[Kartenspiel] Eras!

[Moyaccercchi]

Hallo allesamt!

Im Prinzip bin ich gerade dabei, fleißig für meine Klausuren zu lernen... im Prinzip. Leider hat mich mal wieder ein Kreativitätsanfall überkommen, und somit habe ich angefangen, ein Kartenspiel das bisher nur in meinem Kopf existierte, in die Tat umzusetzen:


http://img18.imageshack.us/img18/7016/preview0k.png (http://imageshack.us/photo/my-images/18/preview0k.png/)

Hier treffen Santa Claus, eine Raumstation, ein antiker Engel und sogar der Tod höchstpersönlich aufeinander. Thematisch also ein klar abgegrenztes Gebiet.
Die Spielmechanik lässt sich noch am ehesten mit dem Kartenspiel Fluxx vergleichen, da es auch bei meinem Spiel nur wenige von vornherein festgeschriebene Regeln gibt, sondern sich die meisten Regeln während des Spiels durch das Zusammenspiel der Karten erst ergeben können. (Pro: sehr kurzes Regelwerk; Contra: manchmal etwas längere Texte auf den Karten selbst... *hust*) Trotzdem gibt es ein klar definiertes Ziel, eher wie in Magic, um so ein Herumgeeiere wie bei Fluxx zu vermeiden. ^^ Naja, schwierig zu beschreiben... probiert es mal aus!


http://img403.imageshack.us/img403/7332/preview1d.png (http://imageshack.us/photo/my-images/403/preview1d.png/)

... doch damit dieses Spiel auch irgendwann einmal ausprobiert werden kann, muss es erstmal fertiggestellt werden. Zur Zeit habe ich noch einen riesigen Haufen an Ideen und nur einen sehr kleinen Stapel tatsächlicher Karten (in diesem Augenblick 36, um genau zu sein, doch zu meiner Verteidigung habe ich mit dem tatsächlichen Erstellen der Karten vor weniger als einer Woche begonnen), doch das soll sich ändern!

Nun, wofür stelle ich das ganze dann hier schon vor? Mit 36 Karten kann noch nichtmal Betatesten betrieben werden. o.O
Ich möchte zunächst Spieler finden, die daran interessiert wären, später mal betazutesten, wenn es soweit ist. Außerdem kann ich auch jetzt schon die Kartendesigns verschicken um Rückmeldungen darüber zu erfahren, ob das Aussehen der Karten so Sinn macht oder vollkommen unleserlich, unschön, sonstwas ist. Auch kann man sich mal die Regeln durchlesen (eine Seite, kein Telefonbuch!) und mir mitteilen, ob die halbwegs sinnvoll sind, gut nachvollziehbar, oder ob es irgendwo so direkt zu Verständnisproblemen kommen könnte.
Idealerweise würde sich hieraus in längerer Zeit (weit mehr als ein Jahr, ich bin realistisch ^^) ein tatsächliches Kartenspiel entwickeln, das Menschen auf der ganzen Welt Freude bereitet.
Also, wer hat Lust mir bei der Reise dorthin beiseite zu stehen? =)


http://img703.imageshack.us/img703/9761/preview2j.png (http://imageshack.us/photo/my-images/703/preview2j.png/)

(Die Karten befinden sich in meiner Dropbox - wer mir seine eMailadresse verrät, bekommt Zugang. =) Oh, und das Spiel ist in Englisch und da der Arbeitsaufwand so schon groß genug ist, ist auch zunächst keine deutsche Version geplant. Nur, dass sich hinterher keiner beschwert. ^^)

[La Cipolla]

Wieso eigentlich englisch? Wenn du es tatsächlich veröffentlichen willst, hast du auf Deutsch wesentlich bessere Chancen.

Ich würde auf jeden Fall mal reingucken wollen. Mehr kann dazu erst sagen, wenn ich mir was drunter vorstellen kann (noch nie was von Fluxx gehört ^^), also wenn die ersten Karten eintrudeln.

[Moyaccercchi]

Irgendwie war mir klar, dass du die erste Antwort verfassen würdest. =)
Ich bräuchte dann noch deine eMailadresse, damit ich die Dropbox für dich freigeben kann. Dann kannst du nach Belieben reingucken. =)

Oh, und das ganze ist englisch, weil es in meinem Freundeskreis nur sehr wenig deutschsprechende Personen hat (zumindest relativ gesehen), und ich aber am liebsten alle meine Freunde damit nerven möchte, und nicht nur die, die meine Sprache sprechen. .__.' Wenn es wirklich irgendwann einmal zur Veröffentlichung kommen sollte, dann kann ich immernoch was übersetzen, aber meine Priorität jetzt gerade ist erstmal, was spielbares in irgendeiner Sprache vorzuweisen.

[DFYX]

Klingt auf jeden Fall interessant. Man hört so Gerüchte, dass du zum BMT kommen willst. Da könntest du es doch mal mitbringen.

[Moyaccercchi]

Jupp, wird gemacht. Ich werd aber nur für ein paar Stunden vorbeikommen können, sonst würde die Bahnfahrt noch teurer... muss man sehen, wieviel Zeit neben Freunde knuddeln noch für anderes übrigbleibt. ^^

Ich hab jetzt noch ein paar Vorschaukarten in den Eingangspost getan, damit man weiß, worauf man sich hier einlässt. Dass die Karten keinerlei Farbe beinhalten ist so gewollt. ;)

[fedprod]

Hier, ich habe auch interesse dran, hast Post.
Ich wollte schon immer mal mithelfen so ein Spiel zu gestalten. ^_^

[faucon]

Auch wenn ich das Potential im Moment noch nicht sehen kann würde ich mir die Karten gerne angucken. (-->Du hast eine PM)

Bilder gefallen mir, aber unter Spielprinzip kann ich mir noch nichts vorstellen. Für mich sieht es wie ein typisches Ich-ziehe-random-Karten-und-gewinne-wenn-diese-gut-sind-Spiel à la Munchkin und Konsorten aus. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen :)

[La Cipolla]

Hm, nee, da ist Taktik drin - du musst die Karten, die du ziehst, durchaus richtig einsetzen (im Gegensatz zu Munchkin etwa). Theoretisch zumindest. Ich weiß nicht, wie es sich in der Praxis umsetzt, und wie groß die Rolle des Zufalls ist. Die ganze Spielidee wirkt aber schon sehr durchdacht, und ich kann mir gut vorstellen, dass das Ganze großen Spaß macht. :A Lustig ist es auch zu weiten Teilen. ^^
Kleiner Detail-Verbesserungsvorschlag: Die WP machen das Ganze unnötig (!!) unhandlich, wenn ich nicht was ganz Wichtiges übersehe. Vielleicht mal darüber nachdenken, die auf kleinere Einheiten runterzubrechen, die man dann in Form von umgedrehten Karten vor sich hinlegen kann - du ahnst gar nicht, wie wertvoll es für ein kleines Spiel ist, wenn man nichts aufschreiben / rechnen muss. Relativ simpel sollte eine solche Veränderung auch sein, weil die Karten eh nicht ausbalanciert sind (und es auch nicht sein müssen). Dadurch würden dann vielleicht auch intuitivere Zielpunktwerte rauskommen (5 für ein kurzer Spiel / 10 für ein langes etwa).

Nun etwas kritischer zur Frage der Daseinsberechtigung. Die spreche ich ganz bewusst als letztes an, denn wenn du Spaß beim Bauen und deine Kumpels Spaß beim Spielen haben, kann das ja schon das Wichtigste sein. ;D Der folgende Teil zählt eher für eine eventuelle Veröffentlichung, aber vielleicht finden sich auch Ansätze zum Spiel an sich darin.

Mich erinnert es vom Gesamtkonzept her weniger an Sammelkartenspiele, sondern eher an eine Mischung aus einem ganz normalen Kartenspiel (recht simple Regeln, Einsatz der Karten +Zufall als Hauptspielelemente) und diesen sammelbaren Spielzeugkonzepten, die in den späten Neunzigern so beliebt waren - etwa diese kleinen Knubbel-Plastikfiguren oder Hartpappe-Chips, die man aufeinander geworfen hat (mir fallen die Namen gerade nicht ein... spieltechnisch völlig stupide, ging eher ums Sammeln). Das Konzept KÖNNTE interessant sein, weil es ähnlich wie das hierzulande ungemein erfolgreiche Munchkin (und da ist der Vergleich!) abgegrenzte Spielbarkeit mit nur einem Hauptset, Erweiterbarkeit und Humor verbindet.
Dass jeder Spieler seinen eigenen Part dabei einbringen kann, mag erstmal cool wirken, bringt aber einen sehr deutlichen Nachteil: Man muss die Karten danach wieder auseinander sortieren. Und seriously, das ist unschön. Ich würde vielleicht über eine Deck-Variante nachdenken, bei dem jeder seine eigenen Karten benutzt, irgenwie, sonst könnte das ein Problem werden - oder gleich von dieser Idee abrücken und stattdessen standardmäßig (!) von einem stinknormalen Kartendeck ausgehen, das erweitert werden kann, wie man will. Ich meine, was die Spieler machen, ist eh ihre Sache, aber dermaßen abenteuerliche Konzepte gelten meistens nicht ohne Grund als abenteuerlich. ^^
Was uns zum Nächsten führt: dem Setting, das keins ist, aber dann irgendwie doch... und häh? Alles wirkt zu abgefahren, um ernst genommen zu werden, aber auch (vorrangig durch die Einteilung in Eras, aber auch durch recht typische Karten, die man definitiv so erwarten würde) zu ernst, um es wirklich als lustigen Spaß abzutun. Ich würde entweder das Eras-Thema rausnehmen, die Karten noch etwas abgedrehter machen (und in diesem Zug den Namen ändern, den ich eh etwas unglücklich finde), oder aber das Spiel in Era-Sets einteilen, die standardmäßig (!) durchaus ein Setting haben, dann aber zu Mindfuck-Decks zusammen gesetzt werden können. Momentan kommt es mir weder wie Fisch noch wie Fleisch vor. Vermarktung von Abgedrehtheit ist übrigens sehr, sehr schwierig, und die meisten verhauen es. Was mitunter daran liegt, dass die meisten Sachen, die sich als abgedreht betrachten, entweder zu sehr versuchen, abgedreht zu sein, oder sich zu ernst nehmen.

[Moyaccercchi]

Heyho. =)

Ich komme gerade von den ersten paar Spielen mit dem Prototypen (erstmal nur gegen mich selbst, wegen zeitlichen Gründen und so, das wird sich aber ziemlich bald ändern, nachdem ich so ziemlich alle Freunde so lange genervt haben, bis sie sich zu ein paar Runden bereiterklärt haben ^^) und muss sagen, man kann mit den Karten Spaß haben, auch wenn sie wirklich noch arg unbalanciert sind.
So, nun zu den Detailantworten:


Auch wenn ich das Potential im Moment noch nicht sehen kann würde ich mir die Karten gerne angucken. (-->Du hast eine PM)

Bilder gefallen mir, aber unter Spielprinzip kann ich mir noch nichts vorstellen. Für mich sieht es wie ein typisches Ich-ziehe-random-Karten-und-gewinne-wenn-diese-gut-sind-Spiel à la Munchkin und Konsorten aus. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen :)

Meine Intention ist es, gerade die Stärke der Spieler in den Vordergrund zu stellen. Was mich bei Magic nervt ist, dass man nicht einfach eine handvoll Karten nehmen und losspielen kann, wenn man es richtig machen möchte - was auch immer richtig in dem Zusammenhang sein mag ;) - weil die meisten Gegner in mühevoller Kleinstarbeit der teuersten Karte hinterhergerannt sind, um ihre Decks zu stärken. Dadurch ergeben sich dann eine Handvoll starker Decks mit Strategien, die gut funktionieren, und sobald die gefunden sind, ist das Metagame relativ langweilig. Daher auch das ganze Durchzyklen bei Magic immer, um immer wieder frischen Schwung reinzubringen.
Durch das Mischen der Decks beider Spieler möchte ich eben gerade erreichen, dass man ständig neue Ideen zum Deckbau haben muss; der große Vorteil, den man hat, ist es, dass man selbst die Stärken seiner eigenen Karten kennt, und der Gegner nicht. Wenn nun aber ein Deck monatelang immer wieder gewinnt, kennt jeder, der sich halbwegs dafür interessiert, das Deck, und kann aus den Karten das beste rausholen. Es werden also beim Deckbau automatisch immer wieder die Underdogs bevorzugt.
Noch dazu sollen durch die relativ gleichen Voraussetzungen beide Spieler ihre Spielkünste messen können, selbst wenn der eine einen Monat in den Deckbau investiert hat und der andere nur eine halbe Stunde.
Natürlich ist das nur graue Theorie; die Praxis zeigt, ob sich das so umsetzen lässt. Ich weiß, dass es nicht einfach zu machen sein wird, und vielleicht sogar unmöglich, aber wo kommen wir denn hin, wenn wir es gar nicht erst versuchen?

(Oh, und das angesprochene Spiel Munchkin kenne ich gar nicht... werd ich mir bei Gelegenheit mal anschauen. ^^)


[...] Kleiner Detail-Verbesserungsvorschlag: Die WP machen das Ganze unnötig (!!) unhandlich, wenn ich nicht was ganz Wichtiges übersehe. Vielleicht mal darüber nachdenken, die auf kleinere Einheiten runterzubrechen, die man dann in Form von umgedrehten Karten vor sich hinlegen kann - du ahnst gar nicht, wie wertvoll es für ein kleines Spiel ist, wenn man nichts aufschreiben / rechnen muss. Relativ simpel sollte eine solche Veränderung auch sein, weil die Karten eh nicht ausbalanciert sind (und es auch nicht sein müssen). Dadurch würden dann vielleicht auch intuitivere Zielpunktwerte rauskommen (5 für ein kurzer Spiel / 10 für ein langes etwa). [...]
Das klingt im Prinzip nach einer sehr tollen Idee, nur gehen mir dann die Feinabstimmungen flöten. Ich habe es jetzt gerade so (angefangen zu) balancieren, dass einige Karten über ihre ganze Lebensdauer hinweg ein, vielleicht zwei Punkte pro Zug geben, während andere in einem großen Knall gleich zehn auf einmal geben aber dann auch andere Karten mit sich in den Tod reißen, oder so. Wenn aber 1 Punkt schon ein großer Bestandteil des Endergebnisses ist, kann ich viel schlechter die kleinen Karten abstimmen (oder ich müsste halbe Punkte und sowas einführen, aber das wird nur noch chaotischer...)
Im Prinzip gebe ich dir aber vollkommen Recht und wenn du irgendeine Idee hast, wie man ein so einfaches System in die Praxis umsetzen könnte, ohne zuviel Feinabstimmung zu verlieren, sind alle meine zur verfügung stehenden Ohren offen. =)


[...] Nun etwas kritischer zur Frage der Daseinsberechtigung. Die spreche ich ganz bewusst als letztes an, denn wenn du Spaß beim Bauen und deine Kumpels Spaß beim Spielen haben, kann das ja schon das Wichtigste sein. ;D Der folgende Teil zählt eher für eine eventuelle Veröffentlichung, aber vielleicht finden sich auch Ansätze zum Spiel an sich darin.

Mich erinnert es vom Gesamtkonzept her weniger an Sammelkartenspiele, sondern eher an eine Mischung aus einem ganz normalen Kartenspiel (recht simple Regeln, Einsatz der Karten +Zufall als Hauptspielelemente) und diesen sammelbaren Spielzeugkonzepten, die in den späten Neunzigern so beliebt waren - etwa diese kleinen Knubbel-Plastikfiguren oder Hartpappe-Chips, die man aufeinander geworfen hat (mir fallen die Namen gerade nicht ein... spieltechnisch völlig stupide, ging eher ums Sammeln). Das Konzept KÖNNTE interessant sein, weil es ähnlich wie das hierzulande ungemein erfolgreiche Munchkin (und da ist der Vergleich!) abgegrenzte Spielbarkeit mit nur einem Hauptset, Erweiterbarkeit und Humor verbindet.
Dass jeder Spieler seinen eigenen Part dabei einbringen kann, mag erstmal cool wirken, bringt aber einen sehr deutlichen Nachteil: Man muss die Karten danach wieder auseinander sortieren. Und seriously, das ist unschön. Ich würde vielleicht über eine Deck-Variante nachdenken, bei dem jeder seine eigenen Karten benutzt, irgenwie, sonst könnte das ein Problem werden - oder gleich von dieser Idee abrücken und stattdessen standardmäßig (!) von einem stinknormalen Kartendeck ausgehen, das erweitert werden kann, wie man will. Ich meine, was die Spieler machen, ist eh ihre Sache, aber dermaßen abenteuerliche Konzepte gelten meistens nicht ohne Grund als abenteuerlich. ^^
Was uns zum Nächsten führt: dem Setting, das keins ist, aber dann irgendwie doch... und häh? Alles wirkt zu abgefahren, um ernst genommen zu werden, aber auch (vorrangig durch die Einteilung in Eras, aber auch durch recht typische Karten, die man definitiv so erwarten würde) zu ernst, um es wirklich als lustigen Spaß abzutun. Ich würde entweder das Eras-Thema rausnehmen, die Karten noch etwas abgedrehter machen (und in diesem Zug den Namen ändern, den ich eh etwas unglücklich finde), oder aber das Spiel in Era-Sets einteilen, die standardmäßig (!) durchaus ein Setting haben, dann aber zu Mindfuck-Decks zusammen gesetzt werden können. Momentan kommt es mir weder wie Fisch noch wie Fleisch vor. Vermarktung von Abgedrehtheit ist übrigens sehr, sehr schwierig, und die meisten verhauen es. Was mitunter daran liegt, dass die meisten Sachen, die sich als abgedreht betrachten, entweder zu sehr versuchen, abgedreht zu sein, oder sich zu ernst nehmen.


Wegen dem Auseinandersortieren der Karten habe ich schon unten rechts das Owner-Feld, in dem man seinen eigenen Namen schreiben, oder ein Blümchen malen, oder was auch immer kann, damit das Sortieren etwas schneller von statten geht. Trotzdem verstehe ich, dass das dem ganzen etwas den Spaß nehmen kann.
Aber wie du schon sagst, das sind die Standardregeln - wenn jemand das Sortieren nicht mag, kann man ja erst eine Runde mit dem Deck des einen Spielers spielen, und dann eine Runde mit dem Deck des anderen.
(Auch wenn das natürlich bedeutet, dass jeweils einer der Spieler sein Deck super kennt, während der andere ins Blaue hinein spielt... ich sehe ein, das benötigt noch etwas Denkarbeit. ^^)

Das Setting sollte sich hoffentlich mit mehr Karten auch runder gestalten. Über den Namen können wir gern noch reden, den hatte ich mir nur so aus den Fingern gesaugt, weil ich es nicht unter dem Arbeitsnamen "Kartenspiel Beta" vorstellen wollte. ^^
Vom Setting her geht es jedenfalls um die vier Eras, repräsentiert durch je ein Land (oder ähnliches): Das Reich Hellos, das Königreich Kaldoran, die Republik Gonda und das Imperium von Emrick. (Auch hier: wenn irgendwem bessere Namen einfallen, her damit. ;) )
Dabei soll einerseits der Kampf dieser Eras um die Vorherrschaft aufgezeigt werden, das ganze aber nicht bierernst abgehandelt werden. Ich versuche tatsächlich auf diesem schmalen Grat der Abenteuerlichkeit zu wandeln, ohne lächerlich zu wirken, was verdammt schwierig ist, aber falls es gut gemacht ist auch richtig toll sein kann.
Deswegen versuche ich ja möglichst viele Menschen zu erreichen, die mir Vorschläge und Kritik zuwerfen, damit ich eben herausfinde, wie die Mischung halbwegs funktioniert. Das wird sie zwar trotzdem nur für die Hälfte der Leute, aber ist schonmal besser als nichts. =)

Wegen späterer Veröffentlichung habe ich mir überlegt, dass es sinnvoll wäre, es alles kostenlos zum Selbstausdrucken online zu stellen. Falls irgendein Designfetischist richtige, echte Karten haben möchte, soll das natürlich auch bestellbar sein, aber die schwarz-weiße Selbstbauatmosphäre soll schon erhalten bleiben. Ich strebe also nicht an, in Konkurrenz zu Magic oder Munchkin (was auch immer das sein mag ^^) zu treten, sondern eher etwas anderes auf die Beine zu stellen, das für eine profitorientierte Angelegenheit zu risikoreich wäre, aber unter den geeigneten Spielern eine gute Menge Spaß bringen kann. =)

Das gesagt bedanke ich mich ganz herzlich für die Antworten, das hat einige gute Denkanstöße gegeben!

[La Cipolla]

Vielleicht entgeht mir was, aber wenn du wirklich ein "Deck-Feeling" haben willst, musst du so einiges ändern. Kartenbeschränkungen für die Decks sind definitiv essentiell (meine Karten kommen ja gar nicht dran, wenn der Gegner 500 davon hat :D), aber selbst dann, befürchte ich, wird durch "Deckbau" keine Taktik aufkommen, weil a) die Decks für beide Spieler gelten und b) sich so stark beeinflussen, dass der eigene Deckbau mehr auf "bevorzugte Mechanismen" reduziert wird. Die von dir genannten Vorteile gegenüber Magic finde ich also zutreffend, aber irrelevant (für die Diskussion), weil dieses Spiel hier sehr wenig mit Deckbauspielen (und deren Vor- wie Nachteilen) gemein hat, oder kurz: Äpfel und Birnen.
Was nicht heißt, dass es schlecht ist.

Munchkin ist übrigens ein eher lahmes Spiel, vom System her, aber die Struktur ist deinem halt recht ähnlich.

[Moyaccercchi]

Kartenbeschränkungen soll es definitiv geben, am besten gleich viele Karten für beide Spieler. Die habe ich nur noch nicht in die Regeln geschrieben, weil ich, bevor ich das ganze nicht ein paar mal gespielt habe, überhaupt keine Ahnung hab, wie viele Karten halbwegs Sinn machen. Könnte mir aber gerade gut 40 Karten pro Spieler vorstellen. (Wobei es auch wieder auf das Ziel ankommt... vielleicht sollte man es ganz den Spielern überlassen, und nur fordern, dass beide gleichviele Karten einsetzen?)

Dass der Deckbau mit den gegenwärtigen Karten noch etwas mager bis unsinnig ist, stimmt definitiv. ^^ Das soll sich aber noch ändern, ich versuche gerade, die geeigneten Mechanismen dafür zu finden.
Eine Idee ist es, dass bestimmte Karten zu ihren Besitzern zurückkehren, also egal wer sie gezogen hat, dass sie wieder auf die Hand dessen gehen, der sie vor dem Spiel in seinem Deck hatte. Natürlich müssen solche Karten dann aber auch gewisse Nachteile haben, da man sonst sein ganzes Deck ja mit nichts anderem vollpumpen würde, und dann könnte ich gleich von zwei Decks anstatt von einem spielen lassen.
Eine andere Idee ist es, dass sich bestimmte Karten selbst spielen, also beispielsweise Events wie War die beide Spieler beeinflussen. Wenn einer der Spieler die Karte zieht, wird sie auf den Tisch gelegt und aktiviert, egal wer der Spieler ist und ob er das möchte (und er kann dann noch eine "normale" Karte nachziehen). Somit kann man die Spielmechaniken durch geeignete Kartenwahl beim Deckbau zu seinen Gunsten verändern.
Ich weiß aber noch nicht, ob diese beiden Ideen schon ausreichend sein werden - vielleicht, vielleicht auch nicht, das wird sich beim ausgiebigen Testen zeigen. =)

Wie gesagt, das ganze hier ist in keiner Beta- und keiner Alpha- und keiner Pre-Alpha-Phase, sondern steht noch GANZ am Anfang. Daher sehe ich durchaus ein, dass es noch sehr weit von meinen Vorstellungen entfernt ist, aber ich beabsichtige durchaus, da noch hinzukommen. =) Wenn irgendwer eine Idee hat, wie ich zum Beispiel den Deckbau wichtiger machen könnte, ohne die Gleichberechtigung der Spieler zu sehr zu unterwandern, bin ich also für alles offen. =)

[faucon]

Ich kann leider zum Spielgefühl und zur Balance nicht viel sagen, da ich mir darunter ohne es ausprobiert zu haben nichts vorstellen kann. Soweit ich das sehe stelle ich mir das ganze aber sehr, sehr glücklastig vor. Durch das zufällige verdeckte Ziehen kann kein Spieler voraussehen, was der Gegner machen wird und entsprechend reagieren. (Vgl. Dominion, in dem man absehen kann welche vom Gegner gekauften Karten wieder auftauchen werden) Dazu kommt noch die Nichtausbalanciertheit der Karten, die einem Spieler durch glückliches Ziehen schnell einen uneinholbaren Vorteil verschaffen kann. Kann natürlich sein, dass ich mich irre, ich habe es ja schließlich noch nicht gespielt.

Ich muss sagen, dass ich ein ziemlicher Fan von den Illustrationen bin. Sieht super aus! Auch die verrückten Ideen auf den Karten wissen zu gefallen. Auch wenn ich mit den seltsamen Namen der Äras nicht viel anfangen kann.

Zu dem Vergleich mit Magic kann ich nichts sagen, da ich selbiges nicht kenne.


(Oh, und das angesprochene Spiel Munchkin kenne ich gar nicht... werd ich mir bei Gelegenheit mal anschauen. ^^)

Ne lass mal, das lohnt sich nicht. Wenn deckbuilding dann bitte Dominion oder Thunderstone :)

[Moyaccercchi]

Hm... Ich denke, man kann Eras nicht so gut mit Dominion wie mit Magic vergleichen (schau es dir ruhig mal an, vor fünf Jahren zumindest war es richtig geil; hab es schon seit langem nicht mehr gespielt, also weiß ich nicht, wie es zur Zeit so ist), da man eben nicht während des Spiels sein Deck zusammenstellt, sondern die Spieler ihre Decks schon zu Hause zusammenbasteln, und dann mit fertigen Decks aufeinander losgehen. Der Überraschungseffekt ist da gerade wichtig dabei, aber es ist eben auch interessant zu sehen, wie das eigene Deck nun mit der Überraschung fertig wird.

Eben im Gegensatz zu Dominion sind oftmals auch die Karten, die offen über viele Runden lang ausliegen, die entscheidenden. Also, auf der Hand wird man hauptsächlich Aktionskarten behalten, die einen den Plan des Gegners vereiteln lassen, während man Kreaturen und andere, die einem bestimmte Vorteile verschaffen, oftmals auslegen muss, damit man diesen Vorteil bekommt.
Daher siehst du also die wichtigsten Karten deines Gegners offen, und kannst gegen sie vorgehen, und nur ein kleiner Teil seiner Karten verbleibt als Reserve verborgen (und selbst dann kann man die Schmetterlinge genutzt haben, um ihm gezielt Karten zuzuschieben, die man nicht haben will, die Eule im Spiel haben, um direkt auf seine Hand zu sehen, oder gar mit den Legionen alle Spieler zwingen, fast alle Karten sowieso direkt vor sich offen auf dem Tisch zu haben).
Die Sache ist halt, dass man nicht 100% des Spiels komplett einsehen kann, aber vielleicht 80%, und darauf basiernd Entscheidungen treffen muss, die meistens richtig sein werden, aber nicht in ganz jedem Fall. Auch das soll den Reiz ausmachen - zu entscheiden, ob das Risiko zu hoch ist, etwas bestimmtes zu tun, wenn man nicht genau weiß, was noch auf der Hand des Gegners lauert.

Insgesamt weiß ich natürlich auch noch nicht, ob das Spielgefühl am Ende richtig klasse wird, aber ich habe gerade noch ein paar Karten in der Schmiede, die, wenn sie fertiggestellt sind, zumindest den ersten sinnvollen Deckbau ermöglichen sollten. Außerdem hab ich es jetzt in den Regeln etwas klarer gefasst: man kann im Casual einfach mit einem Stapel Karten drauflosspielen, ganz ohne Deckbau; dann ist es wirklich eher Glücksspiel dahingehend, wer die besseren Karten bekommt, aber auch, wer die Karten besser nutzt (und dass ein Spieler uneinholbar ist, soll ja durch das Ausbalancieren, das jetzt stattfindet, verhindert werden - bei den Testspielen ist es oft richtig knapp ausgegangen, mit 18:20 zum Beispiel); und man kann im Combat sich Decks bauen (alle Spieler mit gleichvielen Karten ;) ) die dann aufeinander losgelassen werden.
Damit das Deckbauen noch mehr Sinn macht, werde ich verstärkt Karten einführen, die sich auf die tatsächlichen Besitzer der Karte beziehen sowie auf alle Spieler, anstatt nur auf den, der sie gezogen hat. Wenn ich nicht in den nächsten sieben Tagen drei Klausuren schreiben würde, könnte man die ersten zwei Beispieldecks jetzt schon bestaunen, so wird man leider noch ein paar Tage warten müssen, bis ich Gelegenheit habe, die Karten, die ich dahingehend schon fertig konzipiert habe, auch fertigzustellen.

Und toll, dass die Zeichnungen gefallen. ^^ Ich muss auch sagen, dass das Digitalisieren sehr viel besser klappt, als man es mit meinen kruden Methoden erwarten sollte (ich zeichne jedes Bild per Bleistift, mache dann ein Foto, und bearbeite das so lange, bis es komplett schwarz/weiß ist).

[La Cipolla]

Ne lass mal, das lohnt sich nicht. Wenn deckbuilding dann bitte Dominion oder Thunderstone
Ich denke, es lohnt sich gerade, weil Munchkin nicht so gut ist. Ich glaube nämlich, es könnte einige ähnliche Probleme im Bereich Zufall / die-anderen-wieder-aufholen haben. Zumal die Deckbauspiele ja nicht viel mit dem hier zu tun haben, was die Mechanismen angeht. Magic aber auch nicht. ^^

Es gibt übrigens immer die Möglichkeit, Mechanismen zum "Aufholen" einzuführen. Munchkin bspw. gibt den Spielern, die ganz hinten liegen, mehr Karten (reicht nur nicht aus :D), Nobody is perfect lässt eben diese gelegentlich vorrücken. Magic kennt das Problem, aber keine Lösung (was Ok ist, weil es den Zufall umarmt und durchaus fordert, dass der Deckbau darauf eingeht).

[Moyaccercchi]

Jupp, sich ein Spiel angucken, das Fehler hat, und versuchen, diese nicht zu wiederholen, ist eine gute Idee. =)
Ich versuche natürlich, es zu erreichen, dass man gar nicht erst so weit in Rückstand gerät, weil die Karten gut ausbalanciert sind, aber sich anzuschauen, was man für den Extremfall tun kann, dürfte helfen.

Übrigens hab ich jetzt auch eine Punktekarte eingeführt, da kann man dann einfach ein-Cent-Stücke, Spielfiguren, Steinchen, Würfel, Brotkrümel oder was auch immer man gerade zur Hand hat aufstellen um von -99 bis +99 alle WP-Werte darzustellen, was für meisten Gelegenheiten wohl ausreichend sein sollte. Und man kommt darum herum, sich die WPs zu merken oder gar aufzuschreiben. =)
Passt das so?

11489

[DFYX]

Sollte passen. Wobei ein guter Geek ohnehin immer einen W100 (bzw. 2W10) in der Tasche hat.

[Moyaccercchi]

Sollte passen. Wobei ein guter Geek ohnehin immer einen W100 (bzw. 2W10) in der Tasche hat.
Dann kann der gute Geek ja einen W10 auf die Zehnerstellen der Karte legen, und einen W10 auf die Einerstellen. Ein guter Geek liebt Redundanz, um Fehlern vorzubeugen!

[DFYX]

Naja, dann brauchst du aber mindestens 2W10 pro Feld, sonst kannst du Fehler nur erkennen, nicht korrigieren.

[Einheit092]

So, ich oute mich hier dann mal als der, der den Prototyp ersteigert hat.

[Moyaccercchi]

So, es gibt mal wieder etwas neues: Seit kurzem (weniger als 24 Stunden *g*) gibt es eras-game.de (http://eras-game.de/), eine Webseite, auf der man bisher nur die Karten angucken und die Regeln durchlesen kann, jedoch bald auch seine eigenen Decks zusammenstellen und ausdrucken kann.
Ein Freund hat auch eine Onlinespielvariante vorgeschlagen, aber ich denke, wenn ich da jetzt auch noch Zeit reinstecke, kann ich mein Studium auch gleich an den Nagel hängen. *g* (Was nicht heißt, dass die Idee für ewig vom Tisch ist... *hust*)

[Einheit092]

Hat das Value eigendlich eine Bedeutung?

Und wozu diehnt die Karte Grand Canyon?

[Moyaccercchi]

Hat das Value eigendlich eine Bedeutung?

Und wozu diehnt die Karte Grand Canyon?
Das Value hat keine Bedeutung von sich aus, wird aber von einigen Karten genutzt. So kann man mit dem Piratenschiff Karten nur vor sichlegen, wenn sie ein bestimmtes Value nicht überschreiten, dafür kann man aber auch Karten mit höherem Value meist schwerer zerstören (sie benötigen mehr Parasiten, um zerstört zu werden, oder wenn man zum Beispiel eine Karte nutzt, die gegen WPs Dinge zerstört, muss man mehr WPs zahlen, und so weiter).
Außerdem ist der Grand Canyon gut, wenn hochwertige Karten gebraucht werden. Nutzt man zum Beispiel Home, so kann man in allen Plätzen Karten verstecken, die der Gegner nicht zerstören kann. Der Clou: Je höher das Value, desto mehr Karten passen in einen Platz. Und da der Grand Canyon nunmal sehr groß ist, passt da viel rein. Das damit verbunden, dass es schwerer ist, ihn zu zerstören, legt schon einen gewissen Wert nahe. =)
Aber ja, von sich aus ganz allein ist er recht nutzlos, das stimmt soweit.

[faucon]

Ich bin schon ein wenig beeindruckt, wie viel Arbeit du hier hineinsteckst. Auch wenn ich mir die Geschichte mit den "Besitzern" von Karten noch immer nicht gut vorstellen kann. Aber um das herauszufinden muss ich es wohl mal ausprobieren.

[Moyaccercchi]

Ich bin schon ein wenig beeindruckt, wie viel Arbeit du hier hineinsteckst. Auch wenn ich mir die Geschichte mit den "Besitzern" von Karten noch immer nicht gut vorstellen kann. Aber um das herauszufinden muss ich es wohl mal ausprobieren.
Bei mir ist das immer so... wenn ich irgendeine Idee habe, kann ich nicht eher ruhen, als bis die Idee umgesetzt ist. Und gerade bei umfangreicheren Ideen gibt es dann eben manchmal monatelang keine Pause. *Schulterzuckt*
Jetzt gerade habe ich übrigens die ganze Nacht hindurch programmiert (naja, und RED geschaut - knuffiger Film, wenn man sowas mag), und kann die erste Version des Programms vorweisen, die mit deutschen Karten umgehen kann. Außerdem sind die deutschen Karten alle soweit fertig und online. ^^ Nur die deutsche Webseite dafür fehlt noch, die wird die Tage nachgereicht... aber erstmal wird geschlafen und morgen werden Hausaufgaben erledigt. .__.'

Oh, und wegen den Besitzern: Es ist einfach so, dass ja die Decks gemischt werden, wenn zwei Spieler gegeneinander spielen. Damit es nicht vollkommen willkürlich wird, welche Karten man selbst bekommt und welche tollen Karten auf der Hand des Gegners landen, kann man Besitzerkarten einfügen, die eine Tendenz dazu haben, sich eher auf der eigenen Hand einzufinden. Man will aber gleichzeitig auch nicht zu viele dieser Karten im Deck haben, da sie ausgerechnet dem doofen Gegner Vorteile verschaffen können.

Zum Ausprobieren - das kann auch trotz weiter Ferne bald möglich werden!
Die erste Onlineversion ist halbfertig (in der aktuellen Version des Programms schon freigeschaltet, funktioniert aber noch seeeehr bescheiden. Es gibt zum Beispiel noch keinen Counter für die Siegpunkte, und Karten gehen gründsätzlich nur vom Deck auf die Hand und von dort auf den Tisch, nie wieder zurück...).

Man sieht: Es gibt immernoch mehr zu tun. ^^
(Und wo kommt diese 164 kB große plaintext-Datei mit Ideen für „ein paar“ weitere Karten bloß her?)

[Moyaccercchi]

[...] Wenn es wirklich irgendwann einmal zur Veröffentlichung kommen sollte, dann kann ich immernoch was übersetzen, aber meine Priorität jetzt gerade ist erstmal, was spielbares in irgendeiner Sprache vorzuweisen.

[...] Ein Freund hat auch eine Onlinespielvariante vorgeschlagen, aber ich denke, wenn ich da jetzt auch noch Zeit reinstecke, kann ich mein Studium auch gleich an den Nagel hängen. *g* [...]
Ich gebe es zu, ich bin ein notorischer Lügner und sowieso vollkommen unfähig, meine Begeisterung über dieses Kartenspiel zurückzuhalten. Daher gibt es gleich zwei große Änderungen:
Die deutsche Webseite ist fertig! Alle Karten sind übersetzt, das Programm ist übersetzt, die Webseite ist übersetzt, sogar die Bilder auf den Karten sind übersetzt, wenn denn Text vorkommt, und so weiter...
Die deutsche Startseite ist hier (http://eras-game.de/de.htm) zu finden. =)
Der Onlinemodus ist naja, noch lange nicht fertig, aber schon spielbar (wie das gesamte Spiel, in einer sehr sehr frühen Demoversion, was heißt, dass es zum Beispiel noch keinen offiziellen Stapel für zerstörte Karten gibt, und dass Siege und Niederlagen noch nicht in die Onlinedatenbank eingetragen werden, und dergleichen; dass die Regeln noch nicht vom Programm überprüft werden, und dass der Bot noch rein überhaupt nichts tut, davon reden wir mal gar nicht erst ^^).

[faucon]

Hui, nicht schlecht :)

Kann es sein, dass du dich bei den Epochen von Duell of Ages inspirieren gelassen hast? Das hat nämlich die gleichen.

[Moyaccercchi]

Öh. Nö, ehrlich gesagt nicht. ^^
Ich kenne Duell of Ages nichtmal, ich das ein Kartenspiel? Brettspiel? Computerspiel? Und vor allem: Macht es Spaß? =)

[faucon]

Duel of Ages (http://boardgamegeek.com/boardgame/6050/duel-of-ages-set-1-worldspanner)

Ein Brettspiel. Ich habe es selbst nicht gespielt. So weit ich weiß spielt jeder Spieler eine Gruppe von realen und/oder fiktiven Figuren aus den vier Epochen Antike, Kolonialzeit, Moderne und Zukunft, die verrückte Sachen machen, Abenteuer erleben und versuchen als erstes eine bestimmte Zahl Siegespunkte durch die Erfüllung von Aufgaben zu erhalten.

[wusch]

Also ich finde das Spiel toll und das esjetzt auch auf deutsch ist lade ich mir glatt mal den Deckbuilder runter. :)

[Moyaccercchi]

Also ich finde das Spiel toll und das esjetzt auch auf deutsch ist lade ich mir glatt mal den Deckbuilder runter. :)
Jippey, wie fein. =)
Ich hab dich auch schon online gesehen, nur dummerweise hab ich, als ich versucht hab, mich mit dir zu verbinden, nur einen Timeout bekommen... (Ich glaube aber nicht, dass der Fehler prinzipiell an meinem Programm liegen muss, da es zwischen Unirechner und meinem Laptop zum Beispiel wunderbar funktioniert.)
Kannst du dich denn mit mir verbinden, wenn ich auf online stehe?

[wusch]

Ja, geht mir leider genau so, da haben wir beide wohl einen neuen Bug entdeckt.

[Moyaccercchi]

Miau. .__.''
Bevor ich mich Hals über Kopf dort hinein stürze: Hat das Programm bei dir denn alle möglichen Internetzugriffsrechte? (Was für ein Betriebssystem hast du überhaupt? ^^) So ziemlich das einzige, das mir auf die Schnelle einfiele, wär nämlich, dass das Betriebssystem irgendwo die Nachrichten abblockt. Ansonsten versteh ich echt nicht, wie der Unsinn auf einem Computer laufen kann und auf dem nächsten nicht. o.o
Es tut mir auf jeden Fall sehr leid, dass nicht alles von Anfang an funktioniert. Ich muss sagen, ich programmier schon seit einer Ewigkeit, aber habe mich bis zu diesem Projekt nie mit Netzwerkprogrammierung beschäftigt, daher ist das alles noch so doof. Aber ich bin eifrig am lernen. =)

Edit:
Okay, es liegt nicht nur an dir. Das Problem scheint zu sein, dass mein Programm die eigene IP sehr oft als 192.168.x.x ausliest, nur eben bei uns an der Uni nicht. Und wenn es das so tut, und sich dann das eine mit dem anderen Programm in Verbindung zu setzen versucht, scheitern sie, da dieser Adressraum nicht für externe Komminukation gedacht ist.
Das heißt, ich muss jetzt nur noch rausfinden, wie ich eine „schönere“ eigene IP finde. Kinderspiel. *g*

Noch so ein Edit:
Es scheint vollbracht zu sein, die nächste Version wird unverzüglich hochgeladen. ^.^

[wusch]

Eigentlich sollte es alle Recht haben und ich habe es auch als Administrator ausgeführt. Ich habe Windows 7, es aber auch im (empfohlenen) XP-Kompatibilitätsmodus versucht.

[Moyaccercchi]

Mäh. Ich dachte, ich hätte das Problem gefunden und gelöst, doch anscheinend hat es nichts gebracht, wie mir auch noch andere Testspieler berichtet haben... was für ein Käse. .___.' Warum ist Netzwerkprogrammierung so unglaublich kompliziert?

Ich meld mich wieder, sobald ich eine Version habe, die auch nur eine Chance darauf hat, zu funktionieren... ^^

[Moyaccercchi]

Mau. .___.

Die neueste Version - 11 - des Programms hat nun einen abgesicherten Modus für das Onlinespiel eingebaut, da ich die normale Verbindung immernoch nicht hinbekommen habe.
Ich sollte glücklich sein, weil es jetzt endlich funktioniert, doch viel mehr bin ich traurig, weil ich sehe, wie schrecklich meine Notlösung da ist...

Egal. Es funktioniert erstmal, und so bald wie möglich kann ich mich dann an die schöne Lösung setzen. =)


Edit:

Die schönere Lösung kann ich noch immer nicht präsentieren - habe heute erstmal alles, was ich hatte, rausgerissen, um es bei Gelegenheit andersherum wieder neu einzubauen ^^ - aber immerhin: Der abgesicherte Modus funktioniert jetzt sehr viel besser als bisher, stabiler, toller, ohne den Webserver zu zerstören, und ohne Codes durch die Gegend zu schicken. =)


Noch ein Edit:

Nein, ich hab noch immer den normalen Modus nicht zum Laufen bekommen, aber der abgesicherte Modus schnurrt wie eine Katze (zumindest auf meinem Computer, kann es grad nirgendwo anders überprüfen, da es mitten in der Nacht ist ^^), und sollte erstmal stabil und problemlos laufen (bis ungefähr 100 Spieler erreicht werden, aber bis dahin werde ich ja wohl den normalen Modus endlich zum Laufen bekommen...)

[Moyaccercchi]

*push* (Ja, ja, ich hör ja schon auf. *grins* Noch einen Post wird es nicht geben, bevor nicht irgendwas anders was schreibt. ^^)

Durch mehrere Tests mit wusch haben sich in den vergangenen Tagen immer wieder kleinere bis größere Bugs an dem Programm gefunden, inzwischen sollte es aber - in der neuesten Version, Nummer 15 (http://eras-game.de/de_play.htm) - sehr stabil und schnell laufen. Und selbst wenn es mal nicht so stabil läuft, kann man die Verbindung manuell mit einem Klick retten. =)
Daher: Die Demoversion - die wirklich NUR eine Demoversion ist, es bleibt noch sooooooooo viel zu tun... - ist für die Allgemeinheit freigegeben; wer immer mal reinschauen mag, darf sich herzlich eingeladen fühlen. =)
(Damit man weiß, was einen erwartet, hab ich noch flugs einen Screenshot angehängt.)

12331

[wusch]

Wie mein Vorposter erwähnt hat haben wir beim gemeinsamen Spielen schon den einen oder anderen Bug aufgedeckt und ich denke wenn die aktuellen von Version 14 jetzt in Version 15 beseitigt sind, wird das spiel jetzt schön flüssig und Fehlerfrei laufen, insbesondere der Knopf ist eine Gute Idee, du weißt ja wie doof es ist wenn mitten drin die Kommunikation abbricht.

[Einheit092]

Wie gehts vorran?

[Moyaccercchi]

Ich hab in den letzten Wochen keine neuen Karten mehr erstellt, weil ich grad eifrig für Klausuren lerne, aber hier ist mal so ein kleiner Überblick, was es schon gibt:
79 Karten sind komplett fertig (in Englisch und Deutsch).
Das Programm kann man herunterladen, sich seine eigenen Decks zusammenstellen und ausdrucken, oder gegen andere Menschen online spielen (das Onlinespiel sollte jetzt eigentlich immer funktionieren, da zwei Level genutzt werden, eine Art Notfallmodus als Start, die den Server stark belastet, und ein UDP-Modus, der automatisch aktiviert wird, falls er von auch nur einer der beiden Seiten unterstützt wird).
Außerdem kann man ein eingeschränktes Deck von circa 20 Karten auch bereits gegen den Computer spielen (als Gegner einfach Skippy auswählen, das ist der Name der „K.I.“).

Was als nächstes zu tun ist:
- mehr Karten erstellen! \o/
- mehr Karten für den Computergegner nutzbar machen
- das Programm nach Linux portieren, weil irgendwie die Hälfte der Menschen, die es spielen wollen, kein gescheites Betriebssystem nutzen; äh, ich mein, kein Windows. *g* (Dummerweise scheint es Probleme zu geben, wenn man das ganze einfach unter wine laufen lässt, und die Programmiersprache - Delphi - in der ich bevorzugt schreibe lässt sich nur äußerst mühsam auf irgendwas anderes lustiges portieren...)

Falls ich es zum BMT schaffe kann ich ja mal live vorzeigen, was ich so hab. =) Sonst kann man mir auch einfach mal ne PN schreiben, und wenn ich Zeit find, können wir eine Runde spielen. ^^ Ich hab nur echt blöderweise durch die Uni immer arg wenig Zeit. ._.

[Einheit092]

Mach mal weiter! Mau! Meine geliebte Hera braucht noch ein Textupdate!

[wusch]

Kleiner Tipp: Lasst niemals zu das Einheit die Hera auf die Hand bekommt oder ihr habt garantiert verloren.