

02.04.2013, 07:10

Okay, gibt es irgendeinen sinnvollen Grund dass die Charaktere sich teilweise komplett unterschiedlich verhalten in den den verschiedenen Strängen?
Damit sei z.B Alice gemeint die beim ersten Ambidex Game immer auf Ally gegangen ist, dann aber beim ganz rechten Weg sich wie ein totales Arschloch verhält.
Gleiches gilt für Dio der komischerweise bei diesem Weg nicht auf die Idee gekommen ist möglichst schnell auf Betray zu gehen.

Da gibt es Gründe für. Werden in dieser Q&A-Session mit Kotaro Uchikoshi (http://virtueslastreward.com/qahome/) näher erleutert. Sollte natürlich erst gelesen werden, wenn man 999 UND VLR komplett durchgespielt hat!!!

BTW hab ich das Spiel nun mit allen möglichen Enden durch und hab mehr als 47 Stunden aufm Ticker. Holy. Fucking. Shit. Das Ende ist GLORIOUS und ich freu mich schon total auf den dritten Teil, der zum Glück schon in Entwicklung ist :)

Sylverthas

02.04.2013, 17:24

Da gibt es Gründe für. Werden in dieser Q&A-Session mit Kotaro Uchikoshi (http://virtueslastreward.com/qahome/) näher erleutert.
Vermutlich bin ich der einzige, dems so geht, aber wenn man (Teile) seiner Plots immer erst in irgendwelchen FAQs (oder whatever) erklären muss, dann hat man als Storyschreiber IMO irgendwas falsch gemacht^^
Aber man muss es ihm auch lassen, dass er zumindest auch "Erklärungen" für manche Sachen gibt, an die er vermutlich beim Schreiben selber nicht mal bedacht hat.

Wobei ich bei Antworten wie "If there are enough requests there is a huge chance." schon ein wenig denke, dass der Autor ne Bitch ist. Andererseits macht der Auftritt von Clover in VLR ja schon keinen Hehl daraus, dass er seine Charaktere gerne wieder auftreten lässt, wenn er damit genug Fan Pandering betreiben kann :D

Die Sache vom Ende, die ich definitiv nicht kaufe, ist, dass

es anscheinend nirgendwo ne spiegelnde Oberfläche gab, in der Sigma sein Gesicht hätte sehen können - und wenns nur der Teich im Park ist, in welchem er es dann schließlich am Ende auch sieht :D

V-King

03.04.2013, 08:17

Die Sache vom Ende, die ich definitiv nicht kaufe, ist, dass

es anscheinend nirgendwo ne spiegelnde Oberfläche gab, in der Sigma sein Gesicht hätte sehen können - und wenns nur der Teich im Park ist, in welchem er es dann schließlich am Ende auch sieht :D

Wenn du gezwungenermaßen bei einem Spiel mitmachst, in dem es um Leben und Tod geht, würdest du dran denken, in den Spiegel zu schauen, wenn du anhand deiner Klamotten und körperlichen Fitness merkst, dass du noch du selbst bist? ;)

Weiterhin gabs, bis auf den Teich, tatsächlich keine saubere, spiegelnde Oberfläche.
Es gab einen Spiegel in der Infirmary, aber der war wohl so verdreckt, dass man gar nichts hindurch sehen konnte.
Der Spiegel in den Crew Quarters, der am Telefon in Raum 01 angebracht war, war wohl nicht die Art Spiegel, in dem man sich selbst genau betrachten konnte.

Wie es Sigma aber trotzdem nicht bemerkt hat, dass er ein künstliches, rechtes Auge hat, frag ich mich auch :D

thickstone

03.04.2013, 11:46

Vermutlich bin ich der einzige, dems so geht, aber wenn man (Teile) seiner Plots immer erst in irgendwelchen FAQs (oder whatever) erklären muss, dann hat man als Storyschreiber IMO irgendwas falsch gemacht^^

Kommt immer ein bisschen auf den Grund an, warum man die Erklärungen auslagert. Mehr als 999 liefert VLR IMO eigentlich alle Erklärungen reeelativ verständlich am Ende. Es ist nur ein bisschen viel auf einmal.

Warum regt sich eigtl. niemand über das quasi ,,To be continued'' auf? (Ist das n Spoiler?)

Klunky

03.04.2013, 11:49

wenn man (Teile) seiner Plots immer erst in irgendwelchen FAQs (oder whatever) erklären muss, dann hat man als Storyschreiber IMO irgendwas falsch gemacht^^

Das sehe ich genauso, ich habe da auch ehrlich gesagt keinen Bock mich durch 100 Fragen zu wühlen um meine Antwort zu finden.
Ich habe bei weitem noch nicht alle Plots durch, aber aus der Erfahrung heraus weiß ich dass, wenn man dem Leser zu viele Fragen aufstellt und sich fast alle Antworten bis zum Schluss aufhebt nichts vernünftiges bei rumkommt.
Ich habe ne Menge Bücher nach dem Schema gelesen, kenne einige Mangas (z.B Umineko), aber ich habe auch den Vorgänger gespielt und bin mir des selbstzerstörerischen Storytellings der Zero Escape Serie langsam bewusst.
Inzwischen drängen sich schon so viele Fragen auf, dass ich aufgehört habe mir Notizen zu machen. (Wie schon beim Vorgänger, da war am Ende eh alles fürn Arsch.)
Der Vorteil ist natürlich, dass es spannend ist, da ich selten den Ausgang einer Lage erahnen kann, aber im Hinterkopf quält mich dann doch letztlich der Gedanke dass ich da versuche einer hanebüchenen Logik zu folgen.

Ich frage mir vor allem: Wie der Autor die Frage erklärt, dass Tenmouji im ersten Ambidex Game immer die jeweils andere Entscheidung trifft, obwohl man innerhalb der Kammer wirklich keinerlei Einfluss auf ihn oder irgendwas anderes nehmen kann.Soll sich etwa bei der unteren Taste ein Luftmolekühl anders bewegt haben, weswegen sich die komplette Gesamtstimmung verändert!?!?
Die Antwort auf diese Frage, die warscheinlich noch ewig auf sich warten lässt, wird mir jetzt schon nicht gefallen. Sicherlich irgendwas mit Parallel Dimensionen und anderen paranormalen Kram.

Sylverthas

03.04.2013, 12:32

Wenn du gezwungenermaßen bei einem Spiel mitmachst, in dem es um Leben und Tod geht, würdest du dran denken, in den Spiegel zu schauen, wenn du anhand deiner Klamotten und körperlichen Fitness merkst, dass du noch du selbst bist? ;)

Weiterhin gabs, bis auf den Teich, tatsächlich keine saubere, spiegelnde Oberfläche.
Es gab einen Spiegel in der Infirmary, aber der war wohl so verdreckt, dass man gar nichts hindurch sehen konnte.
Der Spiegel in den Crew Quarters, der am Telefon in Raum 01 angebracht war, war wohl nicht die Art Spiegel, in dem man sich selbst genau betrachten konnte.

Wie es Sigma aber trotzdem nicht bemerkt hat, dass er ein künstliches, rechtes Auge hat, frag ich mich auch :D
Naja~... ich kann mich zwar nicht mehr genau erinnern, weil man beim Spielen natürlich nicht explizit drauf achtet, aber an irgendwas, in dem man mal etwas von seinem Gesicht sehen kann, wird man ja eventuell vorbeilaufen *g*
Wobei ich denke, dass es spätestens beim Teich auffallen sollte, den man ja auch beim Spielen untersuchen kann^^

Denke irgendwie, dass der Twist ein wenig künstlich ist, weil man darauf wohl nicht kommen wird, da das so naheliegend erscheint, dass der Char sicher *irgendwo* sein Gesicht gesehen hat. Dabei ist das Ganze mit den Armen schon ziemlich "ausschweifend" konstruiert, also kann ich mir nicht so ganz vorstellen, dass der Autor gerade sowas einfaches übersieht^^

Kommt immer ein bisschen auf den Grund an, warum man die Erklärungen auslagert. Mehr als 999 liefert VLR IMO eigentlich alle Erklärungen reeelativ verständlich am Ende. Es ist nur ein bisschen viel auf einmal.

Warum regt sich eigtl. niemand über das quasi ,,To be continued'' auf? (Ist das n Spoiler?)
Hab ich bestimmt schon irgendwo *g*

Ja, VLR versucht (natürlich dann ganz am Ende) alles zu erklären und macht das - im Rahmen der Serie - auch verständlich. Aber wenn man sich die Fragen durchliest sind da ja durchaus einige weitere Löcher, die gestopft werden müssen / wollen. Wie gesagt, dass der Autor sich drum kümmert da ein wenig was zu erklären finde ich lobenswert - er könnte sich auch einfach zurücklehnen und sagen "ja, interpretiert mal alles schön, die Löcher hab ich natürlich alle bewusst eingebaut ;D", wie es viele andere tun.
Besser als 999 macht es die Auflösung definitiv, was ja doch einige Sachen drin hatte, die man erst nach dem Durchspielen (und evtl, lesen seines Artikels :D) clever finden konnte - Stichwort Akane.

Ob man das Ende von VLR jetzt genial oder doch eher lau findet hängt vermutlich von der Erwartungshaltung ab bzw. von der Frage, wohin man möchte, dass sich die Geschichte bewegt. Mir hat das Ende wenig gefallen, und das, obwohl (oder vielleicht gerade deswegen) ich eigentlich mit sowas wie bei 999 gerechnet hatte Aber der Abschluss dieses Spiels ist dann einfach was komplett anderes IMO.

V-King

03.04.2013, 15:31

Kommt immer ein bisschen auf den Grund an, warum man die Erklärungen auslagert. Mehr als 999 liefert VLR IMO eigentlich alle Erklärungen reeelativ verständlich am Ende. Es ist nur ein bisschen viel auf einmal.

Warum regt sich eigtl. niemand über das quasi ,,To be continued'' auf? (Ist das n Spoiler?)

Wieso sollte man sich drüber aufregen?

Du HAST das "Another Time"-Ending schon gesehen oder? Das, das man nur kriegt, wenn man alle Escape Rooms auf Hard schafft und alle Archives gefunden hat? Das ist wichtig.

Weiterhin ist der dritte Teil ja schon in der Mache und in dem geht's dann immerhin auch um den Ausbruch des Radical-6-Virus und wie Sigma seine Arme und sein rechtes Auge verloren hat und auf welcher Person Luna basiert und hoffentlich gibt's dann auch ein Happy End für Junpei und Akane. Ohne Witz, ich will schon seit 999, dass Junpei Akane kriegt :D

thickstone

03.04.2013, 16:16

Wieso sollte man sich drüber aufregen?

Klar, hab die Platin-Trophäe und alles vom Spiel gesehen.

VLR ist für mich fast nur n Prolog für den 3. Teil. Sicherlich werden viele Mysterien am Ende geknackt, wer K ist und was das Nonary Game überhaupt soll. Für die Gesamthandlung der ganzen Serie sind diese Infos aber gar nicht so wichtig und das finde ich an der Auflösung recht unbefriedigend. Um es anders auszudrücken: Es werden viele kleine und nicht uninteressante Fragen beantwortet, die richtig dicken Brocken werden aber mit einem TBC abgespeist und im Ending noch um weitere Brocken bereichert. Die Info am Ende, die man hat, rechtfertigt imo nicht, dass ich an dem Spiel 35 Stunden saß, abertausende Ladebildschirme erduldet habe, den zähen Mittelteil überstanden habe, nur um an Ende "Spar schon mal auf Teil 3" gesagt zu bekommen.

Das hat 999 vieeeeel besser gemacht. 999 war in sich weitaus mehr abgeschlossen als VLR (und will zu dem Wust aus VLR daher nicht so recht passen, aber das ist ein anderes Thema.)

V-King

03.04.2013, 17:14

Ich frage mir vor allem: Wie der Autor die Frage erklärt, dass Tenmouji im ersten Ambidex Game immer die jeweils andere Entscheidung trifft, obwohl man innerhalb der Kammer wirklich keinerlei Einfluss auf ihn oder irgendwas anderes nehmen kann.Soll sich etwa bei der unteren Taste ein Luftmolekühl anders bewegt haben, weswegen sich die komplette Gesamtstimmung verändert!?!?
Die Antwort auf diese Frage, die warscheinlich noch ewig auf sich warten lässt, wird mir jetzt schon nicht gefallen. Sicherlich irgendwas mit Parallel Dimensionen und anderen paranormalen Kram.

Bist du am Anfang schon durch die Cyan-Tür gegangen? Dort wird das nämlich ziemlich gut erklärt:
Es ist das Prinzip von Schrödingers Katze. Eine einzige Entscheidung kann tausende andere Sachen in ihrem möglichen Ausgang verändern.
Ist eine Katze, eingesperrt in einem luftdichten Kasten, der mit Giftgasen gefüllt wird, tot oder lebendig? Sie ist solange gleichzeitig tot und lebendig, bis man den Deckel öffnet und nachsieht. Die Chance, dass du richtig liegst, ist immer 50%.

Tenmyoujis Meinung ändert sich nach demselben Prinzip. Du weißt erst, was er gewählt hat und du kannst dir nie 100%ig sicher sein, ob er jetzt "Ally" oder "Betray" gewählt hat.

Es gibt nur zwei Personen, die immer das gleiche wählen:
Luna wählt IMMER Ally.
Dio wählt IMMER Betray (bis auf ein oder zwei Ausnahmen, komischerweise).

Sehr, sehr viele Storyelemente in dem Spiel basieren auf dem Prinzip von Schrödingers Katze und es sind meiner Meinung nach total gerechtfertigte Entscheidungen, die der Autor des Spiels und dementsprechend seine Charaktere gewählt haben.

Klar, hab die Platin-Trophäe und alles vom Spiel gesehen.

VLR ist für mich fast nur n Prolog für den 3. Teil. Sicherlich werden viele Mysterien am Ende geknackt, wer K ist und was das Nonary Game überhaupt soll. Für die Gesamthandlung der ganzen Serie sind diese Infos aber gar nicht so wichtig und das finde ich an der Auflösung recht unbefriedigend. Um es anders auszudrücken: Es werden viele kleine und nicht uninteressante Fragen beantwortet, die richtig dicken Brocken werden aber mit einem TBC abgespeist und im Ending noch um weitere Brocken bereichert. Die Info am Ende, die man hat, rechtfertigt imo nicht, dass ich an dem Spiel 35 Stunden saß, abertausende Ladebildschirme erduldet habe, den zähen Mittelteil überstanden habe, nur um an Ende "Spar schon mal auf Teil 3" gesagt zu bekommen.

Das hat 999 vieeeeel besser gemacht. 999 war in sich weitaus mehr abgeschlossen als VLR (und will zu dem Wust aus VLR daher nicht so recht passen, aber das ist ein anderes Thema.)

Ja, 999 hat so einiges besser gemacht als VLR, aber das liegt imo zu nem großen Teil auch daran, dass 999 als eigenständiges Spiel geplant war und nicht als Teil einer Trilogie.
VLR macht dennoch alles richtig. Als reinen Prolog sehe ich's definitiv nicht an. Das Nonary Game in VLR hatte einen Zweck und der rechtfertigt imo alles.

Und wtf, Ladezeiten? Die gabs aufm 3DS definitiv nicht :p

Klunky

03.04.2013, 22:39

Ja ich kenne das Experiment von Schrödinger Katze und ich tat mich immer schwer damit den Sinn dieses Experiments zu erschließen, welcher auf physikalischer Ebene auch gar nicht vorhanden ist.
Dummerweise wurde darauf auch bisher im Spiel so gut wie gar nicht darauf eingegangen, was vermutlich auch daran liegt dass das Game somit einen kompletten Exkurs über die Grundlagen der Quantenmechanik machen müsste, aber diese setzt es ja teilweise sogar voraus.

Aber gut, Immerhin hast du mir den Hintergrund des Ganzen damit beleuchtet.

Da du die Türkise Tür erwähnst (die ich bereits betreten habe.) gehe ich mal davon aus dass es auch keine weiteren Auseinandersetzungen der Charaktere mit Schrödingers - Lebensverachtenden - Gedankenexperiment gibt. (außer vielleicht in den Gold Files.)
Aber es fällt mir somit trotzdem schwer die Koppenhager Deutung auf einen gesunden Menschenverstand zu übertragen, vor allem da Tenmouji anschließend auch noch gesagt hat dass er fest daran geglaubt hat dass Phi und Sigma ally`n würden.
Ich könnte das irgendwo noch verstehen, wenn zwischenzeitlich gewisse Ereignisse anders kollidiert wären, aber in dem Moment ist wirklich alles 1:1 die selbe Situation. Natürlich auf physikalischer Ebene basierend, denn Tenmouji selbst ist kein passives Atom dessen Verhaltenswarscheinlichkeit auf irgendwelche nicht-messbaren Wechselwirkungen angewiesen ist.

Sollte in gewisser Weise indirekt das Prinzip der Wechselwirkung von atomaren Teilchen (oder auch kurz Schrödinger Katze) die Erklärung auf Tenmouji`s nicht nachvollziehbaren Entscheidungswechsel sein, bin ich arg enttäuscht.
Per se will ich mich aber natürlich noch nicht festlegen, sofern das Spiel es noch versucht auf seine Art das zu erklären - wie auch immer es versuchen das will.
Aber wer weiß, über Tenmouji selbst weiß ich ja auch noch so gut wie gar nichts, außer dass er wohl Besitzer einer umfangreichen Pornosammlung ist.

V-King

04.04.2013, 04:42

Sölf

05.04.2013, 19:37

So, durch. Die letzten 3 Tage nichts anderes gemacht. Hab knapp 43 Stunden gebraucht, +/- 1-2 Stunden durch skippen, Spielabstürze, Pausen etc.

Ich fasse mich kurz:

Ich will Teil 3. :A

thickstone

05.04.2013, 20:20

Und wtf, Ladezeiten? Die gabs aufm 3DS definitiv nicht :p

Na diese Sequenzen, in denen sich der blaue Punkt über die Map bewegt hat. Ob das nun exakt Ladepausen waren...kp, aber sie waren so nervig wie welche ;)

Klunky

06.04.2013, 01:11

Sölf

06.04.2013, 01:25

Bla

Vielleicht liegts daran, weil ich recht früh beim Dio Ending war bzw. weil ich 999 kannte, aber imo war das Bild einfach nur ne Wüste. Schwarz weiß ist kein Argument, da alle Rückblenden Schwarz/Weiß sind.

Naja, du weißt, dass einer von den 9 Zero ist, das wurde gesagt. Du kennst niemanden davon. Du hast Zeit dich mit denen in den Kammern zu unterhalten. Heißt das, dass du denen Vertrauen musst? Zumal du mit 2x Betray früher abhauen kannst als mit 3x Ally. Ich wär mir da nicht so sicher ob wirklich einfach alle "Ally" machen würden.

Sylverthas

06.04.2013, 09:49

Glaube tatsächlich das war dazu da, damit man sich den gesamten Komplex räumlich besser vorstellen kann. Zumindest kann ich soweit sagen dass das Innengebäude unrealistisch konzipiert wurde.
Kann mir aber nicht vorstellen dass das Ladezeiten sein sollen, denn die kamen teilweise vermehrt an Stellen wo keine benötigt werden müssten, sofern man überhaupt Ladezeiten für ne Visual Novel mit Standbildern und einfachen Grafikmodellen brauch.
Ja, vermutlich, aber die sind echt verdammt ätzend - da hätte ne Skip-Funktion (mit eventuellen kurzen Ladebildschirmen) wirklich gut getan. Vor allem, weil das Spiel dieses Konzept nur selten aufgreift um "clever" zu sein, da bestimmte Charaktere natürlich nur bestimmte Routen gegangen sein können.

Achja kann es sein dass sich das Spiel selbst gespoilert hat?
Bei Sigmas Vision mit der Bombe die hochgeht, sieht man die Explosion von außen und in schwarzweiß sieht es so aus als wäre man auf den Mond. Zumindest auf jedenfall im Weltall. Klingt total abgespaced wie sehr man mit der Handlung auf die Kacke haut, statt einen persönlichen Konflikt zu zeigen ist die ganze Welt in Gefahr, wenn nicht, dann sogar schon ausgerottet.

Dass es auf dem Mond spielt empfand ich nach Dios Ende eigentlich als ziemlich offensichtlich. Gerade wenn man die "Raumanzüge" sieht, die in der "Wüste" in der "Nacht" sind (welche einem natürlich anders verkauft werden, aber gut, dass man nicht alles wie bare Münze nehmen sollte, was einem der Autor erzählt;D). Klar sollte die Illusion erweckt werden, dass es wie in 999 ne Wüste ist, aber die Szene war dann doch zu prägnant, denke ich.

Vermutlich bin ich wieder der einzige, aber dieses Konzept mit "bei der letzten Karte könnt ihr so oft ihr wollt spielen" fand ich einen recht billigen Ausweg aus einer "Sackgasse", in die man sich hineinmanövriert, wenn nicht alle "Ally" wählen.

Und bei der Story insgesamt.... wie gesagt, wie toll man die Auflösung findet hängt vermutlich davon ab, ob einem die Entwicklung gefällt, die der Autor hier durchführt und welche sich radikal von dem Gesamtbild von 999 unterscheidet. Ich denke, da kann man die Leute verstehen, die das mögen sowie die, die die gewählte Richtung nicht so prall finden. Das mit dem "to be continued" ist wiederum ne andere Sache^^

Klunky

06.04.2013, 12:18

Vielleicht liegts daran, weil ich recht früh beim Dio Ending war bzw. weil ich 999 kannte, aber imo war das Bild einfach nur ne Wüste. Schwarz weiß ist kein Argument, da alle Rückblenden Schwarz/Weiß sind.

Ich sag ja auch nicht dass es im Weltall spielen muss da es schwarz-weiß ist, aber gerade weil es schwarz-weiß ist versucht es das mehr schlecht als Recht zu kaschieren.
Ich fande das Bild dann doch schon ziemlich eindeutig, ein klarer Sternenhimmel, ein ziemlich großer Planet in der Nähe. Natürlich daneben noch die ganzen Space Anlehnungen wie die Namen der Charaktere und das Sonne/Mond/Sterne Konzept dass sich Omnipräsent in den Rätseln wiederspiegelt. Ich konnte mir da schwer vorstellen dass das eine Wüste sein soll.
Das Dio Ending habe ich übrigens noch nicht bekommen.

Naja, du weißt, dass einer von den 9 Zero ist, das wurde gesagt. Du kennst niemanden davon. Du hast Zeit dich mit denen in den Kammern zu unterhalten. Heißt das, dass du denen Vertrauen musst? Zumal du mit 2x Betray früher abhauen kannst als mit 3x Ally. Ich wär mir da nicht so sicher ob wirklich einfach alle "Ally" machen würden.

Naja, also wenn ich einmal Betray wählen würde, dann würde mir niemand mehr vertrauen, ich halte das für taktisch sehr unklug so oder so ist die Chance sehr hoch dass es auf mehr als 3 Spiele hinausläuft und in dieser Zeit könnte jemand der mehr allied hat mit den richtigen Leuten, schneller an die 9 Punkte kommen.
Warum nicht die sichere Schiene fahren und einfach 3 Ambidex Spiele machen und wirklich jeder darf raus!?
Aber so weit denkt wirklich nur Luna in der ganzen Truppe. Das Zero dabei ist habe ich übrigens nur für eine Möglichkeit gehalten, hätte ja auch so sein können dass er/sie es nicht ist.
Mir geht dieses ganze Gelabere von "This is the most rational Choice" total auf die Eier, das ist es einfach nicht, nur weil man dadurch mehr Punkte bekommen KÖNNTE.
Ja ich weiß wegen diesen Gefangenen Dilemma ist das wohl auch eine Kritik an die menschliche Psyche die auf ihren eigenen Vorteil bedacht ist, vor allem in brenzligen Situationen.
Aber irgendwo kann ich das Denken der Charaktere nicht wirklich nachvollziehen. Wäre schön wenn Sigma dass auch so sehen würde, mit dem man sich ja identifizieren soll, klappt aber nicht wirklich weil der ganz klare Gedankengänge hat. Den hätten sie ruhig auch synchronisieren können.

Es heißt ja auch nicht der stärkste überlebt, sondern der Anpassungsfähigste.
Mich hat es sowieso gewundert dass die Charaktere nicht von selbst drauf gekommen sind das man ab unter 0 Punkten stirbt, wenn man das doch schon tut wenn man keine Chromatische Tür benutzt hätte man sich ganz leicht selber einen Reim drauf machen können.

@Sylverthas
Da mir das Ende von 999 missfiel könnte die Möglichkeit bestehen dass es bei VLR nicht so ist, aber ich setz da nicht allzu große Pferde drauf da mich einige Sachen schon vor der Auflösung stören.

Klunky

13.04.2013, 09:29

So ich habe jetzt vorhin das Luna Ending erhalten und muss echt sagen dass es mit Abstand das beste von allen ist. Vermutlich liegt das auch daran, dass ich in kurzen Abständen das Dio, Alice, Quark und Sigma Ending erhalten habe und so gut wie jedes davon auf das selbe hinaus lief. (Gab jetzt keine spannende Wendung am Ende.)
Aber Luna ist wirklich so ein toll ausgedachter Charakter!

Dass der Zeitpfad plötzlich noch weiter ging hat mich sehr überrascht, damit war es bis jetzt auch der längste Weg von allen.
Die ganze Geschichte mit Luna und dass die Morde so aussehen, als könnte man auf sie zurückführen war ein tolles Konzept, zu Mal man als Spieler der schon zahlreiche andere Endings erhalten hat, ganz genau wusste dass Luna niemand umgebracht haben kann.
Und dieses Gespräch im Garten auf der Bank, hat mich doch schon ziemlich gerührt, völlig egal wie pathetisch das gewesen sein mag, ich bin ja dann doch irgendwie für sowas offen.
Am besten fande ich jedoch den Satz von Sigma auf die Frage, warum er ihr trauen soll wenn sie doch nur ein Roboter von Zero ist: "Ich traue dir gerade WEIL du ein Roboter bist."
Gerade das in Kombination mit der wunderschönen Musik der Spieluhr kam so unglaublich überzeugend rüber und hatte was wirklich sozialkritisches, wie schon dieses ganze Gefangenen-Dilemma Konzept.
Nebenbei sei noch erwähnt dass die japanische Synchronsprecherin für Luna wirklich sehr gute Arbeit geleistet hat, um diese Szene zu transportieren, da kamen wirklich alle gedachten Gefühle rüber.
Als sie sich ihre Haut (wegen dieses Muskelschwächezeug.) dann am Ende aufgelöst und man den gedanklichen Monolog von Sigma gelesen hat, musste ich fast heulen.
Wirklich ein Spiel was man unbedingt in der Nacht spielen sollte.

Achja bezüglich Zero, schätze ich mal dass er K`s Vater ist. Nun würde ich ja auf Tenmouji tippen, nur passt das ganze Verhalten irgendwie nicht zu ihm, es würde jetzt die traurige Reaktion auf die alte Frau erklären, aber er selber nimmt das Spiel mit jeder Miene total ernst, ist von allen überrascht (evtl, auch nachvollziehbar solange er Dio nicht mit eingeplant hat.) und stirbt dann auch noch am Ende. Vielleicht hat er ja einen Gedächtnisverlust (evtl sogar absichtlich) erlitten und währenddessen wird das ganze Spiel von der Zero Junior A.I geleitet.

Naja schön, ich nehme jedoch an dass das True-Ending wieder so ein Happy-Deppy Ending werden wird.
Wo jeder überlebt und man total glücklich ist.
Das lässt die ganzen davor geschehenen Sachen manchmal so überflüssig erscheinen, auch wenn diese für Sigma nötig waren.
Irgendwo muss bei einen solchen Szenario am Ende ein übler Nachgeschmack bleiben.

V-King

14.04.2013, 09:37

Klunky, du solltest wirklich so schnell wie möglich das True Ending erspielen. Deinen Erwartungen und dem Text in dem Spoilerblock nach zu urteuilen sollte es für dich...angemessen sein.

Klunky

04.05.2013, 20:14

So ich habe dann nach längerer Zeit endlich mal wieder weiter gespielt. Zwischenzeitlich war ein mittelmäßiges Runden-Strategiespiel in meinem 3DS Schacht, dennoch kam ich schnell wieder rein. Zum Glück.

Ich bin wahrscheinlich kurz vor dem True Ending, dass vielleicht sogar das Phi Ending sein könnte. Bin alle Stränge abgelaufen und kann mich jetzt überraschenderweise in die Vergangenheit schicken.
Der Q Raum war bis jetzt ja mal wirklich der beste von allen, ich mag Picross/Minesweeper-artige Rätsel. Dennoch hat mir das 2. Würfel Rätsel ganz schön Nerven gekostet, da ich überhaupt nicht mit der Perspektive klar kam.
Dass Tenmouji Junpei und die alte Frau Akane sein sollen hat mich doch schon ziemlich überrascht. Dabei gab es ja sogar Hinweise drauf. Diese ganzen Theorien von der 4. Dimension, überlappenden Zeitebenen und die Veranschaulichung sind wirklich sehr interessant. Vor allem vom Termiten Vergleich war ich sehr zugetan.
Die Erklärung mit dem schon mal angesprochenen Logikproblem was ich hatte, fand ich allerdings nicht wirklich zufriedenstellend, aber gut habe da auch nicht mehr viel erwartet, Quantenmechanik kann man nicht ergründen, man kann sie nur hinnehmen.
Generell habe ich Angst dass manche Erklärungen die Grenzen meiner Vorstellungskraft sprengen könnten, hoffentlich ufert das nicht zu stark aus, bisher war ich zufrieden mit den Auflösungen, aber ich bin mir Sicher dass der Autor noch was wahnwitziges in Petto hat.

Bin aber auf jeden Fall gespannt.

Klunky

06.05.2013, 13:22

Ok ich habe das Spiel jetzt scheinbar durch.

Anscheinend war das Phi Ending wohl wirklich das True Ending, das was danach war schien mir eher Nachgeplänkel und ne Vorschau auf Teil 3 zu sein.
Naja sagen wir mal so, ich verstehe schon warum vielen Leute das Ende missfällt, da es einfach nicht wie ein Ende rüber kommt, habe nochmal die ganze Zeit auf den Zeitbaum gestarrt um zu gucken, dass ich auch ja nichts übersehen habe, was noch erschienen sein kann.

Ingesamt fand ich die Auflösung für ein offenes Ende in Ordnung, auch dieses mal waren eine ganze Menge abgefahrener Twists, bei dem sich warscheinlich viele Sachen mit der Radical-6 Nebenwirkung schön reden lassen.
Was mir missfallen hat, dass bis auf Phi am Anfang keine Bemerkungen mehr auf Sigmas Alter gemacht worden sind, selbst wenn das Gehirn von jedem irgendwie beeinträchtigt wurde, ist es für mich nur schwer vorzustellen dass man nicht mal irgendwann bemerkt.
Der Brunnen im Garten war ja auch ein Rätselraum, in dem man spielbedingt einmal in den Brunnen schauen musste, da hätte ihn das z.B auffallen können.

Und was sollte der plötzliche Schub von Sigma im Überwachungsraum, beim-Luna-Ending-Strang.
Er hat Phi plötzlich normal schnell verstanden und ist in Ohnmacht gefallen, danach war aufeinmal wieder alles in Ordnung. Das muss doch irgendeine Bedeutung gehabt haben.

Dann habe ich dass mit diesen ganzen Zeitsprüngen und dem Körpertausch, ab der mystery schematic, gar nicht mehr gecheckt.
Fassen ich mal zusammen bis wie weit ich es verstanden habe:
Eine Seuche bricht aus die fast den Untergang der gesamten Menschheit einläutet. Sigma überlebt und während dieser Zeit wächst er zu einen hyperschlauen Neuro-Wissenschaftler heran.
Er erfährt durch Akane(?) von der Möglichkeit durch die Zeit zu reisen und dass er eine Gabe dafür hat.
Also verbringt er die Hälfte seines Lebens damit das Ambidex-Game zu entwerfen und erschafft nebenbei noch einen Klon von sich, der ihn bei seinen Aufgaben helfen soll und als etwaiger Nachfolger eintreten würde, sollte Sigma/Dr. Klimm, vorzeitig abdanken.
Nachdem die Vorbereitungen also abgeschlossen sind, sperrt er sich selbst in eine Ambidex Kammer und lässt das Spiel von einer K.I verwalten.
In dieser Kammer wechselt er jetzt mit dem jungen Sigma vom 25. Dezember das Bewusstsein.
k.A ob das schon so weit richtig sein soll, das wurde wie ich finde, nicht so klar erklärt.

Jedenfalls kommt dann beim jungen Sigma die Sache mit der Entführung, ich nehme mal an der junge Sigma wird von Zero I. (Akane) ausgenockt, damit Dr. Klims Bewusstsein eintreten kann.
Ob das stimmt, kein Plan die ganze Entführung kam ja ganz schwammig rüber, da Sigma der einzige war der nicht in Stasis versetzt wurde. Vielleicht sollte auch der junge Sigma von anfang an glauben er wäre entführt worden. So oder so war das Ganze wohl eine Farce.
Ich verstehe jetzt nicht warum das Ambidex-Game die Fähigkeiten von Sigma und Phi hervorheben sollte, wenn Sigma doch schon einmal durch die Zeit gereist sein muss, damit er sein Jüngeres Ich dorthin verfrachten konnte.

Dann gabs ja noch die ganze Sache mit Kyle, die endgültig den Bogen überspannt hat. Kyle tauscht ebenfalls mit Sigma das Bewusstsein? Ich wusste gar nicht dass man sich in andere Körper verfrachten kann oder liegt es nur daran dass sie genetisch gleich sind?
Sind dann also 2 Sigmas in Zeitpunkt A!? (Dr. Klim und der ganz junge Sigma in Kyle)
Oder hat er gar nicht mit Sigma den Körper getauscht!? Der Name blieb ja bis zum Ende als "?" aus.

Außerdem gehe ich ja mal davon aus, dass das Spiel die Theorie mit den Parallelwelten unterstützt, dass hieße also dass selbst nach Verhindern der Katastrophe sich rein gar nichts in den verschiedenen Zeitsträngen ändern würde. Das macht aber die ganze Mission unlogisch, da in irgendeiner Paralleldimension sowieso kein Radical-6 ausgebrochen ist.
Und das würde bedeuten dass die ganzen Charaktere ja wirklich gestorben sind.
So würde Dr. Klimm so viel Leid verursachen nur damit dann sein Bewusstsein am Ende in einer besseren Parallelwelt lebt.
Junpeis Geschichte mit den Bikern, hat dann auch irgendwie keinen Sinn gemacht, da diese sich so angehört hat als würde die Geschichte umgeschrieben werden, als dann Quark gefragt hat, ob sie aufhören würden zu existieren, hat er dies verneint.
Was zum Teufel ist also jetzt los!?!?

Phi`s Rolle bei der Sache blieb ja bis zum Ende ungeklärt, vom Phänotypen hat.sich sie mich schon immer an Santa aus Teil 1 erinnert, eventuell gibts da ja eine Verbindung.

Was mir gefallen hat, war die tragische Geschichte mit Junpei und Akane. Man ist denke ich mal davon ausgegangen dass er sie am Ende von Teil 1 finden wird und sie ein glückliches Leben führen werden.
Aber das scheint wohl Fehlanzeige zu sein.
Insgesamt gefällt mir Akanes serienübergreifende Rolle, ich hätte nicht gedacht dass sie so durchtrieben ist.
In Teil 1 kam das ganze gar nicht so richtig rüber, zu mal dort die Akteure nie wirklich in Gefahr waren.

Naja ich könnte jetzt noch ne ganze Menge mehr schreiben da das Spiel einen ja wieder einmal förmlich mit Twists überschüttet hat.
Aber für`s Erste wäre ich zufrieden wenn mir jemand nochmal genau erklären könnte wie denn jetzt der ganze Plan mit den Bewusstseinstauch, zur Verhinderung des Ausbruchs der Radical-6 Seuche aussehen soll, ich habe mir darüber die ganze Nacht lang den Kopf zerbrochen. Vergebens.

Das war die komplizierteste Handlung die ich je in einem Medium erleben durfte.
Ich bin mir sicher Teil 3 legt noch einen drauf.

Jetzt habe ich nur Angst dass dieser niemals in Europa erscheinen wird, Koch Medias Vertrieb zu dem Spiel war ja mal einfach nur erbärmlich.
Und der 3D`s hat ja dummerweise Region-Lock.
Bis dahin wird es hoffentlich Wege und Mittel geben, da doch irgendwie dran zu kommen.

Akito

06.05.2013, 13:57

http://i.minus.com/ifsLGxIythBYm.jpg

Sölf

06.05.2013, 14:58

Spoiler zu Sigma von tvtropes:

- The cover art has one of Sigma's eyes glowing and his hair looking oddly gray.
- One of Phi's first lines in the game is "Shut up, grandpa!"
- When Sigma tells Phi he's 22 years old, Phi shoots back "You must have done a lot of drugs to look like that at 22."
- In the Lock 3 route, when Dio escapes through the number 9 door he tells Sigma "Just hurry up and die! You senile old fuck!"
- Sigma tells the others that he's a student shooting for a Ph.D. Alice responds, "I guess you've been working on that for quite a while, huh?"
- When Sigma goes silent for a moment, Alice shouts "Hey! Did you have a stroke or something?!" hinting at his true age.

Generell gibts noch mehr in der Richtung, nicht nur speziell für Sigma.

Bezüglich des Endes:

Hast du das wahre True Ending? Das bekommst du, wenn du jeden Raum auf Hard geschafft hast. Fans vermuten, dass "?" in Wahrheit der Spieler ist. Das ist jedenfalls weder Sigma noch Kyle, das ist jemand anderes, der aber Dinge weiß, die er eigentlich gar nicht wissen könnte - ergo wird vermutet, dass es sich dabei eben um den Spieler selbst handelt, da der eben die gleichen Dinge weiß.

Klunky

06.05.2013, 15:41

Auf Hard habe ich jeden Raum geschafft allerdings nicht alle Archivdateien, spielt das eine Rolle? (Ich glaube in der Infirmary habe ich die noch nicht, da ich am Anfang des Spiel nocht nicht gecheckt habe, dass es 2 Passwörter gibt.)

Die letzten Ending waren diese Beginning or the End Endings, die wohl auf den nächsten Teil verweisen wollen. Aber wenn es jetzt noch was gibt, bin ich total überrascht, ich war schon enttäuscht dass es gar keine richtigen Credits gab.

Diese eingestreuten Anspielungen finde ich doch schon recht geil. Jetzt wo es da nochmal steht, ich kannte nur noch die anfängliche Szene im Aufzug, wo Phi: "Shut Up, Grandpa!" sagt.

Sölf

06.05.2013, 16:04

Du musst, afaik, alle Archivdaten haben, ergo jeden Raum auf Hard schaffen. Das müsste dann eine Episode irgendwo ganz unten nach dem "normalen" Ending sein.

Und wie gesagt, es gab noch sehr viel mehr Anspielungen.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/VisualNovel/VirtuesLastReward

Schau mal unter "Foreshadowing" im Artikel nach.

Klunky

06.05.2013, 19:47

Wow, also dass die Memos nach jeden Zeitsprung immer weiter verblassen ist mir selbst noch nicht aufgefallen.
Also eigentlich kann man dem Spiel für so viel Einfallsreichtum und Genauigkeit einfach nicht böse sein. Auch wenn die Story übelst das Gehirn vergewaltigt.

Dann habe ich wohl doch noch was zu sehen, irgendwie cool, ich hatte das Spiel echt schon abgeschrieben.

Sölf

06.05.2013, 20:21

Es reicht übrigens nicht aus nur alle Archivdaten zu haben. Es muss auch jeder Raum auf Hard beendet worden sein (Das hatte ich nämlich, hatte einen Raum zwar mit Goldfile beendet, dann aber das "normale" Rätse nicht gerafft, weshalb ich auf Leicht umstellen musste - darum gabs da auch kein Ende).

La Cipolla

07.05.2013, 05:59

Um mal wieder vollkommen außerhalb des Threadflusses zu landen (:D): Hab den ersten Teil jetzt so drei Stunden gespielt, und obwohl ich das Ding wahnsinnig gut gemacht finde, ödet mich diese ganze Mystery-Esoterik doch ein wenig an. Sie versuchen zwar, das Ganze selbstironisch zu betrachten, aber es kommt halt doch immer wieder mit Gewalt durch die Wand. Gerade auch, weil DIESE LEUTE DOCH UNTER ZEITDRUCK SEIN SOLLTEN. Dazu halt das lahme Grundkonzept (Personen sind mit Wahnsinnigem irgendwo eingeschlossen und alles wird derbe psychologisch) ... Ich hoffe darauf, dass die Japano-Twists die Story noch von der Masse absetzen. Was übrigens auch der Grund für diesen Post ist: Ich bin gespannt, wie sich meine Meinung noch ändert. ^^
Was mir dagegen richtig gut gefällt, sind die Rätsel (genau der richtige Schwierigkeitsgrad für mich, zumindest bis jetzt), die Charaktere und ihre stumpfen, sinnlosen, lebendigen Gespräche. :D Gerade auch die Entscheidungen sind toll eingebunden, Null erzwungen und immer in-character, was nur wenige Videospiele hinkriegen. Allgemein hat man das seltene Gefühl, dass sich ein Stoff perfekt für ein Videospiel anbietet und ebenso gut umgesetzt ist, und das ist ein großartiges Gefühl. Ich würde das Ding jedem empfehlen, der selbst charakterzentrierte Games schreiben oder entwickeln möchte. Und June ist einer der coolsten Love Interests, die ich bisher gesehen habe - und das in einem japanischen Spiel! :eek:

Kann man die Gespräche in einem zweiten Durchlauf eigentlich schneller ablaufen lassen? Oder gibt es da irgendeinen Trick? Gerade die extensiven Schilderungen von Junpeis Gedanken kriechen immer so lahm über den Bildschirm.

Sölf

07.05.2013, 06:59

Man kann, afaik, den Text dann mit gedrückter Taste schneller ablaufen lassen oder gar skippen. Das größte Problem, was sie zum Glück mit Teil 2 behoben haben, ist, dass man die Rätselräume jedes mal wieder komplett machen muss, da man ja nur von ganz vorne anfangen kann.

Sylverthas

07.05.2013, 21:38

Dazu halt das lahme Grundkonzept (Personen sind mit Wahnsinnigem irgendwo eingeschlossen und alles wird derbe psychologisch) ... Ich hoffe darauf, dass die Japano-Twists die Story noch von der Masse absetzen.
OK, ich glaube, der große Twist könnte Dich voll überzeugen *g*

Btw. weiß ich gerade nicht so ganz, welche "Masse" Du jetzt meinst - ich bin mir gar nicht sicher, wie viele Spiele es gibt, die einem einfach ein bodenständigeres Mystery mit interessanten Charakteren in einem Deathgame-Setting bieten. Tatsächlich wäre es IMO sogar sehr frisch gewesen, wenn die Story am Ende eben NICHT abgehoben hätte, sondern eher bodenständig geblieben wäre. Denn die Masse an (insbesondere japanischen) Spielen zeichnet sich doch gerade dadurch aus, dass es gegen Ende immer total abgehen muss.

Also eigentlich kann man dem Spiel für so viel Einfallsreichtum und Genauigkeit einfach nicht böse sein. Auch wenn die Story übelst das Gehirn vergewaltigt.

Wäre da nicht die Sache mit dem Teich ^^

Hatte ja damals gesagt, dass Dir die Story gefallen könnte abhängig davon, was Du bei einem Spiel magst bzw. in welche Richtung sich die Serie bewegen sollte. Es ist in gewisser Weise eine typische Fortsetzung: Die Story muss größer werden.

oder anders gesagt: Persönliche Geschichte von Akane vs. "wir müssen die Welt retten"-Globalisation

Und irgendwie hat mich das Ende von diesem Teil nicht ansatzweise so geflashed wie das von 999 - was eventuell daran liegen könnte, dass ich mit irgendwas ähnlich "großem" gerechnet hatte.

La Cipolla

07.05.2013, 21:48

Btw. weiß ich gerade nicht so ganz, welche "Masse" Du jetzt meinst - ich bin mir gar nicht sicher, wie viele Spiele es gibt, die einem einfach ein bodenständigeres Mystery mit interessanten Charakteren in einem Deathgame-Setting bieten. Tatsächlich wäre es IMO sogar sehr frisch gewesen, wenn die Story am Ende eben NICHT abgehoben hätte, sondern eher bodenständig geblieben wäre. Denn die Masse an (insbesondere japanischen) Spielen zeichnet sich doch gerade dadurch aus, dass es gegen Ende immer total abgehen muss.
Da hast du recht, sowohl damit, dass sowas in Videospielen eher selten (vor allem gut umgesetzt) ist, als auch damit, dass Japano-Spiele sich gern mal an seltsamen Twists versuchen. Ich meinte auch eher das Genre allgemein, auch in anderen Medien, mit dem ich nicht allzu viel anfangen kann, weil es sehr stabile (und dadurch nervige) Tropen hat. Speziell, wenn es in die Horror-Mystery-Richtung geht.

Sylverthas

07.05.2013, 22:10

Da hast du recht, sowohl damit, dass sowas in Videospielen eher selten (vor allem gut umgesetzt) ist, als auch damit, dass Japano-Spiele sich gern mal an seltsamen Twists versuchen. Ich meinte auch eher das Genre allgemein, auch in anderen Medien, mit dem ich nicht allzu viel anfangen kann, weil es sehr stabile (und dadurch nervige) Tropen hat. Speziell, wenn es in die Horror-Mystery-Richtung geht.
Ah - ok, das stimmt natürlich. Das Mystery-Genre ist wirklich relativ klischeebeladen.

Ich denke Videospiele machen häufig den Fehler - was vermutlich auch dazu führt, dass die Storys außer Gamer keiner ernst nehmen kann - dass es gegen Ende halt immer irgendwie "groß", "episch" oder whatever sein muss. Ich weiß noch, wie ich damals Trauma Center in die Ecke geschmissen habe, als man auf einmal gegen "Viren" kämpft. War ja nicht so, dass das Konzept generell schon so innovativ war, dass man darauf ein Game hätte aufbauen können, neeeein. >_<

La Cipolla

03.06.2013, 06:43

Noch mal 999.

So, ich hab das Ganze jetzt einmal durchgespielt und GOTT SEI DANK gehen die bereits gesehenen Gespräche jetzt schnell ... :D Da steigt echt die Motivation, es noch mal zu spielen, weil man quasi ausschließlich neues Material mit ein paar Wartezeiten dazwischen hat. :A Allerdings hab ich zwei Fragen wegen der Vorgehensweise. Ich hatte, äh, das Ending ganz rechts - mehr im Spoiler, falls nicht klar ist, welches Ending ich meine.

Das Submarine Dingens. Dass ich Lotus und Clover total angepisst haben dürfte, war beiden nach 5 Minuten völlig egal (wtf?). Am Ende sterben alle. Umgebracht von einem zehnten, den ich davor nicht mal vermutet habe. Ich habe auch nicht erfahren, wer dieser zehnte war, sie waren einfach alle tot. O_ô Na ja, das kommt davon, wenn man ein möglichst romantisches Ende will. T__T'

Frage 1: Ist der Unterschied zwischen "Continue" und "Begin with Memories" relevant? Kriege ich dadurch unterschiedliche Sachen?
Ich hab einfach mal Continue geklickt.
Frage 2: Ich hab gesehen, dass bereits gewählte Antworten grau waren. Unterstützt mich das Spiel gut genug beim Versuch, alle Endings zu kriegen, oder sollte ich einen Ending Guide oder sowas benutzen? Gibt es sowas total spoilerfrei (also bitte auch ohne Namen für Endings)?

Byder

03.06.2013, 07:41

@Cipo: Es ist keine schlechte Idee, einen Ending-Guide zu benutzen. Das liegt daran, dass einige Endings spannender sind, wenn man ein bestimmtes Ending noch nicht gesehen hat. Man sollte also zuerst wirklich alle Bad-Endings freischalten. Und dafür eben den Guide. ;)

La Cipolla

03.06.2013, 07:43

Kannst du mir einen spoilerfreien verlinken? Will mich jetzt ungern durch die ganzen Spoiler im Netz klicken ... :D

Byder

03.06.2013, 07:52

2 [ED05]

Door 5, Door 8, Door 6

1 Submarine Ending [ED04]

Door 4, Door 3, Door 2

1 [ED03]

Door 4, Door 8, Door 6

1 [ED02]

Door 5, Door 8, Door 1

1/ 3[ED01]
Cheat Sheet: Door 4, Door 7, Door 1

Hab das irgendwo mal kopiert und die Namen der Endings durch Buchstaben ersetzt. Ich empfehl dir, erst die 1en, dann die 2 und dann die 3 zu spielen.

La Cipolla

03.06.2013, 08:20

Wunderbar, danke! :A

Spielt der "Begin with Memories" Kram jetzt eine Rolle?
Ich nehme an, ED1 soll ich einmal am Anfang und einmal am Ende machen?

Byder

03.06.2013, 08:24

Keine Ahnung, was mit dem Begin with Memories ist, aber ich denke, das spielt keine Rolle. Und ja, ED1 solltest du am Anfang und am Ende machen.

Sölf

03.06.2013, 08:46

Ich meine, der spielt für etwas bestimmtes eine Rolle. Ich will dich jetzt nicht spoilern, aber ich würd mal mit "Begin with Memories" anfangen.

La Cipolla

03.06.2013, 08:52

Also egal, mit welchem Ending dann?

Klunky

03.06.2013, 12:32

Naja also es gibt ein Ende zu das man erst kommen sollte wenn man ein anderes hat. (Coffin Ending)
Ich weiß jetzt nicht genau welches das von den genannten Endings ist, da solltest du dich am besten mal schlau machen.
(Es geht übrigens nicht um vorweg nehmende spoilernde Informationen die das Ending langweilig erscheinen lassen, sondern dass das Ende vorzeitig abbricht wenn man nicht zuvor ein anderes Ende gesehen hat. (Letter Ending) (Also das Coffin-Ende am besten zum Schluss nehmen.)

Ich hatte es leider am Anfang bekommen D:

Tyr

03.06.2013, 14:33

La Cipolla

03.06.2013, 16:24

Dafür, dass ich versucht habe, ein möglichst gute Ende zu erspielen, war der Submarine-Kram als erstes Ending schon Trolling genug. :D

Tyr

03.06.2013, 16:31

Ja, mein erster Durchgang war auch Submarine. Ich konnte June einfach nicht allein lassen. Und es war awesome! :A

La Cipolla

03.06.2013, 16:46

Ich rechne dem Spiel Junpeis Charakterisierung auch hoch an. Bin sehr gespannt, was noch kommt, aber bis jetzt ist diese Vielseitigkeit mal ein gelungener Twist im Konzept eines Protagonisten.

Und ich liebe diese vergleichsweise offene Sexualität zwischen den beiden. :D Diese ganzen Direktheiten (auf beiden Seiten!), die knisternde Chemie, das ist definitiv nichts, was ich in japanischen Spielen gewohnt bin. Liegt bestimmt auch an der angenehm kurzen Spielzeit der Durchgänge, aber June ist ace als Charakter (ahaha).

Perfekt ist das Spiel aber nicht. Ich finde, die Dialogszenen sind teilweise schon anstrengend, gerade mit Junpeis ausschweifender Beschreibung. Kein großes Problem, aber es ginge imho noch besser.

Sylverthas

03.06.2013, 20:04

Ich verstehe nicht, warum man sich als Spieler nicht mal freuen kann, wenn man ordentlich getrollt wird.
Coffin-Ende sollte nicht als letztes erspielt werden, da wirkt das ganze doch nicht mehr. Das ist eine essenzielle Stelle des Spiels. :%
You're twisted :D

Wobei ich gutes Trolling mag - aber keine Verschwendung meiner Zeit, wenn man danach noch schön mechanisch die genau gleiche Route noch mal ablaufen darf, und die gleichen Rätsel noch mal wiederholen muss.

Hatte btw. das Spiel damals ohne Guide gespielt und hatte das Coffin Ende bekommen. Ich finde das Spiel ist in dem Sinne fair, dass es einem dann zumindest mehr oder weniger zeigt, was man tun muss, um dann auf den richtigen Pfad zu kommen. Also, es zeigt einem dann ne Reihe von Bildern und Schlagwörtern - und wenn man im groben weiß, was in jedem der Räume passiert, kann man sich dann gut die Route zum Ending zurechtlegen. Daher fand ich das noch *irgendwie* in Ordnung, wenn man nur die gammligen Rätsel nicht immer wiederholen müsste...

Byder

03.06.2013, 20:47

Hab auch zu erst das Coffin-Ending bekommen und danach das Spiel ne Weile nicht mehr angerührt. :D

Klunky

03.06.2013, 20:58

Und ich liebe diese vergleichsweise offene Sexualität zwischen den beiden. :D Diese ganzen Direktheiten (auf beiden Seiten!), die knisternde Chemie, das ist definitiv nichts, was ich in japanischen Spielen gewohnt bin. Liegt bestimmt auch an der angenehm kurzen Spielzeit der Durchgänge, aber June ist ace als Charakter (ahaha).

Ja das fand ich auch ganz in Ordnung, aber noch viel cooler wird es im Nachfolger des Spiels. (Nachfolgenden Spoiler solltest du nicht lesen)

Wo man erfährt das zwischen den beiden nie was gelaufen ist :D
(Ich habe von dort an immer gedacht das June Junpei nur benutzt hat, da sie danach einen viel smarteren Kerl geheiratet hat. Andererseits hängt sie sich auch sehr verbissen in ihrer selbst auferlegten Mission rein. Auf jeden Fall ein enigmatischer Charakter, der nicht so unschuldig ist, wie man zuerst annehmen mag.

La Cipolla

10.08.2013, 12:41

So, hab den ersten Teil durch. Wahnsinnig gut, gerade die Auflösung. :A Hab ehrlich gesagt nach den Meinungen hier auch mehr Mindfuck erwartet, das war ja vergleichsweise bodenständig (und vor allem verständlich). Selten so einen gut inszenierten Abschluss gesehen. Und immer noch tolle, vielseitige Charaktere!
Das Trolling ganz am Ende war auch großartig. :D

... plus das definitiv schweißtreibendste Suduko, das ich je gemacht habe! x'D

Die einzige Sache, die ich inhaltlich nicht GANZ so toll fand, war Ace' "Wahnsinn". Das hat mich nen Tacken zu sehr an typische Krimis erinnert. Seine zwei Sätze Rechtfertigung im Abspann konnten das Ganze auch nicht mehr retten.
Ich finde es auch echt cool, dass man auf der offiziellen Seite so viele offizielle Antworten zur Story findet. Besonders interessant fand ich diese hier (http://www.aksysgames.com/999/answers#44), die glaubwürdig erklärt, warum das Setting voll mit irgendwelcher Esoterik ist. Gefällt, dass sie sich nicht damit zufriedengegeben haben, die Vorlieben der Autoren durchbluten zu lassen. Hätte ich gern auch IM Spiel gehabt, nicht nur auf der Website.

Eine berechtigte Beschwerde ist imho auch, dass man das perfect ending kriegen muss, um wirklich was vom SPIEL mitzukriegen und nicht nur einen Funken. Dann hätten sie es imho auch gleich lassen und die Durchgänge im Fließtext hintereinander reihen können, das hätte mir viel Zeit gespart.
Spielerisch (gerade von Bedienung und Bequemlichkeit her) wäre es auch einen Tacken besser gegangen, aber da warte ich mal auf den Nachfolger. Und WIRKLICH schlimm oder so war es natürlich auch nicht.
Daher auch als Schlusssatz: Der Inhalt stellt sowieso einfach alles problemlos in den Schatten. Wahnsinnsspiel. :A ^__^

Sylverthas

10.08.2013, 13:11

Eine berechtigte Beschwerde ist imho auch, dass man das perfect ending kriegen muss, um wirklich was vom SPIEL mitzukriegen und nicht nur einen Funken. Dann hätten sie es imho auch gleich lassen und die Durchgänge im Fließtext hintereinander reihen können, das hätte mir viel Zeit gespart.
Hmmm... hattest Du mit Guide oder ohne gespielt?

Also, das mit dem "Hintereinanderreihen" sehe ich hier nicht. Es ist ja durchaus ein Spielelement, dass man sich den richtigen Weg selber überlegt (was, verglichen mit manchen VN, sogar verhältnismäßig machbar ist; spätestens, wenn man das FUCK YOU-Ending gekriegt hat^^°) - würde man die Durchgänge aneinanderreihen, würde dieser Teil ja wegfallen. Wobei das natürlich irrelevant ist, wenn man mit Guide spielt :D

La Cipolla

11.08.2013, 18:38

Ich hab erst ohne und dann so halb mit Byders (unvollständigem) Guide gespielt. :D

Das ist schon ein guter Einwand, aber ich finde, dass a) man das "richtige" Ending, ohne das dieses Spiel nicht wirklich funktioniert, zu leicht verpassen kann, und b) dass sowas dann besser unterstützt werden muss. Wenn man auf gut Glück spielt, ist es imho nicht mal wirklich deutlich, welche Entscheidungen zu den Endings führen (eher die Türen? oder auch die Dialoge?). Das muss dann besser gehen, ganz ohne Guide hätte ich wahrscheinlich zehn Durchgänge gebraucht.
Aber gut, ich hatte auch das Coffin-Ending nicht. Vielleicht wird es dadurch einfacher.

Ich fände es halt echt cool, wenn die größte Schwierigkeit nicht mit dem "normalen" Ending verbunden ist. Das ist schade irgendwie.
Aber gut, scheint ja ein Genre mit dicken Konventionen zu sein. Mal sehen, wie es Teil 2 macht.

Byder

27.09.2013, 20:13

Hab jetzt Virtue's Last Reward durch.

Ersteinmal spoilerfreier Käse: Das Spiel ist gut. Es ist gut, weil es unterhält und die Story immer interessant bleibt. Es ist jedoch nicht "Sehr Gut" und würde ich eine Entscheidung treffen müssen, würde ich 999 als das bessere Spiel bezeichnen. Das liegt allerdings dann eher an den letzten 10 Stunden des Spiels, die etwas unbefriedigend waren.

Wer den Vorgänger mochte, ist auf jeden Fall gut mit VLR bedient.

Das Spiel hatte einige nette Twists. Ich fand es zum Beispiel gut umgesetzt, dass Dio tatsächlich nichts anderes als ein Arsch und Egoist ist, wirklich, damit hab ich nicht gerechnet. Ich mochte K, weil er nicht durchschaubar war und ich mochte Luna auf Grund ihrer positiven Art. Die Story selbst ist ganz okay, ganz gut, aber nie wirklich umwerfend. Das Problem ist jedoch, dass die Umsetzung meiner Meinung nach an einigen Punkten scheitert: Plotttwists sind viel zu schnell zu erkennen. Dass Tenmyouji Junpei ist, wurde an der Stelle mit dem Foto sehr stark impliziert und durch ein Gespräch mit Clover und Alice noch verdeutlicht. Dass Clover und Alice für irgend ne Regierung arbeiten und bei Top-Secret-Missions mitmischen, war mir auch sehr schnell klar. Dass hinter Kyles Maske das Gesicht von Sigma sein würde, habe ich mir auch schon schnell gedacht (wobei ich davon ausging, dass es sich dabei um ein Kontinuitätsproblem handelt und Zero dies einfach durch das Maskieren von Kyle verdeckt). Dass Sigma und Phi irgendwas gemeinsam haben und sie nicht zufällig im gleichen Container aufgewacht sind, ist auch ein totaler no-brainer (Außerdem: Sigma und Phi? Das sagt doch schon alles)

Dass das ganze noch im Jahr 2028 spielt, habe ich auch nie wirklich geglaubt, vorallem nicht nach der starken Implikation, Tenmyouji sei Junpei. Da war auch klar, dass er so bedrückt über den Tod der alten Frau war, weil er realisiert hat, dass es Akane ist. Und dass das ganze Ding nicht "irgendwo in der Wüste" liegt, hab ich mir auch sehr schnell denken können. Genauso wie ich auch vermutet hatte, dass Sigma in Wahrheit Zero ist. Ich schwankte jedoch zwischen der Theorie, dass es nicht vielleicht auch Aoi (Akanes Bruder) sein könnte, wobei ich da eher ein Verbindung mit Phi gesehen hab.

Es waren schon nette Twists, aber viele waren nur wenig überraschend. Dafür war ich richtig geschockt, als man herausgefunden hat, dass Sigma im Körper seines 67-jährigen-selbst steckt. Holy fuck! Das war ein guter Twist! :D

//

Ich mochte ja, dass Akane wieder auftaucht. Und dass Junpei auch dabei ist, hat mir ebenfalls sehr gefallen. Jedoch bin ich irgendwo ziemlich angepisst, dass die beiden sich nicht kriegen. Und ich bin sehr angepisst, dass June eigentlich ultra süß, aber so ein berechnender und kalter Mensch ist. FUCK ICH WILL DASS DIE BEIDEN SICH KRIEGEN!!1

Da steckte insgesamt ne Menge mehr Potenzial dahinter. Ich hätte mich wirklich sehr gefreut, wenn die beiden mehr Worte miteinander gewächselt hätten. Schade. Aber das macht die Geschichte nunmal unique. Süßes Mädchen does not equal being nice.

Was ich aber wirklich mag, sind die verschiedenen Interpretationsweise und versteckten Hinweise überall. Einige Plotpoints sind wirklich recht einfach zu erkennen, andere werden jedoch nur subtil angedeutet. Fragen wie z. B. wer ist BROTHER könnten sich mit vorhandenem Wissen sicherlich erschließen und einige Interpretationen ergeben recht viel Sinn (es scheint wohl eine Verbindung zwischen Akane und der Sekte zu geben, evident anhand der Robe, die sie als junge Frau trägt). Bin echt auf das Sequel gespannt.

Würde eigentlich noch mehr schreiben, aber ich bin etwas faul.

La Cipolla

05.11.2013, 08:19

Wer den Vorgänger mochte, ist auf jeden Fall gut mit VLR bedient.
Ich spucke auf deinen Post. :p

So, auch endlich durch, und eins vornweg, ich bin schon heftig enttäuscht. Während die Story und speziell die Auflösung den Vorgänger für mich über alle Kritik erhoben haben (im Ernst, letztendlich war es das einfach SOWAS von wert, trotz der Mängel!), ist es bei VLR der umgekehrte Effekt: Während des Spiels ging's schon klar, aber am Ende war ich dann doch der Meinung, dass ich mir das Ganze hätte sparen können. Ich bin insofern total froh, dass 999 wunderbar als eigenes, abgeschlossenes Spiel dasteht, und ich werde beim dritten Teil auch erstmal die Meinungen abwarten, bevor ich mich entscheide, ob ich ihn spiele.

Eigentlich hab ich zwei große Probleme damit, und die brauchen nicht mal Spoiler.

1. Das Ende war nicht bodenständig genug.
Es hat sich nach Selbstzweck angefühlt, Mindfuck um des Mindfucks willen, es war einfach viel zu viel, zu unpersönlich, zu enigmatisch und dadurch letztlich zu beliebig. Darunter hat dann auch die Inszenierung gelitten, die im ersten Teil so wahnsinnig war, dass sie noch problemlos sämtliche Kontinuitätsschwächen und potentielle Probleme überspielen konnte. Was ja auch nicht verwunderlich ist - So eine Story KANN man gar nicht vernünftig inszenieren; selbst mit allen Erklärungen kann man die Auflösung nicht einfach nur genießen, sondern muss sich selbst immer wieder in die Fiktion zwingen (war zumindest bei mir so, während mich 999 förmlich ins Spiel gesaugt hat, gerade am Ende). Das Problem liegt imho also am Story-Konzept, nicht in der Umsetzung.
Das war auch schon der Hauptgrund für meine Enttäuschung.

Dass Sigma die ganze Zeit alt war, hätte man subtiler lösen müssen. Dieses Crazy-Scientist-Aussehen bspw., mit langen fettigen Haaren, wäre definitiv nicht nötig gewesen und war irgendwo auch ein Risiko-Moment in der Planung des AB-Games, den ich unglaubwürdig finde. Wäre es so schwer gewesen, sich vor dem ganzen Spaß die Haare zu schneiden? Aber nein, man wollte eben den größtmöglichen Schockeffekt. Und von Dingen, die so oder so ähnlich an der Suspension of Disbelief nagen, gibt es halt so einige, die Gravitation ist auch ein gutes Beispiel. Kann man vielleicht alles irgendwie erklären, aber das Spiel schafft es einfach nicht, die Sachen so rüberzubringen, dass man sich denkt "Ach JA, klar doch!", sondern immer nur "WAAAS?! Okaaay..."; und das ist lahm.

Ach, und Sigma ist SO ein uninteressanter Hauptcharakter, dass es gerade im Vergleich mit Junpei wehtut.
2. Das Spielkonzept hebelt sich selbst aus.
Exkurs: Die Spannung in 999 kommt imho dadurch, dass sich die Story langsam zusammenfügt, dass man im Laufe des Spiels immer mehr über die Figuren und das Setting erfährt, und auch erfahren will. Die verschiedenen Routen und gerade das Ende unterstützen diesen Moment.
Virtue's Last Reward dagegen hat neben diesem Mystery-Aspekt noch eine moralische Schiene, die der Vorgänger bloß thematisiert, nicht aber ins Spielkonzept einbindet. Also eigentlich eine sehr coole Änderung, aber irgendwie schafft es das Spiel auf dem Weg dorthin, BEIDE Aspekte komplett zu dekonstruieren. Die Entscheidungen, die man treffen muss, wirken am Anfang relevant, und auch schwierig, aber sobald man durchschaut hat, dass man früher oder später sowieso alle Entscheidungen treffen muss, um das Spiel durchzuspielen, wird es einfach nur noch mühsam. Die positiven und negativen Konsequenzen von Betray und Ally werden lächerlich, irrelevant, weil es überhaupt keine Entscheidungen sind. Man nimmt irgendwann ja eh beides mit. Dummerweise ändern sich aber auch die Konsequenzen, wenn man eine andere Route wählt. Und während das Spiel diesen Umstand ganz gut mit seinem Science-Fu-Kladderadatsch erklären kann, weicht es die Charakterisierung der Figuren total auf. In 999 war man gespannt, wie die Leute reagieren, weil man dadurch mehr über sie erfahren hat, hier ist es eher ein teilweise widersprüchliches Abarbeiten möglicher Situationen, die sich in ihrer Glaubwürdigkeit stark unterscheiden (einige Begründungen für Ally/Betray greifen mit einer Hingabe in die Scheiße, dass es ein Genuss ist). Wenn die Aussage sein sollte "Es kann alles passieren, je nach Verlauf der Dinge!", tut es mir leid, aber das nehme ich dem Spiel nicht ab. Viele Charakterreaktionen waren einfach nur plot-convenient. Dazu kommt diese komische, komische Entscheidung, beinah alle handfesten Informationen in Exposition Dumps am Ende des Spiels zu platzieren. Wieso? Dadurch ist der Weg nicht mehr das Ziel, sondern allen voran ein Weg, und nicht unbedingt einer, der durchgängig spannend ist. Das Ziel ist aber auch nicht viel besser, abgesehen von wenigen Ausnahmen hat mich kaum eine der Hintergrundgeschichten berührt.

Es gab auch Dinge, die ich richtig gut fand, gerade spielerisch. Da wären einmal die Rätselräume, das Interface und die Skip-Funktion, die hier einfach viel besser funktioniert haben. Dass die Rätsel durch die Passwörter und die Archive Files sozusagen mehrere Ebenen bieten, war ein unglaublicher Mehrwert, auch wenn man sich wieder darüber streiten kann, dass man alle Räume auf Hard schaffen muss, um das Perfect Ending zu erhalten. Die Umlagerung auf den 3DS hat ebenfalls sehr gut funktioniert, tolle Grafik, tolle Stimmen! Die Sprecherin von Phi ist mit ihren Nuancen glaub ich mein Favorit. <3

Tenmiyoji als Charakter war auch gut gemacht, cool eingebunden, gerade zusammen mit Akane! Die Szenen, in denen man Clover einfach an ihrem Verhalten wiedererkannt hat. Dio als Charakter (sehr beeindruckend geschrieben, abgesehen vielleicht von dem Fanatismus am Ende). K auf dem Jahrmarkt-Hasen. :hehe: Akane - immer noch wahnsinnig sympathisch, zur selben Zeit shit scary, und daher einfach ein großartiger Ausnahmecharakter.
Mein Lieblingsmoment war vielleicht der Dialog, in dem Junpei infrage stellt, ob diese ganze Taktik, die Vergangenheit zu ändern, überhaupt so eine gute Idee ist, weil sie nun mal so passiert ist und auch positive Konsequenzen und überhaupt einen Wert hat. Großartig (und unerwartet), dass sie das angesprochen haben. :A Ich fänd's auch schön, wenn sie diese Sichtweise im Nachfolger nicht ganz untergehen lassen.
Letztendlich: Ich hab es nur seeehr selten, dass sich meine objektive Wahrnehmung total von meiner subjektiven unterscheidet, aber das hier ist definitiv so ein Fall. Das Spiel war trotz der Probleme ziemlich gut, aber ich fand es im Gesamtbild einfach nur wahnsinnnig kacke und dumm. Punkt. Ich hab praktisch kein Interesse daran, zu erfahren, was im Nachfolger passiert.