Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Trashgames. Ja oder Nein?
Ich wollte euch einfach mal fragen, was ihr von Trashgames haltet.
- findet ihr sie sinnvoll?
- sollte es mehr Trashgames geben?
- kennt ihr gute Trashgames?
- Habt ihr vllt selbst schon ein Trashgame erstellt?
Ich persönlich finde Trashgames sinnlos. Viele Entwickler, die Trash erstellen, setzen "Trash" mit dem Faktor "Müll" gleich und dementsprechend sieht das Endergebnis dann auch aus. Nach dem Motto: "ach, is ja eh Trash, da kann ich auch 'nen Haufen nerviger Sounds, extrem schlechtes Mapping wie von 'nem Grundschüler und 'ne Story ohne Sinn und Zusammenhang einbauen." Meiner Ansicht nach gibt es wohl eine Hand voll "qualitativer" Trashgames; doch der Mainstream verfehlt ganz einfach den Hauptsinn eines Thrashgames: nämlich dass es witzig sein soll. Und das sind die meisten echt nicht.
Was haltet ihr von Trashgames?
Bin auf eure Meinungen gespannt ;)
mfG Penetranz
Underserial
29.12.2011, 13:59
Ich mach immer trashgames um sachen wie menüs, variablen oder einfach iwas zu testen.
Obs dann gut ist oder nicht - naja das hängt von der auffassung des spielers ab.
Ich habe damals First Strike gemacht und einige fandes ok - andere nicht =)
Aber wie gesagt ich finde es schon sinnvoll das es so was gibt.
(Leider gibt es halt ZUUUU viele schlechte)
grüße,
under ^.^
Pros:
- geringer Aufwand (wenn man mal ne Woche Zeit hat und es sich nicht lohnt, ein größeres Projket anzufangen, kann man schnell ein Trashgame raushauen)
- man braucht keine sinnvolle Story
Contras:
- meist zu wenig Abwechslung (viele Trashgames neigen dazu, gleich auszusehen....... meist alles RTP)
- oft zu krampfhafter Humor (das brauchen Trashgames eigentlich nicht, oftmals ist ja allein schon die schrottige Mapgestaltung sau witzig)
- Gameplay-Probleme (auch Trashgames brauchen Gameplay; Rumlaufen und Leute anlabern reicht nicht aus!)
Ich glaube nicht, dass man ein gutes Trashgame machen kann indem man es darauf anlegt, ein Trashgame zu machen.
Das was man unter Filmen oder Spielen als "Trash" empfindet ist wahlweise eine Persiflage auf etwas oder unfreiwillig komisch weil so bescheuert. Solange man also nicht wirklich gekonnt etwas persifliert, sondern das Trashgame durch Sinnlosigkeit in der Story und allgemeines Ausleben der eigenen Unfähigkeit produziert wird das Ergebnis kein Trash, sondern Schwachsinn sein.
Aber die Verführung ist tatsächlich groß. Man denkt zunächst, dass Trash nicht gut sein muss, dass Trash kurz sein kann, dass man in Trash nicht allzu viel Mühe stecken muss, da es ja sowieso nur ein Trash-Spiel werden soll. Man stapelt also ganz tief um später zu kaschieren, dass man einfach nur ein schlechtes Spiel gemacht hat.
Oder wie ich zu sagen pflege: Wenn ich in meinen Scheisshaufen bunte Fähnchen stecke, dann sieht er dadurch witziger aus, ist aber eben immernoch ein Haufen Scheisse!
Wenn ich in meinen Scheisshaufen bunte Fähnchen stecke, dann sieht er dadurch witziger aus, ist aber eben immernoch ein Haufen Scheisse!
made my day :hehe: Danke für den Spruch haha :A
Nein.
Makertrash ist super für Leute, die sich nicht trauen ein richtiges Spiel zu machen. Ein humorvolles Spiel machen, es als solches benennen und das gut hinkriegen ist unheimlich schwer. Trash aka. "es soll ja schlecht sein" ist eine jämmerliche Ausrede für "ihr dürft mich nicht dafür kritisieren, dass ich unfähig bin".
Dies schliesst folgende Submakerthrashgenres ein:
lololol-Parodien
Zufallsereignisszenenaneinanderreihung
Pseudoaussagenkunstspiele
Was ist nun eigentlich ein Trash-Spiel? Einfach ein schlechtes Spiel oder anarchischer Unsinn? Unfreiwillig schlechte Spiele finde ich schon ganz amüsant, aber die Entwickler werden mit dieser Reaktion wohl eher nicht zufrieden sein. Absichtlich schlechte Spiele andererseits sind meistens nur dazu da, um zu provozieren, das wird auf Dauer langweilig. Manchmal sind sie aber schon ganz lustig. Ich hab mal so ein Let's Play von jemanden aus der Community gesehen, ich weiß nicht mehr wie das Spiel hieß. Jedenfalls starb man da aus den absurdesten Gründen, z. B. wenn man in eine Stadt ging (auf der Weltkarte) kam dann "The evil town got you" oder so. Vielleicht erinnert sich jemand an das Spiel. Das fand ich irgendwie lustig. Allgemein gesehen könnte ich aber gut und gerne auf solche Spiele verzichten.
Davy Jones
29.12.2011, 14:26
Ich selber habe Kommissar Alex 1-3 gemakert, um die Evolution eines Fungames nachzustellen. Teil 3 ist bisher aber nur eine Demo, da EK momentan vorgeht. Teil 1-2 sind absichtlich grottig bzw. schlecht, was man auch an der Entwicklungszeit merkt (6 Std. bzw. 3 Tage). Generell gilt, je anspruchsvoller solche Games werden, desto mehr Zeit nimmt es auch in Anspruch (Teil 3 hatte schon mehrere Wochen verschlungen). In dieser Zeit könnte man sich theoretisch auch mit einem ernsthaften Spiel beschäftigen, von daher macht es bei den meisten nicht wirklich Sinn, hier und da noch Extra-Mühe reinzupflanzen. Was zählt ist die Umsetzung der eigenen Idee, je abgedrehter und bescheuerter desto besser, der Begriff "Fungame" steht auch heute noch Pate als Entschuldigung für sämtliche Schluderigkeiten in einem RPG Maker Spiel.
Die meisten Fungames (Trash ist die Bezeichnung für nicht absichtlich verursachte Lustigkeit durch lutscheriges Film-/GameDesign) sind normalerweise recht entspannend, eben weil sie keinerlei Anspruch bieten. Den Humor fand ich bei der Mehrheit bisher auch immer gut, Ausnahmen gibt es allerdings immer (Scary RPG, UiT, Aorta, LuF, etc.).
The Fuc. Schrank hatte ich bspw. erst letztens durchgespielt, dort hätte ich mir bspw. keine Matherätsel wie bei der Allreise vorstellen können. Ein richtiges Fungame lebt nämlich von seiner bescheuerten Story und sollte keine besonders schwierigen Quests beinhalten, ansonsten wird es einfach zu zäh. Kämpfe sind ok, wenn es nicht zuviel wird oder sie nicht zulange dauern. Bei Adwentscher of Sepp fand ich die letzten Bosse bspw. viel zu langgezogen und stupide, mehr als Entergekloppe war da nicht zu machen. Der entsetzlich langsame Text in den Messageboxen war wiederum sogar noch schlimmer als die Fights, Unterhaltung sollte zack-zack vonstatten gehen und mich nicht zu lange irgendwo "festhalten" um die Spielzeit zu strecken.
Ich hab mal so ein Let's Play von jemanden aus der Community gesehen, ich weiß nicht mehr wie das Spiel hieß. Jedenfalls starb man da aus den absurdesten Gründen, z. B. wenn man in eine Stadt ging (auf der Weltkarte) kam dann "The evil town got you" oder so. Vielleicht erinnert sich jemand an das Spiel.
Das müsste "Chrono Trigger" von Ratty gewesen sein.
Trash -> Müll
Demnach sind Trashgames Spiele, die nicht spielbar sind und somit nur in den Papierkorb werfen kann. Also total verbuggt, abartig mieses mapping oder total unlogische Story
und generell schlechte umsetzung.
Also um die Frage zu beantworten: Nein. Braucht kein Mensch.
Das wovon ihr redet sind absichtlich so gemachte oder misslungene (Fun)games. Ersteres läuft meistens auf fäkal oder insiderhumor hinaus, der nur selten gut ist.
Diese können gut sein, solange sie spielbar sind und sich nicht zwingen, lustig zu sein. Aber das ist ja subjektiv.
Letzteres siehe oben.
Trash is alles in richtung Quatsch, Dreckig, Kitsch, Müllig...usw
Halt Mokkiges/Schranziges zeug... Rebellisches zeug xD...
kurz: kein Mainstream! (Ansichtssache)
(Unlogische Storys und Bugs findet man auch in Riesen-Projektn
die in alln Augen ja kein Trash sind... kurz Thema kakka!XD)
Also... auf gewollt Müllige Spiele kann hier jeder verzichten!
Doch spiele abseitz des Mainstreams fänd ICH persönlich erste schlagsahne!
Was schön Trashig Krankes hätte was^^ ...
hm gabs da nich irgndwas mit ...'elium? XD (ich kannz nich lassn xD)
Naja, Trash hin Trash her^^
Ich find, wenn ein Spiel eig. kein Trass sein sollte, aber eins wurde und es denoch lustig ist oder halt Spaß macht, sowas kann ruhig spielen.
Aber so Spiele wie "Basic Instinct" z.B. die gehören in den Papierkorb!
Der Entwickler macht sich und das Spiel schlecht.
Bei meinem Erstlingsprojekt saß ich ungefähr 6 Monate dran, troztdem wurde es, aus irgend einem Grund, ein Trash.
Wahrscheinlich weil die Story irgendwie daher gewürfelt war^^
Naja, trotzdem hat es einigen Leuten Spaß gemacht und auch das LP von TrueMG war ganz unterhaltsam.
Ich will jetzt nicht sagen das mein Spiel gut ist, im Gegenteil^^
Es ist sogar verdammt schlecht aber das war nicht gewollt und deshalb geht es mMn in Ordnung.
Wie gesagt nicht "nicht extra" entstanden Trashgame sind schlecht sondern solche die "extra" entstehen. Und das ist auch kein Makern mehr, da könnte man auch z.B. beim Zeichnen ein Strich übers Blatt machen und sagen das ist ein Comic, oder man nimmt sich eine Zeichnung und bemalt die ganz in einer Farbe und sagt dann "So mein Meisterwerk" und das ist ja schwachsinn!
Um die Frage zu beantworten sag ich mal...
Beides, mal Nein, mal Ja.
Wenns Lustig ist dann kann mans sich ruhig antun, aber wenn Humor aus sowas besteht wie:
Hey, was bist du den einer, ne Möhre?
Oder wenn im Spiel Gina Wild als Gegner vorkommt, das find ich Scheiße.
Naja, genung gesagt^^
PS: Ich glaub ich werde ein Remake von War of Death machen aber diesmal nicht als Trash (Versuch ich zumnidestens, kann ja jetzt schon etwas professioneller Arbeiten und mir können ja auch Leute helfen^^)
MfG Soul
"[...]"
Übersetzung bitte. Ich hab mir den Post jetzt dreimal durchgelesen und hab immer noch keinen Schimmer, was die Kernaussage ist. o__ô
Und, bitte, nicht persönlich nehmen, aber: Hau deinen Schrieb demnächst zumindest durch die Autokorrektur von Word, so wie's jetzt ist hat doch keiner was davon.
Für mich ist ein Spiel ein Trashgame, wenn es so abartig schlecht ist, dass man schon wieder drüber lachen kann; also erstmal völlig losgelöst von der Intention des Erstellers. Das Problem ist nur, dass wirklich verdammt viele Leute Trashgames absichtlich erstellen um sich eben keine Mühe geben zu müssen, ihre Mängel zu überwinden. Für gewöhnlich sind das vor allem so schicke Sachen wie Rechtschreibung, zueinander passende Ressourcen, etc.. Man merkt allerdings finde ich sehr schnell, ob da jemand solche Mängel gezielt nutzt, um diesen Trashhumor zu wecken, oder ob er schlichtweg zu faul ist, sich mal hinzusetzen und, vor allem in Sachen Rechtschreibung und Grammatik, seine Defizite aufzuarbeiten. Letzteres ist kein Trash im Trashhumor-Sinne sondern schlichtweg Müll. Und wenn jemand es schafft, so schlecht zu sein, dass es echt wieder auf "lol, der ist zu blöd seinen Namen zu schreiben!!1"-Weise lustig ist, dann ist das traurig (mal überspitzt ausgedrückt).
Von daher, ganz allgemein: Trash ist Müll. Weg damit. Bis auf die paar gekonnt gemachten Trashspiele, die vernünftig gemacht sind und wo echt Herzblut und Gedanken reingeflossen sind. Die sind toll - aber in der klaren Minderheit.
MagicMaker
29.12.2011, 17:01
Ich glaub ich werde ein Remake von War of Death machen aber diemal nicht als Trash
Du kannst nur drauf hoffen, es aber eher nicht garantieren. Trash erreichst du, wenn nach der
Entwicklung alle feststellen, dass es nicht übermäßig gut gemacht ist und gleichzeitig das Spiel
unfreiwillig komisch daherkommt. Aber das ist ja noch gar nicht so schlimm, da kann man eher
über Games oder noch besser deren Entwickler herziehen, die völlig beabsichtigt eine Katastrophe
geworden sind und niemand haben will (ich denke nicht, dass sowas wie die trashige unfreiwillige
Komik absichtlich simuliert werden kann, ausser man treibts auf die Spitze und beginnt, anderes
durch den Kakao zu ziehen [~> Fantasy of Master 2] aber das ist dann wieder ganz anderer Kram).
[KoA-Angel]
29.12.2011, 17:16
Es ist schon interessant, wie sehr die Meinungen auseinandergehen, was überhaupt ein Trashgame ist.
Das liegt wohl vor allem daran, dass der Begriff selbst praktisch nur in der Makerszene genutzt wird. In der Indie Szene generell gibt es gute oder schlechte Spiele. Aber Trash im Sinne von absichtlich schlecht gemachten Spielen?
Ich persönlich denke mal, treffender als Corti kann man es kaum beschreiben. 99% aller Projekte, die bereits der Ersteller als Trash bezeichnet, sind einfach nur der Versuch, jeglicher Kritik aus dem Weg zu gehen bzw wird der Begriff als Entschuldigung dazu verwendet, dass der Autor weder besonders viel Zeit noch Mühe in ein Projekt stecken will.
Übersetzung bitte. Ich hab mir den Post jetzt dreimal durchgelesen und hab immer noch keinen Schimmer, was die Kernaussage ist. o__ô
Und, bitte, nicht persönlich nehmen, aber: Hau deinen Schrieb demnächst zumindest durch die Autokorrektur von Word, so wie's jetzt ist hat doch keiner was davon.
Ja, ich sags mal ganz grob^^
Nicht alle Trashganes sind wirklich scheiße. Ein unbeabsichtigtes Trashgame ist meis Lustig. Die die beabsichtigt scheiße wurden sind meist wirklic Scheiße.
So in etwa, nur halt in mehreren Sätzen^^
EDIT: Hab mir gerade den Text nochmal durchgelesen und da sind wirklich viele Fehler^^
Übersetzung bitte. Ich hab mir den Post jetzt dreimal durchgelesen und hab immer noch keinen Schimmer, was die Kernaussage ist. o__ô
Und, bitte, nicht persönlich nehmen, aber: Hau deinen Schrieb demnächst zumindest durch die Autokorrektur von Word, so wie's jetzt ist hat doch keiner was davon.
Also ich hab alles besten verstanden.
Das liegt wohl vor allem daran, dass der Begriff selbst praktisch nur in der Makerszene genutzt wird.
Nö, auch in der Film-Branche. Uwe Boll, Ed Wood,...
Ich glaub, das schlechteste Spiel, das ich jemals gezockt habe, war aus der Comm-Datenbank. Man musste mit dem RTP-Zwerg über grottige RTP-Maps laufen und er hat nur in so komischer Assi-Sprache ("huansohn") geredet. Gekrönt wurde das Ganze mit geripptem YT-Videos ^^
Keine Ahnung mehr, wie es hieß, aber es hat mich köstlich unterhalten xD
Ed Wood hat keine Trashfilme, sondern Kunst gemacht.
Die Frage ist nur: wo hört Kunst auf und wo fängt Müll an? Die Grenze ist eng. während die einen 'nen Tintenkleks einfach nur als 'nen hässlichen Tintenkleks bezeichnen würden, würden einige andere es als kunst betrachten. Merkwürdig aber wahr.
Kann man echt nix zu sagn... XD Die Grenze zieht sich jeder selber ^^
Hier was spannendes ^_^ könnt ja rätseln ob DAS Kunst oder MÜLL ist! ^^
http://www.youtube.com/watch?v=iIq89Fftrd4
real Troll
30.12.2011, 09:19
Ich sehe Trashspiele auch eher als Tarnkappen. Den Ersteller zwickt durchaus der Reiz, ein Spiel zu basteln, aber er hüllt sich vorsorglich in einen Mantel aus Schlechtem, um jedwede Kritik unterlaufen zu können. Das mag man als feige benörgeln, aber da sich diese Art von Spiel ohnehin mehr an den Entwickler selbst als an ein Publikum richtet, kann man es auch genauso gut ignorieren. Als Übungskurs der Makerfunktionen hat so ein Projekt womöglich auch seine guten Seiten.
Anders sehe es bei einer lustvollen Arschbombe direkt in den Pfuhl des Schlechten aus. So eine Art Flash Gordon für den Maker. Aber so ein Spiel habe ich noch nicht entdeckt.
Ich sehe Trashspiele auch eher als Tarnkappen. Den Ersteller zwickt durchaus der Reiz, ein Spiel zu basteln, aber er hüllt sich vorsorglich in einen Mantel aus Schlechtem, um jedwede Kritik unterlaufen zu können.
Schwachsinn. Ich denke jedem, der ein Trashspiel macht, ist es bewusst, dass er sich hier nur die üblichen Beschimpfungen und Beleidigungen einhandeln wird. Man macht doch ein Spiel nicht, wegen irgendwelcher Kritiken, sondern aus Spaß an der Freude und um den Spielern Fun zu bescheren. Und irgendwelche Fans hat ja so gut wie jedes Spiel, das schließt Trashspiele nicht aus.
Trash ist einfach ein Resultat von Bequemlichkeit, Zeitdruck, oder halt weil man einfach Spaß dran hat. Aber niemand, der was drauf hat am Maker, würde ein Trashspiel deshalb machen, weil er Angst hat vor den Reaktionen gegenüber eines "richtigen Games" seinerseits.
Schwachsinn.
In einer solchen Diskussion gibt es keine Möglichkeit, Schwachsinn zu schreiben, es gibt lediglich ab und an Schwachsinnige, die legitime Meinungen als Schwachsinn betiteln, aye?
Zudem das was real troll schreibt Hand und Fuß hat. Es gibt viele Künstler, die ihr Licht regelmäßig unter den Scheffel stellen und sehr tief stapeln, nur um später im Falle von schlechter Kritik nicht allzu tief zu fallen oder um sagen zu können "Ich habs doch gesagt."
Und gerade wenn ein Trash-Spiel von der billigsten Sorte ist, sodass einem klar sein sollte, dass es von der Kritik zerrissen wird ist es natürlich umso verführerischer von vornherein zu sagen "I madeZ a TrashgamE! Plz rate it as trash kthxbye", sodass zumindest noch ein "Für ein Trash-Spiel ganz nett" rausspringt.
Ein prominentes Beispiel: Joscha Sauer von nichtlustig.de hat den Seitennamen aus genau dem Grund gewählt: Weil er total unsicher war, ob sein Humor ankommt.
Und auch Comedy-Größen wie Rudi Carell oder Heinz Erhardt haben an ihren eigenen Werken nie ein gutes Haar gelassen.
In einer solchen Diskussion gibt es keine Möglichkeit, Schwachsinn zu schreiben, es gibt lediglich ab und an Schwachsinnige, die legitime Meinungen als Schwachsinn betiteln, aye?
So ist es. Weitermachen.
Was ich persönlich auch etwas bedauerlich finde ist, dass Trashgames (also ich meine wirklich die richtig schlechten, die auch kein Meter witzig sind!) schon ähnlich oder gar mehr Beachtung bekommen, als seriöse, mittelmäßige Werke, in denen schon um einiges mehr Herzblut drinsteckt, als in 'nem lieblos dahergemappten pseudowitzigen Schrottgame ^^ (hoppla, zuviel subjektive Ansichten in einem Satz vereint :D ).
tatsächlich würd ich mir ein Spiel, das schon in der Vorstellung als "Trash" definiert wird, echt nur herunterladen, wenn ich weiß, dass der Entwickler schon einige verdammt gute andere Projekte auf die Beine gestellt hat. Ansonsten geh ich schon stillschweigend davon aus, dass es sich eben um den "Standard-Trash" handelt, den wir doch alle kennen und hier schon so liebevoll anpreisen. (Entwickler: "Hilfe, ich kann gar nix. Ach shit egal für'n Trashgame wird's reichen.")
TheZeXion
30.12.2011, 13:14
Für mich sind Trashspiele wirklich wichtig, ich habe noch nie so gelacht, wie als ich ein Trashgame gespielt habe.
Trashgames sind für mich Spiele, mit bekloppter Handlung und Erzählweise und soliden bis mangelhaften Mapping und eine Inszenierung von Animation etc. die sich mit einem einfachen "Plop" beschreiben lassen ;)
Also viele Erstlingswerke sind Trash und diese wollen nunmal Feedback haben für ihr erstes eigenes Spiel, jeder hat so angefangen, und dann zu sagen braucht man nicht hm^^
Nagut Trashgames die mit absicht scheiße sind, braucht man nicht, aber so Spiele die unfreiwillig so trashig sind, sind die allergeilsten XD
Fazit:
Ungewollte Trashgames von Anfängern etc. spiele ich gerne, es ist zwar fies, aber darüber lacht man oft am besten und diese Anfänger kennen oft die Community kaum und kennen den Standard nicht oder wissen nicht, wie sie den erreichen, also daher sollte man echte Anfängertrashprojekte mit vorsicht kritisieren und im geheimen nunmal lachen ^^
Und Gewollte Trashgames sollten fern von der Community bleiben.
Wenn man nicht weiß ob der Humor ankommt, ist es eine andere Sache, man sollte schon "experimente" eingehen, aber Testtrashgames sollten auf der Platten verweilen(oder auch nicht) aber nicht gepostet werden, außer es dient als Tech-Demo(dann sollte es trotzdem anständig sein).
LG
ZeXion :D
Sen-Soht
30.12.2011, 13:16
Ich merke echt nur eines wen ich die Debatte lese keiner weiß was ein trash game ist ^^
Den jeder von uns hat eine Anderes denken wo denn Müll beginnt.
Und ich sehe es auch so das Viele Entwickler von Spielen, die großen Namen kennt!
Sich die anschaut und sich sagt ,,so wie die kann ich nicht werden ich bin ja noch Anfänger" Aber ich möchte gerne mal ein Spiel erstellen.
Und dann kommt es auf den Entwickler an ob er sich sagt.
--- Ich kann gar nix ich mach trash game
--- Ich werde wenigstens ein Fungame machen (So wie ich)
--- Ich mache mein Ding egal was die anderen sagen
--- Ich mache das geilste Spiel der Welt xD (wobei die meist abgebrochen werden)
Es ist eine Lustige frage aber eine Antwort kann es so eigentlich nicht geben wen man drüber nachdenkt.
Den ich sage Nein zu dem trash game das als solches Entwickelt wird denn was habe ich davon ein Spiel zu spielen wo innerhalb von 6 Stunden ein komplettes Spiel hingerotzt wurden ist und es keinerlei Sinn und Verstand hat.
Aber über ein Spiel wo ich merke der Entwickler gibt sich mühe das würde ich gerne anspielen.
Desweiteren bin ich auch sehr Abgeneigt gegen Zu viel Standart Grafiken denn die Sehe ich Schon als 08/15 Spiele an , da müssen sich die Entwickler schon anstrengen um nicht als trasch angesehen zu werden.
Also wen man ein Spiel mit liebe Entwickelt sehr sehr gerne
Aber nur um Schnell ein Spiel zu machen und sein Ego zu Puschen ein klares Nein
[KoA-Angel]
30.12.2011, 14:31
Anfängerprojekte als trash zu deklarieren halte ich persönlich für falsch,
Dass man zuerst einmal ausloten muss, wozu man selbst mit einer bestimmten Engine in der Lage ist, ist normal und wird in der Regel als prototyping bezeichnet. Mit trash hat das meiner Meinung wenig bis garnichts zu tun.
Trashgames sind für mich das, was trash heisst: Müll. Also Dinge, die nach 1 Minute anspielen wieder im Papierkorb landen.
Und wenn uns dieser Thread eines zeigt, dann doch dass jeder individuell die trash-Grenze woanders zieht.
@Penetranz:
Du hast sicher recht damit, dass es oft so ist, dass richtig (absichtlich?) schlechte Spiele oft mehr Beachtung finden als so manches ernst gemeintes Spiel. Ein seltsames Phänomen und wohl auch einer der Gründe, weshalb es immer wieder solche Machwerke gibt.
Attila Rodriguez
30.12.2011, 14:47
Ich finde es durchaus möglich, durch das Brechen von Erwartungen, die ein Spieler an ein "gutes" Spiel hat, so etwas wie Humor zu erzeugen. Anticolor z.B. schafft das ganz gut - allerdings würde ich solche Spiele nicht als "Trash" bezeichnen, weil auf diese Weise ein wirklich lustiges Spiel zu erstellen, das trotz des Brechens fundamentaler Regeln den Spieler auch noch bei der Stange hält, genau so aufwendig ist wie einen Final Fantasy-Klon mit epischer Story zu machen. Bei den meisten Spielen, die als "Trash" vorgestellt werden, habe ich aber das Gefühl, dass die Macher einfach ihr Potenzial nicht ausschöpfen wollen oder können und deswegen absichtlich echten Schrott produzieren und dabei die Kritik vorwegnehmen - obwohl viele davon mit ein wenig Mühe sicher auch wirklich hochwertige Spiele entwickeln können. Natürlich ist es ihre Freizeit, die dabei draufgehen würde, deswegen finde ich es auch völlig legitim, wenn sie das nicht machen wollen. Aber ich finde es schon ein bisschen schade, und auch ein bisschen nervig, wenn Vorstellungen guter Spiele nur 3 - 4 Kommentare abbekommen und Trash-Spiel-Vorstellungen gleich mehrere Diskussionsseiten.
Davy Jones
30.12.2011, 15:03
Aber ich finde es schon ein bisschen schade, und auch ein bisschen nervig, wenn Vorstellungen guter Spiele nur 3 - 4 Kommentare abbekommen und Trash-Spiel-Vorstellungen gleich mehrere Diskussionsseiten.
Die Leute unterhalten sich über das, was sie eben interessiert. Da Fun, Trash und Müll immer irgendwie polarisieren, weil andere Ansprüche an ein solche Games gestellt werden und anderen das nicht passt, zieht sich das eben in die Länge.
50/50 das die Spiele unterhalten oder eben nicht, ist auch mal was anderes als eben ständig nur klassische RPGs.
Die Leute unterhalten sich über das, was sie eben interessiert. Da Fun, Trash und Müll immer irgendwie polarisieren, weil andere Ansprüche an ein solche Games gestellt werden und anderen das nicht passt, zieht sich das eben in die Länge.
50/50 das die Spiele unterhalten oder eben nicht, ist auch mal was anderes als eben ständig nur klassische RPGs.
Mir scheint, man kann das relativ gut mit einem Beispiel aus dem Musikbusiness vergleichen:
man stelle Musiker wie Kool Savas und Moneyboy gegenüber und man sieht, dass man nur die maximale Aufmerksamkeit/Publicity bekommt, in dem man etwas richtig, extrem gut oder eben richtig, extrem schlecht macht. Das Mittelding ist meist jedoch uninteressant, so kommt's mir zumindest vor :D
The_Burrito
30.12.2011, 17:58
Man muss halt echt unterscheiden zwischen Thrash (Müll, der allerhöchstes unfreiwillig lustig ist), Erstlingswerken(welche aufgrund mangelnder Erfahrung schlecht und auch höchstens unfreiwillig komisch sind) und zwischen Spielen die sich selber nicht so ganz ernst nehmen.
In letzteren kann aber durchaus viel Arbeit stecken.
Humor zu erzeugen ist eine absolut nicht triviale Angelegenheit. Ich meine die meisten Leute können einen guten Witz erzählen und Leute damit zum lachen bringen, aber es ist um so vieles schwerer einen solchen Witz zu erfinden.
Ein Spiel von vorneherein als so schlecht auszulegen, dass es dann schon wieder lustig ist, ist ein Unterfangen, welches in meinen Augen, zu 99% zum Scheitern verurteilt ist...
Brrrr~
Trash ist KITSCH/Quatsch...
und nich sofort Müll ~_~
Trash wird erst dann Müll, wenns einem nich gefällt xD
Trash istn Stil... Einfach grob übersetzn und behauptn Trashgames sind alle Müll is doch Müll!
Die Meisten "Trashstorys" sind nicht von einer Spiele/Film-Firma, oder sonst was, gesegnet worden...
...also auf den Mainstream angepasst worden...
Sie besitzen Inhalte die nicht für die Breite Masse geeignet ist... Oder sie sind einfach zu Dreckig/Rostig...
Weil:
Die Entwickler haben nich so viel Geld, Zeit oder sonst was und halten sich bei den einen Sachen zurück...
während sie andere Elemente dadurch mehr (vllt) hervorheben. Wie zbsp die wirklich OFT total Mainstream untypischen Storys!
(Filmempfehlung FEAST 1-3!!! HAMMA!)
Es wird wohl gehofft das sich ein wenigstenz kleines Publikum ansammelt^^
(Matrix Teil 3 ist für meinen Geschmack ziemlich Trashig geworden... Irgendwie das gedachte schnell noch mit den
übriggebliebenen ressourcen zusammn kleben und zack ende!
Die Matrix-Strory is EIGENTLICH datt beste bsp für TRASH! Wenns denn nich vom Mainstream benetzt worden wär!)
Wenn ich mal so drüber nachdenke... sind nicht FAST alle Spiele aus dieser Szene dann als Trashig einzustufen?
Ich bin wieder zu voll um irgendwas richtig zu erklärn... aba Hölle! Bis aufn paar ausnahmen (?Velsabor? wenns fertig wird)
sind hier alle Games für den rest der CommercialGame-Spieler (abseitz dieser Szene) Trash bis Müll xD
Also ähnlich wie mit Garagen-Produktions-Filmen ... ... und das IST TRASH!
Alles so'n Blickwinkel zeug!
~Game Over~
G-Brothers
30.12.2011, 18:20
Man muss halt echt unterscheiden zwischen Thrash (Müll, der allerhöchstes unfreiwillig lustig ist), Erstlingswerken(welche aufgrund mangelnder Erfahrung schlecht und auch höchstens unfreiwillig komisch sind) und zwischen Spielen die sich selber nicht so ganz ernst nehmen.
In letzteren kann aber durchaus viel Arbeit stecken.
Wenn ein Entwickler sein eigenes Spiel absichtlich als "Müll" bezeichnet, geht er meistens der aufwändigen Arbeit aus dem Weg.
Viele machen Trash Spiele, weil sie eben so simpel zu machen sind, und man die schnell hinklatschen kann. Manche machen die auch aus Frust, weil ihr Mammutprojekt kaum vorran kommt.
Dieser Eindruck ist jedenfalls mit der Zeit bei mir entstanden, ob das stimmt weiss ich auch nicht.
Attila Rodriguez
30.12.2011, 18:27
Die Meisten "Trashstorys" sind nicht von einer Spiele/Film-Firma, oder sonst was, gesegnet worden...
...also auf den Mainstream angepasst worden...
Sie besitzen Inhalte die nicht für die Breite Masse geeignet ist... Oder sie sind einfach zu Dreckig/Rostig...
Weil:
Die Entwickler haben nich so viel Geld, Zeit oder sonst was und halten sich bei den einen Sachen zurück...
während sie andere Elemente dadurch mehr (vllt) hervorheben. Wie zbsp die wirklich OFT total Mainstream untypischen Storys!
Das was du beschreibst, wird im Allgemeinen im Videospiel-Bereich aber nicht als "Trash" sondern als "Indie" bezeichnet. Besonders im Bereich der Maker-Spiele ist der Begriff "Trash" ziemlich klar abgegrenzt als (meistens absichtlich) schlecht gemachte Spiele.
Das Argument mit den fehlenden finanziellen Mitteln ist bei Maker-Spielen außerdem ziemlich unpassend - weil man (abgesehen vom Maker selber, wenn man es legal machen will) nichts bezahlen muss, sondern sich alle Ressourcen zusammenklauben kann.
Wobei ich auch bei den Indie-Spielen sagen würde, dass sich die meisten an den Massengeschmack richten, auch oder gerade wenn sie für "casual gamer" sind. Allerdings stimmt es, dass Spiele, die sich nicht an den Massengeschmack richten, sicherlich kein Trash sind. Es sei denn jemand entwickelt bewusst ein Spiel, das keiner spielen will, aber das wäre ziemlich sinnlos. Das würde ich dann eher als Hipster-Spiel bezeichnen. ;-)
real Troll
30.12.2011, 19:28
Beim Maker ist nicht jeder Müll Trash.
Ich ziehe jedenfalls einen dicken Trennstrich zwischen missratenen Erstlingswerken und Trashspielen, auch wenn beide Arten jeweils sehr schlecht ausfallen können. Bei Maker-Trashspielen schlampt jemand mit Vorsatz. Versehentliche Komik, die ein Anfängerprojekt ausstrahlen könnte, kommt bei geplantem Trash gar nicht erst auf. Es fällt zu gewollt aus, der große HahaHAHA-Zaunpfahl winkt so subtil wie Fips Asmussen und alles ist ja ach so schräg und lustig. Die Unbeholfenheit wird derbst aufdringlich ausgestellt, weil irgendwo einmal der Irrtum in die Welt gesetzt wurde, das sei Humor. Nein, Clowns sind nicht lustig. Trashspiele sind es auch nicht. Und der kichernde achtjährige Bruder sollte auch nicht als Hauptjuror des eigenen Schaffens fungieren.
Oh ^^ Wenn Trash hier in der MakerSzene was anderes is dann sorry... wollte "Trash" nur mal versuchn zu erklärn^^
Hier in der "Szene" hab ich nich so'n plan... ists echt anders oder habt ihrs euch nur anders gedacht!? xD *hüstel*
Mein erstes Spiel hab ich als Trash betitelt... deshalb kams wohl nich so gut an xD lol ... kakkendreist xD
Kp... ...
Daos-Mandrak
31.12.2011, 02:10
Nein.
Wo ist Gala?
Ich fühle mich ja schon fast dazu berufen, nächstes Jahr mal ein gescheites Fungame, das sich von dem ganzen Trash hier abgrenzt, rauszuhauen und damit auch mit Humor, Wortwitz, gutem Mapping, sauberer Grammatik und akzeptabler Story zu glänzen^^ würde es mehr nicht-ernsthafte Games geben, die aber auch 'ne qualitativ hochwertige Schiene fahren und sich von diesem ganzen "Ich-mach-mal-ein-Kackspiel-hoffentlich-ist's-lustig"-Einheitsbrei abgrenzen, würden wir hier im Forum definitiv weniger Zeit damit verschwenden, "ganz ordentlich" ausehende Trash-Games runterzuladen, nach 2 Minuten bitter enttäuscht zu werden und das Ding am Ende im Papierkorb zu versenken.
MagicMaker
31.12.2011, 14:13
[...] ein gescheites Fungame, das sich von dem ganzen Trash hier abgrenzt [...] auch mit Humor, Wortwitz, gutem Mapping, sauberer Grammatik und akzeptabler Story [...]
Die Beschreibung klingt nach Sam auf Reisen.
Die Beschreibung klingt nach Sam auf Reisen.
Hm, sagt mir gerade nichts...
Nee, da war doch die Story nicht akzeptabel genug...
Davy Jones
31.12.2011, 14:40
Spiel mal Embric of Wulfhammer's Castle, ich bin mir allerdings nicht sicher ob das Spiel überhaupt einem Genre angehört. Schätzungsweise trifft es "Romantic Comedy" wohl am ehesten.
Trash-Games gehören (nach dem Namen Trash-Game her schon) einfach in die Tonne. Deswegen ein generelles Nein.
Wenn jemand sich Mühe gibt, ist es für mich kein Trash-Game mehr.
Mr.Räbbit
01.01.2012, 14:22
Der Begriff Trash, ist ja eigentlich ein Begriff, für ein unfreiwillig unterhaltendes Medium (Buch, Film, etc.). Ein Spiel, welches einfach nur schlecht ist, ist mMn kein Trash sondern Müll (lol).
Gute Trashgames aus der Makerszene, kenne ich jetzt (noch) nicht, aber ich denke auch, dass viele Anfängerprojekte, welche ursprünglich ernst gemeint waren, gerade durch ihre Ernsthaftigkeit und gleichzeitigige Amateurhafte Umsetzung, auf ihre Art und Weise witzig/unterhaltsam sein können.
Aber ein Trash-Game mit Vorsatz zu entwickeln, ist eine hohe kunst, an die sich nun wirklich nur Leute mit entsprechendem Humor-Organ setzen sollten, die wissen, an welchen stellen man den Spieler kitzeln muss.
Das solche Spiele aber viel Aufmerksamkeit bekommen, finde ich nicht nur schade, sondern erschütternd. Das ist dann wie ein Autounfall oder ein Mario Barth Konzert, wo man einfach nicht weggucken kann, weil es so schrecklich besch... ist.
(Obwohl ich es zumindest beim zweiten Bsp. noch vor dem Erbrechen schaffe umzuschalten.)
Einige Leute hier sollten sich mal Gedanken darüber machen, welchen Games sie Tribut zollen und vllt. mal ein Post in den ganzen Grotten-Games unterlassen. Aufmerksamkeit polarisiert und stiftet eventuell den einen oder anderen Nachahmungs-Täter an.
Genug geschwafelt, ich kuriere jetzt meinen Rausch aus. Mit einem guten Spiel, welches mich die letzten 12 Jahre nicht nur unfreiwillig sehr unterhalten hat. Jagged Alliance 2...
Frohes Neues!
T.U.F.K.A.S.
06.01.2012, 08:08
Das würde ich dann eher als Hipster-Spiel bezeichnen. ;-)
Wetako würds spielen.
Ansonsten: dito an Räbbit. Da ich mich ganz okay im Subgenre Trashfilm auskenne (Ninjas und so), kann ich das so unterstreichen. Trash ist erst, wenn bsp.weise der Film so dermaßen billig gemacht ist, dass seine Ambitionen nicht wirklich so umgesetzt werden können, wie der Regisseur es gern gehabt hätte. Somit bekommt man crappige Effekte, lausige Kampfszenen und so fort. Teilweise können es auch Filme Marke "Nemesis 4" sein, die mit der Formel "Kein Bock, Kein Geld, Keine Zeit" innerhalb von drei Tagen mit einem Butterbrot-Budget runtergekurbelt und als bald als möglich in die Videotheken geschissen werden. Dennoch steckt da Mühe drin, nicht viel aber etwas.
Maker-Trashgames wiederum sind zu 90% einfach nur Schrott, die "Hurp derp"-lustig sein sollen weil der Hauptcharakter "Alex die ••••••••••" heißt. Die restlichen 10% sind Byders Spiele und "Destroy the Postbote".
Mr.Räbbit
06.01.2012, 21:37
Wollte nur schnell ein mMn positives Beispiel für guten, beabsichtigten Trash in die Runde werfen:
Der Film Battlefield-Baseball
Erstmal @ Maister-Räbbit: Sowas in der Art meinte ich AUCH XD
Und wenn wir nun bei Japano-Trash-Shit sind!
Gut... dann kann ich Tokyo-Gore-Police vorschlagn... purer Trash-SPLATTER-Film der Bekakktesten Sorte^^
(Im Positiven Sinne....)
http://m.blog.hu/tr/trailer/image/004/tokyo_gore_police_3.jpg
DATT is guter beabsichtigter Trash! XD Der Macher hat jede menge so Movies gedreht!
Ich sach nur VampireGirl vs FrankensteinGirl oder wie der hieß! Nur am Splattern und am Rotzen da...
...und so ... sooo... ... PANNE! (Aber wirklich nix für Kiddys)
PS.: Diese Nachricht zerstört sich... nicht von selbst... Pech! XD
BullsDown
07.01.2012, 08:24
Also, ich mag eher so Trash - Splatter/Fungames, die sind meist sau komsich und für micht recht unterhaltsam,
ich habe selber schon ein Trash/Splatter/Horror/Funspiel erstellt, einige fanden es lustig, andere mist. Und damit
kann ich auch gut leben. Ich finde man sollte "Trash" eine Chance geben, denn nicht jedes Trashspiel ist grottenschlecht.
Erstens das und zweitens soll halt jeder das machen, was ihm am meisten Spaß am Maker bereitet. Also mir macht beides Spaß, daher mach ich dann doch lieber "richtige" Spiele, aber ich finds auch gut, dass es Leute gibt, die ihr Trashgame-Ding mit Leidenschaft durchziehen, denn auch die haben ja ihre beachtliche Fanbase, die was Neues zum Zocken wollen.
Fischkopf
10.01.2012, 12:54
Also ich zocke wenn dann aufwendigere, längere Spiele und verschwende meine Zeit nicht mit Trashgames.
Also ich zocke wenn dann aufwendigere, längere Spiele und verschwende meine Zeit nicht mit Trashgames.
Sondern du verschwendest deine Zeit mit aufwändigeren, längeren Spielen? ;)
Sondern du verschwendest deine Zeit mit aufwändigeren, längeren Spielen? ;)
Ist 'ne Frage dessen was man als verschwendet betrachtet, bzw. was man mit seiner Zeit eher machen würde. Trashgames würd ich auch erst spielen wenn ich meine graue Tapete genauestens inspiziert und Wikipedia & TVTropes komplett durchgelesen hab.
Ist 'ne Frage dessen was man als verschwendet betrachtet, bzw. was man mit seiner Zeit eher machen würde.
Ich wollte mit meinem Post auch nichts anderes sagen. :0
Ich wollte mit meinem Post auch nichts anderes sagen. :0
Und ich wollte Trashgames herabwürdigen!
Und ich wollte Trashgames herabwürdigen!
Un ich wollt schon immer mal Häagen Dazs probieren.
Fischkopf
10.01.2012, 15:22
Sondern du verschwendest deine Zeit mit aufwändigeren, längeren Spielen? ;)
Ne, die genieße ich^^
Svennoss
14.01.2012, 13:28
[QUOTE=Tetris;2894031]Also ich hab alles besten verstanden.
Nö, auch in der Film-Branche. Uwe Boll, Ed Wood,...
Ich glaub, das schlechteste Spiel, das ich jemals gezockt habe, war aus der Comm-Datenbank. Man musste mit dem RTP-Zwerg über grottige RTP-Maps laufen und er hat nur in so komischer Assi-Sprache ("huansohn") geredet. Gekrönt wurde das Ganze mit geripptem YT-Videos ^^
Uwe Boll macht Trash filme?? Naja so ganz würde ich das nicht unterschreiben is eher so ein bisschen Sinnfrei siehe Bluberella und was diese sogenannten Trash Spiele aus der makerszene angeht so denke ich das ,dass wie schon weiter oben erwähnt
einfach nur ne ausrede ist ich kann mir bei Gott nicht vorstellen das jemand soetwas mit Absicht macht.
Un ich wollt schon immer mal Häagen Dazs probieren.
äähhm.... NEIN!
BEN & JERRY'S! :D
Ne, die genieße ich^^
Also ich genieße auch Trashgames :)
Ich glaub, das schlechteste Spiel, das ich jemals gezockt habe, war aus der Comm-Datenbank. Man musste mit dem RTP-Zwerg über grottige RTP-Maps laufen und er hat nur in so komischer Assi-Sprache ("huansohn") geredet. Gekrönt wurde das Ganze mit geripptem YT-Videos ^^
Gangsterparadies war das ^^
Vierteilige Serie ;)
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