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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Homosexualität



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Sebastian
18.08.2003, 19:00
Ich bin mir nicht sicher, ob es dieses Thema schon gab oder ob es in ein anderes Forum gehört, wenn es falsch ist, kann ja ein Mod den Tread löschen. Das habe ich extra für lilly geschrieben, die diese Sätze so gerne mag, natürlich gab es diese Thema noch nicht und es ist auch das richtige Forum... oder etwa nicht ? ;)

Ich fang mal mit einen Zitat, aus dem Outing-Thread (http://forum.rpg-ring.com/forum/showthread.php?s=&threadid=9580) anfangen:

by basi
ich möchte hier keinen homo-thread aufmachen sondern mir geht es hier um das outing allgemein sprich einfach mit etwas rausrücken, etwas aussprechen oder jemanden mit etwas lang verstecktem konfrontieren. Das muss ja nun nicht immer gleich Homosexualität sein. Es gibt Outings in allen möglichen formen und farben.

Ich möchte, aber schon eine homo-tread aufmachen, lieber basi. :D

Eigentlich ist es ja erstaunlich, dass es in unseren relativ großen Community noch nicht so einen Tread gibt, weshalb ich den jetzt einfach mal eröffne, wobei ich mal denke (wer´s glaubt), dass man schon ein paar Regeln aufstellen muss:
- Wer hier irgendjemmanden, der schwul oder lesbisch ist, versucht zu diskreminieren bzw. zu beleidigen, brauch erst gar nicht ein Kommentar von sich geben, er kann sich ja in einen anderen Forum, wo Ignoranz und Intolleranz gedultet werden, verpissen. :rolleyes:
- Keine Proviellierungs Posts, in dene steht, dass man schwul/lesbisch ist und von alle verprügelt werden, da man ja so ein Armer Mensch ist und das man ja von allen benachteilligt wird und man keine Freunde hat. Ich möcht hier keinen Mitlleids-tread eröffnen, bitte nur warheits gemäss schreiben.
- Der Tread ist für alle, nicht nur für die homosexuellen (man hört sich das abwertend an, als wären schwule andere Menschen- Sorry :)), also an alle User, die meinen Intollerant zu sein, hier posten nicht nur "homos" (schon wieder abwertend :rolleyes:).
- Wenn ich "Homos" o.Ä. schreibe, soll das nicht abwertend wirken

Jetzt möchte ich, aber mal zum Thema kommen:

Also, mich würde ersteinmal intersieren, ob wir hier überhaupt viele homosexuelle User haben, bisher habe ich nur von einer gelesen und auch im Outing-tread hat sich keiner gemeldet (wenn ich basi nicht missverstanden hab,sonst sind es halt 2).

Und jetzt im allgemeinen:

Wie geht ihr mit schwulen und lesben um, verhaltet ihr euch bei eine schwulen anders, als bei eine "normalen" (da möchte ich mal gerne ein Kommentar, eines ehemmaligen Mittschülers, der nicht gaanz aufgeklärt war, nennen: "Iiiiih, ich bin doch nicht heetro ! *g*). Mir ist nämlich aufgefallen, dass immer alle von Gleichberechtigung sprechen und das "Homos" keine andere Menschen sind, aber gleichzeitig sagen, dass sie es eklig finden, wenn sich schwule Küssen und das hat nicht nur ein Junge gesagt, sondern auch ein Mädchen.
Müssten Frauen nicht eigentlich auf Geschlechtsverkehr, zwischen Männern stehen, wenn Männer nichts gegen lesben haben :confused:.
Desweiteren hat mal ein Lehre gesagt: "Ich habe nicht gegen Schwule, nur was dagegen, dass sie Heiraten", so etwas nennt man Tolleranz ?
Was haltet ihr davon, dass "Homos" heiraten dürfen, ich fine es nämlich eigentlich gut und nicht schlecht.

Ich kann leider nicht sagen, wie ich mich verhalten würde, wenn mir ein Freund sagt, dass er schwul ist, da ich keinen Schwulen persönlich kenne, ich kenn nur lesben :D... und das nicht aus irgendwelchen verwerflichen Filme (oder etwa doch :D ;)), wobei man jetzt natürlich fragen kann, was verwerflich ist, ist es eigentlich nicht normal, wenn sioch 14-21 jährige sich solche Filme angucken (das hat meine ehemallige Bio-lehrerin gesagt), alle sagen dann immer "Iiiih", sowas guckt man(n) doch nicht, aber trotzdem hat jeder schon mal so was gesehen.
Witzig finde ich, was dagegen eine andere Bio-lehrerinn gesagt: "Ich habe ja nicht gegen erotische Kunst, sonder nur was gegen diese menschenverachtenden Filme, die muss man sich nicht antuen."
So unterscheiden sich die Meinungen der "Gelehrten" :D (der war gut :D).
Jedenfalls kenne ich nur ein lesbisches Pärchen und da es sich hierbei um meine Tanta handelt, hab ich eigentlich kein Problem mit Homosexualität, vielleicht verstehe ich auch deshalb nicht, wie sich andere vor Küssen unter schwulen ekeln.

...und nochmal: Keine dummen Kommentare, ich hoffe, dass die von Mods umgehend gelöscht werden :rolleyes:, allen anderen: Happy Posting !

-[IoI]-Ins@ne
18.08.2003, 19:19
Original geschrieben von Valin

Und jetzt im allgemeinen:

Wie geht ihr mit schwulen und lesben um, verhaltet ihr euch bei eine schwulen anders, als bei eine "normalen" (da möchte ich mal gerne ein Kommentar, eines ehemmaligen Mittschülers, der nicht gaanz aufgeklärt war, nennen: "Iiiiih, ich bin doch nicht heetro ! *g*). Mir ist nämlich aufgefallen, dass immer alle von Gleichberechtigung sprechen und das "Homos" keine andere Menschen sind, aber gleichzeitig sagen, dass sie es eklig finden, wenn sich schwule Küssen und das hat nicht nur ein Junge gesagt, sondern auch ein Mädchen.


Nun, wie ich zu ihnen stehe:
Ganz einfach: Nur der Mensch zählt..
Ob jetzt jemand homosexuell ist oder nicht, interessiert mich ungefähr soviel ob jemand jetzt Schokolade mag oder nicht!
Ich mag keine Schokolade, deswegen verurteile ich doch auch niemanden, der eben diese isst! Also warum sollte ich Homosexuelle verurteilen? *gg* (tja.. Schokolade als Beispiel *gg*)

Ich finde es gut, dass jemand den Mut findet, mal so einen thread zu eröffnen, um endlich einmal die ganzen Vorurteile gegenüber Homhosexuellen auszuräumen (vor welchen ich selbst auch nicht immer gefeilt war)!!!


Witzig finde ich, was dagegen eine andere Bio-lehrerinn gesagt: "Ich habe ja nicht gegen erotische Kunst, sonder nur was gegen diese menschenverachtenden Filme, die muss man sich nicht antuen."
Inwiefern Menschenverachtend? Was für eine unendlich blöde Aussage...
Was ist falsch daran, wenn ein Mann einen anderen liebt?
Es gibt so viel verschiedene Liebe, Vater-Sohn Liebe, Bruderliebe, also warum sollte die Liebe von einem Mann zu einem Mann (oder Frau zu Frau) jetzt anstößig oder menschenverachtend sein?:eek:

Aber ich bin noch gespannt, welche Disskusion sich aus dem Thread ergibt!
In diesem Sinne: Happy Posting!

Lutschbonbon
18.08.2003, 19:52
ich hab noch nie einen schwulen kennen gelernt, aber ich finde es einfach eckelhaft wenn sich 2 schwule kuessen oder hand in hand rumlaufen da koennte ich das kotzen bekommen, es ist einfach so. is genauso wie das sich manche menschne egeln vor spinnen das is das selbe. ich habe nix gegen sie koennen ganz nette menschen sein habe noch nie einen kennen gelernt aber ich kann sowas nicht sehn!! is meine meinung:rolleyes:

RaphiDX
18.08.2003, 19:59
stimmt, so ein thread wurde langsam mal zeit! gab es sowas denn schonmal, denn ich denke dass es hier doch wohl ein paar homosexuelle gibt, oder?

ich kenn ein paar schwule und mich stört dat kein bischen! soll doch jeder machen was ihm spass macht!:D ich glaube nicht das irgendwer das recht hat über einen anderen menschen zu urteilen!

besonders lustig find ich leute die sich lesben-pornos anschauen, dass für normal halten und schwule total eklig finden. verkehrte welt!:D

Pyrus
18.08.2003, 20:01
Als erstes will ich mal sagen, dass ich mir auch überlegt habe so einen Thread zu öffnen, es vielleicht sogar heute noch getan hätte, doch nun da er schon offen ist, habe ich die Qual nicht, einen möglichst neutralen Einstiegspost zu schreiben :).

Ich kenne selbst eigentlich keine Homosexuellen, jedenfalls hat sich in meinem Bekanntenkreis noch niemand zu seinen homosexuellen Neigungen, so sie tatsächlich vorhanden sind, bekannt.


Original geschrieben von Valin
Desweiteren hat mal ein Lehre gesagt: "Ich habe nicht gegen Schwule, nur was dagegen, dass sie Heiraten", so etwas nennt man Tolleranz ?
Ich würde sagen dein Lehrer toleriert die Menschen, doch nicht alles was sie tun. Er würde ausserdem auch eine gleichgeschlechtliche Heirat eines Heterosexuellen nicht billigen, behandelt den Homosexuellen und den Heterosexuellen also gleich. (Ja, das klingt jetzt doof, doch imo zeigt es, dass er nichts gegen den Homosexuellen Menschen hat, sondern bloss dessen Einstellung nicht gut findet. Und so etwas nennt man Meinungsfreiheit )

Ich persönlich bin einer "gleichgeschlechtlichen Ehe" gegenüber auch eher etwas skeptisch, denn imo gibt es sowas nicht. So altmodisch, verrückt oder was auch immer, das für manche klingen wird, so ist die Ehe für mich ein Bund zwischen Mann und Frau, wo man sich gegenseitige Unterstützung verspricht und zwar nicht bloss bis zur baldigen Scheidung, sondern bis dass der Tod einen scheidet. Dass man diesen Begriff von Ehe nicht für Homosexuelle anwenden kann zeigt sich ganz einfach darin, dass ein homosexuelles Paar nie "Mann und Frau" sein wird. Doch was heute als Ehe angesehen wird, ist höchst selten das, was die Ehe ursprünglich war.
Was hingegen, gerade in unserer Gesellschft, angebracht wäre, ist ein Bund, den Paare (egal ob homo oder hetero) untereindander schliessen können und der einem dieselben steuertechnischen und anderen Vorteile wie die Ehe bringt. Denn selbst wenn Mann und Mann oder Frau und Frau nie Mann und Frau sein werden, so sollten sie dennoch dieselben Rechte geniessen, wie jenes sehr lasche Bündniss, das heutzutage als "Ehe" gilt.

Ich würde nie bewusst jemanden anders behandeln, bloss weil er homosexuell ist.

@edit: Ich selbst würde nie einen Mann küssen wollen (keinen Zungenkuss, ansonsten ist es mir egal), doch finde ich ist absolut nichts dabei wenn sich andere Männer küssen. Imo kann beides störend sein, ob sich nun zwei Männer gegenseitig beinahe auffressen (das ist nicht wörtlich zu verstehen ;)) oder ob das ein Mann und eine Frau tun. Mich stören Paare nicht, ob hetero oder homo, solange sie ein wenig Rücksicht nehmen und es nicht grad auf der Strasse treiben :rolleyes:.

Sarcur
18.08.2003, 20:02
schöner thread!
freue mich auf eine interessante diskussion.

ich habe überhaupt nichts gegen homosexualität. wieso auch?
in meinem bekanntenkreis gibt es einen schwulen und eine lesbe und wir verstehen uns alle wunderbar.
ich finde es sogar interessant, mal die sichtweisen des anderen ufers kennenzulernen.
und menschenverachtend finde ich homosexualität schonmal gar nicht!
wenn sich zwei menschen lieben, egal ob hetero oder homo, füreinander sorgen, füreinander da sind und es ihnen gut geht,kann mir keiner sagen, dass dies menschenverachtend sei.
eher ein schritt nach vorne, deshalb verstehe ich diese DUMME, ja wirklich DUMME konservative einstellung der kirche überhaupt nicht. man blubbert immer von integration und gleichstellung, dann bitte!


Mir ist nämlich aufgefallen, dass immer alle von Gleichberechtigung sprechen und das "Homos" keine andere Menschen sind, aber gleichzeitig sagen, dass sie es eklig finden, wenn sich schwule Küssen und das hat nicht nur ein Junge gesagt, sondern auch ein Mädchen.

imho sollte man hier noch die individuelle meinung eines jeden berücksichtigen,
denn wenn sich zwei männer küssen erfährt das oft ablehnung von den heterosexuellen geschlechtsgenossen,
wobei wenn sich zwei frauen küssen es oftmals das gegenteil bei den gleichen herren bewirkt, wenn ihr wisst was ich meine....


Müssten Frauen nicht eigentlich auf Geschlechtsverkehr, zwischen Männern stehen, wenn Männer nichts gegen lesben haben .

genau wie oben. ist imho meinungssache.

Jefferson
18.08.2003, 20:04
Original geschrieben von Lord KIll
ich hab noch nie einen schwulen kennen gelernt, aber ich finde es einfach eckelhaft wenn sich 2 schwule kuessen oder hand in hand rumlaufen da koennte ich das kotzen bekommen, es ist einfach so. is genauso wie das sich manche menschne egeln vor spinnen das is das selbe. ich habe nix gegen sie koennen ganz nette menschen sein habe noch nie einen kennen gelernt aber ich kann sowas nicht sehn!! is meine meinung:rolleyes:

Dann schau halt weg ! Heten knutschen sich doch auch rum wo sie gerade stehen oder sitzen in aller Offentlichkeit, und da sagt keiner was. Also wo soll da der Unterschied sein :confused: Leute die behaupten tollerand zu sein aber das kotzen bei küssen bekommen sind in meinen Augen Lügner "sorry".

EDIT: Ach ja ich bin Gay

Seraph
18.08.2003, 20:06
Tja, da möchte ich auch mal was zu sagen. Ich finde es auch nicht schlimm, wenn Leute homosexuell sind. Sind ja trotzdem nur Menschen. Schlimmer finde ich ja die Menschen, die so tun homo zu sein, um heteros zu provozieren und zu ärgern. *grummel keine Namen nennen will* Und ich meine, so lange diese Menschen glücklich werden, ist alles in Ordnung. So kann ich die Argumentationen der Kirche nicht verstehen, homosexualität sei verwerflich und widernatürlich. Da 1) Eine Umfrage ergab dass AFAIK 25% der katholischen Kirchenmitglieder schwul sind und 2)Gott den Menschen die homosexualität mit auf den Weg gegeben hat, denn von nichts kommt nichts. Jetzt zu den Filmen. Ist es wirklich anstößiger, wenn zwei Männer oder Frauen miteinander schlafen( Ich bin mal so frei und spreche es aus),oder wenn ein Mann eine Frau gegen ihren Willen vergewaltigt? Also ich meine auf jedenfall das zweite ist anstößiger. Und ausserdem, wenn es jemandem nicht gefällt, dann muss er es sich ja auch nicht angucken.

So, jetzt rede ich mal ein bischen über die Love-Parade. Ich persönlich finde es in Ordnung, seinen Neigungen Ausdruck zu geben, aber ich finde es müsste nicht so extrem sein. Zudem mir die Musik nicht gefällt:D ;)

@Lord KIll
Auch wenn ich nicht ganz deiner Meinung bin, so akzeptiere ich diese. Und das Beispiel mit den Spinnen ist mir so noch gar nicht in den Sinn gekommen, wie ich zugeben muss.

Das wars jetzt erstmal, ich schließe mich-[IoI]-Ins@ne an: Happy Posting!:)

Sarcur
18.08.2003, 20:10
Gott den Menschen die homosexualität mit auf den Weg gegeben hat, denn von nichts kommt nichts.

hey, der ist gut.:A


So, jetzt rede ich mal ein bischen über die Love-Parade. Ich persönlich finde es in Ordnung, seinen Neigungen Ausdruck zu geben, aber ich finde es müsste nicht so extrem sein. Zudem mir die Musik nicht gefällt

verwechselt du das nicht gerade mit dem csd?

Pyrus
18.08.2003, 20:36
Original geschrieben von Seraph
So kann ich die Argumentationen der Kirche nicht verstehen, homosexualität sei verwerflich und widernatürlich. Da 1) Eine Umfrage ergab dass AFAIK 25% der katholischen Kirchenmitglieder schwul sind und 2)Gott den Menschen die homosexualität mit auf den Weg gegeben hat, denn von nichts kommt nichts.
Also kommt alles von Gott und ist deshalb alles gut und deshalb kommen wir alle in den Himmel? Die Bibel spricht immer von zwei verschiedenen Mächten, nicht nur von der Gottes, welche auf der Erde wirkt. Es heisst sogar ausdrücklich, dass der Herrscher über diese Welt Satan ist. Doch ich werde das jetzt nicht weiter ausführen, denn jemand könnte es so missverstehen, dass ich die Homosexuellen verteufeln will, was ich auf gar keinen Fall will!
Ich würde sagen: Gott hat den Menschen den Freien willen gelassen, ob sie ihre homosexuellen Neigungen leben wollen oder nicht. Was der Mensch nun tatsächlich macht ist seinem freien Willen überlassen.

Imo ist die Homosexualität ein sehr schwieriges Thema, denn die Bibel äussert sich eindeutig gegen die Homosexualität, doch sagt sie auch, dass alle Menschen vor Gott gleich sind (also auch ob homosexuell oder nicht) und auch alle nach Gottes Ebenbild geschaffen sind. Ich bin froh, dass der Mensch nicht beurteilen muss/kann, ob Homosexualität eine Sünde ist oder nicht. Ich finde, das soll jeder Mensch selbst für SEINE Homosexualität, so sie vorhanden ist, entscheiden und alle anderen sollen darüber schweigen. Allerdings gilt es bei der Ehe zu beachten, was ich schon im letzten Post gesagt habe. Wer eine Ehe im Sinne Gottes führen will, kann dies nicht in einer gleichgeschlechtlichen Verbindung tun (imo).
Wer aber seine Homosexualität vor Gott rechtfertigen kann, bei dem ist sie meiner Meinung nach nicht als eine Sünde zu betrachten (wobei das der Mensch sowieso nicht zu beurteilen hat noch kann).

Noch zur Kirche: die Kirche hat auch nicht das Recht darüber zu urteilen was jemand darf und was nicht, imo. Doch ist es schon verständlich, wenn sie sich gegen die Homosexualität äussern, da ja Sodom und Gomorra nicht zuletzt deswegen zerstört wurden, da dort die gleichgeschlechtliche Liebe ziemlich ausgiebig praktiziert wurde. (Und bevor jetzt alle ankommen dies könne kein liebender Gott getan haben, merke ich noch an, dass das Jenseits viel mehr zu bieten hat als dieses Leben und wer in der Ewigkeit ist, für den wird das irdische Leben so verschwindend klein erscheinen, dass ihn ein früher und grausamer Tod nicht mehr stört.)

Ultima Weapon
18.08.2003, 20:46
Homosexuelle Menschen sind auch Menschen und genau so behandle ich sie auch.
Ich kenne zumindest zwei Menschen von denen ich weiß, dass sie Homosexuell sind, na und? Mir macht's nichts aus mich mit denen in der Stadt zu zeigen, auch wenn sie Händchen halten oder derartiges.
Letztendlich können sie ja auch nichts dafür :p Und wenn Männer eben Männer und Frauen eben Frauen lieben, kann man nichts tun, als es zu akzeptieren :)

Gruz
18.08.2003, 21:23
Ich kenne jemanden von dem ich ganz sicher weiss dass er Schwul ist, macht mir überhaupt nichts aus, solange er mich nicht anmacht o.ä. :p
OK, wenn ich jezt 2 Männer seh die sich Küssen 'ekelts' (Nicht ekeln im Sinne von irgend nem ekligen Vieh, nur irgendwie.. komisch, kann auch nichts dafür. :() mich schon ein bisschen, irgendwie. Aber naja, wenn sie's glücklich macht sollen sie nur.
Ich steh auf Frauen, und das wird denke ich auch so bleiben...

Hm, ich möchte noch irgendwo nen ':D' Smilie setzen.. finde aber irgendwie keine passende Stelle... ah, durch diesen Satz hat sich soeben eine stelle ergeben. :D

desillusioned
18.08.2003, 21:33
Vorweg, im Gegensatz zu vieler Leute Stimmen gab es bereits einen solchen Thread hier: >>click me<< (http://forum.rpg-ring.com/forum/showthread.php?s=&threadid=4255)
Dieser ist auch aus dem Ruder gelaufen, weil überaus intolerante User unbedingt Stunk machen mussten und wurde letztendlich geschlossen, ich hoffe dieses Mal kann sich so mancher zusammenreißen.

Wenn ich schon den Kommentar von Lord KIll lese kommen mir Zweifel ob das lange gut geht. *rolleyes*

Ich brauch nimmer viel zum Thema zu sagen, solange sich ein Mensch mir gegenüber neutral bis freundlich verhält, tue ich es ihm gleich - und dabei ziehe ich keine Unterschiede im Bezug auf Sexualität, Hautfarbe oder ähnliches.

Dark Melfice
18.08.2003, 21:55
Ich steh zwar mal wieder als Miesmacher da wenn ich hier was Poste aber ich schreibe nur das wie ich die Situtation beurteile.

Seid doch mal ehrlich, wenn ihr ein Homosexuelles Paar seht, denkt ihr dann nicht im ersten Moment: "Gott, sieh dir die ••••••••••n an" oder so ähnlich? Ich bin da nicht anders. Ich würde diese Leute gern so akzeptieren wie sie sind und sagen: "Es muss jeder seinen eigenen Weg finden" doch wenn man die Reallität betrachtet läuft es nicht so ab. Das ist nicht so weil wir es wollen. Es liegt an unserer Gesellschaft die nur aus Hass, Neid und vorurteilen besteht. Wir sind mit dem Gedanken Homosexuallität=Schlecht aufgewachsen und so beeinflusst das es nicht oder kaum mehr möglich ist eine freie Meinung zu haben, gerade bei einem so Brisanten Thema wie der Homosexualität. Es fehlt einfach der große Umbruch in der Denkweise unserer Gesellschaft damit leute wie diese "frei" sein können.

Hippokrates
18.08.2003, 22:03
1) Laut Bibel ist Homosexualität so schlimm, dass Lot (in der Sodom und Gomorrha Geschichte) den Männern lieber seine 12 und 13 jährigen Töchter zur Vergewaltigung überlassen wollte als dass sie mit seinen Gästen Verkehr haben...

2) Laut Bibel muss Homosexueller Verkehr (genauso wie Sodomie übrigens) mit dem Tod bestraft werden

Soviel zur Bibel :p

Was jedoch die Ehe angeht, so kann ich da die Einwände mancher noch verstehen. Allerdings sollte die Ehe ja auch eigentlich mal fürs Leben halten... und wenn sie selbst das nicht mehr kann...?

Sceddar
18.08.2003, 22:13
also, eins find ich schon jetzt komisch. es wird hier nur über schwule geredet, was ist denn mit lesben? sind die genauso ekelig wie zwei männer? find ich komisch. wenn hier kommentare fallen, dann richtet es sich ganze zeit gegen schwule, aber von lesben fällt hier gar kein wort. man sieht zwei männer hand an hand gehen - sofort ist das ekelig, zwei frauen gehen hand an hand - das ist normal.

ich find es echt schade, dass es in unserer gesellschaft noch leute gibt, die sich vor homosexualität ekeln. lasst sich doch einfach. vielleicht ekeln sie sie sich davor, wenn sie ein "normales pärchen" sehen. ausserdem: was ändert diese menschen an ihrem charackter? gar nix. sie sind alle durchaus freundlich wie jeder andere auch und haben nur eine andere neigung. sonst gibt es keinen wesentlichen unterschied.


Original geschrieben von desillusioned
Wenn ich schon den Kommentar [...] lese kommen mir Zweifel ob das lange gut geht. *rolleyes*

genau das denke ich auch. es geht jetzt hier nicht über kommentare von bestimmten leuten, sondern wie sich das ganze hier entwickelt. ich befürchte auch, dass das ganze schnell in einem wilden wortgefechte enden wird...

Sebastian
18.08.2003, 22:16
Orginal geschrieben von desillusioned
Vorweg, im Gegensatz zu vieler Leute Stimmen gab es bereits einen solchen Thread hier: >>click me<<
Dieser ist auch aus dem Ruder gelaufen, weil überaus intolerante User unbedingt Stunk machen mussten und wurde letztendlich geschlossen, ich hoffe dieses Mal kann sich so mancher zusammenreißen.

Ich habe den Tread auch gelesen, aber ich frag ja nicht ob schwule/lesben schlechtere Menschen sind, der Tread soll insgesammmt über Homosexuallität gehen, ich fänd es z.B. auch gut, wenn hier ein paar homosexuelle ihre Erfahrungen posten.
Der Tread-ersteller regt ja eigentlich immer nur zu einer Disssion an, bzw. nennt er auch seine Meinung, was die andere daraus machen, ist ja dann wieder was ganz anderes, ich möchte ja keine Grenzen setzen, sondern nur anregen, wenn jemmanden noch was anderes hier rein postet kann er es gerne machen.
Du musst immer den Unterschied zwischen einn allgemeine Thema und einen spezifischen Thema erkenne und ich denke mal, dass man durch die Überschrift gut erkennt, dass das hier ein allgemeines Topic ist.

btw.: Ausserdem, auch wenn mir Lord KIll nicht gut gefällt, spiegelt er nur seine persönliche Meinung wieder und tut keine Diskriminieren oder Beleidigen.

@Dark Melfice: Nein, ich denke nicht "Gott, sieh dir die ••••••••••n an.", ob du es glaubst oder nicht und ich glaube auch, dass das hier die wenigsten denken werden, jedenfalls von denen die bisher gepostet haben.


Gott den Menschen die homosexualität mit auf den Weg gegeben hat, denn von nichts kommt nichts.
Wie Sarcur schon sagte, schöner Satz !

@Pyrus: Das vesehe ich jetzt leider nicht so ganz. (schwer vom Begrif ist)
Ansonsten bin ich eigentlich erstaunt, dass sich hier alle recht diszipliniert benemmen.

@all: Natürlich weiter: Happy Posting und noch eine Frage @Jefferson: Wirklich ?, ich habe eigentlich gedacht, dass das Wort "Gay" mehr als Beleidigung genutzt wir, als das eder der schwul ist, sich gay nennt.
Da habe ich wieder mal was gelernt.
Ach und traut euch, wir müssen doch noch mehr "Homos" hierhaben :).
*unbedingtwissenwillobwirvieleoderwenigehaben*

edit:
@Surface: Ich habe wirklich, die Suche benutzt, es gab nur diesen einen anderen Tread, der andere ist der Outing-tread, der mit diesen Thema ja wirklich nicht viel gemeinsam hat. Sonst noch zu deinen restlichen Beitrag :rolleyes:.

@Sarcur: Ich habe eigentlich immer versucht beides zu benutzen, ich sehe eigentlich nicht, dass ich das Wort "Schwul" soo viel mehr benutzt hast, o.k. was mit den anderen ist..

@LK: Guck, ich habe extra für dich noch ein andres Them reingebracht, kannst ja mal was dazu schreiben

basti-kun
18.08.2003, 22:32
Hi leutz,
freut mich irgendwie dass so ein thema eröffnet wurde, vielleicht ergbit sich ja mal was interessantes.... :D
Homosexualität ist eine imho eine 'Abnormalität' der natur wie zu große Füße, einen Höcker auf der Nase oder eine Warze am Arsch :rolleyes:
Wenn jemand Homosexuell ist, ist er anders.... das lässt sich nicht leugnen, und diese ganzen 'ist mir doch egal wenn er schwul ist'-posts ändern daran auch nichts. ;) Wenn ein Mensch homo ist...dann steht er eben aufs selbe Geschlecht ^^ Wie man damit umgeht ist jedem selbst überlassen, klar.
Ich bin mittlerweile geoutet. Und ich bin sehr glücklich darüber, mich mit menschem umgeben zu dürfen, die mich so annehmen wie ich bin. Doch es gibt eben auch den anderen Fall. Ich kenne genug Menschen, bei denen würde Homosexualität zum Ausstoß aus der Familie führen :rolleyes: ich finde es einfach nur armseelig wie Eltern sagen können 'jetzt hast du eine Freundin, gott sei dank bist du nicht schwul' DA krieg ich immer halb das kotzen.
Wenn ich meine classmates sehe wie sie für sie schlechte Dinge als 'schwul' bezeichnen.... nunja klar ist das eigenartig, denn sie wissen es ja nicht, aber es erschrickt mich auch immer wieder aufs neue wie es sein kann, dass 'schwul' mittlerweile an schulen als schimpfwort gebraucht wird wie arsch und ähnliches.
Aber ich werde mich nicht hinstellen, und ihnen erzählen wie bescheuert ich das finde, weil ich ja selbst schwul bin, denn selbst wenn ich schwul bin, habe ich denke ich nicht das Recht es jedem an die Nase zu binden. Heteros rennen auch nciht durch die Gegend und erzählen jedem dass sie auf das andere Geschlecht stehen..wieso auch?
Wenn mich jemand fragt, werde ich ihm klar antworten, ehrlich und der Wahrheit entsprechend. Ich werde mich aber niemandem vorstellen.
"Hallo ich bin Basti und schwul." :D Ich kann zum Beispiel solche Emanzen auch nicht leiden, die sich extra schwul geben. Man kann es auch einfach übertreiben. ich bin ich, und mir ist es ehrlich gesagt auch lieber wenn mann es mir nich anmerkt, denn ehrlich gesagt komme ich mir irgendwie immer aufdringlich vor, wenn ichmit anderen menschen über 'männergeschichten' :D rede...

später kommt bestimmt noch mehr, dehr thread geht mir nicht unter ;)

Lux
18.08.2003, 22:38
Ich persönlich habe gerenell nichts gegen Schwule, aber ich glaube nicht, dass viele Menschen auch so denken.
Nehmen wir doch mal das Beispiel USA.
Unsere Freunde §ironie haben sowieso keine Einstellung für [Menschenrechte] (so nenn ich es einfach mal -.-
Aber ich; finde die [Einstellung] von denen Shice.
Und ich weiss auch nicht, wieso ich in [Klammern] schreibe -.-

Galadriel
18.08.2003, 22:40
Müssten Frauen nicht eigentlich auf Geschlechtsverkehr, zwischen Männern stehen, wenn Männer nichts gegen lesben haben?

deshalb gibt's dann wohl so sachen wie schonen-ai manga... ;)

aber mal zum thema:
ich habe nichts gegen homosexualität. lieber ein netter schwuler oder eine nette lesbe als ein shice hetero, bzw. umgekehrt. man kann einen menschen doch nicht nach seiner sexuellen orientierung beurteilen. einem heterosexuellen würden wir doch auch nicht ins bett schauen, weil wir annehmen, dass da alles normal vor sich geht. aber bei homosexuellen glauben wir plötzlich, wir müssten uns da irgendwie einmischen (stichwort: "homo"-ehe). wo ist der unterschied, ob's jetzt männer mit männern, frauen mit frauen, oder männer mit frauen treiben? wieso darf man nicht lieben, wen man will (solange es auf gegenseitigkeit beruht -zum thema homosexualität habe ich von einem mitschüler auch schon mal das argument zu hören bekommen, dass kindesmißbrauch schließlich auch verboten ist....)?
was mich am meisten ärgert ist die tatsache, dass die meisten männer was gegen schwule haben, aber lesben stören sie nicht (was heißt stören? manche stehen sogar darauf). da merkt man schon, dass das "problem" der homosexualität weniger rationaler natur ist, sondern vielmehr etwas mit der männlichen homophobie zu tun hat.

ZeroSizta
18.08.2003, 23:04
@ Valin
:A fürs Erstellen!

so... wo fang ich am besten an? http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif first of all: Die sexuellen Neigungen eines Menschen zeichnen doch nicht den ganzen Charakter aus. Wie jemand schon weiter oben sagte: Es ist wie mit Schokolade. Da ist es ja auch egal, ob man sie mag oder nicht. Aber warum ist es für so viele Menschen ein offentsichtliches Problem zu wissen, dass jemand homosexuell ist? Ich kann es nicht verstehen. Ich selbst kenne auch einige Homosexuelle und vor gut einem Jahr ist ein guter Freund meiner Eltern eine "eingetragene Lebenspartnerschaft" mit seinem Freund eingegangen. Das war eine schöne Hochzeit, kann ich euch sagen! :) Und ja, ich benutze die Begriffe "Hochzeit" und "Ehe" auch im Zusammenhang mit Homosexualität, da kann sich die doofe Kirche von mir aus im Grabe umdrehen! (*lol*- Anm. d. Redaktion^_^)
Ich bin der Ansicht, dass in unserer postmodernen Gesellschaft der Begriff der Ehe schon allein aus heterosexueller Sicht neu definiert werden muss. Ursprünglich war eine Ehe als Gemeinschaft von Mann und Frau dazu da, Nachkommen zu zeugen. Mal ganz einfach und direkt gesagt. Schaut euch doch nur mal um. Wie viele Ehen kennt ihr, die kinderlos sind, weil es heutzutage (leider) wichtigeres gibt... Beruf, Karriere etc. Mir fallen da spontan eine ganze Menge ein. -_-
Im Grunde wehrt sich die Kirche doch nur noch gegen den Begriff der Ehe in Bezug auf homosexuelle Paare. Aber lieben sich Schwule und Lesben etwa weniger als Heteros??? Ganz klar: nein! Imo besteht da nicht der geringste Unterschied.
Ich finde es so traurig, wie "schwul-sein" oft als Schimpfwort missbraucht wird. Was ist daran denn bitte so schlimm? Letztens durfte ich ein Gespräch von zwei ca. 14-Jährigen miterleben...
Der erste Junge schlug dem anderen auf den Oberarm. Darauf der:
"Spinnst du, du schwule Ratte?!?!"
"Nennst du mich schwul, du W****!?!"
"bist du ja auch!!!"
"halt die Fressen!!!"
...
Bei solchen Gesprächen dreht sich mir der Magen um! >:( Es stimmt schon, Kindern wird oftmals von den Eltern oder der nährene Umgebung vorgelebt, dass Homosexualität etwas negatives sei. Eine solche primitive Einstellung kann ich nicht nachvollziehen. Aber warum regen sich noch heute so viele Menschen darüber auf?
Mir wird beim besten Willen nicht schlecht, wenn ich ein homosexuelles Pärchen auf der Straße sehe, oder wenn sie sich küssen. Wo ist da denn der Unterschied? Das sind doch auch nur Menschen, die sich lieben und ihr Glück gefunden haben. Also ich gönne ihnen das und freu mich! :)

Des weiterene habe ich die Erfahrung gemacht, dass die meisten Schwulen, die ich kenne (wobei das nicht so viel sind) einen klasse Humor haben. :D Weiß auch nicht, wie ich darauf jetzt komme. :rolleyes: Ein Biologie-Lehrer an meiner ehemaligen Schule zum Beispiel! Klasse, der Mann!

Whitey
18.08.2003, 23:05
Ich hatte bis jetzt zwar noch nicht so oft das Privileg, mit Schwulen/Lesben in Kontakt zu treten, bis auf zwei Jungs, die in meinem Freundeskreis waren/sind, und ich muß sagen, das die Freundschaft zu einem Homo (Lesben habe ich noch keinen Kontakt gehabt) oft irgendwie gechillter ist als mit "normalen" Männern. Das Klingt jetzt vielleicht abgedroschen, aber die hören einem viel besser zu und haben auch nicht so eine aggressive Art an sich (zumindest die die ich kenne). Also ich komme mit denen gut aus, habe keine Probleme... Das sind ja auch keine anderen Freundschaften...

Seraph
18.08.2003, 23:19
So, freut mich, dass vielen mein Satz

Gott den Menschen die homosexualität mit auf den Weg gegeben hat, denn von nichts kommt nichts.
gefällt. Musste einfach mal gesagt werden.



verwechselt du das nicht gerade mit dem csd?
Kann sein, beschäftige ich mich eigentlich nicht mit, hab ich nur ein paar mal im Fernsehen gesehen, sorry falls ich es wirklich verwechselt habe.

Ich würde sagen: Gott hat den Menschen den Freien willen gelassen, ob sie ihre homosexuellen Neigungen leben wollen oder nicht. Was der Mensch nun tatsächlich macht ist seinem freien Willen überlassen.
Ich wollte damit ja auch nicht ausdrücken, dass es so bestimmt war, dass es homosexuelle gibt. Ich wollte nur sagen, dass den Menschen die Wahl gelassen wurde und dass sich halt einige dafür entschieden haben.

Wenn ich schon den Kommentar von Lord KIll lese kommen mir Zweifel ob das lange gut geht. *rolleyes*
Es kann so lange gut gehen, wie sich keine anderen Leute darauf einlassen. Wenn sich niemand darum kümmert, werden die kontraproduktiven Leute schon verstummen.
@Lord KIll
Ich wollte jetzt nicht sagen, dass dein Posting kontraproduktiv gemeint war, das war allgemein gemeint.


Ich persönlich habe gerenell nichts gegen Schwule, aber ich glaube nicht, dass viele Menschen auch so denken.Nehmen wir doch mal das Beispiel USA.Unsere Freunde haben sowieso keine Einstellung für [Menschenrechte] (so nenn ich es einfach mal -.-
Aber ich; finde die [Einstellung] von denen Shice.
Und ich weiss auch nicht, wieso ich in [Klammern] schreibe -.-
Bitte, keine solchen verallgemeinerungen hier. Du kannst nicht einfach so etwas auf alle Leute, die in den USA leben, beziehen. Damit würdest du IMO vielen Leuten Unrecht tun.

Nun zu den Ehen. Ich finde das völlig in Ordnung, denn solange es eine glückliche Ehe ist, kann es doch nicht negativ sein. Ich kenne zwar keine Statistiken, doch ich denke nicht, dass Ehen unter Homosexuellen leichter oder schneller in die Brüche gehen als die von Heteros.

So, das war ziemlich viel, der nächste bitte!:D ;)

Jefferson
18.08.2003, 23:21
Original geschrieben von Valin
@Jefferson: Wirklich ?, ich habe eigentlich gedacht, dass das Wort "Gay" mehr als Beleidigung genutzt wir, als das eder der schwul ist, sich gay nennt.
Da habe ich wieder mal was gelernt.


Also ich finde einfach das "Gay" besser klingt als Schwul oder Homo, aber als beleidigent emfinde ich keins der 3 Wörter ;)

Whitey
18.08.2003, 23:25
Ich finde Gay trifft den Charakter vieler Homos einfach besser. Das Wort klingt, irgendwie weich und sanft, und nicht so (IMO) abwertend wie ••••••••••...

Hippokrates
18.08.2003, 23:29
Das mit dem 'schwul' als Schimpfwort ist so eine Sache.
Ich benutze das auch oft, ohne etwas gegen Homosexuelle zu haben.
Man benutzt ja schließlich auch 'Arsch' als Schimpfwort - und ich möchte mal den sehen, der auf seinen eigenen verzichten möchte :p

IMHO ist es jedenfalls kein Ausdruck von Intoleranz wenn man 'schwul' als Schimpfwort benutzt.
'Geil' soll ja auch eigentlich etwas wie 'ganz toll' heißen, wenn ich es sage und nicht den ursprünglichen Wortsinn ala 'sexuell hochgradig erregt' ;D

Seraph
18.08.2003, 23:30
Original geschrieben von white chocobo
Ich finde Gay trifft den Charakter vieler Homos einfach besser. Das Wort klingt, irgendwie weich und sanft, und nicht so (IMO) abwertend wie ••••••••••...
Ich will jetzt keinen Streit anfangen. Dies ist rein Srachlich gemeint. Also, man kann folgendes sagen:
1) Du ••••••••••
2) Du Homo
3) Du Gay *sich fragt ob das wirklich so geht*:confused:
Also, nichts für ungut, rein sprachlich gesehen. Ich meine, dass das in diesem Zusammenhang nicht geht. Man kann zwar sagen, dass jemand gay ist, aber sonst... Mas meint ihr?

ZeroSizta
18.08.2003, 23:35
Schlagt mal "gay" im Wörterbuch nach. Und, was steht da? Richtig, u.a. "fröhlich, "lustig". Deswegen finde ich die Bezeichnung "gay" auch nicht allzu schlimm. Ich find es schön (@ Jefferson) mal die Meinung eines Homosexuellen über solche Bezeichnungen zu hören. ;) find ich gut! :D
@ seraph
Warum nicht, ist doch nur eine Sache der Gewöhnung ;) Es gibt so viel Anglizismen mittlerweile, da fände ich eine weitere nicht schlimm.
Das soll jetzt kein Angriff sein (d.h. dass bezieht sich jetzt nicht auf dich, sondern allgemein), aber offenbar scheint es vielen Menschen einfacher zu fallen, einen Begriff wie "schwul" als Schimpfwort zu gebrauchen, als ein imo schönes Wort für homosexuell zu gebrauchen... :( Fiel mir gerade nur mal so auf...

Sarcur
18.08.2003, 23:38
imho ist das wort "••••••••••" selbst ein negatives.
"gay" dagegen nicht und klingt imho auch einfach netter.


Das mit dem 'schwul' als Schimpfwort ist so eine Sache.
Ich benutze das auch oft, ohne etwas gegen Homosexuelle zu haben.

stimmt irgendwie. es kommt darauf an, wie du das wort behaftest auch im sinne der intention.
wenn etwas schwul klingt oder aussieht, bezeichnet man es auch dementsprechend.
das gleiche gilt für neger. negros heisst numal schwarz, da gibts nichts dran zu rütteln.
und wenn jemand meint das als schimpfwort zu missbrauchen...tja...wisst ihr was ich meine?

Galadriel
18.08.2003, 23:39
Original geschrieben von Hippokrates
Das mit dem 'schwul' als Schimpfwort ist so eine Sache.
Ich benutze das auch oft, ohne etwas gegen Homosexuelle zu haben.
Man benutzt ja schließlich auch 'Arsch' als Schimpfwort - und ich möchte mal den sehen, der auf seinen eigenen verzichten möchte :p

IMHO ist es jedenfalls kein Ausdruck von Intolleranz wenn man 'schwul' als Schimpfwort benutzt.
'Geil' soll ja auch eigentlich etwas wie 'ganz toll' heißen, wenn ich es sage und nicht den ursprünglichen Wortsinn ala 'sexuell hochgradig erregt' ;D

http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif

ich finde zwar, man sollte irgendwann aus dem alter raus sein, in dem man "schwul" als schimpfwort benutzt, aber es gibt viele, die's trotzdem tun und nichts gegen schwule haben.

es ist auch ein unterschied, ob man sagt
-dieses oder jenes ist schwul
oder
-du ••••••••••

zweiteres empfinde ich schon eher als diskriminierend
aber hey, man kann sich irren...

nebenbei: warum schreiben hier eigentlich so viele Intolleranz (also mit doppel-L)
was hatt'n das mit toll zu tun? :rolleyes:

Whitey
18.08.2003, 23:43
@ Seraph
Ich meinte das eigentlich auch mehr von der eigentlichen Bedeuteung her. Allerdings finde ich nicht das "du Gay", oder "ihr Gays" falsch klingt. Also ich sage das manchmal so...

Seraph
18.08.2003, 23:44
@ZeroSizta
Nun, in deiner Beobachtung kann ich dich unterstützen, schwul wird oft als Schimpfwort benutzt, frag mich nicht wieso.

als ein imo schönes Wort für homosexuell zu gebrauchen...
Das hängt vielleicht damit zusammen, dass der Mensch im allgemeinen mehr Ausdrücke für das Negative sucht. Sag ich jetzt einfach mal so. Für homosexuell suchen sie meist kein neues Wort, da sie vielleicht nicht so richtig einschätzen können, ob das nun positiv oder negativ ist. Alles nur Theorie. Ich mach mich mal daran "Gay" 100% in meinen Wortschatz zu integrieren... :rolleyes:
@Galadriel
Poste das doch mal in den Rechtschreibung-Thread , vielleicht wird es dann besser.

Yunchen
18.08.2003, 23:56
In meinem alten Freundeskreis haben auch sehr viele sehr oft edr Begriff "schwul" als Schimpfwort benutzt.

ala: "boah, wir haben heute so lange schule, das ist so schwul!" und mir ist es immer gewaltig gegen den Strich gegangen.

@Jefferson:

wie genau siehst du das?
hätte dazu gerne einmal die Meinung eines Betroffenen. :)

Nein, mein erstes Satz zu dem eigentlichen Thema wird jetzt nicht "ich hab nichts gegen Homosexuelle" lauten, da er sich IMHO auch ein wenig abwertend anhört, so als sei es normal dass die Allgemeinheit etwas dagegen hat, nur mal selbst nicht.
(das sollte jetzt in keinster Weise gegen die Personen gehen die diesen Satz gebraucht haben, ich weiß dass sich so etwas schlecht ausdrücken lässt, weiß ja selbst nicht genau wie ich das formulieren soll^^ ;) )


Ich persönlich habe sehr viel kontakt zu Homosexuellen.
Vor ca....... *überleg* 2 Jahren hat meine Mutter sich geoutet.

Für sie selbst war es natürlich sehr schwer, und ich wusste auch nicht damit umzugehen.
Ich fand es nicht schlimm, nur ist es dennoch ein seltsames Gefühl, von der eigenen Mutter, 40 Jahre alt, früher verheiratet und nuhn geschieden zu hören sie sei lesbisch.

Ich schämte mich es meinen Freunden zu sagen, ich weiß nun selbst nicht mehr warum^^

Mittlerweile ist sie seit 1 1/2 Jahren sehr glücklich verheiratet, ich verstehe mich gut mit meiner Stiefmutter und es ist genauso wie in einer richtigen Familie, was es auch ist, nur eben dass ich anstatt eines Vaters eine zweite Mutter habe^^ :D

Wenn ich heute sage meine "Stifmutter", gleichzeitg aber auch erwähne
dass diese genauso wie meine Mutter mit mir in einem Haus wohne ernte ich meistens immer diesen Blick " o_O"^^

Ist immer sehr lustig^^ ;)


Durch meine Eltern (ja, ich bezeichne meine Stiefmutter auch als einen Elternteil) habe ich natürlich noch mehrere Schwule und Lesben kennengelernt und kann nur sagen, dass sie genau das gleiche Verhalten und Liebesverhalten haben wie Heteros.

Mittlerweile ist Homosexualität für mich eine genauso natürliche Sache wie Hterosexualität.


ja, das ist ein Thema für mich^^

musste ich mal wieder meinen Senf zu geben^^ :D

aurelius
18.08.2003, 23:59
@ Kirche:
Also dieses Argument ist wirklich nicht haltbar. Wie die anderen schon gesagt haben, es ist lächerlich. Wer mal was zum LAchen haben möchte, der klicke hier! (http://www.tom-kammerer.de/beratung/Bibelauslegung.htm) Diese Kirche hat btw vielen hochrangigen SS-Mitgliedern nach Ende des Krieges zur Flucht verholfen und die Regierung unter Hitler sehr unterstützt. Wer also an die Argumentation des Vatikans ausnahmslos glaubt, der ist imo sowieso arm dran. Aber darauf will ich gar nicht hinaus.
imho sollte man hier noch die individuelle meinung eines jeden berücksichtigen, denn wenn sich zwei männer küssen erfährt das oft ablehnung von den heterosexuellen geschlechtsgenossen, wobei wenn sich zwei frauen küssen es oftmals das gegenteil bei den gleichen herren bewirkt, wenn ihr wisst was ich meine.... Ich denke, dass es nicht unbedingt ein Ekel ist, eher ist es unbekannt und neu. Deshalb "erschrecken" sich viele wohl davor. Ich mein, es ist einfach etwas erschreckend, wenn man zwei Männer ihre Homosexualität so proklamieren sieht. Wenn man jemanden sieht, der mit seinem Hund so umgeht, dann "ekelt" man sich ja auch, einfach weil es einem so unbekannt ist. Und einen Unterschied zwischen Leseben und Schwulen sehe ich eigentlich nicht, vielleicht den, dass Lesben einfach etwas öffentlichkeitsscheuer sind und sich gar nicht erst in eine derartige Situation bringen. Ich mein, man muss auch sehen, dass es die gelebte Homosexualität erst seit wenigen Jahrzehnten gibt. Davor war sie verhasst und man wurde dafür sogar umgebracht. Und das mit dem Aufressen, finde jetzt gerade das Zitat nicht, denke ich auch. Genauso wenig wie Mann und Frau in der Öffentlichkeit über sich herfallen sollten, sollten das Homosexuelle Paare tun. Dadurch wird man so in die Intimsphäre dieser Menschen gezogen und das finde ich dreist.
Bei solchen Gesprächen dreht sich mir der Magen um! Es stimmt schon, Kindern wird oftmals von den Eltern oder der nährene Umgebung vorgelebt, dass Homosexualität etwas negatives sei. Eine solche primitive Einstellung kann ich nicht nachvollziehen. Also das sehe ich ganz anders. Natürlich hört man manchmal so etwas, aber das hat imo nichts mit irgendeiner Ablehnung zu tun. Man hört genauso Schimpfwörter wie "Spastiker" oder "Behinderter". Und das ist genauso wenig negativ auf die Behinderten bzw. Spastiker bezogen sondern dient einfach der Beleidigung. Zuerst habe ich mich noch darüber aufgeregt, weil ich selbst einen Spastiker kenne und weiß, dass das alles andere als schön ist und gar nichts mit der Beleidigung zu tun hat, weil dabei ja die geistigen Fähigkeiten des Beleidigten angezweifelt werden sollen und Spasmus ja eine köperliche Angelegenheit ist. Aber vielleicht muss man der Jugend einfach ihre Schimpfwörter lassen und sich darüber freuen, dass man selbst nicht so primitiv ist, sich auf derartige Weise zu artikulieren.
Es fehlt einfach der große Umbruch in der Denkweise unserer Gesellschaft damit leute wie diese "frei" sein können. Das denke ich nicht. Wie gesagt, die "offene Homosexualität" ist einfach noch ungwohnt für viele, aber das wird sich auch geben mit der Zeit.

Ich kenne selbst ein lesbisches Pärchen und es sind ganz normale und sehr nette Menschen. Ich denke auch nicht, dass es große Unterschiede in der Persönlichkeit gibt, die nur Sexualitätsbedingt sind. Ich denke, den meisten menschen würde man es gar nicht ansehen, ob sie nun auf das eigene oder andere Geschlecht stehen. Vielleicht gibt es dann 5% unter den Homosexuellen, die dann so eine Show abziehen müssen und ihre Orienteirung kokettieren müssen. Das sollen sie von mir aus auch, solange sie mich in Ruhe lassen. Und da diese Leute sowieso nur in Talkshows rumtingeln, die ich mir aus Prinzip nicht anschaue stört mich sowas auch nicht.

@ Homoehe:
Ich finde das okay. Alle sprechen von Gleichberechtigung, insofern denke ich, dass man auch eine Ehe zwischen Frau und Frau bzw. Mann und Mann akzeotieren sollte. Zwar ist die Homoehe noch nicht das gleiche wie eine "reguläre", doch ist es immerhin ein erster Schritt. Und mittlerweile hat das ja auch die konservative Politik eingesehen, die trotz eines Briefs des Vatikans nicht erneut dagegen vorgehen wollte. Das Argument, Homsexuelle Paare könnten aber nie den "wahren Zweck einer Ehe" erfüllen finde ich auch schwach. Wie viele kinderlose Ehepaare gibt, die einfach keine Kinder wollen.
Außerdem verbietet man ja auch nicht impotenten Frauen oder Mönnern die Ehe, weil sie keine Kinder in die Welt setzen können.

Ich denke, wir leben im 21. Jahrhundert und sollten langsam zu dem Punkt gelangen, an dem alle Lebensweise akzeptiert werden, solange sie niemand anderem schaden. Das ist unsere Freiheit laut Grundgesetz und sollte insofern auch in die Köpfe der Menschen wandern. Sei es nun das Zusammenleben mit dem gleichen Geschlecht oder sonstetwas. Ich tolleriere alle Menschen, solange sie mich nicht in meinen Freiheiten beschränken.
Ich steh zwar mal wieder als Miesmacher da wenn ich hier was Poste aber ich schreibe nur das wie ich die Situtation beurteile. Das denke ich nciht. Jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung, und wenn das deine ist, so sollte sie imo von allen akzeptiert werden. Ich denke, darum geht es doch in diesem Thread, um eine sinnvolle Dioskussion. Deshalb sollten imo gerade die Leute etwas posten, die der Homosexualität kritisch gegenüberstehen. Es gibt nun soviele "das-ist-doch-ganz-normal-Beiträge", da wäre eine kontroverse Meinung doch mal etwas erfrischend. Und wennein Homosexueller diese Beiträge nicht tolleriert, dann ist er genauso intollerant wie die anderen.

Imo ist es auch nebensächlich, wodurch die Homosexualität entsteht, selbst wenn sie anerzogen ist, hat niemand das Recht, sie zu abzuurteilen.

@ gay, schwul, lesbisch oder homosexuell:
Imo haben diese Begrifflichkeiten keine neagtiven Bedeutungen mehr. Die nennen sich doch selbst so. Ich kenne zwar keine Schwulen, aber zumindest von zwei homosexuellen Frauen weiß ich, dass sie diese Begrifflichkeiten nicht mehr als Beleidigung verstehen. Anyway, zum Abschluss mal ein Zitat, das ganz gut dazu passt:
"Es ist normal, verschieden zu sein."

Hippokrates
19.08.2003, 00:01
Original geschrieben von Yunchen

Nein, mein erstes Satz zu dem eigentlichen Thema wird jetzt nicht "ich hab nichts gegen Homosexuelle" lauten, da er sich IMHO auch ein wenig abwertend anhört, so als sei es normal dass die Allgemeinheit etwas dagegen hat, nur mal selbst nicht.
Als normal wird ja eigentlich immer das definiert was die Mehrheit tut.
Also müsste es wohl normal sein was gegen Homosexuelle zu haben, da sich Toleranz gegenüber diesen noch nicht sehr weit durchgesetzt zu haben scheint...

@Galadriel:
Das mit der 'Intolleranz' hast du doch bloß in das Quote reineditiert, gibs zu :p

Jefferson
19.08.2003, 00:01
Original geschrieben von Yunchen
In meinem alten Freundeskreis haben auch sehr viele sehr oft edr Begriff "schwul" als Schimpfwort benutzt.

ala: "boah, wir haben heute so lange schule, das ist so schwul!" und mir ist es immer gewaltig gegen den Strich gegangen.

@Jefferson:

wie genau siehst du das?
hätte dazu gerne einmal die Meinung eines Betroffenen. :)


Ich persönlich benutze das wort "schwul" nicht in einem solchen zusammenhang, habe aber nix dagegen das es so angewant wird ;)

Richtig nerven tut mich eigentlich nur das es wirklich noch solche Threads geben muß, warum muß sowas vollkommen belangloses wie Homosexualität überhaupt diskutiert werden ? Habe noch keinen Thread über Heterosexualität gesehen, warum seit ihr Hetero u.s.w das ist doch genau das selbe.

Gruz
19.08.2003, 00:05
Original geschrieben von Hippokrates
Das mit dem 'schwul' als Schimpfwort ist so eine Sache.
Ich benutze das auch oft, ohne etwas gegen Homosexuelle zu haben.
Man benutzt ja schließlich auch 'Arsch' als Schimpfwort - und ich möchte mal den sehen, der auf seinen eigenen verzichten möchte :p

Pöh, wozu brauch ich denn nen Arsch? Oo
Spass beiseite, geht mir genau so, ich benutze öfters das Wort 'schwul' um etwas negativ zu betitteln, wo ich im Grunde nichts gegen Schwule habe, nur wie von anderen schon gesagt, Schwule die sich immer und überall mit ihrer Homosexualität präsentieren und sich extrem Tuckig verhalten nerven IMHO tierisch.

zum thema homosexualität habe ich von einem mitschüler auch schon mal das argument zu hören bekommen, dass kindesmißbrauch schließlich auch verboten ist....
O___o°


von Galadriel
was mich am meisten ärgert ist die tatsache, dass die meisten männer was gegen schwule haben, aber lesben stören sie nicht (was heißt stören? manche stehen sogar darauf).
Naja, einen Mann der auf frauen steht macht es nunmal mehr an wenn 2 Frauen sich küssen als wenn das 2 Männer tun... andererseits kann ich's irgendwie schon verstehen. Hmm. o_o"

Hippokrates
19.08.2003, 00:07
Original geschrieben von Jefferson

Habe noch keinen Thread über Heterosexualität gesehen, warum seit ihr Hetero u.s.w das ist doch genau das selbe.
Das halte ich für ein Gerücht. Heterosexuell zu sein ist nämlich (und das muss man leider so sagen) 'normal', d.h. die Mehrheit der Menschen ist es.

Whitey
19.08.2003, 00:09
Original geschrieben von Jefferson

Richtig nerven tut mich eigentlich nur das es wirklich noch solche Threads geben muß, warum muß sowas vollkommen belangloses wie Homosexualität überhaupt diskutiert werden ? Habe noch keinen Thread über Heterosexualität gesehen, warum seit ihr Hetero u.s.w das ist doch genau das selbe.

IMO sind die Heten halt einfach in der Überzahl, deshalb gibt es dazu keine Treats, ausserdem ist schwul/lesbisch sein für viele immer noch etwas ungewöhnliches :rolleyes:

Galadriel
19.08.2003, 00:12
Original geschrieben von Gruzli
Naja, einen Mann der auf frauen steht macht es nunmal mehr an wenn 2 Frauen sich küssen als wenn das 2 Männer tun... andererseits kann ich's irgendwie schon verstehen. Hmm. o_o"

:rolleyes:
ja, würde mich interessieren, wie die männer darauf reagieren würden, wenn alle frauen nur noch frauen küssen würden. ob's ihnen dann auch noch so gefällt? ;)

aber mal abgesehen davon: wenn ich was gegen schwule haben, muss ich auch was gegen lesben haben. alles andere ist reine doppelmoral.


@Galadriel:
Dass mid ter 'Intolleranz' hasst du doch bloss in das Quote reinetidierd, gibs zu

ja, genau :D

basti-kun
19.08.2003, 00:19
zum thema 'schwul' als wort... ich muss ganz ehrlich sagen, selbst mir ist manchmal komisch wenn ich es ausspreche :), es ist einfach noch relativ neu für mich, es auch wirklich sagen zu können ^^ es ist ein ganz eigenartiges gefühl...naja egal.

was mich wirklich besorgt stimmt, ist dass man heutzutage noch von einem coming out reden muss... für mich war es schon ein hartes stück arbeit, aber ich habe im nachhinen gefragt, wieso ich es so lange mit mir rumgetragen habe? verdammte scheisse, es ist doch alles so wie vorher :D und im grunde ist es doch egal mit wem man ins bett hüpft, und eigentlich hat es auch niemanden zu interessieren...und doch hab ichs meinen eltern erzählt... atm weiss ich nicht wirklich wieso...^^ denn wie gesagt es hat sich nichts geändert und sich so einen kopf zu machen, suizidversuch, depressionen, was weiss ich noch alles, ist doch eigentlich vollkommen unnötig, mein traum ist eine gesellschaft in der es wirklich allen so geht wie mir und denen es einfach eines tages auffällt....und dann leben sie eben dannach :D doch es wird soetwas imho nie geben...wenn ich mir die leute in meiner umgebung anschaue
"Was stört dich denn an ihnen?"
"Einfach alles."
:rolleyes:

Erzengel
19.08.2003, 01:06
bestes beispiel für die allgemeine meinung ist "will & grace" wie ich finde, äußerst erfolgreich, zumindest soweit ich weiß. jedenfalls wird dort auch nur das gezeigt, was die leute sehen wollen... und wie oft habt ihr dort zwei männer gesehen, die sich küssen? :rolleyes: ich zumindest hab da schon mehr heteros als schwule rummachen sehen :o "von heteros für heteros" :p

ach und...


Müssten Frauen nicht eigentlich auf Geschlechtsverkehr, zwischen Männern stehen, wenn Männer nichts gegen lesben haben?

das ist wieder diese bild der allgemeinheit, man versucht männer und frauen immer gleich zu stellen, dabei sind sind sie nunmal unterschiedlich, nicht besser oder schlechter, sondern unterschiedlich (okay, das war jetzt ein zitat aus "warum männer nicht zuhören und frauen schlecht einparken")

Gruz
19.08.2003, 02:24
Original geschrieben von Galadriel

ja, würde mich interessieren, wie die männer darauf reagieren würden, wenn alle frauen nur noch frauen küssen würden. ob's ihnen dann auch noch so gefällt? ;)

Ich denke da würde schön blöd geguckt werden. ;) Sowas in der Art meinte ich auch mit 'andererseits kann ich's irgendwie schon verstehen'. ^^


Richtig nerven tut mich eigentlich nur das es wirklich noch solche Threads geben muß, warum muß sowas vollkommen belangloses wie Homosexualität überhaupt diskutiert werden ? Habe noch keinen Thread über Heterosexualität gesehen, warum seit ihr Hetero u.s.w das ist doch genau das selbe.
Heterosexualität gilt halt nunmal als 'normal' - da wird man wohl nichts dran ändern können und ich denke, dass es für einen Schwulen etwas anderes ist zu erklären warum er Homosexuell ist, als für einen Heterosexuellen warum er Heterosexuell ist (schlagt mich wenn ich falsch liege.) und deshalb denke ich dass ein solcher Thread unnötig wär, gäb nicht viel zu berichten und wenn da jeder reinschreiben würde 'Ja, ist halt so.' würde das in einer grossen Spam Party enden. Joa, nur meine Meinung. ^^

Daen vom Clan
19.08.2003, 02:34
Hmmm...ich kann Gruzli in diesem Punkt eigentlich nur zustimmen.
In unserer heutigen Gesellschaft kann es sehr schnell passieren, das du von den anderen psychologisch ausgestossen wirst, wenn du dich als Homosexueller outest, ABER noch schneller geht das, wenn man sich als intoleranter Mensch ausweist, und dazu wäre dieser Thread DIE Gelegenheit.
Aus diesem Grunde denke ich, werden viele mit ihrer Meinung hinter den Berg halten und nur Schöngefärbtes äussern.

Sind wir doch mal ehrlich - Homosexualität ist nichts "Ekliges" oder "Besonderes", ABER es ist "anders".
Und zwar aus dem reinen Grunde heraus, das der Standard von unserer Gesellschaft diktiert wird.
Das fängt im Kleinen an - "Wie, du bist Küblbeck-Fan?" bis hin zum Absonderlichen "WAS?!!? Ein Bayer hier in Bremen?!!?"
Es ist stets das der Standard, was ein Grossteil der Menschen macht, aus diesem Grunde wird man immer ein wenig darüber nachsinnen, wenn man einem Homosexuellen begegnet. Schon alleine weil er einem selber die eigenen Grenzen zeigt und zum Denken/Träumen anregt "Was wäre wenn ich...?"

Ich persönlich gebe zu, das ich einem bisexuellen Freund schon immer auf die Finger schaue, aber das mag auch aus meiner Unsicherheit herrühren!

Und zum Schluss noch eine Sache aus dem Nähkästchen: Ich musste mich in meiner Jugend auch oft des Vorwurfs erwehren, ich würde mein eigenes Geschlecht bevorzugen, lag wohl an meinen langen Haaren und einigen sehr sehr tiefen Freundschaften - und obschon ich damals "Angst(?)" davor hatte, so zu sein, bin ich doch von dem schönen Geschlecht eines Besseren belehrt worden :)

Und ich denke das wir Männer - da wir auch rein oberflächlich die körperliche Schönheit von Frauen preisen - einfach deswegen lesbischen Sex (und ich sage Sex, nicht Liebe) deswegen so erregend finden, weil es in unseren Augen fasziniernend ist, wenn sich zwei der Geschöpfe, die wir verehren, verwöhnen.

In diesem Sinne: Amen!
Und hey, um nochmal auf eine andere Kernausage zurück zu kommen:
Ich glaube nicht, das es hier laute Gegenstimmen geben wird, weil sich niemand als Miesmuschel outen will *zwinker*



Edit: Um mich doch nochmal selber zu zitieren: Ich denke, das die unterschiedlichen Reaktionen von Heteros gegenüber Homos schlicht und einfach Ausdruck ihrer Unsicherheit sind.
Das ist so ähnlich wie die Unfähigkeit unserer Gesellschaft mit behinderten Menschen umzugehen...

basti-kun
19.08.2003, 02:34
So ein thrad halte ich momentan für angebracht, wir sind noch nicht in den glorreichen zeiten vollständiger akzeptanz und wir werden auch nie in solche Zeiten kommen. Und was spricht dagegen einfach ein Thema zu diskutieren, das aktuell, denn es ist immer aktuell, und auch noch einen gewissen Reiz besitzt. Denn wer kann von sich behaupten, er würde wissen wie sich jemand fühlt, der auf einmal merkt, dass er schwul ist...umringt von lauter ignoranten pubertierenden? zeigt mir den! :D

Daigoro
19.08.2003, 03:16
Ich finds cool, dass dieser Thread eröffnet wurde.
Dies is mein erstes Posting hier und ich beginne gleich mal damit, mich zu outen!:)
Ich hätte nicht erwartet, dass es so viele hier gibt, die kein Problem mit homosexualität haben.
Ich bin unterdessen bei vielen geoutet (ganzer Kollegenkreis, Eltern, Schule und zum Teil am Arbeitsplatz) und bisher hatte auch noch niemand ein Problem damit. *freu* Aber ich dachte immer, dass es viele gibt die das nicht akzeptieren können. Ich bin froh, keine/r davon zu kennen!:D Es ist schon schön wenn man überall geoutet ist und mit allen offen darüber sprechen kann. Ich möchte meine Pubertät kein 2tes mal durchmachen!

Hippokrates
19.08.2003, 04:06
Was ich lustig finde ist, dass viele Männer scheinbar meinen, dass sie mehr aufpassen müssten wenn ein Homosexueller neben ihnen sitzt (damit er sich nicht annähert..).
Wenn eine Frau neben ihnen säße würden sie nichtmal auf den Gedanken kommen, dass die das tun könnte...

Daigoro
19.08.2003, 04:17
@Hippokrates das stimmt, hab ich mir auch schon oft überlegt, woran das liegt.
Es wird warscheindlich daran liegen, dass Frauen selten so "sexgeil" sind wie die meisten Männer. Das heisst, dass kaum eine Frau sich plötzlich annähern würde.

Und wenn dies passieren sollte, würde es dem Typ doch eh gefallen!;)
Die denken sich doch "Der ist schwul, also will er etwas von mir"!
Ungefähr so könnte ich mir das erklären! Hat jemand ne bessere erklärung?
Oder sie haben einfach keine Ahnung wie sie mit einem Schwulen umgehen sollen. Genau wie viele sich komisch fühlen, wenn sie neben einem Behinderten sitzen. Ehrlich gesagt wüsste ich auch nicht wie ich mit einem Behinderten sprechen sollte. Vieleicht fühlen sich diese Heteros im Umgang mit Homos ungefähr so!?!

Pyoro-kun
19.08.2003, 04:28
Das erklärt sich einfach daher, da die Homophobie, besonders bei Männern, sich in den letzten Jahren recht stark manifestiert hat.

Die meisten haben unterbewußt einfach Angst davor, dass es ihnen gefallen könnte, bzw. sie ihre Homosexualität auch entdecken könnten.
Da Jungs aber von klein auf lernen, dass "••••••••••n" keine richtigen Männer sind und Eltern da dort oft nicht genug aufklären, weil sie meist die selbe Homophobie teilen, ist es schwer, diese Mauer wider zu überwinden und Homosexuelle als Menschen und nicht als "••••••••••n" zu sehen.

Ich vertrete die Meinung, dass niemand für sich sagen kann, ob er oder sie nicht Homosexuell ist, da sich diese Neigungen, auch bei regem Verkehr mit dem anderen Geschlecht, erst sehr spät Bemerkbar machen können.
Aber es ist halt viel bequemer, dass einfach mal abzustreiten, dann muss man sich nicht auch noch damit, was Männer ja so ausmacht, nämlich sexualität, unangenehm auseinander setzen muss.

Daigoro
19.08.2003, 04:44
Das ist auch eine These mit dem abstreiten. So war ich früher auch und ich glaube, dass es einige Schwule gibt die es stark abstreiten wenn sie es merken.
Ich war mit 14 das erste mal so richtig verliebt. (In einen Schulkollegen).
Das war eine schwere Zeit, vorallem da ich mit niemandem darüber sprechen konnte/wollte/getraute... was auch immer.

Dann habe ich begonnen es mit allen Mitteln abzustreiten und bei jeder Gelegenheit einen Schwulenwitz erzählt, damit auch ja niemand darauf kommen könnte dass ich schwul bin.
Naja, war sicher nicht die richtige Lösung, aber mit 14 (ich bin jetzt 18) denke ich, dass es noch viel schwerer ist, mit einem gleichaltrigen darüber zu sprechen. Weil es (sehr warscheindlich) eh niemand ernst nehmen würde und man nachher nur das Gespött der ganzen Klasse ist!

Tja, that's my life! Aber jetzt gehts mir gut und das ist die hauptsache!:) Ich möcht euch ja nicht mit meinen Problem zuquatschen!

Also, in diesem Sinne - Happy Posting!:D :D :D

Seraph
19.08.2003, 15:11
Ich möcht euch ja nicht mit meinen Problem zuquatschen!
Tust du nicht. Ausserdem ist es durchaus interressant, mal Erfahrungen zu hören, die aus erster Hand stammen und nicht nach dem Motto :"Ich hab da einen Freund, der Hat von einem Freund hehört er hätte einen Freund der Schwul ist und gesagt hat... :o :eek:
So ist das doch viel informativer und glaubwürdiger:)


Das erklärt sich einfach daher, da die Homophobie, besonders bei Männern, sich in den letzten Jahren recht stark manifestiert hat.
Und rat mal, wodran das liegt. Ich geb mal ein Beispiel.
Schulhof, vor dem Schultor. Eine Gruppe Mädchen ist schon da, eine andere Gruppe kommt grade. Die erste Handlung? Ja genau, Küschen hier, Küschen da. Völlig normal. Was würde man aber machen, wenn das Gleiche bei den Jungen passieren würde? Also, ich möchte erst gar nicht dran denken, was dann passieren würde...:\


Denn wer kann von sich behaupten, er würde wissen wie sich jemand fühlt, der auf einmal merkt, dass er schwul ist...umringt von lauter ignoranten pubertierenden? zeigt mir den!
Das wird IMO auch schwer sein, denn so etwas muss man einfach persönlich erlebt haben. Und da man sich selbst nicht dazu zwingen kann, auf einmal zu merken, dass man schwul ist, weil man es einfach nicht ist ,ist es eher ein Ding der unmöglichkeit.


Also, in diesem Sinne - Happy Posting!
Ganz genau.:D

Sebastian
19.08.2003, 16:43
Wisst ihr, was ich heute morgen als erstes gemacht hab ?
Ich habe geguckt, ob der Tread noch offen ist und was war, er war noch offen.
Da können die ganzen Kritiker mal sehen, dass man so einen Tread auch auf machen kann, ohne dass er geschlossen wird.

@Jefferson: Danke, ass du mich "aufgeklärt hast :)


Richtig nerven tut mich eigentlich nur das es wirklich noch solche Threads geben muß, warum muß sowas vollkommen belangloses wie Homosexualität überhaupt diskutiert werden ? Habe noch keinen Thread über Heterosexualität gesehen, warum seit ihr Hetero u.s.w das ist doch genau das selbe.

Ich find einen Hetro-tread eigentlich gut, nur was soll man schreiben, gegen Hetros gibt es eigentlich keine Inakkzeptanz.
Mach ein paar Vorschläge und ich eröffne gerne so einen Tread, wobei du das ja auch eigentlich selber machen kannst :).

@ZeroZista: schöner Post, bin genau deiner Meinung.


Was ich lustig finde ist, dass viele Männer scheinbar meinen, dass sie mehr aufpassen müssten wenn ein Homosexueller neben ihnen sitzt (damit er sich nicht annähert..).
Wenn eine Frau neben ihnen säße würden sie nichtmal auf den Gedanken kommen, dass die das tun könnte...

Ich find, dass nicht lustig, sondern eher traurig.

btw. Können nicht mal, hier die ganzen Gay´s, homos oder schwule poste, wie ihr Outing war, würde mich mal intersieren, wie das war, basi hat seins ja schon im Outing-tread beschrieben.

Haben wir hier eigentlich so wenig lesben, ich weiss genau, dass sich eine manchmal im FF-forum rumtummelt, habe nur den Namen vergesen.
Was mich aber noch mehr wundert ist, dass sicnoch keiner gemeldet hat und gesagt hat, dass er/sie Bi ist.

Galadriel
19.08.2003, 17:07
Was ich lustig finde ist, dass viele Männer scheinbar meinen, dass sie mehr aufpassen müssten wenn ein Homosexueller neben ihnen sitzt (damit er sich nicht annähert..).


Es wird warscheindlich daran liegen, dass Frauen selten so "sexgeil" sind wie die meisten Männer. Das heisst, dass kaum eine Frau sich plötzlich annähern würde.


Ich find, dass nicht lustig, sondern eher traurig.

ich schließe mich valin an
ich finde das nämlich auch eher traurig
das ist nämlich sowas von homophobisch....

ich meine, es gibt eine menge heteros auf dieser welt
heißt das jetzt, jede frau müsste angst vor einem hetero haben, weil der ja "sexgeil" ist wie die meisten männer und sie plötzlich anspringen könnte?
das ist genauso irrational wie der glaube heterosexuell orientierter männer, dass jeder schwule es auf sie abgesehen hätte
was soll denn ein schwuler mit einem hetero anfangen?
und wenn er doch mal ne annäherung versucht -wo ist denn das problem? jeder mann und jede frau wird hin und wieder von jemandem angemacht, von dem er/sie eigentlich nichts will. das muss man schlicht und einfach klarstellen und damit hat sich's.
aber deshalb muss man nicht gleich panik schieben.

don't panic!

ZeroSizta
19.08.2003, 17:15
Original geschrieben von Daen vom Clan
Ich persönlich gebe zu, das ich einem bisexuellen Freund schon immer auf die Finger schaue, aber das mag auch aus meiner Unsicherheit herrühren
Ich denke auch, dass das "Misstrauen" (kann man das so bezeichnen, mir fällt gerade nichts besseres ein?) welches speziell Schwulen entgegengebracht wird einfach aus einer anerzogenen Unsicherheit resultiert. Vielleicht müssen wir einfach mal die nächste Generation von Eltern und Kindern abwarten, da änderst sich womöglich einiges in Punkto Toleranzerziehung und Aufklärung.


Und ich denke das wir Männer - da wir auch rein oberflächlich die körperliche Schönheit von Frauen preisen - einfach deswegen lesbischen Sex (und ich sage Sex, nicht Liebe) deswegen so erregend finden, weil es in unseren Augen fasziniernend ist, wenn sich zwei der Geschöpfe, die wir verehren, verwöhnen.

Na endlich spricht es einer mal aus... :p Ne, im ernst: das hab ich mich schon so oft gefragt. Warum finden Männer Zärtlichkeiten zwischen Frauen so faszinierend? Die Antwort passt. :rolleyes:


Wisst ihr, was ich heute morgen als erstes gemacht hab ?
Ich habe geguckt, ob der Tread noch offen ist und was war, er war noch offen.
Da können die ganzen Kritiker mal sehen, dass man so einen Tread auch auf machen kann, ohne dass er geschlossen wird.

Warum sollte der Thread geschlossen werden? Bislang bleibt die Diskussion absolut im Rahmen und die Posts sind alles andere als belang- oder gehaltlos. :)

Und warum bislang niemand sich als bi hier geoutet hat? Vielleicht liegt es daran, dass Bisexualität noch eher der "Norm" entspricht als Homosexualität. Immerhin hat man als bisexuell gesinnter Mensch ja die Option, ob man sich dem gleichen oder dem anderen Geschlecht zuwenden möchte... ähm... wie blöd das auch eben klingt. -_-' Man hört ja auch immer nur von Outings von Homosexuellen, seltener wird über Outings von Bisexuellen geredet. Dieser Thread beweist das ja auch. Erst auf Seite drei kommen die Bisexuellen ins Gespräch. Korrigiert mich, falls ich da falsch liegen sollte. ;)

Edit @ Galadriel
*lol* dass so viel Männer fürchten, von einem Schwulen angebaggert zu werden wenn einer neben ihnen im Bus sitzt... so gut sehen die meisten Heteros nun auch wieder nicht aus! :D Sorry, das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen, nehmt das bitte nicht ernst! ;)

basti-kun
19.08.2003, 17:36
@daigoro, mit jemandem zu sprechen, war für mich zwar auch schwer, aber unbedingt nötig, damals... also war es eigentlich gar nicht mal so schwer, aber es war schmerzhaft.
denn 14-jährige, zmindest die, die ich kenne :rolleyes: die finden es einfach nur toll zu tratschen... den rest kann man sich denken -_-
ich würde es aber noch einmal tun, denn ich weiss nicht wo ich heute sitzen würde, wenn mir diese person kein schmerz und keine depressionen beschert hätte, ich denke dann würde ich nicht hier sitzen :D

ähm...wer würde es denn nicht versuchen abzustreiten oO ich habs auch gemacht, und sehe das als seeehr natürlich an. denn wenn du dich als schwuler beginnst zu entdecken und zu kennen, da verlierst du in dieser beziehung jegliches selbstwertgefühl und selbstvertrauen, war bei mir so. es ist im ersten moment einfach mal schrecklich, da gibts nichts dran zu rütteln, aber dann, wenn du zu dir stehst ist es nicht anders als wärst du 'so wie die anderen' :rolleyes: und ich denke, wenn jemand sowas durchsteht und irgendwann den ersten morgen aufsteht und sagen kann 'ich bin was ich bin, und ich werde mich nicht verstecken'...das ist unbeschreiblich!

rgb
19.08.2003, 18:24
Hi!

Ich halte mich mal kurz:
Ich habe nix gegen Schwule oder Lesben, ich kenne auch
gar keine (nur manchmal benehmen sich so welche, die ich kenne:p)!
Ich find es auch eklich,wenn sich 2 Männer küssen, aber wenn
sich 2 Frauen küssen (so mit Zunge;):D)find ich das cool:rolleyes::D!

so viel dazu...

MFG

Rpg_Goldenboy8)

Seraph
19.08.2003, 18:58
Original geschrieben von Rpg_Goldenboy
Hi!

Ich halte mich mal kurz:
Ich habe nix gegen Schwule oder Lesben, ich kenne auch
gar keine (nur manchmal benehmen sich so welche, die ich kenne:p)!
Ich find es auch eklich,wenn sich 2 Männer küssen, aber wenn
sich 2 Frauen küssen (so mit Zunge;):D)find ich das cool:rolleyes::D!

so viel dazu...

MFG

Rpg_Goldenboy8)
Nur mal so eine Frage... Gibst du für das letztere den selben Grund wie Daen vom Clan an?

Und ich denke das wir Männer - da wir auch rein oberflächlich die körperliche Schönheit von Frauen preisen - einfach deswegen lesbischen Sex (und ich sage Sex, nicht Liebe) deswegen so erregend finden, weil es in unseren Augen fasziniernend ist, wenn sich zwei der Geschöpfe, die wir verehren, verwöhnen.
Oder ist es ein anderer Grund?

Daigoro
19.08.2003, 19:19
@basi
Wenn du mit 14 mit gleichaltrigen darüber sprechen konntest, verdienst du mein tiefster respekt. Ich hätte es nicht geschafft und hätte auch die dummen sprüche die es sicher gegeben hätte nicht verkraftet.
Ich bin froh, dass ich geoutet bin, aber auch froh, dass ich mich erst später (mit 18) geoutet habe.
Mein bester Kollege, den ich bereits seit 12 kenne, weiss es auch und er hat überhaupt kein Problem damit. Aber er sagt selber, er hätte wahrscheindlich dazumals nicht so reagiert. Das liegt wahrscheindlich auch daran, dass viele mit 14 noch nicht wirklich über homosexualität aufgeklärt sind.

@alle die sich für mein coming-out interessieren
Also, bei mir lief das ganze etwa so ab: Mit 14 war ich das erste mal so richtig verliebt, sagte es aber niemandem und habe es nur in mich hineingefressen. Bis 18 trug ich das ganze mit mir herum, konnte aber (einigermassen) gut damit leben, weil ich es mir selber verleugnet hatte.
Vor einigen Monaten begann ich mir wieder darüber gedanken zu machen und stellte fest, dass ich noch nie etwas für ein Mädchen empfunden habe, ich schaute nur immer den Jungs nach.
Dann gestand ich mir, dass ich schwul bin und begann mich bei meinen Kolleginnen zu outen. Die hatten überhaupt kein Problem damit. Ich hatte aber noch angst vor meinem besten Freund.
Zu ihm ging ich mit meiner besten Kollegin eines Abends nach Hause und ich sagte, ich müsse mit ihm sprechen. Als es raus war, sagte er nur: "Wenn es nur das ist..."
Ich kann gar nicht beschreiben, wie glüklich ich war.
Später kamen auch noch meine Eltern dazu und auch sie hatten kein Problem. Mein Coming-out war eine interessante und äusserst schöne Zeit.
Ich kann nur sagen: Ich lebe in einem SUUUUUUUPPPEER Umfeld!
Danke an alle!:) :) :)
Uffff... ganz schön viel Text!

brucenight
19.08.2003, 19:48
Ich wurde schon 2x von Homosexuellen angesprochen!

Bin aber total hetero.
Ich hab' eigentlich nichts gegen die, nur einer davon war sehr aufdringlich, das war ekelhaft.

Naja, Mensch ist Mensch.

Obwohl ich es auch nicht abkann, wenn sich ein schwules Paar küsst.

Ansonsten sollte man sich vom typischen Klischeedenken entfernen, wie einem es in den Medien vorgegaukelt wird.

rgb
19.08.2003, 20:01
Original geschrieben von Seraph
Nur mal so eine Frage... Gibst du für das letztere den selben Grund wie Daen vom Clan an?

Oder ist es ein anderer Grund?

Jo, ich denke, dass ist der Grund:D", aber
so wirklich kann ich es mir auch nicht erklären...

Mika-chan
19.08.2003, 20:31
Interessanter Thread.

Ich hab nichts gegen Schwule und Lesben.
Ich kenne sogar einige aus meinem Freundes- und Bekanntenkreis. Auch meine Eltern haben ein paar schwule Freunde.

Sogar meine beste Freundin ist lesbisch.
Ich weiß noch, wie ich sie kennen lernte, haben mich andere Freunde vor ihr gewarnt: "Pass auf, gib dich nicht mit der ab. Ich hab gehört die ist lesbisch!"
Für mich war das Argument irgendwie... doofo_O . Als wär das 'ne Krankheit, mit der ich mich infizieren könnte oder so.

Nachdem wir dann etwa 1 Jahr lang befreundet waren, sind wir auf das Thema zu sprechen gekommen. Da sagte sie mir, sie sei bi.
Vor ein paar Monaten rief sie dann Abends mit besoffenem Kopf bei mir an (nüchtern hatte sie sich wohl nicht getraut:rolleyes: )und sagte mir sie wolle jetzt "reinen Tisch machen". Ich dachte schon, sie wollte sich umbringen:eek:! (sie ist sehr melodramatisch...)
Nein sie wollte mir nur sagen, dass sie nicht mehr bi, sonder lesbisch ist, und wollte wissen, ob ich ein Problem damit habe.http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_046.gif
(Sie meinte auch noch dass sie kein Interesse an mir habe)

Ich meinte nur zu ihr dass ich kein Problem damit habe, aber ich nicht auf Frauen stehe (Hab ich nur gesagt, um jeden Zweifel auszuschließen, sie deutet nämlich sehr gerne Zeichen falsch:rolleyes: )
Wir sind jetzt seit 5 Jehren gut befreundet.:)

Imo sind Homos nicht anders als Heteros, mal abgesehen davon, dass sie jemanden gleichen Geschlechts in Sachen Liebe bevorzugen.:D


und im grunde ist es doch egal mit wem man ins bett hüpft, und eigentlich hat es auch niemanden zu interessieren

Ganz meine Meinung, das geht andere nix an; naja solange man(n) mir nicht meinen Freund ausspannt:p
Es geht andere genausowenig was an was sowohl Homos als auch Heteros für... ich nenn es einfach mal Praktiken, im Bett anwenden, oder?


Naja, einen Mann der auf frauen steht macht es nunmal mehr an wenn 2 Frauen sich küssen als wenn das 2 Männer tun...

Und rat mal, wodran das liegt. Ich geb mal ein Beispiel.Schulhof, vor dem Schultor. Eine Gruppe Mädchen ist schon da, eine andere Gruppe kommt grade. Die erste Handlung? Ja genau, Küschen hier, Küschen da. Völlig normal. Was würde man aber machen, wenn das Gleiche bei den Jungen passieren würde? Also, ich möchte erst gar nicht dran denken, was dann passieren würde...

Lesben fallen genau deswegen nicht so sehr in der Öffentlichkeit auf, wie Schwule. Denk ich mir jedenfalls...
Aber Hetero-Männer küssen sich nicht? Das halte ich für ein Gerücht.
Habt ihr noch nie gesehen, was los ist, wenn die lokale Fußballmannschaft ein Tor schießt? Da springen die Männer sich an, nehmen sich in die Arme...:D :p
8)

Ich hab mal gehört, (weiß aber nicht, ob das stimmt)dass jeder Mensch während der Pubertät eine "homosexuelle Phase" durchlebt und das die bei Männern ausgeprägter ist als bei Frauen. (Bitte nicht hauen, ich habs nur gehört.)
Wenn man dann bedenkt, dass die meisten Homosexuellen, zunächst für sich selbst abstreiten wollen dass sie es sind, gibt einem das doch zu denken. Vor allem weil Männer das "Schwulsein" und auch die Begrüßungsküsschen usw. ablehnen...:rolleyes:

basti-kun
19.08.2003, 21:04
öhm, hab ich gesagt dass ich 14 war? sorry, ich war grad 12...und es war wie gesagt nich so dolle....^^ jetz bin ich 16 und ich liebe es einfach so zu sein wie ich bin :), klingt irgendwie doof ;) fertig, aus.

btw...also ich bin noch nicht überall geoutet...aber wie gesagt ich wills auch niemandem auf die nase binden, wenns sich ergibt, dann werd ichs ihm schon irgendiwe zu verstehen haben, ansonsten...püh...ich bin ja niemand anders deswegen ^^ und zu ihm hingehen und sagen: Ich bin schwul.... wozu denn auch??? Er wirds schon mitkriegen, wenn ich ihm meinen ersten freund forstelle ^^

Asuka-chan
19.08.2003, 21:30
ich persönlich bin nicht lesbisch und habe auch noch nie dran gedacht, es je zu werden. ich bin mit meinem sexualleben zufrieden, so wie es ist ;) das erstmal vorweg.

ich wohne in einer sehr ländlichen gegend. hier ist es für schwule/lesben/bisexuelle sehr schwer, sich zu outen, da die menschen, besonders die etwas älteren, sehr viele vorteile gegenüber diesen leuten haben. es wird getuschelt, den betroffenen aus dem weg gegangen und eben weitergetuschelt. ich finde das sehr schade, da es für mich ein zeichen von verdammt hoher intolleranz ist. ich habe nichts gegen schule etc. wenns ihnen gefällt, dann sollen sie doch machen, was sie wollen. mir ist es egal. nur finde ich eben den zustand hier sehr schade, da die meisten es sich nicht eingestehen wollen...

clavat2003
19.08.2003, 22:18
Hallo,

nun erstmal liebe Grüße an ALLE. Ich bin neu in diesem Forum und hoffe schon bald in Eure Riege aufgenommen zu werden ^.^

:rolleyes:

Außerdem ist heute mein Final Fantasy Crystal Chronicles (jp) endlich nach langem Warten eingetroffen. Leute, dass Game ist eines der besten der gesamten FF-Reihe. Nachher werde ich noch Besuch von zwei Kommunitonen bekommen, und dann zocken wir gemeinsam :D

Leider gibt es immer wieder Mitmenschen, die Homosexualität als etwas neuariges, fremdes, nicht-natürliches ansehen. Ein schwere Dummheit und auch nicht zu entschuldigen. Ich bin selbst schwul. Homosexualität ist mehr als das was uns in den Medien übermitteln. Leider wird in der Öffentlichkeit nur eine kleine Gruppe von Schwulen präsentiert. Egal wo man hinschaut, ob im Fernsehen, oder auf irgendwelchen HOMO-Veranstaltungen, immer wird dem Leihen eine einzige Form der Homosexualität gezeigt (Tucken, Transen, Drag-Queens etc.) aber das ist nur eine Minderheit. Die meisten Schwulen sind sehr natürlich und man sieht es ihnen auch von weitem nicht an.

Gruss
Clavat

http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_12.gif

Hippokrates
19.08.2003, 22:59
Das war ja wieder klar, dass das mit dem 'lustig' wieder jeder falsch versteht -_-
Damit verhält es sich genauso wie mit dem Schimpfwort 'schwul'.
Wenn ich sage 'lustig' meine ich meist nicht 'erheiternd' sondern 'interessant'.

basti-kun
19.08.2003, 23:01
Original geschrieben von Asuka-chan
ich persönlich bin nicht lesbisch und habe auch noch nie dran gedacht, es je zu werden. ich bin mit meinem sexualleben zufrieden, so wie es ist ;) das erstmal vorweg.


man WIRD auch nicht lesbisch...man ist es einfach :rolleyes: ich hatte eigentlich auch nicht vor schwul zu werden ^^

Sphero
19.08.2003, 23:16
Ich bin etwas überrascht das zu lesen :) Und ich wusste es nicht. Nun, da es so ist - gibts aber auch keinen Grund anders mit Dir zu reden oder sowas - Hut ab nur vor dem Mut es so offen hier her zu schreiben :A

btw. zwei meiner Onkels machen daraus auch keinen Hehl... ich fand das immer gut das sie so offen damit umgegangen sind, auch wenn es bei dem Rest der Verwandschaft nicht unbedingt gut ankam :)

Seraph
19.08.2003, 23:25
Jo, ich denke, dass ist der Grund, aber so wirklich kann ich es mir auch nicht erklären...
Ist ja auch nicht so wichtig, ich denke dieser Grund reicht fürs erste...


Ich hab mal gehört, (weiß aber nicht, ob das stimmt)dass jeder Mensch während der Pubertät eine "homosexuelle Phase" durchlebt und das die bei Männern ausgeprägter ist als bei Frauen. (Bitte nicht hauen, ich habs nur gehört.)
*hau*:D^^ Nein, sicher nicht jeder *aus eigener Erfahrung spricht*, es gibt aber sicherlich einige, die so eine Phase durchlaufen. Ich kann mir da zwei Gründe denken. 1) In der Pubertät durchläuft man eine Phase der Unsicherheit, man muss sich erstmal orientieren. 2)So bis ca. sagen wir mal, 16,17 Jahren hat man meistens eher Kontakt zu Angehörigen des eigenen Geschlechts, was eventuell zu "Experimenten" verführen oder leiten kann. Na ja, nur Theorie.


öhm, hab ich gesagt dass ich 14 war? sorry, ich war grad 12...und es war wie gesagt nich so dolle....^^ jetz bin ich 16 und ich liebe es einfach so zu sein wie ich bin , klingt irgendwie doof fertig, aus.
Freut mich. Ich finde dass es wichtig ist zu seinem wahren Selbst zu finden und auch dazu zu stehen.


Die meisten Schwulen sind sehr natürlich und man sieht es ihnen auch von weitem nicht an.
Jetzt könnte man sich ja darüber streiten, was man in diesem Zusammenhang als natürlich bezeichnen soll. Ich denke, du meinst einfach dass man sie nicht unbedingt als schwul erkennt. (Ich finde es irgendwie erstaunlich, dass auch hier wieder nur von Schwulen geredet wird. Meinst du, dass gleiche aus für Lesben (also für homosexuelle allgemein), oder dass sich Lesben anders Verhalten als Schwule? Wär nett, wenn du das mal weiter erläutern könntest.


Wenn ich sage 'lustig' meine ich meist nicht 'erheiternd' sondern 'interessant'.
Da bist du aber der einzige, AFAIK. Für "interessant" sagt man normalerweise "interessant". Falls dem nicht so ist, bitte ich um Aufklärung:D ;)

Edit: Da basi mich grade darauf hinweist, dass lustig für ihn auch interessant bedeutet, vergessen wir es einfach...:o

basti-kun
19.08.2003, 23:32
ohm ich kene 'lustig' auch als begriff für etwas das einen faziniert oder interessiert, daher ist er also nicht der einzige :p

@seso
danke...einfach nur danke :)

Penny
19.08.2003, 23:45
Ich habe überhaupt nichts gegen schwule und lesben ausser sie verarschen die heteros.:rolleyes:

Jag_16
19.08.2003, 23:49
ich ebenfalls nicht!
Für mich wär das zwar nichts bin jedoch tolerant genug um zu sagen das ich mich daran nicht störe!

mfg
jag

Penny
20.08.2003, 00:09
Ich finde eben halt das Menschen zusammen halten müssen egal wie sie sind.:D

§PEACE §PEACE §PEACE §PEACE §PEACE §PEACE §PEACE

Kentau
20.08.2003, 00:15
ich mags auch net wenn ich zwei männer sehe die sich küssen aber sonst ist mir alles egal was die machen.ich bin eben intolerant und stehe dazu.

edit:sorry hab mich verschrieben habs jetzt ausgebessert

Galadriel
20.08.2003, 00:39
Original geschrieben von Hippokrates
Das war ja wieder klar, dass das mit dem 'lustig' wieder jeder falsch versteht -_-

ooooch, armer unverstandener hippo ^w^
aber so geht es den klügsten der gesellschaft nun mal..... -_- ;)


Original geschrieben von Kentau
ich bin eben untolerant und stehe dazu.

du meinst intolerant
:rolleyes:

intoleranz hat immer was mit unwissenheit und dummheit zu tun
sorry für die verallgemeinerung.... -_-
ich bin definitiv nicht tolerant genug um intoleranz zu tolerieren.... ;)

basti-kun
20.08.2003, 00:47
Original geschrieben von Galadriel
ich bin definitiv nicht tolerant genug um intoleranz zu tolerieren.... ;)

ich denke auch, dass intoleranz nicht zu tolerieren ist, basta! und wenn das wieder eine art der intoleranz ist, dann bin ich in dieser hinsicht verdammt intolerant!

Kentau
20.08.2003, 01:04
du wiedersprichst dir Surface Dweller du sagst du tolerierst intoleranz sagst aber auch im nächsten satz dich stört es nicht wenn menschen dumm bleiben bis sie sterben.und der letztere satz bezieht sich auf die intoleranten wie mich und sorum hast du mich und viele ander beleidigt und bist auch ein intoleranter mensch.

Pyrus
20.08.2003, 01:13
Bitte lasst die armen Schwulen schwul sein, doch wer nicht mit der Zeit geht und sich von den Medien nicht einbläuen lässt man soll tolerant sein, den bezeichnet als dumm, zurückgeblieben und behandelt ihn als solchen!
Ja und ihr seht das ganz recht: ich bin einer jener Mainstreamer, der versucht besonders individualistisch zu wirken...


Mein kleiner Beitrag zu Sachen Toleranz: Man kann sehr wohl einen Menschen tolerieren, der intolerant ist, auch wenn man seine intoleranz hasst. Versucht doch das mal, wenn ihr die Toleranz so toll findet... Das heisst: einen "intoleranten" Menschen nicht anders zu behandeln, ihm aber ruhig sagen: Ich finde es nicht gut, dass du so intolerant bist.
Die Intoleranz zu tolerieren, wenn man sich selbst tolerant nennt, macht imo sowieso keinen Sinn.
Und intoleranten Leuten die Gabe der Intelligenz abzusprechen finde ich nicht dumm, sondern einfach nicht ganz richtig. Ich glaube es gibt viele gute Gründe zur Intoleranz. Und bloss weil jemand nicht ist wie man ihn gerne hätte kann er ja nicht dumm sein (dass man sowas in einer scheinbar "toleranten" Gesellschaft auch noch betonen muss...)


_________________________
ich konnte das nicht für mich behalten... sorry


@Topic: Vielleicht wurde das schon gefragt, aber es würde mich noch interessieren:

Finden Homosexuelle den Geschlechtsverkehr unter Heteros erotisch? Und gibt es da zwischen Männern und Frauen auch wieder einen Unterschied?

Kentau
20.08.2003, 01:14
dann entschuldige ich mich .hab es falsch verstanden.

basti-kun
20.08.2003, 01:34
ich denke einfach, dass jemand der keine toleranz schenkt, auch selber keine verdient hat :rolleyes:

Galadriel
20.08.2003, 01:44
Original geschrieben von Pyrus
Mein kleiner Beitrag zu Sachen Toleranz: Man kann sehr wohl einen Menschen tolerieren, der intolerant ist, auch wenn man seine intoleranz hasst. Versucht doch das mal, wenn ihr die Toleranz so toll findet... Das heisst: einen "intoleranten" Menschen nicht anders zu behandeln, ihm aber ruhig sagen: Ich finde es nicht gut, dass du so intolerant bist.

kennt jemand dieses zitat?

First they came for the socialists, and I did not speak out,
because I was not a socialist.

Then they came for the trade unionists, and I did not speak out
because I was not a trade unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out
because I was not a Jew.

Then they came for me
and there was no one left to speak for me.


ich finde, genauso ist es mit der intoleranz
wenn man intoleranz toleriert, meine ich
das geht einfach nicht
intoleranz wird meist von denen toleriert, die zuerst einmal selbst intolerant sind, bzw. die selbst nicht von intoleranz betroffen sind
wären sie selbst von intoleranz betroffen, wären sie aber vermutlich froh, wenn andere diese intoleranz nicht tolerieren würden

pyrus hat insofern recht als das man einen intoleranten menschen nicht anders behandeln darf als einen toleranten
aber man kann ihm sehr wohl sagen, was man von seiner intoleranz hält

wie gesagt, ich bin nicht bereit, intoleranz zu tolerieren
intolerante menschen toleriere ich sehr wohl


Original geschrieben von Pyrus
Und intoleranten Leuten die Gabe der Intelligenz abzusprechen finde ich nicht dumm, sondern einfach nicht ganz richtig. Ich glaube es gibt viele gute Gründe zur Intoleranz. Und bloss weil jemand nicht ist wie man ihn gerne hätte kann er ja nicht dumm sein (dass man sowas in einer scheinbar "toleranten" Gesellschaft auch noch betonen muss...)

es gibt viele arten der dummheit
und intoleranz hat sehr wohl mit einer art von dummheit zu tun
mir ist klar, dass es hochintelligente menschen gibt, die intolerant sind und einfach andere gründe dafür haben
aber dummheit und intelligenz müssen sich nicht zwangsläufig ausschließen....

basti-kun
20.08.2003, 01:56
@pyrus, auch wenn das doch seeeeeehr intim ist, denke ich kann ich antworten ohne irgendwelche '-peeps-' setzen zu müssen :D
ich sage mal, dass heterosexueller sex auch etwas erotisches hat. der grund: ganz schlicht und ergreifend: Da macht auch ein Mann mit ^^ ich denke das ist alles... mehr wüsste ich dazu nciht zu sagen.
ob sich das männern und frauen unterscheidet kann ich nicht sagen...könnte ich mir eigentlich auch nicht vorstellen, es wäre ja der selbe grund denke ich :)

Pyrus
20.08.2003, 02:30
@Galadriel: Erstmal würde es mich wirklich interessieren wie du darauf kommst, dass Intoleranz eine Art von Dummheit ist.

Intoleranz zu tolerieren geht sehr wohl, nämlich wer in derselben Beziehung intolerant ist, wie jemand anders, wird dessen Intoleranz wohl tolerieren.
wie gesagt, ich bin nicht bereit, intoleranz zu tolerieren Hier ist Galadriel ganz klar der Intoleranz gegenüber intolerant, also ist sie intolerant. Wer nun die Intoleranz auch nicht toleriert, der wird doch Galadriel nicht mit Intoleranz begegnen, bloss weil sie Intoleranz gegenüber intolerant ist. Diese andere Person wird Galadriels Intoleranz tolerieren und Galadriel wird die Intoleranz jener Person tolerieren.



@Basi: Erwischt!
ne, quatsch... :D

Doch ich könnte mir gut vorstellen, dass Lesben den Sex zwischen Mann und Frau nicht erotisch finden, denn es kann da sehr wohl einen Unterschied geben, das hat sich ja auch dadurch gezeigt, dass Männer ein lesbisches Pärchen erotisch finden, Frauen ein schwules Pärchen jedoch nicht. Ausserdem sind (zumindest dem Vorurteil nach) viele Lesben sehr feministisch und wenn sie dann einen Mann sehen, der Geschlechtsverkehr mit einer Frau hat, so kann ich mir gut vorstellen, dass sie dies nicht gerade schön finden... Auch wenn die Frau an sich schön wäre.

Daigoro
20.08.2003, 02:59
Original geschrieben von Penny
Ich habe überhaupt nichts gegen schwule und lesben ausser sie verarschen die heteros.:rolleyes:

wie meinst du das? ich komme nicht ganz nach...(sorry)
Wie werden die heteros von homos verarscht? Meinst du angemacht?

Ich (homo) verarsche manchmal auch einen Kollegen (hetero) von mir. Mit anmachsprüchen oder so. Aber das beruht auf gegenseitigkeit!:D
Ich meine damit, dass auch er ab und zu einen Spruch gegen Schwule fallen lässt. Aber mit ihm geht dass, weil ich weiss, dass er es nicht ernst meint und er weiss, dass ich nichts von ihm will.

Ansonsten kenne ich keine Form von Verarschungen von Schwulen gegenüber Heteros. Ich denke es sind öfters (korrigiere mich wenn ich falsch liege) die Schwulen die von den Heteros verarscht werden!

basti-kun
20.08.2003, 03:27
Original geschrieben von Pyrus

@Basi: Erwischt!
ne, quatsch... :D

Doch ich könnte mir gut vorstellen, dass Lesben den Sex zwischen Mann und Frau nicht erotisch finden, denn es kann da sehr wohl einen Unterschied geben, das hat sich ja auch dadurch gezeigt, dass Männer ein lesbisches Pärchen erotisch finden, Frauen ein schwules Pärchen jedoch nicht. Ausserdem sind (zumindest dem Vorurteil nach) viele Lesben sehr feministisch und wenn sie dann einen Mann sehen, der Geschlechtsverkehr mit einer Frau hat, so kann ich mir gut vorstellen, dass sie dies nicht gerade schön finden... Auch wenn die Frau an sich schön wäre.

ich denke das liegt auch an der darstellung von sex die wir heutzutage zu sehen bekommen..vorrangig auf vox oder in pornos :D da ist die Frau eigentlich nur noch ein gegenstand der erst durchgenommen und auf den dann naja ihr wisst schon ^^ Da fände ich die Frau als Lesbe auch alles andere als erotisch...:rolleyes:
in homosexuellen pornofilmen beispielsweise gibt es diese reduzierung nicht so stark wie in anderer pornografie, wieso sei mal so hingestellt :rolleyes:
wenn aber sex aus liebe zur debatte steht...wieso nicht? eine frau die sinnlich genießt...ich denke das ist für lesben durchaus erotisch.

Virginie
20.08.2003, 03:59
Original geschrieben von Valin
Was mich aber noch mehr wundert ist, dass sicnoch keiner gemeldet hat und gesagt hat, dass er/sie Bi ist.

Dann melde ich mich hiermit mal.
Wobei ich ehrlich zugeben muss, dass das jetzt für mich kein großartiges Coming-Out ist - mein Leben hat sich nicht so sehr verändert, nachdem ich dann plötzlich gepeilt habe, dass ich etwas von meiner Freundin wollte :D

Außerdem (und achtung, Virginie wird jetzt intim) habe ich im Laufe der Zeit festgestellt, dass ich an Frauen tatsächlich mehr ein rein körperliches sprich: sexuelles Interesse habe. (Bei Männern nicht ausschließlich - logisch).

Und grundsätzlich halte ich jeden Menschen für bisexuell... was er davon merkt und auslebt ist sicherlich ganz anders, aber im Grunde sind wir alle bi ^^
(Und das meine ich ernst!)


Hum... was die Kirche und die Bibel angeht. Ich bin gläubig und auch in der Kirche beschäftigt und sehe da keinen Widerspruch (na ja, bin evangelisch, kommt erleichternd hinzu - ebenso wie die Tatsache, dass mein Pfarrer schwul ist :D ). Wir haben in unserer Gemeinde das Thema Homosexualität sogar in einem Jugendgottesdienst aufgefasst... und da hatten wir auch interessante Bibelstellen (die eher für Homosexualtität sprachen) - eine war im Buch Ruth... ansonsten müsste ich suchen oder wahlweise mal meinen Pfarrer fragen.
Hey, in der Bibel steht im Buch Timotheus auch drin, Frauen haben sich bedeckt zu halten, Klappe zu halten und dürfen nicht lehren (etc.) - also Sachen, die sonst der Islam für sich leider gern beansprucht (und die auch im Koran nicht so stehen http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif )... wie ich meinen Glauben an Gott auslege ist aber meine Sache ^^

Und was bestimmte Wörter als Schimpfwörter angeht... boah, wie viele Diskussionen habe ich darüber schon geführt. Ich habe irgendwann angefangen, die Namen der entsprechenden Leute als Schimpfwörter zu verwenden :D das kann Wunder wirken!

@Sex im Fernsehen: Na ja, die meisten Erotikfilme sind langweilig, aber wenigstens nicht ganz so frauenfeindlich wie richtige Pornos. Wie so etwas anregend sein soll, verstehe ich nicht, mir wird richtig schlecht davon!

Erzengel
20.08.2003, 04:09
Original geschrieben von Virginie
Und grundsätzlich halte ich jeden Menschen für bisexuell... was er davon merkt und auslebt ist sicherlich ganz anders, aber im Grunde sind wir alle bi ^^
(Und das meine ich ernst!)

http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif ...aber gut, deine sache, wie da drüber denkst, jedem das seine... und wie kommst du da drauf :confused:


wegen dem sex im fernsehen, seh ich mir nicht an... wozu gibts den emu*hust* :rolleyes: ;)

Daigoro
20.08.2003, 04:45
Original geschrieben von Virginie

Und grundsätzlich halte ich jeden Menschen für bisexuell... was er davon merkt und auslebt ist sicherlich ganz anders, aber im Grunde sind wir alle bi ^^


...hmmmm! Interessant! Obwohl ich nicht wirklich daran glaube.
Ok, du könntest immernoch sagen, dass in unserer gesellschaft die sexualität fest verankert ist. hä? was will ich damit sagen?...
Jedem wird gesagt, dass heterosein normal ist und das glaubt er. wenn jemand merkt, dass er auf männer steht outet er sich als schwul und sagt sich, dass er nicht auf frauen steht, obwohl er auch auf frauen stehen würde!
...macht das eine logik??? :confused: §hae Ich hoffes! Obwohl ich selber nicht wirklich an meine These glauben kann!

Naja...jedem seine meinung. Ich glaub nicht drann! :confused:

aurelius
20.08.2003, 05:08
Und grundsätzlich halte ich jeden Menschen für bisexuell... was er davon merkt und auslebt ist sicherlich ganz anders, aber im Grunde sind wir alle bi ^^ (Und das meine ich ernst!) Also ich glaube nicht daran. Und das sage ich nicht, weil ich so erzogen wurde oder weil ich aus sonstwelchen gesellschaftlichen Gründen nicht dazu stehen könnte, auch homosexuelle Neigungen zu haben. Es ist einfach nicht so, dass alle Menschen gleich sind.
@ Virgine:
Dennoch möchte ich deine Aussage jetzt nicht so runtermachen, aber ich sehe es einfach so, dass die Sexualität nicht so konkret definiert werden kann. Also man kann imo weder sagen "du lesbisch, du hetero, du schwul, du bi", ich denke, das ist eher so eine Grau-Skala. Also gibt es zwar schwarz und weiß, aber auch ganz viel dazwischen. Das heißt, es gibt Leute, die ausschließlich am anderen bzw. am gleichen Geschlecht interessiert sind, aber andere sind irgendwo dazwischen. Du zum Beispiel, du sagt Frauen interessierten dich rein sexuell, das zeigt ja, dass du an Frauen halt nur auf diesem Gebiet interessiert bist. Andere haben vielleicht so wenig Interesse am eigenen Geschlecht, dass sie es gar nicht wahrnehmen, und das hat imo dann nichts mehr damit zu tun, dass man sich etwas nicht eingestehen kann. Das sind wahrscheinlich auch die meisten und insofern denke ich, dass man nicht gleich von der großen Aufdeckung sprechen kann.
Ein weiterer Anhaltspunkt dafür ist ja auch, dass viele Jugendliche in der Pubertät auch Erfahrungen mit dem gleichen bzw. anderen Geschlecht machen, bevor sie sich sicher sind, was ihre Orientierung angeht.

Vielleicht ist jeder bi, der eine halt mehr und der andere weniger, aber das ist im Endeffekt ja auch egal.
Die Hauptsache ist doch, dass jeder glücklich ist, mit seinem Partner, unabhängig davon, ob dieser nun Männlein oder Weiblein ist.

Lutschbonbon
20.08.2003, 05:16
Ich hasse schwule leute die sollen sich sonst wohin schaeren. es ist eckelhaft wie die vor einem rum machen. dann kommt mit das kotzen anders kann ichs net sagen. >:(

Genji
20.08.2003, 06:12
Original geschrieben von Lord KIll
Ich hasse schwule leute die sollen sich sonst wohin schaeren. es ist eckelhaft wie die vor einem rum machen. dann kommt mit das kotzen anders kann ichs net sagen. >:(

*Seufz* Und das ist das Ende einer interessanten, ernsthaften Diskussion. -_-

Bitte liebe Mods, lasst es nicht soweit kommen...

Lutschbonbon
20.08.2003, 06:30
sorry aber was hab ich getan ausser meiner meinung und meinen standpunkt zu diesem thema gegeben. was kann ich dafuer wenn jetzt alle baff sind un nix mehr sagen koenne weil ich mal klipp un klar meine meinung gesagt habe und viele werden auch so denken wollen es nur net sagen. weil se feige sein. :rolleyes:

Daen vom Clan
20.08.2003, 06:30
Sekunde bitte, ich verstehe nicht ganz, wieso Lord seine eigene - wenngleich sehr rüde und ausdrucksmässig schwache - denn Meinung posten darf?
Verstehe ich das richtig, das in diesem Thread nur jene posten dürfen, die sich positiv gegenüber Homosexualität äussern?

Das ist sicherlich nicht im Sinne unserer wertgeschätzten Toleranz deren Profilierung mittlerweile oberstes Gebot in diesem Thread ist.

Ich verurteile zwar die Meinung des Lords, bewundere aber seinen Mut, seine restriktive Meinung in diesem Thread kundzutun.

Anstatt nun intolerant gegenüber Andersgläubigen zu sein und damit Lord noch mehr gegen jene aufzubringen, die ihn so "anekeln", wäre genau DAS der rechte Augenblick mit ihm normal zu sprechen und ihn zu bitten, zu erkären, woher diese Meinung kommt und ob er diese nicht bereit wäre zu überdenken.

Ich jedenfalls kann mir eine spannendere Diskussion vorstellen, als nur lauter Ja-Sager *zwinker*

Jetzt, Freunde, könnt ihr echte Toleranz beweisen ;)

Viele Grüsse
Daen

Genji
20.08.2003, 06:37
Original geschrieben von Daen vom Clan
Sekunde bitte, ich verstehe nicht ganz, wieso Lord seine eigene - wenngleich sehr rüde und ausdrucksmässig schwache - denn Meinung posten darf?
Verstehe ich das richtig, das in diesem Thread nur jene posten dürfen, die sich positiv gegenüber Homosexualität äussern?

Das ist sicherlich nicht im Sinne unserer wertgeschätzten Toleranz deren Profilierung mittlerweile oberstes Gebot in diesem Thread ist.

Ich verurteile zwar die Meinung des Lords, bewundere aber seinen Mut, seine restriktive Meinung in diesem Thread kundzutun.

Anstatt nun intolerant gegenüber Andersgläubigen zu sein und damit Lord noch mehr gegen jene aufzubringen, die ihn so "anekeln", wäre genau DAS der rechte Augenblick mit ihm normal zu sprechen und ihn zu bitten, zu erkären, woher diese Meinung kommt und ob er diese nicht bereit wäre zu überdenken.

Ich jedenfalls kann mir eine spannendere Diskussion vorstellen, als nur lauter Ja-Sager *zwinker*

Jetzt, Freunde, könnt ihr echte Toleranz beweisen ;)

Viele Grüsse
Daen

Seine Meinung ist mir egal, aber die Ausdrucksweise is ausschlagebend... Wenn er jetzt mit Beleidigung anfängt (wenn sein post nicht beleidigend war fress ich nen Besen...), geht wahrscheinlich wieder die Flamerei los. Das ist meine einzigste Befürchtung. Es war schon um den alten Thread schade, der dann völlig kaputt geflamed wurde... Um so nen thread am Leben zu erhalten, sollte man sich schon gewählt ausdrücken und nicht versuchen möglichst zu provozieren...

Lutschbonbon
20.08.2003, 06:39
Nunja ich weiss nicht warum aber mich hat es schon immer angekelt wenn ich 2 schwule sah. als ich klein war hab ich niche mal meinen vater gekeusst. weil ich sowas abartig finde. es ist einfach so. ich verstehe es selbst nicht ganz recht. aber allein der gedanke macht mich..... weiss net wie ich dsa sagen soll.... er verschafft mir gaensehaut.
wobei ich lesben :D hingegen wieder geil finde. :D :D ich weiss bin wahrscheinlich in euern augen so nen matcho wieder aber bin ich eigentlich nicht.

ach wusste net das man nur positives zu diesem thema sagen durfte.

Daen vom Clan
20.08.2003, 06:42
Nun, ich hoffe mal, das in diese Diskussion nicht nur Ausdrucksstarke Poster zugelassen sind *zwinker*

Nein, in diesem Punkt verstehe ich Genji und ich denke, das Lord das auch versteht, wenn wir ihn um eine respektvolle und wohlüberlegte Ausdrucksweise bitten.

Trotzdem sollten beide Meinungen erlaubt sein, und solange noch nichts passiert ist, muss man auch den Teufel nicht an die Wand malen.

letmedie
20.08.2003, 07:14
Auch wenn ich jetzt alles gelesen habe, werde ich nicht all zuviel posten, weil ich finde, da nicht wirklich mitreden zu können.

Fangen wir mit der Ehe an: ich finde es klasse, dass sie auch eine solche Bindung zueinander eingehen können und diese staatlich anerkannt wird. Sie gehören genauso zu uns (heteros) wie wir zu ihnen. Und verdienen deshalb die gleichen rechte. In dem Zusammenhang finde ich es auch sehr positiv, dass Berlin einen homosexuellen OB hat. Doch leider ist es bei uns immer noch Fakt, dass sie ausgestoßen werden.

In meinem Bekanntenkreis gibt es einen schwulen zu dem ich aber sehr wenig Kontakt hatte, mit dem ich aber sehr gut klar kam und deswegen auch nie eine antipathie gegen Homosexuelle haben werde.
Dann gab es noch eine die mit mir Abitur gemacht hat und mit der ich früher sehr viel zu tun hatte. Sie war eine Person, die sehr schnell ihre Charakterzüge wechseln konnte und deswegen haben viele sie erst für bi abgetan. Doch am Ende nach bestimmt schon 6 Beziehungen haben es auch die akzeptiert, die immer skeptisch ihr gegenüber waren. Doch an ihr störte mich eines. Sie versuchte sich über ihre Homosexualität abzugrenzen und lebte auch so. Sie wirkte mit ihren argumentationen provozierend und teilweise sogar verletztend. Das sagte sie einmal in Ehtik: " Wenn alle frauen sich genauer im spiegel betrachten würden, dann könnten männer nur noch wichsen, denn alleine hilft ihnen ja keiner." In ihren späteren Beziehungen wirkte sie auch sehr dominierend und sie nimmt heute soweit ich w eiß männliche Hormone, kleidet sich männlich und klebt sich Bärtchen an. doch ich habe seit Juni keinen Kontakt mehr zu ihr.

Im allgemeinen finde ich es traurig wie wir mit allgemein andersartigen, die nicht in dieses normale klischee passen umgehen. Mich stört es keineswegs wenn sich männer oder Frauen auf der Straße küssen. Ich habe auch schon mal einen Jungen mit Zunge geküsst, doch für mich war es nicht anders als mit einem weiblichen Wesen. ich mache mir da einfach weniger Gedanken darüber.

Zum abschluß eine Episode aus meiner Betreuerzeit dieses Jahr im ferienlager. Ich hatte 4 Jungs, die sich etwas sehr in szene setzen mussten und die insgesamt etwas problematisch waren. Zumindest wollten sei mir eins auswischen und erzählten den ganzen kindern im lager ich sei schwul. (die meisten kinder kannten mich schon von den jahren vorher und denen war es egal.) Zumindest habe ich einfach aus Gaudi mich dann mit einem männlichen Kind von mir abgesprochen und wir haben uns einen normalen kuss vor den ihren augen gegeben, damit sie wenigstens was zu sehen hatten. Nachts habe ich dann auch bei dem Kind im bett geschlafen. Für mich war einfach nichts bei der sache dabei. Von da an war Ruhe mit solchen Gerüchten, weil sie sich wohl bestätigt fühlten oder so, aber mir ist es ganz einfach egal als was man gilt, und die gesellschaft macht sich über solche dinge einfach viel zu große gedanken. Nur finde iche s traurig, dass man von den Eltern manchmal in bezug auf solche dinge negativ beeinflusst wird.

Ich weiß zumindest, dass ich auf Frauen stehe und das reicht mir und wenn es männer wären, wäre es auch nicht schlimm, für mich, doch für meine eltern wäre es schon ein problem....konservativere generationen.

ZeroSizta
20.08.2003, 08:04
@ letmedie
Dass Homosexualität, oder generell "anders-sein" von manchen Personen als Abgrenzungsmittel von der grauen genormten Masse benutzt wird musste ich auch schon mal erfahren. Eine Bekannte von mir baggert sehr gerne Mädchen an. Also dachte ich eine ganze Zeit lang, dass sie lesbisch wäre oder zumindes bisexuell. Aber als ich mich mal mit ihr darüber unterhielt meinte sie nur, dass sie das machen würde, um nicht so wie alle anderen zu sein... o_O inwiefern ihre Antwort ehrlich war, weiß ich nicht. Wenn es der Wahrheit entspricht, imo eine sehr merkwürdeie Einstellung.
Um ehrlich zu sein bin ich der Ansicht, mich durchaus auch in eine Frau verlieben zu können (können, das heißt nicht, dass mir das bislang schon mal passierte) Imo verliebe ich mich in einen Menschen. Und wenn dieser Mensch den für mich wunderbarsten Charakter hat ist es mir egal, ob es sich um einen Mann oder eine Frau handelt. Aber das führe ich jetzt nicht näher aus. :rolleyes:

btw: die Aktion im Ferienlager: gut gekontert! ;)
ich denke, du hast vollkommen recht, dass man sich viel zu viele Gedanken über sowas macht. Na, vielleicht ist Homosexualität in einigen Jahren genauso akzeptiert wie Frauen in Männerberufen :rolleyes: Alles braucht seine Zeit, und wär dem nicht so wäre dieser Thread überflüssig.
Und dass Eltern ihre Kinder in sachen Meinung prägen lässt sich leider nicht vermeiden.
@ Daen, Lord und Genji
andere meinungen sind mir auch willkommen, das sorgt für diskussiosstoff. ;) Aber wenn, dann bitte sachlich *zu lord blinzel* aber das ist ja jetzt schon geklärt.

Seraph
20.08.2003, 14:38
Ich hasse schwule leute die sollen sich sonst wohin schaeren. es ist eckelhaft wie die vor einem rum machen. dann kommt mit das kotzen anders kann ichs net sagen.
Wie andere bereits sagten, toleriere ich deine Meinung und finde es auch gut, dass du den Mut hast sie hier offen auszusprechen. In der Zukunft aber bitte in etwas neutraleren Worten.;)



ach wusste net das man nur positives zu diesem thema sagen durfte.
Falls du es nicht bemerkt hat, das war IMO ironisch gemeint. Er könnte ja naoch einen Smilie hineineditieren.:)



In ihren späteren Beziehungen wirkte sie auch sehr dominierend und sie nimmt heute soweit ich w eiß männliche Hormone, kleidet sich männlich und klebt sich Bärtchen an. doch ich habe seit Juni keinen Kontakt mehr zu ihr.
Also, kann ja sein, dass ich was falsch verstehe, das hat aber IMO nicht mehr viel mit homosexualität zu tun. Ich verstehe das so, dass sie lieber männlich wäre und sich so einredet, auf Frauen stehen zu müssen. Aber insgesamt werde ich aus dieser Person nicht richtig schlau:\


Vielleicht ist jeder bi, der eine halt mehr und der andere weniger, aber das ist im Endeffekt ja auch egal.
Meine ich auch. Ob man jetzt sagt, jemand wäre bi weil er/sie zu 5% auf Angehörige des gleichen Geschlechts steht (Wenn man "stehen" in diesem Zusammenhang sinnvoll benutzten kann) oder man sagt er ist hetero, das finde ich ist Haarspalterei.

letmedie
20.08.2003, 15:28
@Seraph

Es ist schwierig zu sagen wie sich das weiterentwickelt. Manche denken zumindest, dass sie sich irgendwann noch zum Mann operieren lassen wird. Doch ist es nicht auch eine Form von Homosexualität weil sie zuerst weiblich war und auf das gleiche geschlecht stand?

Seraph
20.08.2003, 15:34
Original geschrieben von letmedie
@Seraph

Es ist schwierig zu sagen wie sich das weiterentwickelt. Manche denken zumindest, dass sie sich irgendwann noch zum Mann operieren lassen wird. Doch ist es nicht auch eine Form von Homosexualität weil sie zuerst weiblich war und auf das gleiche geschlecht stand?
Nun, am Anfang sicher schon, aber da sie anscheinend(durch die Einnahme von Pillen etc.) darauf hinarbeitet ein Mann zu werden, bin ich mir nicht ganz sicher wie man das jetzt bezeichnen sollte. Aber ich denke, so lange sie zumindestens größtenteils weiblich ist, hast du sicherlich recht.

Sebastian
20.08.2003, 16:46
@Penny und die anderen, die meinen, dass Nieveu hier herunterzudrücken: :rolleyes:

@LK: Das hätte man aber auch liberaler ausdrücken können, "Hass" ist kein schönes Wort und ich würde dir raten, dass nicht so einfach benutzen, damit kann man einen Menschen sehr schnell verletzten und ich glaube nicht wirklich, dass du schwule hasst.

@Pyrus: Hättes ruihg das Wort "Arm" weglassen können.

@Galadriel: Bin genau deiner Meinung (Intolleranz = Dummheit)

@letmedie: Was nennst du "sich kurz halten", wie sehen deine langen Beiträge aus ? :D


Und grundsätzlich halte ich jeden Menschen für bisexuell... was er davon merkt und auslebt ist sicherlich ganz anders, aber im Grunde sind wir alle bi ^^
(Und das meine ich ernst!)]
Der hätte von mir stimmen können :), irgendwie hast du ja recht, da ja eigentlich jeder der sich nicht vor Schwulen eckelt, ein bisschen bi sein muss und die die sich eckeln, machen das auch IMO oft nur, damit sie auf keinen Fall Schwull wirken, warscheinlich würde das auch keiner zugeben, da es irgendwie einprogamiert wurde (z.B. durch die Eltern).
Man muss, aber auch bemerken, dass das bei jeden Menschen anders ist, der eine ist mehr bi, der andere nicht. ^^
Irgendwie habe ich jetzt das Gefühl, dass ich von allen angesprungen werde, die gesagt haben, dass sie sich vor "schwulen" Küssen eckeln. ^^

@basi: Ich muss einfach mal sagen, dass ich einen großen Respekt vor dir habe, die wenigsten sind so mutig um mit 12 zu gestehen, dass sie schwull sind. :A

Schafi
20.08.2003, 18:35
Na dann schreib ich doch auch mal was:)

*meld* Ich war etwas über einen Monat mit meiner besten Freundin zusammengekommen, was aber leider jetzt durch einiges in die Brüche gegangen ist *wir sind aber trotzdem noch beste Freunde^^*
Vollkommen lesbisch bin ich nicht, ich hatte davor auch schon zwei Freunde.

Ich habe ganz und garnichts gegen Schwule, ich finde es toll, wenn Männer so etwas offen zugeben.
Und gegen Lesben kann ich wohl zwangsweise kaum was haben, da ich eine Zeit lang schließlich auch eine war:D

Vielleicht wissen es einige, vielleicht auch nicht, aber wenn man sich mal in der japanischen Musikszene (hauptsächlich J-Rock) umschaut, kann man sehr häufig den sogenannten Fanservice beobachtet. So etwas führen die Bands auf der Bühne durch (meistens sind es männlcieh Bands). Dort küssen sie sich, streicheln sie sich, umarmen sich (aber mehr auch nicht;)). Das beste dabei ist noch, dass die meisten dieser Bandmitglieder, die das machen, überhaupt nicht schwul sind. Allenfalls bi. Und sie machen das nur, weil die japanischen Fans soetwas klasse finden. Und niemand in Japan (soweit ich das weiß) findet das abstoßend oder wiederlich. Im Gegenteil, man findet das dort echt klasse.
Ich glaub, wenn so etwas hier in Deutschland auftauchen würde, gäbe es Skandale ohne Ende. Ich weiß selbst nicht, was daran so schlimm ist, wenn sich zwei Männer küssen oder nicht (egal ob sie schwul sind oder nicht)... -_-

Und wieso finden das alle bei Männern schlimmer als bei Frauen, wenn die sich auf offener Straße küssen?

Seraph
20.08.2003, 18:40
Und gegen Lesben kann ich wohl zwangsweise kaum was haben, da ich eine Zeit lang schließlich auch eine war
Wie jetzt? Ich dachte man ist homosexuell oder nicht. Wenn wir sagen, du bist bi, okay, aber ansonsten müsstest du mir das erklären.:confused:

Und wieso finden das alle bei Männern schlimmer als bei Frauen, wenn die sich auf offener Straße küssen?
Ich denke, das hängt damit zusammen, dass es mittlerweile durchaus 'normal' ist, dass Frauen sich küssen. Das heißt, dass man daran einfach nicht gewohnt ist, dass zwei Männer sich küssen und das ruft IMO diese Art Ablehnung hervor.

Schafi
20.08.2003, 18:45
Original geschrieben von Seraph
Wie jetzt? Ich dachte man ist homosexuell oder nicht. Wenn wir sagen, du bist bi, okay, aber ansonsten müsstest du mir das erklären.:confused:
Sorry, hätte ich vielleicht noch oben deutlich hinschreiben sollen:
Ja, ich bin bi:)

dread
20.08.2003, 19:02
Original geschrieben von Lord KIll
Ich hasse schwule leute die sollen sich sonst wohin schaeren. es ist eckelhaft wie die vor einem rum machen. dann kommt mit das kotzen anders kann ichs net sagen. >:( Der zweite abwertende Kommentar aus deiner Richtung, solltest du erneut den Drang verspüren, Beiträge dieser Art zu verfassen, dann unterlasse es. Das nächste mal wird dein Post gelöscht und die Diskussion findet ein schnelles Ende.

An dieser Stelle muss ich aber auch ein Lob aussprechen, an alle die, die hier vernünftig diskutieren, so haben auch solche Threads Bestand.

smiley133
20.08.2003, 19:10
vornweg möcht ich amal sagn, dass ich nicht alle Kommentare gelesen hab weil ich in da Firma sitz.

Aber da ich auch gay bin möcht ich auch was dazu sagen! :D

Ich finds immer wieder lustig wenn man über ein Thema wie schwule redet, dass dann von den heten immer ein kommentar kommt wie: "Ja mich störts eh nicht, nur mich sollns ned anmachn" oder wie einer schon im thread gesagt hat "ich steh auf jedenfall auf fraun".
ned abwertend gmeint... aber es ist ja so dass alle heten immer abblocken! immer sicher gehn ob eh nicht irgendwie was sein könnt dass er mich angreift oder so!

natürlich gibts es, dass man ich einmal in einen Hetero verschaut aber ich glaub die wenigsten gehen gleich auf volln angriff und druckn gleich an kuss auf.

und was ma echt ur im magen liegt, ist dass man sehr oft noch in die selbe sch... schublade gesteckt wird wenn man offen mit der sexualität ist.

z.B. wenn ich kaum wen kenn und offen sag ich bin schwul dann kommt man an manche leute erst gar ned ran.
wo ich da jahr in der berufsschule war hab ichs selbst gemerkt.

ich hab nicht gesagt dass ich schwul bin, aber da ich mal mit wem zam war der eine klassenkollegin gekannt hat sind gerüchte herum gekommen. da hab ich auch gmerkt, dass gleich alle ganz anders warn und DAS war ein echt sch... gefühl.

vorallem weil ich mich ja so nicht änder, das einzige was vielleicht passieren würd is, dass ich andere mehr an meinem lebn teil habn lass.
:eek: schrecklich oda?

so das wars!
dafür hab ich mich sogar da angmeldet ;)
also schönen tag noch und ich würd mcih freun wenn wer zrück schreibt.

greetz aus Austria
Chris

letmedie
20.08.2003, 19:20
Original geschrieben von Valin
@letmedie: Was nennst du "sich kurz halten", wie sehen deine langen Beiträge aus ? :D

Jaja, ich weiß ist unerwartet lang geworden. Eigentlich sollten es wirklich nur die ersten zwei abschnitte werden, doch ich wra nicht ganz so zufrieden damit und mir fiel einfach immer wieder was neues ein. :D

ZeroSizta
20.08.2003, 20:04
@ smiley133
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_06.gif hier im Forum!


Original geschrieben von smiley133

Ich finds immer wieder lustig wenn man über ein Thema wie schwule redet, dass dann von den heten immer ein kommentar kommt wie: "Ja mich störts eh nicht, nur mich sollns ned anmachn" oder wie einer schon im thread gesagt hat "ich steh auf jedenfall auf fraun".
ned abwertend gmeint... aber es ist ja so dass alle heten immer abblocken! immer sicher gehn ob eh nicht irgendwie was sein könnt dass er mich angreift oder so!
He, doch noch jemand, der "lustig" im sinne von merkwürdig benutzt! Willkommen im Club ;)
Vielleicht reagieren so viele Männer deswegen so ablehnend, weil sie um ihre "Männlichkeit" fürchten :D Immerhin gilt das stereotype Bild eines androgynen Schwulen. Imo totaler Schwachsinn.


natürlich gibts es, dass man ich einmal in einen Hetero verschaut aber ich glaub die wenigsten gehen gleich auf volln angriff und druckn gleich an kuss auf.
Eben, so ist es nunmal im seltensten Fall. Ist bei Heteros doch genauso. Da gehen auch nur die wenigsten gleich in die vollen. Aber es gilt nunmal dieses furchtbare Bild von Homosexualität, dass sich in den meisten Köpfen festgesetzt hat.


z.B. wenn ich kaum wen kenn und offen sag ich bin schwul dann kommt man an manche leute erst gar ned ran.
wo ich da jahr in der berufsschule war hab ichs selbst gemerkt.
vorallem weil ich mich ja so nicht änder, das einzige was vielleicht passieren würd is, dass ich andere mehr an meinem lebn teil habn lass.
:eek: schrecklich oda?
Das ist dehr traurig, aber man weiß dann wenigstens, was man von diesen Leuten zu halten hat... -_- ist hart...

@ Sundria
Die Sache mit dem J-Rock ist ja inreressant, wusste ich gar nicht. Aber es ist nunmal eine andere (offenere) Kultur. Hast schon recht, sowas wäre hier im prüden Deutschland der reinste Skandal.
btw: ich find bi klasse, da hat man ne größere Auswahl ;)

Seraph
20.08.2003, 20:13
Erstmal http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_06.gif, smiley133. Ich hoffe dass du nicht nur wegen diesem Thread angemeldet hast, wäre aber auch nicht schlimm wenn doch.


z.B. wenn ich kaum wen kenn und offen sag ich bin schwul dann kommt man an manche leute erst gar ned ran.
Tja, ich denke da ich da keine persönlichen Erfahrungen gemacht habe, kann ich dir nicht viele Tipps geben. Entweder du hast Glück und die Leute sind so tolerant wie hier (größtenteils) oder du solltest nächstens erstmal nichts sagen. Ich denke, wenn die Leute erkennen dass du ganz nett bist und ausser deiner homosexualität kein Unterschied zwischen ihnen und dir besteht, werden sie das hoffentlich nicht als Grund nehmen sich von dir abzuwenden, sondern dich so zu nehmen wie du bist. So. Jetzt zu


ich hab nicht gesagt dass ich schwul bin, aber da ich mal mit wem zam war der eine klassenkollegin gekannt hat sind gerüchte herum gekommen. da hab ich auch gmerkt, dass gleich alle ganz anders warn und DAS war ein echt sch... gefühl.
Also, hast du es überhaupt schon mal offen gesagt, oder ist das obere nur Theorie? (Dann wäre mein Geschwafel umsonst gewesen) Das wäre IMO wichtig zu wissen, um besser darüber reden zu können.


Der zweite abwertende Kommentar aus deiner Richtung, solltest du erneut den Drang verspüren, Beiträge dieser Art zu verfassen, dann unterlasse es. Das nächste mal wird dein Post gelöscht und die Diskussion findet ein schnelles Ende.
Also ich meine, es reicht, einfach nur solche Postings zu löschen. Man muss ja nicht gleich die ganze Diskussion beenden, weil 1% der Poster sich nicht sachlich äussern kann. Ausserdem könnte IMO dieser Thread einige dieser so negativ eingestellten Leute davon überzeugen, dass homosexualität nicht ganz so schlimm ist wie sie bislang dachten.

Du hast mich falsch verstanden, "die Diskussion findet ein schnelles Ende" für ihn, vielleicht etwas falsch ausgedrückt. - dreadlord
Jo, hab dich falsch verstanden, sorry. -Seraph

aurelius
20.08.2003, 20:32
Ausserdem könnte IMO dieser Thread einige dieser so negativ eingestellten Leute davon überzeugen, dass homosexualität nicht ganz so schlimm ist wie sie bislang dachten. Also meiner Meinung nach hättest du dir diesen Satz echt sparen können. Das ist doch genau der grund, warum es zu keiner vernünftige Diskussion kommen kann, weil du versuchst andere Leute von irgendetwas zu überzeugen. Und dass diese das nicht möchten ist doch klar. Und dann reagieren sie halt so. Imo zerstörst du gerade mit solchen Kommentaren eine sinnvolle Diskussion.
Es geht hier um einen Meinungsaustausch und nicht darum, die achso bösen Intoleranten von irgendetas zu überzeugen. Jeder darf doch seine Meinung haben, und wenn dich jemand überzeugen wollte, dass Homosexualität abartig sei, dann würdest du doch auch dementsprechend reagieren.
Ich versteh es echt nicht. Da sagt mal einer etwas negatives und schon plustern sich einige wieder auf. Vielleicht hätte Lord sich etwas gewählter ausrücken sollen, aber wenn das seine Meinung ist, so hat er imo das Recht diese zu äußern, und wenn er das so extrem sieht, dann soll er das schreiben. Und ich finde es schlimm, wenn jemand jetzt meint, die bösen Leute bekehren zu müssen.
Hast schon recht, sowas wäre hier im prüden Deutschland der reinste Skandal Skandal? Tatu haben das doch dauernd gemacht. Und es war nicht Deutschland, das dagegen protestiert hat, sondern England afaik. Und in Deutschland und anderswo ist es doch sehr gut angekommen, oder? Ich denke, dass das ganze Marketingkonzept dieser Band darauf ausgelegt ist.

Seraph
20.08.2003, 20:42
@Aurelius
Du hast mich falsch verstanden. Ich meinte eher, dass man die Leute davon überzeugen soll die eigenen Standpunkte zu verstehen und nicht einfach zu sagen: "Nein, das was ihr sagt ist falsch, das was wir sagen ist richtig". Ich hoffe es ist deutlich geworden, dass ich ihre Meinung akzeptiere(hab ich auch in mein 1. Posting geschrieben. Ich möchte auch niemanden bekehren. Sollte das so ausgesehen haben möchte ich mich ausdrücklich bei allen Leuten entschuldigen die das so empfunden haben. Also: Sorry, tut mir echt Leid. Ich denke aber, Jetzt können wir mit unserem Meinungsaustausch weitermachen.

ZeroSizta
20.08.2003, 21:01
Original geschrieben von aurelius
Also meiner Meinung nach hättest du dir diesen Satz echt sparen können. Das ist doch genau der grund, warum es zu keiner vernünftige Diskussion kommen kann, weil du versuchst andere Leute von irgendetwas zu überzeugen. Und dass diese das nicht möchten ist doch klar. Und dann reagieren sie halt so. Imo zerstörst du gerade mit solchen Kommentaren eine sinnvolle Diskussion.
Es geht hier um einen Meinungsaustausch und nicht darum, die achso bösen Intoleranten von irgendetas zu überzeugen. Jeder darf doch seine Meinung haben, und wenn dich jemand überzeugen wollte, dass Homosexualität abartig sei, dann würdest du doch auch dementsprechend reagieren.
Nun, imo bringt eine Diskussioen auch immer neben Meinungsaustausch eine gewisse Missionierung mit sich, falls man das so bezeichnen kann. Natürlich darf jeder seine (begründete!) Meinung haben, aber schon allein wenn jemand versucht, seine Meinung gegenüber jemand anders zu begründen, versucht man sich dem Gegenüber begreiflich zu machen und ihn von seiner Meinung zu überzeugen. Hier geht es natürlich nicht um Meinungsaufzwängung, aber wenn man durch eine solche Diskussion, wie sie hier statt findet jemanden die Augen über so ein offenbar heikles Thema wie Homosexualität öffnen kann, ist das doch ein schöner Nebeneffekt.


Skandal? Tatu haben das doch dauernd gemacht. Und es war nicht Deutschland, das dagegen protestiert hat, sondern England afaik. Und in Deutschland und anderswo ist es doch sehr gut angekommen, oder? Ich denke, dass das ganze Marketingkonzept dieser Band darauf ausgelegt ist.
Oh doch, in Deutschland hat man sich auch darüber aufgeregt. Und es ist doch auch ein Unterschied, wie wir auch hier bereits feststellen konnten, ob sich Männer oder Frauen auf der Bühne oder generell küssen. Stell dir doch mal vor, Tatu wären keine Frauen, sondern Männer. Was wäre dann hier los gewesen?

aurelius
20.08.2003, 21:27
Nun, imo bringt eine Diskussioen auch immer neben Meinungsaustausch eine gewisse Missionierung mit sich, falls man das so bezeichnen kann. Natürlich darf jeder seine (begründete!) Meinung haben, aber schon allein wenn jemand versucht, seine Meinung gegenüber jemand anders zu begründen, versucht man sich dem Gegenüber begreiflich zu machen und ihn von seiner Meinung zu überzeugen. Hier geht es natürlich nicht um Meinungsaufzwängung, aber wenn man durch eine solche Diskussion, wie sie hier statt findet jemanden die Augen über so ein offenbar heikles Thema wie Homosexualität öffnen kann, ist das doch ein schöner Nebeneffekt. Prinzipiell denke ich, dass man bei einer Diskussion atomatisch auch andere Standpunkte erkennt und so vielleicht seinen eigenen ändert. So wie du schon sagtest.
Nur führt das bei so einem heiklen kontroversen Thema imo eher dazu, dass Leute sich verschließen. Dass sie gerade nicht über ihren eigenen Standpunkt nachdenken, sondern nur sur auf ihrem alten beharren. Und imo passiert das bei jeder Diskussion, bei der jeder so eine Meinung hat. Und gerade bei Homosexualität oder so hat jeder eine Meinung, weil man gesellschaftlich dazu gzwungen wird, sich eine Meinung darüber zu bilden. Und ich denke, man fühlt sich einfach dadurch angegriffen, dass andere einem die eigene Meinung so aufzwingen wollen. Das Erläutern des eigenen Standpunkts ist meiner Meinung nach ja okay, das ist ja auch der einzige Sinn dieses Threads, wenn ich das richtig verstanden habe, aber sobald es damit anfängt, dass die eigene Meinung als falsch dargestellt wird, gerät so etwas aus den Fugen.
Und imo hat Seraph das gemacht, indem er gesagt hat, es sorge vielleicht dafür, dass andere Leute ihre negative Meinung ändern. Denn damit sagt er ja, dass diese negative Meinung falsch ist.
Und gerade wenn die kritischen Stimmen hier in der Unterzahl sind, reagiert man doch leicht etwas extrem. Und das führt imo dazu, dass so ein Threadkaputt geht. Und du, Zero, sprichst von "die Augen öffnen". Damit sagst du doch, dass diese Leute die Augen noch zu haben. So verstehe ich es jedenfalls. Und das ist dann doch wieder das gleiche wie, "ich habe Recht und du liegst falsch, deshalb rede ich dir jetzt meine Meinung ein."

Oh doch, in Deutschland hat man sich auch darüber aufgeregt. Und es ist doch auch ein Unterschied, wie wir auch hier bereits feststellen konnten, ob sich Männer oder Frauen auf der Bühne oder generell küssen. Stell dir doch mal vor, Tatu wären keine Frauen, sondern Männer. Was wäre dann hier los gewesen? Wo hat man sich denn aufgeregt? Ich habe nur davon gehört, dass es in England jugendschützer gab, die gegen das Video protestiert haben. Und es ging um den Grand Prix Eurovision de la chanson oder wie das heißt, weil dieser ja live übertragen werden sollte und man wohl eine Eskapade erwartete. Ist aber afaik nicht dazu gekommen. Und jetzt sind Tau ja sowieso wieder verschwunden, hab jedenfalls länger nichts mehr davon gehört.
Wenn es Männer wären, ich denke der einzige Unterschied wäre der, dass die Gruppe nicht bei Männern, sondern bei Frauen gut angekommen wäre.
das Konzept der Gruppe bestand doch einfach darin, durch Provokation Medieninteresse auf sich zu ziehen, die Männer durch diese Lesbenspielchen anzuziehen, umso über den schwachen Gesang hinwegzutäuschen. Na ja, jetzt ist das Konzept halt ausgereift und greift nicht mehr. Aber zuerst lief es sehr gut. Alle Zeitungen, die Boulevardmedien allgemein und auch das Radio haben viel darüber gebracht. Eine typische Eintagsfliege, einmal Erfolg und zurück. *fürdasvideoaufmeinemrechnerschäm* Ob das nun Frauen oder Männer sind, ist imo lediglich en Zielgruppenunterschied.

ZeroSizta
20.08.2003, 21:50
Original geschrieben von aurelius
Und du, Zero, sprichst von "die Augen öffnen". Damit sagst du doch, dass diese Leute die Augen noch zu haben. So verstehe ich es jedenfalls. Und das ist dann doch wieder das gleiche wie, "ich habe Recht und du liegst falsch, deshalb rede ich dir jetzt meine Meinung ein."
Nein, so sehe ich das ganz und gar nicht. Was ich damit ausdrücken wollte war, dass viele Menschen aus schierer Unwissenheit etwas verteufeln, dass sie gar nicht kennen. Was ich mit "Augen öffnen" meinte war, solchen Leuten begreiflich zu machen, dass Homosexuelle auch nur Menschen sind. Wenn jemand danach noch sowas sagt wie "ich aber mit Homosexuellen trotzdem nichts zu tun haben" dann ist das ok. Aber imo sollte man etwas kennen, um darüber überhaupt eine Meinung haben zu können. Wollte das nur richtig stellen.


Wo hat man sich denn aufgeregt? Ich habe nur davon gehört, dass es in England jugendschützer gab, die gegen das Video protestiert haben. Und es ging um den Grand Prix Eurovision de la chanson oder wie das heißt, weil dieser ja live übertragen werden sollte und man wohl eine Eskapade erwartete. Ist aber afaik nicht dazu gekommen. Und jetzt sind Tau ja sowieso wieder verschwunden, hab jedenfalls länger nichts mehr davon gehört.
Wenn es Männer wären, ich denke der einzige Unterschied wäre der, dass die Gruppe nicht bei Männern, sondern bei Frauen gut angekommen wäre.
Ich musste mich nur in meinem Bekanntenkreis umhören. Da waren ca. 60-70% aller Leute absolut gegen Tatu. Aber das ist ja eigentlich auch nebensächlich :rolleyes:


das Konzept der Gruppe bestand doch einfach darin, durch Provokation Medieninteresse auf sich zu ziehen, die Männer durch diese Lesbenspielchen anzuziehen, umso über den schwachen Gesang hinwegzutäuschen.
ein wahres wort... :D

smiley133
20.08.2003, 22:22
@Seraph: ,
nur wegen dem Thread hab ich mich mal angemeldet aber ich schau da öfters her und jetzt kann ich auch noch so öfters meine meinung sagn

also das obere war nur eine Theorie, ich hab bis jetzt wenn ich gesagt habe: Hey ich bin schwul. noch keine schlechten erfahrungen gemacht. manche warn sogar begeistert und/oder erstaunt.

und wie meinst du das mit "du hast noch keine persönlichen erfahrungen gemacht"?

und jetzt zu den anderen Leuten ich finds falsch wenn man sich über andere "standpunkte" aufregt oder sich beleidigt fühl.

es gibt immer andere sichtweisen, das versteht man auch unter toleranz.

und zu tatu möcht ich auch noch meine meinung geben!!! :p
wies in D ist/war weiß ich nciht aber in Ö da habns die meisten leiwand gfunden aber manche auch schockierend (die älteren leute hauptsächlich). ein freund hat zu mir sogar einmal gesagt, dass er nur findet, dass es pseudolesben sind die alles nur wegen publicity machn, mittlerweile glaub ich auch ein wenig aber wissn werd ichs eh nie
ich finds nur toll, dass sie machen weils die gesellschaft doch a bissl toleranter macht, nur das problem wegen lesben und schwulen war immer schon. männer sind einfach was anderes oder besser gesagt etwas ekligeres (im folksmund).

Schwul is einfach a thema das sich noch jahrzehnte hinziehn wird und auch nicht gscheit toleriert wird, leider!
aber es wird besser was ich gut find.

greetings
Chris

Seraph
20.08.2003, 23:14
@smiley133
Ich meine damit, dass ich 1)Nicht schwul bin und mich daher auch nicht geoutet habe *g* und 2)In meinem Bekanntenkreis sich niemand geoutet hat, ebenso nicht wie AFAIK an meiner Schule. Ich kann also nicht sagen, ich hätte erlebt, wie Leute, denen so etwas gesagt wird, reagieren. Ich hoffe ich konnte für Klarheit schaffen:)


Prinzipiell denke ich, dass man bei einer Diskussion atomatisch auch andere Standpunkte erkennt und so vielleicht seinen eigenen ändert. So wie du schon sagtest.Nur führt das bei so einem heiklen kontroversen Thema imo eher dazu, dass Leute sich verschließen. Dass sie gerade nicht über ihren eigenen Standpunkt nachdenken, sondern nur sur auf ihrem alten beharren. Und imo passiert das bei jeder Diskussion, bei der jeder so eine Meinung hat. Und gerade bei Homosexualität oder so hat jeder eine Meinung, weil man gesellschaftlich dazu gzwungen wird, sich eine Meinung darüber zu bilden.
Korrigiere mich falls ich falsch liege, aber für mich hört sich das so an als sollte man deiner Meinung nach nicht über das Thema diskutieren, so wie wir es jetzt gerade tun, weil das keinen Sinn hat, da jeder schon eine Meinung hat die er nicht ändern will. Wie gesagt, muss das nicht stimmen, es hört sich aber so an.;)

kourin
21.08.2003, 00:06
Original geschrieben von Galadriel
deshalb gibt's dann wohl so sachen wie schonen-ai manga... ;)



du meinst wohl shonen-ai manga? *g*

und zu dem zitat, das du mitangehaengt hast...


Müssten Frauen nicht eigentlich auf Geschlechtsverkehr, zwischen Männern stehen, wenn Männer nichts gegen lesben haben?

du sagst so grundsaetzlich einfach, dass maenner nichts gegen lesben haben, aber das stimmt nicht, denn ich kenn sehr wohl welche, die was gegen lesben haben, aber nicht gegen schwule. also vereinfachen kann man das nicht einfach damit, dass maenner nichts gegen lesben haben.

ok, meine meinung zu dem:
ich find homosexuelle ok, aber wie jemand schon gesagt hat, uebertreiben auf offener strasse sollten sie auch nicht xD (nur eine anmerkung: ich finde es allgemein nicht gut, wenn paare sich vor allen bei der u-bahn, vor der strasse, etc. abknutschen. man muss das ja nicht immer und ueberall machen.) dasselbe gilt jetzt natuerlich genauso fuer lesben. ich kenn jetzt keine nicht-heterosexuellen, aber wenn man einen wirklich liebt, ist das doch ok, denke ich. ich kann natuerlich nicht sagen, wie ich reagieren wuerde, wenn meine beste freundin ploetzlich outen wuerde, dass sie in mich verknallt ist o,O - was hoffentlich nie passiert - , weil es eben noch nicht passiert ist und ich nicht sagen kann: ich wuerde es von einer sekunde auf die andere das und das machen, weil ich ja nicht weiss, was ich machen wuerde (uff, wie kompliziert ^_^; ).
also fazit: homosexuelle und lesben sind fuer mich ok, wenn es mich nicht betrifft ^^;;;

Whitey
21.08.2003, 00:08
@ @smiley133
Wenn das bei jeder Diskussion so währe bräuchte man gar nicht mehr zu diskutieren, aber es ist doch oft so, dass man in einer Diskussion oft auch Aspekte und Dinge erfährt, die man so noch nicht gesehen hat bzw. gewusst hat. Insofern können sich Standpunkte durchaus verschieben.

Galadriel
21.08.2003, 00:36
Original geschrieben von kourin
also fazit: homosexuelle und lesben sind fuer mich ok, wenn es mich nicht betrifft ^^;;;

wie wär's mit einer neuen apartheid?
statt schwarz-weiß-trennung machen wir jetzt auf homo-hetero-trennung....

Truth Hurts
21.08.2003, 00:38
Wenn ich schon höre, wie einige Leute sich als so wahnsinnig tolerant darstellen, aber das kalte Grausen bekommen, wenn ihnen ein Mensch gleichen Geschlechts auch nur zwei Meter zu nahe kommt und was von einem will.
Wo bitte ist das Problem? Ihr könnt demjenigen genauso eine Abfuhr erteilen, wie allen Heteros auch. Homosexuelle springen euch dann nicht gleich an und fletschen ihre Zähne, keine Sorge...

Ich hab mehrere Schwule und Lesben in meinem Bekanntenkreis, sie trinken weder Blut noch Benzin. Und sie sind nicht "auch Menschen wie wir", wieso muss das jeder hier klar stellen? Natürlich sind sie Menschen und sie kochen auch nur mit Wasser, nur haben sie sich eben andere (Sexual)partner gewählt. Das ist alles.

Ich wähle die Menschen, die ich mag und respektiere, weder nach ihrer Herkunft oder ihrer Lieblingseissorte, noch nach ihrem Sexualleben aus.

Soheil
21.08.2003, 02:44
Puh...meine Güte, das war vielleicht eine Arbeit, sich in diesem Thread alles durchzulesen...
*Schweißabwich*
@ Lord KIll:
Also deine Einstellung....http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif
...irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass du eigentlich bi bist und krampfhaft versuchst, dir selber klar zu machen, dass du 100%iger hetero bist.
Das ist jetzt kein blöder Witz...es ist mein ernst.
Wenn du wirklich 100%ig hetero wärst, dann hättest du kein Problem mit irgendwelchen Anmachversuchen oder sich küssenden Schwulen, weil du nicht befürchten müsstest "verführt" zu werden.
*Im Profil nachschau*

Ich sehe, du bist gerademal 15. Naja, in dem Alter reagiert man etwas irritiert auf sowas. In 5 Jahren denkst du sicherlich anders darüber.
Bis dahin würde ich dir aber raten , nicht jedesmal derart ausgeflippt auf Schwule zu reagieren - deine Freunde könnten dich (aus den obengenannten Gründen) für gay halten. ;)

Ansonsten lies dir einfach meinen restlichen Post durch.

Original geschrieben von Gruzli
Ich kenne jemanden von dem ich ganz sicher weiss dass er Schwul ist, macht mir überhaupt nichts aus, solange er mich nicht anmacht o.ä. :pMich hat mal ein schwuler angemacht.
Er war an dem Abend ziemlich besoffen und kannte mich schon vorher und wusste das ich hetero bin.
Und wenn ich daran denke, kann ich nur die Schulter zucken.
Es war gar nichts dabei.
Ich war nur ein wenig geschmeichelt, mehr nicht.
Und obwohl er ein Kopf größer war und 20kg mehr als ich wog, hatte ich keine Angst - weil er kein bisschen gewaltätig wurde.
(Und ausserdem waren ja auch meine Freunde alle da.)
Ich habe ihm gesagt, er soll das lassen und dann hat er sich entschuldigt.
Es war gar nichts dabei und ich habe mich auch nicht komisch gefühlt, weil ich mir meiner Heterosexualität sicher bin und keine Angst haben musste, verführt zu werden...im Gegensatz zu gewissen anderen Herren! ;D

Heute sind wir befreundet und ich ziehe ihn manchmal damit auf. :D

Original geschrieben von Valin
Also, mich würde ersteinmal intersieren, ob wir hier überhaupt viele homosexuelle User haben, bisher habe ich nur von einer gelesen und auch im Outing-tread hat sich keiner gemeldet (wenn ich basi nicht missverstanden hab,sonst sind es halt 2).Wir haben traditionell sehr viele Schwule in unseren Foren - vor 1,5 Jahren waren es noch 6.

Original geschrieben von Valin
Und jetzt im allgemeinen:

Wie geht ihr mit schwulen und lesben um, verhaltet ihr euch bei eine schwulen anders, als bei eine "normalen"...Als Ralf König-Fan stehe ich dem Ganzen natürlich positiv gegenüber! :D
Auch wenn ich der Meinung bin, dass Ralf ruhig mehr Hetero-Comics schreiben soillte! :rolleyes:
Was das Verhalten gegenüber Schwulen und Lesben angeht:
Das kommt ganz auf die Person an .
Mit den meisten Schwulen komme ich gut klar - Einige haben aber Probleme sich mit mir zu unterhalten und sind irgendwie verklemmt. o__O

Lesben kenne ich nur 3 und von denen komme ich nur mit einer gut aus - die anderen beiden kann ich nicht leiden.
Es ist halt total von der Person abhängig, ob man jemand mag oder nicht.
Und seltsamerweise beeinflusst die sexuelle Ausrichtung den Charakter der Personen viel weniger als ich dachte.
Original geschrieben von basi
Hi leutz,
freut mich irgendwie dass so ein thema eröffnet wurde, vielleicht ergbit sich ja mal was interessantes.... :D
Homosexualität ist eine imho eine 'Abnormalität' der natur wie zu große Füße, einen Höcker auf der Nase oder eine Warze am Arsch :rolleyes:*lol*
Naja, diese Thema haben wir denke ich oft genug hier besprochen.
Das homosexualität auch im Tierreich durchaus "normal" ist(10% der Säugetiere haben homosexuelle Neigungen) und durchaus Sinn macht, hatte ich hier ja bereits öfters gepostet - mit einigen Beispielen dazu.
Ich erspare euch diesmal den Leseaufwand. ;)

Original geschrieben von Galadriel
was mich am meisten ärgert ist die tatsache, dass die meisten männer was gegen schwule haben, aber lesben stören sie nicht (was heißt stören? manche stehen sogar darauf). Naja, so ganz stimmt das ja auch nicht.
Viele Frauen wünschen sich ja auch einen Klischee-Schwulen als Freund, aber keine Lesben-Freundin.


Allerdings muss ich dir da Recht geben.
Und vielleicht habe ich auch eine Lösung für dieses Phänomen:
Ich dachte früher nämlich auch, dass ich einen Kuss zwischen 2 Frauen viel schöner finde, als einen Kuss zwischen Mann und Frau.
Bis ich dann 2 weniger schöne Lesben(naja, die waren schon arg hässlich) sich küssen sah! :eek:
Das war wirklich kein schöner Anblick!
Und danach merkte ich , dass ich es auch ecklig fand, wenn sich hässliche Hetero-Paare küssten.
Und ich behaupte, dass es euch ebenfalls so gehen würde!
Die meisten Männer kennen nur die attraktiven Porn-Lesben aus den Sexfilmen und denken, dass sie auf Lesbenküsse stehen.
Aber (Und ein Satz von Soheil, wäre kein Satz von Soheil, wenn es kein "aber" enthielte! ) in Wahrheit stehen sie nur auf die beiden Frauen.
Wenn die Frauen aber wie Karl Dall auussehen würden, würden sie nicht so denken! ;)

Original geschrieben von white chocobo
IMO sind die Heten halt einfach in der Überzahl, deshalb gibt es dazu keine Treats, ausserdem ist schwul/lesbisch sein für viele immer noch etwas ungewöhnliches :rolleyes: Ganz deine Meinung.
Ich komme aus Persien und in meiner Sprache gibt es keine Übersetzung für "spontan" - weil in Persien die Menschen stets spontan sind und die Spontanität der Normalfall ist.
Passend dazu: Es gibt auch kein Wort für Überraschung! :D

Die Normalität braucht daher nicht extra angesprochen werden.

Original geschrieben von Seraph
Und rat mal, wodran das liegt. Ich geb mal ein Beispiel.
Schulhof, vor dem Schultor. Eine Gruppe Mädchen ist schon da, eine andere Gruppe kommt grade. Die erste Handlung? Ja genau, Küschen hier, Küschen da. Völlig normal. Was würde man aber machen, wenn das Gleiche bei den Jungen passieren würde? Also, ich möchte erst gar nicht dran denken, was dann passieren würde...Bei uns in Persien und auch in Frankreich ist das völlig normal, dass auch Männer sich zur Begrüssung Küsschen geben.
Das ist eher eine Sache der Höflichkeit. :rolleyes:

Original geschrieben von Virginie
Und grundsätzlich halte ich jeden Menschen für bisexuell... was er davon merkt und auslebt ist sicherlich ganz anders, aber im Grunde sind wir alle bi ^^
(Und das meine ich ernst!)Das hört man immer wieder und ich halte es für den größten Schwachsinn der Welt.:B
Und letztendlich gibt es durch diese Aussage die meisten Streitigkeiten zwischen Homosexuellen und ihren Eltern, weil die Eltern immer darauf hoffen, dass ihr schwuler Sohn doch ein bisschen Bi ist und vielleicht doch noch eine Frau kennenlernt, die er liebt.
Und genau deswegen akzeptieren sie die Homosexualität ihrer Kinder nicht ganz :B - weil sie ein wenig Hoffnung haben.
Das ist aber völliger wirklich Schwachsinn, denn viele Schwule (aus meinem Bekanntenkreis) finden die weiblichen Geschlechtsorgane äusserst eckelhaft - wie das bei den Lesben ist, weiß ich nicht, weil alle 3 Bi sind.


Und ausserdem kann ich dir wenigstens eine Person nennen, die nicht bi ist: MICH!http://feuertaufe.squarenet.info/soheil/sohmeily/grin-sohmeily.GIF

Hippokrates
21.08.2003, 03:15
Hm, ich habe meine eigene Theorie, wieso Männer Küsse zwischen Schwulen häufig ekelig finden.
Ich muss es ganz ehrlich sagen: wenn ich zwei Schwule sehe, die sich in aller Öffentlichkeit küssen finde ich das ekelig. In dem Moment denke ich doch nicht daran, was das vielleicht für tolle Menschen sind, die ich bloß nicht kenne - ich finde es schlich ekelig.

Das hat aber auch einen Grund: Wenn ich soetwas (und auch ähnliche Dinge) sehe, dann muss ich mir in Gedanken immer ausmalen, was wäre, wenn ich an ihrer Stelle wäre. Und bei dem Gedanken einen Mann zu küssen wird mir halt schlecht. Ich kann nichts dafür, aber es ist so. Wenn ich mir nicht jedesmal unwillentlich vorstellen müsste an ihrer Stelle zu sein, wäre es wahrscheinlich auch nicht so ekelig. Da ich das aber nicht abschalten kann bleibt mir nichts übrig als angewidert wegzusehen.

Deswegen bin ich IMHO aber noch lange nicht intolerant, denn das ist keine Geisteshaltung sondern vielmehr eine körperliche Reaktion.

Whitey
21.08.2003, 04:49
Original geschrieben von Soheil

Ganz deine Meinung.
Ich komme aus Persien und in meiner Sprache gibt es keine Übersetzung für "spontan" - weil in Persien die Menschen stets spontan sind und die Spontanität der Normalfall ist.
Passend dazu: Es gibt auch kein Wort für Überraschung! :D

Also das es diese Wörter nicht in Pesien gibt hab´ ich net gewusst, ist aber echt interessant. Fallen dir noch mehr Wörter ein?? Kannst mir ja mal ne PM schicken...


Original geschrieben von Soheil

Die Normalität braucht daher nicht extra angesprochen werden.


DITO!

Miaka86
21.08.2003, 07:16
Hmm also ich habe nix gegen Homosexualität , ich habe kürzlich mich etwas mit leuten aus der Gothic szene befasst (wa sich auch noch immer tue)
und da gab es viele die Homo oder Bi sind und ich kann damit recht gut umgehen , mir macht es nichts wenn die sich küssen aber über das andere (bei Männern) möchte ich nicht nachdenken ^^'
Ich finde wenn sie sich lieben können sie dies ja auch öffentlich zeigen , ich finde es nur schade das es soviele intolerante Menschen gibt , die sofort losbrüllen "IIIIIIIIIH wie abartig" oder sonstwas ...

Ok jetzt kommt mein Outing XD
Ich mag auch beide Seiten zwar bin ich mehr zu der Männerseite geneigt aber ich fühle mich auch zu der anderen seite hingezogen ...
und ich kann mir vorstellen das jedes Mädchen , oder fast jedes mal so gedacht hat , oder überhaupt die neugierde hatte .
ich habe es ausprobiert und kam zu dem entschluß das ich halt beide seiten mag ;)

Lux
21.08.2003, 08:27
Original geschrieben von Lord KIll
Nunja ich weiss nicht warum aber mich hat es schon immer angekelt wenn ich 2 schwule sah. als ich klein war hab ich niche mal meinen vater gekeusst. weil ich sowas abartig finde.


also wenn man seinen vater küsst, dann sicher nicht zum zeichen: komm lass uns gleich mal in die kiste steigen.....*hust* oder sowas...^^
also.....naja

und:

wobei ich lesben :D hingegen wieder geil finde. :D :D
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_057.gif http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_065.gif

Mr.Spok
21.08.2003, 15:39
Original geschrieben von Miaka86
Ok jetzt kommt mein Outing XD
Ich mag auch beide Seiten zwar bin ich mehr zu der Männerseite geneigt aber ich fühle mich auch zu der anderen seite hingezogen ...
und ich kann mir vorstellen das jedes Mädchen , oder fast jedes mal so gedacht hat , oder überhaupt die neugierde hatte .
ich habe es ausprobiert und kam zu dem entschluß das ich halt beide seiten mag ;)

http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif

wobei ich mich eher als Geschlechtsneutral einstufen würde, da ich zu keiner Seite hingezogen war, naja mein Partner ist in einem weiblichen Körper, aber wenn er in einem männlichen Körper stecken würde würde ich ihn auch lieben.

Seraph
21.08.2003, 17:21
Wenn das bei jeder Diskussion so währe bräuchte man gar nicht mehr zu diskutieren, aber es ist doch oft so, dass man in einer Diskussion oft auch Aspekte und Dinge erfährt, die man so noch nicht gesehen hat bzw. gewusst hat. Insofern können sich Standpunkte durchaus verschieben.
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif


Bei uns in Persien und auch in Frankreich ist das völlig normal, dass auch Männer sich zur Begrüssung Küsschen geben.
Wenn ichs mal recht bedenke, hast du recht. Das Beispiel war eher auf Deutschland bezogen. In Ländern wo es seit jeher zur Tradition gehört, verhält sich die Sache natürlich ganz anders.


Das homosexualität auch im Tierreich durchaus "normal" ist(10% der Säugetiere haben homosexuelle Neigungen) und durchaus Sinn macht, hatte ich hier ja bereits öfters gepostet - mit einigen Beispielen dazu
Ich kann mir jetzt irgendwie keinen rein rationalen Sinn für homosexualität vorstellen... Wäre nett wenn du einen Link zu diesen Threads posten könntest, würde ich sie mir mal durchlesen. Ansonsten würde ich dich bitten mal eine kleine Zusammenfassung zu schreiben, damit ich meinen Horizont erweitern kann:)


Wir haben traditionell sehr viele Schwule in unseren Foren - vor 1,5 Jahren waren es noch 6.
1. Frage: Ist das wirklich viel?
2. Frage: Was ist mit den Lesben?


Ich sehe, du bist gerademal 15. Naja, in dem Alter reagiert man etwas irritiert auf sowas. In 5 Jahren denkst du sicherlich anders darüber.
Wie ich bereits auf einer der ersten Seiten schrieb, soll man keine solchen Verallgemeinerungen machen. Ich bin auch 15(zwar nur noch 6 Tage, aber was soll's) und ich denke ich reagiere nicht irritiert und schaffe es recht gut einigermaßen sinnvolle Beiträge zu leisten. Und IMO würde das auch noch für andere Altersgenossen gelten. Mag sein, dass ein Großteil damit nicht fertig wird, aber mindestens ein paar schaffen es.;)

also wenn man seinen vater küsst, dann sicher nicht zum zeichen: komm lass uns gleich mal in die kiste steigen.....*hust* oder sowas...^^
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif Etwas früher hat jemand geschrieben, dass es verschieden Arten von Liebe gibt, darunter auch Vater-Sohn, Mutter-Tochter sowie noch X-verschieden Arten.

wie wär's mit einer neuen apartheid?statt schwarz-weiß-trennung machen wir jetzt auf homo-hetero-trennung....
Man könnte ja auch eine homo-hetero-bi-Trennung einführen *g*

Sebastian
21.08.2003, 17:41
@Smiley133 und Truth Hurts: http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/sm_06.gif im Forum, habt ja schon einen schönen Einstieg im Forum, hoffentlich sieht man euch jetzt mal häuffiger.

@Seso: Krieg ich jetzt nicht eine Prämie, immerhin haben sich 2 User, wegen meinen Tread angemeldet :D

@Soheil: :A übrigens finde ich deinen Text, im Write-down-comedy-tread überaus gelungen :)


also fazit: homosexuelle und lesben sind fuer mich ok, wenn es mich nicht betrifft ^^;;;
:rolleyes:

Man könnte ja auch eine homo-hetero-bi-Trennung einführen *g*
Gute Idee :D

smiley133
21.08.2003, 17:52
also da habts was falsch verstanden mit meinem Statement über "standpunkte".

ich hab eigentlich nur gemeint, dass wenn man seine meinung sagt nicht umbedingt damit gemeint ist, dass man was gegen was anderes hat oder so...
halt a bissl schwer zu erklären... vor allem wenn man in der Firma sitzt und da nur hochnäsige leute herum laufn die sowas leicht verachten können:rolleyes:

ich find nur, das es als ormal bezeichnet werde sollte auch das was männer ebn miteinander machen! *fg*

wenn man bedenkt, dass eine studie ergeben hat, dass jeder 3. mann gern seine freundin von ...
naja was soll ich noch sagen, es is ned so eklig und man sollt sich auch plegen sonst is es doch eklig.

sorry, hab jetzt leider kaum zit das genauer zu beschreibn, ich muss arbeiten! :D

Soheil
21.08.2003, 18:14
Original geschrieben von Seraph
1. Frage: Ist das wirklich viel?
2. Frage: Was ist mit den Lesben? Das ist natürlich nur eine relative Angabe - relativ zu den anderen Foren.

Man muss auch bedenken, dass die SN-Community vor 1,5 Jahren im Schnitt aus nicht mehr als 60-100 aktiven Usern bestand.
Jetzt würde ich eher von 200-300 aktiven SNlern sprechen.
Verglichen mit den anderen Foren im damaligen Gamesweb hatten wir eine überdutchschnittlich hohe Quote.

Original geschrieben von Seraph
Ich kann mir jetzt irgendwie keinen rein rationalen Sinn für homosexualität vorstellen... Wäre nett wenn du einen Link zu diesen Threads posten könntest, würde ich sie mir mal durchlesen. Ansonsten würde ich dich bitten mal eine kleine Zusammenfassung zu schreiben, damit ich meinen Horizont erweitern kann:) hmm...ich will jetzt nicht die Threads ausgraben (ich glaube, die meisten befinden sich noch bei Gamesweb), aber ich kann ja ne kleine Zusammenfassung hier schreiben:

Homosexualität ist im Tierreich viel weiter verbreitet als man denkt.
Mittlerweile(Die Forscher geben es erst seit etwa 10 Jahren zu.) geht man davon aus, dass bei allen Säugetieren(und auch einigen Fischen und Insekten) Homosexualität vorkommt.(Man geht von einer Quote von 10% aus....AFAIR http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif )
Früher ging man von Begrüssungsgetsen und "Friedensküsse" aus, aber mittlerweile weiß man, dass es um die Lust geht.
Auch versuchte man das Ganze mit Hormonstörungen oder gezwungener Homosexualität aufgrund geringer Anzahl von Weibchen zu erklären.
Keines der Behauptungen konnte sich halten, weil man weder bei auffällig gewordenen Tieren seltsame Hormonpegel noch sich erklären konnte, wieso Homosexualität auch bei ausreichender Anzahl beider Geschlechter stattfand und teilweise auch von Alphatieren praktiziert wurde.
Man konnte sich auch lange Zeit nicht erklären, wieso die Homos mit der Zeit nicht ausgestorben sind, da sie sich ja nicht fortpflanzten und bei der Arterhaltung keine Rolle spielten.http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif
Kleine Erklärungsansätze fand man bei so einer Möwenart(keine Ahnung, ob das jetzt wirklich Möwen waren. Sie sahen zumindest so aus.).
Bei denen konnten 2 männliche Vögel ihre Nachkommen, die sie zuvor ihren Weiblein weggenommen hatten, viel besser durch bringen als die Hetero-Paare, weil sie aggressiver waren und für die Kleinen mehr Futter auftreiben konnten. Bei den lesbischen Vögeln war die Quote entsprechend kleiner als bei den Heteropaaren.
Bei einer Seeelefanten-Art waren die Schwulen Tiere gesünder und lebten länger , weil sie auf gefährliche Kämpfe um Weibchen verzichteten.
Letztendlich kam man zum Ergebnis, dass es keine Grundregel gibt, weshalb Tiere hetero oder homo sind, aber dass es manchmal auch Gründe für die Homosexualität gibt.

Wichtig ist nur, dass man begreift, dass es in der Natur nicht immer um die Fortpflanzung geht.
Es gibt viele Hetero-Tierpaare, die ihr ganzes Lebenlang "platonisch" miteinander leben ohne Sex zu haben und andere wiederum treiben es 50mal am Tag(-> Löwen)
Die Natur funktioniert nicht so zielorientiert wie wir denken - Masturbation dient ja auch nicht der Fortpflanzun, wird aber von allen Tieren eifrig betrieben.( Das stand auch in dem Artikel...was ich mir so alles merke. :rolleyes: )

Kürzlich habe ich mal eine These gelesen, wonach Ökosysteme umso stabiler sind, je mehr Elemente in ihnen existieren.
Wenn man homo- und heterosexualität als unterschiedliche Verhaltenselemente auffasst, dann kann man eventuell verstehen, weshalb die Homosexualität nicht ausgestorben ist - es ist ein Stabilisierungsfaktor.
Puh...aber fragt mich nicht, wie man das begründen kann...daran erinnere ich mich nicht mehr. :rolleyes:

Sebastian
21.08.2003, 18:18
@smile: Was heist eigentlich normal ?
Eigentlich ist normal, dass was die mehrheit macht und Homosexuell, ist ja nunmal nicht die Mehrheit, wobei ich finde das homosexulität eigentlich normal ist, jedenfalll wenn man von den Zitat, mit Gott ausgeht, schlieslicch ist alles normal, was Gott geschaffen hat.
Nur, dass was der Mensch macht ist ja eigentlich unormal, wobei man dann wieder sagen kann, dass Gott uns ja die Möglichkeit gegeben hat, ...
Irgendwie ist das ein bisschen kompletziert. :confused:

Steiner
21.08.2003, 20:25
Also, um auch noch etwas zum Thema zu sagen:
Ich kann einfach nicht verstehen, warum die Homosexuellen als "eklig" in unserer Gesellschaft bezeichnet werden. Da wo ich wohne,in einem kleinen Tal in der Schweiz umgeben von Bergen, ist es besonders extrem. Die Homosexuellen werden voll verachtet von allen, getrauen sich teilweise auch nicht mehr gross In den Ausgang am Abend, das find ich einfach so etwas von Intollerant. Da will man eine Gleichberechtigung aller Menschen und dann sowas. Ich hoffe, dass diese Intolleranten Leute mal einen/eine Homosexuelle kennen lernen, dann sehen sie, dass das ganz normal Menschen wie du und ich sind.8)

Seraph
21.08.2003, 23:55
Nur, dass was der Mensch macht ist ja eigentlich unormal, wobei man dann wieder sagen kann, dass Gott uns ja die Möglichkeit gegeben hat
Wie ich bereits sagte:

Gott den Menschen die homosexualität mit auf den Weg gegeben
hat, denn von nichts kommt nichts

@Soheil: Danke, das war sehr aufschlussreich. Einige der Gründe fand ich im Nachhinein sogar einleuchtend.


Gute Idee :D
Danke:D

kourin
22.08.2003, 08:05
whew ziemlich viel neues dazugekommen... oÔ; ich antwort jetzt mal nur auf das hier


Original geschrieben von Galadriel
wie wär's mit einer neuen apartheid?
statt schwarz-weiß-trennung machen wir jetzt auf homo-hetero-trennung....

oÔ mach ruhig, ich will nur anmerken, dass ich nie gesagt hab, dass man die trennen soll :rolleyes: ich find homos ok, aber ich bin halt trotzdem hetero und will auch, dass es möglichst so bleibt, sorry :rolleyes:

basti-kun
22.08.2003, 14:14
öhm ja... wenn du meinst :rolleyes: wenn du's bist kannst du eh nichts mehr machen :D

-[IoI]-Ins@ne
22.08.2003, 16:33
Original geschrieben von Truth Hurts

Ich hab mehrere Schwule und Lesben in meinem Bekanntenkreis, sie trinken weder Blut noch Benzin. Und sie sind nicht "auch Menschen wie wir", wieso muss das jeder hier klar stellen? Natürlich sind sie Menschen und sie kochen auch nur mit Wasser, nur haben sie sich eben andere (Sexual)partner gewählt. Das ist alles.

Grundsetzliches http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif

Das mit dem "nur" anderen Sexualpartner stimmt nicht so ganz... Homosexualität bedeutet auch die LIEBE zu einem anderen Geschlecht, nicht nur den sexuellen Trieb...
Ansonsten hats Recht, sie trinken weder Blut noch Benzin:D :p ;)

Seraph
22.08.2003, 16:37
Ansonsten hats Recht, sie trinken weder Blut noch Benzin
Ist noch nicht bewiesen§ironie
Würde mich aber auch sehr wundern wenn es so wäre

Sebastian
22.08.2003, 17:14
Mist, mir ist der Satz, von Truth Hurts Post erst gerade, durch -[IoI]-Ins@ne`s Post aufgefallen (kann man dich eigentlich auch anders nennen, der Name ist nicht sehr leich einzutippen ?).


Ich hab mehrere Schwule und Lesben in meinem Bekanntenkreis, sie trinken weder Blut noch Benzin. Und sie sind nicht "auch Menschen wie wir", wieso muss das jeder hier klar stellen? Natürlich sind sie Menschen und sie kochen auch nur mit Wasser, nur haben sie sich eben andere (Sexual)partner gewählt. Das ist alles.
Du hast mir ja auf einmal ganz andere Dimensionen eröffnet. :D
Aber bist du dir auch gaaanz sicher ;), Seraph hat ja schon erwähnt, dass es noch nicht erwiesen ist. :D

edit: Das ist schon die 8. Seite - ich muss sagen, dass ich richtig Stolz bin, dieses Thema eröffnet zu haben, wie oft kommt es vor, dass ein Tread diese Ausmasse animmt und das auch noch mit fast keinen Spams und sogar noch einer ordentlichen "Diskussion", obwohl es sich um ein Thema handelt, wo ein paar Leute stören müssen.
*sichaufdieschulterklopft* "Das hast du gut gemacht Valin" *g*
(Eigenlob stinkt ;))

-[IoI]-Ins@ne
22.08.2003, 17:22
Original geschrieben von Valin
durch -[IoI]-Ins@ne`s Post aufgefallen (kann man dich eigentlich auch anders nennen, der Name ist nicht sehr leich einzutippen ?)

Jojo.. Insane tuts auch... :D
Freut mich aber trotzdem wenn sich jemand die Mühe macht ihn auszuschreiben!


Was heißt eigentlich normal ?
Normal ist das, was ein Großteil der Gesamtmenge aus einer bestimmten Gruppe als durchschnittlich definieren würde!:p

Deswegen sind Homosexuelle in unsere Gesellschaft -afaik- nicht normal, wobei es in unserer Gesellschaft auch nicht normal ist, keine Schokolade (da ist sie wieder *gg*) zu mögen oder 3 Kinder in der Familie zu haben...
Deswegen ist so ein Wort wie "normal" nur ein gebräuchlicher Situationsausdruck, welcher weder gut noch schlecht bestimmt...

basti-kun
22.08.2003, 21:08
öhm..das mit dem blut und dem benzin...also ICH trinke keins ^^ damit wäre es ausgeschlossen, dass es zur homosexualität dazu gehört :D

Soheil
22.08.2003, 21:24
Original geschrieben von Steiner
Also, um auch noch etwas zum Thema zu sagen:
Ich kann einfach nicht verstehen, warum die Homosexuellen als "eklig" in unserer Gesellschaft bezeichnet werden. Naja, nachvollziehen kann ich es.
Ich finde es auch "ecklig" - weil ich mich vor dieser Sexualpraktik eckeln würde.

Einem Homo geht das wahrscheinlich genauso, wenn er als Schwuler mit einer Frau oder als Lesbe mit einem Mann schlafen soll.
Von daher verstehe ich nicht, was das Problem ist.
Man ist ja nicht gleich ein Homosexuellen-Hasser, nur weil man ihre Sexualpraktiken ecklig findet und schon gar nicht intolerant!
Intolerant wird man erst, wenn man den Anderen ihre Verhaltensweise verbietet.
Wenn man sie kritisiert, dann ist das kein Zeichen von Intoleranz, sondern ein dafür, dass man sich mit ihnen beschäftigt und auseinandersetzt - anstatt sie zu ignorieren, was die mildeste Form der Intoleranz wäre.

Dieses heuchlerische "Ihr müsst jetzt alle die Homos mögen!" bringt keinem weiter.:rolleyes:
Ich schreibe ja auch keine Dortmund-Fans vor, dass sie Bayern mögen sollen! ;)

Original geschrieben von Steiner
...in unserer Gesellschaft [...]
Da wo ich wohne,in einem kleinen Tal in der Schweiz umgeben von Bergen, ist es besonders extrem. *rotfl*
Definier bitte "unsere" Gesellschaft. :D
Schon irgendwie lustig, das Ösis, Schweizer und Deutsche sich hier unterhalten und immer von "unsere Gesellschaft" reden.
Vielleicht wird der Traum von einem vereintem Europa doch irgendwann wahr! ;)

basti-kun
22.08.2003, 22:08
@soheil
öhm man muss ja nicht immer das gleiche machen :rolleyes: also homos gleich mit sowas zu verbinden....öhm joah :D

wobei du natürlich recht hast, dass es doch recht verbeitet ist unter den schwulen ^^ und ich würde mich ehrlich gesagt nicht davor ekeln mit einer frau zu schlafen...sie würde mich nicht sexuell erregen..ich müsste also schon mit fantasie bei der sache sein, aber ekel würde ich keinen empfinden....bin ich anders? ;)

Seraph
22.08.2003, 22:32
bin ich anders?
Von welchem Standpunkt aus gesehen? Von dem der meisten Heteros aus bist du anders. Und wenn du den Standpunkt der Homos meinst... Ich weiß nicht ob sie ekel empfinden würden. Wäre interessant wenn wir da mal von ein paar andren Homos was gepostet kriegen würden;)

basti-kun
22.08.2003, 22:41
kann es sein, dass ihr total homo-geil seid :D
valin meinte es müssen noch mehr kommen und du jetzt auch..hey, reicht euch kein schwuler mod und eine bisexuele moderatorin???
mann, mann, mann.... ;)

Seraph
22.08.2003, 22:47
Original geschrieben von basi
kann es sein, dass ihr total homo-geil seid :D
valin meinte es müssen noch mehr kommen und du jetzt auch..hey, reicht euch kein schwuler mod und eine bisexuele moderatorin???
mann, mann, mann.... ;)
Hey, hey, hey, also wirklich! Musste das jetzt sein? :eek: ;)
Ich wollte nur damit sagen, dass es interressant wäre ein paar Vergleichmöglichkeiten haben. Könnte ja wirklich sein, dass ihr "anders" seid. Ach ja, meinetwegen könnte jetzt auch Gott schreiben er wäre schwul das wäre mir egal.(sorry an alle streng Gläubigen) Das war rein quantitativ gemeint.:p und hat nichts damit zu tun das ihr Mods seid. *hoffentlich nicht falsch verstanden wird*

-[IoI]-Ins@ne
22.08.2003, 22:47
Original geschrieben von basi

mann, mann, mann.... ;)

Wie soll MANN das verstehen? *gg*
Kleiner Scherz am Rande..


kann es sein, dass ihr total homo-geil seid
Eher interessiert, und dies ist wahrscheinlich auf die guten Diskusionen im Thread zurückzuführen..

basti-kun
23.08.2003, 00:41
ich wollte eigentlich auch nicht sagen, dass es anders ist weil wir mods sind, kommunikationsproblem :rolleyes: :D
hab das auch nicht negativ gemeint, rede ja auch nciht allzuoft mit andern über das thema...deshalb sehe ich das hier auch als eine nette gelegenheit ^^
also wenn fragen...immer her damit ;)

Soheil
23.08.2003, 02:18
Original geschrieben von basi
@soheil
öhm man muss ja nicht immer das gleiche machen :rolleyes: also homos gleich mit sowas zu verbinden....öhm joah :DHmm...nee...also mich eckelt eigentlich so ziemlich alles an, wo ein zweiter Mann dabei ist.
Ich finde einfach den männlichen Körper nicht schön oder erregend.
Wobei:
"Eckeln" ist auch vielleicht wirklich das falsche Wort.
Ich glaube "sexuell absolut abtörnend" geht da schon eher in die richtige Richtung.

Es ist nicht aber so, dass ich dann das Kotzen kriege, aber ich schaue dann unauffällig weg und wende mich ab.


Original geschrieben von basi
...und ich würde mich ehrlich gesagt nicht davor ekeln mit einer frau zu schlafen...sie würde mich nicht sexuell erregen.. hmm...naja, aber ich kenne auch Schwule, die besonders die weiblichen Geschlechtsorgane äusserst hässlich finden. :rolleyes:
Aber wenn du schon selber sagst, dass du mit viel Fantasie dich dazu zwingen könntest, dann zeigt es ja, dass es dir nicht gefällt.

basti-kun
23.08.2003, 02:28
@soheil...
also zwingen ist das falsche wort...es würde mich wie gesagt nicht sexuel erregen...aber....ich finde es nicht ekelig oder sexuell abtörnend..es wäre aber nicht antörnend..mein gott ^^ ich würde da eben neutral...gott klingt das scheiße :D
ich finds nich ekelig
ich finds nich toll ^^


klar?

Galadriel
23.08.2003, 02:50
Original geschrieben von Soheil
Man ist ja nicht gleich ein Homosexuellen-Hasser, nur weil man ihre Sexualpraktiken ecklig findet und schon gar nicht intolerant!
Intolerant wird man erst, wenn man den Anderen ihre Verhaltensweise verbietet.

also
1. gebe ich dir recht. es ist nicht intolerant, wenn man sexualpraktiken eklig findet. wenn man rein gar nichts damit anfangen kann, ist das doch in ordnung.
2. ich gebe dir nicht recht, wenn du sagst, dass intoleranz erst dort stattfindet, wo man einem anderen etwas verbietet. nun, intoleranz heißt zwar, dass man etwas nicht toleriert, aber da man in unserer gesellschaft einem anderen nicht einfach so etwas verbieten kann, muss man das wörtchen intoleranz wohl ein bisschen umfassender auslegen.


Wenn man sie kritisiert, dann ist das kein Zeichen von Intoleranz, sondern ein dafür, dass man sich mit ihnen beschäftigt und auseinandersetzt - anstatt sie zu ignorieren, was die mildeste Form der Intoleranz wäre.

kritik ist keine intoleranz, da hast du recht. aber das gilt nur, wenn diese kritik berechtigt ist (klar, ich sehe schon, da taucht die frage auf: wer entscheidet, wann kritik berechtigt ist? ach, leute, ich bin doch auch nur ein mensch! ;) ). okay, ich meine: du kannst eine gesellschaft, eine religion, politik, etc. kritisieren, aber wie soll die kritik an homosexualität aussehen?

apropos, vielleicht ein bisschen abschweifend, aber zum thema intoleranz und vor allem intoleranz in verbindung mit ignoranz ist mir aufgefallen, welche art der intoleranz sich in den letzten jahren bei uns breitgemacht hat:
versteckte intoleranz.
frei nach dem motto: wir sagen nicht mehr, wer und was uns stört, wir leben unsere intoleranz einfach.
soll heißen: anstatt dass wir offen zugeben, dass wir was gegen schwarze, schwule/lesben, ausländer, anhänger anderer religionen, arbeitlose, obdachlose, usw. haben, behandeln wir sie einfach anders. immer mit einem lächeln auf dem gesicht, wenn wir müssen, aber wenn niemand hin sieht, ignorieren wir sie oder sehen auf sie herab. politisch korrekt, aber sowas von feige....


Dieses heuchlerische "Ihr müsst jetzt alle die Homos mögen!" bringt keinem weiter.:rolleyes:
Ich schreibe ja auch keine Dortmund-Fans vor, dass sie Bayern mögen sollen! ;)
*rotfl*

was für ein vergleich :rolleyes:

und das mit dem "ihr müsst jetzt alle die homos mögen!" ist doch absoluter blödsinn.
was sind den die sogenannten "homos"? menschen. (aha, unbeabsichtigtes wortspiel -> homo = griech. gleich/ lat. mensch ;) ) und man muss nicht jeden menschen mögen.

ABER
da liegt der hund ja begraben:
ihr müsst jetzt alle die homos mögen
wird insofern verlangt
da man zwar was gegen einzelne menschen haben kann, aber nicht gegen eine ganze gruppe von menschen, die einem gar nichts getan haben


Definier bitte "unsere" Gesellschaft. :D
Schon irgendwie lustig, das Ösis, Schweizer und Deutsche sich hier unterhalten und immer von "unsere Gesellschaft" reden.
Vielleicht wird der Traum von einem vereintem Europa doch irgendwann wahr! ;)

http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif
ja, lieber soheil
"unsere gesellschaft" ist im allgemeinen entweder die mitteleuropäische, die europäische oder überhaupt die westliche
such's dir aus....


....ich finde es nicht ekelig oder sexuell abtörnend..es wäre aber nicht antörnend..mein gott ^^ ich würde da eben neutral...gott klingt das scheiße
ich finds nich ekelig
ich finds nich toll

also, ich finde das nicht so schwer zu kapieren :p

so von seiten einer heterosexuellen frau möchte ich sagen: ich glaube, männer sind in der hinsicht viel empfindlicher.
also, an zwei männern kann ich mal überhaupt nichts ekliges finden
:D ;)
und frauen find ich auch nicht eklig. hey, ich stehe nicht auf sie und finde einen frauenkörper nicht gerade antörnend. heißt: sexuell fühle ich mich nicht von ihnen angezogen.
aber muss ich sie deshalb gleich eklig finden? nö.
da kann ich mich ja nur basi anschließen:
ich finds nich eklig
ich finds nich toll
:D

-[IoI]-Ins@ne
23.08.2003, 02:52
Original geschrieben von Crono
also ich halte nix davon...
Textzensur by dreadlord

Nochmal so ein beschissenes Statement und du wirst vom mir persönlich auf den Tod gehasst...
Du arroganter Vollidiot, was glaubst du, wo du hier bist?
Kommst in ein Diskusionsforum und beleidigst einfach Leute, die du weder kennst noch kennen lernen willst...

Aber bei 2 Lesben ist es ja ok, solange sie gut aussehen, oder?
Du bist ein sexistisches Schwein und normal gehören solche Typen wie du in die Irrenanstalt und nicht in ein Niveau-Forum...
Du solltest dich schämen....

dread
23.08.2003, 03:02
Der Beitrag von Crono wurde soeben von mir entfernt.

Desweiteren wird Crono hiermit offiziell verwarnt.
Solltest du weiterhin Beiträge in dieser Ausdrucksweise verfassen, wird es schnell größeren Ärger geben. Wir haben oft genug erwähnt, dass hier jeder seine Meinung äußern darf, dies allerdings nur in einem anständigen und niveauvollen Ton.

Mago
23.08.2003, 03:05
Original geschrieben von Soheil
Aber wenn du schon selber sagst, dass du mit viel Fantasie dich dazu zwingen könntest, dann zeigt es ja, dass es dir nicht gefällt.

Erstmal Hallo zusammen, ist schon ewig her das ich was gepostet habe, lag wahrscheinlich daran das mich die meisten Themen nicht interessiert haben. Manche von euch werden sich noch ein wenig an mich erinnern....hoffe ich zumindest ;) Seit aber versichtert das ich immerwieder mal vorbeischaue.

Ich denke mal das er damit meint das es für ihn einfach nicht "normal" ist mit einer Frau zu schlafen und er mit viel Fantasie rangehen muss um seinen Körper dazu zu bringen mit einer Frau zu schlafen da ihn eine Frau nicht erregt. Das hat nichts damit zu tun das er sich zwingen muss weil er sich ekelt oder es als unangenehm empfindet. Er muss wie gesagt seinen Körper dazu "überreden" genauso bei der Sache zu sein wie mit einem Mann.
Das ist vielleicht so wie beim tanzen. Es gibt Musik zu der man einfach nicht weiß wie man tanzt und bei dem man keinen Rythmus empfindet und beim tanzen "voll abgeht". Ich hab schon viele bei einer Salsa-Party gesehen welche die Musik alles andere als schlecht empfunden haben, sie konnten einfach nichts damit anfangen und mussten ihren Körper dazu "überreden" zu den Rythmen mitzuschwingen.

Homosexualität oder Bisexualität ist eine Sache die man sich nicht aussucht, man ist es einfach oder nicht. Man kann nicht von heute auf morgen sagen das man jetzt mal auf das gleiche Geschlecht steht nur weil es mit den Frauen nicht so klappt. Entweder man steht auf ein bzw. beide Geschlechter oder nicht.

Ich weiss zwar nicht warum ich euch das jetzt erzählen werde, aber ich denke mal das es euch helfen wird die Homosexuellen oder Bisexuellen zu verstehen.

Ich bin Bisexuell (oder evtl. ist es eine Selbstlüge als Schutz...wer weiss). Ich wurde als Kind "sexuell missbraucht", oder besser gesagt in die Thematik eingeführt......, von einem Mitschüler der ein Jahr älter war als ich. Nun mögt ihr vielleicht denken das ein Jahr nicht viel ausmacht, aber besonders bei kleinen Kindern merkt man das 1 Jahr viel ausmachen kann. Ob man sich jetzt mit einem 5 jährigen oder 7 jährigen unterhält zeigt schon deutliche Unterschiede. Jedenfalls war ich 6 Jahre alt als es passierte. Ich hatte sehr starke Depressionen, da ich es ja natürlich niemanden erzählen durfte. Meinen Eltern oder meinen Brüdern hätte ich es nicht erzählen können, dafür fehlte mir die Überwindung.

Vielleicht habe ich mich deswegen mit Mädchen oft besser verstanden, da es schließlich ein Junge war der mir sowas "angetan" hat. Als ich dann später mal Erfahren habe das Sex nötig ist um Kinder zu zeugen, besonders zwischen Mann und Frau war ich zutiefst schockiert. Mädchen mit denen ich mich super verstanden habe sollen irgendwann sowas machen müssen was ich machen musste? In der Pubertät hatte ich auch ziemlich viele Depressionen, angemerkt hat man es mir nicht da ich nach aussen ein netter sympathischer Kerl bin. Ich habe mich selbst dafür gehasst das mir der Sex mit Männern irgendwie gefallen hat und dafür gehasst das ich nicht "normal" bin. Ich habe mir selbst Verletzungen zugefügt mich selbst geschlagen und mehr als einmal darüber nachgedacht mir das Leben zu nehmen.

Das war vor vielen Jahren, inzwischen habe ich mich damit abgefunden und hab auch kein Problem damit. Ok, ich bin keine von diesen "Tunten und ••••••••••n" denen man es anmerkt das sie auch auf Männer stehen und rumerzählt habe ich es auch nicht. Ich lebte mein Leben weiter. Ab und zu hatte ich sexuelle Erfahrungen mit Jungs in meinem Alter aber alleine zur Befriedigung meiner sexuellen Bedürfnisse. Danach haben sie mich angeekelt und wollte nicht das sie mich anfassen und habe es bereut das ich es gemacht habe. Dazu muss ich sagen das ich vor und nach dem Orgasmus (@Mods: ich hoffe das ich das Schreiben darf, schließlich ist es was normales und nichts anstößiges, beleidigendes oder dergleichen, schließlich geht es um ein sehr ernstes Thema) ein anderer Mensch bin. Davor gefällt es mir total und danach ekelt es mich an und kann mich selbst nicht verstehen warum ich das gemacht habe.

Weiterhin bin ich ein Kerl (btw: bin 23) von dem alle meine Freunde überzeugt sind das ich hetero bin.
Vor kurzem habe ich einen großartigen Menschen kennengelernt der 17 Jahre alt ist, ich selbst habe mir gesagt das ich mit Jungs unter 20 nichts anfangen werde. Wir sind über ein Forum/Chat in Kontakt gekommen und ich erinnerte mich wie es mir ging in dem Alter und wollte ihm helfen indem er wenigstens einen Menschen hat mit dem er reden kann und der nicht versucht ihn gleich ins Bett zu bekommen. Wir haben uns getroffen und haben stundenlang geredet. Auch beim zweiten Mal haben wir stundenlang geredet. Wir haben uns sogut verstanden und er wollte nicht das es bei einer Freundschaft bleibt. Dementsprechend hat er den ersten Schritt gemacht den ich hätte ihn nie gemacht. Nun sind wir fest zusammen. Und das obwohl wir beide vorher der Meinung waren das wir nie mit einem anderen Mann eine Beziehung haben könnten, aber wir haben sogut zueinander gepasst das es zu unserer beider Überraschung anders gekommen ist.
Leider geht es uns gerade alles andere als gut denn seine Brüder haben alles herausbekommen und ich werde wohl die nächsten Wochen/Monate nichts von ihm hören. Aber ich werde auf ihn warten den er ist es wert.

Was wichtig bei dem Thema ist, ist das ich zumindest auch auf Männer stehe aber das nicht heisst das ich eine tuntige •••••••••• bin. Ich bin der Typ guter Kumpel der auf Parties geht mit Frauen flirtet und ein ganz normaler Kerl ist.
Das Problem das viele Menschen bei dem Thema haben ist, das sie die Sexualität gleich als wichtigsten Punkt sehen. Sie sehen nicht mehr den Menschen sondern nur noch die Sexualität. Hey!!! Ich bin immernoch der gleiche Mensch der ich vorher war bevor ich es jmd erzählt habe, es ist nur ein Teil von mir, ich habe deswegen nicht auf einmal eine andere Persönlichkeit oder einen anderen Charakter. Leider gibt es viele ignorante Menschen da draussen und deswegen suche ich mir die Menschen denen ich es erzähle gewissenhaft aus.
Das einzige wovor ich dabei Angst habe ist das mich die Menschen von diesem Zeitpunkt anders anschauen oder sehen. Nicht mehr mich sondern nur noch "der Schwule" obwohl ich eigentlich bi bin. Aber das alle über einen Kamm geschert werden ist leider in vielen Themen "normal" und ist ein eigenes Thema das hier nicht das Hauptthema ist.

Wenn ich es einem Kerl erzähle besteht immer die Gefahr das Kerle immer gleich denken das man was von denen will. Hey, ganz "normale" heteros schlafen auch nicht mit jeder Frau nur weil sie auf Frauen stehen. ;)

Frauen erregen mich nicht, jedenfalls noch nicht. Ich finde sie weder erregend noch eklig.

Ok ich mach mal Schluss, weil ich glaube das dies mal genug war, dafür das ich mich schon ewig nicht mehr gemeldet habe.

Nos vemos

Mago

Truth Hurts
23.08.2003, 20:23
Original geschrieben von -[IoI]-Ins@ne
Grundsetzliches http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif

Das mit dem "nur" anderen Sexualpartner stimmt nicht so ganz... Homosexualität bedeutet auch die LIEBE zu einem anderen Geschlecht, nicht nur den sexuellen Trieb...
Ansonsten hats Recht, sie trinken weder Blut noch Benzin:D :p ;)

Deswegen habe ich (Sexual) auch in Klammern gesetzt. Manche sind nur auf ihr eigenes Geschlecht in sexuellen Dingen bezogen, manche nur in liebesbedingten und viele auch in beiden. Ich dachte, durch die Klammer würde das rüberkommen, dass das variieren kann.

Smep
24.08.2003, 00:53
Ich hab persönlich noch nie eine/n Homosexuelle/n kennengelernt, aber ich denke ich würde gut mit ihr/m umgehen. Es gibt ja eigentlich keinen Unterschied, bis auf das Homos anders sind Heteros, aber das wurde ja mit allem Möglichem schon viel zu viel durchgekaut (farbige, Juden, Frauenwahlrecht...). Ich hoffe, dass sich als homosexuell zu bekennen bald nicht mehr outen heißen wird und das Politiker wegen sowas nicht zurücktreten müssen.

Asuka-chan
24.08.2003, 01:43
man WIRD auch nicht lesbisch...man ist es einfach ich hatte eigentlich auch nicht vor schwul zu werden ^^
hmm...ich weiß nicht, aber ich kenne eine, die wurde soooo oft von kerlen verarscht, dass sie dann die nase voll von ihnen hatte und jetzt eben mit mädchen zusammen ist. es kann sein, dass sie schon immer bi war, aber ich könnte mir auch vorstellen, dass sich das nach einer zeit entwickeln könnte.

basti-kun
24.08.2003, 01:49
Original geschrieben von Asuka-chan
hmm...ich weiß nicht, aber ich kenne eine, die wurde soooo oft von kerlen verarscht, dass sie dann die nase voll von ihnen hatte und jetzt eben mit mädchen zusammen ist. es kann sein, dass sie schon immer bi war, aber ich könnte mir auch vorstellen, dass sich das nach einer zeit entwickeln könnte.

imo, wird man das nicht, man st es von anfang an, vielleicht gesteht sie es sich jetzt erst ein, weil sie eben vorher nur schlechte erfahrungen gemacht hat..aber bi war sie wenn, dann immer.

alles nur imo, bis jetz ist ja noch keine der thesen bewiesen, die sich die wissenschaftler so zu recht gelegt haben

basti-kun
24.08.2003, 03:08
@lord kill

ich mag solche widerspenstigen typen *rrrrr*:)

basti-kun
24.08.2003, 03:31
ich empfinde es als beleidigung...aber sm is auch ganz spannend du kannst mir auch tiernamen geben wenn du willst..
aber das is jetzt zu ot back to topic:D

Zaphod
24.08.2003, 04:04
Original geschrieben von Lord KIll
Textzensur by dreadlord
Ich denke nicht das alle Schwulen diese "Methode" bevorzugen. Und ganz ehrlich ich finde sie (für mich persönlich) auch nicht "schön", aber da spielt es für mich keine Rolle ob sie Schwule (Lesben geht ja schlecht) oder Heteros "praktizieren". Und nur weil jmd Homosexuell ist, kennst du ja noch lange nicht sein Sexleben (und auch wenn man dieses "anderst" ist, beurteilt das noch nicht die person.) Ich denke nicht, das du schon Sex hattest (bist ja auch erst 15), was würdest du also davon halten, wenn dich jmd aufgrund deiner Sexualität runtermacht?


Original geschrieben von basi
also wenn fragen...immer her damit ;)
1. OK, wann hast du das erste Mal festgestellt das du Homosexuell bist?
Meiner Meinung nach ist man das nicht von Anfang an. afaik wird man ohne eine bestimmte richtung geboren (also entweder gar nichts, oder bi bin mir aber nicht sicher).
Ich hätte zum Beispiel bis zum Alter von ca. 15 Jahren nicht sagen können was ich bin. Auch heute noch finde ich eigentlich nicht Frauen unbedingt schöner als Männer, sondern fühle mich eben mehr zu ihnen hingezogen...

2. Wie hat deine Familie/Freunde darauf reagiert?

3. Hattest du schon einen Freund, wie hast du ihn kennengelernt?

(Hab mir nicht den ganzen Thread durchgelesen, entschuldigt also bitte meine Unwissenheit :P)

dread
24.08.2003, 04:08
Die letzten beiden Beiträge von Lord KIll wurden von mir entfernt.

Nachdem ich dich schon einmal gebeten haben, deine Ausdrucksweise auf einem anständigen Niveau zu halten, Lord KIll, verwarne ich dich hiermit ebenfalls. Solltest du weiterhin den Drang verspüren, Beiträge in dieser Ausdrucksweise zu verfassen, gibt es Ärger. Langsam geht es wirklich zu weit.

Mago
24.08.2003, 04:08
Original geschrieben von Lord KIll
stimmt es eigentlich das •••••••••• ne beleidigung fuer jemand schwulem ist?

Eigentlich bin ich ja bi, aber ich würde es als beleidigend empfinden wenn mich jemand •••••••••• nennen würde, denn wie der schwule Cousin eines Freundes mal sagte: "Ich bin homosexuell (in meinem Fall bisexuell) aber keine tuntige ••••••••••!!!" Damit soll gesagt werden das ausser der sexuellen Orientierung nichts anders ist als bei einem anderen Kerl.

Aber dazu muss man mal •••••••••• definieren. Also in meinen Augen ist eine •••••••••• fast das gleiche wie eine Tunte. Jemand der homosexuell ist aber das gleich rausschreien muss, sich so verhält Gestik wie auch Mimik damit jeder es merken MUSS das er schwul ist. Bei dem es dir eher so vorkommt als würdest du ein nasses Handtuch in der Hand haben anstatt eines Händedrucks. Ich bezeichne sie auch gerne als Möchtegern-weiblich. Da ihre Gestik, Mimik, die Art zu reden nicht nur feminine Züge haben, nein sie übertreiben es auch und wirken, oder wollen zumindest so wirken, "femininer" als eine Frau.

Nos vemos

Mago

basti-kun
24.08.2003, 04:11
zu 1.) mit 12, sicherlich wirst du nicht mit dem wissen geboren, aber ich denke trotzdem dass es veranlagung ist

zu 2.) mein vater meinte nur 'is okay' meine mutter meinte zuerst dass ich mir noch nicht sicher sein kann bla bla aber jetzt is alles okay, meine restliche umgebung war teils überrascht...teils eben nich ^^ aber alle nahmen es total genial auf hatten null probs..sonst wären sie nicht meine freunde :) btw, thx at you all!

zu 3.) ich war schonmal verliebt, ein arsch aus meiner klasse ^^, aber einen freund hatte ich leider noch nicht. aber das wird schon noch :D

Lutschbonbon
24.08.2003, 04:20
sorry aber dabei hatte ich doch alles zensiert. aber ich sehe hier ist nicht die meinung von jemanden erwuenscht der ein wenig anders als die andern denkt. nunja dann werde ich diesen thread das naechste mal meiden :rolleyes:

dread
24.08.2003, 04:31
Du kannst deine Meinung auch ohne niveaulose Kindergarten-Wörter äußern, dann hat auch keiner was dagegen. Die anderen können das seit neun Seiten auch. Aber in diesem Ton und egal ob "zensiert" oder nicht, nicht mehr.

Seraph
25.08.2003, 17:13
Wenn ich es einem Kerl erzähle besteht immer die Gefahr das Kerle immer gleich denken das man was von denen will. Hey, ganz "normale" heteros schlafen auch nicht mit jeder Frau nur weil sie auf Frauen stehen.
Will ich noch mal erwähnen. Das ist vollkommen richtig. Ich denke mal, diese Reaktion entsteht aus Unwissen, Verunsicherung usw. Leute die so reagieren, denken wahrscheinlich, das Homos anders denken als Heteros, was natürlich vollkommener Schwachsinn ist. Nur mal eine Frage: In welcher Situation hast du es diesen "Kerlen erzählt? Vielleicht lässt sich auch daraus was ableiten, wieso sie so reagiert haben.

Tonberi
25.08.2003, 19:24
also ich hab jetzt in letter zeit für 2 homosexuelle auf einer baustelle (verial) gearbeitet und die waren echt supernett und man hat es denen auch nie angemerkt (von wegen alle homosexuellen verhalten sich immer tuntig).

ich hab erstmal blöd geschaut als die anderen arbeiter darüber gesprochen haben^^
die sind sogar verheiratet und glaub ich sogar etwas reich :D

najo... egal was ihr seid... hauptsache gesund und hf :)

basti-kun
25.08.2003, 19:34
Original geschrieben von Tonberi
(von wegen alle homosexuellen verhalten sich immer tuntig).


öhm...jetzt mal zu diesem speziellen thema..ehrlichgesagt bemerke ich schon ab und an bei mir dass ich dinge tue die andere menschen als 'tuntig' bezeichnen würden....aber es ist eigenartiger weise noch niemandem aufgefallen :D also ich bewege jetzt nicht ständig die hand auf und ab...oder ich schreie die ganze zeit 'Määääääääääädels ich MUSS euch was erzählen' :D aber naja... irgendwie kommt das eben so ^^ ich machs nicht mit absicht.....wollt ich nur mal so sagen, aber ich denke ich bewege mich noch in 'nicht-tuntigen' bahnen... also ich würde mich keinesfalls als tuntig bezeichnen....arrrrgh ich rede wirr :D

-[IoI]-Ins@ne
25.08.2003, 19:47
Original geschrieben von basi
öhm...jetzt mal zu diesem speziellen thema..ehrlichgesagt bemerke ich schon ab und an bei mir dass ich dinge tue die andere menschen als 'tuntig' bezeichnen würden....aber es ist eigenartiger weise noch niemandem aufgefallen

Ach, wenn das das einzige ist, dann höre ich das "tuntig" die ganze Zeit...
Es ist einfach, wenn man als Mann sehr offen und ehrlich (jaja ich weiß wie sich das für euch anhört, ist aber so) ist oder sich nicht hinter der "cooler-Typ"(Matcho-ober-männlich)-Masche versteckt, dann assozieren ein paar dies mit "tuntig"...
Deswegen weiß ich nie, ob ich das jetzt nun als Beleidigung oder Kompliment nehmen soll:D :p ;)
mfg

Mago
26.08.2003, 01:07
Original geschrieben von Seraph
Will ich noch mal erwähnen. Das ist vollkommen richtig. Ich denke mal, diese Reaktion entsteht aus Unwissen, Verunsicherung usw. Leute die so reagieren, denken wahrscheinlich, das Homos anders denken als Heteros, was natürlich vollkommener Schwachsinn ist. Nur mal eine Frage: In welcher Situation hast du es diesen "Kerlen erzählt? Vielleicht lässt sich auch daraus was ableiten, wieso sie so reagiert haben.

Ok, ich muss jetzt mal noch was klarstellen. Ich bin nicht geoutet oder erzähle es gleich rum. Bei mir wissen es ganz wenige Menschen. Ok, vor Jahren gab es mal Gerüchte aber die hat keiner geglaubt weil sie mich ja alle so gut kennen. ;)

Ich habe persönlich nicht die Erfahrung gemacht das die zwei Kerle denen ich es erzählt habe gleich gedacht haben das ich was von denen wollte. Ich hab es nur bei anderen gemerkt, als andere homosexuelle und bisexuelle es manchen Leuten anvertraut haben. Dann hieß es gleich: "Der will bestimmt was von mir." und dann war es ihnen unangenehm mit den bisexuellen und homosexuellen zu reden.

Wie ich in meinem ersten Post geschrieben habe, habe ich es nur Leuten anvertraut die ich mir vorher gewissenhaft ausgesucht hatte. Ich wusste das es vom geiste offene Menschen sind die Tolerant sind mich gut genug kennen und leiden können ohne gleich meine Persönlichkeit zu vergessen und nur noch die sexuelle Orientierung zu sehen.

Einer von den beiden ist mein bester Freund und hat auch kein einziges Problem damit, er wusste und es war ihm auch klar das ich nichts von ihm will oder wollte.

Es war einfach ne ganz normale Unterhaltung, aber ich hatte den Vorteil das ich es vorher schon einer sehr guten Freundin anvertraut hatte. Beim ersten mal war es verdammt schwer, schließlich habe ich es so viele jahre niemanden gesagt, aber als ich gemerkt habe das die ersten kein Problem damit haben und weiterhin meinen Charakter und meine Persönlichkeit sehen fiel es mir einfacher es auch anderen zu erzählen, aber dennoch wissen es nicht viele.

Nos vemos

Mago

basti-kun
26.08.2003, 01:59
daran hatte ich ja noch gar nich gedacht oO also keiner von denen, denen ich er gesagt hat, hatte irgendwie angst, dass ich etwas von ihm wollen würde ^^ auch wenn das ab und zu der fall war... aber das ist eine andere geschichte...:D bis jetzt ist noch nichts passiert und ich hoffe einfach, dass das so bleibt.

@mago weisst du was mir aufgefallen ist? je mehr leuten du es erzählst umso einfacher wird es, und das wohlige gefühl wenn du weisst, du hast dir die richtigen leute als freunde ausgesucht...unbeschreiblich.

Mago
26.08.2003, 02:21
Original geschrieben von basi


@mago weisst du was mir aufgefallen ist? je mehr leuten du es erzählst umso einfacher wird es, und das wohlige gefühl wenn du weisst, du hast dir die richtigen leute als freunde ausgesucht...unbeschreiblich.

Da stimm ich dir voll und ganz zu. Ich sag immer das ich Freunde mit einer sehr guten Seele habe. Es macht mich dann stolz solche Freunde zu haben und stolz auf mich das ich es ihnen gesagt habe. Und oft fühlen sie sich geehrt das ich ihnen sowas anvertraut habe.

Nos vemos

Mago

basti-kun
26.08.2003, 03:43
Original geschrieben von Mago
Da stimm ich dir voll und ganz zu. Ich sag immer das ich Freunde mit einer sehr guten Seele habe. Es macht mich dann stolz solche Freunde zu haben und stolz auf mich das ich es ihnen gesagt habe. Und oft fühlen sie sich geehrt das ich ihnen sowas anvertraut habe.

Nos vemos

Mago

wieso gibt es den dito smiley nicht in 100-facher vergrößerung? dann müsste ich jetzt nicht RIESEN-DITO! schreiben ^_^

Square
26.08.2003, 19:20
Für mich persönlich ist es schwierig alles nachzuvollziehen, da ich bisher nie mit Homosexuellen in Kontakt gekommen bin. Man wird höchstens auf die ganzen Vorurteile unterrichtet und "schwul" gilt allgemein als Beleidigung. Ehrlich gesagt finde ich die Sexualpraktiken von Schwulen auch eher eklig (mir fällt kein anderes Wort ein, tut mir leid). Wenn homosexuelveranlagte Personen sich küssen, dann guckt man etwas verdutzt - wenn man wahrscheinlich einen Kumpel hat, der ebenfalls auf das gleiche Geschlecht steht, versteht man die ganze Sache eher.

Wenn Leute sich weiterhin "normal" (dafür gibt's natürlich auch keine Definition) benehmen - halt gesittet, hätte ich da absolut kein Problem mit, aber beim tuntigen Verhalten stößt ihr bei mir auf Missverständnis - egal ob Hetero oder Homo. Es gibt viele Heteros, bei denen man nach dem Klischee sagt -> Homo, gelle?. Auf einer Party sieht man dann, wie diese Person am weiblichen Geschlecht eindeutigst rummbaggert und Hand in Hand geht. Aber wenn jemand da mit bunten Klamotten ankommt, die klischeehafte Aussprache und sich wirklich "fremd" benimmt, dann finde ich persönlich das alles auch nicht mehr "normal". Für mich wäre wichtig, dass ein Kumpel wüsste, dass er sich nur auf freundschaftlicher Ebene bewegt und nicht insgeheim an etwas andere denkt. Aber ich denke mal ganz sicher falsch ist, dass alle Homosexuellen auf jede Art ihres Geschlechts stehen - ich mag ja auch nicht alle Frauen und ich denke auch ihr sucht euch euren Partner gewählt aus. ;)

Daigoro
26.08.2003, 20:46
Original geschrieben von basi
weisst du was mir aufgefallen ist? je mehr leuten du es erzählst umso einfacher wird es, und das wohlige gefühl wenn du weisst, du hast dir die richtigen leute als freunde ausgesucht...unbeschreiblich.

Genau! So gehts mir auch! Vor dem ersten Coming-Out hatte ich eine sch... Angst. Ich kann gar nicht sagen wie gut ich mich fühlte, als ich es hinter mir hatte und meine Kollegin nicht schlecht reagierte.
Nach jedem mal, als ich es jemandem sagte fühlte ich mich besser.
Heute habe ich kein Problem damit. Ich binde es niemandem auf die Nase, aber wenn jemand mich fragt, sag ich es.
Bisher hat bei mir eh noch niemand negativ reagiert. Ich denke, dass sie auch alle in einem Alter sind (die meisten so 18-20) in dem das auch nichts schlimmes mehr ist. Wenn ich mich bereits mit 14 geoutet hätte wäre das ziemlich sicher nicht so positiv herausgekommen.
Ich finds cool, anders zu sein!;)

Mago
27.08.2003, 00:19
Was mir auch noch zum Thema eingefallen ist:

Ich hätte kein Problem mehr damit es Leuten zu sagen wenn ich direkt gefragt werde. Aber ich tue es nicht. Und das hat auch einen bestimmten Grund. Erstens das es Leute sein müssen die mir wichtig sind und die mich richtig kennen. Aber ich möchte nicht das es publik wird aus folgendem Grund: Ich bin ein sehr offener Mensch der vielen auf anhieb sympathisch ist und der auch gerne neue Leute kennenlernt. Sollten aber Leute die mich noch nicht richtig kennengelernt haben wissen das ich bisexuell bin könnte es durchaus sein das sie mit mir nicht soviel zu tun haben möchten, da es ja sein könnte das andere sie dann auch gleich für bi oder für schwul halten.

z.B. weiß ich das meine bisherigen Freunde auch meine Freunde bleiben, aber ich möchte vielleicht auch noch mehr Leute kennenlernen. Und die Tatsache das ich bisexuell bin bedeutet nicht gleich das ich gerne von lauter bisexuellen und homosexuellen umgeben sein möchte. ;)
Ich geh gerne mit meinen heterosexuellen Kumpels weg, sehr gerne sogar. Ich habe nicht ein einziges mal daran gedacht irgendetwas mit ihnen anzufangen, ehrlich. Das sind für mich zwei ganz verschieden Dinge. Ich geniesse es mit ihnen wegzugehen, zu sehen wie sie feiern und versuchen eine Frau klarzumachen :D.

Würde ich mit bisexuellen oder homosexuellen weggehen, dann würde ich die wohn nur kennen weil die sich geoutet haben und dann sind es grad solche die wie ein bunter Hund auffallen und das ist gerade das letzte was ich möchte da man mir absolut nichts anmerkt. Jedenfalls würde ich (JA ICH!) befürchten das die mich vielleicht irgendwie anmachen würden oder denken würden ich würde mit denen was anfangen, und das bräuchte ich mir bei meinen heterosexuellen Freunden nicht zu denken.

Ausserdem, wenn ich bock auf intimeres habe, habe ich schließlich meinen Freund. Alleine das man bi- oder homosexuell ist bedeutet noch lange nicht das man dann gleich mit jedem gleichgesinnten ins Bett steigt. Aber dass müsst ihr auch nicht genau verstehen denn selbst viele bi- oder homosexuelle verstehen es nicht. Viele sind gleich beleidigt und beleidigen einen als arrogant weil man zu denen sagt das man nicht daran interessiert ist mit denen was zu haben. Und von Treue haben die meisten (btw. ich rede nur von meinen Erfahrungen!! ;) ok? ) auch nicht viel gehört. Da sagt man das man einen festen Freund hat, das man treu ist und sich nur unterhalten will und was machen die meisten? Zuerst tun sie auf zustimmend und anerkennend und kurz danach versuchen die einen ins Bett zu bekommen...ts...ts...ts Dann kommen Sprüche wie "Ich hab auch einen Freund, wir haben soviel gemeinsam...ach komm er muss es nie erfahren", "Dein Freund bekommt das doch nie raus", "Ist doch nur ein One-night-stand, wie soll er das rausbekommen?" usw. Was ich mich da immer frage ist, wer hat den gesagt das ich da etwas befürchte das mein Freund was rausbekommen würde? Ist mir schon klar das wenn man es richtig anstellt nie etwas rauskommt, aber vielleicht denkt niemand daran das es einfach meine Einstellung ist? Weil ich mich selbst für einen sehr guten und sehr ehrlichen Menschen halte und meinem Freund nicht mehr in die Augen schauen könnte?

Und schließlich: Wenn ich so grossen Bock hätte mit jedem x-beliebigem ins Bett zu steigen, dann hätte ich keinen festen Freund. Ich war schon immer der Meinung das ich nie eine Beziehung führen könnte nur um eine Beziehung zu haben.

Ok, das war mal wieder viel;) Könnt mir gerne eure Meinung dazu sagen und solltet ihr irgendwelche fragen haben schießt los. Ich habe ja (leider?) viele Erfahrungen, wie im negativen so auch im positiven Bereich.

Nos vemos

Mago

basti-kun
27.08.2003, 03:04
wie ich schonmal gesagt habe, posaune ich es ja auch nicht rum, aus dem einfachen grund, dass mir jemand auch spanisch vorkommen würde, der sich mit seiner sexuellen neigung vorstellt oO

und anscheinend ist es unter den bi/homos, jedenfall von dem ausgehend was hier zu lesen ist gang und gebe damit eher zurückhaltend umzugehen, finde ich auch genau richtig. also man soll sich nicht verstecken aber sexuell-extrovertiert sollte man auch nicht sein ^^

Daigoro
27.08.2003, 05:11
Ok, so hab ich das auch nicht gemeint, dass ich mich mit meiner sexualität vorstelle. Aber wenn ich mit jemandem am sprechen bin und er / sie mich fragt ob ich schwul bin, sag ich es. Meistens ergibt sich sowas eh nicht gleich beim ersten gespräch, dass mich dann gleich jemand fragt: "hallo, wie heisst du? woher bist du? bist du schwul?":)
Aber mein Ruf ist mir da völlig egal. Ich habe meine Freunde/innen und die verstehen mich.
Und zudem hat bisher sowieso noch niemand "negativ" darauf reagiert.
Vieleicht ändere ich meine Einstellung auch noch, wenn plötzlich alle beginnen sich von mir zu distanzieren. :p

Sebastian
27.08.2003, 15:57
Ich muss euch mal erzählen, was mir gester pasiert ist:

Auf der Straße (genau genommen an einer Kreuzung und ich stand auch nicht auf der Str. sondern an der Ampel ^^) begegneten mir 2 Türken, wobei der eine das absolute Klischee eines "HeyichbinvolldermegachecaundkannnichtrichtigDeutsch-eywasguckstdu" entsprach und der andere des Klischees eines "IchwäregerneeinHeyichbinvolldermegachecaundkannnichtrichtigDeutsch-eywasguckstduaberdafürbinichjazublöddeswegenmussichdieganzeZeitdoifgrinsenselbstwennderandereKerlmichbeleidigt,aberwassollmanohneHirmachen?" entsprach (Viel Spass beim entziffern *gg*), man könnte es auch vereinfachen, indem man sagt: "Mir begegneten zwei Vollidioten (hätte man mal weiter gelesen, dann hätte man das nicht entziffern müssen :p).
Man muss natürlich noch erwähnen, dass ich die beiden nicht kannte, aber was soll man von dieser Art Mensch schon erwarten :rolleyes:, jedenfalls sprach mich der 1. an (ich könnte jetzt natürlich nochmal, dass eine wiederhollen, aber ich bin ja nicht fies ^^)
So Gespräch verlief dann folgendermassen (ich bezeichne die beiden jetzt mal, als 1. und 2. und das kursive sind meine Gedanken-gänge)

1.: "Ey man alles klar ?" Schon mal, was von Hallo gehört ?
2.: *grins*
Valin: "Ähm ich kenn euch zwar nicht, aber eigentlich ja."
2.: *grins* Kann der nicht mal aufhören so dämmlich zu grinsen
1.: "Ey, bist du schwul ?" (ja sein 2. Satz zur einer völlig Fremden Person, die 1-2 Köpfe grösser ist und min. 2 Jahre älter und ich rede nicht vom geistigen Alter, diesen Unterschied könnte man nicht mehr messen, so gross wäre der, ist "Ey, bist du schwul ?")
Valin: "Ähm, *guckteinbisschendummundverwirrt* eigentlich nicht." jetzt hör doch mal endlich auf so dämmlich zu grinsen
2.: (ratet mal was er jetzt gemacht hat, nein er kann nicht reden ^^°) *grins*
1.: Doch du bist schwul, du bist schwul mit dem da *zeigtausseinen"Freund* wir wollen ja bloss keinen richtigen Satzbau verwenden, versteht der kein Deutsch und seit wann kann man mit jemmanden "schwul" sein ? Ich dachte immer, dass man wenn man schwul ist, mit jemmanden zusammen ist, aber doch nicht schwul :confused:. Man müsste schon wissen, was schwul heisst, bevor man das Wort benutzt -*dasdenkeichmomentan* Die Frage hätte ich eigentlich in den Fragen-tread, von Soheil, stellen können.
2.: *derTypgrinstnochdämmliccheralsvorher* Merkt der nicht, dass er grade beleidigt wurde, jedenfalls war das ein Versuch ihn zu beleidigen, aber anscheinen hat ein T-rex mehr Hirn- jetzt hör auf zu grinsen !
Valin: *ob,ihresglaubtodernichtichgrinse* "Ja,eigentlich hast du ja recht, pass auf gleich spring ich dich an " (Anm.d.Red. Der geneigte Leser muss wissen, dass schwule ein ganz gefärlieges Volk sind ^^°).
1.: "Pass du mal auf, dass ich dir nicht gleich eine in der Fresse schlage !"
2.: *ginstimmernocht*
Valin: "Mach doch - viel Spass dabei." komm wann schlägst du denn sie :p
*AmpelspringtaufgrünundValinbewegtsichlangsamüberdieStrasse* Tschüüüs
1.: *er benutzt ein paar Schimpfwörter die ich hier nicht genauer erläutern möchte* du schmeichelst mir

:D *gg* ;)

Na, was haltet ihr davon und für alle die sich wundern, dass ich Satz-zeichen sprechen ksnn und das sogar mein Freund kann- ja das können wir *grins* ^^°

@basi: Ich muss einfach mal ein grösses *g* schreiben, deine letzten Posts ware doch recht interesant ^^.

Galadriel
27.08.2003, 18:30
Original geschrieben von basi
wie ich schonmal gesagt habe, posaune ich es ja auch nicht rum, aus dem einfachen grund, dass mir jemand auch spanisch vorkommen würde, der sich mit seiner sexuellen neigung vorstellt oO

:D
ja, das wäre echt seltsam. letztens schalte ich mal den fernseher an und zappe ein bisschen. weil nichts besseres läuft, bleibe ich für zehn minuten bei "für alle fälle amy" :rolleyes: hängen. jedenfalls sitzen die da alle gemütlich beim essen, jemand kommt rein und das erste, was sie zu hören bekommt, ist, dass einer am tisch soundso heißt und schwul ist :p . scheint eine sehr relevante information über jemanden zu sein, den man noch gar nicht kennt....

@valin
echt krasse situation :D

dummheit stirbt nicht aus, im gegenteil, sie scheint der nächste schritt der evolution zu sein.....
:rolleyes:

basti-kun
27.08.2003, 21:40
@valin..wenn du schon sowas schreibst, dann geh auch näher drauf ein ^^ wieso denn *g*oO

und die situation ist schon recht nett :D ich hab heut mal wieder 2 7.klässler gehört...joah

1: ey du schwule sau, scheisse hasst du die schwulen hausaufgaben in scheiss deutsch?
2:die waren doch voll schwul schwer, der schwule lehrer hat überhaupt keine peilung
3: echt ma total schwul der typ...

ja..öhm....hallo?

Whitey
27.08.2003, 22:12
@ Valin
Krasse Sache... Meinst du du hättest eine Chance gegen die beiden gehabt?? Mir ist sowas aber auch schon ein paar mal passiert. Solche Leute sind einfach nur dämlich...

aurelius
28.08.2003, 04:06
@ Valin:
Es gibt halt immer solche Leute. Ich finds mw nur noch lustig. Auf meinen Nachhauseweg von der Schule begegne ich manchmal so zwei Mädchen. und das lustigste ist, ich weiß schon vorher genau das, was sie sagen. So nach dem Motto: Ey, ich gucke demonstrativ in eine andere Richtung, tu so, als fühlte ich mich nicht angesprochen ey, die is in dich verliebt. Ich muss unwillkürlich grinsen, das kenne ich doch schon Ey, die is in disch verliebt. Ey, bist du auch in die verliebt, ey? ich muss nochmehr grinsen, besonders über das "ey" in jedem Satz Ey, abba die liebt disch, ey. ich sage immer noch nichts Ey, sonst tut die voll heueln. ich weise darauf hin, dass wir dieses Gespräch (na ja, eher den Monolog) schon öfters hatten Ey, aba die loebt disch. Ey... und so weiter. Das erinnert mich an die Charaktere aus einem Rollenspiel, die immer wieder das gleiche sagen, wenn man nicht die richtige Antwort wählt. Ich finde es mw einfach nur noch lustig. Wenn Leute keine anderen Hobbies haben, warum nicht.

@ basi:
Ja voll schwul das Gespräch. Ich kenne auch viele Leute, boah die sind genauso schwul, ey. Die reden den ganzen tag so schwulen Müll. ;)
Wahrscheinlich hatten die beiden gerade ein neues Wort gelernt, und weil es bei ihnen so selten vorkommt haben sie sich voll schwul darüber gefreut, ey. :D
Aber im Ernst, ich glaube, dass sie einfach gar nicht darüber nachdenken, was sie sagen. Das Wort an sich wird gar nicht mehr in seiner ursprünglichen Bedeutung benutzt, sondern ist einfach ein Negativ-Adjektiv. Genauso, wie es eine zeitlang in Mode war alles als "krass" zu bezeichnen. Die ursprüngliche Bedeutung von krass (also fett) ist da genauso nebensächlich. Aber wenn diese Leute so ein Wort benutzen müssen, um sich zu artikulieren, dann kann man sich doch einfach freuen, dass man über einen größeren Wortschatz verfügt und auch spezifische Adjektive wählen kann.

@ white chocobo:
ich glaub nicht, dass die irgendwie gewaltig werden. Die wollen nur spielen. :D Die wollen einfach lustig sein, profilieren sich durch so ein Gelaber und finden es wahrscheinlich wirklich superlustig. Soll man solchen Leuten doch ihren Spaß lassen.

Da Buzz
28.08.2003, 07:27
Mich würde mal eines interessieren, was hier, soweit ich weiß, noch gar nicht angesprochen wurde:

Finden Frauen es eigentlich geil/schön/erotisch, wenn sich Männer küssen oder "leidenschaftlich lieben"?

Bis jetzt kamen ja nur männliche Poster in Bezug auf Lesbenbeziehungen zu Wort.


Hätte gerne ein paar weibliche Poster, die sich dazu äußern ;)


Zum Thema:
Ein guter Freund von mir ist schwul, er hat sich vor etwa einem Jahr vor seinen besten Freunden geoutet und ich habe überhaupt kein Problem damit.
Klar, es ist irgendwie ziemlich verwirrend, wenn man zu zweit mit seinem Kumpel im Auto sitzt und er aus heiterem Himmel erzählt: "Ich hab mich verliebt in einen aus Kiel!"
Zuerst dachte ich, ich hätte mich verhört, weils auch das erste Mal war, dass ich mit sowas konfrontiert wurde.
Habe erstmal ganz blöd nachgefragt:""einen?" oder hast du "eine" gesagt?"
Als er dann sagte, dass ich schon richtig gehört habe, hab ich dann nach kurzer Verdutzung über eine Stunde mit ihm über das Thema geredet und ihn ein wenig ausgefragt.
An unserer Freundschaft hat sich nichts geändert, wüsste auch nicht, wieso es so sein sollte.

@Mago:
Möchte dir nicht zu nahe treten, aber wie kannst du dir sicher sein, dass du Bi bist, wenn dich Frauen bisher nicht erregt haben?

basti-kun
28.08.2003, 19:38
@aurelius, ich hab mittlerweile auch kein problem mehr damit ^^ es sind 7.klässler, die sind eh alle stulle ;) schon wieder eine wortentfremdung:D wollts nur mal so erzählen, btw...ist es an unserer heute nicht mehr wirklich irgendwas besonderes, wenn man durch die gänge geht hört man von allen seiten 'schwul' ich meine wieso denn auch nicht? ^^

Mago
29.08.2003, 00:34
Original geschrieben von Galadriel
:D
ja, das wäre echt seltsam. letztens schalte ich mal den fernseher an und zappe ein bisschen. weil nichts besseres läuft, bleibe ich für zehn minuten bei "für alle fälle amy" :rolleyes: hängen. jedenfalls sitzen die da alle gemütlich beim essen, jemand kommt rein und das erste, was sie zu hören bekommt, ist, dass einer am tisch soundso heißt und schwul ist :p . scheint eine sehr relevante information über jemanden zu sein, den man noch gar nicht kennt....



Leider ist das so, besonders umsoweniger jmd danach aussieht umso interessanter ist es für manche Menschen es ihren Bekannten/Freunden zu erzählen weil sie wissen wie überrascht diejenigen sein würden.
Ich will nicht das ihr mich falsch versteht, ich weiß das meine Freunde meine Freunde bleiben werden, aber ich möchte es nicht erschweren neue Freunde kennenzulernen. z.B. meinen besten Freund, der es weiß, kenne ich seit genau einem Jahr. Nehmen wir mal an meine Bekannten und Kollegen hätten es gewusst, dann wäre es umso wahrscheinlicher gewesen das wie in deiner obengenannten Szene, ihm jemand gesagt hätte, wer ich bin und was für eine sexuelle Orientierung ich habe. Dadurch wären unbewusst Vorurteile entstanden, und wir hätten uns sicherlich nicht auf Anhieb sogut verstanden. Denn am Anfang bildet man sich schnell eine Meinung über einen anderen und deswegen erscheint jede Information über denjenigen aussagekräftig, und was würde mein bester Freund zu diesem Zeitpunkt über mich wissen? Wer ich bin, welche Nationalität ich habe und das ich auf Kerle stehe.....na ich denke das wir dann wohl kaum die großartigen Momente hätten die uns zu richtig guten Freunden gemacht haben.

Das ist halt ein Problem der Vorurteile. Das gleiche passiert wenn mir jemand erzählt das ne Studentin kommt die aus einer stinkreichen Familie kommt und das bevor ich sie überhaupt kenne. Jedesmal wenn sie dann den Mund aufmachen würde hätte ich im Hinterkopf diese Information. Und ich assoziiere leider oft stinkreiche Eltern mit verzogene, verwöhnte, oberflächliche und arrogante Kinder. Wenn sie dann einen Witz machen würde, könnte es leider leicht passieren das es für mich arrogant rüberkommt. Wüsste ich nicht das sie stinkreich ist, hätte ich wohl über den Witz gelacht...usw...undsofort.



Original geschrieben von Da Buzz


@Mago:
Möchte dir nicht zu nahe treten, aber wie kannst du dir sicher sein, dass du Bi bist, wenn dich Frauen bisher nicht erregt haben?

Du trittst mir nicht nahe, ich habe ja gesagt das man mich fragen kann was man will. Es zeigt eigentlich nur das du ein aufmerksamer Leser bist ;)

Wie ich in meinem allerersten Post zu diesem Thema geschrieben habe: "Ich bin bi (oder ist das vielleicht nur eine Selbstlüge? Wer weiss...).....".

Es ist zwar richtig das mich eine nackte Frau nicht erregen kann, jedenfalls noch nicht, aber bei mir ist das kein feststehender Zustand. Ich weiß selbst das ich mich weiterentwickle und sich die Sicht der Dinge für mich ändert. Vor vielen Jahren konnte ich mir beim besten Willen nicht vorstellen das Freundinnen von mir irgendwann mal mit einem Kerl Sex haben "müssten". Geschweige denn mir vorzustellen dass sie mit mir Sex haben. Bei mir ist das ein langsamer Wandelvorgang. Inzwischen kann ich es mir ohne Probleme vorstellen mit einer Frau zu schlafen auch mit Freundinnen von mir. Nur erregt es mich noch nicht dermaßen das ich dazu in der Lage wäre mit ihnen zu schlafen. Ich weiss aber das früher oder später der Zeitpunkt kommen wird an dem mich Frauen auch sexuell erregen. Vielleicht nicht dermaßen wie bei einem Mann aber ich merke wie es sich ganz langsam und ganz schwach bemerkbar macht.

Nos vemos

Mago

Galadriel
29.08.2003, 02:44
Original geschrieben von Da Buzz
Finden Frauen es eigentlich geil/schön/erotisch, wenn sich Männer küssen oder "leidenschaftlich lieben"?

Gut, dazu sage ich mal was.
Tatsache ist: Frauen finden Männer erotisch.
Im Normalfall. Es gibt zwar sogar heutzutage noch Frauen, die das nicht offen zugeben können, oder es sogar verdrängen, denn schließlich werden Mädchen von Kindheit an so erzogen: Frauen denken nicht an Sex. Frauen denken an Kinder, schöne Kleider, etc., aber nicht an Sex. Männer denken an Sex. Die ganze Zeit.
Naja, das hat Nachwirkungen und Folgen. Glücklicherweise wird die Zahl derer, die noch so denken, immer kleiner.
Zurück zum Thema: Im Normalfall finden Frauen Männer erotisch. Sollten zwei Männer da nicht doppelt erotisch sein? :D Die Idee hat doch was, oder Mädels? ;)

basti-kun
29.08.2003, 03:50
Original geschrieben von Galadriel
Gut, dazu sage ich mal was.
Tatsache ist: Frauen finden Männer erotisch.
Im Normalfall. Es gibt zwar sogar heutzutage noch Frauen, die das nicht offen zugeben können, oder es sogar verdrängen, denn schließlich werden Mädchen von Kindheit an so erzogen: Frauen denken nicht an Sex. Frauen denken an Kinder, schöne Kleider, etc., aber nicht an Sex. Männer denken an Sex. Die ganze Zeit.
Naja, das hat Nachwirkungen und Folgen. Glücklicherweise wird die Zahl derer, die noch so denken, immer kleiner.
Zurück zum Thema: Im Normalfall finden Frauen Männer erotisch. Sollten zwei Männer da nicht doppelt erotisch sein? :D Die Idee hat doch was, oder Mädels? ;)

eine klare antwort war das aber nicht wirklich... nur eine weitere fragestellung :D

Scorpio
29.08.2003, 06:04
Es ist doch in der Natur so ,dass die Männchen einer Rasse halt "spitz" sind. Tiere zu bestimmten Zeiten und beim homo sapiens eben das ganze Jahr. (soll keine Entschuldigung sein)
Frauen "Weibchen" sind danach auf ihren Nachwuchs fixiert, während das Männchen, sich (immernoch auf die Natur bezogen) nach dem nächsten Weibchen umsieht.
Ist vielleicht etwas weit hergeholt der Vergleich aber passt in meinen Augen.

galadriel: "Tatsache ist: Frauen finden Männer erotisch."


:D Na ein Glück!


...alle Angaben ohne Gewähr da alles möglich ist.

:D alles!

Don Vito
30.08.2003, 05:19
die resonanz auf diesen thread ist ja heftig ich meine 10 seiten, ui!
also mich regen kleine pubertierend jungs auf die lesben toll finden aber was gegen schwule männer haben! das macht keinen sinn da beides schwul ist oder also entweder man mag sie oder nit. muß sagen kenne nicht wirklich einen oder eine schwule(n) habe zwar einen verdacht aber scheißt doch der hund drauf.
aber ein cooler fall noch und zwar einer meinte mal er hätte gerne einen flotten vierer mit drei männern und einer frau aber er ist nicht homo! sicher.......

Teki
30.08.2003, 05:31
hab das meiste nur überflogen und geh deswegen auf keine texte ein^^

aber ich bin nicht schwul und hab auch nix gegen schwule oder lesben... ich finde man sollte einen menschen nich nach seinem äuseren oder nach seinen gefühlen verurteilen sollte. der character allein zählt^^

aber mich würde es stören wenn ein schwuler versucht mich für sich auf die "hetero seite" zu zihen obwohl ich das nicht wollte... also wenn er immer wieder versucht mich anzumachen oder sowas... das würd mich an schwulen schon störn^^

an lesben würd mich gar nix störn da ich nich glaub das diese versuchen mich zu "bekehren"^^

Pyrus
30.08.2003, 06:03
Original geschrieben von Teki
ich finde man sollte einen menschen nich nach seinem äuseren oder nach seinen gefühlen verurteilen sollte. der character allein zählt^^

Was macht denn den Charakter aus, wenn nicht die Gefühle und das Äusserliche?
Naja, ich glaube du hast das als "Gefühle" bezeichnet, was präziser gesagt die "sexuellen Neigungen" wären.

Mr.Spok
30.08.2003, 06:17
Original geschrieben von Teki
aber mich würde es stören wenn ein schwuler versucht mich für sich auf die "hetero seite" zu zihen obwohl ich das nicht wollte... also wenn er immer wieder versucht mich anzumachen oder sowas... das würd mich an schwulen schon störn^^

an lesben würd mich gar nix störn da ich nich glaub das diese versuchen mich zu "bekehren"^^

Irgendwie, verstehe ich solche Kommentare nicht?

Als ob ein Homosexueller einen unbekannten auf der Straße anmachen würde.

Ich glaube das liegt am Menschen und nicht an einer Gruppe?

Und um ehrlich zu sein mich würde es auch stören angemacht zu werden, aber nicht nur von Homosexuellen, auch von Heterosexuellen (glaubt was ihr wollt, aber es ist so)

Meine Meinung zu Homosexualität.

Mir egal! Ist eh nur eine sexuelle neigung, wichtiger ist der Mensch und falls er/sie ein netter ist, dann ist es mir egal ob er/sie Homosexuell ist, hauptsache man kann sich nett unterhalten.

Teki
30.08.2003, 06:20
ja ich meinte die "gefühle" ^^

und mit anmachen meinte ich wenn ich erfahren das einer meiner besten freunde hetero ist und der mich ab dieser offenbarung an dann versucht anzumachen... und nicht irgendwelche wildfremden...

denk mal nach... dich spricht doch auch nich eine wildfremde frau auf der straße an und macht dich an...^^ nun besser verständlich?

Mr.Spok
30.08.2003, 06:23
@Teki:

glaub mir ich habe sowas schon oft erlebt -.-

hmm.. in der Offenbarung? Ich würde meine Gefühle offen aussprechen und da ich nur für 1 Menschen etwas empfinde ist die Antwort klar..

naja mir glaubt ja eh keiner.

basti-kun
31.08.2003, 03:48
Als ob ein Homosexueller einen unbekannten auf der Straße anmachen würde. Das liegt doch wohl eher am menschen und nicht an irgendeiner gruppe

@mr.spok öh gruppe???

muss man sich da irgendwo eintragen? ;) nein, im ernst das zeigt mal wieder sehr schön wie sich etwas in eine menschen reinfressen kann, ohne dass er es bemerkt ^^ nichts gegen dich mr. spok :)

Zhou Yu
31.08.2003, 17:28
Ich selber habe nichts gegen Schwule.
Sie sind auch Menschen ,
wie jeder andere auch.
Man sollte sie respektieren wie sie sind und
sie nicht wegen ihrer sexuelle Orientierung verachten.

Mago
31.08.2003, 21:03
Original geschrieben von Teki

aber mich würde es stören wenn ein schwuler versucht mich für sich auf die "hetero seite" zu zihen obwohl ich das nicht wollte... also wenn er immer wieder versucht mich anzumachen oder sowas... das würd mich an schwulen schon störn^^

an lesben würd mich gar nix störn da ich nich glaub das diese versuchen mich zu "bekehren"^^

Sorry, aber du verstehst hier was falsch, ein schwuler dich auf die "Hetero-Seite" ziehen? Gibt doch garkeinen Sinn, wennschon dann wohl auf die "Homo-Seite"!



Original geschrieben von Teki

und mit anmachen meinte ich wenn ich erfahren das einer meiner besten freunde hetero ist und der mich ab dieser offenbarung an dann versucht anzumachen... und nicht irgendwelche wildfremden...

Wenn du mal erfährst das einer deiner besten Freunde hetero ist und sich ab dieser Offenbarung versucht dich anzumachen? Hey, wo wohnst du? Bei dir muss man sich offenbaren wenn man auf Frauen steht? :D

Das erinnert mich mich immerwieder an den Ausspruch bei der Frage "Bist du hetero?", "NEIN ich bin doch nicht schwul!!!"

Also zur Korrektur:

homo = gleich -----> homosexuell = gleichgeschlechtlich
----> schwul/lesbisch

hetero = anders ----> heterosexuell = andersgeschlechtlich
----> Mann und Frau

Kapiert? ;)

Nos vemos

Mago

basti-kun
31.08.2003, 21:21
@mago danke :D
ich war zu faul, das klarzustellen und habe das einfach als verschreiber abgestempelt, wäre natürlich interessant wenn dem nicht so wäre :D

TVR Icedive
02.09.2003, 00:59
Aaaaaaaaaaaaaaaaach...homo, hetero, a, bi.......alles der selbe Gammel!

Im Endeffekt geht es doch eh nur darum auf was man beim Sex abfährt.

Ich kenne von jeder Sorte Menschen und verhalte mich bei allen gleich.

Wenn sie mir dumm kommen gibts Dresche und wenn sie sich normal verhalten werden wir halt gute Freunde.

Auf diesem Wege könnte man auch Fragen ob man mit farbigen, oder Leuten anderer Religionen anders umgeht....das wäre aber dumm weil der Mensch halt mehr ist als nur eine Kategorie.

Trotzdem kenne ich auch Homo-Arschlöcher , die Tatsache nutzen um Mitleid zu erregen und um sich ständig als benachteiligt hinzustellen und das fin ich mächtig Kagge.

Ich bin von Natur aus zwar Hetero, aber auch ein Vollidiot und trotzdem schrei ich net rum das ich arm drann bin weil ich mein Hirn selten benutze....O.o!

P.S: Ich weiss das alles keinen Sinn macht aber ich schreibe halt spontan !


Peace und Frieden!

Cherubim
02.09.2003, 02:32
ich hoffe ihr verzeiht mir, wenn ich nicht auf einzelne posts eingehe, sondern mich auf sachen beschränke, die mir besonders aufgefallen sind.

manche finden schwule ekelhaft, auf der ersten sei te fiel der vergleich mit der angst vor spinnen. einerseits natürlich absolut lächerlich, sich vor schwulen zu ekeln. rein psychologisch würde ich auf folgende ursachen schließen: extreme selbstzweifel (probleme mit dem selbstbewusstsein), eigene, verdrängte homosexuelle neigungen, die angst vor menschen allgemein, die sich in minderheiten ein ventil sucht oder, der wahrscheinlich häufigste grund, die erziehung. in einer hinsicht ist der vergleich mit der angst vor spinnen allerdings passend. homophobie ist wie alle phobien eine geistige krankheit. sorry wenn ich damit einigen hier auf den schlipps trete, aber das was ich da gerade geschrieben habe, habe ich mir keineswegs ausgedacht


zur homo ehe: ein berüchtigter politiker meinte mal, dass die homo ehe eine gefahr für die ‚richtige ehe’ sei. Irgendwer, und ich weiß nicht mehr hat die intelligente antwort gebracht, dass wenn tom und stefan sich lieben, anne und matthias sich deshalb doch nicht weniger lieben würden. Was ist so schlimm daran, menschen die sich lieben, ein paar eheähnliche rechte zu zugestehen? Ich meine, gleichberechtigung und menschlichkeit sind doch nun nichts schlimmes, oder?

Die bibel, die homos und die kirche: jetzt mal aus meinem geschichstwissen. Das homosexualität verwerflich ist stammt aus den erzählungen von sodom und gomorra. Denken zumindest alle. Dies ist allerdings falsch. Wer sich mal die mühe macht, das nachzulesen wird merken, dass in dieser erzählung weder von homosexuellen, noch von inzest oder sodomie die rede ist. Das hat sich die kirche ausgedacht, kurz nachdem sie durch kaiser konstantin an die macht gekommen ist. Sinn der sache war das unzüchtige rom durch ein komplexes moral und ethik werk zu reformieren.
Es gibt noch andere bibelstellen, aber mit denen bin ich nicht so vertraut, also werde ich mich zu denen (noch) nicht äußern
Ich habe eine extrem ablehnende stellung der kirche gegenüber, weil sie sich in der geschichte einfach zuviel geleistet hat und mit ihren menschenverachtenden meinungen und doktrin immer noch recht viel schaden anrichtet

Apropos tunten: soviel ich jetzt weiß ist das vielleicht weiblich anmutende gehabe richtiger tunten eher als gesellschaftskritik und lebensgefühl zu sehen. Allerdings kenne ich mich damit nicht genügend aus um dies bestätigen zu können. Könnte mir ja mal ein buch zu dem thema kaufen, mal sehn. Zumindest finde ich es gut, wenn menschen sich trauen, sich zu geben wie sie sich fühlen

Schwul als schimpfwort: ich mag ja nicht wie ein moralapostel klingen, aber ich finde es erschreckend und gefährlich, dass schwul jetzt als synonym für scheiße gilt. Das verstehen viele nicht, aber denkt doch mal drüber nach: was wäre wenn (und ich mag dieses beispiel nicht, aber es passt auf grund ähnlicher vergangenheit während des nationalsozialismus) man nun das wort ‚jude’ als schimpfwort nehmen würde. Undenkbar, nicht war, das wäre unrecht und eine beleidigung. Und kommt mir nicht damit, dass man das nicht vergleichen kann. Man kann

gay versus schwul/lesbisch/homo: ich denke mal das kommt auf den menschen an. Es gibt viele die gay einfach schrecklich finden. Andere mögen schwul wieder nicht. Ich benutz in der normalen sprache auch schwul oder homo (um mich zu beschreiben, aber lesben sind natürlich nicht schwul sondern lesbisch, aber das wusstet ihr schon, oder? :D). allerdings mag ich das wort gay in einer hinsicht, es bedeutet eben fröhlich und dass spricht für ein recht positives lebensgefühl. Deshalb auch mein leitspruch: life is gay.

Was mir gerade einfällt: „Homosexualität ist nicht anormal, nur weniger verbreitet.“ (unbekannter verfasser)

ID
02.09.2003, 04:58
Ich habe lange gegrübelt ob ich das erzählen soll aber hey Zero hat mich dazu überedet ;) also here we go :

Ich habe im Allgemeinen keine Allzugrosse Erfahrungen mit Homosexuellen gemacht in meinem Leben. Ich kenne auch niemanden aus meinen Freundeskreisen der einen drang dazu hätte. Also habe ich das Thema auch nie so richtig behandelt. Naja ich habe es nicht umbedingt als richtig empfunden wenn sich 2 Männer oder 2 Frauen küssen , schliesslich ist es nicht wirklich natürlich und stellt keinerlei Sinn dar, wenn man es aus der Sicht der Natur sieht ^^.

Umso schlimmer kam es für mich vor ca 6 Monaten als ich ein Praktikum gemacht habe in einer Firma die mit erstellen von Fragebögen und Kontrolle der Mitarbeiter von anderen Firmen zu tun hat. Ich habe mich dort Beworben und wurde eingeladen. Nach einem Ausführlichen Gespräch haben sie mir ein paar Schnuppertage angeboten. Ich war natürlich total froh !! He die Firma hat einen sehr Seriösen Eindruck gemacht. Es waren zwar sehr wenige Mitarbeiter aber es war ein riesiges schönes Haus jeder hat ein Notebook bekommen und konnte sich sogar bis in den Garten reinsetzen und seine Arbeit tun.
Ich musste mir sogar extra einen Anzug kaufen weil es dort Pflicht war, ausserdem war wir nur meistens 4 Leute in der Firma und trotzdem haben wir uns gesiezt -_- ich fands nicht so prickelnd aber kommen wir zum eigentlich Punkt.

Ich hatte einen Kollegen dort der auch auf mich afzupassen hatte (ca 25 Jahre Alt) damit ich gut reinkomme in die Arbeit und Allgemeine Kontrolle über meine Arbeit die ich tat.
Er hatte sehr viel Kompetenz ausgestrahlt war freundlich , witzig und hatte sogar Charme. Ich habe mich auch recht gut mit ihm verstanden und wir wollten mal ein Abendessen arangieren um sich mal auch Privat etwas besser kennzulernen. Klingt bis hierhin doch ganz gut oder ?
Wie Gott es wollte war er auch sehr angetan von mir und die Chefin war es auch , ich wurde sehr gelobt das ich der Firma schon durchaus weiterhelfe und meine Hardwarekentnisse hier genau am richtigen Platz wären. Es wurde mir sogar eine Ausbildung dort angeboten.
Ich war echt begeistert und dachte so jetzt habe ich die Firma gefunden die ich mir wünschte.

An dem Abend bevor wir Abendessen gehen wollten wurde alles auf einen Schlag vernichtet. Der Kollege hat angefangen ab und zu mit mir zu chatten. Mit diesem Beigefügten Chat Progi was Windows hat ^^.
Naja war ganz witzig, bloss hat er angefangen mir Fragen zu stellen die einfach Privater Natur waren und die ich nicht mal mit jedem Kumpel bereden würde. Sowas wie :

Wann hatteste das letze mal Sex ?und wann ist deine letze Beziehung her? wie lange ist dein Schwanz ?und was meine Lieblingsstellungen wären und wie oft ich es mir selber besorgen würde usw.

ich war total Platt 0_0 was sollte man in so einem Augenblick tun ??
ich versuchte ihm freundlich beizubringen das es wohl meine Sache wäre. Dies war natürlich viel schwerer als es klingt.
Das Essen viel Natürlich in den Bach. Doch die Intensivität der Fragen wurden immer Extremer. Es kam soweit das er mich fragte ob ich es mir nicht mal mit einem Mann vorstellen könnte und das wir uns doch gerne bei ihm treffen könnten um es zu tun. Ich war total fertig mit den Nerven.
Den es war kein Witz er meinte das wirklich ernst. Die Fragen waren immer sehr extrem und er meinte wenn ich es nicht tun würde, würde er mir hier alles so schwer machen wie er es nur kann und ich hätte keinerlei Chance mich jeh auf einen Tag zu freuen an dem ich Arbeiten müsste.

Nun ich habe mir oft überlegt das ich einfach mit der Chefin reden sollte , aber wenn er rasufliegen würde wäre die Firma dann echt am Ende und die Chefin war eine Klasse Frau. Sie war sehr Vernart in die Firma und es war ihr ein und ALLES!!
So habe ich dann das Handtuch geschmissen und bin heutzutage froh drum. Doch diese Angst auf die Arbeit zu gehen werde ich nie vergessen.

Seitdem habe ich grössere Panik was Homos angeht .... sorry ich weiss so ist nicht jeder drauf aber dies hat mich sehr Geprägt fürs Leben und ich dnke immer noch das es nicht das richtige ist wenn sich z.b 2 Männer im Bett begehren. Aber dafür könnt ihr nichts es ist eifnach so wies ist ^^ und es ist ok so .

so dat wars ^^ thx wer sich das dufchliest.

Whitey
02.09.2003, 05:09
@ [RulaZ]ID
Das was du da schreibst ist echt extremst heftig... Und obwohl ich deine Beweggründe gut nachvollziehen kann, hätte ich trotzdem mit der Chefin geredet (oder es zumindest versuch). Vielleicht hat dieser Arsch, schon mehrere Leute so belästigt, und erpresst... In meinen Augen ist das schon fast kriminell...

basti-kun
02.09.2003, 05:11
sicherlich passt es in den thread weil es ja ein homosexueller war aber es hätte doch genausogut eine frau sein können oder sehe ich das falsch :rolleyes:

ID
02.09.2003, 05:21
Hm Basi wie meinst du das ?? Meinst du es hätte an der Stelle auch genauso eine Frau sein können die mich so bedrängt hätte ?
Ja Natürlich hätte es das, aber hey es war nunmal ein Mann und deshalb habe ich es auch erzählt weil es zum Thread passt. Ich weiss das es für dich natürlich wie eine Verallgemeinerung klingt. So sollte es nicht rüberommen , es ist einfach meine Einzige Erfahrung mit einem Homosexuellen gewesen die ich jeh hatte.
Und es war gleich eine ganz schlimme, ja wenn es eine Frau gewesen wäre hätte ich aber wohl kaum anders reagiert schliesslich ist es sehr privater Natur was dann diese Person wöllte.^

Es tut mir leid wenn du dich angegriffen fühlst ich wollte es nur loswerden^^.

basti-kun
02.09.2003, 05:27
hey, hey, hey
komm mal wieder runter ^^
ich fühle mich in keinster weise angegriffen, und ich halte das auch nciht für eine verallgemeinerung um gottes willen.;)
ich wollte eben nur mal meinen eindruck einstreuen, dass es eben genausogut eine frau hätte sein können.

und leid muss dir hier erstmal überhaupt gar nichts tun, es war eine schilderung ines erlebnisses mit einem homosexuellen also passts doch acuh hier rein :)

ZeroSizta
02.09.2003, 06:13
@ basi
du hast schon recht, es hätte eben so gut eine Frau sein können. Es hätte auch ein Mann sein können, und eine Frau anstatt von ID, welche belästigt wurde.
Aber es ist nunmal so geschehen, wie es geschehen ist.
Es zeigt ein negativ-beispiel von Erfahrngen mit Homosexuellen. Und es zeigt eben auch, dass paradoxerweise auch Homos "nur menschen" sind. Vorsicht, das jetzt nicht in den falschen Hals bekommen!!! Was ich damit sagen möchte ist, dass es ebenso unter Homos solche extremen Fälle gibt wie unter Heteros.
ID hat ein schlechtes Erlebnis geschildert, hier in einem wirklich extremen Fall. Und er hat seine Schlüsse und Erfahrungen daraus gezogen.
@ID
Ich an deiner Stelle wäre sehr versucht gewesen, der Chefin davon zu erzählen, stimme da white chocobo vollkommen zu. Aber in Anbetracht dessen, dass ansonsten die Firma pleite gegangen wäre, hätte ich es mir wohl auch überlegt.

Cherubim
02.09.2003, 07:02
²ID: mann, heftige geschichte. Trotz aller bedenken wegen der firma hätte ich letztlich mit der chefin geredet (wenn alles andere nix gebracht hätte). Immerhin kann es genauso gut sein, dass er es mit dem nächsten wieder so macht. Ich weiß ja nicht, ab wann man genau von sexueller belästigung reden kann, aber das würde ich sicher als solchen tatbestand ansehen

wieder zum restlichen topic zurück ^^

Outing und so: viele sagen, ein outing sei unnötig und das würden sie nicht tun, weil es niemanden was angeht. Viele verstecken sich hinter dieser meinung. Allerdings würde ich mich jetzt auch nicht mehr outen, ganz allein aus dem grund, weil ich jetzt selbstbewusster bin. Ich könnte mit diesem neuen selbstbewusstsein auch ohne outing offen schwul leben. Als ich mich aber geoutet habe konnte ich das nicht. Das outing war mir irgendwie eine stütze und selbsversicherung. So ne art: hey ich bin schwul und jetzt gibt es kein zurück mehr ^^
Allerdings will ich auch gar nicht mehr ‚zurück’
Weil jemand sich dafür interessierte: mein outing verlief recht strange. Ich wollte es eigentlich nicht so gestalten und ich finds im nachhinhein extrem peinlich. Gut, anfangs lief es noch recht normal. Hab meiner besten freundin andeutungen gemacht (meine besten freunde wusste eigentlich schon lange, dass ich auch auf männer stehe und ich dachte auch ne lange zeit, dass ich bi bin), dass ich nur noch richtung eigenes geschlecht tendiere und irgendwann hab ich ihr erzählt, dass ich wirklich 100pro schwul bin, was sie mit einem ‚na und’ kommentierte, für das ich ihr sehr dankbar bin. Irgendwann hatte ich dann ein amoureuses abenteuer (hört sich schrecklich an, oder?) woraus sich ne beziehung ergab. Zudem war ich in der anfangszeit dieser liebe so aufgedreht und glücklich (und voller selbstbewusstsein, dass hat sich glücklicherweise gehalten), dass ich erst mal allen meinen freunden erzählt hab, dass ich nen freund hab. Bis hierhin wahr ja noch alles okay, wenn ich mich dann nicht einmal völlig betrunken, jeden den ich kannte um den hals geworfen und mich bei ihm (oder ihr) geoutet hätte. Das war dann der peinliche part der sache. Ein gutes hatte die sache allerdings. Das war ein allgemeines outing. Ich könnte völlig aus mir raus. Aus dem schüchternen jungen wurde ein etwas selbstbewussterer, viel glücklicherer junge ^^ . alles lief perfekt, kaum jemand war offen negativ gegen mich eingestellt und heute ist es imo auch wirklich keiner mehr.
Hm, okay, eins hab ich vergessen: ich hab mich auch bei meinen eltern geoutet, was nicht ganz so super lief. Soll heißen es folgten streitereien, psychiatherbesuche (wobei ich stolz drauf bin, dass meine eltern einmal öfter beim psychiather waren als ich... also genau zwei mal). Mittlerweile reden wir allerdings nicht mehr davon, was auch nicht schlecht ist. Damals war ich übrigens 17


Hm, wieso ekeln sich so viele heten vor schwulen? Ich meine, ich hab sogar schon heten geküsst und schlecht fanden sie’s nicht. Allerdings hab ich auch schon mehrere frauen geküsst und sehe darin kein problem. Versuchts mal, ist ne nette erfahrung, auf die ich persönlich nie verzichten wollen würde

Tja, und so was im tiefsten bayern und ich lebe noch lol

Ich denke im übrigen auch, dass alle menschen bisexuell geboren werden. Nur so kann man sich einige besonderheiten in der geschichte erklären. Wenn’s jemanden interessiert kann ich ja kurz drauf eingehen

basti-kun
02.09.2003, 16:12
Original geschrieben von ZeroSizta
@ basi
du hast schon recht, es hätte eben so gut eine Frau sein können. Es hätte auch ein Mann sein können, und eine Frau anstatt von ID, welche belästigt wurde.
Aber es ist nunmal so geschehen, wie es geschehen ist.
Es zeigt ein negativ-beispiel von Erfahrngen mit Homosexuellen. Und es zeigt eben auch, dass paradoxerweise auch Homos "nur menschen" sind. Vorsicht, das jetzt nicht in den falschen Hals bekommen!!! Was ich damit sagen möchte ist, dass es ebenso unter Homos solche extremen Fälle gibt wie unter Heteros.
ID hat ein schlechtes Erlebnis geschildert, hier in einem wirklich extremen Fall. Und er hat seine Schlüsse und Erfahrungen daraus gezogen.
@ID
Ich an deiner Stelle wäre sehr versucht gewesen, der Chefin davon zu erzählen, stimme da white chocobo vollkommen zu. Aber in Anbetracht dessen, dass ansonsten die Firma pleite gegangen wäre, hätte ich es mir wohl auch überlegt.

habe ich etwas anderes gesagt? :rolleyes: vielleicht ist es jetzt falsch rübergekommen, aber ich wollte nicht die gesamte homosexuellen-gemeinschaft (dummes wort) verteidigen, in dem ich sage homosexuele tun sowas nicht, das hätte genauso gut eine heterosexuelle frau sein könnnen.
ich meinte aber einfach nur, dass es eben genausogut eine heterosexuelle frau hätte sein können, und man daher im grunde keine schlüsse auf den rest der homos ziehen könnte, dass sowas selbstverständlich eindrücke hinterlässt, die jedem auch gegönnt seien, verleugne ich nicht.

ZeroSizta
02.09.2003, 17:11
@basi
sorry, ich bin momentan etwas faul im schreiben und hatte nicht auf aktualisieren gedrückt, bevor ich den post erstellt habe :rolleyes: mein Fehler ^_^
Du hast recht, im Prinzip stimme ich dir voll und ganz zu. Habe in meinem vorherigen Post eigentlich nichts anderes gesagt. Solche Fälle gibt es in jeder Art und Weise, sei nun ein Homosexueller beteiligt oder nicht.
Wollte niemand auf den Schlips treten
(und als Versöhnungsangebot widme ich euch meinen 500. post ;) )

basti-kun
02.09.2003, 18:02
nochmal laut und deutlich:
Mir ist niemand auf den Schlips getreten!
so und jetzt zurück zum thema ^^

Varuna
02.09.2003, 21:51
Mir ist eigentlich scheiß egal ob jemand Homo- Hetero- oder Bi-sexuel ist da die gesinnung ja nichts über den Charakter aussagt und deswegn kann man leute die Homosexuele mit anderen Augen und sehen und sie deswegen verachten nur mit brennenden Fackeln und Mistgabeln aus der Zivilisation ins nichts jagen.

Miaka86
03.09.2003, 02:38
Original geschrieben von [RulaZ]ID
Hm Basi wie meinst du das ?? Meinst du es hätte an der Stelle auch genauso eine Frau sein können die mich so bedrängt hätte ?
Ja Natürlich hätte es das, aber hey es war nunmal ein Mann und deshalb habe ich es auch erzählt weil es zum Thread passt. Ich weiss das es für dich natürlich wie eine Verallgemeinerung klingt. So sollte es nicht rüberommen , es ist einfach meine Einzige Erfahrung mit einem Homosexuellen gewesen die ich jeh hatte.
Und es war gleich eine ganz schlimme, ja wenn es eine Frau gewesen wäre hätte ich aber wohl kaum anders reagiert schliesslich ist es sehr privater Natur was dann diese Person wöllte.^

Es tut mir leid wenn du dich angegriffen fühlst ich wollte es nur loswerden^^.


Ich habe da mal eine Frage ....
Stell dir vor wenn es eine frau gewesen wäre , wärst du dann auch so gepregt das du abgeneigt gegen frauen wärst ?

Aya Etoshi
03.09.2003, 02:54
...ich kenne einen der Schul ist....er ist echt in Ordnung.....Es gibt auch noch ein Mädel auf meiner Schule,die sich als Lesbe geoutet hat ...jetzt hängt sie nur noch mit Jungs rum..(da sieht man, wie tolerant die Welt ist...)... ...und noch etwas.....

Sebastian
03.09.2003, 03:22
@RulaZ: Hmm, dass ist ja schon etwas heftiger, aber so sind ja nicht alle schwule, warscheinlich eher ein ganz kleiner Teil oder bist du auch so basi *g* ;).

@Cherubim: Mich würde deine bi-theorie schon interesieren, wäre nett, wenn du etwas näher drauf eingehen würdest :).

@Aya: Hattest du das mit den "Schwule sind meine Freunde" schon vor diesen Tread in deiner Sig, ich finde es jedenfalls ziemlich panne, wenn man so etwas schreibt, sind schwule den etwas besonderes im Gegensatz zu "heten" (wie es unsere homos hier so schön sagen *g* ;)), muss ich mir jetzt auch in meiner Sig einen Satz einbauen "Katholiken sind meine Freunde" weil ich evangelisch bin oder sollen jetzt alle homos "Heten sind meine Freunde" schreiben, ich wette, dass würde falsch verstanden, jedenfalls finde ich den Satz ziemlich daneben, auch wenn es schön ist, dass du nicht gegen schwule hast.
Ich, jedenfalls, würde den Satz nicht in meiner Sig schreiben, auch wenn meine Tante(n) lesbisch ist.

basti-kun
03.09.2003, 03:27
@valin.... also öhm... mist du hast mein dunkles geheimnis gelüftet ;)nein ich bin weder aufdringlich noch versuche ich andere menschen zu irgendwas zu nötigen...es gibt also definitiv auch andere schwule, als hätte das jemand bezweifelt :rolleyes:

Aya Etoshi
03.09.2003, 03:40
@Valin ...meine Sig war schon immer so.... ...das habe ich nur als mein Sig gemacht, weil meine Mutter etwas gegen Homos hat und ich damals etwas dagegen tun wollte.... ...Also wude dieser Satz zu meinem Lebensmotto...(... selbst meine Klassenkameraden haben das übernommen...)...

MeNoDoN
03.09.2003, 04:36
Alsoooo...geb ich auch mal meinen send da dazu..

Ich persönlich...und das ist meine persönliche meinung...finde schwule(oder lesben) nicht natürlich...wobei das ja dann keine schlechten menschen...aber wenn dann solche kommentare kommen wie...schwule ekeln mich an oder so...das find ich mindestens genauso unnatürlich...alsooo was ich damit sagen will...jeder mensch soll machen was er will...keiner hat das recht ihn zu verbieten einen vom gleichen geschlecht zu lieben...ich hoffe ich wurde da eh nicht falsch verstanden oder so...

MFG MeNoDoN >:(

Cherubim
03.09.2003, 19:11
Original geschrieben von Valin
@Cherubim: Mich würde deine bi-theorie schon interesieren, wäre nett, wenn du etwas näher drauf eingehen würdest :).

die geschichte hat gezeigt, dass sich menschen an gesellschaftsnormen orientieren. sagt die gesellschaft, homosexualität ist okay, handeln die menschen danach, ist homosexualität erwünscht, wird es zur norm. ist homosexualität negativ, so ist es nicht mehr normal und es gibt nur noch wenig homosexuelle. die geschlechtliche orientierung orientiert sich also stark an den werten der gesellschaft. wären die menschen nicht bi, sondern von anfang an homo oder hetero, wäre diese beeinflussung in der art nicht möglich.
beispiele hierfür wären die spartanischen krieger, das antikegriechenland und rom, italien des 15/16 jahrhunderts (obwohl ich hier noch keine geschichtliche bestätigung hab) und unsere gesellschaft.
ich glaube nicht, dass im laufe der jahrhunderte einfach untesrchiedlich viele homo, hetero und bisexuelle geboren werden, sondern dass der mensch bei geburt bi ist und durch die gesellschaft sich dann eine der drei möglichkeiten herausarbeitet

natürlich mag das jetzt nicht sooooooo überzeugend klingen, aber das problem hab ich öfter ;)

Sephiroth's Angel
03.09.2003, 19:26
Hn.. okay, es heißt ja immer, man soll tolerant sein, und jedem das seine lassen. Aber ganz so easy kann ich das leide rnicht von mir sagen.
Okay, ich kenn ein paar Jungs, die schwul sind. Mit denen hab ich auch absolut kein Problem. Im Gegenteil. Ist auch gut so.
Aber ganz ehrlich, was Lesben angeht..
ich ab Angst vor ihnen!
Okay, ich weiß, das ist nicht grad fair, wenn man so was sagt, aber ich hab diese Angst nun mal. Wenn man mal von einer (wirklich, wirklich!) scharmlos angebaggert wurde, dann hat man das nun mal.
Und da kann mir keiner erzählen, das geht nach ner Weile wieder weg.

Cherubim
03.09.2003, 23:16
was das schamlose anbaggern angeht: ist schon schlimm, wenn sowas passiert (ich musste mal zwei mädels abwehren... schrecklich, kann ich euch sagen ;)), aber das hinterlässt doch keine bleibenden schäden. zudem kann ich aus erfahrung sagen, dass wenn man von nem homo absolut schamlos angebaggert wird, es sich meist nur um nen hetero handelt, der witzig sein will. zumindest soweit ich das bis jetzt mitgekriegt hab
letztendlich bleibt mir nur zu sagen, dass man von einer person nicht auf alle schließen kann. ich kenne auch nur eine lesbe und denke jetzt nicht, alle lesben sind die freundlichkeit in person mit kurzen haaren ^^

Amphitryon
04.09.2003, 03:11
Ich bin an sich ein beinahe toleranter Mensch.
Und es kommt jetzt auch kein: ", aber ich finde Schwule und Lesben zum Kotzen!!!!!!>:( >:( >:(" :D

Nur überzeugt mich die Theorie, dass jeder Mensch bi ist überhaupt nicht. Es sind solche Fälle in der Geschichte ja nicht gerade häufig aufgetreten.
Bei den alten Griechen war das wohl so, dass sie den Verkehr zwischen Männern toll fanden. Fragt sich nur, ob die deswegen allesamt homosexuell waren.
Es ist aber zumindest möglich ;D

Es ist aber nunmal so, dass sich in über 90% der Fällen eine Gesellschaft herausbildet, die Heterosexualität also 'normal' empfindet. Das widerlegt die These aber natürlich nicht.

Man kann aber sagen, dass es z.B. unnatürlich ist wahllos andere Menschen zu töten. Widerspricht auch dem menschlichen Stammestrieb. Man kann einen Menschen aber indoktrinieren, bis er es tut und dabei nichts schlimmes empfindet.
Dazu muss er aber kein Killer von Natur aus sein.
Soll heißen: nur weil man mich dazu erziehen kann bin ich es noch lange nicht von Natur aus.

Cherubim
04.09.2003, 03:42
ich sag ja, dass meine theorie nicht unbedingt überzeugend klingt ;)
90% ist ne große zahl, auf welche gesellschaftsformen in der geschichte beziehst du dich. ich muss ehrlich gestehen, dass ich bei den meisten völkern keine ahnung hab, wie sie das gehandhabt haben.
die griechen waren sicherlich nicht alle homo, aber bei der regen knabenliebe, die betrieben wurde, kann man auch nicht von heterosexualität sprechen. ich glaube auch nicht, dass es 'nur' anerzogen wurde, immerhin erzieht man seine kinder ja nicht zu einer art von sexualität, einfach aus ner laune heraus. zudem liese sich jemand, der hetero ist, sicher nicht so einfach zu einem homo umerziehen, imo (umgekehrt wurde es ja im letzen jahrhundert und auch noch in diesem versucht und es ist kläglich gescheitert)

aber egal, es ist nur so ne kleine theorie von mir. mir ist bewusst, dass ich das in keinster weise beweisen kann

Galadriel
04.09.2003, 03:43
Ich bin auch nicht der Meinung, dass jedem Menschen Bisexualität grundsätzlich in die Wiege gelegt wird. Ehrlich, mir ist die sexuelle Ausrichtung eines Menschen egal, aber ich persönlich könnte nichts mit einer Frau anfangen. Ich glaube nicht, dass das mit meiner Erziehung zu tun hat oder mich die Gesellschaft so geformt hat. Frauen interessieren mich grundsätzlich nicht, sprechen mich in keinster Weise an. Oder schlicht und einfach: Null Anziehung, ganz im Gegensatz zu Männern. :D
Nein, entweder man ist homo- oder bisexuell oder man ist's eben nicht.
Und was die alten Griechen angeht: Für die war das einfach kein Problem. Natürlich können gewisse Verhaltensweisen anerzogen werden. Vermutlich gab es viele Griechen, die nicht schwul waren und's trotzdem mal versucht haben :rolleyes: . Oder etwas in der Art. Aber viel eher halte ich es für wahrscheinlich, dass, da Homosexualität dort ja nicht verpönt war, mehr Menschen öffentlich dazu stehen konnten -was gleich so aussah, als würden die dort Schwule züchten ;)
Ansonsten bin ich Amphitryons Meinung: Nur weil man mich dazu erziehen kann bin ich es noch lange nicht von Natur aus.
Und da es -rein vom praktischen gesehen- eher wahrscheinlich ist, dass der Großteil der Menschen heterosexuell veranlagt ist und Homosexualität eher eine Ausnahme darstellt, kann man einen Menschen bestimmt auch eher zur Ausnahme erziehen als zur Regel. Auch wenn man in keinem Fall 100%igen Erfolg haben dürfte...

Whitey
04.09.2003, 05:14
Also jetzt muss ich auch mal wieder was zu dem Thema beitragen. Ich mache ja inzwischen wieder Ferienarbeit, und wir haben auch einen Schwulen in dem Lager, in dem ich da arbeite... Der Kerl tut mir soo leid... Aber nicht weil er Schwul ist, sondern weil alle auf ihn eindreschen und ihn behandeln wie Sau (und das eben nur weil er Schwul ist). Sowas finde ich einfach zum Kotzen, ich gehe ja mit den Leuten in dem Lager auch normal um, obwohl viele zum Beispiel nicht richtig Deutsch können. Mich kotzt diese Intolleranz einfach an... >:(

Ich würde ihm ja gerne helfen, aber ich bin da nur noch nächste Woche, und dann ist er da auch wieder alleine... Aber mich nimmt diese Mobberei von denen schon mit... Vielleicht eine Idee was man noch tun könnte?? Anyone??

Galadriel
04.09.2003, 15:18
Original geschrieben von white chocobo
Ich würde ihm ja gerne helfen, aber ich bin da nur noch nächste Woche, und dann ist er da auch wieder alleine... Aber mich nimmt diese Mobberei von denen schon mit... Vielleicht eine Idee was man noch tun könnte?? Anyone??

Ihn nimmt die Mobberei von denen wohl mehr mit.
Außerdem: Du kannst ihm ja helfen, solange du noch dort bist. Dann weiß er wenigstens, dass nicht alle solche Idioten sind. Ein bisschen Zivilcourage kann nicht schaden.

Ich finde das ja ekelhaft von denen, sich einfach jemanden zu suchen, der "anders" ist, nur weil sie irgendjemanden brauchen, auf dem sie herumhacken können. >:(

basti-kun
04.09.2003, 16:46
Küss ihn doch mal vor den Augen der anderen :D das gibt ihm ungeheuer selbstvertrauen und die anderen werden sich wahrscheinlich von ihm zurückziehen....das wär doch mal was.

oder aber du sagst denen klipp und klar, dass er nciht anders ist und dass sie ihn behandeln sollen wie alle anderen, ich meine ist da nicht dann noch jemand der die dann betreut? dann sprichst du dich mit dem ab, dass er eben hart durchgreifen soll bei solchen schwachmaten, ansonsten rede einfach mit ihm, lang und eindringlich, mach ihm klar, dass du hinter ihm stehst und dass du dich um ihn sorgst und verstehst wie er sich fühlt.
wie alt ist der eigentlich?

Sephiroth's Angel
04.09.2003, 17:25
Original geschrieben von Cherubim
was das schamlose anbaggern angeht: ist schon schlimm, wenn sowas passiert (ich musste mal zwei mädels abwehren... schrecklich, kann ich euch sagen ;)), aber das hinterlässt doch keine bleibenden schäden. zudem kann ich aus erfahrung sagen, dass wenn man von nem homo absolut schamlos angebaggert wird, es sich meist nur um nen hetero handelt, der witzig sein will. zumindest soweit ich das bis jetzt mitgekriegt hab
letztendlich bleibt mir nur zu sagen, dass man von einer person nicht auf alle schließen kann. ich kenne auch nur eine lesbe und denke jetzt nicht, alle lesben sind die freundlichkeit in person mit kurzen haaren ^^

Glaub mir,so was brennt sich ein. Undzwar gewaltig.
Und wenn man dann eh noch nicht so gern Kontakt zu anderen Menschen hat, ist das natürlich besonders förderlich. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

Cherubim
04.09.2003, 19:34
Original geschrieben von basi
oder aber du sagst denen klipp und klar, dass er nciht anders ist und dass sie ihn behandeln sollen wie alle anderen, ich meine ist da nicht dann noch jemand der die dann betreut? dann sprichst du dich mit dem ab, dass er eben hart durchgreifen soll bei solchen schwachmaten, ansonsten rede einfach mit ihm, lang und eindringlich, mach ihm klar, dass du hinter ihm stehst und dass du dich um ihn sorgst und verstehst wie er sich fühlt.
wie alt ist der eigentlich?

dem kann man nur zustimmen. wahrscheinlich denken diese idioten nicht mal dran, dass sie einen menschen ziemlich schwer damit verletzen können, vielleicht hilft es ja schon, wenn ihnen jemand auf die finger klopft. ansonsten kann es einem menschen schon helfen, wenn er merkt, dass er ni9cht ganz allein dasteht

²sephis angel: nimm's dir nicht so zu herzen, es war sicher auch nicht böse gemeint. ich mein, entweder war es ein scherz eines hetero mädels oder sie hatte sich wirklich in dich verguckt, was ja ein kompliment wäre. ich weiß, dass es einen erstmal verwirrt, wenn man plötzlich penetrant angemacht wird (hab echt schon sachen erlebt...), aber letztlich muss man sich doch eingestehn, dass ja nichts schlimmes passiert ist

Sephiroth's Angel
04.09.2003, 19:44
Original geschrieben von Cherubim
²sephis angel: nimm's dir nicht so zu herzen, es war sicher auch nicht böse gemeint. ich mein, entweder war es ein scherz eines hetero mädels oder sie hatte sich wirklich in dich verguckt, was ja ein kompliment wäre. ich weiß, dass es einen erstmal verwirrt, wenn man plötzlich penetrant angemacht wird (hab echt schon sachen erlebt...), aber letztlich muss man sich doch eingestehn, dass ja nichts schlimmes passiert ist
Na ja, ich wußte ja, dass sie Lesbe ist. Sie hat mir aber gesagt, sie wär in ner festen Beziehung. Daher hatte ich auch zuerst kein Problem damit.
Tja, war anscheinend gelogen.
Ich weiß selbst, dass meine Einstellung unfair ist, gleich vor allen Lesben Schiss zu haben. Aber wa ssoll ich denn bitte machen? Es ist halt so.
Und es ist auch nur deshalb nichts schlimmes passiert, weil ich sie dabei von mir runtergeschubst hab. So was ist nämlich ganz schön dreist, über jemandem herzufallen, der gerad eauf der Couch sitzt.
Vor allem, wenn die Person, dass auch nicht will.
Das würde selbst ich nicht tun, weil es schon fast an Vergewaltigung grenzt. Und bei so was kann man echt keine Witze machen.

Whitey
04.09.2003, 22:02
@ Basi
Eigentlich wärs egal, die Idioten halten mich sowiso auch schon für Schwul nur weil ich ihn in Schutz nehme...

@ Galadriel
Es ist ja nicht so dass ich mich nicht schon vor ihn gestellt hätte, und ich werde das auch weiterhin tun sollange ich halt noch da bin. Aber nach nächster Woche ist er wieder allein auf weitem Flur und das stresst mich, denn jeder braucht Rückhalt. Und er ist einfach ein netter, freundlicher Kerl, der es IMO verdient gut behandelt zu werden. Allerdings würde ich mich auch vor jeden anderen Stellen, der so scheiße behandelt wird, ich tue das nicht im Speziellen weil er Schwul ist, sondern eher aus Prinzip...

Yuna
04.09.2003, 22:39
Hey Cherbubim ^^

Wollte dir nur mal zustimmen was deine bi theorie angeht :) Ich dneke auch dass jeder Mensch eigentlich bi ist und sich dass dann erst später entwickelt. Ich denke auch ich bin bi, auch wenn ich bisher nur was mit jungs hatte, kann ich mir auch gut vorstellen was mit einem gutaussehenden Mädchen zu haben *gg*:D (na gut eigentlich nur mit Christina A. aber egal lol)

Btw. mir hat da letzens jemand was erzählt das wollte ich euch nicht vorenthalten und es passt glaube ich ganz gut hierher *gg

Bei einer Gerichts-Sendung standen letzens Mutter und Tochter vor Gericht, weil die Mutter den Freund der Tochter zusammengeschlagen hat. Die Tochter ist wohl ca. 13 Jahre alt und die Mutter hat ihre Tochter im Bett mit ihrem Freund erwischt.

Doch nein die Mutter ist nicht durchgedreht, weil das Mädchen noch so jung ist, sondern weil die Mutter mit ihrer Erziehung immer erreichen wollte, dass ihre Tochter lesbisch wird(die Mutter ist es mittlerweile auch oder so) :hehe:

krank oder???:rolleyes:

basti-kun
04.09.2003, 23:40
die sendung hab ich auch gesehen :rolleyes: weil ihre tochter nicht lesbisch ist verprügelt sie ihren freund, ist doch auch nett ^^

in einer anderen sendung wollte ein vater seinen sohn zu einem richtigen mann erziehen und hat ihm pornos etc gegeben, das hat die mutter rausgefunden und wollte ihm dann den umgang verbieten, als dann der junge erzählt hat, dass er seinen vater nicht abkann undauf keinen fall mehr kontakt mit ihm haben wollte, hat er sich auch gleich noch geoutet....wers glaubt :rolleyes: ich denke es gibt denkbar bessere orte für ein outing, als ein gerichtssaal

Galadriel
04.09.2003, 23:52
Allerdings würde ich mich auch vor jeden anderen Stellen, der so scheiße behandelt wird, ich tue das nicht im Speziellen weil er Schwul ist, sondern eher aus Prinzip...

Sollte man auch. :A


Eigentlich wärs egal, die Idioten halten mich sowiso auch schon für Schwul nur weil ich ihn in Schutz nehme...

Ach je, ich freue mich für jeden, der keine größeren Probleme als die sexuellen Neigungen anderer Menschen hat.... http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif

Die haben doch nen Knall. :rolleyes:


weil ihre tochter nicht lesbisch ist verprügelt sie ihren freund, ist doch auch nett

Ich sag meinem Bruder immer, er soll doch endlich schwul werden. Brächte vielleicht ein bisschen Action ins traute Familienleben :D
Aber mal Scherz beiseite, das ist doch krank. Außerdem würd's mich interessieren, wer sich diese Pseudofälle für diese lächerlichen Gerichtssendungen ausdenkt. Am Ende läuft's doch eh so gut wie immer auf sexuelle Verwicklungen hinaus. Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Was soll denn so interessant sein an der Sexualität anderer Menschen? :confused:
Wenn sich die Menschen mehr mit ihrer eigenen auseinandersetzen würden, wäre die Welt ein besserer Ort.... ;)

Make Love not War §PEACE

Hm....Das erinnert mich irgendwie an diese Kamasutra-Äffchen. Das sind die, die's ständig und in allen Stellungen miteinander treiben. Männchen mit Weibchen, Männchen mit Männchen, Weibchen mit Weibchen, sogar die Jungen wuseln da irgendwo mittendrin herum :rolleyes:

:D

Wie eine Hippie-Kommune §Elch

Und der Witz an der Sache: Die Äffchen sind wahnsinnig friedlich, weil der ganze Sex ihnen beim Abbau von Aggressionen hilft... :p

white chocobo könnte den Typen doch vorschlagen, sich auf ihr Zimmer zurückzuziehen, ganz nach dem Vorbild der Kamasutra-Affen. Vielleicht verlieren sie dann das Interesse an dem schwulen Jungen....Ansonsten bleibt immer noch basis Vorschlag mit dem Kuss ;)

basti-kun
04.09.2003, 23:57
Original geschrieben von Galadriel
Ansonsten bleibt immer noch basis Vorschlag mit dem Kuss ;)

gott seis gedankt, endlich mal jemand der meinen namen kleinschreibt ;):D krist auch nen http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/keks.gif

aurelius
10.09.2003, 06:55
Ich habe heute in den Nachrichten gehört, dass in New York eine Schule nur für homo- und bisexuelle Schüler eröffnet wurde.
New York (rpo). In New York wird es eine Schule für Jugendliche mit homosexuellen oder bisexuellen Neigungen geben. In der Harvey-Milk- Oberschule wird es Unterricht von der neunten bis zur zwölften Klasse geben.
Die Schule wird im September geöffnet und nimmt vorerst 100 junge Leute aus Manhattan auf, berichtete die "New York Post" am Montag.

Direktor wird der ehemalige Wall-Street-Manager William Salzman, der in einem Interview mit der Zeitung von "vielen Talenten" sprach, die sich für die öffentliche Schule angemeldet hätten. Er hoffe, dass sich 95 Prozent der Schulabgänger in Colleges und Universitäten weiterbilden lassen. "Diese Schule könnte ein Modell für das ganze Land und vielleicht für die Welt sein", sagte Salzman.

Dagegen verurteilen konservative Politiker das Projekt als Vergeudung von Steuergeldern und verweisen darauf, dass es keine "Extra-Mathematik für Homosexuelle" gebe und damit auch keinen Grund, diese Schüler gesondert zu unterrichten.
Quelle: RP ONLINE
In den Nachrichten (RTL II-News) habe ich noch gehört, es solle auf diesem Wege Gewalt vorgebeugt werden. Ich wollte mal fragen, was ihr so davon haltet, wäre schön, wenn sich vielleicht mal einige Homo- und Bisexuelle hier melden könnten, etwa ob sie ein gleiches Modell in Deutschland befürworteten.

Imo trägt diese Schule nämlich nur dazu bei, dass weiterhin getrennt wird. Das Ziel sollte doch eine Gesellschaft sein, die alle Eigenschaften toleriert und imo wird das dadurch gebremst, weil die Homo- und Bisexuellen hier von vorn herein ausgegrenzt werden. Ich finde diese Idee dumm. Imo ist das der falsche Versuch politisch korrekt zu sein. Das ist doch gerade diskriminierend. Aber gut, vielleicht kann ich das nicht so gut beurteilen. Ich würde mich über einige Statements freuen.

Whitey
10.09.2003, 07:09
@ Aurelius
Sehe ich genauso. Natürlich ist es entspannter für die entsprechenden Schüler, allerdings ist die Welt nun mal voller Vorurteile und man hilft den Leuten IMHO nicht, wenn man sie abschottet. Ich finde es viel besser wenn man recht früh lernt mit den negativen Reaktionen der anderen umzugehen... Genauso schlimm sind diese Schulen, wo nur Schwarze sind. Oder Schulen an denen nur Juden sind... diese Abgrenzung trägt nur zu Vorurteilen und Missverständnissen bei, da die verschiedenen Leute ja gar keine Möglichkeiten haben sich kennen zu lernen, und in Bezug auf die Schwulen Erfahrungen zu machen und Berührungsängste abzubauen. Wie soll das jemand lernen, wenn er nicht die Möglichkeit hat mit einem Schwulen in Kontakt zu treten?? Gemischte Schulen sind nicht immer schlecht, haben wirklich auch Vorteile...

Andererseites können die Schwulen und Bisexuellen Schüler, auf dieser Speziellen Schule auch ein gewisses Selbstbewusstsein aufbauen und gestärkt in die Welt hinaus gehen, da sie sehen, hey ich bin nicht alleine, das ist normal so wie ich bin und völlig ok...

Hat halt alles zwei Seiten...

Galadriel
10.09.2003, 16:44
also, ich weiß nicht. dieses argument mit "ausgrenzung" wird doch genauso von denen (in amerika) benutzt, die alle schwulen und lesben am liebsten wieder zurück "auf den rechten weg" bringen würden (folgt jesus! -oder dergleichen unsinn....).
zwar finde ich es, ehrlich gesagt, auch seltsam, dass menschen, die im grunde genommen nur eine andere sexuelle neigung haben (was sich natürlich auch auf das gesamte leben auswirkt) auf eine eigene schule gehen.
andererseits muss man eines bedenken: jeder trifft sich und lebt gerne mit gleichgesinnten. in großen städten gibt es ganze viertel, die dafür bekannt sind, dass dort eine große anzahl homosexueller lebt. für schwule und lesben hat das sicher vorteile, z.B. können sie sich dort freier bewegen, ungezwungener, brauchen sich nicht verstecken und wissen, dass die wahrscheinlichkeit, dass der typ oder die frau da an der ecke auch schwul/lesbisch ist, sehr hoch ist. das macht es auch leichter beziehungen zu knüpfen.
aber heißt das zwangsläufig, dass sie sich von anderen ausgrenzen?
ich möchte mich z.B. auch nicht in jeder gesellschaft bewegen, weil ich eben gerne mit menschen zusammen bin, die auf der gleichen wellenlänge sind wie ich. ist das ausgrenzung? ganz sicher nicht.

zu white chocobos argument, dass es ja auch schlimm ist, wenn in einer schule nur schwarze oder nur juden sind:
da hast du recht, aber da besteht ein großer unterschied und der ist der grund, warum es solche schulen gibt. schwarze werden in eigene viertel und somit auch schulen gesteckt, weil sie a) meist einkommensschwach sind (also sich nur das billigste leisten könne) und b) zusammengepfercht leichter zu kontrollieren sind. das ist reine diskriminierung.
bei juden weiß ich es nicht so, aber es gibt viele jüdische gemeinden (in den usa). klarerweise haben die ihre eigenen schulen. in meiner schule gibt es z.B. nur wenige protestanten (in meiner klasse nur einen), weil in unserer gegend fast nur katholiken sind (die die protestanten bekanntlich mal von hier vertrieben haben). hat auch nichts mit ausgrenzung zu tun, sondern ist kulturell bedingt.

"ausgrenzung" ist nicht gleich ausgrenzung.
oder: wie viele schwule, lesben, katholiken, protestanten, muslime, buddhisten, hindus, heiden, schwarze, weiße, asiaten, etc. kennst du?
(rhetorische frage)

basti-kun
10.09.2003, 23:16
hab das schon gestern gelesen hatte diesen thread aber völlig vergessen :rolleyes:
ich halte das für schwachsinnig, es ist vollkommen widersinnig und trägt nur dazu bei homosexuelle zu diskriminieren.
jetzt bekommen wir schon eine eigene schule http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif ich bin doch nicht anders, weil ich auf männer stehe, ich lerne genausogut auch wenn ich auf männer stehe, mein gott, sowas kann auch nur in amiland passieren -_-
ich denke man kann abschätzen wie seine umgebung darauf reagieren würde, wenn man sich outet...also lässt man es doch einfach bleiben, so wie ich. und man muss sich deswegen nicht verstecken, ganz sicher nicht. es heisst doch nur, dass nicht publik ist, dass man homo ist, man lebt nicht die ganze zeit wie auf dem silbertablett, ergo kann man auch seine schullaufbahn durchlaufen ohne schreckliche depressionen oder physische schäden zu erleiden http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif. ich denke man brauch keine neuen schulen, man brauch menschen, denen sich eben homos die sich jemandem anvertrauen wollen auch anvertrauen, einen vertrauens-schüler/lehrer dem man sowas eben sagen kann, wenn einem daran ist. optimal wäre es natürlich wenn man den schülern eintrichtern würde, dass LesBiSchwule genauso menschen sind, die weder abstßend, noch minderwertig sind, aber das ist ein wunschtraum und das wird denke ich nie so werden, aber so ist das nunmal, genauso wenig wird mird man sich jemals mit allen menschen auf dieser erde gut verstehen, es geht einfach nicht.
Nehmen wir an eine Schule hätte einen/mehrer dieser beauftragten, imho gäbe es dann keinerlei probleme, man muss ihn ja nicht homo-betreuer nennen, er kann ja allgemeine person darstellen, mit der man reden kann, die einem ratschläge gibt oder einfach nur zuhört, dann brauchen wir solche blödsinnigen homoschulen nicht mehr, allein der name bringt mir das würgen. man will als schwuler akzeptiert werden....wenn man auf eine spezielle schule geht ist das denke ichs chwerer möglich, als wenn man einfach so weiterlebt wie bisher, man brauch soetwas nicht, es ist vollkommen überflüssig und fördert nur die intoleranz und das clichée der homosexuellen, ich könnte wirklich kotzen bei sowas.
eine beschissene idee ehrlich gesagt, diese schule hält die leute unter einer glasglocke, und wenn sie dann vielleicht dochmal nach der schule auf nicht homosexuelle treffen :eek: OH NEIN NICHT ALLE MENSCHEN SIND SO MEIN ARBEITGEBER MAG KEINE SCHWULEN ICH MUSS MICH UMBRINGEN!!! http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif sollen sie doch einfach sich damit abfinden, und fertig ist...
ich sage nicht, dass das ganze nicht auch vorteile hat, aber ich denke einfach, dass es soetwas reinpädagogisch nicht geben darf. unterteilung wegen sexualität...einfach nur bescheuert

aurelius
11.09.2003, 07:03
@ basi:
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif Aber Absätze, schon mal gehört? ;)


Andererseites können die Schwulen und Bisexuellen Schüler, auf dieser Speziellen Schule auch ein gewisses Selbstbewusstsein aufbauen und gestärkt in die Welt hinaus gehen, da sie sehen, hey ich bin nicht alleine, das ist normal so wie ich bin und völlig ok... Ich denke eher, dass es im Endeffekt darauf hinausläuft, dass sie bis zum Schulabschluss in Watte gepackt werden. Auf der Schule wird ihnen dann erzählt, wie normal ihre Sexualität ist usw. Und dann kommen sie von der Schule und stürzen erst mal ih ein Loch. Weil sie dann nämlich merken, dass es auch Menschen gibt, die nicht so denken. Die Schule bildet doch das gesamte gesellschaftliche Umfeld und wenn diese Schüler dann in die normale, überwiegend heterosexuelle Gesellschaft kommen sind sie doch gar nicht gerüstet, um damit umzugehen.

Ich denke, es ist wichtig, dass Homosexuelle lernen, sich gegen dumme Sprüche und dergleichen zu wehren, und wo könnte man das besser lernen, als in der Schule. Schwule und Lesben können doch nicht immer vor der Auseinandersetzung fliehen, sonst bräuchte man wirklich so Städte, wo dann nur Homosexuelle leben dürfen. Aber das kann doch nicht das 21. Jahrhundert sein.

Ich versteh es auch gar nicht. Die Sexualität ist doch nur ein Aspekt unseres Charakters. Und irgendwie habe ich den Eindruck, dass Homosexuelle nur noch darauf reduziert werden. Homosexuelle sind doch einfach Menschen mit einer sexuellen Orientierung, die von der der Mehrheit abweicht, mehr nicht. Es sind doch deswegen nicht spezielle Menschen, die speziell behandelt werden müssen. Genau wie mit dem einen Politiker aus Berlin, Wowereit. Wenn er erwähnt wird, dann hat es irgendwie mit seiner Homosexualität zu tun, man sieht gar nicht das Entscheidene und das ist ja wohl seine Politik. Mich nervt das wirklich. Es interessiert mich doch nicht, mit wem dieser Mensch in die Kiste springt, das soll er selber wissen. Aber es wird ein Riesentheater darum veranstaltet, dass er sich da einmal öffentlich geoutet hat. Was sind wir denn für eine primitive Gesellschaft, in der sich Menschen durch ihre Sexualität profilieren.

Und imo macht diese Schule genau das. Warum fängt man nicht an und macht auch Schulen für andere Eigenschaften. Zum Beispiel Schulen für faule Schüler, oder für Schüler, deren Eltern geschieden sind. Man kann doch für jeden Quatsch differenzieren. Aber wir sind doch eine Gesellschaft, die von den Unterschieden lebt. Und sich jetzt eine Eigenschaft herauszupicken und dafür eine eigene Schule zu gründen halte ich für total sinnlos, sehr amerikanisch. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_046.gif

Wo liegt denn das Problem in Amerika? Dieser Schule nach zu urteilen sind es die Homosexuellen. Diese passen nicht in die Gesellschaft und werden deshalb rausgepickt. §ironie Aber das ist doch ein völlig irrsinniger Ansatz. Man kann ein Problem doch nicht so lösen. >_< Nicht die Homosexuellen sind das Problem, die Leute, die das nicht akzeptieren.
Und da muss man doch ansetzen, oder? Das Problem wird nicht gelöst, sondern einfach übermalt. So wird wieder das heile amerikansiche Weltbild hergestellt. Oh ja, die toleranten Amerikaner.

Ich mein, ich weiß nicht, womit Homosexuelle zu kämpfen haben, insbesondere in Amerika. Aber sie können sich doch nicht so verstecken und vor der ach so bösen Gesellschaft davon laufen. Längerfristig ist es doch das Ziel, dass Homosexualität eine Selbstverständlichkeit ist, genauso wie eine schwarze Hautfarbe, ein jüdischer Glaube oder sonstwas.

Und wenn die Homosexuellen in New York jetzt aus den Schulen verschwinden, dann erreicht man doch genau das Gegenteil, dass Homosexualität wieder etwas ganz besonderes ist.

basti-kun
11.09.2003, 23:43
@aurelius sorry, es ist einfach aus mir rausgesprudelt...bin ja irgendwie 'betroffen' (dummes wort)

was mir noch einfällt, ich denke den homosexuellen fehlt da etwas entscheidendes in ihrem leben, das es ihnen ermöglicht jemals ein wirklich selbstbewusster mensch zu sein, der mit seiner sexualität umzugehen weiss.
ich für meinen teil denke, dass selbst wenn es mir eine menge probleme, unerfüllte liebe, suizidversuch, depressionen und was weiss ich nicht noch alles gebracht hat, ich bin gerne schwul :D ich bin auch irgendwie stolz darauf, es gemeistert zu haben.
ich stehe dazu, ich verstecke mich nicht, ich mag mich wie ich bin. es ist nicht einfach, das leugne ich nicht, aber es ist im endeffekt 'nur' sexualität, und ein homo sollte das irgendwann erkennen, dass sich ein mensch eben nciht nur darüber definieren lässt und öhm auf einer homosexuellenschule geht das denke ich nur schwer.
ein/e LesBiSchwuler sollte durchaus den weg zum eigenen 'gern haben', zum 'lesbischwulen' selbstbewusstsein gehen. es ist vielleicht nicht immer ein schöner weg, aber wenn man ihn hinter sich hat, könnte man vielleicht auch denken, dass man etwas hat, das den heteros teilweise fehlt.
ich möchte nicht sagen alle homos sind toll weil sie dazu stehen....naja iegentlich schon, denn in der heutigen zeit, offen und ich meine wirklich offen damitumzugehen ist etwas, das lange dauert, das zeit braucht, das auch opfer von einem menschen abverlangt aber jeder sollte das durchmachen, er sollte es erleben und irgendwann morgens in den spiegel schauen und sich denken "ich bin ich. es wird sich nichts daran ändern, ich stehe dazu!" Dann klatscht mans ich eine fuhre wasser ins gesicht und ist den rest des tages so glücklich wie noch nie.....naja so wars bei mir :rolleyes:

ich möchte jetzt nicht behaupten, das lesbischwule etwas besseres sind, ich möchte einfach sagen, dass mir dieser prozess der 'selbstfindung' sehr wichtig ist und einen menschen formt. es gibt auch schwule arschlöcher, es gibt auch lesbische blindfische, es gibt auch bisexuelle vollidioten, keine frage, aber in meinem fall freue ich mich, das geschafft zu haben, und denke auch, dass es, bis wir in dieser toleranten gesellschaft leben, ein bestandteil eines lesbischwulen lebens sein sollte.
auf einer homoschule.....fehlt das einfach, denn nach dieser ach so tollen schule, denke ich fällt man einfach ins kalte wasser.

was ich aber noch zu dieser schule sagen wollte, es ist niemand gezwungen auf diese schule zu gehen, ich würde aber atm nicht auf diese schule gehen, selbst wenn sie bei mir um die ecke wäre, das schöre ich! *schwör* ;)

Kai
12.09.2003, 01:30
Also ich kenne einen Homosexuelen, ist einer meiner Kumpels aus dem Rl.
Und ehrlich gesagt, finde ich Homosexuele viel netter als die anderen die "normal" sind.
Keine ahnung wieso, aber ich weiss net, sie haben was "besonderes" an sich.
Z.B. versteht mich mein Homosexueler Kolleg besser als meine beste Kollegin.O.o
Schon ein bissl kommisch, aber najo. O.o

Und das einige immer "Ieeeh wie eklig!" sagen finde ich ehrlich gesagt verdammt daneben.
WENN sich Lesben Küssen und Männer sehen das, DANN finden sie es net eklig und so.
Das ist ehrlich gesagt das gleiche wie wen sich Schwule Küssen würden oder? :confused:
Und das Homosexuele Heiraten, finde ich eigentlich super, denn wenn man sich Liebt, und sich "Vereinigen" will dann sollte man Heiraten, ist doch ein schönes erlebniss.^.^
Tjo was soll ich noch sagen?
Hmmmmmm............naja wie gesagt, habe nixs gegen sie und sie können die besten Kollegen sein die es gibt.^.^

gorgeous
13.09.2003, 04:13
Also, ich weiss nicht, wie man mich bezeichnen kann, vielleicht verkappt...
Ok, ich bin 17 und hatte erst vor kurzem meine ersten homosexuellen Erfahrungen mit einem 25 jährigen... bei mir ist es so, wenn ich mit ihm zusammen bin, dann krieg ich Lust... aber sobald es vorbei ist, fühl ich mich, irgendwie, leer, und dreckig und so... Und der Typ, ich mein, ich find ihn ehrlich süß und lieb, aber irgendwie kann ich keine wirklich tiefen Gefühle für ihn entwickeln...
Ich konnte bisher nur für einen Jungen tiefe Gefühle entwickeln, das aber dermassen schnell... aber, er konnte oder wollte mir nicht sagen ob er auch was für mich empfindet, und das ging 3 Jahre so...
Bei Mädchen ist es anders, ich konnte für meine bisherigen Freundinnen wirklich tiefe Gefühle entwickeln, es hat jedes mal Weh getan als wir auseinander gingen, es war aber nie Sex involviert, ich hatte sogar noch nie Sex mit nem Mädchen, weil ich mir damit Zeit lassen will...
Ich bin, wie ihr vielleicht mitbekommen habt, sehr verwirrt, und, irgendwie weiss ich nix mehr... vielleicht is da jemand im Forum der ähnlich is...

July
13.09.2003, 05:25
Ich habe auch nichts gegen Homosexuelle. Persönlich könnt ichs mir zwar nie vorstellen, mit einem Mädchen lesbische erfahrungen zu machen, aber das hat ja damit nichts zu tun. Wenn ich höre, dass jemand sagt, dass er das küssen eklig findet in der Öffentlichkeit, werd ich auch ziemlich schnell böse, ich habe generell was gegen intolerante Menschen. Ich meine, was ist dabei, obs nun Mann und Frau oder Mann und Mann/Frau und Frau ist, die sich da küssen?
Ja, ich gebe zu, wenn ich merke, dass es zwei Jungs oder zwei Mädchen sind, guck ich öfter mal hin, aber eher weils ne gewisse neugier ist, weil ichs halt noch nie gesehen hab, bzw. selten. Ich möchte damit niemanden beleidigen, es ist einfach eine ungewohnte Situation und ich bin generell leider ein neugieriger Mensch *schäm* Aber ich denke deshalb nie abwertend über jemanden, wieso auch, ich kenne den oder diejenige nicht.
Was diese Schule angeht (ich hab mir nur die letzte Seite durchgelesen, weiß also nicht ganz genau, worums geht, aber scheinbar soll eine Schule nur für Homosexuelle eingerichtet werden?!), halte ich das für Blödsinn. Meistens merkt man sowas doch erst, wenn man in die Pubertät kommt oder noch später und es gibt ja kein festgesetztes Alter an dem man sich nun "entscheidet" was man ist. Und dann ist man vielleicht 15 oder 17 und merkt auf einmal, dass man "anders" ist und müsste das eigentlih sagen um auf eine andere Schule zu gehen?! Ich find das nicht gut, ich meine, dadurch wird einem doch erst recht gezeigt, dass man anders ist und nicht gleichberechtigt wie es eignetlich sein sollte. und man verliert seine Freunde, da man diese ja nicht mehr in der alten Schule treffen kann.
Ich finde, dass man wirklich jeden gleich behandeln soll, nur weil er eine andere Vorliebe hat was sexuelle Ebenen angeht, ist er ja nicht schlechter. Dann müsste man ja auch sagen, dass alle, die rothaarig oder besonders klein/groß sind oder bestimmte sachen nicht mögen, die viele andere toll finden, "aussortiert" werden. Man kann sich in manchen Sachen ja schlecht selbst beeinflussen und ändern, warum sollte man die Leute dann dafür bestrafen.

Phlox
13.09.2003, 07:32
Original geschrieben von Lord KIll
ich hab noch nie einen schwulen kennen gelernt, aber ich finde es einfach eckelhaft wenn sich 2 schwule kuessen oder hand in hand rumlaufen da koennte ich das kotzen bekommen, es ist einfach so. is genauso wie das sich manche menschne egeln vor spinnen das is das selbe. ich habe nix gegen sie koennen ganz nette menschen sein habe noch nie einen kennen gelernt aber ich kann sowas nicht sehn!! is meine meinung:rolleyes:

Ajo, genau meien Meinung ;) !!! Ausserdem hab ich "Angst" vor etwas größeren Spinnen! Die ganz kleinen und welche, wo die beine so dünn wie haare sind, die ja nich schlimm, aber wenn dann so welche kommen mit Haarigen oder etwa dickeren Beinen geh ich der Stelle wo ich sitze aus dem Weg und hol wen, der die killn kann! och ich nehm nen Schuh und mach die selber platt! ^^

Freezy
13.09.2003, 18:17
Ein Kumpel meiner Schwester ist Homosexuell veranlagt und man merkt es ihm auch an. Aber er ist wohl einer der Nettesten Menschen die ich kenne und ich fühle mich auch keineswegs von ihm belästigt. Süss ist es immer wenn er und meine Mutter zusammensitzen und sich Kosmetik tipps geben :D

Mago
14.09.2003, 10:20
Original geschrieben von gorgeous
Also, ich weiss nicht, wie man mich bezeichnen kann, vielleicht verkappt...
Ok, ich bin 17 und hatte erst vor kurzem meine ersten homosexuellen Erfahrungen mit einem 25 jährigen... bei mir ist es so, wenn ich mit ihm zusammen bin, dann krieg ich Lust... aber sobald es vorbei ist, fühl ich mich, irgendwie, leer, und dreckig und so...

...Ich bin, wie ihr vielleicht mitbekommen habt, sehr verwirrt, und, irgendwie weiss ich nix mehr... vielleicht is da jemand im Forum der ähnlich is...

Wie ich in meinem Post zu diesem Thema (einige Seiten davor) geschrieben habe ist es bei mir ähnlich.
Ich spreche dann immer davon das ich in dieser Hinsicht eine "gespaltene Persönlichkeit" habe. Davor habe ich große Lust und finde es großartig, aber sobald es erstmal vorbei ist, kann ich mich selbst nicht mehr verstehen wie ich es vorher noch so große Lust haben konnte. Leer fühle ich mich danach nicht, aber dreckig schon. Habe mich danach immer besonders lange geduscht und gewaschen, egal welche Uhrzeit es war und wie müde ich war. Wahrscheinlich ist das was psychologisches, ich dachte wohl ich könnte damit alles "wegwaschen" was ich davor getan habe.

Das war aber nur bei Kerlen mit denen ich was rein sexuelles hatte. (Nebenher gesagt waren sie auch für nichts anderes zu gebrauchen...)
Vor kurzem hatte (....evtl. habe ich ihn noch) ich einen festen Freund. Es war das erste mal wo ich glücklich war und ich mich immer aber wirklich immer gut gefühlt habe. Das war das erste mal wo ich mich mit dem Gedanken abfinden konnte so zu sein wie ich bin.

Naja, lies dir einfach meinen Post den ich einige Seiten davor geschrieben habe einmal durch, vielleicht findest du noch weitere Gemeinsamkeiten.

Nos vemos

Mago

multikonsolero-choco
14.09.2003, 11:38
moin!
also erstmal:
ich habe nichts gegen schwule oder lesben, jeder soll leben wie es ihm gefällt!

einen "richtig" homosexuellen kontakt hatte ich zwar nicht- ich habe allerdings vor einigen jahren eine erfahrung mit einem/einer transsexuellen gemacht die ich zufällig kennenlernte.
wir hatten uns ein paar mal getroffen und über einiges geredet und sind irgendwann eben auch mal zu ihr/ihm gegangen.
ein "richtiger" mann hätte mich nicht gereizt, aber DAS war schon was besonderes...
es war jedenfalls eine erfahrung die ich nicht missen möchte- wir haben uns noch ein paar mal getroffen bis ich irgendwann wieder in einer festen beziehung steckte und der kontakt abbrach.
es war interessant, keine frage- aber "vermissen" tu ich das ganze dann doch nicht-
zumindest nicht solange ich meine freundin habe :D
vielleicht steckt aber doch zumindest eine kleine bi-ader in mir... ;)

soviel zum "outing"

gorgeous
15.09.2003, 20:56
@Mago:
Du hast eigentlich Recht, Kerle sind nicht wirklich für was anderes als Sex zu gebrauchen... Hört sich z6war hart an, aber imo sind 90% aller Männer nur nach Sex aus, was irgendwie arg ist, ich bin erst vor kurzem drauf gekommen, keiner will ne Beziehung, alle nur Sex...

Whitey
15.09.2003, 21:01
Original geschrieben von gorgeous
@Mago:
Du hast eigentlich Recht, Kerle sind nicht wirklich für was anderes als Sex zu gebrauchen... Hört sich z6war hart an, aber imo sind 90% aller Männer nur nach Sex aus, was irgendwie arg ist, ich bin erst vor kurzem drauf gekommen, keiner will ne Beziehung, alle nur Sex...

Sorry aber das ist der größte Schwachsinn den ich in den letzten Wochen hier gelesen habe... Nur weil du schlechte Erfahrungen mit ein paar Männern gesammelt hast, den Rest abzustempeln ist doch mehr als lächerlich. Kann ja sein das du im Moment entäuscht bist. Ich kann aber (und da spreche ich jetzt nur für mich) sagen, dass ich definitv nicht so bin... Ich z.B. hätte gerne eine Beziehung finde aber den passenden Deckel nicht... Und aus vielen "Einsame FF Herzen Threats" bzw. "Eure Erste Freundin" Threats kannst du sehen das es nicht nur bei mir so ist, sondern z.B. hier im Forum noch eine ganze Menge nette Männer gibt, denen es genauso geht...

Ich rede jetzt von Hetero Männern, kann mir aber nicht vorstellen, dass alle Homos nur auf Sex aus sind...