Frage zur Studium Absage.

[Solacy]

Mein Bruder wurde an einer Universität angenommen, hatte auch seinen Ausweis bekommen und die Studium Gebühr bezahlt. Nun haben sie ihm gestern einen Brief zu geschickt das er nun doch nicht angenommen ist. Dürfen die das überhaupt?

[FF]

da wird auch ne begründung drinstehen. wie war die? normalerweise kommt sowas nicht vor, wenn es nicht gerade irgendwelche unstimmigkeiten in seinen dokumenten gab, er irgend eine frist nicht eingehalten hat o.ä.

[Antimatzist]

Wenn sie ihn angenommen haben und er ein Immatrikulationsschreiben bekommen hat, ist er drin, außer er hat wirklich irgendwas verbrochen. Einfach mal nachfragen!? Ansonsten wird man sich da mit hoher Sicherheit reinklagen können.

[Solacy]

Sie haben als Grund angegeben das er angeblich das Jahr, in dem er sein Abi abgeschlossen hatte, falsch geschrieben hat.

[La Cipolla]

Habt ihr denn ne Kopie?

[Mordechaj]

Sie haben als Grund angegeben das er angeblich das Jahr, in dem er sein Abi abgeschlossen hatte, falsch geschrieben hat.
Das ist durchaus ein Exmatrikulationsgrund, wenn es denn stimmt. Er musste bei der Bewerbung gewährleisten, alle Angaben korrekt zu tätigen (das musste er sogar seperat nochmal versichern), weil diese ja für die Studienplatzvergabe absolut entscheidend sind (die Wartesemester berechnen sich ab Abschlussjahrgang). Deshalb: Was Cipo sagt. Wenn er nachweisen kann, dass dem nicht so ist, ist sein Studienplatz sicher; die Zusage der Uni an die Bewerber ist nämlich verbindlich und kann im Zweifelsfall eingeklagt werden. Sollte er dort tatsächlich einen Fehler gemacht haben, der sich erst nach dem Zulassungszeitraum aufgeklärt hat, ist die Universität verpflichtet, ihn als Bewerber respektive als Student auszuschließen.

[Solacy]

So schlau warn meine Eltern mit der Kopie nicht. Aber wer kann denn auch Wissen das sie so was abziehn. Er hatte beim Datum angeblich 1978 stehn... so krass kann man sich gar nicht verschreiben. ;)
Aber ja.. ohne Kopie hat er wohl pech gehabt.
Hatten auch noch mal so im Netz geschaut. Die Uni hat das wohl mit mehreren abgezogen. Auch Leute die dann schon Wohung und alles hatten... finde so was einfach nur unverschämt.

[FF]

So schlau hätten auch nicht deine Eltern, sondern dein Bruder sein sollen. Es ist ärgerlich, kann ich extrem nachvollziehen, aber damit hat er schon mal die wichtigste Lektion gelernt, die man im Leben im Umgang mit Behörden und Unternehmen lernen kann:
#1 Schicke nie was weg ohne Kopie davon!
Ernsthaft. Entweder weil die es falsch machen, oder weil du später irgendwas anderes beantworten musst, und man die Steine in den Weg legt einfach weil du dir selbst wiedersprochen hast, auch wenn es was noch so wichtiges ist.
Ach ja, direkt hinterher:
#2 Immer alles Schriftlich machen. Wenn man mit jemandem telefoniert, vergisst er im Moment des Auflegens alles. Wichtiges klärt man Persönlich oder Schriftlich, am besten beides.
#3 Wenn schon Telefonisch, so IMMER nach dem Namen desjenigen den man an der Strippe hat fragen. So kann man sich hinterher darauf berufen, und den notfalls ans Telefon holen, vllt erinnert er oder sie sich ja doch daran.

[Mordechaj]

finde so was einfach nur unverschämt.
Wieso? Wer falsche Angaben macht, hat kein Recht, aufgrund dieser Angaben einen Studienplatz zu bekommen. Wenn nur eine begrenzte Anzahl Studienplätze zur Verfügung steht, gibt es nunmal ein Auswahlverfahren mit festen Kriterien; könnte da jeder hinschreiben, was sie oder er will, würde das das System doch völlig zunichte machen. Oder, schlimmer noch, jemand bekommt einen Studienplatz, obwohl sie oder er die Kriterien nicht erfüllt, nimmt damit einem anderen den Platz weg, der, laut Verfahren, ein Anrecht auf den Studienplatz hat.

Kann den Ärger auch gut nachvollziehen, immerhin stellt man sich lange drauf ein und macht natürlich Pläne etc. Aber wenn er nichts nachweisen kann und vermutlich tatsächlich falsche Angaben gemacht hat, dann ist die Uni vollkommen im Recht. Und ist dabei auch nicht unverschämt, sondern gibt nur denjenigen eine Chance, die laut Auswahlverfahren ein Anrecht darauf haben. Es muss ja irgendwo gerecht zugehen.

[TwoFace]

naja, die Studiengebühr werden sie ihm vermutlich zurückerstatten. Das ist aber nur in einem eingegrenzten Zeitraum möglich. Zumal bekommt er dann glaub ich auch nur die 500 € zurück. Den Rest behalten sie als "Bearbeitungsgebühr" ein. Soweit ich das weiß. Das mit dem Studienplatz ist natürlich dumm gelaufen. Nur das mit dem 1978 versteh ich nicht, wann hat er denn sein Abi gemacht?

[Solacy]

2009. Darum sind wir uns ja sicher das sie wohl einfach nur gemerkt haben das sie überschuss hatten und nen paar Leute wegen angeblichen falschen Anhaben, wieder ne Absage gegeben haben. Naja aber da wir das nicht nach weisen können ists nun eh egal. ;)

[La Cipolla]

Hm, noch zwei Tipps: Guckt a) einmal im Internet, ob andere Leute das gleiche Problem an eurer Uni hatten und wie sies gelöst haben, und b) fragt doch mal nach, ob sie euch die Bewerbung nochmal zeigen können oder so. Rechtlich müsst ihrs zwar glaub ich nachweisen (?), aber fragen kann man ja mal, ob sie das tun.
Edit: Bzw. was Mordechaj sagt.

[Mordechaj]

2009. Darum sind wir uns ja sicher das sie wohl einfach nur gemerkt haben das sie überschuss hatten und nen paar Leute wegen angeblichen falschen Anhaben, wieder ne Absage gegeben haben. Naja aber da wir das nicht nach weisen können ists nun eh egal. ;)
War es denn ne Online-Bewerbung? Dann kann es ja sein, dass er sich verklickt hat oder als 1978 das älteste Abiturjahr drinstand und er es einfach nicht um Drop-Down-Menü umgeändert hat. Wie dem auch sei, ohne Nachweis habt ihr jedenfalls wenig Chance, dem noch zu widersprechen. =/
(Bei ner Online-Bewerbung gibt es aber teilweise auch Bewerberprofile; sollte das der Fall sein, soll er alles dran setzen, oder nochmal ranzukommen.)

[TwoFace]

2009. Darum sind wir uns ja sicher das sie wohl einfach nur gemerkt haben das sie überschuss hatten und nen paar Leute wegen angeblichen falschen Anhaben, wieder ne Absage gegeben haben. Naja aber da wir das nicht nach weisen können ists nun eh egal. ;)

öhm, klar kann er das nachweisen. Abizeugnis einpacken, hingehen, klar Schiff machen.

[Liferipper]

öhm, klar kann er das nachweisen. Abizeugnis einpacken, hingehen, klar Schiff machen.

Das Problem ist nicht sein Abi-Datum, sondern dass er es auf der Anmeldung angeblich falsch angegeben hat. Einziger Beweis wäre daher die Anmeldung selbst.

[Luthandorius]

Ist das nicht fraglich, warum die überhaupt dann nicht vorher mal nachgefragt haben und das erst so spät denen auffällt? Wenn er 2009 sein Abi gemacht hat - wie alt ist er denn? War er denn 1978 überhaupt schon geboren? Sowas müsste doch auffallen. Vielleicht sollte die Uni erst mal nachweisen, dass er was Falsches geschickt hat, und nicht umgekehrt. Die müssen die Unterlagen ja schließlich auch noch haben und vorlgen können - gibt ja sicher Regelungen, dass man dies zur Dokumentation aufbewahrt. Würde dort hingehen, Termin machen und Einsicht verlangen. Wenn nicht, sollen sie es vor Gericht offenlegen und erklären, wieso sie nicht vorher das falsche Datum beanstandet haben(falls es offensichtlich als falsch erkennbar war).

[Mordechaj]

Die Erklärung zur Richtigkeit aller Angaben als Bedingung für den Erhalt eines Studienplatzes gilt als Einverständnis gegenüber den Bewerbungsrichtlinien der Universität. Das gewährleistet auch, dass fragmentarisch Daten ausgewertet werden können, sprich dass eben beispielsweise beim Abzählen der Wartesemester alle für diese Zulassungsvariante nichtrelevanten Daten nicht angeschaut werden. Halte es zumindest nicht für unwahrscheinlich, dass die entsprechende Universität eben so über die Studienplatzvergabe entscheidet. Und selbst wenn nicht, ist diese Erklärung bindend und eindeutig so formuliert, dass falsche Angaben den Ausschluss aus dem Verfahren der Studienplatzvergabe zur Folge haben. Das bedeutet, dass niemand nachfragen muss, wenn Unstimmigkeiten vorherrschen, sondern man pauschal einen Betrugsversuch unterstellen kann (selbst wenn es sich um ein Versehen handelt, das kann die Universität nicht nachvollziehen). Die Universität steht auch nicht in einer Nachweispflicht, sondern muss nur den spezifischen Grund angeben, der zum Auschluss geführt hat. Ist wie mit jedem stinknormalen Vertrag; wenn die Gegenseite - die in der Regel die eigene Vertragsseite Schwarz auf Weiß hat (in diesem Fall ist dem aus eigenen Verschulden nicht so) -, also den Bruch des Vertrages nicht widerlegen kann, gilt das so und nicht anders. Wenn ein Vertrag, um ein anderes Beispiel gleichen Prinzips zu nennen, eine Zahlung in Höhe von Dingsbums-Euro festlegt, und der bestimmte Zahlungsempfänger meint, dass er kein Geld erhalten hat, muss der zur Zahlung Bestimmte nachweisen können (beispielsweise durch eine Quittung oder einen Kontoauszug), dass die Zahlung doch getätigt wurde.

Hier behauptet eben die Uni, er hätte falsche Angaben gemacht. Das kann er nicht widerlegen, also ist die Uni im Recht. Punkt um. Ist blöd und ärgerlich, aber es ist nunmal so. Und wie Freierfall das schon richtig sagt, es sollte eine Lehre sein, sich immer eine Kopie einzubehalten, denn die ist das einzige, die das Widerspruchsrecht sichert.
Dort um Einsicht der eigenen Unterlagen zu bitten ist gar keine dumme Idee, aber wenn das zugelassen wird, dann nur aus Kulanz heraus. Verpflichtet ist die Universität in diesem Fall nicht dazu.

[Luthandorius]

Sie weckt aber dann auf jeden Fall den Eindruck, dass sie etwas zu verbergen hätte, wenn sie nicht Einsicht gewährt(oder zumindest sinnvoll erklärt, wieso das nicht möglich ist). Und dann würde ich mir sowieso überlegen, ob ich an so einer Universität überhaupt studieren wollte. ;)

Aber Zeugen könnte er ja bringen. Wenn er genug bringt, die sagen, dass sie gesehen haben, dass er ein anderes Datum angegeben hat, dann müsste das ja ausreichen, damit zumindest die Universität sagt, es war anders. Die sollte zumindest freiwillig auf die Idee kommen, da sie es ja behauptet und es ja aus ihrer Sicht richtig ist und kein Problem sein dürfte, es nachzuweisen. Gibt es ja auch bei Einschreiben usw., dass gesagt werden kann, dass der Umschlag leer war - vom Seiten des Empfängers. Da wird ja auch im Internet oft geraten, dass man einen Zeugen hinzuzieht. Muss ja wohl dann schon irgendwie gelten können, sowas.

Edit: Außerdem könnte ja die Universität eine Kopie anzweifeln und sagen der hat 2x etwas ausgefüllt und sich vom richtigen ne Kopie gemacht, dies dann vernichtet und das zweite Exemplar mit falschen Angaben verschickt. Wie weißt man in so einem Fall nach? Da wäre ja die Uni in jedem Fall auf der sicheren Seite und hätte, wenn man es wirklich so streng sieht, freie Fahrt und könnte nach belieben unterstellen. Müsste man ja fast schon überlegen, ob man alles mögliche über einen Gerichtsvollzieher zustellen lässt, der das dann dokumentiert, damit man 100%-ig abgesichert ist.

[Mordechaj]

Sie weckt aber dann auf jeden Fall den Eindruck, dass sie etwas zu verbergen hätte, wenn sie nicht Einsicht gewährt(oder zumindest sinnvoll erklärt, wieso das nicht möglich ist). Und dann würde ich mir sowieso überlegen, ob ich an so einer Universität überhaupt studieren wollte. ;)
Kann gut sein, deshalb wird das wohl in der Regel auch gemacht werden. Ändert aber nichts daran, dass die Uni im Recht ist, ihn von der Studienplatzvergabe auszuschließen, solange er nicht nachweisen kann, von Anfang an richtige Angaben gemacht zu haben, und dass sie nicht in der Nachweispflicht (wohl aber in Begründungspflicht) steht. Und ich denke mal, wenn sie ein Bewerbungsverfahren veranstalten, wird ihnen ihr Wohlgefallen bei den Bewerbern reichlich egal sein. ^^


Aber Zeugen könnte er ja bringen. Wenn er genug bringt, die sagen, dass sie gesehen haben, dass er ein anderes Datum angegeben hat, dann müsste das ja ausreichen, damit zumindest die Universität sagt, es war anders. Die sollte zumindest freiwillig auf die Idee kommen, da sie es ja behauptet und es ja aus ihrer Sicht richtig ist und kein Problem sein dürfte, es nachzuweisen. Gibt es ja auch bei Einschreiben usw., dass gesagt werden kann, dass der Umschlag leer war - vom Seiten des Empfängers. Da wird ja auch im Internet oft geraten, dass man einen Zeugen hinzuzieht. Muss ja wohl dann schon irgendwie gelten können, sowas.
Und wer soll das richtige Datum alles gesehen haben? Wenn Mama und Papa für mich schwören, dass sie gesehen haben, dass ich das richtige Datum draufgesetzt habe, ist das kein sonderlich überzeugender Beweis. Das gleiche gilt für sonstig Verwandte und Freunde/Bekannte. Dann müsste schon der Postbeamte anrücken, der bestätigt, dass der Umschlag eindeutig befüllt war (denn zum Datum wird der auch nich viel sagen können, beim Umschlag klappt das sicher). Außerdem gelten Zeugen in der Regel nur im äußersten Fall, als bindender Nachweis gilt zuallererst die eigene Kopie der Unterlagen. Abgesehen davon sind Aussagen im Internet nicht immer so viel Wert, wie man im Allgemeinen denken mag. Abgesehen auch davon, dass man hier bereits über den Rechtsweg spricht.


Edit: Außerdem könnte ja die Universität eine Kopie anzweifeln und sagen der hat 2x etwas ausgefüllt und sich vom richtigen ne Kopie gemacht, dies dann vernichtet und das zweite Exemplar mit falschen Angaben verschickt. Wie weißt man in so einem Fall nach?
Solche Schriftstücke haben in der Regel gesonderte Signaturen und sind immer mit Unterschrift und Datum zu versehen oder gar handschriftlich auszufüllen. Ist nicht so, als könnte man da nicht zwei Dokumente voneinander unterscheiden. Ist auch nicht so, als hätte noch niemand versucht, sich aufgrund unstimmiger Unterlagen irgendwo einzuklagen oder als hätte es noch niemals Schwierigkeiten im Bewerbungsprozess einzelner Studienbewerber gegeben. Das hat Routine und die Schriftstücke sind entsprechend mit Verifizierungskriterien ausgestattet. Und Online-Bewerbungsverfahren oder semi-online geführte Bewerbungsprozesse haben bestimmte Verfahren und Sicherungen, die beiderlei Seiten rechtlich absichern.


Da wäre ja die Uni in jedem Fall auf der sicheren Seite und hätte, wenn man es wirklich so streng sieht, freie Fahrt und könnte nach belieben unterstellen. Müsste man ja fast schon überlegen, ob man alles mögliche über einen Gerichtsvollzieher zustellen lässt, der das dann dokumentiert, damit man 100%-ig abgesichert ist.
Oder man macht seine Angaben ordnungsgemäß und behält sich, wie von jedem offiziellen Dokument, eine Kopie ein. The system works. Frag mich abgesehen davon auch, wie das mit dem Kindergeld ohne Bewerbungskopien bzw. ohne de facto Studiennachweis weiterlaufen sollte. An die Familienkasse genauso wie ans Arbeitsamt kann man übrigens in vielen Fällen wirklich Scheinbewerbungen schicken und fährt damit eigentlich als Betrüger immer auf der sicheren Seite und kann nach Belieben das Leistungsprozedere umgehen. Sind nicht immer die großen bösen Institutionen, die all die Macht haben. Im Gegensatz zu den Prüfmethoden bestimmter Ämter sind die Bewerbungsverfahren im Hochschulbereich nach beider Seiten stark gesichert.