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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Skyrim kommt immer noch - Gerüchte und Meinungen



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Hummelmann
01.09.2011, 21:26
Neuer Thread für generelle Diskussionen zu neuen Skyrim-Infromationen bitte hier.

Alter Thread: http://www.multimediaxis.de/threads/129873-Skyrim-kommt/page42

Ich glaub der letzte stand der Dinge war das alles eingekocht wird um dem Mainstream zu gefallen, aber ich bin trozdem positiv.

Dabby
01.09.2011, 21:32
KingPaddy,

Ich habe mir deinen Post durchgelesen und stimme mit dir größtenteils überein, zwar nicht in allen punkten, aber was wichtiger ist, ich teile deine Emotion.

was ich mich frage ... wie konnte es bitte zu diesem Trend kommen? dass das game für Amis entwickelt wird ist Blödsinn, morrowind wurde auch "für Amis" entwickelt ... sind die gamer global durchschnittlicher schlicht und ergreifend blöder geworden? ich kann nicht mal bethesda so wirklich einen Vorwurf machen, was auf den markt kommt, das hängt größten teils vom Konsumenten ab, das ist nicht nur bei den Lebensmitteln so.

Oder haben sich die Entwickeler früher mehr Mühe mit dem Gameplay gegeben, weil es damals noch nicht die Grafikengine gab um schlechtes Gameplay zu kompensieren?

Ich persönlich werde auch Skyrim spielen, habe es auch schon bestellt, nur gäbe es nicht die Möglichkeit der Fanmodds hätte ich es wohl nicht mehr gekauft, die Story kann ich auch online nachlesen.

KingPaddy
01.09.2011, 21:47
Ja, die knuffige Rasse der kannibalistischen Guerilla-Krieger .
Voll knuffig!

Das mit den Kanibalen ist ein böses Vorurteil. Das wird den Bosmern nachgesagt, weil sie sich nur von Fleisch ernähren und dazu benutzen sie auch kein menschliches Fleisch sondern züchten Schweine und Rinder. Die Tatsache nur Fleisch zu essen ist religiös bedingt, da Pflanzen Teile ihres waldes sind und der Wald heilig ist. Also das mit den Kannibalen ist ein Schauermärchen der kaiserlichen Zivilisation ^^

Der Besucher
02.09.2011, 09:17
Meiner Meinung kommt der Trend, Rollenspiele durchwegs einfach zu gestalten -also nicht mehr so komplex wie sich das die User hier in diesem Forum wünschen- einfach daher das der Markt für komplexere Spiele schlicht und ergreifend nicht mehr in dem Ausmaß vorhanden ist.

Die Puplisher sind doch in erster Linie einfach Unternehmen, wie jedes andere auch. In der Planungsphase werden sicherlich Marktstudien betrieben, in denen das "Spieleverhalten" und die allgememeinen Trends untersucht werden. Ziel ist es, möglichst viel Absatz zu generieren. Nun, wenn man sich den Trend so ansieht, zumindest so wie ich meine das die Trends derzeit sind, ist es wohl so, dass komplexe Spiele im RPG Bereich einfach nicht dem gegenwärtigen Kundenwunsch entsprechen. Betrachtet man sich z.B. mal das Spiel Witcher 2 wird dies doch recht augenscheinlich. Außer Grafik steckt da auch nicht viel dahinter, zumindest ist das meine Meinung zu dem Spiel.

Zudem kommt einfach die Tatsache das die Konsolen mittlerweile wohl die größte Zielgruppe darstellen. (Was jetzt bitte nicht als Abwertung verstanden werden soll.)

Ich hätte mir auch gewünscht, dass Skyrim wieder eher an Morrowind anküpft und die vielen Unzulänglichkeiten von Oblivion in Skyrim nicht mehr vorkommen werden. Was man aus Oblivion hätte machen können zeigen doch sehr gut Mod`s wie z.B. Nehrim. So hätte ich mir Oblivion schon in der Vanilla Version gewünscht.

sims
02.09.2011, 10:22
dass das game für Amis entwickelt wird ist Blödsinn, morrowind wurde auch "für Amis" entwickelt ... sind die gamer global durchschnittlicher schlicht und ergreifend blöder geworden?
Oder haben sich die Entwickeler früher mehr Mühe mit dem Gameplay gegeben, weil es damals noch nicht die Grafikengine gab um schlechtes Gameplay zu kompensieren?
1. Die Amerikaner werden sicher wieder den Großteil der Käufer ausmachen - von da her: doch, es wurde primär für sie entwickelt.
2. Leider ja, die Leute werden immer *dümmer*. Zumindest kommt es mir so vor. Schon alleine wenn ich vergleiche was ich in meiner Schulzeit gelernt habe und das was mein Bruder knapp 10 Jahre später gelernt hat und was jetzt ein Nachbarjunge 10 Jahre später lernt... der Trend geht abwärts. Ich weiß nicht ob es schon durch ist aber inzwischen wollen sie sogar das Sitzenbleiben (Für alle die das nicht kennen: Schuljahr nicht bestanden und muss nachgeholt werden.) abschaffen oder zumindest so gut wie unmöglich machen. Zu meiner Zeit hat ein 5er (schlechteste Note in Österreich, besser bekannt als Fleck) schon gereicht und man musste das Jahr wiederholen. Inzwischen habe ich gehört das sie diese Grenze auf 5 Fleck erhöht haben! Gleichzeitig ist der Stoff leichter geworden. Meine Freundin hat z.b. Italienisch gelernt und hat sich bei einer Nachbarin ein Schulbuch angeschaut wie sie es jetzt benutzen. Dort ist im Buch für die vierte Klasse der Stoff drinnen den sie schon in der zweiten Klasse wissen musste - und der in vereinfachter Version.
Anderes Beispiel wären diese verallgemeinerten Maturaprüfungen. Ich weiß nicht ob die schon durch sind aber ich halte die für keine gute Idee...
Weiteres Beispiel: Bei mir wurden die Klassen in den Hauptfächern Deutsch, Englisch und Mathematik in drei Leistungsgruppen eingeteilt welche eine eigene Lehrkraft und angepassten Lehrstoff bekommen haben. So wurden die besseren Schüler gefördert ohne die schlecheren Schüler zu überfordern. Das wurde anscheinend teilweise schon abgeschafft. Folge: die guten Schüler langweilen sich und lernen nichts mehr während die schlechten Schüler überfordert sind und die Lust am lernen verlieren.
Ich will nicht weiter über das Bildungssystem streiten aber es gibt so viele Anzeichen das die Masse immer dümmer wird... das kann man doch nicht übersehen.
3. Natürlich haben sich die Entwickler früher mehr mit dem Inhalt eines Spieles befasst als heutzutage. Früher wollten die Spieler immer neue Dinge - heutzutage wollen sie nur noch bessere Grafik und schnelle Erfolge. Leider will jetzt auch diese Spielereihe der Elder-Scrolls auf diesen Zug aufspringen. Aus deren Sicht auch klar denn nur dort können sie viel Geld verdienen.
Das was TES früher ausgemacht hat und so erfolgreich gemacht hat war einfach ein neues Spielsystem. Man hat Dinge gelernt indem man sie gemacht hat und nicht indem man Erfahrungspunkte für das überbringen von Briefen bekommen hat welche man dann irgendwie in Talente oder Fähigkeiten stecken konnte.
Man konnte kämpfen indem man selber mit der Maus zuschlägt. Das hat es vorher nie gegeben. Statt nur zu klicken konnte man schon in TES 2 (bei 1 bin ich mir nicht sicher) durch das bewegen der Maus mit dem Schwert zuschlagen und so gezielt stoßen, von oben nach unten oder von links nach rechts zuschlagen.
Dazu noch diese rießigen und offenen Welten voller Nebenquests und NPS. All das hat TES ausgemacht.
Jetzt bei Skyrim - womit werben sie? Grafik, Vereinfachung und Story.
Was davon wie wird kann noch keiner sagen.

Ich bin weder gut noch schlecht eingestimmt aber dennoch sehr neugierig was aus Skyrim wird. Vielleicht haben sie wirklich eine neue und interessante Möglichkeit gefunden und ein Spielerlebniss das wieder diese große Freiheit und Echtheit erzeugt wie Morrowind. Vielleicht aber wird es wieder wie Oblivion welches irgendwie so künstlich gewirkt hat. Man wird sehen...

Dabby
02.09.2011, 11:20
1. Die Amerikaner werden sicher wieder den Großteil der Käufer ausmachen - von da her: doch, es wurde primär für sie entwickelt.

sorry, da hätte ich vielleicht etwas detaillierter ausführen sollen in der Hinsicht hast du natürlich recht. worauf ich hinaus wollte war, dass skyrim sicher nicht aus dem Grund abgestumpft wird, weil es für Amerikaner entwickelt wird, WEIL morrowind damals auch primär für Amerikaner entwickelt wurde, demnach habe ich eben nach einer andere Lösung gesucht wie z.B. "globale verblödung" da der Amerikaner als Problem damit eigentlich ausfällt.

WeTa
02.09.2011, 19:50
Die amerikanischen TESler regen sich doch auch auf.
Das Spiel wurde für Konsolenspieler gestreamlined.

Dabby
02.09.2011, 19:59
folglich sind Konsolenspieler durchschnittlich dööfer? um ehrlich zu sein, den Eindruck habe ich auch, ich weigere mich aber das so einfach hinzunehmen.

KingPaddy
02.09.2011, 20:49
folglich sind Konsolenspieler durchschnittlich dööfer? um ehrlich zu sein, den Eindruck habe ich auch, ich weigere mich aber das so einfach hinzunehmen.

Man kann eventuell von schlichterer Videospielkultur sprechen. Der Computer machte die Komplexität in Spielen zuerst möglich. Die Konsolen dümpelten in ihrer Entwicklung hinterher. Die Spiele waren (man sehe von positiven Ausnahmen wie The Legend of Zelda ab) auf einfache Bedienung und ebenso einfachen Spaß zugeschnitten. Die Konsole dominierten Rennspiele, erste einfache Shooter und Jump and Run Games. Die Konsolenkultur war da noch in einer ganz anderen Richtung unterwegs. Da der Konsolenmarkt aber inzwischen höhere Gewinne verspricht, aber man auch weiterhin bei den Computerspielern abkassieren will, jedoch nicht klassisch Spiele nur für die Konsole und nur für den PC entwickeln will, wird hier in einer Art Gleichmacherei ein Sud zusammengemischt. Dieser Sud jedoch wird, da die Konsole gewichtet wird, dem schlichteren Prinzip gerechter, was die PC-Spieler verstimmt, was aber billigend in Kauf genommen wird, da die meisten das Spiel trotzdem erwerben.

Auch wenn ich Leute kenne, die das Klischee eines Konsolenspielers erfüllen und die man nicht an ein ernsthaftes PC-Game setzen kann, weil sie dann total überfordert sind, glaube ich auch nicht, dass man alle Konsolenspieler generell als dumm bezeichnen kann. Dort herrscht m.M.n. eine andere Mentalität des Spielens vor. Allerdings wird hier ohne Rücksicht darauf Gleichmacherei betrieben, die langsam nur noch kotzt. Und da Bethesda möglicherweise Fan-Modifikationen auch für die Konsolenversion möglich machen wird, kommt der PC-Spieler zu dessen Lasten die Gleichmacherei langsam deutlich geht, in die Verlegenheit sich als Spieler 2. Klasse sehen zu müssen, was natürlich auch nicht unberechtigt ist.

Skar
02.09.2011, 21:08
Und da Bethesda möglicherweise Fan-Modifikationen auch für die Konsolenversion möglich machen wirdNever ever.
Konsolen sind geschlossene Systeme, da wird es nie die Möglichkeit von Mods geben, die nicht vom Entwickler kommen. Damit würde man illegalen Methoden Tür und Tor öffnen.

KingPaddy
02.09.2011, 21:17
onsolen sind geschlossene Systeme, da wird es nie die Möglichkeit von Mods geben, die nicht vom Entwickler kommen. Damit würde man illegalen Methoden Tür und Tor öffnen.

Einige Konsolenspieler aus meinem Bekanntenkreis, die sich Skyrim holen wollen, meinten es wäre dieses Gerücht im Umlauf. Woher sie ihre Informationen beziehen, kann ich nicht sagen. Ich habe das zwar auch als Unsinn abgetan, aber man kann ja nie wissen. Da sie in der Richtung überzeugt waren, wollte ich mich da nur mal auf eventuell unvorhergesehen Überraschungen einstellen.

Glannaragh
02.09.2011, 21:25
Never ever.
Konsolen sind geschlossene Systeme, da wird es nie die Möglichkeit von Mods geben, die nicht vom Entwickler kommen. Damit würde man illegalen Methoden Tür und Tor öffnen.

Ich hatte das schonmal verlinkt. Das Konsolenmodgerücht (http://www.next-gen.biz/news/skyrim-mods-could-reach-consoles). Wie schon gesagt, es gab noch sehr viele "vielleichts".

Diomedes
02.09.2011, 21:42
Früher war alles besser, als nur echte PC-Freaks sich Gamer nennen durften. Heutzutage werden die Leute werden immer dümmer, und kaufen sich Konsolen, und deswegen werden die Spiele immer simpler und schlechter und es geht alles den Bach runter...

Oh my, was hier abgeht, ist ja nicht mehr auszuhalten.


Konsolen sind geschlossene Systeme, da wird es nie die Möglichkeit von Mods geben, die nicht vom Entwickler kommen. Damit würde man illegalen Methoden Tür und Tor öffnen.
Wohlgemerkt nur solche, die nicht von den Entwicklern kommen. Wenn Bethesda es in Erwägung zieht, für die Konsolen Mod-Tools zu entwickeln, sieht das anders aus. Das erscheint mir aber auch zweifelhaft. Ich könnte mir auch nicht vorstellen, wie man das praktisch umsetzen wollte.

Waku
02.09.2011, 21:52
Oh my, was hier abgeht, ist ja nicht mehr auszuhalten.

Srsly, nachdem ich mich hier die letzten Tage ein bisschen umgesehen hab, crazier than Nintendo Fans . :hehe: Pure Madness.



Das erscheint mir aber auch zweifelhaft. Ich könnte mir auch nicht vorstellen, wie man das praktisch umsetzen wollte.

Alleine für die Xbox wirds da probleme geben da Microsoft Feature Parität mit Non-Festplatten Konsolen verlangt (auch wenn dafür bei Top Titeln gern mal ein auge zugedrückt wird.

Ganz abgesehn davon are you people fucking mad? Tools um ein Spiel auf einer Konsole drastisch ab zu ändern, womöglich auch noch mit Costum Content der vom PC übertragen werden darf, dear lord. The Exploits are endless.

EDIT:

Nachdem ich den Interview Schnipsel jetzt mal gelesen hab unterstell ich einfach mal wunschdenken. Das liest sich eher wie die möglichkeit irgendwann ausgewählte Modifikationen als DLC Bundle oder einzeln den Konsolenspielern an zu bieten. Anders würde das auch nie durch die Microsoft Certifikation kommen.

Defc
03.09.2011, 01:04
Also, von wegen doof oder dumm!! Dazu möchte ich sagen das in meinem Bekanntenkreis Eltern bewußt ihren Kindern eine Konsole hingestellt haben weil sie nicht wollten das ihr Kind am PC rumrödelt!! Und es war früher (Man sollte die gesammte Entwicklung sehen) nicht möglich einen FS anzuschliessen. Desweiteren kann mann auf der Konsole mit der ganzen Familie spielen!! Und es gab vieleicht das Spiel nur für die Konsole!
Heute ist es vieleicht etwas anders, weil die möglichkeiten anders sind. Früher war ein PC (vergesst das bitte nicht) sündhaft teuer. Und das ist noch nich einmal so lang her. Und nur in der heutigen Zeit hat fast schon ein jeder einen. Und Internet wir irgendwann (der Anschluß) nichts mehr kosten (meine Meinung), weil dann alles anders finanziert wird. Somit jeder Internet hat!!! Also ich bin ein Semester der noch mit dem Abakus gearbeitet hat.
Wir sollten halt nur aufpassen, das wir nicht überrollt werden. ??Gabs Oblivion nicht für die X-Box?? Dann wird es warscheinlich auch Skyrim dafür geben. Und die kann mann nur ohne Mod Spielen? Jeden das seine!!

mfg Tyrrus

Also ich spiele mit Bekannten auch an einem PC (wozu gibt es Joypads?). Das mal nebenher.
Warum man jetzt so viele Dinge streicht, weiß ich nicht (vermutlich weil es einfacher ist? Weil viele Spieler zu faul sind, sich richtig in eine Rollenspielwelt hineinzuversetzen und stattdessen lieber 'spielen' wollen? Wen juckts?). Die Konsolenportierung (und umgekehrt) ist wohl eher als zusätzliche Geldquelle zu sehen. Heutzutage gibt es immernoch viele Leute, die keinen Gamer-PC haben, da ist eine Konsole einfacher gestrickt. Sie hat feste Hardware, alle Spiele laufen definitiv ruckelfrei (soll heißen: Man kauft sich ein Spiel und es soll theoretisch einfach laufen. Beim Computer gibt es immer wieder Probleme mit zu schlechter Hardware und gerade Laien regen sich dann darüber auf, weil ihr Computer ja eigentlich so krass und cool ist ... and so on) und ohne Murren, was die Sache im Endeffekt einfacher macht. Dafür gibt es eben keine Mods u.ä., aber das kann jeder sehen wie er will - Kurzum: Jedem das seine.

Schattenläufer
03.09.2011, 01:19
Oi, also Todd Howard hat selbst davon gesprochen, dass es technisch absolut kein Problem ist, Mods auf die Konsolen zu bringen. Aber es war von Anfang an klar, dass es das Problem geben würde, dass die Spiele dann womöglich unspielbar werden etc. und dass das mit den... Nutzungsbedingungen oder wasweißich von Konsolen nicht klappt. Sie haben anscheinend in die Richtung mal angefragt, aber es sieht einfach schlecht aus.

Zum Rest der Diskussion... da wird sicherlich auch viel gestreamlinet, um den Markt zu bedienen, aber ich denke ein Großteil kommt einfach von den Lead Designern und dem, was sie selbst heutzutage gerne in einem Spiel sehen. Vergesst nicht, dass das auch Gamer sind, die mit der Zeit gegangen sind... Todd Howard war vielleicht zu Daggerfall-Zeiten ein totaler Nerd, der unendlich komplexe Systeme geil fand, aber das ist nunmehr 15 Jahre her und seine Interessen haben sich gewandelt.
Ich meine jetzt "mit der Zeit gehen" nicht positiv oder negativ. Aber ich denke aus allen bisherigen Interviews wird klar, dass der Fokus bei The Elder Scrolls von nun an eher auf der tollen offenen Welt und weniger auf einem ultrakomplexen Rollenspielsystem liegen wird. Davon mag man halten, was man will, aber es ist nicht unbedingt auf irgendwelche Zielgruppen zu schieben, persönliche Präferenzen der Entwickler spielen da denke ich auch stark mit.

Defc
03.09.2011, 01:30
Ich meine jetzt "mit der Zeit gehen" nicht positiv oder negativ. Aber ich denke aus allen bisherigen Interviews wird klar, dass der Fokus bei The Elder Scrolls von nun an eher auf der tollen offenen Welt und weniger auf einem ultrakomplexen Rollenspielsystem liegen wird. Davon mag man halten, was man will, aber es ist nicht unbedingt auf irgendwelche Zielgruppen zu schieben, persönliche Präferenzen der Entwickler spielen da denke ich auch stark mit.

This.
Mein Kumpel hat dieses komplexe Rollenspielsystem geliebt, wenn es nach ihm gehen würde, könnte man sogar Jobs ausüben und so einen normalen Tagesablauf eines Jägers/Händlers/Knappen/Whatever simulieren, sprich: Als Jäger Wildtiere jagen, als Händler Waren ein- und verkaufen usw
Ich hingegen hatte immer Probleme, mich wirklich in 'Morrowind' einzufinden. Es war mir schlichtweg zu viel. Für Fans der komplexen Rollenspiele sicher ein Hochgenuss, doch ich mag es eher übersichtlich, aber nicht zu abgespeckt. Dragon Age Origins, Fable oder Two Worlds haben mich sehr lange gefesselt, weil sie sehr gut zugänglich waren, Morrowind habe ich auch sehr lange gespielt, allerdings waren mir viele Dinge zu komplex aufgebaut und ich spiele Spiele nunmal um Spaß zu haben (was man sicherlich auch mit komplexen RPGs/u.ä. haben kann, das will ich gar nicht abstreiten - Ich spreche hier auch nur von meiner Meinung), weswegen mich diese Vereinfachung (nennen wir es mal so) doch sehr erfreut und mir entgegen kommt.

sims
05.09.2011, 08:20
sorry, da hätte ich vielleicht etwas detaillierter ausführen sollen in der Hinsicht hast du natürlich recht. worauf ich hinaus wollte war, dass skyrim sicher nicht aus dem Grund abgestumpft wird, weil es für Amerikaner entwickelt wird, WEIL morrowind damals auch primär für Amerikaner entwickelt wurde, demnach habe ich eben nach einer andere Lösung gesucht wie z.B. "globale verblödung" da der Amerikaner als Problem damit eigentlich ausfällt.
Ja klar wurde Morrowind damals auch primär für den amerikanischen Markt gemacht. Aber zu der Zeit wo Morrowind gemacht wurde hat man noch nicht so auf Mainstream gesetzt sondern viel mehr auf Kreativität und neuen Ideen sowie grandiosen Geschichten. Jetzt ist alles nur noch Gewinnorientiert.

Die amerikanischen TESler regen sich doch auch auf.
Jeder wirkliche TES-ler regt sich auf! Ganz einfach deswegen weil so vieles von dem was TES früher ausgemacht hat gestrichen wird oder zumindest die Streichung angekündigt wurde.
Das wäre als ob man bei Need for Speed die Möglichkeit des manuellen Schaltens rausnimmt weil es zu kompliziert ist und man dann als Begründung so eine Antwort bekommt: *Selber schalten nimmt die Magie aus dem Schalten*

Wie gesagt bin ich persönlich sehr gespannt darauf wie sie das neue TES umsetzen und wie es sich spielen wird.


Früher war alles besser, als nur echte PC-Freaks sich Gamer nennen durften. Heutzutage werden die Leute werden immer dümmer, und kaufen sich Konsolen, und deswegen werden die Spiele immer simpler und schlechter und es geht alles den Bach runter...

Oh my, was hier abgeht, ist ja nicht mehr auszuhalten.
Es ist eine wahre Kunst wenn man sich aus jedem Text nur das herausnimmt was einem gerade passt... ;)


Konsolenportierung
Tja, das ist ein weiteres Thema welches mich eher skeptisch auf Skyrim blicken lässt.
Es ist nun mal leider so das Skyrim primär für die Konsolen gebastelt wird weil man dort den größeren Markt hat und weil man dort von der Bedienung her eingeschränkter ist.
Für die PC-Spieler hatte Morrowind das beste Menü welches ich je in einem Spiel gesehen habe. 95% der Informationen und Einstellmöglichkeiten waren mit einem Klick erreichbar. Egal ob Übersichtskarte, Charaktereigenschaften, Zauber oder Gegenstände - alles da. Das gesamte Menü konnte frei verändert und so den eigenen Bedürfnissen angepasst werden.
Tja, aber ohne eine Maus ist dieses Menü nicht wirklich bedienbar.
Dann kam Oblivion - Konsolenoptimiertes Menü. Tja und nach allem was man bis jetzt von Skyrim gesehen hat ist das Menü natürlich wieder Konsolenoptimiert. Da kommt bei den PS-Spielern keine wirkliche Freude auf.
Es gibt noch andere Gründe warum eine Portierung von Konsole auf PC nicht so toll ist aber dies ist einfach der Wichtigste für mich. Aber gut - zur Not kann man mit dem Menü leben.


ultrakomplexen Rollenspielsystem Was soll bitte so ultrakomplex an dem Rollenspielsystem sein? Das TES-System ist das einfachste und intuitivste Rollenspielsystem welches ich bisher gesehen habe. Einfacher und selbsterklärender geht es ja gar nicht mehr. Man lernt etwas indem man es tut. Du wirst besser mit dem Bogen wenn du damit auf etwas schießt und es auch triffst. Du wirst besser beim blocken wenn du etwas blockst. Du wirst besser beim laufen wenn du oft läufst.
Vergleich das ganze man mit einem anderen Rollenspielsystem wie z.B. DSA... :D


Ich hingegen hatte immer Probleme, mich wirklich in 'Morrowind' einzufinden. Es war mir schlichtweg zu viel.
Sorry, aber was bitte war dir bei Morrowind zu viel? Hattest du Probleme mit irgendwelchen Formel die deine Angriffschance berechnen? Ups, sowas gibt es dort ja nicht. Oder war es weil du mit deinem Ork den Beruf Magier gewählt hast und du dann mit einem Chitin-Bogen jagd auf Banditen gemacht hast? Kein Kommentar...
Ich glaube viel eher das du Probleme mit der Welt und der großen Freiheit dort drinnen hattest. Wahrscheinlich warst du es nicht gewohnt das es keine Level gibt die von A nach B führen und das man bei Kreuzungen mehr als zwei Wahlmöglichkeiten hat. Oder das man über Berge wandern kann und diese kein unüberwindliches Hinderniss sind.
Vielleicht hat es dich auch gewundert das du nicht alle Nase lang von irgendwem angesprochen und als Retter bezeichnet wurdest sondern du selber das Gespräch anfangen musst.
Oder war es der fehlende, magische grüne Pfeil der dir den Weg zum verschollenen Becher des Grafen zeigt?

Entschuldige den Sarkasmus aber was bitte ist in Morrowind kompliziert?

Whiz-zarD
05.09.2011, 11:44
Never ever.
Konsolen sind geschlossene Systeme, da wird es nie die Möglichkeit von Mods geben, die nicht vom Entwickler kommen. Damit würde man illegalen Methoden Tür und Tor öffnen.

Was haben Mods mit der Konsole ansich zu tun?
Eine Entwicklungsumgebung für die Entwicklung von Mods ist doch auch nur ein Stück Software. So wie das Spiel selbst.
Da heutige Konsolen eine Festplatte und Internetanschluss besitzen, können Spiele durchaus eine Unterstützung für Mods besitzen.


Ich könnte mir auch nicht vorstellen, wie man das praktisch umsetzen wollte.

Wo liegt denn das Problem?
Tastatur und Maus anschließen und schon könnte man loslegen.


Ja klar wurde Morrowind damals auch primär für den amerikanischen Markt gemacht. Aber zu der Zeit wo Morrowind gemacht wurde hat man noch nicht so auf Mainstream gesetzt sondern viel mehr auf Kreativität und neuen Ideen sowie grandiosen Geschichten. Jetzt ist alles nur noch Gewinnorientiert.


:hehe:
Weißt du, man hat schon immer Gewinnorientiert gedacht.
Wieso sollte man denn sonst unmengen an Geld ausgeben und ein Spiel auf den Markt werfen?
Ich glaube kaum, dass jemand jemals "Oh! Ich hab nun 10.000 € in den Sand gesetzt! Egal! dafür war ich kreativ!" dachte. Von Kreativität kann man sich nämlich auch nichts kaufen.

Spiele waren schon immer Mainstream und werden auch immer Mainstream bleiben.
Siehe dir doch die Indie-Developer an, die im moment hauptsächlich Spiele in 8-Bit Klötzchen-Grafik entwickeln, oder wie alte Amiga-Spiele aussehen. Einfach weil momentan eine Retro-Welle durchs Land zieht. Große Publisher setzen auf Sequels und prequels, weil sie das meiste Geld bringen. Ich garantiere dir, würde Skyrim unter einem komplett anderen Namen veröffentlicht, werden die Verkaufszahlen lang nicht so hoch sein.

Was war denn an Morrowind denn nicht Mainstream?
Es war der dritte Teil einer Rollenspiel-Reihe. Also ein Sequel und das spricht schon mal für den Mainstream (siehe letzten Absatz).
Es ist ein Rollenspiel im Mittelalterlischen Fantasy-Szenario, was auch nicht grad kreativ ist. Klassen und Rassen gabs auch schon öfters in unterschiedlichen Rollenspielen. Auch nicht kreativ. Die Story ... naja ...
Alles in einem war Morrowind auch nur ein durchschnittliches Rollenspiel, wo man alles in Dungeons verbannt hat, was IMO recht schnell langweilig wird. Der Pluspunkt ist eigentlich nur die riesige Welt.


folglich sind Konsolenspieler durchschnittlich dööfer? um ehrlich zu sein, den Eindruck habe ich auch, ich weigere mich aber das so einfach hinzunehmen.

Nein.
Man muss sich mal die Spieler vor 15 Jahren anschauen und die Spieler von Heute.
Früher hatten die Nerds und die Freaks das Bild eines "Gamers" gespägt. Heute sind es eher mehr die Gelegenheitsspieler, weil die Technik mittlerweile für Jedermann zugänglich und verständlich wird. Heute sitzen auch mal Hausfrauen vor dem PC/der Konsole und spielen ein Spiel. Die Gelegenheitsspieler drängen den Hardcore-Gamer weg. Hinzu kommt noch, dass die damaligen Hardcore-Gamer aufgrund von Familie/Arbeit/whatever heute weniger Zeit zum Spielen haben, wie damals. Also selbst diese Spieler werden zu Gelegenheitsspielern.
Gelegenheitsspieler möchten nicht mit Zettel und Stift bewaffnet sein, um erstmal ausrechnen zu können, ob man überhaupt gegen Feind X gewinnen kann. Die meisten Spieler möchten heute ein Spiel haben, was spaß macht und leicht verständlich ist. Auch die Möglichkeit soll gegeben sein, dass man das Spiel auch mal 1 oder 2 Wochen liegen lassen kann, ohne dass man den Faden verliert und neu anfangen muss.

Die Spiele für Konsolen waren schon immer etwas leichter gestrickt. Die Technik bot sich für nen Laien an. Modul/CD rein und losspielen.
Auf dem PC hingegen konnte man damals etwas kompliziertere Spiele entwickeln, weil auch nur diejenigen ein PC besaßen, die sich damit auskannten und das waren überwiegend nur Nerds. Heute ist es sehr verschwommen. Der PC wird immer leichter zu bedienen und die Technik-Laien besitzen mittlerweile auch einen PC, weil man heute einen benötigt.

Diomedes
05.09.2011, 15:04
Es ist eine wahre Kunst wenn man sich aus jedem Text nur das herausnimmt was einem gerade passt... ;)

Genauso, wie eigene Fehler durch die anderer zu relativieren. :p
Es war natürlich leicht überspitzt (war ja auch nicht nur auf dich bezogen), ändert aber nix daran, dass sich mir genau dieser Eindruck aufdrängt. Wenn du selbst nicht erkennen kannst oder willst, dass die generelle Haltung, die sich hier herauslesen lässt, stellenweise an Lächerlichkeit grenzt, und dass auch deine Argumentation z.T. in eine absurde Richtung abdriftet, dann ignorier es eben. Oder aber du setzt dich damit auseinander, was an der Schilderung meiner Wahrnehmung dran sein könnte, und ob du hier nicht Selbstkritik vermissen lässt. Sowas schreibe ich ja auch nicht aus Böswilligkeit, oder um jemanden persönlich anzugehen.


Wo liegt denn das Problem?
Tastatur und Maus anschließen und schon könnte man loslegen.
Auf einer Konsole würde es, zumindest soweit ich mir das vorstellen kann, nur funktionieren, wenn man ein dafür ausgelegtes Tool verwendet, und alle vorgenommenen Änderungen dann ins Spiel automatisch übertragen lassen kann. Man hat da, im Gegensatz zum PC, keine Ordner, die man nach belieben bearbeiten kann, oder Dateien, die sich mit einem Editor öffnen lassen. Man kann nicht einfach PlugIns einfügen und man kann auch keine Sicherheitskopien anlegen. Zumindest wüsste ich nicht, dass die Konsolen eine solche Bedienung zulassen. Aber vielleicht habe ich da auch ganz falsche Vorstellungen.

Whiz-zarD
05.09.2011, 16:09
Man hat da, im Gegensatz zum PC, keine Ordner, die man nach belieben bearbeiten kann, oder Dateien, die sich mit einem Editor öffnen lassen. Man kann nicht einfach PlugIns einfügen und man kann auch keine Sicherheitskopien anlegen. Zumindest wüsste ich nicht, dass die Konsolen eine solche Bedienung zulassen. Aber vielleicht habe ich da auch ganz falsche Vorstellungen.

Klar hat man sowas. Eine Verzeichnisstruktur besitzt man immer. Konsolen machen da keine Ausnahmen.
Und nur weil ein Spiel dem Spieler explizit keine Dateioperationen (Kopieren eines Spielstandes, etc.) zur Verfügung stellt, heißt es lange nicht, dass es keine gäbe.
Spielstände müssen doch auch irgendwo gespeichert werden, also haben Programmierer sehr wohl die Möglichkeit ihre Daten strukturiert zu speichern und das schon eine implizite Dateioperation.
Was meinst du, wozu sonst die Festplatten in einer Konsole gut sind, wenn man sie, nach deiner Auffassung, nicht benutzen kann?

sims
05.09.2011, 16:14
:hehe:
Weißt du, man hat schon immer Gewinnorientiert gedacht.
Wieso sollte man denn sonst unmengen an Geld ausgeben und ein Spiel auf den Markt werfen?
Ich glaube kaum, dass jemand jemals "Oh! Ich hab nun 10.000 € in den Sand gesetzt! Egal! dafür war ich kreativ!" dachte. Von Kreativität kann man sich nämlich auch nichts kaufen.
Oh Mann, ich sollte keine komplizierten Texte schreiben bevor der erste Kaffee wirkt - schon gar nicht Montags...
Ja - ich gebe zu das ich hier bei den Formulierungen total geschlampt habe. Natürlich hat man bei Morrowind auf den Gewinn geschaut und natürlich war es *Mainstream* zu der Zeit als es gemacht wurde.
Was ich sagen wollte war: Morrowind wurde zu einer Zeit programmiert wo man weniger auf Grafik und mehr auf Inhalt geschaut hat. Klar war die Grafik keine Nebensache und ist für damalige Verhältnisse auch ziemlich gut. Dennoch war früher eines Wichtiger - das Spielerlebnis. Man wollte so viel *Realismus* und *Freiheit* in ein Rollenspiel reinpacken wie nur möglich. Daher gab es auch mehr Items, Rüstungsteile und Fertigkeiten. Auch wenn es spielerisch keinen wirklichen Unterschied macht ob man einen Gegner mit einem Schwert, Dolch, Axt oder Speer niederringt so macht es Rollenspiel- und Skilltechnisch einen großen Unterschied.
Auch die Möglichkeit jede Hand mit einem anderen Handschuh zu schützen oder jede Schulter mit unterschiedlichen Schulterplatten ist etwas das noch mehr Möglichkeiten und Freiheiten gebracht hat.


Man muss sich mal die Spieler vor 15 Jahren anschauen und die Spieler von Heute.
Früher hatten die Nerds und die Freaks das Bild eines "Gamers" gespägt. Heute sind es eher mehr die Gelegenheitsspieler, weil die Technik mittlerweile für Jedermann zugänglich und verständlich wird.
Da geb ich dir zu 100% Recht.
Und genau da ist das Problem. Alle glauben es gibt uns Nerds nicht mehr - aber wir sind immer noch da und wir wollen weiterhin unsere nerdigen Spiele mit zigtausenden Einstellmöglichkeiten.
Vor allem im Bereich Rollenspiele ist es doch hoffentlich noch immer so das die Mehrheit sich mit dem Spiel auseinandersetzen und nicht nur irgendwelche Monster in einer endgeilen Grafik niedermetzeln will... wenn nicht dann muss ich leider sagen das dieses Genre tot ist.


Genauso, wie eigene Fehler durch die anderer zu relativieren. :p Da muss ich dir recht geben.

Wenn du selbst nicht erkennen kannst oder willst, dass die generelle Haltung, die sich hier herauslesen lässt, stellenweise an Lächerlichkeit grenzt, und dass auch deine Argumentation z.T. in eine absurde Richtung abdriftet, dann ignorier es eben. Oder aber du setzt dich damit auseinander, was an der Schilderung meiner Wahrnehmung dran sein könnte, und ob du hier nicht Selbstkritik vermissen lässt. Sowas schreibe ich ja auch nicht aus Böswilligkeit, oder um jemanden persönlich anzugehen.
Ja viele der Argumente und Schlussfolgerungen hier halte ich auch für Absurd und Lächerlich. Ich finde z.B. nicht das alle Konsolenspieler dumm sind.

Welches meiner Argumente ist deiner Meinung nach Absurd?

Und wo bitte hast du eine Schilderung deiner Wahrnehmung hier gepostet?
In deinem Post fängst du mit einem Satz an wo du sarkastisch den Inhalt zusammenfasst. Von wegen früher war alles besser und Konsolenspieler sind doof.
Dann meinst du dass es hier nicht mehr auszuhalten ist.
Danach kommt noch ein Zitat und eine Antwort von dir darauf. Dabei geht es nur um Mod aus Konsolen und das diese -wenn überhaupt - nur vom Hersteller selber kommen können/sollen.

Ach und ich fühle mich nicht persönlich angegriffen. Ich hoffe du auch nicht. Wenn doch - entschuldige.

Whiz-zarD
05.09.2011, 16:45
Was ich sagen wollte war: Morrowind wurde zu einer Zeit programmiert wo man weniger auf Grafik und mehr auf Inhalt geschaut hat. Klar war die Grafik keine Nebensache und ist für damalige Verhältnisse auch ziemlich gut. Dennoch war früher eines Wichtiger - das Spielerlebnis. Man wollte so viel *Realismus* und *Freiheit* in ein Rollenspiel reinpacken wie nur möglich.

Dafür, dass angeblich die Grafik so unwichtig war, haben sie aber mit ihrem dynamisch berechneten Regen und ihren Wassereffekten mächtig die Werbetrommel gerührt ;) Gerade diese Dinge haben Morrowind verholfen, so bekannt zu werden. Wäre Morrowind nicht so ein Grafikbollwerk gewesen (Ja, Morrowind zählte damals zu den Spielen mit der besten Grafik), wäre es spurlos an mir vorbei gezogen.

Woher kommt denn der "Realismus"? Ist es "Realismus", wenn ich ein Rollenspiel bastel, dass wie Minecraft aussieht?
Nein. Realismus kommt durch eine gute Grafikengine zustande, mit der man die Möglichkeit hat, Szenen realistischer darzustellen. Also ist die Grafikengine sehr wohl von sehr großer Bedeutung gewesen.

Und falls es dir noch nicht aufgefallen ist:
Die ersten Screenshots eines neuen Elder Scrolls Titels zeigen immer die Grafikengine in voller Aktion. Die Grafikengine ist DAS Aushängeschild der Elder Scrolls Reihe. Zumindest sei Morrowind und es klappt. Die Spiele sind nicht wegen ihrer angeblich ach so tollen Atmosphäre im Gespräch, sondern wegen der Grafikengine. Mods und Plugins hingegen verlängern nur die Lebensdauer eines Spiels. Das Spiel selbst ist in vielen Magazinen sogar nur Nebensache. In der "PC Games Hardware" gabs über die Grafikengine von Oblivion einen Mehrseitigen Bericht. Sogar mit einem Interview mit einem Entwickler der Engine und wie man die Engine auf dem PC bestmöglich für seine jeweilige Hardware konfiguriert. Der Bericht zum Spiel in der "PC Games" war dabei wesentlich kürzer.

Glannaragh
05.09.2011, 17:16
Woher kommt denn der "Realismus"? Ist es "Realismus", wenn ich ein Rollenspiel bastel, dass wie Minecraft aussieht?
Nein. Realismus kommt durch eine gute Grafikengine zustande, mit der man die Möglichkeit hat, Szenen realistischer darzustellen. Also ist die Grafikengine sehr wohl von sehr großer Bedeutung gewesen.
Hättest du geschrieben, "Realismus kommt auch durch eine gute Grafikengine zustande", würde ich dir Recht geben. Um Realismus zu simulieren (ja, es klingt paradox), braucht es allerdings etwas mehr. Dazu zähle ich, wie sims schon sagte, möglichst große Wahlmöglichkeiten bei Skills, Waffen, Rüstung, Ausrüstung etc. Realismus ist für mich z.B., wenn ich einen Bogenschützen erstelle, trägt der zumindest rechts immer einen Handschuh, links eine Armschiene - nicht, daß das vom Spiel her nötig wäre, aber ich habe (in Morrowind jedenfalls) die Freiheit das zu tun und so Realismus in einem Maß ins Spiel einfließen zu lassen, wie es mir gefällt. In Oblivion waren solche Kombinationen schon nicht mehr möglich, und das fand ich schade. Nur so, als ein Beispiel unter vielen um zu verdeutlichen, was Realismus heißen kann: nämlich nicht allein möglichst lebensecht gestaltete Bäume, sondern die ganz kleinen Dinge, die dem Spieler eine gewisse Individualisierung innerhalb der fiktiven Welt ermöglichen.

5002
05.09.2011, 19:35
Ich persönlich bin auch der Meinung, dass es schade ist, dass seit Oblivion die Wahl der Kleider so eingeschränkt ist. Es mag designtechnisch schöner sein und einfacher mit Sets zu arbeiten, aber grade das Zwiebeleinkleiden hat mir immer Spaß gemacht.

Oder wenn ich einen neuen Abenteurer habe, dass er einfach scheiße aussieht von der Rüssi.

Diomedes
06.09.2011, 03:16
Klar hat man sowas. Eine Verzeichnisstruktur besitzt man immer. Konsolen machen da keine Ausnahmen.
Dann kann man sie nicht wie selbstverständlich einsehen, oder ich weiß nicht, wo.



Welches meiner Argumente ist deiner Meinung nach Absurd?
Der Ausflug ins Ressort "Jugend und Bildung".
Selbst wenn, und der Zusammenhang ist schon fragwürdig, das Bildungssystem eine "Verdummung" der Jugend widerspiegeln sollte, bzw. darauf beruhen soll, selbst dann ist es, und mir fällt tatsächlich kein anderes Wort ein, absurd, zu unterstellen, dass eine vermeintlich nachlassende Qualität heutiger Spiele diesem Trend verschuldet ist. Vielleicht mag ich mich irren, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass tausende von Briefen bei Bethesda eingegangen sind mit der Beschwerde, Morrowind oder Oblivion seien viel zu unübersichtlich, zu freiräumig, zu kompliziert.
Wenn du dies auch nicht so direkt selbst gesagt hast, überhaupt die Thematik "Dumme Spieler" in diesem Kontext aufzugreifen, und auf die Weise fortzuführen, lässt kaum einen anderen Schluss zu, oder übersehe ich da was?
Die Sache mit der "bösen, gewinnorientierten Unternehmensführung" (bzw. deinem Vorwurf, sie wollen jetzt nur noch Geld verdienen) hast du immerhin schon selbst revidiert. Wobei ich auch da sagen muss, dass mir soweit keine Spielereihe einfällt, die dadurch erfolgreicher geworden ist, indem sie immer schlichter/langweiliger wurde.

Ich gehe eigentlich schon davon aus, dass sich Bethesda was bei Skyrim gedacht hat, zumal ich die Einschnitte bisher auch nicht als so gravierend empfinde, von dem Zauberbasteln mal abgesehen. Es ist schade, dass es wieder keine Speere gibt, Beinschienen vermisse ich jetzt nicht wirklich, und was Skills und Zauber angeht, steht immer noch aus, was wirklich abgeschafft wird, oder nicht? Man braucht sogar weiterhin Seelensteine (und demnach wohl auch Seelenfalle), um magische Waffen wieder aufzuladen. Ehrlich gesagt hätte ich genau darauf verzichten können. ^^
Das Schmieden-System klingt für mich interessant, Alchemie wird wohl in gleichem Maße beibehalten (auch kein Minuspunkt). Bei den Perks bin ich auch etwas skeptisch, aber wenn ich das nicht falsch verstanden habe, dann wird man in dem, was man anwendet, doch weiterhin besser, unabhängig davon, welche "Boni" man sich sichert. Wenn das Levelsystem (insbesondere in Zusammenhang mit Ausrüstung und Quest-Belohnungen) dann auch nicht mehr so verhunzt ist wie vorher, fördert das eigentlich genau die intuitive Spielweise, die hier so geschätzt wird, oder übersehe ich da was?



Und wo bitte hast du eine Schilderung deiner Wahrnehmung hier gepostet?
Genau mit dem, was du als "sarkastische Zusammenfassung des Inhaltes" aufgefasst hast. Wie bereits erwähnt,...

Es war natürlich leicht überspitzt, ändert aber nix daran, dass sich mir genau dieser Eindruck aufdrängt.
... ist das ein von mir gewonnener und dargelegter Eindruck. Synonym, eine Schilderung meiner Wahrnehmung. Man kann es wohl auch als Zusammenfassung bezeichnen, aber was ist ein Eindruck anderes als eine Zusammenfassung des Wahrgenommenen? Der Ersteindruck als zusammenfassendes Urteil über die im ersten Augenblick wahrgenommenen Merkmale, als alternatives Beispiel.
Vielleicht war das leicht missverständlich, aber ich hielt es für offensichtlich.


Ach und ich fühle mich nicht persönlich angegriffen. Ich hoffe du auch nicht. Wenn doch - entschuldige.
Aber nein, überhaupt nicht. Und es ist schön, mal zu erleben, dass darin ein gegenseitiges Verständnis vorliegt. Kommt viel zu selten vor. ^^

Whiz-zarD
06.09.2011, 13:00
Dann kann man sie nicht wie selbstverständlich einsehen, oder ich weiß nicht, wo.

Aus welchem Grund sollte man das nicht können? Allein schon das Laden/Speichern von Spielständen liest und schreibt Daten auf die Festplatte.

Sicherlich sieht man nicht die komplette Verzeichnisstruktur der gesamten Konsole, aber eine Software läuft in einer Sandbox.(Zumindest sollte man es annehmen, dass Sony es aus Sicherheitsgründen so implementiert hat. Mittlerweile läuft fast alles in einer Sandbox oder ähnlichem)
Der Software wird ein bestimmter Speicher zugewiesen, die sie benutzen darf. Sie kann dann nur auf diesen Speicher zugreifen und auf nichts anderes. Dann kann es der Konsole doch egal sein, was die Software dort anstellt. Sicherheitslücken oder irgendwelche Softwarehacks können dadurch nicht entstehen.
Das Laden und Speichern von Spielständen zeigt doch schon, dass die Programmierer auf den Speicher zugreifen können. Dies muss ja für den Spieler nicht unbedingt gleich sichtbar gemacht werden. PC-Spiele zeigen doch dem Spieler auch nicht, welche Dateioperationen es ausführt.


Vielleicht mag ich mich irren, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass tausende von Briefen bei Bethesda eingegangen sind mit der Beschwerde, Morrowind oder Oblivion seien viel zu unübersichtlich, zu freiräumig, zu kompliziert.
Täusch dich da mal nicht ;)
Ich hab mal bei einem Spieleentwickler gearbeitet. Da erlebt man die abenteuerlichsten Dinge.
Es gehen tatsächlich beschwerden ala "Das Spiel hat zu viel Story" oder "Das Spiel ist zu lang" ein. Selbst bei Casual Games, die man binnen 2 Stunden durchgespielt hat. Gerade aus Amerika kamen da recht viele Beschwerden, die in diese Richtung gingen.

Ich hatte mal einige Videos auf Youtube gesehen, die das Spiel "Lego Pirates of the caribbean" vorgestellt haben. Es fiel mir verstärkt auf, dass amerikanische Tester das Spiel teilweise zu schwer und unlogisch fanden, während deutsche Tester das Spiel für leicht und logisch befanden.


Wobei ich auch da sagen muss, dass mir soweit keine Spielereihe einfällt, die dadurch erfolgreicher geworden ist, indem sie immer schlichter/langweiliger wurde.
schlicht != langweilig
Schlicht kann sogar manchmal besser und interessanter sein, als komplex.
Siehe Minecraft. Das Spiel hat ne schlichte Grafikengine, das Prinzip ist sehr schlicht und dennoch spielen Millonen Spieler, mit wachsener Beisterung, dieses Spiel.

KingPaddy
06.09.2011, 19:09
Das Laden und Speichern von Spielständen zeigt doch schon, dass die Programmierer auf den Speicher zugreifen können. Dies muss ja für den Spieler nicht unbedingt gleich sichtbar gemacht werden. PC-Spiele zeigen doch dem Spieler auch nicht, welche Dateioperationen es ausführt.

Ich glaube Diomedes meint, dass du bei einer Konsole keine optische Oberfläche zum Werkeln hast, anders als bspw. ein Betriebssystem für den PC dir bietet.


Schlicht kann sogar manchmal besser und interessanter sein, als komplex.
Siehe Minecraft. Das Spiel hat ne schlichte Grafikengine, das Prinzip ist sehr schlicht und dennoch spielen Millonen Spieler, mit wachsener Beisterung, dieses Spiel.

Bei Minecraft kann man Grafik und das Grundsystem des Spiels als schlicht betrachten, allerdings ist das Spiel unter der Oberfläche viel raffinierter und komplexer, aber das alles wird dort intuitiv vermittelt, eben was es genau richtig macht. Die einfachen Grundprinzipien schimmern immer durch, aber das Spiel bleibt keine oberflächliche Erfahrung (wie man sie bspw. bei Tetris hätte - einfaches Grundprinzip und wenig sub-Inhalt) sondern hat eben tiefsitzendere Inhalte, aber die der Spieler sich auch einfach und intuitiv erschließen kann. Die Komplexität eines Spiels muss für den spieler auch vernünftig rüber gebracht werden. Reine Komplexität reicht nämlich auch nicht. Es gibt da ja diese Hardcore-Strategiespiele wo man vor lauter Tabellen und Zahlen und jedwedem Klein-Klein und winzigsten, strategischen Möglichkeit derart untergeht, das man da das spiel schon als richtige arbeit empfinden kann.

Das Problem an Skyrim und anderen neuen Rollenspiel das die Sub-Komplexität immer mehr zu Gunsten des oberflächlichen Grundprinzips (Monster töten um stärker zu werden/ in der Story voranzuschreiten) abgestumpft wird.

Glannaragh
07.09.2011, 17:35
Also, die Ankündigung, daß alchemistische Experimente wieder fehlschlagen können wie in Morrowind (s. Sadmods Link im Newsthread) ist wieder etwas, das mir recht gut gefällt :A. Das ist eines von den kleinen Dingen, die mich an einem Spiel freuen.

Defc
07.09.2011, 20:25
Ich muss gestehen, dass ich zu faul bin, um zu suchen, aber kennt jemand die Mindestanforderungen für Skyrim (PC)?
Mein Rechner ist leider nicht mehr der neuste, das schwächste Glied ist aktuell die Grafikkarte, die ließe sich aber austauschen, wozu ich jedoch wissen müsste, was für ein Prozessor benötigt wird, um das Spiel überhaupt spielen zu können. :D

Olman
07.09.2011, 22:06
Offizielle Systemanforderungen gibts noch nicht, soweit ich weiß. Aber es gibt einige Schätzungen:

* OS: Windows XP, Vista oder Windows 7
* CPU: Core 2 Duo 2.0 GHz oder Athlon II X2 240
* RAM: 3 GB
* HDD: 15 GB
* Grafik: 512 MB, Geforce 8800 GT oder höher
* Sound: DirectX 9
* DirectX: Version 9.0c


Meine Grafikkarte wird Skyrim (zumindest auf höchsten Grafikeinstellungen) wohl auch nicht standhalten, daher lege ich mir wohl demnächst zu diesem Anlass ne Radeon HD6850 zu.

Der Besucher
07.09.2011, 22:09
Ich muss gestehen, dass ich zu faul bin, um zu suchen, aber kennt jemand die Mindestanforderungen für Skyrim (PC)?
Mein Rechner ist leider nicht mehr der neuste, das schwächste Glied ist aktuell die Grafikkarte, die ließe sich aber austauschen, wozu ich jedoch wissen müsste, was für ein Prozessor benötigt wird, um das Spiel überhaupt spielen zu können. :D

Hi!!

Auf die schnelle hab ich diesen Link im Netz zu Deiner Frage gefunden.

http://www.gutefrage.net/frage/systemanforderungen-fuer-the-elder-scrolls-5-skyrim

Wie belastbar das jedoch ist, ist mir derzeit unklar, da die Quelle sich wohl auf Oblivion bezieht. Die weitere Diskussion jedoch dann auf Skyrim.

Defc
07.09.2011, 22:14
Also würde mein Core 2 Duo 2,8 GHz mit 4 GB RAM, WinXP Home SP3 und Geforce 9500 GT sogar noch ausreichen? Die Grafikkarte soll onehin bald getauscht werden, aber das ist mir wohl frühstens im Dezember möglich.
Ich hab eigentlich auch keine Probleme mit niedriger Qualität im Bezug auf Umgebung und Grafik, da mich vor allem die Story und das Gameplay reizen. Einen Monat werde ich also auch so überbrückt kriegen.

Sockenzombie
08.09.2011, 14:13
Früher hatten die Nerds und die Freaks das Bild eines "Gamers" gespägt. Heute sind es eher mehr die Gelegenheitsspieler, weil die Technik mittlerweile für Jedermann zugänglich und verständlich wird.

Aber gibts diese "Nerds" und "Freaks" nicht noch immer? Die müssen dann immer die alten Spiele spielen, weil keine neuen, komplexen mehr raus kommen. Das ist ja eine ziemliche Marktlücke... *überleg*

Aber ich selbst fand Morrowind genialer als Oblivion. Und von den Ankündigungen her auch genialer als Skyrim. Mir ist super tolle Grafik nicht wichtig. Klar ist sie schön, aber nach ein paar Minuten Spielzeit gewöhnt man sich auch an eine etwas schlechtere Grafik. Und wenn es dann nichts neues gibt, hört man auf zu spielen. Mir ist der Inhalt wichtig. Allein wenn ich mir ansehen was in Sachen Kleidung in Morrowind möglich war und was jetzt in Skyrim möglich ist. Das war ein Grund, warum ich Morrowind gespielt hab. Um mir meinen perfekte Kleidung zusammen zu farmen. Jedes einzelne Teil. Diesen Reiz sehe ich in Skyrim nicht mehr. In Morriwind konnte ich nie alle Häuser und alle Gebiete erkunden oder mit ALLEN Leuten sprechen. Ich Oblivion hab ich das getan. Ich war in jedem Dorf, in jedem Haus. Weil es einfach nicht so viel gibt. Und auch nicht so viel Abwechslung, wie das bei Morrowind der Fall war. Ich mag diese Vereinfachungen nicht, überhaupt nicht. Es Heist Rollenspiel. Ein Rollenspiel hat für mich undurchschaubar zu sein, sonnst wirds zu strategie. Es darf einfach nicht einfach sein, es muss komplex sein. Sonnst wirds uninteressant.
Ich habe in Oblivion jede einzelne Quest und Hintergrundgeschichte erkundet. In Morrowind war mir das nicht möglich, weil es einfach zu viel gab.
Ich finde der Inhalt ist viel, viel wichtiger als die Grafik. Klar, eine gute Grafik ist super. Aber wenn dafür der Inhalt leidet und vereinfacht wird und "dümmer" gemacht wird, dann pfeif ich auf gute Grafik.

Heißt das, ich bin jetzt ein Freak? :D

Schattenläufer
08.09.2011, 20:08
Aber gibts diese "Nerds" und "Freaks" nicht noch immer? Die müssen dann immer die alten Spiele spielen, weil keine neuen, komplexen mehr raus kommen. Das ist ja eine ziemliche Marktlücke... *überleg*
Eine undankbare Nische, die du mit einem modernen Computerspiel nicht mehr befriedigen kannst, aber nicht groß genug ist, als dass man Spiele direkt auf sie zuschneidern würde.
Was Indie-Entwickler in letzter Zeit an alten Konzepten erfolgreich vermarkten, ist zwar durchaus erstaunlich und eine schöne Entwicklung. Aber ich glaube, dass Indie-Entwickler, die komplexe Rollenspiele zurückbringen wollen, trotzdem nicht diesen Erfolg hätten.

Zu Systemanforderungen: Leute, das Ding läuft auf ner XBox360. Wie schlimm kann es schon werden?

Das Gute an derzeitigen Spielen ist ja, dass die wirklichen Ressourcenfresser alle sehr gut skalierbar sind. Sogar Crysis lief auf meinem Spiele-Laptop von 2007, es sah halt nur längst nicht so gut aus.
Skyrim auf dem PC wird hingegen keine zusätzlichen grafischen Spielereien haben, die irgendwie an Crysis erinnern würden, d.h. es geht eigentlich nur um die Texturengröße. Heißt, mit einem Rechner, der ungefähr einer XBox360 entspricht, wird man das Spiel spielen können, aber für die richtige Texturengröße braucht man dann eben einen Rechner, der entsprechend 4x so viel grafischen Speicher hat (und natürlich auch sonst gut aufeinander abgestimmt ist).

In_Flame
09.09.2011, 21:40
Also ich verstehe die Leute ja noch, wenn sie sagen das ihnen sowas wie Baldurs Gate oder Daggerfall, auch zu umständlich bzw. kompliziert sein kann, mein Falll ist das auch nicht so, aber Morrowind?

Was ist bitteschön daran kompliziert, mir ein Rätsel, ja man muss sich ien bisschen reinfuchsen, aber nur wirklich wenig, tschuldigung bei sowas muss ich mich fragen, wieso diese Leute dann unbedingt Rollenspiele spielen wollen, das ist doch eben ein Genre für Gamer.

Ich mag diese ultra komplizierten Zahlenspielereien auch nicht, aber etwas gesunde Komplexität ist doch nicht zu viel erlangt? Ich meine es gibt doch viele Leute die ein Spiel auch spielen wollen.

Was sollen den diese Spiele wo man nur den awesome Button klicken muss und schon machts wums? Wo ist da der spielerische Sinn? Spieler die ein schnelles Erfolgserlebnis haben wollen, ich versteh sie wirklich nicht, das ist ja so wie wenn für einen im Fußballspiel es ein Erfolgserlebnis ist, wenn die anderen einen absichtlich gewinnen lassen, ich meine diese kinderleichten Actionspiele.

Wieso solltem man da überhaupt ein Spiel spielen und nicht einen Film oder eine Serie stattdessen schauen?

Sadmod
09.09.2011, 22:22
Bei Skyrim werde ich vorallem die Welt und Atmosphäre genießen, da habe ich am liebsten ein flottes Kampfsystem, dass intuitiv und leicht von der Hand geht. Mein liebstes Beispiel ist da Dark Messiah. Das Kampfsystem war eines der tollsten die ich in einem Ego Spiel je gesehen habe.
Ultrakomplex sollte das Spiel also nicht sein. Fordernd ja, komplex wie ein Drakensang, Kotor oder Baldurs Gate nicht. Wenn ich Komplexität haben will spiele ich DSA mit allen Optional und Expertenregeln unter inbezugnahme sämtlicher in ofiziellen Publikationen jemals erwähnten ineraventurischen Begebenheiten. Mit anderen Worten ich suche mir etwas wofür ich ein 7jähriges Studium brauche.
Zugegeben, ein paar Sachen aus Morrowind vermissse ich doch, vorallem Armbrüste, ich liebe die Teile einfach. Die passen einfach immer, selbst in Shooter (HL2)

Muffin
10.09.2011, 14:46
Offizielle Systemanforderungen gibts noch nicht, soweit ich weiß. Aber es gibt einige Schätzungen:

* OS: Windows XP, Vista oder Windows 7
* CPU: Core 2 Duo 2.0 GHz oder Athlon II X2 240
* RAM: 3 GB
* HDD: 15 GB
* Grafik: 512 MB, Geforce 8800 GT oder höher
* Sound: DirectX 9
* DirectX: Version 9.0c


Meine Grafikkarte wird Skyrim (zumindest auf höchsten Grafikeinstellungen) wohl auch nicht standhalten, daher lege ich mir wohl demnächst zu diesem Anlass ne Radeon HD6850 zu.

Den Großteil der Vorrausetzungen von denen dort oben würde mein PC wohl erfüllen, hätte da aber noch 2 fragen:

1. Dort oben steht Geforce 8800 GT oder höher. Würde meine ATI Radeon HD5570 da ausreichen?

2.Dort oben steht HDD 15 GB. Wie findet man diesen Wert heraus?

weuze
10.09.2011, 15:00
2.Dort oben steht HDD 15 GB. Wie findet man diesen Wert heraus?
Dabei handelt es sich um deinen Festplattenspeicher ;) Einfach Rechtsklick auf die Partition, auf welche du für gewöhnlich deine Spiele installierst, da sollte es dann angezeigt werden, wie viel du noch zur Verfügung hast ^^

Sadmod
10.09.2011, 15:00
Ati Radeon HD 5570? :D
Locker.
8800 GT ist von 2006 oder so, deine Radeon von 2010^^
15 GB Freier Festplattenspeicher heißt das, wie man das herausfindet brauche ich dir wohl nicht zu erklären.

Muffin
10.09.2011, 15:08
ah ! ok wusst nur nich das HDD das bedeutet. dann sehen meine karten wohl ganz gut aus, meine systeminformationen überschreiten die geschätzten vorraussetzungen weit :D
ein grund mehr mich zu freuen ;D

weuze
10.09.2011, 15:11
ah ! ok wusst nur nich das HDD das bedeutet.
So als Nebeninfo: Das steht für HardDiscDrive, also auf dumm für Festplatte ^^

Naja, meine Onboard müsste das locker packen, nur beim Arbeitsspeicher dürfts eng werden, aber ich hab eh noch nie ein Spiel auf höchsten Einstellungen gespielt, also würden mich Abstriche da auch nicht stören :D

Defc
10.09.2011, 23:54
Ich hoffe mal dass das Spiel auch auf niedrigen Einstellungen ruckelfrei läuft. Ich hatte bisher öfters das Problem, das einige Spiele (Mass Effect 2, L4D2) auf maximalen Details ruckelfrei gelaufen sind, während teilw. sogar ältere Spiele (Drakensang, DA Origins) selbst auf Mittel arg geruckelt haben.
Das größte Wunder war, dass der Nachfolger von Drakensang auf maximalen Details ruckelfrei lief, der erste Teil aber nichtmal mit niedrigen Einstellungen funktionierte. Hängt also auch immer vom Coding u.ä. ab - Kommt mir zumindest so vor.

Sadmod
11.09.2011, 10:08
Schonmal Metro oder GTA4 gespielt? Ich glaube Crysis läuft flüssiger als die beiden Spiele^^
Und jetzt sag mir mal was die bessere Grafik hat :D
Optimierung ist halt so eine Sache. Bei Crysis 2 war ich geschockt, dass bei mir auf niedrigsten Details lief. (30fps) Hätte nie gedacht, dass das bei der Grafik und meiner Grafikkarte möglich ist.
Assins Creed Brotherhood oder Splinter Cell Conviction muss ich (bei nem 27zoller -.-) hingegen auf 720p Auflösung spielen und habe manchmal trotzdem noch Frameeinbrüche.
Mit anderen Worten Optimierung ist das A und O.
Oder wieso läuft sowas wie Uncharted 3 auf einer Playstation 3 mit 256 Mbyte Ram und ner geforce 7800 gt

Muffin
11.09.2011, 10:13
Wenn ich wissen will, ob ein Spiel bei mir läuft, geh ich meistens auf diese (http://www.systemrequirementslab.com/cyri/) Seite.
Skyrim ist da noch nicht vertreten, weil ja die genauen Systemvorraussetzungen noch nich draussen sind.

Defc
11.09.2011, 11:44
Die Alterseinstufung von Skyrim in Großbritannien wurde jetzt von dem BBFC auf 'Freigegeben ab 15 Jahren' festgelegt, als Kommentar ist noch vermerkt, dass starke Gewalt vorkommt.
Nach dieser Entscheidung sollte einer Freigabe ab 16 Jahren hier in Deutschland eigentlich nichts mehr im Weg stehen.

Quelle: http://www.tes-5-skyrim.de/

Sieht so aus als wäre die Frage nach der Altersfreigabe geklärt. ;)

Sadmod
11.09.2011, 11:54
Schön, dann wirds bei mir doch die Ladenversion werden. Andererseits Pegi bewertet meistens eine Stufe höher als USK... Mal sehen, wenn also auch Pegi ein ab 16Logo draufpickt dann hol ichs mir im Geschäft. Sonst umgehe ich unser ach so tolles Alterseinstufungsystem halt wie gehabt über den Steamshop.
Pegi ist ohnehin sinnlos. Mal ehrlich die bewerten Spiele nach einem von den Entwicklern ausgefüllten Fragebogen und einem 20min Spielvideo... Wieviel Kompetenz kann man da schon erwarten...

sims
12.09.2011, 11:04
Entschuldigung das ich mich erst jetzt melde - aber Urlaub geht vor. ;)


Dafür, dass angeblich die Grafik so unwichtig war, haben sie aber mit ihrem dynamisch berechneten Regen und ihren Wassereffekten mächtig die Werbetrommel gerührt ;) Gerade diese Dinge haben Morrowind verholfen, so bekannt zu werden. Wäre Morrowind nicht so ein Grafikbollwerk gewesen (Ja, Morrowind zählte damals zu den Spielen mit der besten Grafik), wäre es spurlos an mir vorbei gezogen.
Na klar haben sie mit der tollen Grafik auch damals schon die Werbetrommel gerührt. Ich hab ja auch nie bestritten das die Grafik in Morrowind für die damalige Zeit absolute Spitzenklasse war - und auch heutzutage noch brauchbar ist. Dennoch war damals der Inhalt viel wichtiger als die Grafik. Ich kann mich da noch düster an einen Werbesatz erinnern: *einzigartiges Rollenspielerlebnis in einer frei erkundbaren Welt*


Woher kommt denn der "Realismus"? Ist es "Realismus", wenn ich ein Rollenspiel bastel, dass wie Minecraft aussieht?
Nein. Realismus kommt durch eine gute Grafikengine zustande, mit der man die Möglichkeit hat, Szenen realistischer darzustellen. Also ist die Grafikengine sehr wohl von sehr großer Bedeutung gewesen.
Falsch - zumindest sehe ich es so als falsch an.
Realismus ist weit mehr als eine gute Grafik. Klar, eine tolle Grafik kann sehr viel zum Realismus beitragen aber viel wichtiger ist der Inhalt und eine möglichst große Freiheit in möglichst vielen Bereichen.
Ich fand es in Morrowind sehr realistisch wenn man als Ork mit dem Beruf Magier einen Bogen in die Hand nahm und dann auf Level 1 gegen eine Banditen antrat das man keine Chance hatte.
In Oblivion? Ja es hat länger gedauert aber es war gut möglich.


Der Ausflug ins Ressort "Jugend und Bildung".
OK. Ich gestehe das meine Argumentation da ziemlich wirr und übertrieben war/ist.
Dennoch gibt es einfach zu viele Anzeichen und Erfahrungen von meiner Seite aus das die Jugend heutzutage weniger von dem lernt was ich vor 10-20 Jahren gelernt habe. Und dabei geht es nicht um Details wie irgendwelche Geburts-/Sterbedaten von Komponisten sondern um Sachen wie Kopfrechnen, Rechtschreibung oder andere grundlegende Dinge.
Ich durfte das erste Mal einen Taschenrechner in der 3. Hauptschule (7. Schuljahr) benutzen. Ein Nachbarjunge von mir hat heute seinen ersten Hauptschultag und hat mir gestern ganz stolz seinen neuen Taschenrechner gezeigt...

Vielleicht mag ich mich irren, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass tausende von Briefen bei Bethesda eingegangen sind mit der Beschwerde, Morrowind oder Oblivion seien viel zu unübersichtlich, zu freiräumig, zu kompliziert.
Darüber wie viele Beschwerdebriefe bei Bethesda eingehen kann ich auch nur spekulieren.
Aber ganz sicher ist das sich Bethesda bei der Programmierung an anderen Fakten orientiert. Darunter natürlich die Verkaufszahlen von anderen Spielen die ähnlich sind und vor kurzem rausgebracht wurden.
Dann noch diverse Umfragen und - auch wenn es einige nicht glauben wollen - natürlich auch diverse Foren oder Bemerkungen auf Youtube-Videos, Blogs oder ähnlichen Kommunikationsplattformen.
Aber wie gesagt - sie sind amerikanische Entwickler und der primäre Markt ist Amerika. Da dort der Trend immer weiter Richtung causal, einfach und unkompliziert geht machen sie das natürlich auch.

Wenn du dies auch nicht so direkt selbst gesagt hast, überhaupt die Thematik "Dumme Spieler" in diesem Kontext aufzugreifen, und auf die Weise fortzuführen, lässt kaum einen anderen Schluss zu, oder übersehe ich da was?
Ja - das ich nie gesagt habe das Spieler dumm sind. Zumindest nicht direkt. Die heutige Jugend kommt mir persönlich *dümmer* vor. Wobei dümmer nicht auf die intelligenz sondern eher auf das Spieleverhalten abzielt. Causalgamer eben - je bunter, einfacher und explosiver desto lieber.

Wobei ich auch da sagen muss, dass mir soweit keine Spielereihe einfällt, die dadurch erfolgreicher geworden ist, indem sie immer schlichter/langweiliger wurde. Eben - und genau das macht Bethesda mit der TES-Reihe. Sie wird immer schlichter und langweiliger und davor fürchten sich die alten Fans.
OK, langweilig oder nicht kann man noch nicht sagen. Aber das es immer schlichter wird kann keiner bestreiten.


... zumal ich die Einschnitte bisher auch nicht als so gravierend empfinde, von dem Zauberbasteln mal abgesehen.
... wieder keine Speere
... Beinschienen
... Skills und Zauber angeht, steht immer noch aus, was wirklich abgeschafft wird, oder nicht?
... Seelensteine (und demnach wohl auch Seelenfalle), um magische Waffen wieder aufzuladen. Ehrlich gesagt hätte ich genau darauf verzichten können. ^^
... Schmieden-System klingt für mich interessant
... Alchemie wird wohl in gleichem Maße beibehalten (auch kein Minuspunkt).
... Perks
Eben, für dich klingt das nicht so gravierend. Aber hier sind nun mal viele eingefleischte Fans und jeder sehnt sich nach neuem und verbessertem statt schlichtem und einfachen.
Dass das Zauberbasteln wegfällt ist dabei nur der Gipfel vieler Änderungen.
Dazu kommen noch die ganzen wegfallenden Waffen wie die Speere oder Wurfwaffen – ich würde so gerne einen Axtwerfenden Nord spielen...
Dann noch die wegfallenden Rüstungsteile – statt mehr Möglichkeiten gibt es jetzt noch weniger.
Stimmt – was Skills und Zauber angeht ist noch nichts 100% bekannt aber es wurden schon einige Sachen angekündigt die auf Kürzungen deuten.
Tja, einerseits muss ich dir recht geben – Seelensteine und Seelen farmen für Ladungen ist etwas nervig. Aber andererseits ist es Rollenspieltechnisch toll. Zusätzliche Power muss von irgendwo herkommen, oder? ;)
Genau! Warum können sie nicht alle Skills so sinnvoll überarbeiten statt sie zu streichen. Ich bin auch extrem gespannt wie das neue Schmiedesystem funktioniert.
Alchemie wäre ja auch so schön verbesserbar. z.B. indem man Rezepte vorher kaufen/finden muss oder indem man neue Rezepte nur dann erstellen kann wenn man in Alchemie hoch genug ist, die richtige Ausrüstung hat und mind. die 10fache Menge hat für die ganzen Experimente bis das Rezept endlich funktioniert. Generell wäre es toll wenn man mehr Alchemiegeräte hat und diese besser eingebaut werden. Schon alleine der Kalzinierofen und die Retorte. Laut Beschreibung verbessert das eine die positiven Eigenschaften und das andere senkt die negativen Eigenschaften. Aber warum kann man sich nicht aussuchen das man z.B. beim Brauen von Giften keine der Beiden benutzt?
Oder man baut neue Geräte ein wie z.B. eine Presse mit der man aus diversen Zutaten neue Zutaten mit anderen/verstärkten Wirkungen bekommt.
Aber warum bauen sie sowas nicht ein? Genau – weil es zu *kompliziert* ist wenn man zuerst eine Presse finden muss um aus einem Apfel Apfelsaft zu bekommen der dann wiederum mit Hilfe von getrockneten Heilkräutern, einem Ofen und etwas Erfahrung zu einem Heiltrank wird.
Tja, die Perks... ob die gut oder schlecht sind kann noch keiner sagen. Ich bin auch eher skeptisch aber dennoch gespannt.

Auch wenn es sich nicht immer so anhört – ich bin was Skyrim angeht zwar skeptisch aber dennoch in freudiger Erwartung. Es ist nur so dass die meisten Ankündigungen bisher negativ für mich sind – und zwar in dem Sinne das etwas was bisher gut war gestrichen oder ersetzt wird. Ob das neue jetzt aber gut oder schlecht ist kann noch keiner Beurteilen.


Genau mit dem, was du als "sarkastische Zusammenfassung des Inhaltes" aufgefasst hast. Wie bereits erwähnt,...
... ist das ein von mir gewonnener und dargelegter Eindruck. Synonym, eine Schilderung meiner Wahrnehmung. Man kann es wohl auch als Zusammenfassung bezeichnen, aber was ist ein Eindruck anderes als eine Zusammenfassung des Wahrgenommenen? Der Ersteindruck als zusammenfassendes Urteil über die im ersten Augenblick wahrgenommenen Merkmale, als alternatives Beispiel.
Vielleicht war das leicht missverständlich, aber ich hielt es für offensichtlich.
Da haben wir ein Missverständnis. Ich dachte du meinst mit *Schilderung deiner Wahrnehmung* deine Wahrnehmung im Bezug auf Skyrim und nicht in Bezug auf den Thread hier.


Aber nein, überhaupt nicht. Und es ist schön, mal zu erleben, dass darin ein gegenseitiges Verständnis vorliegt. Kommt viel zu selten vor. ^^ Ich weiß... ;)

Diomedes
13.09.2011, 05:40
Dennoch gibt es einfach zu viele Anzeichen und Erfahrungen von meiner Seite aus das die Jugend heutzutage weniger von dem lernt was ich vor 10-20 Jahren gelernt habe.
Halte ich nur für bedingt vergleichbar. Lehrpläne müssen über einen gewissen Zeitraum geändert und angepasst, teilweise gekürzt und teilweise erweitert werden. Welchen Trends oder Überlegungen diese Änderungen unterliegen, weiß ich nicht. Aber dass der Abschluss leichter zu erreichen wird, weil ihn sonst keiner mehr erreichen würde, ist da wohl nicht maßgebend. Über die Feinheiten des österreichischen Bildungssystems bin ich nicht wirklich im Bilde, insofern weiß ich auch nicht, wie sich einzelne Schulformen voneinander unterscheiden, oder wie frei die Bundesländer in der Gestaltung ihrer Lehrpläne sind. In Deutschland sind Bildungsabschlüsse jedenfalls abhängig vom Bundesland längst nicht immer auf gleichem Niveau.
Vielleicht kannst du ja in deinem direkten Umfeld (oder hier?) elementare Bildungsdefizite bei jungen Leuten ausmachen, aber selbst dann wäre ich zumindest vorsichtig, von einer "dümmeren" Jugend zu sprechen.


Ja - das ich nie gesagt habe das Spieler dumm sind. Zumindest nicht direkt. Die heutige Jugend kommt mir persönlich *dümmer* vor. Wobei dümmer nicht auf die intelligenz sondern eher auf das Spieleverhalten abzielt. Causalgamer eben - je bunter, einfacher und explosiver desto lieber.
Wie gesagt, ich weiß ja, dass du das nicht gesagt hast, so wohl auch nicht gemeint hast. Nur, dass sich mir in diesem Kontext diese Aussage erschlossen hat.

Was Casual-Gamer, bzw. vereinfachte Spiele angeht... hmja, schwierig.
Ich kenne keine Casuals, ich weiß nicht, was die für Präferenzen haben, und welche Trends diesen geschuldet sind. Oder ab wann man als ein solcher durchgeht.
Ich denke, komplexe Strukturen abzuschaffen, ist nicht nur ein Zugeständnis an die einfachere Zugänglichkeit für Gelegenheitsspieler, sondern eine wesentliche Problemstellung im Gamedesign. Ein unüberschaubar umfangreiches Mikromanagement-System auf die Beine zu stellen, zwingt den Spieler natürlich, sich näher damit zu befassen, was auch gut sein kann, aber das heißt nicht, dass es dem Spieler Spaß macht.
Ein krasses Beispiel: Man könnte ein RPG so aufbauen, dass ein Charakter dreißig Statuswerte hat, die sich gegenseitig in Maximum, Minimum und Wirkung beeinflussen, der Charaker sich in hunderten Disziplinen spielen und verbessern lässt, jedes NPC-Gespräch von Bedeutung für Storyverlauf und Umgebungsgestaltung ist, und es kaum etwas gibt, das man nicht tun kann. Den Aufwand zur Programmierung mal außen vor; irgendwann wird es jedem Hardcore-Fan zu blöd, hunderte von Möglichkeiten durchzugehen um sich für eine zu entscheiden. Wenn man sich im Vorfeld Gedanken darüber macht, was wesentlich zum Spielerlebnis beiträgt, und was dieses langfristig stört, halte ich es für sinnvoll, manches auch zu vereinfachen. Nicht, damit es selbst einem Kiddie mit kurzer Aufmerksamkeitsspanne zugänglich ist, sondern schon allein deswegen, damit man nicht den Spaß am Spiel verliert. Wenn ich vor jedem Spielabschnitt erstmal eine Stunde lang einen Guide durchwälzen muss, damit ich nicht an Stelle X aus Versehen was falsch mache, und dadurch mir die Möglichkeit versaue, an Stelle Y noch einen bestimmten Gegenstand zu kriegen, oder meinen Charakter dadurch verbaue, dann ist es mir tatsächlich zu viel des Guten. Lieber habe ich einzelne besondere Herausforderungen in dem Spiel, die es von mir verlangen, mich näher mit Gameplay und Charakterentwicklung zu befassen, und wo ich als Hardcore-Spieler noch auf meine Kosten komme, als ein Spiel, in dem ich von der ersten Spielminute an keinen Schritt machen kann, den ich nicht bis zum Ende bereuen könnte. Ich spiele eigentlich jedes RPG gerne auch mehrfach durch, deswegen konzentriere ich mich beim ersten Durchlauf in der Regel auch nicht so sehr auf verpassbare Gegenstände oder ähnliches, sondern spiele nach Lust und Laune, ehe ich zum Perfektionswahn übergehe. Aber wenn ich dort angekommen bin, und sehe, dass man für einen ordentlichen Charakter, ein gutes Equipment oder das beste Ending das ganze Spiel durchplanen muss, ist mir das für ein Spiel mit einem Umfang von über 100 Stunden zu überladen.
Vielleicht gehe ich mit dieser Einstellung hier schon als verachtenswerter Casual durch, wäre mir angesichts dieser extremen Auffassung aber auch egal. Ich gebe gerne zu, dass mir ein Spiel, das ohne 300 Seiten Komplettlösung nicht zu 100% abzuschließen ist, auf Dauer keinen Spaß macht.
Tatsächlich kann ich solche Zustände erst bei neueren Spielen ausmachen. Liegt aber vielleicht auch daran, dass ich nicht mit "West-RPGs" großgeworden bin. ^^


Aber hier sind nun mal viele eingefleischte Fans und jeder sehnt sich nach neuem und verbessertem statt schlichtem und einfachen.
Es ist nicht so, als ob ich das nicht nachvollziehen könnte, ganz im Gegenteil. Aber es muss doch möglich sein zu differenzieren, was "unkomplizierter" ist, und was "schlechter". Und darüber hinaus, welche Abstriche zu verkraften sind, und welche einer Katastrophe gleichkommen. Natürlich ist es schöner, wenn es mehr Ausrüstungsteile gibt. Und da man jeden Ring, Handschuh, Stiefel, Armschiene etc. verzaubern könnte, auch etwas besser. Andererseits: jetzt muss ich mal ohne X permanente Effekte zurechtkommen. Ist diese Beschränkung der hochgelobten Freiheit gleichzusetzen mit, sagen wir mal, nur drei auswählbaren Rassen? Natürlich stellt es eine Einschränkung dar, und das stößt gerade bei dieser Serie erstmal sauer auf. Aber wenn ich darin auch eine Herausforderung sehe, kann ich mich damit anfreunden.


Schon alleine der Kalzinierofen und die Retorte. Laut Beschreibung verbessert das eine die positiven Eigenschaften und das andere senkt die negativen Eigenschaften. Aber warum kann man sich nicht aussuchen das man z.B. beim Brauen von Giften keine der Beiden benutzt?
Kann man das nicht, indem man die Geräte einfach wegschmeißt? Ist vielleicht etwas umständlich, aber irgendwie doch naheliegend, oder? ^^

An sich gebe ich dir damit recht, dass man diverse Dinge noch viel weiter ausbauen könnte, und manches davon auch ziemlich gut ins Spiel passen würde. Ich z.B. finde die Unterschiede zwischen den Waffen noch viel zu gering ausfallend. Man könnte noch viel strikter Dolche von Äxten oder Langschwertern abgrenzen. Zusätzliche Skills die sich verbessern lassen, freischaltbare Talente, Boni auf andere Fähigkeiten, das Fördern unterschiedlicher Spielweisen je nach Wahl der Waffe. Im Bezug auf Skyrim allerdings erstmal abwarten. dann urteilen.


Auch wenn es sich nicht immer so anhört – ich bin was Skyrim angeht zwar skeptisch aber dennoch in freudiger Erwartung.
Genauso geht es mir auch, nur dass ich vielleicht ein wenig optimistischer bin. ^^
In mancher Hinsicht habe ich auch leicht Angst, dass es zu oberflächlich und platt wird, allerdings rechne ich eigentlich fest damit, dass ich nicht groß enttäuscht sein werde vom Endergebnis.

Der Besucher
13.09.2011, 12:50
Jetzt mal ne ehrlich gemeinte Frage, wenn ich mir die letzte Antwort so durchlese.

Wie geht Ihr mit Eurem privaten Zeitmanagement um? Wenn Skyrim in dem Umfang und der Länge -wie angekündigt- kommt und sich das Spiel beim erstenmal, also beim ersten "nach Lust und Laune" spielen, schon auf ca. 100 +- x Std. Länge erstrecken wird, dann das Ganze mit neuen Charakteren und einem gewissen "Perfektionswahn" nochmals angegangen wird.......
Also da frage ich mich wie sich das zeitlich mit z.B. Familie und/ oder Beruf vereinbaren lässt?

Glannaragh
13.09.2011, 13:19
Ganz einfach: Man spielt das Spiel über einen ziemlich langen Zeitraum hinweg ;).

sims
13.09.2011, 13:19
@Diomedes:
Na dann sind wir uns ja einig. Wir warten beide auf Skyrim und sind gespannt. Nur das ich skeptisch und du optimistisch bist. ;)
Du hast in allen Punkten Recht - nur eines noch zum Mirkomanagement und Co:
Dein Beispiel ist wirklich etwas übertrieben und erinnert mich an eine DSA Szene die mir ein Freund erzählt hat.
Dort war ein Neuling in einer schon lange bestehenden Runde und der war ein absoluter Power-Gamer und hat alle Vorteile aus dem Regelwerk gezogen wo es möglich war.
Dazu war er noch extrem lästig und nach gut einer Stunde hatte er die gesamte Spielrunde gegen sich aufgebracht. Jedenfalls hat dann der Spielleiter einen sehr interessanten Einfall. Er hat hat ihn so lange mit sinnlosen Proben genervt bis er bei einer Geschicklichkeitsprobe (beim Schuhezubinden) einen kritischen Patzer hatte und sich dabei das Genick brach.

Ich gebe gerne zu, dass mir ein Spiel, das ohne 300 Seiten Komplettlösung nicht zu 100% abzuschließen ist, auf Dauer keinen Spaß macht. Mir auch nicht. Ich mag generell keine Spiele wo man ein Lösungsbuch braucht. Ich mag generell keine Lösungsbücher.

Man könnte noch viel strikter Dolche von Äxten oder Langschwertern abgrenzen Genau - und das ist in Morrowind sogar schon drinnen. Dort gibt es die Talente Kurzwaffen, Langwaffen und Äxte - in Oblivion wurden dann die Kurz- und Langwaffen zusammengefasst.


Also da frage ich mich wie sich das zeitlich mit z.B. Familie und/ oder Beruf vereinbaren lässt?
Also bei mir ist das (leider) so, dass ich unter der Woche nach der Arbeit Zeit ohne Ende habe. Ich bin ein armer Pendler der unter der Woche in einem kleinen Kämmerchen sitzt und nur am Wochenende nach Hause kommt. Die 100 Stunden schaff ich in 2 Wochen wenn es sein muss und das Spiel extrem fesselt. Bei normalem Zocken schaff ich die in 3-4 Wochen.

weuze
13.09.2011, 16:19
Jetzt mal ne ehrlich gemeinte Frage, wenn ich mir die letzte Antwort so durchlese.

Wie geht Ihr mit Eurem privaten Zeitmanagement um? Wenn Skyrim in dem Umfang und der Länge -wie angekündigt- kommt und sich das Spiel beim erstenmal, also beim ersten "nach Lust und Laune" spielen, schon auf ca. 100 +- x Std. Länge erstrecken wird, dann das Ganze mit neuen Charakteren und einem gewissen "Perfektionswahn" nochmals angegangen wird.......
Also da frage ich mich wie sich das zeitlich mit z.B. Familie und/ oder Beruf vereinbaren lässt?
Schüler! Das sollte Erklärung genug sein :D

Ne ernsthaft, ich genieße als Schüler durchaus den Luxus, sehr viel Freizeit zu haben, wenn ich es drauf anlege ^^ Am Wochenende bin ich eh nur am Zocken und auch unter der Woche, werdens auch gern mal die frühen Morgenstunden, wenn ich weiss, dass der folgende Tag nicht besonders fordernd wird ;)

Und dann gilt natürlich auch noch, was Glann sagte. MW z.B. hab ich über locker 4 Jahre beinahe ausschließlich gezockt ^^

Diomedes
13.09.2011, 17:15
Wenn Skyrim in dem Umfang und der Länge -wie angekündigt- kommt und sich das Spiel beim erstenmal, also beim ersten "nach Lust und Laune" spielen, schon auf ca. 100 +- x Std. Länge erstrecken wird, dann das Ganze mit neuen Charakteren und einem gewissen "Perfektionswahn" nochmals angegangen wird.......
Also da frage ich mich wie sich das zeitlich mit z.B. Familie und/ oder Beruf vereinbaren lässt?
Klingt vielleicht nach viel, aber das verteilt sich auch über einen Zeitraum von mehreren Monaten oder sogar Jahren. Ich werde (wahrscheinlich) nicht zwei Durchläufe direkt hintereinander legen, und beide auch nicht innerhalb jeweils einer Woche abgeschlossen haben. Hängt natürlich, wie bei Sims auch, davon ab, wie sehr mich ein Spiel fesselt. Wenn es überhaupt keinen Spaß macht, dann belasse ich es meistens beim ersten Durchspielen. Aber wenn es mir richtig gut gefällt, und immer mal wieder die Lust aufkommt, weiterzumachen, dann wird es sich über einen undefinierten Zeitraum zwangsläufig ergeben, dass ich mehrere hundert Stunden mit dem Spiel verbringe.
DMC3 z.B. kann man innerhalb von ein paar Tagen durchschaffen, als geübter Spieler mit genug Zeit auch locker in einem Tag. In Stunden ausgedrückt, braucht man etwas um die 5 bis 10. Aber weil es immer wieder Laune macht, habe ich einen Zeitcounter, der bei 99:59:59 aufgehört hat zu zählen. Und das Spiel habe ich schon seit etwa vier Jahren. Bei SO3 gibt es auch drei Spielstände mit jeweils hundert oder mehr Stunden, Die sich über ca. fünf Jahre angesammelt haben.
Ist für manche vielleicht auch schon unvorstellbar, ein Spiel überhaupt über solche Zeitäume zu verfolgen, aber da bleibt schon noch ausreichend Zeit für anderes. Muss ja auch.


Genau - und das ist in Morrowind sogar schon drinnen.
Nun, zumindest mehr als in Oblivion. Ich dachte eher daran, dass jeder Waffentyp eine eigene Fähigkeit darstellt: Dolche, Kurzschwerter, Langschwerter, Zweihänder, Handäxte, Kriegsäxte, Kriegshämmer, Streitkolben, evtl. wieder weitere wie Stangenwaffen. Z.B. könnte man mit einem Dolch ein Meuchelmöder-Talent freischalten, beim Ausrüsten einen Bonus auf Schleichen und erhalten, oder die Fähigkeit "Wurfmesser" erlernen, und überflüssige Dolche als Wurfwaffe einsetzen. Kriegshämmer könnten sich anbieten, Rüstungen und Waffen der Gegner mit einem Hieb zu zerstören (nicht nur beschädigen) aber dafür ein Minus auf Athletik und Akrobatik geben. Kriegsäxte sind effektiver gegen größere Monster, Langschwerter besser geeignet im Zweikampf gegen menschliche Gegner, und lassen sich am besten mit einem Schild kombinieren, Kurzschwerter bieten eine größere Auswahl an verschiedenen Angriffen, weil sie handlicher sind, usw....
Der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt. ^^


Also bei mir ist das (leider) so, dass ich unter der Woche nach der Arbeit Zeit ohne Ende habe
Wie furchtbar... :p

Der Besucher
13.09.2011, 19:08
Ich sehe schon, ich habs hier mit echten "Hardcore Fans" zu tun ;-)

Nun, je nachdem wie Sykrim bei mir ankommt werde ich es wohl sicherlich auch ein zweites mal durchspielen, höchst wahrscheinlich jedoch auch nicht direkt hintereinander....
Ich hoffe und wünsche mir, dass vieles beim ersten Durchgang noch unentdeckt bleiben wird, oder dass das Spiel bei konsequenter Spielweise (also bei Verwendung eines reinen Archetypus -Magier, Krieger, Dieb-) sich gänzlich anders, neu und wieder spannend spielen wird.

Wobei ich leider dazu neige schon beim ersten Druchgang möglichst viel und alles zu erforschen ... :-(

OT:
Eherlicher Respekt all jenen die sich die Groschen als Pendler fern ab von den lieben zu Hause verdienen (müssen) dies jedoch gut geregelt bekommen......

Olman
13.09.2011, 20:33
Wobei ich leider dazu neige schon beim ersten Druchgang möglichst viel und alles zu erforschen ... :-(
Das erste Mal als ich Morrowind durchgespielt habe, dachte ich auch, ich hätte schon ziemlich viel erforscht... Beim zweiten Durchspielen hab ich dann so viel Neues entdeckt, dass ich mir dachte, "OMG, hab ich das erste Mal mit geschlossenen Augen gespielt???"
Und obwohl es sehr idealistisch wäre, die Reichhaltigkeit von MW als Maßstab für Skyrim anzusetzen, hoffe ich zumindest, dass es zumindest in die Nähe davon kommt. Die sehr verwinkelte Dungeon aus der Demo und die dicht bepackten Außenareale machen immerhin Hoffnung darauf.

weuze
13.09.2011, 21:06
Allerdings ^^

Wobei das Dungeon wirklich sehr geil war, auch wenns zum Großteil vielleicht aus dem Baukasten kommt, ist es doch Welten von dem Einheitsbrei Oblivions entfernt :D

Bei den Außenarealen weiss ich noch nicht ganz, was ich davon halten soll, sie sehen insgesamt gut aus, das schon, aber irgendwie erinnern sie negativ an Oblivion. Man hat Weitsicht (was ja nicht zwingend schlecht sein muss) und kann somit brutal große Landstriche überblicken und alles was man dort wieder sah, sah schlicht und einfach nur gleich aus, eben wie in Oblivion. Ich hoffe wirklich inständig, dass die Landschaft nicht wieder so... komplett nicht abwechslungsreich sein wird, wie in TES IV.

Und nein, 10 Bodentexturen, 3 verschiedene Grasfarben und 5 Baummodells, die sich mal mit Schnee abwechseln, machen noch keine vielfältige Landschaft ^^

Olman
13.09.2011, 23:06
376 sind Stunden. Überleg doch mal: 376 Tage Spielzeit... Das wäre ein Fünftel deines Lebens seit Oblivion erschienen ist.



Weiß schon jemand die Systemanforderungen!
Die offiziellen Systemanforderungen wird wohl niemand wissen, bis das Spiel erscheint. Vor zwei Seiten hab ich schonmal eine recht genaue Schätzung der Minimalanforderungen gepostet.

Schattenläufer
14.09.2011, 01:37
Ein Jahr hat 364 Tage. Ich bin nicht 5 Jahre alt, wenn ich von dem fünftel ausgehe, sondern 55! Und ich spiele mehr als 3 Jahre Oblivion. Und nur ich weiß wie lang ich spiele!
Vieleicht habe ich mich auch geirrt, und es heißt 3764 oder sogar 37646. Ist mir auch vollkommen Wurst! Wichtig wären die Systemanforderungen!
Du wirst Oblivion aber nicht länger spielen, als es draußen ist - und das sind nunmal ungefähr 5 Jahre. Ein Fünftel davon ist ungefähr 1 Jahr. Also ist Olmans Aussage vollkommen korrekt.
Die Frage, wie lang du jetzt tatsächlich gespielt hast, ist hier jedem vollkommen egal, der Punkt ist nur, dass 370 Tage ziemlich unglaubwürdig sind, denn wenn wir mal davon ausgehen, dass du auch noch irgendwann schläfst, dann sind das eben sogar 2 Jahre ununterbrochenes Oblivion-Spielen, also bitte.

Systemanforderungen sind noch nicht bekannt, aber es gilt weiterhin, dass sie ungefähr einer Xbox360 entsprechen werden, immerhin kommt das Spiel für die Konsole raus.

sims
14.09.2011, 07:56
Ich dachte eher daran, dass jeder Waffentyp eine eigene Fähigkeit darstellt: Ach so - ja, das wäre auch interessant. Aber es wäre ja schon ein Anfang wenn es mehr Waffenskills gibt. Und da es ja in Skyrim diese Perks gibt hätte man auch für jede Waffe eigene Eigenschaften. In einem der Demofilme sieht man beim Schildskill ein paar dieser Perks. Einer mit 25% mehr Blockchance (oder so ähnlich), einer mit Schildschlag und ein weiterer bei dem man bei einem Schildschlag eine Chance hat das der Gegner seine Waffe fallen lässt. Wenn sie also statt nur Stumpfen Waffen, Klingen und Äxten noch ein paar mehr gemacht hätten dann hätte man genau den Effekt den du gemeint hast.

Wie furchtbar... :p Naja, ich komm jetzt schön langsam in ein Alter wo man sich Gedanken über Familie, Kinder und Hausbau macht. Da ist ein wöchentliches Pendeln nicht mehr so prickelnd wie in der Jugend wo man endlich weg von zu Hause war und man machen konnte was man will...

Ich sehe schon, ich habs hier mit echten "Hardcore Fans" zu tun ;-) Natürlich! Viele die hier sind haben mit Morrowind angefangen und einige sind seit mehr als 10 Jahren Fans der TES Reihe. ;)

Eherlicher Respekt all jenen die sich die Groschen als Pendler fern ab von den lieben zu Hause verdienen (müssen) dies jedoch gut geregelt bekommen...... Gut geregelt ist ein dehnbarer Begriff... aber solange man noch keine Kinder hat geht es eigentlich ganz gut. ;)

Bei mir steht im Save und Lademenü: Saves: 9076, Stufe 101, Spielzeit: 376:46:12. Naja - du wirst doch nicht immer mit ein und dem selben Charakter gespielt haben, oder? Diese Stunden beziehen sich nämlich immer nur auf den aktuellen Char dieses Saves. ;)

weuze
16.09.2011, 15:06
-__-

Beastraces werden wieder Menschen mit angeklebten Schwänzen und etwas grobschartigen Hackfressen sein...

Olman
16.09.2011, 15:23
Beastraces werden wieder Menschen mit angeklebten Schwänzen und etwas grobschartigen Hackfressen sein...
Ähm, nein. Schonmal die Beastrassen-Screenshots angeschaut?

Edit: Ok, ich nehme an du hast den falschen Thread erwischt und wolltest eigentlich das jüngste Gameplay-Video kommentieren, in dem man einen Khajiit als Charakter in der 3. Person sieht und dieser sich von den Animationen her extrem menschenähnlich fortbewegt und offenbar auch Stiefel trägt (omg!) ...

Interessanter fand ich eigentlich, dass die Kämpfe gegen NPCs in der 3. Person im Vergleich zu Kämpfen gegen Tiere ziemlich unbeholfen aussehen. Und dass man die Unterwäsche der weiblichen NPCs zu sehen bekam :D (jk)

weuze
16.09.2011, 15:53
Ähm nein, denn in dem Newsthread heisst es ausdrücklich, dass man hier kommentieren und diskutieren soll.

Und die Screens zu den Biestrassen kenne ich ;) Die Gesichter mögen ja nicht schlecht aussehen (grade die Khajiit sind richtig gut geworden), aber richtige Tierrassen sind mit Obli gestorben.

Olman
16.09.2011, 16:03
Joa, dieser Post macht deinen ersten Post nicht gerade nachvollziehbarer... :rolleyes:

weuze
16.09.2011, 16:08
Ich wollte meine Aussage auch nicht erklären, stell dir vor.

Olman
16.09.2011, 16:30
[...] dass man hier kommentieren und diskutieren soll.
Wenn du sowieso nicht vorhattest das (diskutieren) zu tun, hättest du es auch genauso gut unterlassen können überhaupt irgendwo hin zu posten.

weuze
16.09.2011, 18:12
Nö, warum brauch ich neuerdings eine direkte Begründung dafür, meinem Unmut über die grusligen Intentionen von Bethesda unterschwellig Luft zu machen. Aber damit mein Post auch für dich deutlich wird:


-__-
Beastraces werden wieder Menschen mit angeklebten Schwänzen und etwas grobschartigen Hackfressen sein...
=
Ich finds zum Kotzen, dass Khajiit und Argonier keine Klauenfüße mehr haben und Vollhelme tragen können.

Hätte man aber auch von selbst draufkommen können...

Olman
16.09.2011, 18:33
Erstens - das hättest du im Interesse der Diskussion auch gleich hinzufügen können. Denn das ging aus deinem Post ja mal sowas von gar nicht hervor, besonders wenn man sich erstmal überhaupt herleiten muss, dass du dich auf das Gameplay-Video beziehst. Dann hätten wirs uns sparen können uns hier so anzumotzen.
Zweitens - warum redest du von "grobschartigen Hackfressen" wenn du im nächsten Satz zugibst, dass die Gesichter z.T. sehr gut geworden sind?
Und drittens - dass sie Vollhelme tragen können, musst du mir erstmal beweisen, denn das geht weder aus dem Video noch aus irgendeinem mir bekannten Screenshot hervor. Wenn es stimmt, bin ich auf deiner Seite.

Ich stimme dir auch zu, dass ich auch ziemlich enttäuscht war, als im Video zu sehen war, dass der Khajiit sich von den Körperproportionen und Bewegungsabläufen her kaum bis gar nicht von Humanoiden unterscheidet. Und dass sie Stiefel tragen können finde ich auch mehr oder weniger skandalös. Aber das Balancing der Beastrassen ist ja schon immer ein Problem gewesen. Leider scheint sich Bethesda für denkbar simpelste Lösung entschieden zu haben, nämlich die Beastrassen optisch zwar stark von den anderen abzuheben, die aber Gamplay-technisch möglichst stark anzugleichen. Ich hätte mir natürlich erhofft, dass sie die Schuh- und Helm-Einschränkungen der Beastrassen dadurch ausgleichen werden, dass sie mit stärkeren Spezialfähigkeiten ausgestattet werden.
Aber im Gegensatz zu den vielen Ultra-Skeptikern hier, die in jeder Neuigkeit sofort was Negatives sehen (wollen), habe ich noch genug Vertrauen in Bethesda zu glauben, dass hier trotz allem ein herausragendes Spiel zustande kommt.

Glannaragh
16.09.2011, 18:40
Ach, Olman... man muß sich doch schon einigermaßen anstrengen, um die Intention nicht aus dem Post herauslesen zu können. Darüber hinaus ging es doch gar nicht darum, das Spiel als Ganzes abzuwerten, sondern nur um ein spezielles Detail. Polter doch nicht gleich so los ;).

@ Topic: Ich mochte die "Anatomie" der Tiervölker in Oblivion auch nicht, sie wirkten nach dem exotischen Aussehen in Morrowind so... banal. Schade, daß das in Skyrim offenbar fortgeführt wird.

Olman
16.09.2011, 18:54
Ach, Olman... man muß sich doch schon einigermaßen anstrengen, um die Intention nicht aus dem Post herauslesen zu können.
Dieser Thread ist aber da um Meinungen auszutauschen und evtl. zu diskutieren. Dazu tragen solche pauschalen, grobschlächtig formulierten Aussagen wie

Beastraces werden wieder Menschen mit angeklebten Schwänzen und etwas grobschartigen Hackfressen sein...
herzlich wenig bei. Vor allem wenn derjenige, der sie gemacht hat, eine Post später die Hälfte davon wieder relativieren muss.



Polter doch nicht gleich so los.
Mach ich aber trotzdem. Wie schon einige andere zuvor, nervt mich hier langsam auch diese andauernde Negativität, die bei jeder Gelegenheit verströmt wird. Und das dann auch noch mit möglichst pauschal und reißerisch formulierten Sätzen, von wegen (ich paraphrasiere):
"Es geht den Entwicklern immer nur ums Geld. Kommerz ist scheiße."
"Konsolenspieler sind generell dümmer."
Variation davon: "Amerikanische Spieler sind generell dümmer."
Oder der Satz in weuzes Sig: "Was ist hier eigentlich die Zielgruppe? klickibunti blinkblink Konsolenkiddies mit Wohnort auf Facebook?"
Und so weiter und sofort.

Statt mich über jede einzelne negative Nachricht zu echauffieren, freue ich mich lieber über die vielen positiven Attraktionen von Skyrim - das nennt sich Vorfreude. Darüber wird hier nur leider praktisch nicht mehr geredet. Stattdessen wird eine neue Stimmungslage eingeführt - Vorhass ;)

weuze
16.09.2011, 18:57
1. Ok, rhetorisch brauchbare Aussagen sind in Schriftform schwer zu fassen, geb ich zu. Und wenn schon was neues im News-Thread auftaucht und nur wenig später ein etwas exzentrischer Post, geht man von der laufenden Diskussion aus, würde ich eben als geneigter Leser auch mal bei den News schauen oder im anderen Falle nachfragen. Wobei das mit dem Lesen:

Der Übersicht halber würde ich euch bitten in diesem Thread hier nur Neuigkeiten und neue Screenshots zu posten und Diskussionen jeglicher Art in separierten Threads, die ihr gerne neu aufmachen dürft, abzuhalten.

Ok, ich nehme an du hast den falschen Thread erwischt[...]
...
2. Jetzt mal ernsthaft, du machst es einem genau mit dieser Aussage brutal schwer, dich selber ernst zu nehmen ^^ Geht man bei einem durchschnittlichen Gebiss eines Menschen von einem normalen aus, so ist der ausgeprägte Kiefer und die dazugehörenden Reißzähne einer Biestrasse doch sehr wohl eine grobschartige Hackfresse oder nicht? Heißt ja noch nicht, dass das direkt negativ gemeint war ;) Eher war damit gemeint, dass ich nicht sehr geil finde, dass man für die Beastraces wieder nur nen Mensch hergenommen hat und ihm selbige Fänge einfach nur aufs gesicht getackert hat.
3. Ich Oblivion konnten sie Vollhelme tragen und so, wie ich Bethesda mittlerweile einschätze, wird das in Skyrim kaum anders sein, aber gut, diese Aussage bleibt bis auf weiteres eine reine Behauptung.

Ich habe nicht gesagt, dass Skyrim zwingend schlecht wird. Nur sehe ich nicht ein, dass ich das Spiel nach der Erklärung des Prinzips 'Einfachere Steuerung auf Kosten der Story' (an Stelle von Steuerung kannst meinetwegen auch Grafik einsetzen), trotzdem noch supergeil finden soll, nachdem mir Bethesda mit zuvor genanntem schon bewiesen hat, dass sie mit Skyrim fast passgenau in die Casualscharte hauen.

Edit:
Zum Glück muss ich mich damit


Mach ich aber trotzdem. Wie schon einige andere zuvor, nervt mich hier langsam auch diese andauernde Negativität, die bei jeder Gelegenheit verströmt wird. Und das dann auch noch mit möglichst pauschal und reißerisch formulierten Sätzen, von wegen (ich paraphrasiere):
"Es geht den Entwicklern immer nur ums Geld. Kommerz ist scheiße."
"Konsolenspieler sind generell dümmer."
Variation davon: "Amerikanische Spieler sind generell dümmer."
Oder der Satz in weuzes Sig: "Was ist hier eigentlich die Zielgruppe? klickibunti blinkblink Konsolenkiddies mit Wohnort auf Facebook?"
Und so weiter und sofort.

nicht angesprochen fühlen, in keinem meiner Posts ist ne derartige Aussage je gefallen...

Hummelmann
16.09.2011, 19:01
Nennt mich nen reudigen Casual aber ich fand es in Morrowind unschön dass man als Khajit oder Argonier auf Helme und Schuhe verzichten musste.
Die ganzen Boni die man einfach liegen lassen muste, das war ein ganz schön bitterer Apfel.
Ich weis ich weis der ganze Roleplaying Gedanke fällt irgedwo hinten runter wenn jede Rasse sich gleich spielt nur mit anderer optik, aber ganz ehrlich ich will auch nicht gezwungen werden keine Helme zu tragen.

Ach und hat jemand das fließende Wasser in den Flüssen gesehen? Das fand ich mal geil.

Olman
16.09.2011, 19:13
Eher war damit gemeint, dass ich nicht sehr geil finde, dass man für die Beastraces wieder nur nen Mensch hergenommen hat und ihm selbige Fänge einfach nur aufs gesicht getackert hat.
Die Aussage finde ich immernoch nicht überzeugend. Ich sehe weitere deutliche Unterschiede am Headset der Beastrassen, als nur die Kieferpartie. Und selbst die würde ich nicht als "draufgetackert" bezeichnen, denn sie passt sich ziemlich geschmeidig an den restlichen Kopf an. Insgesamt sehen für mich, und das war im ganzen Thread die vorherrschende Meinung, die Khajiit-Köpfe in jeder Hinsicht sehr gut - ausreichend "beastig" und zugleich ästhetisch - aus.
Und mit der Aussage, dass das Wort "Hackfresse" nicht direkt eine negative Bedetung haben soll, machst du es einem sehr schwer dich ernstzunehmen. Das ist ja so, als würde man behaupten, Königstiger oder Schneeleoparden hätten "grobschartige Hackfressen".



in keinem meiner Posts ist ne derartige Aussage je gefallen...
War auch nicht gegen dich gerichtet.



Nennt mich nen reudigen Casual aber ich fand es in Morrowind unschön dass man als Khajit oder Argonier auf Helme und Schuhe verzichten musste.
[...]
Ach und hat jemand das fließende Wasser in den Flüssen gesehen? Das fand ich mal geil.
Seht ihr? Von dem Blickwinkel kann man das ganze auch sehen. Das ist eine gesunde Einstellung zu einem kommenden Spiel.

@Hummelmann: Ich sehe das btw ganz ähnlich. Ich hab mich tierisch (no pun intended :D) aufgeregt, als ich bei meinem allerersten Char in MW einen Argonier gewählt habe, um dann nach einiger Spielzeit herauszufinden (denn es steht ja afair nicht im Rassenauswahl-enster dabei), dass mir alle möglichen geilen Rstungsgegenstände wie die Maske des Clavicus und die Stiefel des Apostels entgehen.

Glannaragh
16.09.2011, 19:15
Dieser Thread ist aber da um Meinungen auszutauschen und evtl. zu diskutieren.
Richtig. Dazu gehören aber auch Meinungen, die du nicht teilst. Wenn Leute nicht glücklich sind mit dem, was in den Vorankündigungen gesagt wird, ist das doch wohl legitim. Die Paraphrasierungen sind im übrigen nicht weniger pauschal und grobschlächtig als jene, die du soeben kritisiert hast. Denn diese wurden im Verlauf der Diskussion überdacht, präzisiert und relativiert. Also das, was im Verlaufe einer Diskussion mit aufgestellten Behauptungen oder Thesen üblicherweise passiert, denn das liegt in der Natur der Sache.


Statt mich über jede einzelne negative Nachricht zu echauffieren, freue ich mich lieber über die vielen positiven Attraktionen von Skyrim - das nennt sich Vorfreude. Darüber wird hier nur leider praktisch nicht mehr geredet. Stattdessen wird eine neue Stimmungslage eingeführt - Vorhass ;)
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie du auf diese Aussage kommst. Man kann sich durchaus auf ein Spiel freuen und trotzdem nicht mit allen Einzelheiten zufrieden sein; das eine schließt das andere dabei keinesfalls aus, im gegenteil, man wird niemals allen alles recht machen können. Das aber zum Ausdruck zu bringen, und sei es nur um sich einmal Luft zu verschaffen und es danach einfach als gegeben zu akzeptieren sehe ich ebenfalls als einen Teil des Sinns dieses Threads. Oder sollen wir deiner Meinung nach lieber alle den Mund halten und Bethesdafähnchen schwenken? Denn so klingt es.


Nennt mich nen reudigen Casual aber ich fand es in Morrowind unschön dass man als Khajit oder Argonier auf Helme und Schuhe verzichten musste.
Die ganzen Boni die man einfach liegen lassen muste, das war ein ganz schön bitterer Apfel.
Ich weis ich weis der ganze Roleplaying Gedanke fällt irgedwo hinten runter wenn jede Rasse sich gleich spielt nur mit anderer optik, aber ganz ehrlich ich will auch nicht gezwungen werden keine Helme zu tragen.
Nein, ich nenn das eine eigene Meinung ;).

weuze
16.09.2011, 19:16
@Hummelmann
Naja, ich bezeichne nicht jeden, der darüber motzt, als Casualkiddie ^^ Ich find schlicht und ergreifend nur sehr schade, dass man das ähnlich wie die Wurf- und Stangenwaffen wegrationalisiert hat, in Obli schon.

Edit:
@Olman
Du willst jetzt aber nicht wirklich eine Diskussion aus einem Kommentar von mir stampfen, der in seiner Bedeutung absolut richtig ist, nämlich: Dass die Biestrassen nichts anderes sind, als Menschen mit Schwanz und optimierter Kiferpartie.

Aber gut, dann werde ich zukünftig wie es die Spieleindustrie wohl auch tut, meine verbale Kost hier so einfach wie möglich halten, damits auch wirklich jeder peilt...

Olman
16.09.2011, 19:28
Oder sollen wir deiner Meinung nach lieber alle den Mund halten und Bethesdafähnchen schwenken? Denn so klingt es.
Nö, so klingts überhaupt nicht. Deswegen der Smiley. Ich mache nur darauf aufmerksam, dass es vielleicht für euch alle viel schöner und befriedigender wäre, sich mal über die positiven Kleinigkeiten zu freuen. Wie z.B. das fließende Wasser, das Hummelmann erwähnt hat.
Und du musst schon zugeben, dass wenn man alle Posts von, um jetzt nur ein paar Leute zu nennen, KingPaddy, weuze, Andromeda, etc. zusammennimmt, in der Summe ein Eindruck von einer Person entsteht, die Skyrim mit äußerster Skepsis/Pessimismus betrachtet.
Deswegen wollte ich einfach dazu aufrufen mal wieder die postiven Aspekte von Skyrim stärker zu thematisieren, denn darüber zu reden macht imo auch einfach mehr Spaß als dauernd zu kritisieren und die Erwartungshaltung zu senken.



Aber gut, dann werde ich zukünftig wie es die Spieleindustrie wohl auch tut, meine verbale Kost hier so einfach wie möglich halten mich sinnvoller und gewählter ausdrücken, damits auch wirklich jeder peilt...
Fixed.

Diomedes
16.09.2011, 20:47
Irgendwie könnte man beim Ausmaß des Wortgefechtes hier den Eindruck gewinnen, es ginge um was fundamentaleres, als "Hackfressen" und Spekulationen über Rassenspezifikationen. ^^


Wenn Leute nicht glücklich sind mit dem, was in den Vorankündigungen gesagt wird, ist das doch wohl legitim.
An sich ja, aber das heißt nicht, dass man jeden "spread the hate"-Beitrag dulden muss. Ab einem gewissen Punkt wird Empörung lächerlich, und verdient auch angegriffen zu werden. Toleranz, Offenheit und Verständnis verkommen zur Farce, wenn man jedes noch so ignorante Geschwätz als andere Meinung respektiert und abnickt. Ebenso dann, wenn man seine eigener eigenen Meinung weniger Gewicht einräumt, weil sie nicht von jedem geteilt wird, und nichts zum Anlass nimmt, jemanden von der eigenen Sicht überzeugen zu wollen.

Ist jetzt aber nicht auf irgendjemanden hier bezogen, war nur eine Anmerkung. ^^

KingPaddy
17.09.2011, 08:43
Dieser Thread ist aber da um Meinungen auszutauschen und evtl. zu diskutieren. Dazu tragen solche pauschalen, grobschlächtig formulierten Aussagen wie herzlich wenig bei. Vor allem wenn derjenige, der sie gemacht hat, eine Post später die Hälfte davon wieder relativieren muss.


Irgendwie könnte man beim Ausmaß des Wortgefechtes

^^ Scheinbar tragen sie doch zur Diskussion bei. Innerhalb kürzester Zeit habt ihr ne Menge Postings allein um dieses Thema abgesetzt ^^. Es ist doch so, dass so undifferenzierte bzw. provozierende Beiträge vorallem dazu ermuntern dazu Stellung zu nehmen. Du im Negativen wie Glann eher mehr für weuzes Meinung.

Was ich an der Stelle sagen will. Mich hat in Morrowind das mit den Stiefeln und den Vollhelmen auch irgendwie gestört, allerdings würde ich eben auch darauf verzichten können, wenn die Kajhiit und Argonier tatsächlich nicht wie Menschen mit angeklebten Extremitäten aussähen.

Schattenläufer
17.09.2011, 12:03
Zu Khajiit und Helmen... irre ich mich, oder sieht das so aus, als ob der Helm für Biestrassen extrem verformt wird?

10287

Aber Khajiit mit diesem Wikinger-Helm auf, das ist sowieso ein Verbrechen.

KingPaddy
17.09.2011, 12:24
Aber Khajiit mit diesem Wikinger-Helm auf, das ist sowieso ein Verbrechen.

:eek: Das kann ich echt nur unterschreiben. Da hat jemand eindeutig keinen Geschmack bewiesen

Olman
17.09.2011, 12:32
:eek: Das kann ich echt nur unterschreiben. Da hat jemand eindeutig keinen Geschmack bewiesen
Hä? Das ist doch ein Screenshot von der Charaktererstellung... Wie kann er denn da überhaupt schon nen Helm aufhaben?

Schattenläufer
17.09.2011, 13:05
Ganzes Video ist hier zu sehen (http://www.gametrailers.com/video/tgs-11-elder-scrolls/721142).
Das ist die Charakter-Erstellung der Vorzeigeversion für Journalisten - den Charakteren wird nach der Fertigstellung standardmäßig dieser Helm aufgesetzt. Ich hab nur den kurzen Moment abgepasst, bevor die Kamera umschwenkt.

Diomedes
17.09.2011, 13:36
:eek: Das kann ich echt nur unterschreiben. Da hat jemand eindeutig keinen Geschmack bewiesen
Ehrlich gesagt nervt es mich auch so schon, dass in JEDEM Video dieser Helm präsentiert wird. Davon abgesehen: wenn die funktional beste Waffe oder Rüstung die ästhetisch ansprechendste weit überragt (Stichwort Daedra-Equipment), begnügt man sich damit, dass man diese in der Ego-Perspektive nicht ertragen muss.

Ethrain
17.09.2011, 14:52
Mir gefällt dieser Helm auch nicht besonders und ich werde ihn sicher nicht tragen.

Diomedes
17.09.2011, 17:12
Mir gefällt dieser Helm auch nicht besonders und ich werde ihn sicher nicht tragen.
Was dein Avatar glaubhaft macht. :D

Glannaragh
17.09.2011, 17:17
Was dein Avatar glaubhaft macht. :D
Erwischt! :D

Nun, ich finde, der Hörnerhelm paßt sehr gut nach Skyrim (und der kleine Historiker in mir jault empört, daß es sich nicht um einen Wikingerhelm handelt, da waren üblicherweise nämlich keine Hörner dran), aber auf dem Khajiit sieht der schon etwas seltsam aus. Vielleicht kann der aber seine Katzenohren da drin ganz gemütlich verpacken, ohne daß die plattgedrückt werden ;).

Dabby
17.09.2011, 18:17
hmm? man ist gefangener und bekommt standardmäßig diesen helm aufgesetzt? wie passt das bitte zusammen? sollte mir im falle einer gefangennahme nicht all mein hab und gut abgenommen werden?

den helm finde ich btw ebenfalls doof, auch wenn er ein wenig ins setting passt.

ich persönlich bin allerdings auch fan der eher humanoid wirkenden tierrassen, deswegen begrüße ich es doch, dass sie da den trent von oblivion aufgreifen.

Ethrain
17.09.2011, 18:37
Was dein Avatar glaubhaft macht. :D
Ich würde ihn abnehmen, wenn ich könnte. -_-'
Was mir wirklich daran gefällt ist die magische Aura, deswegen hab ich das Bild genommen! :p

Hummelmann
17.09.2011, 18:58
hmm? man ist gefangener und bekommt standardmäßig diesen helm aufgesetzt? wie passt das bitte zusammen? sollte mir im falle einer gefangennahme nicht all mein hab und gut abgenommen werden?

Ist es schon wo bestätigt worden das man wieder als Gefangener das Spiel beginnt?
Um jetzt denn Helm mal hypotetisch zu erklären, man könnte ja auch als Gefangener, vom Imperium in eine Sträflingslegion gesteckt werden die dann nach Skyrim geschickt wird um quasi als Kanonenfutter gegen rebelierende Nords verheizt zu werden. Unser Dovakin überlebt natürlich und wird in Dienst der Klingen gesteckt. Bum-batsch schon hat man seine Einführungsquest mit richtig Action plus ersten Plot-hook.

Ich sollte Spieleentwickler werden.

Der Besucher
17.09.2011, 19:13
Ist es schon wo bestätigt worden das man wieder als Gefangener das Spiel beginnt?


Ich glaube mich zu erinnern das dies in einem Interview mit einem der Bethesda Jungs mal so gesagt wurde. Ob`s jetzt vom Chefe persönlich kam oder von einem seiner Lakaien kann ich leider nicht mehr sagen.

Sadmod
17.09.2011, 19:19
Man soll auf dem Weg zur eigenen Hinrichtung sein ;)

Olman
17.09.2011, 20:02
Kann ja auch sein, dass nur in der Test-Version, die diesen Journalisten vorgesetzt wurde, dieser Helm am Spielbeginn dabei war. Denn ich vermute fast, dass deren Chars bei den Tests einfach mitten in der Skyrim-Landschaft ausgesetzt wurden, ohne überhaupt die Standard-Startsequenz zu sehen zu bekommen.



[...]

Ich sollte Spieleentwickler werden.
Die Erklärung klingt auch gut ;)

Diomedes
17.09.2011, 20:28
Ich würde ihn abnehmen, wenn ich könnte. -_-'

Geht das zur Zeit nicht? Mein letzter Wechsel ist ein paar Wochen oder so her, und da hat es eigentlich problemlos geklappt. *kratz*


Ist es schon wo bestätigt worden das man wieder als Gefangener das Spiel beginnt?
Gehört doch zur Tradition. Ich meine mich auch daran zu erinnern, dass das schon irgendwo mal gesagt wurde, aber selbst wenn nicht, würde ich damit rechnen. In dem Video zur Charaktererstellung sieht man die Figur sogar mit zusammengebundenen Händen. Spricht also einiges dafür. ^^

Sadmod
17.09.2011, 22:10
Gehört doch zur Tradition. Ich meine mich auch daran zu erinnern, dass das schon irgendwo mal gesagt wurde, aber selbst wenn nicht, würde ich damit rechnen. In dem Video zur Charaktererstellung sieht man die Figur sogar mit zusammengebundenen Händen. Spricht also einiges dafür. ^^

Es wurde mehrfach in Previews und Interviews gesagt, dass man als Gefangener startet, der hingerichtet werden soll und auch schon auf dem Weg zu dieser ist, dabei aber gerettet wird/dieser irgendwie entgeht.
Ob man die Freiheit jetzt unterwegs erlangt, oder mit dem Kopf schon auf dem Hackblock liegt als ein dramatischer Schwertwurf die Axt durchtrennt ist aber nicht klar^^

Ethrain
17.09.2011, 23:33
Geht das zur Zeit nicht? Mein letzter Wechsel ist ein paar Wochen oder so her, und da hat es eigentlich problemlos geklappt. *kratz*
Wie denn? ;D

Dass man als Gefangener zu seiner Hinrichtung gebracht wird, wurde öfters bestätigt!
Meiner Meinung nach wird kurz bevor man hingerichtet wird, ein Drache die Stadt/Ortschaft angreifen und ungewollt zur Rettung beitragen.
Oder dieser letzte Klingen-Soldat befreit den Helden... 8)

weuze
18.09.2011, 00:37
Oder dieser letzte Klingen-Soldat befreit den Helden... 8)
Klingen sind keine Soldaten[/klugscheiß] :D

Aber ernsthaft, wenn grad ein Drache zur ungewollten Freiheit des Dovakiin beitragen würde, wär das genialste Ironie ^^

Olman
18.09.2011, 01:37
Meiner Meinung nach wird kurz bevor man hingerichtet wird, ein Drache die Stadt/Ortschaft angreifen und ungewollt zur Rettung beitragen.
Ernsthaft, davon gehe ich ziemlich stark aus, denn in einem der letzten Videos (mit dem Khajiit-Char) sieht man wie der Char in diesem Dorf Riverwood(?) ankommt und mit einem NPC redet. In dem Gespräch erwähnt er, dass er und irgendein anderer NPC(Name?) einem Drachenangriff auf irgendeinen anderen Ort namens (?) überlebt haben. Und da das (anscheinend) noch relativ nah am anfang des Spiel passiert, könnte es sein, das sich das auf die Anfangssequenz bezieht.

Ethrain
18.09.2011, 11:40
Aber ernsthaft, wenn grad ein Drache zur ungewollten Freiheit des Dovakiin beitragen würde, wär das genialste Ironie ^^

Genau das dachte ich mir auch!
Bin gespannt wie es anfängt! :rolleyes:

Diomedes
18.09.2011, 15:10
Wie denn?
Im Kontrollzentrum unter Einstellungen "Avatar ändern". ;)



Aber ernsthaft, wenn grad ein Drache zur ungewollten Freiheit des Dovakiin beitragen würde, wär das genialste Ironie ^^
Und wann kommt der weise Typ, der unserem Helden verklickert, dass er der Auserwählte "dragon born" ist? Das muss da noch irgendwo rein, sonst wäre der Prolog nach der Eröffnungsszene noch nicht abgeschlossen, und man hätte keinen Anhaltspunkt, an wen man sich nun wenden muss.

Glannaragh
18.09.2011, 16:21
Im Kontrollzentrum unter Einstellungen "Avatar ändern". ;)
Ich glaub, Ethrain meinte nur den Helm auf dem Kopf von dem Typen, nicht das ganze Bild an sich ;).


Und wann kommt der weise Typ, der unserem Helden verklickert, dass er der Auserwählte "dragon born" ist? Das muss da noch irgendwo rein, sonst wäre der Prolog nach der Eröffnungsszene noch nicht abgeschlossen, und man hätte keinen Anhaltspunkt, an wen man sich nun wenden muss.
Nicht unbedingt. In Morrowind wars auch so, daß man einfach ein paar Papiere in die Hand gedrückt bekam und gesagt kriegte: "Geh nach Balmora und sprich mit Cosades." Ob man das dann tat oder fröhlich auf eigene Faust durch die Spielwelt marschierte, blieb einem selbst überlassen. Der Spieler wurde nur in die Richtung der Hauptquest gestupst, mehr nicht. Und daß man der Nerevarine war, entwickelte sich dort auch erst im Verlaufe der Geschichte und war nicht von Anfang an klar. Bis man tatsächlich Nerevars Ring trug, war man storymäßig nicht auf einen festen Pfad gesetzt bzw. der Spieler konnte selbst entscheiden, ob sein Char der Auserwählte sein sollte oder nicht. In TES IV war das anders. Man hatte den Mord am Kaiser live miterlebt, hatte das Amulett der Könige in der Tasche und mußte schon sehr viele Ereignisse und Gegebenheiten ignorieren, wenn man nicht der Hauptqueste folgen wollte.
Für TES V kann ich mir sowohl das eine als auch das andere Szenario vorstellen. So viel ist vom Prolog ja noch nicht bekannt...

Schattenläufer
18.09.2011, 16:38
Was wir vom Anfang wissen:
- Man ist Gefangener und auf dem Weg zu seiner Hinrichtung (Art und Weise unbekannt, Artworks zeigen aber einen Scharfrichter mit Axt)
- Esbern, der letzte der Klingen, ist in die Befreiung des Helden involviert (auf Englisch übrigens gesprochen von Max von Sydow)
- der Held wird ein "besonderes Erlebnis" mit einem Drachen haben, woraufhin klar wird, dass er der Drachengeborene ist
- die Graubärte auf der Kehle der Welt (dem Schlund der Welt?) kriegen jenes Erlebnis mit und rufen daraufhin "Dovahkiin" (was so ziemlich in ganz Himmelsrand zu hören sein dürfte - die Graubärte können sehr laut rufen)
- letzteres wird den Entwicklern nach ein verdammt episches Erlebnis

Das heißt es wird nicht "den einen weisen Mann" geben, sondern eine ganze Truppe von weisten alten Männern, und die verraten es gleich der ganzen Welt, dass du Drachengeborener bist ^^
Esbern wird aber sicherlich eine wichtige Rolle einnehmen, die einem weisen Mentor oder so gleichkommen wird.

weuze
18.09.2011, 19:28
So ein Caius Cosades 2.0 wär doch nett. Ich fand allein die Idee von diesem alten Kiffer in Balmora, der einer der ranghöchsten Klingen ist, einfach nur genial in MW :D

Und wenns eben schon ne Klinge ist, dann bitte wieder so eine und nicht diese... fanatischen Blechdosen aus Obli ^^

Diomedes
19.09.2011, 03:01
In der Bonus Round wurde Todd Howard von einem Fan gefragt, ob Skyrim so designt wurde, dass es einer größeren Causal-Masse zugänglich ist, und ob die Fans etwas ähnliches erwarten würde, wie der Rückschritt von Dragon Age: Origins auf Dragon Age 2. (große Erheiterung im Saal).
Howard antwort darauf, dass Skyrim definitiv nicht für Casual-Player konzipiert ist. Wem Oblivion gefallent hat. der wird Skyrim noch mehr mögen, weil es ein besseres Spiel ist. Wem Oblivion nicht gefallen hat, wird mit Skyrim auch nichts anfangen können.

Tja... eigentlich keine große Neuigkeit, aber die Frage und Howards Reaktion darauf haben mich so amüsiert, dass ich es mal erwähnt haben wollte. ^^
Allerdings muss man dazu anmerken, dass kein Vergleich zu Morrowind gemacht wurde, und es natürlich auch Ansichtssache ist, inwiefern manche Verbesserungen wirklich besser sind, aber immerhin: Howard ist fest davon überzeugt, dass es den Fans gefallen wird.

sims
19.09.2011, 08:20
Ich mache nur darauf aufmerksam, dass es vielleicht für euch alle viel schöner und befriedigender wäre, sich mal über die positiven Kleinigkeiten zu freuen. Wie z.B. das fließende Wasser, das Hummelmann erwähnt hat.
Tja wenn nur das fließende Wasser als positive Verbesserung da ist dann kann man darüber nicht Seitenweise Lobpreisungen schreiben. ;)

Es ist nun mal so das von den ganzen bisher bekannten Infos keine wirklich guten dabei sind. Skills werden gestrichen/zusammengefasst, Spiel wird für Konsole entwickelt, keine Zaubererstellung mehr, Ausrüstung nützt sich nicht ab, Steam usw... alles negative Nachrichten für mich persönlich.
Aber gut zumindest gibt es zwei Dinge auf die ich gespannt bin: Perksystem und Crafting.
Meiner Meinung nach passt das Perksystem selber nicht wirklich in ein TES-Spiel. Andererseits ist die Idee von neuen Fähigkeiten sehr gut. Ich hätte es anders umgesetzt. Z.B. über Lehrer die einem bei genügend Erfahrung neue Dinge beibringen. Das Ganze hätte man dann noch mit Quests ausschmücken können und alles viel Glaubhafter gemacht. Aber so... 30 Punkte in Destruction -> entweder 10% mehr Feuerschaden oder 10% mehr Frostschaden. Einfach so ohne weitere Erklärung.

Beim Craftingsystem hingegen gibt es noch zu wenig Infos aber die welche es bisher gibt klingen gut!

@ Beastrassen:
Ja es ist *unfair* wenn sie keine Helme und Stiefel benutzen können.
Ja es ist unschön wenn sie Helme und Stiefel benutzen können.
Lösung: Eigene Helme und Stiefel die nur von Beastrassen benutzt werden können und auf diese zugeschnitten sind und auch nur von denen benutzt werden können. So richtig mit Löchern für Ohren oder statt Schuhen mit Sohlen nur Platten die man oben auf die Füße bindet aber Sohlen und Krallen frei lässt.

weuze
19.09.2011, 12:16
In der Bonus Round wurde Todd Howard von einem Fan gefragt, ob Skyrim so designt wurde, dass es einer größeren Causal-Masse zugänglich ist, und ob die Fans etwas ähnliches erwarten würde, wie der Rückschritt von Dragon Age: Origins auf Dragon Age 2. (große Erheiterung im Saal).
Howard antwort darauf, dass Skyrim definitiv nicht für Casual-Player konzipiert ist. Wem Oblivion gefallent hat. der wird Skyrim noch mehr mögen, weil es ein besseres Spiel ist. Wem Oblivion nicht gefallen hat, wird mit Skyrim auch nichts anfangen können.

Tja... eigentlich keine große Neuigkeit, aber die Frage und Howards Reaktion darauf haben mich so amüsiert, dass ich es mal erwähnt haben wollte. ^^
Allerdings muss man dazu anmerken, dass kein Vergleich zu Morrowind gemacht wurde, und es natürlich auch Ansichtssache ist, inwiefern manche Verbesserungen wirklich besser sind, aber immerhin: Howard ist fest davon überzeugt, dass es den Fans gefallen wird.
Das ist das Problem. Oblivion hat definitiv Spaß gemacht, aber ein gutes Spiel war es einfach nicht, das ist für sich genommen einfach eine Tatsache, die nicht diskutabel ist, jedenfalls für mich nicht ^^

Wenn aber Howard der Überzeugung ist, dass Skyrim gut ist und es auch garantiert Spaß machen wird, mal unabhängig von dem Wenn und Aber, dann wird es das auch denke ich. Ich werde es mir zwar nicht wie ursprünglich geplant, zum Release kaufen, aber garantiert, wie Oblivion, spätestens dann, wenns ne GotY dazu gibt (und die wird zu 100% erscheinen).


@ Beastrassen:
Ja es ist *unfair* wenn sie keine Helme und Stiefel benutzen können.
Ja es ist unschön wenn sie Helme und Stiefel benutzen können.
Lösung: Eigene Helme und Stiefel die nur von Beastrassen benutzt werden können und auf diese zugeschnitten sind und auch nur von denen benutzt werden können. So richtig mit Löchern für Ohren oder statt Schuhen mit Sohlen nur Platten die man oben auf die Füße bindet aber Sohlen und Krallen frei lässt.
Das wär doch mal bruachbare Kritik und ne wirklich sinnvolle Anregung für Modder als auch Bethesda selbst :D

Hummelmann
19.09.2011, 15:28
Das ist das Problem. Oblivion hat definitiv Spaß gemacht, aber ein gutes Spiel war es einfach nicht,

Ach komm schon, was kann ein Spiel den noch machen um dir zu gefallen. Viele viele Stunden Spielspaß und das Spiel ist trozdem scheiße?
10364


Es ist nun mal so das von den ganzen bisher bekannten Infos keine wirklich guten dabei sind.
Nur um jetzt ein paar zu nennen denen ich persöhnlich was positives abgewinnen kann:
-herstellen von Gegenständen
-keine Gesichter mehr mit Down-syndrom
-frei kombinierbares Dualwielding
-Kampfsystem wird von den Machern von Dark Messiah entwickelt
-Fatality moves
-einige Storyschreiber von Morrowind sind wieder mit an Bord
-DRACHEN
-Alchemie kann auch mal daneben gehen
-Dunkle Bruderschaft ist wieder da
-fließendes Wasser

Wem hier was nicht gefällt, der kann mir gerne wiedersprechen.

Ethrain
19.09.2011, 18:35
http://www.krawall.de/web/The_Elder_Scrolls_V_Skyrim/news/id,59714/
Wenn das war ist, wird Skyrim wohl erst ab 18 zugelassen... :(

Obwohl ich die Sache mit den ••••n, Sexsklaven, Vergewaltigungen und Saufwettberben übertrieben finde! :eek:
Das kann nicht stimmen oder? :confused:

Glannaragh
19.09.2011, 18:55
Das ist ja mal nen lustiger Artikel :D.
Also, ••••n und Sklavinnen gabs in Gothic auch schon, ohne daß sich da jemand großartig drüber aufgeregt hat, um die Wette saufen konnte man auch in NWN. Aufgespießte Köppe? Sind mir in Oblivion garantiert niiieeee aufgefallen :D.
Erstmal keine Panik...

Diomedes
19.09.2011, 19:04
Stimmt ja auch nicht.

In einigen Dialogen des Spiels wird von ••••n, Sex-Sklaven und Vergewaltigung gesprochen.
Demnach werden diese Dinge im Spiel nicht dargestellt, nur thematisch aufgegriffen.

Was die Richtlinien in Deutschland/Europa angeht, weiß ich ehrlich gesagt nicht, wo die Grenzen verlaufen. Die Ratings sind wesentlich intransparenter als in den USA, wo jeweilige ausschlaggebende Inhalte wie Strong Language, Violence, Nudity, Blood and Gore etc. immer mit angegeben werden.
Möglich wäre es wohl, dass es hier keine Jugendfreigabe bekommt, aber ich denke schon, dass es ab 16 freigegeben wird (mit diesem scheußlich fetten USK-Siegel... uargh! >_<). Viel brutaler als Oblivion wird es kaum sein, und Alkoholkonsum gab es da (und in vielen anderen Rollenspielen wie Gothic) auch schon. Auch derbe Sprache oder Thematiken. Sowas wurde bisher hierzulande nicht so streng bewertet.

Auf Kürzungen würde ich aber nicht "hoffen". Hier sind die USK-Angaben zwar bindend ("Selbstkontrolle"... -_-), insofern hätte Bethesda eher einen Grund, Inhalte zu kürzen, aber in letzter Zeit habe ich es im Vergleich zu früher seltener erlebt, dass Spiele entschärft wurden, und ich denke mal, Bethesda würde es eher in Kauf nehmen, dass es ab 18 freigegeben wird.
Wenn das passieren sollte, kannst du aber auch über Online-Versand oder Eltern/ältere Geschwister/Freunde an das Spiel kommen. Manche Verkäufer drücken da auch ein Auge zu, wenn jemand zumindest wie 18 aussieht. Allen Bemühungen um Jugendschutz zum Trotz ist es heute auch nicht viel schwerer als früher, an solche Spiele zu kommen, sollte man das vorgegebene Alter noch nicht erreicht haben.

Olman
19.09.2011, 19:10
Hier steht, dass im UK ein BBRC-rating von ab 15 bestätigt ist. (http://www.escapistmagazine.com/news/view/112793-Skyrim-Gets-15-Rating-in-UK) Vor allem wegen "strong violence" - eine Steigerung um einen Grad vom "moderate violence" bei Oblivion. Müsste ja mit dem Teufel zugehen, wenn das in Deutschland USK 18 kriegen würde.

sims
20.09.2011, 09:58
Nur um jetzt ein paar zu nennen denen ich persöhnlich was positives abgewinnen kann: Gut das du persönlich geschrieben hast denn meine Meinung dazu ist teilweise ander.

-herstellen von Gegenständen Darauf freu ich mich auch.

-keine Gesichter mehr mit Down-syndrom 1. Fand ich die Gesichter in Oblivion nicht schlecht und 2. sind mir die Gesichter nicht so wichtig.

-frei kombinierbares Dualwielding Ok - das klingt interessant. Vor allem die Möglichkeit jede Hand mit einem Zauber zu belegen klingt nach viel Spaß. Aber zwei Schwerter? *gähn*

-Kampfsystem wird von den Machern von Dark Messiah entwickelt Und? Muss man dieses Dark Messiah kennen? Mal ehrlich, was will man bei einem Kampfsystem verbessern wo man mit einem Mausklick angreift?

-Fatality moves *gähn* Uninteressant.

-einige Storyschreiber von Morrowind sind wieder mit an Bord Wirklich? Davon hör ich jetzt zum ersten mal. Toll!

-DRACHEN *doppel gähn* Mal ehrlich. In welchem Rollenspiel waren Drachen schon eine wirkliche Herausforderung? Imposant ja aber tödlich? Vor allem wen man bedenkt das ein Mensch alleine einen Drachen töten wird in Skyrim macht aus denen nichts weiter als einen Gegner mit mehr HP.

-Alchemie kann auch mal daneben gehen Das ist gut aber man könnte noch so viel mehr aus Alchemie machen... und wirklich neu ist das auch nicht, war in Morrowind schon drinnen.

-Dunkle Bruderschaft ist wieder da Und?

-fließendes Wasser*tripple gähn* Ich will eine tolle Story, viele Nebenquests und eine stimmige Welt. So Grafikdingens wie fließendes Wasser sind zwar nett aber keine Verbesserung. Mal ehrlich, wirst du im fertigen Spiel stundenlang an einem Bach stehen und dir das Wasser anschauen wie es vorbeifließt und dabei vor lauter Freude jauchzen? Man schaut sich das 3-4x an und danach ärgert man sich nur noch darüber das in der Nähe von Bächen die Performance immer zusammenbricht...

Olman
20.09.2011, 11:23
1. Fand ich die Gesichter in Oblivion nicht schlecht und 2. sind mir die Gesichter nicht so wichtig.
In einem RPG. Die Gesichter nicht wichtig. Schon klar. Außerdem, egal wie wichtig du die Verbesserung einschätzt, ist nicht abzustreiten, dass sie in nach objektiven Maßstäben bahnbrechend ist.
Und die Gesichter in Oblivion waren nicht schlecht??? Hast du etwa vergessen, wie die ohne Face-Mods aussahen? :D



Und? Muss man dieses Dark Messiah kennen? Mal ehrlich, was will man bei einem Kampfsystem verbessern wo man mit einem Mausklick angreift?
Vielleicht dass das Kampfsystem nicht mehr so verdammt langweilig ist, dass Schwertkampf nach einer Weile einfach nur lästig wird?



*doppel gähn* Mal ehrlich. In welchem Rollenspiel waren Drachen schon eine wirkliche Herausforderung? Imposant ja aber tödlich? Vor allem wen man bedenkt das ein Mensch alleine einen Drachen töten wird in Skyrim macht aus denen nichts weiter als einen Gegner mit mehr HP.
Schonmal die Ingame-Videos gesehen? Drachen sind einzigartige Gegner, sowas habe ich echt noch nie in einem RPG gesehen. Allein schon die Tatsache, dass sie alles angreifen können - selbst deine Gegner (wie ein der Video-Sequenz, wo man mit diesem Risen kämpft und plötzlich ein Drache vorbeifliegt und den Riesen wegschnappt). Sie erfordern schonmal eine ganz neue Taktik, weil man sie ja in der Regel erstmal zu Boden zwingen muss, bevor man in den Nahkampf gehen kann. Und selbst dann stelle ich es mir so vor, dass man viel eher in die Defensive und zum Ausweichen gezwungen wird, als bei normalen Gegnern.

sims
20.09.2011, 13:42
In einem RPG. Die Gesichter nicht wichtig. Schon klar.
Und die Gesichter in Oblivion waren nicht schlecht??? Hast du etwa vergessen, wie die ohne Face-Mods aussahen? :D
1. Ja - Gesichter sind für mich nicht so wichtig. Viel wichtiger ist das man wichtige Gesichter wiedererkennt. Und das haben sie in Morrowind oder Oblivion schon gut geschafft. Jeder weiß wie Martin oder Cassius aussieht. Mehr braucht man nicht.
2. Ich hab von meinen 15 Chars 14 mit nur zwei PlugIns gespielt. bg's Balancing ohe irgendwelche zusätze und ein Plugin für einen Schlüsselbund. Nur bei meinem letzten Char hab ich mit PlugIns gespielt.


Vielleicht dass das Kampfsystem nicht mehr so verdammt langweilig ist, dass Schwertkampf nach einer Weile einfach nur lästig wird?
Das Kampfsystem wird weiterhin langweilig sein - wenn es für dich bisher lanweilig war. Als Schwertkämpfer malträtiert man weiterhin nur die linke Maustaste bis der Gegner tot ist. Daran wird sich nichts ändern...


Schonmal die Ingame-Videos gesehen? Ja.

Drachen sind einzigartige Gegner, Nicht mal das da es mehrere Drachen geben wird und die alle gleich aussehen - zumindest was man in den Videos bisher sieht.

sowas habe ich echt noch nie in einem RPG gesehen. Gothic 2?

Allein schon die Tatsache, dass sie alles angreifen können - selbst deine Gegner Das haben Drachen so an sich... ;)

Sie erfordern schonmal eine ganz neue Taktik, weil man sie ja in der Regel erstmal zu Boden zwingen muss, bevor man in den Nahkampf gehen kann. Darauf hoffe ich aber bisher sah es nicht danach aus. In den Videos landen sie einfach so und nicht weil man vorher mit einer Balliste oder einem Netz auf die geschossen hat.

Und selbst dann stelle ich es mir so vor, dass man viel eher in die Defensive und zum Ausweichen gezwungen wird, als bei normalen Gegnern. Kann sein aber dennoch braucht man keine 200 Mann oder rießige Ballisten sondern nur die ganz normale Ausrüstung wie bei jedem Gegner...

Whiz-zarD
20.09.2011, 14:29
Nicht mal das da es mehrere Drachen geben wird und die alle gleich aussehen - zumindest was man in den Videos bisher sieht.

Schon mal sahen die Drachen bis jetzt auch nicht wirklich gefährlich aus.
Kann sein, dass man sie erstmal vom Himmel holen muss. Dies geschieht aber sicherlich mit ein paar magischen Geschossen oder ein paar Treffern mit einer Fernkampfwaffe und wenn sie am Boden sind, heißt es: "Einprügeln!"
Das Video, was ich gesehen habe, zeigt auch nicht grad eine besonders tolle KI seitens der Drachen. Sie spucken anscheinend nur ein eine Richtung Feuer, auch wenn man schon lange dem Feuer ausgewichen ist. Sie scheinen zwar schnell zu sein und haben viele HPs, aber das wars auch schon.

Von Bethesda Softworks kann man keine hochgradige KI erwarten. Sie haben schon oft genug bewiesen, dass ihre KIs strunzdumm sind.
Ich fand schon Morrowind und Oblivion recht langweilig, weil man die Gegner immer auf die selbe Weise tötet: Einfach draufprügeln. Irgendwann kippen sie schon um. Wieso sollte auf einmal bei Skyrim alles anderes sein?

Ich hab Dark Messiah zwar nie gespielt, aber ich hab mir dazu nun einige Videos über das Gameplay angeschaut. So, wie es für mich aussieht, haben sie halt unterschiedliche Aktionen auf unterschiedliche Tasten belegt. Das machen zig andere Spiele auch. Also nichts, was wirklich innovativ wäre.

Von der Elder Scrolls Reihe hab ich bis jetzt nur Morrowind und Oblivion gespielt. Ich fand aber, dass beide Spiele ein Rollenspiel der leichteren Art waren. Also nichts, wo man wirklich taktisch vorgehen musste und so wird Skyrim auch: Ein leichtes Rollenspiel mit einer großen Welt.

Olman
20.09.2011, 15:06
Mehr braucht man nicht.
Hier sagst du "mehr braucht man nicht", aber an allen anderen Ecken und Enden forderst du mehr und mehr und mehr. Naja, du musst halt akzeptieren, dass viele (die Mehrheit) bei den Gesichtern mehr wollen, aber bei den Alchemiewerkzeugen mit 3-4 zufrieden sind.



Das Kampfsystem wird weiterhin langweilig sein - wenn es für dich bisher lanweilig war. Als Schwertkämpfer malträtiert man weiterhin nur die linke Maustaste bis der Gegner tot ist. Daran wird sich nichts ändern...
Wenn du wie du selbst sagst, von Dark Messiah noch nie gehört hast, wie willst du das wissen?
Jetzt wo es Dual-Wielding mit Zaubern gibt, gehe ich zumindest davon aus, das beide Maustasten benutzt werden. Es ist ja soweit ich weiß schon bestätigt, dass Blocken jetzt eine aktive Fähigkeit wird, was Kämpfe schonmal anspruchsvoller machen sollte. Ich hoffe auch, dass zumindest den Pfeiltasten größere Bedeutung zukommen wird und dass man, wenn man sich im Kampf bewegt, durch weniger unbeholfene Bewegungen den Gegner nicht mehr so leicht aus dem Fokus verliert.



Gothic 2?
Ja, genau deswegen habe ich gesagt "sowas habe ich echt noch nie in einem RPG gesehen". Mit sowas waren nicht Drachen generell gemeint. Sondern ernstzunehmende Drachen. Die Drachen in Gothic 2 können nicht mal richtig fliegen. Die Kämpfe gegen Drachen sind unerträglich simpel, eine absolute antiklimaktische Enttäuschung.


http://www.youtube.com/watch?v=_jDDcivncnk

Der Typ der dieses Gameplay-Video gemacht hat, bringts gut auf den Punkt: Er überspringt den Drachen-Kampf mit der Begründung "You know what happens. Dragon fights are dull :-( "
Wenn du also vom bisherigen Skyrim-Material so unbeeindruckt bist, habe ich keine Ahnung, warum du Gothic 2 als (positives?) Beispiel anführst...



Das haben Drachen so an sich...
Nein. Nicht in einem PC-Spiel. Hast du dich jemals gefragt, warum man in so gut wie keinem anderen RPG jemals zufällig (also keine Skript-Ereignisse) auf Tiere oder NPCs trifft, die sich gegenseitig jagen oder bekämpfen? Weil es Gameplay-technisch und programmiererisch sehr anspruchsvoll ist, das umzusetzen.


Ehrlich gesagt klingt ziemlich viel davon was du von deinen Ansprüchen (200 Mann und eine Balliste um Drachentöten realistisch darzustellen - auch in früheren Posts bzgl. Alchemie u.a.) schreibst so, als hättest du einfach recht wenig Verständnis davon, was in einem Spiel realistisch umsetzbar ist und wieviel Arbeitsaufwand die Neuerungen, die du so einfach als unwichtig abwinkst, erfordern.

sims
20.09.2011, 16:41
Hier sagst du "mehr braucht man nicht", aber an allen anderen Ecken und Enden forderst du mehr und mehr und mehr. Naja, du musst halt akzeptieren, dass viele (die Mehrheit) bei den Gesichtern mehr wollen, aber bei den Alchemiewerkzeugen mit 3-4 zufrieden sind. Wie geschrieben - das ist meine persönliche Meinung!
Ausserdem ja - ich will mehr! Mehr Möglichkeiten, mehr Rollenspiel, mehr Komplexität - aber nicht mehr Grafikpracht und anderes *unnützes* Zeugs. Unnütz in dem Sinne das ich persönlich lieber von den anderen Dingen mehr haben möchte - also statt dem fließenden Wasser hätte ich gerne ein verbessertes Alchemiesystem. Mit Zwischenschritten, neuen Geräten und mehr Möglichkeiten. Oder mehr Skills wie Wurfwaffen, Stangenwaffen oder Armbrüste. Oder noch mehr Nebenquest und besser Hauptquest - wobei man bei den zwei Punkten natürlich noch nichts sagen kann. ;)


Wenn du wie du selbst sagst, von Dark Messiah noch nie gehört hast, wie willst du das wissen? Ich kenne einige Spiele wo man eine komplexe Kampfsteuerung hat aber die TES Reihe ist nun mal einfach und wird es vom Kampf her immer bleiben. Im richtigen Moment Taste *x* drücken um dann Angriff *y* auszuweichen wird es nie geben.


Jetzt wo es Dual-Wielding mit Zaubern gibt, gehe ich zumindest davon aus, das beide Maustasten benutzt werden. Es ist ja soweit ich weiß schon bestätigt, dass Blocken jetzt eine aktive Fähigkeit wird, was Kämpfe schonmal anspruchsvoller machen sollte.
Irre ich mich jetzt oder war das nicht auch schon in Oblivion so das man mit der rechten Maustaste geblockt hat?

Ich hoffe auch, dass zumindest den Pfeiltasten größere Bedeutung zukommen wird und dass man, wenn man sich im Kampf bewegt, durch weniger unbeholfene Bewegungen den Gegner nicht mehr so leicht aus dem Fokus verliert. Pfeiltasten hatten zumindest in Morrowind im Kampf schon einen Einfluss. Pfeil vor = Angriff von oben nach unten. Pfeil links/rechts = Angriff von links/rechts. Pfeil runter = Gegner auf Abstand halten. Nichts neues also...


Ja, genau deswegen habe ich gesagt "sowas habe ich echt noch nie in einem RPG gesehen". Mit sowas waren nicht Drachen generell gemeint. Sondern ernstzunehmende Drachen. Die Drachen in Gothic 2 können nicht mal richtig fliegen. Die Kämpfe gegen Drachen sind unerträglich simpel, eine absolute antiklimaktische Enttäuschung.

Der Typ der dieses Gameplay-Video gemacht hat, bringts gut auf den Punkt: Er überspringt den Drachen-Kampf mit der Begründung "You know what happens. Dragon fights are dull :-( "
Wenn du also vom bisherigen Skyrim-Material so unbeeindruckt bist, habe ich keine Ahnung, warum du Gothic 2 als (positives?) Beispiel anführst...
Ich hab nie behauptet das die Drachen in Gothic 2 gut oder schwer oder herausfordernd oder ein positives Beispiel sind. Ich habe Gothic 2 deshalb angeführt weil im Endeffekt die Drachen in Skyrim ähnlich sein werden. Gegner die wie alle anderen auch ohne spezielle Taktik erlegt werden. Der Kampf wird etwas länger dauern weil die Drachen viele HP haben und sie werden auch ganz gut austeilen... aber sie werden so konzipiert sein das der Held alleine den Drachen besiegen kann.


Nein. Nicht in einem PC-Spiel. Hast du dich jemals gefragt, warum man in so gut wie keinem anderen RPG jemals zufällig (also keine Skript-Ereignisse) auf Tiere oder NPCs trifft, die sich gegenseitig jagen oder bekämpfen? Weil es Gameplay-technisch und programmiererisch sehr anspruchsvoll ist, das umzusetzen. Nur weil ich es gerade spiele ein Gegenbeispiel: Gothic 3. Dort greifen Wölfe auch Wildschweine an - ohne Script. Oder wenn man einen Ork zu nahe an ein Rebellenlager *zieht* (im Kampf zurückziehen) dann greifen die Rebellen den Ork auch an sobald sie ihn sehen. Ohne Script!
Oder ein anderes Spiel: Oblivion - die berühmten Massenschlachten wenn ein Jäger wieder mal aus versehen den Hirsch verfehlt und die Torwache trifft... kein Script weit und breit.
So ein Script, Code, Programm oder wie auch immer du es nennen willst ist nicht wirklich aufwendig vom programmiertechnischen Aspekt her. Viel schwerer ist es die Folgen davon unter Kontrolle zu bringen - was man in Oblivion oft beobachten konnte. ;)


Ehrlich gesagt klingt ziemlich viel davon was du von deinen Ansprüchen (200 Mann und eine Balliste um Drachentöten realistisch darzustellen - auch in früheren Posts bzgl. Alchemie u.a.) schreibst so, als hättest du einfach recht wenig Verständnis davon, was in einem Spiel realistisch umsetzbar ist und wieviel Arbeitsaufwand die Neuerungen, die du so einfach als unwichtig abwinkst, erfordern. Ich bin Programmierer. Ich habe zwar absolut nichts mit Spielen zu tun aber ich habe ein wenig Ahnung was Programmieren, Fehlersuche und Automatisation angeht. ;)
Das mit den 200 Männern und der Balliste war gewollt übertrieben - aber genau so sollte eigentlich ein Kampf gegen einen Drachen aussehen! Meine Güte was wäre so schlimm daran gewesen bei dem Kampf gegen einen Drachen vorher zig Qests zu machen in denen man die Männer und die Ausrüstung zusammenbekommen muss und dann einen gescripteten Kampf gegen den Drachen macht wo man die Wahl hat ob man die Balliste bedient, den Drachen selber ablenkt oder mittels Heilzauber die eigenen Mannen am Leben erhält.
Aber so wie es aussieht geht man einfach zum Drachen und zieht ihm die Schuppen über den Kopf... tolles Rollenspiel.

Und was die Alchemie angeht: So viel Aufwand ist das nicht. Es gibt dann ein neues Item welches Presse heißt und welches man benutzen kann. Wenn man es benutzt kommt ein Fenster wie bei der Alchemie wo man dann eine Zutat auswählt - Äpfel von mir aus - und dann auf einen Button klick wo *Pressen* draufsteht. Ein Apfel verschwinden aus dem Inventar und ein Apfelsaft kommt ins Inventar. Dann gibt man dem Apfel und dem Apfelsaft noch unterschiedliche alchemistische Eigenschaften und fertig. Sowas könnte man theoretisch sogar als PlugIn machen...

Muffin
20.09.2011, 17:11
Nicht mal das da es mehrere Drachen geben wird und die alle gleich aussehen - zumindest was man in den Videos bisher sieht.

Darauf hoffe ich aber bisher sah es nicht danach aus. In den Videos landen sie einfach so und nicht weil man vorher mit einer Balliste oder einem Netz auf die geschossen hat.

In den beiden Punkten muss ich dir leider widersprechen ;)
Dass es mehrere Drachen geben wird stimmt schon, aber nicht dass alle gleich aussehen. In den ersten Videos konnte man schon den Kampf gegen zwei verschiedene Drachen beobachten ("Standard"- und Frostdrache).
Einfach so landen sie auch nicht, beim "Standarddrachen" landet er nur, weil er von nem Jäger (sah jedenfalls nach nem Jäger aus) abgelenkt und von einem selbst und dem Jäger eben mehrmals getroffen wurde.
Beim Frostdrachen landet er, weil er den Dragon Shout namens Storm Call benutzt hat. (keine einfache Magie also - nach Bethesda werden Dragon Shouts einen beträchtlichen Cooldown haben).

Ach ja und das mit den Gesichtern und der Grafik allgemein - ich finde es gut, dass sie diese verbessern, aber natürlich wärs auch toll , wenn sie dabei wie du sagtest das Alchemiesystem verbessern könnten.

Meiner Meinung nach ist beides wichtig - Grafik und Gameplay.

Aber das ist eben nur meine Meinung ;D

KingPaddy
20.09.2011, 17:25
In den beiden Punkten muss ich dir leider widersprechen
Dass es mehrere Drachen geben wird stimmt schon, aber nicht dass alle gleich aussehen. In den ersten Videos konnte man schon den Kampf gegen zwei verschiedene Drachen beobachten ("Standard"- und Frostdrache).

Eben das meinte Sims doch, als er den Vergleich mit Gothic 2 brachte. Die Drachen dort sahen auch unterschiedlich aus, aber unterschieden sich nicht wirklich von einander. Und das jetzt im Video der eine Drache von einem Jäger runter geholt und der andere durch so einen Ruf zu Boden gezwungen wird, heißt auch nicht, dass du nicht bei allen mit der gleiche Masche rangehen kannst.


Meiner Meinung nach ist beides wichtig - Grafik und Gameplay.

Ich denke das ist eine Wunschvorstellung. Es läuft wahrscheinlich eher wie bei dem Magischen Viereck. Wenn man sich mehr um die eine Ecke kümmert, wird die andere automatisch vernachlässigt. Die Frage ist nämlich wie mache ich in der Entwicklungszeit und bei dem Aufwand das beste Verhältnis oder aber konzentriere ich mich auf einen der beiden Pole. Und wenn nun einmal größere Kapazitäten in ein schickes, und manchmal auch vollkommen übertriebenes, Grafikmodell gesteckt werden, dann wird da das Gameplay ein bisschen weniger intensiv behandelt. Oder man macht es absichtlich um den Zeitaufwand zu reduzieren/ die Kosten zu reduzieren. Oder es wird mit Hinblick darauf entwickelt: Das Spiel kann noch so billig sein, hauptsache die Grafik stimmt. Gut zu sehen am Duke. Die Entwicklung hat sich neben allerlei Rechtsstreitigkeiten immer wieder hingezogen, weil ständig eine noch neuere, noch geilere Engine verbaut werden sollte, aber insgesamt hat das Spiel nicht viel mehr zu bieten als Zerstörung und kurzweilige Unterhaltung im Überfluss.

Der Besucher
20.09.2011, 17:26
Meiner Meinung nach ist beides wichtig - Grafik und Gameplay.

Aber das ist eben nur meine Meinung ;D

In diesem Punkt ist Deine Meinung 100% auch meine.
Wobei ich mir wirklich wünschen würde, dass die Kämpfe herausfordernder werden, da sie ja (leider) der Hauptbestandteil der TES Reihe sind (meine Meinung). Der überwiegende Teil der Aufgaben hat mit kämpfen zu tun (leider). Wie schön wäre es mal richtig knackige Rätsel im Spiel zu haben und nicht nur immer "hau drauf", bzw. Zerstörungszauber oder Pfeil und Bogen......um letztlich das zu erfüllen was man zu erfüllen hat. Aber da sind wir dann schon wieder bei dem Thema, dass solch ein Spiel zu "herausfordernd" ist und eben nicht dem Mainstream......click, click, click.....geschafft ...... entspricht :rolleyes:

Ethrain
20.09.2011, 17:35
Wie geschrieben - das ist meine persönliche Meinung!
Ausserdem ja - ich will mehr!

Ich respektiere deine Meinung, denn nicht jedem muss das Spiel gefallen.
Und ich wünschte es gäbe solche Spiele, wie du sie vorschlägst.Das wären dann richtig gute Spiele, die man jahrelang spielen könnte!Für mich die perfekten Traumspiele...
Aber:Es gibt sie nicht!Das es solche Spiele in den nächsten 10 Jahren geben wird ist auch sehr unwahrscheinlich!
Es ist sehr schwierig überhaupt halbwegs gute Spiele zu finden.Und solche Spiele wie Skyrim sind heutzutage schon was Besonderes.Deswegen freu ich mich auch schon darauf, da es nun mal nicht viel Besseres gibt.

PS:Kennst du Europa Universalis 3?Das Spiel gefällt wenigen, da es für viele zu "komplex" ist.Was glaubst was die Entwickler anderer Spiele machen: Das Spiel(komplex) für die wenigen Hardcore-Spieler entwickeln oder das Spiel(sehr leicht) für den großen Rest entwickeln?
Das ist nun mal die traurige Wahrheit...

Aenarion
20.09.2011, 18:46
wobei man bei den zwei Punkten natürlich noch nichts sagen kann.
Geht es denn nicht genau darum? Ihr echauffiert euch da recht wortstark über ein Spiel, dass noch gar nicht erschienen ist und das nur anhand von ein paar Gameplayvideos (eigentlich eher einem, das immer wieder neu zugeschnitten wird...) und Aussagen von diversen Leuten, die mehr oder weniger aus dem Kontext gerissen sind. Ich glaube, dass das Spiel als Ganzes eine ganz bestimmte Atmosphäre haben wird - und man kann nur hoffen, dass diese gut wird. Schließlich hatte auch Morrowind, vor allem als es neu herauskam, einige Fehler - trotzdem hat es sich als ein tolles Spiel eingeprägt, eben wegen der Gesamterscheinung.
Sicher, es ist schade, dass die Tierrassen keine eigenen Beine haben werden, aber man sollte erst einmal abwarten, wie das Spiel als Endprodukt dasteht, bevor man anfängt, auf kleinste Details einzuhacken. Das Problem sind hier doch eigentlich die sehr hohen Erwartungen, die von Anfang an an dieses Spiel gestellt wurden und die sich jetzt sozusagen ins genau umgekehrte verwandelt haben...

Was jetzt Drachen angeht: Es ist ein Wagnis, Drachen in ein Rollenspiel einzubauen, eben weil es so schwer ist, sie, nun ja, drachenmäßig agieren zu lassen. Und wenn sie als freie Gegner, also ungescripted ins Spiel eingebaut werden ist es bei heutigem Stand der Technik so weit ich weiß nicht möglich, die AI bzw. das Spiel an sich so zu gestalten, dass es eine "angemessene" Aktion braucht, den Drachen zu beszwingen. Ganz abgesehen davon, dass der Spieler, wenn er durch die Welt geht und gerade ein paar Quests oder so erledigt, und dann von einem Drachen angegriffen wird, erstmal seine hundert Mann und Balliste auftreiben muss, um den Gegner zu besiegen... Also denke ich, dass man von Drachen nicht mehr erwarten kann, als einfach starke Gegner zu sein, die zu erlegen es vielleicht ein paar Tricks bedarf.

Glannaragh
20.09.2011, 19:43
Und was die Alchemie angeht: So viel Aufwand ist das nicht. Es gibt dann ein neues Item welches Presse heißt und welches man benutzen kann. Wenn man es benutzt kommt ein Fenster wie bei der Alchemie wo man dann eine Zutat auswählt - Äpfel von mir aus - und dann auf einen Button klick wo *Pressen* draufsteht. Ein Apfel verschwinden aus dem Inventar und ein Apfelsaft kommt ins Inventar. Dann gibt man dem Apfel und dem Apfelsaft noch unterschiedliche alchemistische Eigenschaften und fertig. Sowas könnte man theoretisch sogar als PlugIn machen...
Für Oblivion gibt es ein solches Plugin sogar: Oblivion Farmer's Market. Wenn Interesse besteht, suche ich den Link gern nochmal raus.


Geht es denn nicht genau darum? Ihr echauffiert euch da recht wortstark über ein Spiel, dass noch gar nicht erschienen ist und das nur anhand von ein paar Gameplayvideos (eigentlich eher einem, das immer wieder neu zugeschnitten wird...) und Aussagen von diversen Leuten, die mehr oder weniger aus dem Kontext gerissen sind. [...]
Ich sehe immer noch nicht, wo das Problem liegt. Ich denke, kein vernünftiger Mensch wird dieses Spiel endgültig bewerten, bis er es nicht zumindest angespielt hat. Ich hätte gedacht, daß das offensichtlich sei und nicht bei jeder kritischen Äußerung sozusagen als "Disclaimer" noch extra erwähnt werden muß. Darum geht es doch auch gar nicht. Wir haben bisher eben nur einzelne Aussagen und Szenen, die sich kommentieren lassen. Ebenso erfolgt die Bewertung der Informatonen: Als einzelne Versatzstücke. Das heißt, eine Ankündigung kann einem mit dem momentanen Wissensstand zusagen oder nicht. Wie es nachher im fertigen Spiel wirkt und ob es sich stimmig einfügt oder nicht, kann noch niemand wissen!

Folglich: Es geht nicht um eine festgelegte Bewertung oder vorauszuorakeln, ob das Spiel gut wird oder schlecht. Hier kommentiert jeder subjektiv nach seinem eigenen Empfinden. Wenn das so verwerflich ist, wofür zum Geier haben wir dann diesen Thread? Ich bezweifle ehrlich, daß jeder, der hier sagt: "dies und das gefällt mir nicht / hätte ich gern anders gehabt" damit vorhat das Spiel als Ganzes abzuwerten. Auch wenn das hier momentan gerne in solche Wortmeldungen hineininterpretiert wird - und dieses geradezu bemühte Falschverstehen finde ich persönlich weit anstrengender als divergierende Meinungen über einzelne Aussagen der Produzenten.

Diomedes
20.09.2011, 20:15
Das Spiel(komplex) für die wenigen Hardcore-Spieler entwickeln oder das Spiel(sehr leicht) für den großen Rest entwickeln?
Das ist nun mal die traurige Wahrheit...
Du beschreibst zwei krasse Gegensätze, die Enden des Spektrums, und glaubst es gäbe nur schwarz oder weiß? Sorry, das ist keine traurige Wahrheit, das ist blanker Stuss, Bullshit.

Bei West-RPGs ist Realismus eben der hohe Anspruch. Fans sind erst zufrieden, wenn das Spiel einem vorschreibt, dass man seine Wäsche waschen muss, man während der Kämpfe Armkrämpfe bekommen kann, im Wald die allgegenwärtige Gefahr umstürzender Bäume gegeben ist und ein Katastrophengenerator auslöst, dass bei aufkommender Straßenrandale das eigene Haus angezündet wird. Wer weiß, vielleicht wird irgendwann ein Entwickler auf diese Idee kommen.
Das war jetzt natürlich übertrieben, das ist hoffentlich klar. ;)

Das Konzept ist gut, und man kann es immer weiter an Perfektion heranführen. Aber die Vorstellung, das jedes fehlende Detail simulierte Wirklichkeit ein Zugeständnis an den von Gelegenheitsspielern überschwemmten Massenmarkt ist, grenzt schon leicht an Verfolgungswahn. So wahnsinnig überlaufen ist das Genre nicht. Vielleicht sogar eines derjenigen, die noch am stärksten selektieren. Dank des Erfolgs des Vorgängers wird Bethesda eine ansehnliche Zahl an Einheiten verkaufen, aber die wissen auch, wie streng sie beobachtet werden.

Schwierigkeitsgrad und ausgefeiltes Kampfsystem sind, zumindest nach meinem Empfinden, bei solchen Spielen ohnehin eher nebensächlich. Wenn man es "schwerer" will, schraubt man einen Regler hoch, der eigene Angriffe schwächer und gegnerische Angriffe schwerer macht. Folge davon ist nur, dass jeder Kampf etwa doppelt bis dreifach so viel Zeit in Anspruch nimmt, und die Vorbereitung auf die Kämpfe ebenfalls. Dass die Vorbereitung was mit gegnerspezifischer Überlegung zu tun hat, oder Geschicklichkeit, habe ich in dem Genre bisher nur selten und auch nur in Ansätzen erlebt. In der Regel ist ein Schwert eine solide Waffe, und die funktioniert bei einem Wolf genauso wie bei einem Troll, einem Drachen oder einem herumstreunenden Banditen. Wer kein Schwert benutzen will, der greift zu einer Axt, einem Bogen, einem Speer, einer Sense, oder benutzt Zauber, oder stellt Fallen, oder nutzt irgendwas anderes aus der Trickkiste der unbegrenzten Möglichkeiten. Nie habe ich es bei solchen Spielen erlebt, dass es für einen Boss oder einen Gegner genau eine Strategie gab und man Geschick und etwas Glück brauchte, damit diese noch aufgeht. Was naheliegend ist, denn wer würde es hier schon gut finden, wenn man trotz stundenlangem Grinden mit seinem Dieb einfach keine Chance gegen bestimmte Monster hat?

Statt alles in einem Spiel zu wollen, sollte man sich auf andere Genre einlassen, wo man vielleicht eher findet, was man sucht. Wobei klar sein sollte, dass überzogene Erwartungen nie erfüllt werden.
Es gibt Spiele, bei denen ich mir über jeden dahergelaufenen Gegner Gedanken machen muss oder es heißt "Game Over". Es gibt Spiele, bei denen ich für einen Erfolg schonmal fünf bis zehn Anläufe brauche. Es gibt Spiele, bei denen ich Stunden mit Üben verbringen kann, nur um meine Chancen zu verbessern. Und es gibt Spiele, die zum Ausprobieren verschiedener Spielweisen einladen, und viel Abwechslung versprechen. Zu letzeren wird Skyrim garantiert gehören. Das allein finde ich schonmal sehr positiv. Dass es nicht alle anderen genannten Gameplayschwerpunkte enthalten wird, ist für mich zu verschmerzen.
Grundsätzlich wäre es mir lieber, wenn das Gameplay noch etwas mehr Tiefe hätte, und die Möglichkeiten noch etwas umfangreicher wären. Mit etwas Phantasie wäre noch so vieles mehr möglich, klar. Insofern kann ich sims auch sehr gut verstehen (was der inzwischen hoffentlich auch weiß ;)) Aber mit dem, was geboten wird, komme ich wahrscheinlich auch schon auf meine Kosten, und was fehlt, was hätte besser sein können, was sonst noch möglich wäre, steht nun erstmal aus bis vielleicht zum nächsten TES-Teil. So what?


Was jetzt Drachen angeht: Es ist ein Wagnis, Drachen in ein Rollenspiel einzubauen, eben weil es so schwer ist, sie, nun ja, drachenmäßig agieren zu lassen.
Ich empfinde es schon insofern als ein Wagnis, dass Drachen das non plus ultra Klischee für Rollenspiele sind, und es schon etwas traurig ist, dass man in fast jedem RPG die immer gleichen Typen von Gegnern widerfindet.
Für mich ist Skyrim hier tatsächlich eine positive Ausnahme, da man die Biester am Himmel umherziehen sehen kann, und sie ziemlich dynamisch ins Spiel eingebaut zu sein sein scheinen. Erachte ich als großes Plus, auch wenn sie letztlich nicht mehr als größere Gegner mit einer größeren Lebensanzeige sein sollten. Ein Armutszeugnis ist es allerdings, wenn ein Rollenspiel nicht ohne Drachen auskommt, weil die Phantasie der Designer an ihre Grenzen gestoßen ist.

Schattenläufer
20.09.2011, 20:21
Ich find's ganz generell merkwürdig, was für Ansprüche Leute hier an Drachen haben. Jeder weiß genau, wie ein Drachen auszusehen hat, wie er zu agieren hat und wieviel Mann es theoretisch bräuchte, um einen zu besiegen. (Wir vergessen hier mal kurz, dass so ziemlich jeder Drachen in den Legenden von Einzelpersonen getötet wurde.)

Für mich sind Drachen langgezogene Hunde, die Fuchur heißen. Ich meine im Ernst, jedes Fantasysetting darf selbst bestimmen, was es sich da raussucht, und die Drachen von Skyrim sind allein schon von der Größe her nicht mit dem aus "The Dragonslayer" oder dem aus "Dragonheart" zu vergleichen.
Sie sind keine gigantischen Endbosse, die plötzlich in Heerscharen über das Land fliegen, sondern offensichtlich sind es Wesen, die mit etwas Kampfgeschick besiegt werden können. (Als nichts anderes werden sie btw bisher beworben. Bethesda gibt lediglich damit an, dass sie eine coole fliegende Kreatur erschaffen haben, die gegen Gegner auf dem Boden kämpfen kann und dabei nicht in der ersten Schlucht stecken bleibt. Nicht, dass sie die eine wahre Art und Weise gefunden haben, wie Drachen in einem Videospiel auszusehen oder sich töten zu lassen haben.)

Die Frage sollte nicht sein "Warum sind Drachen nicht stärker?", sondern sie sollte lauten: "Wenn Drachen also so stark sind, wie hier dargestellt, was für eine Auswirkung hat das auf das Land?"
Und ich hoffe, dass Bethesda hier nicht versagt. Denn realistisch gesehen sollten die Städte keine Probleme mit ein paar Drachen haben. Es ist eine Überraschung, dass sie kommen, und es ist angsteinflößend, aber wenn der Drachengeborene in der Lage ist, die Dinger allein zu besiegen, dann kriegt das ein Fürstentum mit Kampfmagiern und einer Armee aus Bogenschützen auch hin.
Deswegen hoffe ich, die Drachen werden nicht als der absolute Weltuntergang dargestellt, sondern dass die Stimmung anfangs überrascht und verängstigt, aber optimistisch ist. Wenn sich dann langsam herausstellt, dass die Farmen Skyrims da schon größere Probleme haben und die Nahrung knapp wird, und wenn der Bürgerkrieg die Armeen langsam aufreibt, DANN kann die Panik ausbrechen.


Schlussendlich möchte ich noch erwähnen, dass ich von den Drachen aus "Demon's Souls" extrem beeindruckt war. Das war ein richtiger Horror aus Zerstörung und Feuer. Die beste Art und Weise, wie man diese großen unkaputtbaren Drachen darstellen kann, wenn man mich fragt.
Und ich hoffe, dass Alduin auch von dem Kaliber sein wird.

Aenarion
20.09.2011, 20:38
Folglich: Es geht nicht um eine festgelegte Bewertung oder vorauszuorakeln, ob das Spiel gut wird oder schlecht. Hier kommentiert jeder subjektiv nach seinem eigenen Empfinden. Wenn das so verwerflich ist, wofür zum Geier haben wir dann diesen Thread? Ich bezweifle ehrlich, daß jeder, der hier sagt: "dies und das gefällt mir nicht / hätte ich gern anders gehabt" damit vorhat das Spiel als Ganzes abzuwerten. Auch wenn das hier momentan gerne in solche Wortmeldungen hineininterpretiert wird - und dieses geradezu bemühte Falschverstehen finde ich persönlich weit anstrengender als divergierende Meinungen über einzelne Aussagen der Produzenten.
Wenn du das so siehst, dann passt das natürlich, aber für meinen Geschmack machen sich da einige Leute den Spielspaß schon im Vorhinein zunichte. Vielleicht interpretiere ich zu viel in die Beiträge hinein, aber ich lese hier lauter Beiträge von wegen "Das Spiel ist schlecht weil ..... ".
Nja, aber wenn nur ich das so lese, dann entschuldige ich mich für meinen Pessimissmus und die schlechten Absichten die ich euch eventuell unterstellt hätte. ;)

Glannaragh
20.09.2011, 20:48
Wenn du das so siehst, dann passt das natürlich, aber für meinen Geschmack machen sich da einige Leute den Spielspaß schon im Vorhinein zunichte. Vielleicht interpretiere ich zu viel in die Beiträge hinein, aber ich lese hier lauter Beiträge von wegen "Das Spiel ist schlecht weil ..... ".
Nja, aber wenn nur ich das so lese, dann entschuldige ich mich für meinen Pessimissmus und die schlechten Absichten die ich euch eventuell unterstellt hätte. ;)
Ich hab überlegt, daß mein Beitrag von vorhin möglicherweise giftiger klang, als er gemeint war. Ich finds genauso blöd zu sagen "das Spiel wird scheiße" wie zu sagen "heult nicht wegen jedem Kleinkram rum". Differenzierte Meinungen hingegen lese ich mir gerne durch und übernehme manchmal auch Teile davon, die ich vorher anders gesehen habe, weil ein anderer Blickwinkel ein völlig neues Ergebnis bringen kann. Ich freue mich auf das Spiel, schaue aber auch kritisch darauf - Am Ende wird ohnehin nix so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Aber mir sind z.B. das Debakel mit Gothic 3 und auch die grauenhafte deutsche Übersetzung von Oblivion noch zu gut im Gedächtnis um schlicht völlig begeistert die Tage bis zum Release zu zählen und Erwartungen aufzubauen, die dann hinterher mehr oder weniger einfach verpuffen. Ich denke du verstehst, worauf ich hinaus will ;).

Hummelmann
20.09.2011, 22:03
PS:Kennst du Europa Universalis 3?Das Spiel gefällt wenigen, da es für viele zu "komplex" ist.Was glaubst was die Entwickler anderer Spiele machen: Das Spiel(komplex) für die wenigen Hardcore-Spieler entwickeln oder das Spiel(sehr leicht) für den großen Rest entwickeln?
Das ist nun mal die traurige Wahrheit...

Europa Universalis ist ne verdammt geniale Spielreihe. Keine wirkliche Grafik und ansonsten nur Graphen, Zahlen und ne Landkarte.
Iron Hearts das auch von Paradox entwickelt wird, ist genau so genial.

Ach und Dark Messiah ist übrigens auch ein First-Person-RPG.
Ich hab es deshalb als Beispiel aufgeführt, weil das Kampfsystem in dem Spiel einfach genial ist.e Es gibt Schildstöße und Kicks, das Magiesystem lässt sich sehr dynamisch mit Schwertangriffen kombinieren und mit der Umgebung kann man ebefalls Monster umbringen.
Da macht auch der hunderste kill noch Spaß.

edit: Mein derzeitiger Spielstand als Preußen.
Meine derzeitigen Verbündeten sind Russland und Österreich das derzeit auch Kaiser ist, dass heist Polen ist eigentlich keine Bedrohung, und ich könnte es in einem Aufschwung annektieren. Das würde mir aber nix auser ne riesiger Fläche ohne Wirtschaft und voll mit Rebellen geben.
Mal sehen was die Zukunft bringt.
10394

Nicht Skyrim related? Meldet mich doch dem hier zuständigen Mod:bogart:

sims
21.09.2011, 10:59
... aber für meinen Geschmack machen sich da einige Leute den Spielspaß schon im Vorhinein zunichte. Vielleicht interpretiere ich zu viel in die Beiträge hinein, aber ich lese hier lauter Beiträge von wegen "Das Spiel ist schlecht weil ..... ". Also ich hab bis jetzt noch keinen Beitrag gelesen wo drinnen steht *das Spiel ist schlecht*. Ich glaube du interpretierst da etwas zu viel hinein. Wie Glan schon geschrieben hat werden hier eben nur die bereits bekannten Informationen diskutiert und gegeneinander verglichen.
Hm – vielleicht sollte ich in meiner Sig folgenden Satz einbaun: Ich freue mich auf Skyrim, bin aber sehr skeptisch ob es so gut wird wie ich es mir vorstelle.


In den beiden Punkten muss ich dir leider widersprechen ;)
Dass es mehrere Drachen geben wird stimmt schon, aber nicht dass alle gleich aussehen. In den ersten Videos konnte man schon den Kampf gegen zwei verschiedene Drachen beobachten ("Standard"- und Frostdrache).
Also ich hab mir das Video noch einmal angeschaut. Vom Aussehen her kann ich keine wirklichen Unterschiede erkennen. Ok der Frostdrache ist teilweise weiß und spukt wenn er in der Luft ist Eis statt Feuer aber sonst?


Meiner Meinung nach ist beides wichtig - Grafik und Gameplay. Der Meinung sind die meisten hier – ich auch! Auch wenn man es nicht immer herauslesen kann. Natürlich gefällt mir die neue Grafik besser als die von Oblivion oder Morrowind. Aber wenn auf Kosten der Grafik das Gameplay vernachlässigt wird ... nicht positiv.


Eben das meinte Sims doch, als er den Vergleich mit Gothic 2 brachte. Die Drachen dort sahen auch unterschiedlich aus, aber unterschieden sich nicht wirklich von einander. Auch. Und auch was die Schwierigkeit des Bezwingens angeht. In Gothic 2 bin ich öfter von Blutfliegen getötet worden als von Drachen... einfach aus dem Grund weil Blutfliegen die ersten Gegner sind und man da noch keine gute Waffe, keine Kampferfahrung und keine Rüstung hat.


Wobei ich mir wirklich wünschen würde, dass die Kämpfe herausfordernder werden, da sie ja (leider) der Hauptbestandteil der TES Reihe sind (meine Meinung). Tja, das wird immer so bleiben. Wobei die neue Zauberei teilweise ziemlich interessant klingt. OK – das man keine Zauber mehr selber erstellen kann klingt grausam. Aber das man jetzt 2 Zauber auf einmal benutzen kann, Zauberfallen aufstellen kann und Zauber auch sonst auf unterschiedlichste weisen verwenden kann klingt sehr interessant. Ich bin gespannt wie das wird.
Ähnliche Verbesserung sehe ich z.B. schon beim Blocken. Es gibt definitiv Schildschläge (bei den Perks im Blockbereich kann man die sehen) und irgendwie müssen die ausgelöst werden. Ich tippe da mal auf ein gedrückt halten der rechten Maustaste während das Blocken mit einem einfachen Rechtsklick zum richtigen Zeitpunkt gestartet wird.


Das Problem sind hier doch eigentlich die sehr hohen Erwartungen, die von Anfang an an dieses Spiel gestellt wurden und die sich jetzt sozusagen ins genau umgekehrte verwandelt haben...
Tja, so ist das bei einer Spiele-Reihe. Skyrim ist nun mal der 5. Teil dieser Reihe und natürlich sind da die Erwartungen sehr hoch da es schon viele Fans gibt und die 4 Spiele vorher die Messlatte teilweise schon sehr hoch gesteckt haben. Wenn jetzt die Entwickler von Skyrim bestätigen das es - wie in Oblivion - wieder keine Speere gibt, die es aber schon in Morrowind gab, dann diskutieren die Fans der Serie natürlich darüber. Wäre das Spiel keine Serie sondern ein eigenständiger Titel dann würde die Frage nach Speeren nie auftauchen.


Für Oblivion gibt es ein solches Plugin sogar: Oblivion Farmer's Market. Wenn Interesse besteht, suche ich den Link gern nochmal raus. Genau das meine ich. Es ist machbar und nicht mal wirklich schwer... danke fürs heraussuchen Glan.

Wir haben bisher eben nur einzelne Aussagen und Szenen, die sich kommentieren lassen. Ebenso erfolgt die Bewertung der Informatonen: Als einzelne Versatzstücke. Das heißt, eine Ankündigung kann einem mit dem momentanen Wissensstand zusagen oder nicht. Wie es nachher im fertigen Spiel wirkt und ob es sich stimmig einfügt oder nicht, kann noch niemand wissen! Genau so ist es!


Das war jetzt natürlich übertrieben, das ist hoffentlich klar. ;) Ach wirklich? ;)


Grundsätzlich wäre es mir lieber, wenn das Gameplay noch etwas mehr Tiefe hätte, und die Möglichkeiten noch etwas umfangreicher wären. Mit etwas Phantasie wäre noch so vieles mehr möglich, klar. Insofern kann ich sims auch sehr gut verstehen (was der inzwischen hoffentlich auch weiß ;)) Aber mit dem, was geboten wird, komme ich wahrscheinlich auch schon auf meine Kosten, und was fehlt, was hätte besser sein können, was sonst noch möglich wäre, steht nun erstmal aus bis vielleicht zum nächsten TES-Teil. So what?
Genau. Wahrscheinlich komme ich mit dem was geboten wird auch auf meine Kosten. Aber wenn so viel mehr möglich wäre und teilweise in den Vorgängern schon vorhanden ist – warum wird es dann gestrichen?


Bethesda gibt lediglich damit an, dass sie eine coole fliegende Kreatur erschaffen haben, die gegen Gegner auf dem Boden kämpfen kann und dabei nicht in der ersten Schlucht stecken bleibt. Nicht, dass sie die eine wahre Art und Weise gefunden haben, wie Drachen in einem Videospiel auszusehen oder sich töten zu lassen haben. Cliffracer in Groß und mit mehr Intelligenz? ;)


"Wenn Drachen also so stark sind, wie hier dargestellt, was für eine Auswirkung hat das auf das Land?"
Und ich hoffe, dass Bethesda hier nicht versagt. Das ist eine weitere sehr interessante Frage – und zwar in beiden Fällen.
1. wie verhindern sie das Drachen ganze Landstriche entvölkern? Nicht einmal die Riesen haben ein Chance gegen die Drachen...
2. wie wird verhindert das die Drachen von etwas anderem als dem Dragonborn getötet wird? Denn sonst wird es zu einem kleinen Problem mit dem Questverlauf kommen... ;)
Ich vermute dass das so gelöst wird, das die Drachen nicht die Freiheit bekommen die sie so angepriesen haben. Die Drachen werden ein zu Hause haben wo sie auf den Dragonborn warten und erst wenn der in der Nähe ist werden sie losfliegen.


Kennst du Europa Universalis 3? Noch nicht... ;)

Europa Universalis ist ne verdammt geniale Spielreihe. Keine wirkliche Grafik und ansonsten nur Graphen, Zahlen und ne Landkarte. Jetzt bin ich wirklich gespannt...

Nicht Skyrim related? Meldet mich doch dem hier zuständigen Mod:bogart: Werd ich machen. :p

Ethrain
21.09.2011, 20:13
Europa Universalis ist ne verdammt geniale Spielreihe. Keine wirkliche Grafik und ansonsten nur Graphen, Zahlen und ne Landkarte.
Iron Hearts das auch von Paradox entwickelt wird, ist genau so genial.


edit: Mein derzeitiger Spielstand als Preußen.
Meine derzeitigen Verbündeten sind Russland und Österreich das derzeit auch Kaiser ist, dass heist Polen ist eigentlich keine Bedrohung, und ich könnte es in einem Aufschwung annektieren. Das würde mir aber nix auser ne riesiger Fläche ohne Wirtschaft und voll mit Rebellen geben.
Mal sehen was die Zukunft bringt.


Das Spiel ist wirklich klasse, unvergleichbar!
Meinen größten Erfolg hatte ich mit Russland und Spanien... ;)
Hast du Divine Wind?Ich hab nur In Nomine, will mir aber auch Divine Wind beschaffen!

PS: Du hast ne gute gute Bündnislage! ;D



Die Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle (USK) hat Bethesdas “The Elder Scrolls V: Skyrim” genauer unter die Lupe genommen und kommt zu dem Entschluss, dass der Titel in Deutschland mit der Altersfreigabe “Ab 16 Jahren” in den Handel kommt.
YUHU!! :D

ToBEXI
22.09.2011, 19:29
Zitat Zitat von Aenarion Beitrag anzeigen
Das Problem sind hier doch eigentlich die sehr hohen Erwartungen, die von Anfang an an dieses Spiel gestellt wurden und die sich jetzt sozusagen ins genau umgekehrte verwandelt haben...

Tja, so ist das bei einer Spiele-Reihe. Skyrim ist nun mal der 5. Teil dieser Reihe und natürlich sind da die Erwartungen sehr hoch da es schon viele Fans gibt und die 4 Spiele vorher die Messlatte teilweise schon sehr hoch gesteckt haben. Wenn jetzt die Entwickler von Skyrim bestätigen das es - wie in Oblivion - wieder keine Speere gibt, die es aber schon in Morrowind gab, dann diskutieren die Fans der Serie natürlich darüber. Wäre das Spiel keine Serie sondern ein eigenständiger Titel dann würde die Frage nach Speeren nie auftauchen.
Im Moment ist es ähnlich. In Oblivion gab es die Zaubererstellung und in Skyrim nicht mehr, was die Community verärgert. Wahrscheinlich ist es für die meisten dennoch nicht so schlimm. In anderen Rollenspielen gibt es auch keine Zaubererstellung und trotzdem machen sie Spaß.
Von Morrowind zu Oblivion wurden einige Waffen-Unterkategorie-Skills (z.B. Kurzschwert) gekürzt, was mich beim Spielen von Oblivion nie wirklich gestört hat. Ich bin auch zu keiner Zeit auf die Idee gekommen, dass eine speziellere Klassifizierung interessant sein könnte, allerdings muss man dazu sagen, dass ich Morrowind nie wirklich gespielt habe.
So oder ähnlich wird es wahrscheinlich einigen Spielern gehen, die mit Skyrim ihren ersten Teil der TES Reihe spielen.

Dass sich die hohen (teilweise/subjektiv nicht erfüllten) Erwartungen nun negativ auswirken, glaube ich nicht ganz. Vielleicht beim anfänglichen Verkauf bei den Oblivion Fans, die dadurch abgeschreckt werden. Ich glaube aber, dass es sich zwar erstmal relativ hart anhört, dass die Zaubererstellung fehlt, man es aber beim Spielen letzendlich nicht missen wird, vor allem bei den Spielern die Oblivion nie gespielt haben.

Diomedes
22.09.2011, 20:38
Aber wenn so viel mehr möglich wäre und teilweise in den Vorgängern schon vorhanden ist – warum wird es dann gestrichen?
Ich glaube nicht, dass etwas grundlos gestrichen oder nicht fortgesetzt wird. Die bereits abgegebene Erklärung zu den Waffen erscheint mir eigentlich plausibel: Alle Waffen sollen ausgereift spielbar sein, und wenn man Waffen hinzunimmt, die nochmal völlig anders funktionieren sollen, erhöht sich der Aufwand nochmal immens. Ob es sich nun wirklich so ausgereift spielt, steht vorerst noch im Raum. Das wird man dann sehen. Aber wenn die Ausarbeitung nochmal so viel mehr Zeit in Anspruch nehmen würde, und andere Dinge Vorrang haben, sind das typische Opportunitätskosten: Eine Entscheidung zu Gunsten von A und auf Kosten von B.

Manches hält man vielleicht auch einfach für veraltet und unpraktisch, und sieht keinen Sinn darin, derartige Dinge in das Spiel einzubauen. Dass die Sternzeichen als feste Charaktereigenschaft abgeschafft wurden, ist insofern verständlich, da nicht jeder Spieler noch vor dem ersten Schritt weiß oder wissen will, was genau für einen Charakter er haben will, und womit er am besten zurechtkommt. Jetzt sind die Sternzeichen, oder etwas vergleichbares, wechselbar, indem man nur einen bestimmten Bonus als Perma-Eigenschaft über diese Steine aktivieren kann. Für diejenigen, die genau wissen was sie spielen wollen, macht das keinen großen Unterschied, und allen anderen, die auf halber Strecke mit ihrer Wahl nicht ganz so glücklich sind, ist die Möglichkeit gegeben, sich umzuentscheiden.
Vielleicht (nur eine Mutmaßung) sagt man sich bei einfachen Sachen, wie etwa solchen Erweiterungen zur Alchemie, dass diese auch über PlugIns implementiert werden können von denen, die Wert darauf legen, aber von Seiten des Entwicklerteams keinen merklichen Beitrag zum Spiel darstellen und insofern auch nicht unbedingt eingebaut werden müssen.
Da die Möglichkeit gegeben ist, das Spiel selbst noch weiter den eigenen Vorstellungen anzupassen (vielleicht ja doch auch auf Konsole), ist es so gesehen ja nicht ausgeschlossen, dass sowas im Spiel vorkommt.

Letztlich denke ich, dass es immer eine Frage des zeitlichen Aufwandes ist, und bei einem beschränkten Zeitfenster abgewogen werden muss, welchen Dingen man größere Priorität einräumt.
Dass die Grafik (weil das ja immer als Argument herangezogen wird) dabei mehr Ressourcen verschwenden könnte, als ihr zukommen sollten, kann ich nur schwer beurteilen. Einerseits, weil es ganz offensichtlich eine Frage eigener Präferenzen ist, wie gut die Grafik für ein solches Spiel sein muss, und man insofern auch schwer auf einen Nenner kommen kann. Andererseits, weil ich keine Ahnung habe, wie viel Grafik im Verhältnis zu Gameplay kostet, und welches Kosten/Nutzen-Verhältnis besteht. Ob man Speere im Spiel hätte, wenn man keine Grashalme sehen könnte, ob Alchemie noch besser ausgeabeitet wäre, wenn man auf die Details bei den Rüstungen verzichtet hätte, ob Kämpfe gegen Drachen so viel aufregender wären, wenn das Wasser nicht fließen würde (!)... als Außenstehender kann man das, denke ich, nicht beurteilen, sofern man überhaupt sowas richtig approximieren und in Relationen setzen könnte.


Ich glaube aber, dass es sich zwar erstmal relativ hart anhört, dass die Zaubererstellung fehlt, man es aber beim Spielen letzendlich nicht missen wird, vor allem bei den Spielern die Oblivion nie gespielt haben.
Davon mal abgesehen, dass erste Referenz immer Morrowind ist, und nicht Oblivion (*hust*), ist die Befürchtung wohl bei den wenigsten, dass das Spiel keinen Spaß machen könnte. Kurzfristig ist die Sorge wohl, dass das Spiel weniger neues, oder insgesamt weniger als die Vorgänger zu bieten hat, und demnach uninteressant/ auf Dauer schnell langweilig sein könnte. Langfristig betrachtet, könnte die Sorge sein, dass die Serie in ihrem Fortschritt stagniert, und künftig einfach keinen Reiz mehr ausübt, weil nichts neues hinzukommt, es sich immer einfacher und abwechslungsärmer spielt, und kein richtiges Forscher-Feeling mehr aufkommt, wenn man sich mit den Mechaniken auseinandersetzt.

Ethrain
26.09.2011, 13:54
http://www.gamecity.ch/news/skyrim-vielleicht-sogar-fur-wii-u/0035302/

Die sollen sich lieber um das Spiel kümmern und es weiter ausbauen, statt eine Wii U Version erschaffen.Wer will den schon Skyrim auf einer Wii-Konsole spielen... :%
Können wir doch gleich Minecraft auf der Xbox360-Kinect spielen... :O
Ich hoffe allen Ernstes, dass die Entwickler das nicht machen.

Sadmod
26.09.2011, 14:10
Ich glaube du hast dich nicht sonderlich mit ner Wii U beschäftigt, die soll deutlich stärker als Xbox 360 und PS3 sein, mit DX11 Chip, mehr als 4gb ram und nem Prozessor der neuesten PC Generation.
Abgesehen davon besaß schon die Wii einen klassischen Controler. Die Wii U ebenfalls und zusätzlich noch Motion, sowie diesen neuen Tablet Controller.

Edit: Zur Komplexitätsdiskussion, schaut euch mal Mount&Blade Warband an, komplexestes Third Person/Ego RPG, das ich kenne.

Glannaragh
26.09.2011, 14:14
Naja, bis jetzt sagen sie ja nur: "Wär nett, aber wir sind uns noch nicht sicher, obs den Aufwand überhaupt wert ist." Mehr sagt der Artikel im Prinzip nicht aus.

Ethrain
26.09.2011, 14:38
Ich glaube du hast dich nicht sonderlich mit ner Wii U beschäftigt, die soll deutlich stärker als Xbox 360 und PS3 sein, mit DX11 Chip, mehr als 4gb ram und nem Prozessor der neuesten PC Generation.
Abgesehen davon besaß schon die Wii einen klassischen Controler. Die Wii U ebenfalls und zusätzlich noch Motion, sowie diesen neuen Tablet Controller.

Das wusste ich wirklich nicht, aber es würde mir nicht gefallen auf diesem iPad-artigen Kontroller Skyrim zu spielen.
Aber das ist mehr Geschmackssache.

Glannaragh
26.09.2011, 14:51
Das wusste ich wirklich nicht, aber es würde mir nicht gefallen auf diesem iPad-artigen Kontroller Skyrim zu spielen.
Mußt du ja auch nicht ;).

Ethrain
26.09.2011, 17:18
Da hast du Recht. ;)
Und solange die Entwickler die anderen Versionen nicht dadurch vernachlässigen, ist es mir auch gleich ob sie es auch für die Wii-U machen oder nicht.

Ethrain
26.09.2011, 17:25
http://theelderscrollsskyrim.com/racial-abilities-and-perk-trees/

Racial Abilities

- ORCS: Beserker
- NORD: Battlecry
- BRETON: Dragonskin (absorb spells), resist shock
- ARGONIANS: Histskin (regenerate health quickly), resist disease, breathe underwater


Und ich hab mich so darauf gefreut einen Nord oder einen Bretonen zu spielen.Schade dass sie nur diese Fähigkeiten haben.
Ich werde wahrscheinlich auf Argonier umsteigen, haben meiner Meinung nach die besten Fähigkeiten.

edit by Hummel: Ich hab eure posts mal aus dem News-Thread raus, den wollten wir eigentlich übersichtlich halten.

Muffin
26.09.2011, 17:54
also, da sind doch viele gute perks dabei. besonders das mit der zeitverlangsamung beim zoomen mit dem bogen gefällt mir^^


- Crouching can make hostile enemies lose sight of you and search for a target

Was soll das bedeuten?

edit by Hummel: Ich hab eure posts mal aus dem News-Thread raus, den wollten wir eigentlich übersichtlich halten.

Diomedes
26.09.2011, 18:13
Was soll das bedeuten?
Das, was es heißt?
Wenn man sich in geduckter Haltung verbirgt, verlieren einen die Gegner aus den Augen, und fangen an zu suchen. Ich verstehe das so, dass das Stillhalten in schleichender Haltung einen zusätzlichen Tarneffekt hat, und es einem dadurch ermöglicht wird, sich davonzuschleichen, aich wenn man entdeckt wurde.

Soweit finde ich die Liste an Perks ganz in Ordnung. Zwar sieht man hier noch nicht, wie sich diese in den jeweiligen Fähigkeiten anordnen, d.h. wie sich der Baum aufbaut, aber ich finde es wesentlich ansprechender, dass man sich bei den Fähigkeiten genau die Verbesserung raussuchen kann, die einem selbst am meisten nützt.

Bin mal auf die zweite Hälfte gespannt.

Hummelmann
26.09.2011, 18:19
Und ich hab mich so darauf gefreut einen Nord oder einen Bretonen zu spielen.Schade dass sie nur diese Fähigkeiten haben.
Ich werde wahrscheinlich auf Argonier umsteigen, haben meiner Meinung nach die besten Fähigkeiten.


Die boni von Nord und Breton sind ja wohl mal wesentlich besser als die der Argonier.
Krankheitswiederstand und Unterwasseratmung sind nichts was man nicht mit 2-3 billig tränken hin bekommt und Regeneration ist schön und gut, aber die paar Hp die das kuriert werden ab lvl 5 oder so eh unwichtig.

Da hab ich lieber meinen Nord der ständig am rumbrüllen ist^^

Ethrain
26.09.2011, 21:54
Ständig?
Wahrscheinlich ist das wieder ein Einmal-pro-Tag-Zauber.
Die mag ich nicht wirklich, da gefallen mir eher die dauerhaften Fähigkeiten. ;)

sims
27.09.2011, 10:19
- BRETON: Dragonskin (absorb spells), resist shock
Damit ist klar das mein ersten Char eine Bretonische Magierin wird. Bester Bonus von allen! Absorb Spell dauerhaft kann von keinem anderen Boni geschlagen werden. Shock-resistenzen sind dann noch eine nette Dreingabe. :D

Olman
27.09.2011, 10:43
Das Perksystem ist also genau wie ich es mir erhofft hatte :A . Da dürfte jeder Levelaufstieg spannend werden, wenn man dann vor so eine Auswahl gestellt wird.
Einige Perks scheinen mir nur auf den ersten Blick etwas overpowered, vor allem diese "2h weapons do 20% more damage (5 ranks)" und die anderen, die Effekte um 20% erhöhen. Denn wenn man das 5mal wählen kann und man sozusagen das Zinseszins-Prinzip anwendet, kommt man am Ende bei 250% des ursprünglichen Effekts an. Und das ist dann schon mehr als nur ein "Perk"...

sims
27.09.2011, 11:40
Ich glaub nicht das da der Zinseszins benutzt wird.
Entweder gibt es pro Stufe einen fixen Wert von +20% oder auf Stufe 5 ist der Bonus 20% - also 5* +4%... so genau wird das aus der momentanten Beschreibung nicht klar.

Mivey
27.09.2011, 11:50
Ich glaub nicht das da der Zinseszins benutzt wird.
Entweder gibt es pro Stufe einen fixen Wert von +20% oder auf Stufe 5 ist der Bonus 20% - also 5* +4%... so genau wird das aus der momentanten Beschreibung nicht klar.
Falls es fix 20% von den ursprünglichen 100% sind wären das immer noch satte 200%.

Olman
27.09.2011, 12:33
Ich meinte vor allem, dass es ein Balancing-Problem darstellen könnte, wenn man praktisch bei seinen ersten 5 Levelaufstiegen in z.B. Zweihandwaffen gleich 5 mal diesen Perk wählen könnte, wodurch man schon früh seinen Schaden verdoppeln könnte. Aber man hört ja, dass die Perktrees in einer Art Sternzeichen-Form angeordnet sind. Ich hoffe also, dass die Perks in dieser Formation irgendwie intelligent angeordnet sind, um das nicht zu ermöglichen. So dass man evtl. erstmal einen bestimmten anderen Perk lernen müsste, um die nächste Stufe vom 20%-Schaden-Perk "freizuschalten".

Mivey
27.09.2011, 13:23
Wirklich? So wie ich die Bilder/Videos in Erinnerung hatte, war es oft so, dass sich gleich zu Anfang vier oder weniger Wege freischalten und diese kannst du dann bis jeweils zum Ende weiterverfolgen.

Ethrain
27.09.2011, 16:04
BRETON: Dragonskin (absorb spells).

Da habe ich mich wohl verlesen. :O Ich dachte Dragonskin sei wieder so ein physischer Schildzauber!
Dann nehm ich 100% nen Bretonen, wenn er Zauber absorbiert! ;)

Dabby
28.09.2011, 15:15
Verzeihung, aber typisch Bretone war bisher auch immer ein 50% Schild einmal am Tag, das könnte Dragonskin sein ... Hoffentlich fällt Zauber absorbieren auch wieder 50% aus ... so oder so, ich spiele eh bretone.

Ethrain
28.09.2011, 18:34
Für mich ist es wichtig ob es ein Permanent-Effekt ist oder einfach nur ein Zauber.

sims
29.09.2011, 10:09
Ich hab mir die Rassen nochmal etwas angeschaut:

- ORCS: Beserker
- REDGUARDS: Adrenaline Rush
- WOOD ELF: Resist poison, resisit disease, command animals
- NORD: Battlecry
- KHAJIIT: Night-eye, claw attacks
- IMPERIAL: Voice of the Emperor, find more coins when looting
- HIGH ELF: Regenerate Magicka more quickly
- DARK ELF: Ancestor’s Wrath (surround self in fire), resist fire
- BRETON: Dragonskin (absorb spells), resist shock
- ARGONIANS: Histskin (regenerate health quickly), resist disease, breathe underwater
Wenn man davon ausgeht das die aktiven Fähigkeiten wieder nur 1* am Tag verwendbar sind dann haben viele Rassen einen großen Nachteil.
Aber ich HOFFE das dies nicht mehr der Fall ist - ansonsten hätten Orcs, Redguards und Nord keinen wirklich brauchbaren Bonus.
Wood Elf, Imperial und Dark Elf würden einen Teil ihrer Vorteile verlieren.
Bei den Breton und Argonian bin ich mir nicht sicher aber ich glaube inzwischen das Dragonskin und Histskin auch aktive Fähigkeiten sind.
Die Khajit werden hoffentlich nicht mit einem dauerhaften Night-eye herumlaufen - zumindest nicht wenn es so wie in Oblivion alles blau einfärbt.
Bleiben nur noch die High Elf deren einziger Bonus hoffentlich passiv ist...
Ohne weitere Infos kann ich nur Raten aber ich glaube das es keine "1* am Tag" Fähigkeiten mehr gibt.

Was das Balancing angeht bin ich auch nicht so überzeugt - zumindest wenn man von Oblivion ausgeht.
Orcs haben mit Berserker eine Fähigkeit die für mehr Schaden sorgt. Klingt gut.
Redguard - Adrenaline Rush: anscheinend bekommen sie wieder eine Fähigkeit die für mehr Ausdauer oder schnellere Ausdauerregeneration sorgt. Eventuell auch schneller Laufen - in Summe aber unbrauchbar. Kein Kampf war bisher so knifflig das man auf die Ausdauer schauen musste... Vielleicht haben sie in Skyrim da etwas gedreht und die Ausdauer ist nun wirklich wieder wichtig. Dann steigt natürlich der Redguard im Kurs. ;)
Wood Elf haben keinen brauchbaren Bonus bekommen. Gift und Krankheiten sind nie ein Problem welches man nicht mit einem der billigen Tränke beheben könnte. Tiere Kommandieren klingt zwar witzig aber erstens kann das jeder normale Zauberer und zweitens hat man keinen wirklichen Vorteil.
Der Battlecry der Nords kann noch nicht wirklich eingeordnet werden. Das kann von mehr Schaden über mehr Rüstung bis hin zum verängstigen der Feinde alles sein.
Die Khajit haben mit dem Night-eye eine hoffentlich nicht blaue Version der Nachtsicht bekommen... auch etwas was jeder Magier kann. Die claw attacks klingen nach einem speziellen Waffenlosen angriff... aber Waffenlos war in TES noch nie wirklich gut.
Die Imperialen sind eine der größten Verlierer. Voice of the Emperor klingt nach einem einfachen Charm-Zauber und mehr Münzen? Bitte, Geld war noch nie ein Problem in TES...
Der Bonus der Hochelfen klingt gut und solide. Schneller wieder Material zum Feuerbälleschmeißen. :D Hoffentlich ein passiver und spürbarer Bonus.
Die Dunkelelfen... Feuerresistenz im hohen Norden? Naja, je nach Gegner. Die zweite Fähigkeit Ancestor's Wrath kling interessant auch wenn man noch nicht sagen kann was die genau macht. Klingt nach einer Art Feuerschild oder Feuerschaden im Umkreis von einem halben Meter...
Die Bretonen... meine Lieblinge. Je nachdem ob Dragonskin aktiv oder passiv ist sind sie entweder Top oder Flop. Shockresistenz ist wieder je nach Gegnern.
Die Argonians klingen interessant. Krankheiten und Unterwasseratmung sind dreingaben aber dieses Histskin klingt gut wenn es eine passive Fähigkeit ist. Wahrscheinlich wird es aber nur ein billiger Heilzauber werden - daher leider Flop.

Tja - bei den meisten Rassen ist der Bonus schlecht oder kann durch Tränke oder Zauber ersetzt werden. ABER! Es hängt jetzt ganz von Skyrim selber ab ob die wirklich schlecht sind.
Wenn Münzen z.B. wirklich wichtig sind weil die Händler nicht mehr jeden Schei* kaufen oder nur noch sehr schlecht zahlen oder man bei den Gegnern nicht mehr so viel findet dann sind die Imperialen wirklich im Vorteil.
Oder wenn Gifte und Krankheiten wirkliche Probleme sind die man nicht mehr so leicht mit einem Trank oder Zauber beheben kann...
Da man aber alle anderen Rassen mit mehr Problemen belasten müsste damit diverse Boni besser dastehen glaube ich nicht das sich da etwas ändert.
Vielleicht schaffen sie es aber durch ein gutes Preisbalancing und eine besseres Loot-System das einige Boni wieder sinnvoll sind.
Wenn z.B. eine neue Rüstung 20.000 Draken kostet und ein Trank gegen Krankheiten 50 Draken wert ist dann haben die Argonian und Wood Elf den Vorteil das sie von den 5 gefundenen Tränken 4 verkaufen können weil sie gegen Krankheiten besser gewappnet sind als die anderen. Die anderen könnten die Tränke auch verkaufen aber müssten dann mit den Problemen der Krankheiten leben bis sie wieder einen Trank finden oder die Krankheiten anders loswerden. Das ganze setzt natürlich voraus das diese 5 Tränke nicht so einfach zu bekommen sind.

Aber eines muss man Bethesda lassen: die Boni passen alle zu den jeweiligen Rassen. Auch wenn mir bei den Wood Elf eine Bogenfähigkeit fehlt und der Bonus der Dark Elf sehr suspekt klingt... die sind doch keine Feuergolem. ;)

Schattenläufer
29.09.2011, 19:46
Aber eines muss man Bethesda lassen: die Boni passen alle zu den jeweiligen Rassen. Auch wenn mir bei den Wood Elf eine Bogenfähigkeit fehlt und der Bonus der Dark Elf sehr suspekt klingt... die sind doch keine Feuergolem. ;)
Sie sind aus der Asche des Roten Berges gestiegen und ziehen nun lodernd und zündelnd durch die Lande, bis Skyrim so sehr nach Morrowind aussieht, dass sie sich wohl fühlen...:D
Ich finde übrigens nicht, dass die Kaiserlichen Verlierer sind. Ich meine hallo, damit sind sie die Diebe schlechthin. Ich stelle mir das spaßig vor. Und ich kann das nicht oft genug sagen, aber ICH war in Oblivion immer nah an der Armutsgrenze! Ich konnte mir nie auch nur eines der schönen Häuser leisten, das Geld verschwand einfach total schnell und war so schwer zu beschaffen.
In Morrowind dasselbe, wenn ich nicht fast jeden Exploit schamlos (und mittlerweile einfach auch gewohnheitsbedingt) ausnützen würde.

Du kannst jetzt ruhig sagen, dass ich das Spiel "falsch" gespielt hab, aber ich freue mich jedenfalls auf meinen Kaiserlichen, der einfach ein bisschen besserverdienender ist als andere seines Kalibers :A

Aber insgesamt finde ich die Boni eigentlich ganz sinnvoll, so wie sie verteilt sind. Ob das Balancing gut ist, wird sich wirklich erst im Spiel zeigen, und natürlich wie interessant die einzelnen Kräfte umgesetzt werden. Es wäre z.B. echt langweilig, wenn die Bosmer das ganze Spiel durch nur irgendwie Gegner der Stärke eines Wolfes oder so beherrschen können, diese Fähigkeiten müssen schon auch im Verlauf des Spiels steigen.

Sadmod
29.09.2011, 21:11
Kommt das mit dem Gold bei Oblivion nicht auch auf den Schwierigkeitsgrad an?

Bei Skyrim wirds wohl ähnlich sein vermute ich.

sims
30.09.2011, 08:19
Du kannst jetzt ruhig sagen, dass ich das Spiel "falsch" gespielt hab, aber ich freue mich jedenfalls auf meinen Kaiserlichen, der einfach ein bisschen besserverdienender ist als andere seines Kalibers :A
Ich würde niemals sagen das jemand ein TES Spiel falsch spielt. OK - wenn jemand Arobatik, Athletik, Wortgewandtheit, Schmieden, Feilschen und Alchemie in den Hauptfertigkeiten hat dann vielleicht... Aber auch dann - hey, er will es so.
Aber in Morrowind und Oblivion musste man auch für sein Geld arbeiten... wobei das nicht so schwer war. Alchemie heißt das Zauberwort! Kräuter, Pilze und andere Zutaten findet man an jeder Ecke und sie kosten nichts außer etwas Zeit und vielleicht ein wenig Gewicht im Rucksack.
Das Werkzeug ist eine einmalige Investition (oder wird gefunden ;) ) und schon geht es los mit dem Geldverdienen.
In Morrowind musste man nicht einmal die Zutaten selber sammeln - einfach kaufen beim Alchemisten und die fertigen Tränke wieder zurückverkaufen... in Oblivion war das schon etwas schwerer. Aber ich hab jede Farm abgegrast und jede Blumenwiese geplündert. ;)
Und dank Schmieden konnte man die eigenen Ausgaben schon immer sehr drastisch reduzieren. Reparieren ist sonst immer sehr kostspielig.
Aber auch ohne Alchemie bekommt man leicht genug Geld zusammen. Seien wir mal ehrlich - in Oblivion wurde man ja regelrecht zugemüllt mit Items von den Gegnern. Ab Level 10 (?) hatte jeder Bandit schon so wertvolle Rüstungsteile das man nach 3-4 Banditen wieder in die Stadt zurück konnte um dort alles zu verscherbeln.


Kommt das mit dem Gold bei Oblivion nicht auch auf den Schwierigkeitsgrad an?
Hm - ich hab den Schwierigkeitsregler bei Morrowind und Oblivion immer voll aufgedreht und dann nie wieder angerührt... und ich hatte immer zu viel Geld. Ausserdem glaube ich nicht das man mehr Geld bekommt wenn der Schwierigkeitsregler ganz unten ist.

PS: gabs in den Videos eigentlich schon mal eine Szene mit Night eye? Life detection hab ich schon gesehen... Ich frage mich ob die da wieder alles so gräßlich blau färben. Wäre ja schlimm wenn die armen Khajiit immer alles Blau sehen würden. :D

Schattenläufer
30.09.2011, 09:14
Ich würde niemals sagen das jemand ein TES Spiel falsch spielt. OK - wenn jemand Arobatik, Athletik, Wortgewandtheit, Schmieden, Feilschen und Alchemie in den Hauptfertigkeiten hat dann vielleicht... Aber auch dann - hey, er will es so.
Aber in Morrowind und Oblivion musste man auch für sein Geld arbeiten... wobei das nicht so schwer war. Alchemie heißt das Zauberwort! Kräuter, Pilze und andere Zutaten findet man an jeder Ecke und sie kosten nichts außer etwas Zeit und vielleicht ein wenig Gewicht im Rucksack.
Das Werkzeug ist eine einmalige Investition (oder wird gefunden ;) ) und schon geht es los mit dem Geldverdienen.
In Morrowind musste man nicht einmal die Zutaten selber sammeln - einfach kaufen beim Alchemisten und die fertigen Tränke wieder zurückverkaufen... in Oblivion war das schon etwas schwerer. Aber ich hab jede Farm abgegrast und jede Blumenwiese geplündert. ;)
Und dank Schmieden konnte man die eigenen Ausgaben schon immer sehr drastisch reduzieren. Reparieren ist sonst immer sehr kostspielig.
Ja, mit Alchemie lässt sich ganz gut Geld verdienen... wenn man den Nerv dazu hat. Ich halte Alchemie für etwas, das in jedes RPG gehört, aber selbst benutzen würde ich es nie. Irgendwie graust's mir vor der Zutatensucherei und alldem. Und mit Reparieren lässt sich gut Geld sparen, ja, aber richtig sinnvoll wird der Skill eben erst ab Level 50 (in Oblivion), und ganz ehrlich, so viel Nerv hatte ich dann meistens auch dafür nicht. :D
Rüstungen und Waffen.. bei Morrowind schon, aber in Oblivion hab ich damit einfach kein Geld verdient. Lag vielleicht daran, dass ich immer ganz strikt nach dem Welkynd-Stein-Verhältnis von Wert zu Gewicht gegangen bin... ein Gegenstand musste mind. 50mal wertvoller sein, als er schwer ist.

Naja, es ist ja egal, aber es zeigt sich doch, dass verschiedene Spielstile eben auch verschiedene Wege zum Geldmachen brauchen. ;)

Der Besucher
30.09.2011, 10:12
Hallo Zusammen!
Wie die Vorposter schon geschrieben haben....Alchemie ist, war, und wird wohl (so befürchte ich) auch wieder die Cashcow schlecht hin sein oder werden.
Also Geldmangel ist bei dieser Spielereihe wohl das kleinste Übel. Selbst wenn man Alchemie nicht in den Hauptfertigkeiten stehen hat lässt sich mit etwas Geduld
sehr schnell sehr viel Geld machen. Und mal ganz ehrlich. Wenn man so durch die TES Lande streift, egal in welcher Rolle man das Spiel spielt, auf dem Weg von
einer Quest zur nächsten, oder einfach so nach Lust und Laune, stolpert man doch zwangsläufig über viele Blumen oder sonstige Zutaten die man im Vorbeilaufen
(ohne an zu halten) einfach so mitnehmen kann. Ich habe die TES Spiele auch immer mit der höchst möglichen Schwierigkeitsstufe gespielt, alles andere ist doch
-ganz ehrlich- einfach zu langweilig weil zu wenig herausfordernd.

Was ich mir von Skyrim wünschen würde ist, dass es in dieser neuen Ausgabe der Serie nun tatsächlich schwer wird sich schnell Reichtümer über Alchemie an
zu häufen. Obowohl ein gewisser Betrag auf dem Konto -wie im wahren Leben- sehr beruhigend sein kann, wäre es doch sicherlicher der Atmosphäre des Spiels
absolut zuträglich, wenn man immer einem gewissen Geldmangel unterliegen würde und sich eben nicht -einfach so- die nächst beste, schönere, oder einfach
"geilere" Rüstung,Waffe, Zuauber etc. kaufen könnte, wenn es diese bei einem Händler zu kaufen gibt.

Bisher haben mir die Spiele der TES Reihe gerade deswegen am Anfang immer am meisten Spaß gemacht. Wenn man also mit wenig Geld im Beutel wenig
guten Zaubern schlechten Waffe etc. unterwegs ist. Zwangsweise wird dies im Spielverlauf immer besser und irgendwann kommt es einem (bzw. mir) so vor als
ob ein "Godmode Cheat" aktiviert wäre.

Beste Grüße vom Besucher aus dem sonnigen München.
PS: Nein ich war bis dato noch nicht auf dem Ballermann pseudobayern Maskenball aka Oktoberfest ;-)

sims
30.09.2011, 11:02
Irgendwie graust's mir vor der Zutatensucherei und alldem. Wieso suchen? In Oblivion läuft man nur durch einen Garten und hebt alles auf. Dann wird der Mörser rausgeholt und alles zu Ausdauertränken püriert was man gefunden hat. Die Tränke verscherbelt man und gut ists...

Und mit Reparieren lässt sich gut Geld sparen, ja, aber richtig sinnvoll wird der Skill eben erst ab Level 50 (in Oblivion), und ganz ehrlich, so viel Nerv hatte ich dann meistens auch dafür nicht. :D Wenn man von Anfang an alles regelmäßig selber repariert steigt der Skill schnell genug auf 50. Zumindest ich hatte Reparieren immer auf 40-50 als die ersten magischen Item kamen. Und ein wenig Training bei einem Schmied zwischendurch kann man sich dann auch leisten. ;)

ein Gegenstand musste mind. 50mal wertvoller sein, als er schwer ist.1 zu 10 ist auch schon ganz gut. Ich heb ja immer alles auf was ich finde und sortiere dann aus wenn ich voll bin. Natürlich nicht auf den Boden sondern in eine Leiche damit der Schrott beim Leichenbeseitigen mitverschwindet. So hab ich am Ende jeder Höhle, Quest oder Ausflugs immer das Wertvollste im Rucksack. ;)

Spitfire
30.09.2011, 13:03
Mich beschleicht immer das Gefühl, dass das Spiel sehr gut gebalanced sein könnte, wenn die mal ein paar gute Beta-Tester hätten die einfach mal alles durchprobieren und notieren, wie viel ihnen die einzelnen Fähigkeiten/Skills etc. nachher effektiv bringen. Kann doch nicht so schwierig sein, sich mit ein paar Blättern Din A4 mal für eine Woche da hinzusetzen. Oblivion hätte das mMn sehr geholfen.

Der Besucher
30.09.2011, 14:53
Beta - Tester sind doch genügend vorhanden.

Das sind wir alle..... ;-)

Spitfire
30.09.2011, 17:31
Beta - Tester sind doch genügend vorhanden.

Das sind wir alle..... ;-)
...not?
Wir müssen es erst testen und dann in müsamer Arbeit zusammenmodden. Und dann muss ich diese Leute forher auch noch bezahlen :/

Mivey
30.09.2011, 19:11
...not?
Wir müssen es erst testen und dann in müsamer Arbeit zusammenmodden. Und dann muss ich diese Leute forher auch noch bezahlen :/
Ist es echt üblich, Betatester von Mods zu bezahlen?

Diomedes
30.09.2011, 19:24
Ist es echt üblich, Betatester von Mods zu bezahlen?
Es ist üblich, ein Spiel vor dem Release ausführlich gegen Bezahlung testen zu lassen, und auf Empfehlungen hin Änderungen vorzunehmen, statt das Spiel auf dem Markt zu bringen, und alle z.T. nötigen Korrekturen in Form von Mods den Spielern zu überlassen.

weuze
30.09.2011, 19:24
Er meint die Jungs von Bethesda selbst...

Schattenläufer
01.10.2011, 16:07
http://www.gamestar.de/index.cfm?pid=685&pk=423187&fk=23383

Hier ist ne Queststory aus Skyrim.
...Ethrain, nichts für ungut, aber hast du den Blog-Eintrag gelesen? Das ist keine Queststory, sondern eine Abhandlung über moralische Entscheidungen und deren (fehlende und vorhandene) Auswirkungen im Spiel. Der "Queststory"-Anteil ist weniger, als wir aus den Gameplay-Videos zu der Quest (welches die altbekannte Drachenklauen-Quest ist) mitbekommen.
(Zu allem Übel hat der Kerl auch offenbar nicht verstanden, dass der Dunkelelf ebenfalls ein Dieb war und kein armes Opfer und seine Abhandlung daher keinen Sinn ergibt.)

Ich möchte nochmal wiederholen, dass wir hier nicht einfach Verlinkungen zu Artikeln haben wollen. Der Thread heißt "Gerüchte und Meinungen". Aus dem Artikel ließ sich doch eigentlich einiges an Diskussionsmaterial herausziehen. (Ich z.B. habe die starke Meinung, dass das ein dämlicher Artikel ist, während du ihn gut genug fandest, um ihn hier zu posten -> konträre Meinungen! Diskussion!)

Nebenbei: Wenn ihr wirklich mal etwas findet, worüber ihr länger diskutieren möchtet, tut euch keinen Zwang an. Macht einfach einen neuen Thread auf. Nur weil wir einen Sammelthread für kleine Neuigkeiten haben, heißt das nicht, dass weitere Threads unerwünscht sind. ;)

Olman
01.10.2011, 16:17
As dem News-Thread:

-> Das Tutorial zum Spielbeginn wird ca. 45 Minuten lang sein
Finde ich nicht so berauschend... Was heißt hier "Tutorial"? Seit wann gibts bei TES Tutorials? "Tutorial" klingt für mich nämich so, als würde man 45 Minuten lang mehr oder weniger an die Hand genommen, damit man auch ganz bestimmt an einem gewissen Ausgangspunkt ankommt, während man alle paar Schritte irgendwelche Hinweis-Pop-Ups wegklickt... Vielleicht auch ein Zugeständnis an die Casual-Abteilung, die evtl. nicht damit klarkommen würde, einfach so in die freie Welt entlassen zu werden. Naja, wenigstens hat man das dann spätestens nach 45 Minuten hinter sich.

Für die Main Quest hätte ich mir dagegen eine etwas längere Spieldauer gewünscht, als "nur" 20-30 Stunden. Obwohl - vielleicht fühlen sich ja 20-30 Stunden dann doch länger an als man denkt, wenn man wieder dauernd von Nebenquests "abgelenkt" wird...

weuze
01.10.2011, 16:36
Finde ich nicht so berauschend... Was heißt hier "Tutorial"? Seit wann gibts bei TES Tutorials? "Tutorial" klingt für mich nämich so, als würde man 45 Minuten lang mehr oder weniger an die Hand genommen, damit man auch ganz bestimmt an einem gewissen Ausgangspunkt ankommt, während man alle paar Schritte irgendwelche Hinweis-Pop-Ups wegklickt... Vielleicht auch ein Zugeständnis an die Casual-Abteilung, die evtl. nicht damit klarkommen würde, einfach so in die freie Welt entlassen zu werden. Naja, wenigstens hat man das dann spätestens nach 45 Minuten hinter sich.

Für die Main Quest hätte ich mir dagegen eine etwas längere Spieldauer gewünscht, als "nur" 20-30 Stunden. Obwohl - vielleicht fühlen sich ja 20-30 Stunden dann doch länger an als man denkt, wenn man wieder dauernd von Nebenquests "abgelenkt" wird...
Eine Art Tut hatte Oblivion doch auch schon. Wenn man es ganz genau nimmt, hatte sogar Morrowind ein winziges Tut.

Tut bedeutet für mich eher, dass man grundsätzlich die Steuerung kurz erklärt bekommt, mit ein paar nützlichen Tips. So gesehen in Morrowind. Während man durch das Gefängnisschiff am Anfang läuft, bekommt man neben der handlungsgebundenen Einführung auch die Steuerung in ihren Grundzügen kurz erklärt. Andere, außerhalb der Steuerung wichtige Dinge, wie zum Beispiel Inventar, Karte oder im Falle von MW das Nutzen von Dietrichen, kommen dann noch kurz aufgereiht nach der Charerstellung und das Ganze definiert für mich dann ein Tutorial. Oblivion machts im Prinzip nicht anders nur fand ichs da etwas schade, dass direkt am Anfang mit dem Gehetze durch die Kanäle, gleich so ein 'Druck' aufgebaut wurde, dass man eigentlich kaum anders konnte, als direkt danach zu Jauffrey zu stolpern, dem das Amulett in die Hand zu drücken und dann war man ja praktisch schon fest in die HQ eingebunden. MW macht das deutlich dezenter und man wird nicht so in Richtung HQ gezwungen. Aber gut, beide Spiele haben in der Hinsicht ein gutes Tut und das ist eigentlich auch wichtig denke ich.

Was mich jetzt in dem Zusammenhang an der Newsmedlung stört sind die 45 Minuten Oo Also... man kann auch das Tut von MW oder Obli locker auf so ne Dauer ziehen, aber eigentlich spielen sich beide in 10 bis maximal 30 Minuten und dann ist man durch und direkt mitten im Spiel...

Ich bin ja geneigt, das positiv zu sehen, Nämlich dass die Steuerung, grade was das DW angeht, so komplex ist, dass es eben gute 45 Min braucht, ums ordentlich zu erklären, aber ich zweifel da etwas dran, ich befürchte auch, dass es eher ein ewig langes Schlauchlevel wird, in dem man an die Hand genommen wird und nach jedem zweiten Schritt eine riesengroße TalkBox ins Gesicht geknallt bekommt, die einem ganz genau sagt, wie man das jetzt zu machen hat (wär zumindest ein Pluspunkt, wenn man dabei noch erfährt, warum das so und nicht anders zu machen ist ^^).

Diomedes
01.10.2011, 21:20
Ich schätze mal, dass man rund 45 Minuten über den Spieleinstieg noch betreut wird, und so lange eben im Mittel das erste Kapitel des Main Quest dauert. Wer sich nicht alles durchlesen muss oder will, wird sicher auch schneller damit fertig.
Allzu prickeld finde ich es auch nicht, aber mei, wenn eine Spielstunde zum eingewöhnen alles ist, was zwischen einem und den Weiten von Skyrim liegt... die werde ich auch noch aushalten können. ^^

Aenarion
01.10.2011, 23:42
Also für mich hört sich das einfach stark nach dem System an, dass es auch schon in Oblivion gab. Je nachdem, wie man die Anfangsphase bis nach den Abwasserkanälen gespielt hat, konnten schon mal 45 Minuten vergehen. Vor allem, wenn es das erste Mal war und man sich die ganzen Pop-ups auch durchgelesen hat, sich im Klasse/Sternzeichen-Menü umgesehen hat, allen Dialogen bis zum Ende gelauscht hat und allgemein ein bisschen herumprobiert hat. Wenn es schon das x-te Spiel war, hat man halt alle Pop-ups gleich weggeklickt, und vielleicht manche Dialoge abgekürzt und hatte wohl vorher schon eine Ahnung, welche Attribute, Skills und Sternzeichen man haben wollte etc.
So etwas stelle ich mir bei "45 Minuten Tutorial" vor. Und ich finde das absolut nicht schlecht, es ist eigentlich ganz gut ins Spiel eingebunden, und wenn man schon alles weiß, ist man auch ganz schnell da durch... Wenn das alles noch in die Story eingebaut wird (wie bei Oblivion ja auch) ist das meiner Meinung nach auch absolut vertretbar...

weuze
01.10.2011, 23:52
Selbst wenn man das alles berücksichtigt, braucht man für das Tut in Obli kaum länger als 30 Minuten imho ^^

Der Besucher
02.10.2011, 08:18
So etwas stelle ich mir bei "45 Minuten Tutorial" vor. Und ich finde das absolut nicht schlecht, es ist eigentlich ganz gut ins Spiel eingebunden, und wenn man schon alles weiß, ist man auch ganz schnell da durch... Wenn das alles noch in die Story eingebaut wird (wie bei Oblivion ja auch) ist das meiner Meinung nach auch absolut vertretbar...

Ich denke auch das so etwas damit gemeint war und an und für sich finde ich dies auch nicht schlecht. Man muss ja davon ausgehen das es sicherlich Gamer gegeben wird, welche die TES-Reihe vorher, also vor Skyrim, noch nicht gespielt haben (Neueinsteiger).

Ob man jetzt tatsächlich 45 Minuten braucht oder diese Einführung (Tut) in kürzerer Zeit durchbekommt ...... nun ich denke das es sich bei der Zeitangabe nur um eine Schätzung handelt.

Was mich persönlich mehr interessiert ist dieses Reputationssystem von dem da gesprochen wird. Soll es etwa so ne Art Fraktionssystem geben, bei dem man je nach dem wie man sich verhält bei einer "Fraktion" (möglicherweise bei einer Stadt oder Gilde oder was auch immer...) im Ansehen steigt aber gleichzeitg bei anderen "Fraktionen" mit denen eben die Erstere sich nicht versteht dann automatisch im Ansehen fällt??? Wenn das so wäre, woher wissen alle anderen Fraktionen von meinen Bemühungen für eine Fraktion? Bekommt man irgendwelche Mitgliedszughörigkeiten zugesprochen die allen anderen Fraktionen, dann bei Erstkontakt, sofort erkenntlich sind? Wenn sich dies auch auf die Diebesgilde beziehen würde wäre es doch wohl eher unlogisch wenn alle anderen wissen, dass man selbst Mitglied der Diebesgilde ist bzw. für diese arbeitet.

Sadmod
02.10.2011, 11:02
Es soll Bürgerkriegsarmeen geben, unter anderem die Imperialen und die Rebellen, evtl. auch noch mehr.
Wenn du der einen als ofizieller Soldat beitritst, dann ist es doch nur logisch, dass die andere jetzt weniger von dir hält^^

Zum Tut, bei Oblivion haben sie doch auch von 45 MInuten geredet oder?

Olman
02.10.2011, 11:25
Dass man durch Angehörigkeit bestimmter Fraktionen bei anderen Fraktionen im Ansehen steigt/fällt war schon in MW so. Das wäre nun wirklich nichts neues. Und ich finde es nun wirklich nicht so weit hergeholt, dass die Kriegergilde weiß, dass man Mitglied der Magiergilde ist, usw.

Das Reputations-System von dem da die Rede ist, bezieht sich meiner Auffassung nach aber nicht in erster Linie auf die Fraktionen, sondern auf die Öffentlichkeit. Also dass auch 08/15-NPCs und eventuell auch Quest-NPCs anders auf einen reagieren, je nachdem wie man in bestimmten Situationen gehandelt hat. Auch das ist nicht gerade neu. Finde ich deshalb auch kaum der rede wert...

sims
03.10.2011, 08:19
Genau - für mich klingt das Ganze auch eher nach dem alten (in)fame - System aus Oblivion.
Je mehr gutes/böses man getan hat desto freundlicher/feindlicher reagieren die NPC.

Und die 45 Minuten *Tutorial* klingen auch nicht so schlimm. Ein wenig Einführung in die neue Welt, die Steuerung und die Mainstory gehört nun mal dazu. Mir persönlich hat da die Oblivion-Version etwas besser gefallen als die Morrowind-Version. Vor allem da in Oblivion auch der Kampf auf verschiedene Varianten vorgestellt wurde. Sei es jetzt klassisch mit Schwert+Schild, Bogen oder Magie. Sogar Schleichangriffe wurden kurz erklärt. Und natürlich auch die neuen Fallen wie die rollenden Baumstämme oder die Druckplatte + Eisenkugel - Variante.

KingPaddy
03.10.2011, 08:57
Was Tutorial angeht, kann ich mich da nur sims anschließen. In Morrowind war ich die ersten paar Male dann zu Anfang doch ein wenig überfordert, was erst wegging als ich beim guten Ikarus die magische Waffe abstaubte und dann schon ein wenig mehr ausprobieren konnte.

Da finde ich es gut, dass man in Oblivion so Lerning-by-doing-mäßig an die verschiedenen Kampfvarianten heran geführt wird und man sogar schon die Möglichkeit bekam dort Erfahrung zu sammeln. Vorallem die Goblin-Höhle am Ende des Höhlensystems war ein nettes Gimmick, wo man dann auch seinen erster Zauberstab und einen der wenigen originellen abstauben konnte.
Allerdings konnte dass auch ganz schön lästig sein, wenn man einen neuen Charakter startete oder nebenher mit noch drei Nebencharakteren spielt und man wirklich jedes Mal wieder dieses ganze Herumgerenne da unten mitmachen muss. Allerdings fände ich das jetzt nicht so das generelle Problem. Es wurde schon erwähnt, dass es sicherlich ne Menge Erstspieler geben wird, die eine Einführung brauchen, wahrscheinlich werden selbst TES-Veteranen zumindest bei dem umgestellten Magiesystem eventuell ein wenig Einfindungshilfe brauchen. Und selbst bei Zweit- oder Dritt-Chars wird man sich, denke ich, noch damit abfinden können, alle paar Monate mal das Tutorial zu beschreiten.

Gendrek
03.10.2011, 15:45
Und wenn es einen völlig entnerven sollte das Tutorial danach nochmal zu machen... ich denke mal, dass man wie bei Oblivion ganz am Ende des Tutorials nochmal gefragt wird ob alles was man bisher gemacht hat (Rasse, Sternzeichen, Klasse), denn so gewünscht ist. Da kann man dann problemlos einen Save setzen und sich das Tutorial auf ewig sparen ; ).

Der Besucher
04.10.2011, 17:39
Ja, dass hoffe ich auch, also das man am Ende der Einführung nochmals alles Modifizieren (Überdenken) -> und an der Stelle eben ein Sicherheits-Save setzen kann. :)

Spitfire
05.10.2011, 16:15
Wird sowieso sehr schnell eine "Ankunft-per-Schiff" Mod geben.

Defc
07.10.2011, 20:32
Das wäre gut, da ich z.B. das Intro von ME2 nicht mehr sehen kann. Mein Shepard wurde damals knapp 20 mal geändert, da einem leider viele Details erst im Spiel auffallen.
Bei Skyrim konzentriert sich das ja eher auf die Auswahl der Rasse, Sternzeichen u.ä.

Ethrain
10.10.2011, 13:08
Hier ist ne Skyrim-Karte, die in einem russischen Forum aufgetaucht ist und angeblich die Karte, die im Spiel eingesetzt werden soll, ist:
http://www.buffed.de/screenshots/667x375/2011/10/The_Elder_Scrolls_V_Skyrim_Map.jpg

Diomedes
12.10.2011, 21:02
Wer will, kann sich hier (http://imgur.com/a/RFee1) schonmal eine Anleitung (für XBOX) zu Skyrim durchlesen. ^^

Dabby
12.10.2011, 21:42
Ich denke, ich werde skyrim vorerst mit xbox 360 controller spielen, ich glaube der wird auch von der pc Version unterstützt ... ist wesentlich angenehmer mit den hotkeys ... wenn dann irgendwann ein hotkey-mod veröffentlicht wird steige ich wieder um.

Hummelmann
13.10.2011, 00:12
Im ernst?
Ich könnte mir nicht vorstellen die Maussteuerung fürn Pad aufzugeben, Hotkeys hin oder her.
Die paar Shooter die ich mal bei nem Kumpel auf der PS3 gespielt hab, haben mich stets mit grauenhaften Leistungen meinerseits und recht verkrampften Fingern gestraft.
Ein Spiel das ich Hauptsächlich aus der Egoperspektive spiele ist für mich Mauspflicht.

Ethrain
13.10.2011, 13:42
Ich bin da genau umgekehrt:
Ich kann keine Rollenspiele oder derartiges auf nem PC bzw. mit einer Maus spielen.Außer Strategiespiele.

Gorath_93
13.10.2011, 16:34
Ich habs bei Oblivion mal auf der PS3 bei nem Freund ausprobiert und ich persönlich komm mit den Analogstick als Sichtsteuerung nihct so richtig klar also bleib ich bei Maus und Tastatur :)

Der Besucher
13.10.2011, 18:23
Ja, analog Stick für die Sichtsteuerung ist auch nicht mein Ding. Aber die analoge Bewegungssteuerung würde bei Skyrim schon Sinn machen. Nach den Videos gib es fließende Übergänge zwischen gehen und laufen. Das ist mir bei der üblichen PC Steuerung per Maus und Tastatur immer schon ein Dorn im Auge gewesen. Es geht nur digital, also entweder nur gehen, oder nur laufen bzw. sprinten, aber eben kein schöner Übergang.

Dabby
14.10.2011, 18:27
ich habe sehr lange oblivion und morrowind sowohl mit pad als auch mit maus und tastatur gespielt ... mit dem pad war irgendwie mehr kontrolle drin und insbesondere die rechte hand / linke hand koordination in skyrim stelle ich mir intuitiver mit den schultertasten des pads vor, als mit der maus und wie schon gesagt wurde hat man mit analogstick mehr kontrolle übers gehen (nicht übers umsehen, da ist mir die maus wirklich lieber) ... was mich aber wie gesagt immer am meisten gestört hat waren die hotkeys ... wenn ich meine linke hand auf WASD habe, dann muss ich mich verrenken um auf die 8 zu kommen ... am pad hat man das steurkreuz und damit alle 8 hotkeys immer in der nähe. außerdem habe ich häufig im kampf die hotkeys 3 4 5 6 auf der tastatur verwechselt.

Schattenläufer
17.10.2011, 19:49
In dem Gamestar-Artikel (http://www.gamestar.de/spiele/the-elder-scrolls-5-skyrim/artikel/the_elder_scrolls_5_skyrim,45309,2561412.html) steht u.A. folgendes:
"Wenn sich zehn beliebige Talente um eine Stufe verbessert haben, steigt unser Held um einen Charakterlevel auf"

Ich bin verwirrt. Das ist doch überhaupt nicht das System, das uns bisher beschrieben wurde? Denn da hieß es ja: Ein Skill auf höherem Level trägt mehr zum gesamten Level-Up bei als ein Skill auf niedrigerem Level. Wenn es nur irgendwelche 10 Skills sind, dann ist das ja exakt umgekehrt: Erhöht man niedrigere Skills, die ja schneller aufsteigen als höhere, so levelt man auch schneller.
Damit wären also Charaktere, die alle Skills gleichmäßig benutzen, im Vorteil gegenüber den Spezialisten - zumindest wenn man davon ausgeht, dass ein Level-Up als Vorteil gezählt werden kann (was bei gutem Balancing ja der Fall sein sollte).

Außerdem, njaaaarg. Dieser Artikel ist wieder so geschrieben: Wir erzählen, wie sich das Spiel so spielt, aber die interessanten Details lassen wir unter den Tisch fallen. Zum Beispiel schreiben sie, dass sie das 45-minütige Tutorial gar nicht erst beachten, sondern gleich in die Welt eintauchen - heißt das nun, dass man das Tutorial skippen kann, oder heißt es, dass sie einen Spielstand am Ende des Tutorials hatten? >_<

KingPaddy
18.10.2011, 17:51
Nachfragen bildet. Meiner Erfahrung nach ist die Redaktion sehr gerne bereit solche Fragen zu beantworten.

Schattenläufer
18.10.2011, 18:58
Nachfragen bildet. Meiner Erfahrung nach ist die Redaktion sehr gerne bereit solche Fragen zu beantworten.
Tatsächlich steht in einem der anderen Artikel, dass das Tutorial übersprungen wurde (seitens Bethesda), nicht nur weil es zu lange dauert - sondern auch, weil darin einige wichtige Handlungselemente aufgegriffen werden, die vor Release des Spiels erstmal im Dunkeln bleiben sollen. Heißt, keine neuen Infos zum Thema "muss ich mich wirklich jedes Mal durch 45 Minuten Tutorial quälen".

Zu dem Leveling bezweifle ich, dass sie da noch etwas klarstellen können. Da mir die beiden Systeme gegenseitig konträr erscheinen, wird das Ganze entweder ein Missverständnis sein oder Bethesda hat eben doch nur ein äußerst langweiliges und unbalanciertes Leveling eingebaut.

Der Besucher
18.10.2011, 21:42
Zu dem Leveling bezweifle ich, dass sie da noch etwas klarstellen können. Da mir die beiden Systeme gegenseitig konträr erscheinen, wird das Ganze entweder ein Missverständnis sein oder Bethesda hat eben doch nur ein äußerst langweiliges und unbalanciertes Leveling eingebaut.

Am 11.11.11 werden wir es wissen ;)

Der Besucher
20.10.2011, 22:19
Hier mal wieder ein sehr gut geschriebener Bericht von Redakteuren die das Spiel anspielen durften.

http://www.krawall.de/web/The_Elder_Scrolls_V_Skyrim/preview/id,59990/

Besonder gut finde ich den letzten Absatz und ganz ehrlich......wenn es Skyrim schafft gerade diese Atmosphäre zu vermitteln ...... dann kann ich über einige Kleinigkeiten gerne hinwegsehen, die evtl. an der einen oder anderen Stelle möglicherweise nicht so gut sein werden, wie man es sich gewünscht hätte....... :)

"........„Skyrim“ mag nicht so fremd aussehen wie „Morrowind“, aber während unserer dreistündigen Hands-On-Session hat uns das Entdecken dieser Welt fast genau so viel Spaß gemacht, wie damals. Klar, „Oblivion“ hatte auch viele schöne Ecken. Die technische Faszination dieser großen, frei begehbaren Spielwelt ist auch weitgehend verflogen. Aber in „Skyrim“ ist die Welt authentischer, weniger vertraut und deshalb aufregender. Allenfalls an die trostlose, kalte Farbpalette muss man sich erstmal gewöhnen. Wenn man nicht durch von Feuer beleuchtete Häuser und Höhlen schleicht, ist man meist umgeben von Frost und Eis. Zuweilen versinkt die Welt sogar in beeindruckendem Schneetreiben. Der Himmel ist meist grau verhangen, ein bisschen Bodennebel noch dazu. Wenn man dann ganz mutterseelenallein über einen Bergkamm marschiert und im Zwielicht plötzlich die Lichter des Städtchens Dawnstar auftauchen, will man auf einmal wirklich in die Taverne marschieren. Nicht um die nächste Mission zu kassieren, nicht weil man Loot verscheuern will, sondern weil man es mal wieder warm und gemütlich haben will. Mit Leuten drum herum, statt heulenden Wölfen. Das war die beeindruckendste Leistung von „Skyrim“ während unserer Anspiel-Sitzung. ......."

Ethrain
21.10.2011, 13:49
Da muss ich dir nur zustimmen. Der Bericht ist wirklich gut geschrieben, macht aber das Warten unerträglicher... ;D
Ich freu mich schon auf die Winterferien... :D

Sadmod
21.10.2011, 14:39
Ja, der letzte Absatz macht echt Lust auf mehr.
http://www.4players.de/4players.php/dispbericht/Allgemein/Vorschau/25722/73312/0/The_Elder_Scrolls_V_Skyrim.html
Hier noch ein Artikel, verrät ebenfalls relativ viel und übt auch einmal Kritik.

weuze
21.10.2011, 15:15
Bezogen auf das neueste 'Intervew' mit Todd:
Also dass man sich einen Drachen als Kämpfer an die Seite rufen kann, find ich persönlich extrem cool, nicht zuletzt, weil es mein Beschwörerherz doch sehr erfreut (auch wenns keine waschechte Beschwörung ist ^^). Ich hoffe nur nicht, dass der Drache dann zu op ist.

'Mehh... da vorn hocken schon wieder zwei Banditen in dem abgefrorenen Busch... ah ne, auf die hab ich jetzt kein Bock' *Dragonshout* Drache kommt angefolgen, röstet die Jungs mal eben, Loot einsammeln...

Ich hoffe, dass das so eine Einmalfähigkeit wird, die man jeden Tag begrenzt einsetzen kann, sonst wärs wirklich übertrieben.

Ethrain
21.10.2011, 18:44
Echt man kann sich nen Drachen rufen?
Da ist ja echt cool... 8)
Hoffe auch, dass es nur einmal pro Tag Zauber Zauber ist, sonst ist er definitiv zu mächtig.

Sadmod
22.10.2011, 16:18
Hm, wenn jemand hier Wiener ist, auf der GameCity (Rathaus, heute und Morgen) ist Skyrim derzeit anspielbar, konnte es selber zwar nicht anzocken, da es in einer 18+ Box steckt, aber allen anderen wünsche ich viel Spaß

Vagnagun
24.10.2011, 16:34
Ach verdammt... bin morgn in Wien,.. werde aber erst im November 18. Wie grausam die Welt doch ist.
Naja bei mir freuen sich schon die hälfte aller die ich kenne auf Skyrim..

Der Besucher
27.10.2011, 15:46
Verdammt !!!! und ich kann hier in der Arbeit den Link nicht öffenen......jetzt aber nichts wie nach Hause...... ;)

Ethrain
27.10.2011, 16:40
Gib einfach nur oben www.tes-5-skyrim.de ein.So sollte es auch gehn. ;)

Der Besucher
27.10.2011, 16:53
Hab mir gerade das Video angesehen.....sehr, sehr gut....nur.....die Henkerszene ist schon etwas krass....usk 16 !!??

Danke für die Hilfestellung, Ethrain!
Aber wir haben hier nen sehr guten Webfilter und darum kann man auch die tes-5-skyrim Seite nicht öffnen.

Ethrain
27.10.2011, 17:07
Ich hab mich auch gewundert, dass USK das Spiel schon ab 16 rausgibt.Die Szene ist schon etwas zu brutal.
Aber mich soll´s nicht stören... ;)

Da kommt mir auch gerade die Idee, wie man so ne Hinrichtung vermeiden könnte:
Ich such mir eine gute Stelle von der ich gut auf den Henker zielen kann und töte ihn mit einem Pfeilschuss in den Schädel als er die Axt heben will... :D

Glannaragh
27.10.2011, 19:03
Das Video, das Ethrain im Newsthread verlinkt hat, fand ich einfach nur schön ^_^. Wenn die Stimmung ingame genau so rüberkommt wie in dem Vid, dann dürfte das Spiel eine geniale Atmosphäre haben. Der Delinquent auf dem Hackblock tat mir aber direkt wieder verdammt leid. Ich bin zu weich für den rauhen Norden :D.

Ethrain
27.10.2011, 19:07
Das Video, das Ethrain im Newsthread verlinkt hat, fand ich einfach nur schön ^_^. Wenn die Stimmung ingame genau so rüberkommt wie in dem Vid, dann dürfte das Spiel eine geniale Atmosphäre haben. Der Delinquent auf dem Hackblock tat mir aber direkt wieder verdammt leid. Ich bin zu weich für den rauhen Norden :D.

Du kannst ihn ja versuchen zu retten und den Zorn der Stadtwache auf dich ziehen... :D

Glannaragh
27.10.2011, 19:16
Du kannst ihn ja versuchen zu retten und den Zorn der Stadtwache auf dich ziehen... :D
Guter Plan :D. *anarchistisches Liedgut vor mich hinpfeif* Würd mich aber auch nicht wundern, wenn die Szene aus einer Videosequenz stammte, wo der Spieler nicht eingreifen kann.

Muffin
28.10.2011, 16:00
Mir fällt da grad was ein :D
Man kann doch Leuten für Geld beim Holz hacken/ Schmieden usw. helfen.
Wär es dann möglich Henker zu werden? :hehe:

Ethrain
28.10.2011, 16:17
Das wär mal ein "netter" Job. :D

weuze
28.10.2011, 17:24
Mir fällt da grad was ein :D
Man kann doch Leuten für Geld beim Holz hacken/ Schmieden usw. helfen.
Wär es dann möglich Henker zu werden? :hehe:
Henker ist man doch so gesehen eh schon im Spiel... nur wehren sich Wegelagerer halt gern mal ein bisschen :D

WeTa
29.10.2011, 11:43
Ui, Gänsehaut!
Die Städte gefallen mir richtig gut und alles wirkt irgendwie lebendiger als Oblivion. Richtig greifbar :)
Wenn das Gameplay ähnliche Atmosphäre vermitteln kann werde ich wohl wochenlang in Skyrim verbringen. Wunderschön <3

Ethrain
29.10.2011, 13:08
Mal ne Frage zur Bevölkerung:Was glaubt ihr wie es mit der Bevölkerungsdichte in den einzelnen Städten und Dörfern aussieht?

Ich hoffe, dass man das verbessert hat, denn einer der schlimmsten Fehler von Oblivion war, dass die Städte wie ausgestorben wirkten, vorallem die Kaiserstadt(Hauptstadt und Zentrum von Tamriel!!!) war ein armseliges Kaff mit drei, vier armen Trotteln pro Bezirk... :'(

Der Besucher
31.10.2011, 09:46
Würde mich auch wünschen, dass Die Städte etwas belebter sind als in Oblivion, allerdings wird dies wohl auch ein Performance-Thema sein. Die Balance zwischen einer möglichst belebten und somit reelen Welt und der dafür notwendigen Rechnerleistung ist sicherlich nicht einfach zu finden. Da man mit allen NPC`s in der einen oder anderen Weise interagieren kann, wird sich die Bevölkerungsdichte sicherlich wohl nicht einfach über einen Regler skalieren lassen wie z.B. die Grafik. Da Bethesda eine große Bandbreite potentieller Spieler anpsrechen will, wird die Anzahl der NPC`s wohl so ausgelegt sein, dass diese sich auch auf etwas schwächeren Rechnern noch darstellen lässt.

weuze
31.10.2011, 12:37
Also was die Belebtheit der Städte angeht, würd ich mir in aller erster Linie mal wünschen, dass die Städte generell diese Bezeichnung auch verdienen und nicht einfach nur irgendwelche befestigten Dörfer mit ner Kirche darstellen ^^

Das Problem gabs aber bei MW schon, wobei ich da sagen muss, dass es bei manchen Städten durchaus gepasst hat, wenn man die verschiedenen Umstände bedachte.

Aber insgesamt hat eine Stadt mehr als nur 10 Häuser (auch im Mittelalter waren die unter Garantie größer) und vor allem auch wirklich nach Vorbild gebaut. In Obli waren es ein paar Häuser, mit ner losen Mauer drum herum. Eine Stadt in dem Stil muss gedrängt und vollgestopft wirken, die Mauer stellenweise in die Häuser intergriert, dann hätte es gepasst. Skingrad und Anvil sahen da noch am stimmungsvollsten aus. Skingrad deswegen, weils eben schön gedrängt wirkte und so einfach passte und Anvil, weil der victorianische Stil zu ner etwas offeneren Bauweise gepasst hat, den Rest konnte man getrost knicken...

Zu der NPC-Dichte, die sah zumindest im Trailer doch schonmal um einiges vielversprechnder aus, als in Obli insgesamt. Da jedenfalls mach ich mir keine Sorgen ^^

Mivey
31.10.2011, 12:45
Aber insgesamt hat eine Stadt mehr als nur 10 Häuser (auch im Mittelalter waren die unter Garantie größer) und vor allem auch wirklich nach Vorbild gebaut. In Obli waren es ein paar Häuser, mit ner losen Mauer drum herum
Kommt drauf an wie schnell das Stadtrecht vergeben wird. Gibt auch in echt Kuhdörfer mit unter 2, 3 Tausend Einwohnern die aber dennoch offiziell Städte sind, weil im Mittelalter das gelegentlich recht eigenwillig vergeben wurde, also das Stadtrecht oder deren Einwohnerzahl später extrem sank.

weuze
31.10.2011, 13:05
Kommt drauf an wie schnell das Stadtrecht vergeben wird. Gibt auch in echt Kuhdörfer mit unter 2, 3 Tausend Einwohnern die aber dennoch offiziell Städte sind, weil im Mittelalter das gelegentlich recht eigenwillig vergeben wurde, also das Stadtrecht oder deren Einwohnerzahl später extrem sank.
Ja klar, das schon. Aber im Grunde sollte schon klar gewesen sein, was ich meinte ^^

Oder auf dumm gesagt: In Obli passten die meisten Städte vom Gesamtbild her einfach irgendwie nicht als Siedlung und Bezeichnung zusammen :D

Ethrain
31.10.2011, 15:54
Ich hab mir die Videos nun zum wiederholten Male angeschaut(kann einfach nicht genug kriegen :p) und mir ist bei 13:07 aufgefallen, dass oben steht: "Completed: Make your way to the Keep. Enter the Keep with Hadvar or Ralof."
Dass heißt also, dass man entweder mit Ralof, der zu den Stormcloak-Rebellen gehört, mitgehen kann oder dass man mit Hadvar, der zu der Kaiserlichen-Legion gehört, mitgeht. In dem Fall ist der Spieler Ralof gefolgt, könnte aber auch mit Hadvar mitgehen und es wäre alles anders abgelaufen oder?

Der Besucher
01.11.2011, 08:18
Sollte es tatsächlich so sein, dass man gleich zu Beginn eine Entscheidung zu treffen hat, welche sich womöglich auf den weiteren Spielverlauf auswirkt oder evtl. nur noch schwer in eine andere Richtung gebracht werden kann, fände ich das sehr gut. Ersten wäre dies sehr authentisch, da der Held -nachdem was ich mitbekommen habe- erst auf dem Weg zur Hinrichtung bzw. bei der Hinrichtung selbst von den Zusammenhängen in Skyrim erfährt. Somit die Konsequenz der Entscheidung noch nicht abschätzen kann. (Wobei die eine Dorfbewohnerin schon Stimmung für die Rebellen macht und der Rebell der ebenfalls hingerichtet werden soll einen Knebel im Mund hat. Er beherrscht anscheinend Dragon Shouts, was ja von den Kaiserlichen auch so angedeutet wurde der "Chef" soll mit "der Stimme" umgebracht worden sein). Zweitens erhöht eine frühe Entscheidung den Wiederspielwert enorm.

Escalbryt
01.11.2011, 10:32
Ich hab mir die Videos nun zum wiederholten Male angeschaut(kann einfach nicht genug kriegen :p) und mir ist bei 13:07 aufgefallen, dass oben steht: "Completed: Make your way to the Keep. Enter the Keep with Hadvar or Ralof."
Dass heißt also, dass man entweder mit Ralof, der zu den Stormcloak-Rebellen gehört, mitgehen kann oder dass man mit Hadvar, der zu der Kaiserlichen-Legion gehört, mitgeht. In dem Fall ist der Spieler Ralof gefolgt, könnte aber auch mit Hadvar mitgehen und es wäre alles anders abgelaufen oder?
Und später hat der Trottel dann im Blutrausch den Stormcloak-Rebellen, dem er zur Hilfe gegen die Legion eilt, gemetzelt. So nice ich den Anfang fand, so sehr hat mich der Typ genervt der gespielt hat.

Aber mal ganz ehrlich die beiden Stormcloaks vom Wagen sind mal so trv...
Mein persönlicher Soundtrack für die Stormcloaks (http://www.youtube.com/embed/NvDbo1OVo0s)

Ethrain
01.11.2011, 11:42
So nice ich den Anfang fand, so sehr hat mich der Typ genervt der gespielt hat.

Das ist mir auch aufgefallen; ist wahrscheinlich sein erstes TES-Spiel... ;)


...und der Rebell der ebenfalls hingerichtet werden soll einen Knebel im Mund hat. Er beherrscht anscheinend Dragon Shouts, was ja von den Kaiserlichen auch so angedeutet wurde der "Chef" soll mit "der Stimme" umgebracht worden sein).

So wie ich das verstanden habe, hat der geknebelte Typ, der ein Adliger aus Windhelm sein soll, den König von Skyrim mit Dragonshouts ermordet.Anscheinend war der König eine Marionette des Kaiserreichs und wurde deshalb von Rebellen ermordet. Weswegen die Legion auch so ne große Sache drauß macht.

Escalbryt
01.11.2011, 12:40
Er wurde zumindest mehrmals als jarl von Windhelm tituliert. Ich weis nicht wies in Norwegen und Schweden damals genau war, aber in nordisch angehauchter Fantasy werden sind Jarle meistens direkt unter dem König was die Hackordnung angeht. Was Skyrim angeht würde ich mit Referenz auf Oblivion darauf tippen, das Jarle die Regenten der Städte samt umliegender Landschaften sind.
Der Hinweis, dass er den König mit nem shout umgelegt hat ist mir entgangen...

Ethrain
01.11.2011, 13:02
Soweit ich weiss sind Jarls Adlige und wie du sagst stehen sie unter dem König.Die Jarls in Skyrim sind höchstwahrscheinlich das gleiche wie die Grafen in Oblivion.
Ich kann dir nicht den genauen Zeitpunkt sagen, wo gesagt wird, dass er den König mit seiner Stimme umgebracht hat, da die Videos wieder gesperrt worden sind, aber soweit ich mich erinnere sagte der Anführer der Kaiserlichen, dass der Jarl einst als Held bekannt war, aber ein Held sollte nicht seine Stimme bzw. Macht missbrauchen um den König zu ermorden.

Gorath_93
01.11.2011, 22:19
Ist mir auch aufgefallen.
Das wird kurz vor der Exekution gesagt und sein Mund ist außerdem verbunden...

Ich find den Anfang mal seeehr geil und freu mich darauf das SELBER machen zu können ;)

Sadmod
02.11.2011, 11:39
Derzeit werden massenweise livestreams von skyrim geleakt.
Gehen leider auch dauernd wieder offline.

Ethrain
02.11.2011, 13:45
Hat schon gestern Nacht angefangen. :rolleyes:
Ich mach mir gar nicht die Mühe sie anzusehen, da sie meistens von grausiger Qualität sind und ich persönlich eigentlich genug gesehen habe; ich will mich überraschen lassen wie es weitergeht. :D

Ethrain
02.11.2011, 22:23
http://www.tes-5-skyrim.de/
öhhhhm. es sind ein..."Bild der anderen Art" (so würde ich es bezeichnen) und zwei Bilder aus dem Spiel zu sehen.
Außerdem eine Information zu Werwölfen.

PS: Bethesda, was ist mit euch los? :rolleyes: Also bei dem Bild musste ich zweimal hingucken :O

Edit: Hab ausserdem in den Kommentaren diesen Link hier gefunden : http://www.pcgames.de/The-Elder-Scrolls-5-Skyrim-PC-128680/News/The-Elder-Scrolls-5-Skyrim-Spoiler-Warnung-Neue-Details-zu-Bethesdas-Rollenspiel-aufgetaucht-852549/
Kannibalen^^ auf was für Ideen die kommen ist ja zu geil :D
Das mit den Werwölfen wird dort nochmal bestätigt :)


Das sind ja mal geile News^^!!!

Muffin
02.11.2011, 23:05
Ja wirklich! Was hat Bethesda gegen Hühner?

weuze
03.11.2011, 17:35
The Mage - Conjuration
50% Magicka Cost (5 Ranks)
Dual casting overcharges for more powerful spell
Bound weapons do more damage
Bound weapons cast Soul Trap on target
Bound weapons banish certain creatures
Reanimate dead with 100 more HP
Summon 2 Atronachs or reanimated zombies
Summon Atronachs at twice the distance
Summoned Atronachs are twice as strong


Joah, das weiss so nüchtern betrachtet, zu gefallen :D Nur eins macht mich stutzig, hier werden nur Atronache und gebundene Waffen, sowie Zombies erwähnt. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass es trotzdem mehr, als nur diese Kreaturen als Beschwörung gibt. Was sehr tief blicken lässt ist das hier 'Reanimate dead with 100 more HP'. Wenn es bedeutet, was ich denke, nämlich, dass man Tote wiedererwecken kann, dann hat Skyrim gerade einen wahnsinnigen Bonus bei mir erziehlt :D

Muffin
03.11.2011, 17:41
The Warrior - Archery
Bows do 25% more damage
Zoom in
Zoom in slows time
10% Crit Chance
Move faster with drawn bow
Recover twice as many arrows from dead bodies
Chance for paralyze
Draw bow 30% faster

The Thief - Lockpicking
Wax Key - Enables you to make a copy of a key for a lock you just picked
(Further detail pending)

The Thief - Pickpocket
Light Fingers - Reduces the influence weight and value of items on your chance of successfully pickpocketing an item (5 ranks)
Night Thief - Pickpocketing unconscious/sleeping NPC works almost every time
Poisoned - Silently place poison in other peoples' pockets to harm or kill
Cutpurse - Pickpocketing gold is 50% easier
Extra pockets - Carrying capacity is increased by 100
Keymaster - Pickpocketing keys almost always works
Misdirections - You can pickpocket equipped weapons
Perfect Touch - you can pickpocket equipped items

Taschendiebstahl ist also ein Skill? Cooool, ich spiel sau gern Diebesklassen :D
Was mir bei Schütze gefällt ist das mit der Slowmotion beim Zoomen, wirklich praktisch!
Und ausgerüstete Sachen zu klauen is ja auch lustig^^
Bei Sicherheit bin ich mir nich so ganz sicher was das bedeuten soll. Heißt das, man kann zu einem Schloss das man schon geöffnet hat, einen Schlüssel erstellen?

Ethrain
03.11.2011, 18:35
Was sehr tief blicken lässt ist das hier 'Reanimate dead with 100 more HP'. Wenn es bedeutet, was ich denke, nämlich, dass man Tote wiedererwecken kann, dann hat Skyrim gerade einen wahnsinnigen Bonus bei mir erziehlt :D

Da sprichst du nicht nur für dich.Da schlägt das Beschwörer-Herz gleich höher. :D
Zudem soll in einem der Livestreams der Spieler einen toten Elch wieder zum Leben, durch Totenbeschwörung, erweckt zu haben haben! Wenn das wirklich geht, dann kann sich Skyrim auf was bereit machen...Muahahaha... ;D

Muffin
03.11.2011, 18:50
Hehe...ganz meine Meinung! Ich hätte jetz eig. sofort dran gedacht nen Drachen zum Leben zu erwecken :D Aber die lösen sich ja auf^^
Naja, müssen wohl andere Leichen herhalten... Gibts eig. wieder Mannimarco? Mit dem hatt ich schon in Oblivion Freude ihn als Untoten zu missbrauchen :D
Hab ich einfach aus Prinzip gemacht, da er das selbe mit mir anstellen wollte :)

Ethrain
03.11.2011, 19:08
Haha... :hehe: :hehe:
Ja, der gute Mannimarco ist mir auch ans Herz gewachsen. :D


Zoom in slows time
Recover twice as many arrows from dead bodies

Ich bin auch leidenschaftlicher Bogenschütze. ;)

Vagnagun
03.11.2011, 22:18
Och ich glaub es ist möglichen den guten alten Wurmkönig wiederauferstehen zu lassen ;)

sims
04.11.2011, 10:34
Mann, die Perks alleine deuten ja schon einige Änderungen an. Ich bin sehr gespannt wie das ganze am Ende dann wirkt... mein Widerstand wird von Tag zu Tag kleiner. Zum Glück hab ich momentan echt keine Zeit zum PC neukaufen und aufsetzen. ;)


The Mage - Alteration
50% Magicka Cost (5 Ranks)
Dual casting overcharges for more powerful spell
Absorb 30% Magicka that hits you
Alteration spells have greater duration (Ranked)
Leider ist noch nicht mehr über die Veränderung bekannt aber schon alleine dieser Perk ist der Wahnsinn. Nicht nur das man 30% weniger Schaden von allen Zaubern bekommt - nein, man bekommt auch noch das Mana gutgeschrieben. :D


The Mage - Conjuration
50% Magicka Cost (5 Ranks)
Dual casting overcharges for more powerful spell
Bound weapons do more damage
Bound weapons cast Soul Trap on target
Bound weapons banish certain creatures
Reanimate dead with 100 more HP
Summon 2 Atronachs or reanimated zombies
Summon Atronachs at twice the distance
Summoned Atronachs are twice as strong
Hm - die Perks hier scheinen auf zwei verschiedene Arten von Beschwörern ausgelegt zu sein. Den Waffenbeschwörer und den Kreaturenbeschwörer. Scheinbar kann man keine Rüstungsteile mehr beschwören denn dazu hätten die sonst sicher einen Perk gemacht.
Die Waffenbeschwörungs-Perks klingen gut - aber 2 der 3 sind uninteressant. Mehr Schaden? Klar, das ist die interessante. Aber Seelenfalle bei jedem Treffer? Erstens braucht man mit beschworenen Waffen eh weniger Seelen, zweitens (wenn sie da nichts geändert haben) kann es so passieren das man ungewollt eine Ratte in einem großen Seelenstein fängt und drittens wird der Seelenfalle-Zauber sicher nicht so teuer/schwer/kompliziert sein dass man als Beschwörer damit Probleme hat.
Und der dritte Perk ist nett aber auch nicht wirklich nötig. Gerufene Kreaturen bannen... wozu, man kann die ja auch einfach umhaun - oder wie ich das immer getan habe: man haut den dazu passenden Magier um. ;)
Was die Kreaturen-Perks angeht hängt jetzt alles davon ab wie stark die Atronachen sind. Aber 2 statt einem, auf die doppelte Sicherheitsentfernung und dann noch doppelt so stark klingt nach einem 1-Zauber-Zauberer der mit allem fertig wird. ;)


The Mage - Destruction
50% Magicka Cost (5 Ranks)
Dual casting overcharges for more powerful spell
Shock damage has chance to disintegrate targets if health is low
Frost damage has chance to paralyze targets if health is low
Fire damage has chance to make targets flee if health is low
Place runs 5x further away
Fire spells cause more damage (Ranked)
Shock Spells cause more damage (Ranked)
Frost spells cause more damage (Ranked)
So - kommen wir zum eingemachten! Irgendwie das übliche... Man wird sich wahrscheinlich auf eines der 3 Elemente spezialisieren und nur noch damit arbeiten. Was resistent ist wird dann mit einem Schwert umgehaun...
Das einzig interessante sind die Runen und wie die wirken sieht man erst beim spielen.


The Mage - Illusion
50% Magicka Cost (5 Ranks)
Dual casting overcharges for more powerful spell
Spells work on higher level animals
Spells work on higher level people
All spellcasting (from any school) is done silently
Spells work on undead, daedra and automatons
Fear spells work on higher level enemies
Kindred Mage
Ich bin kein Illusionist. In Oblivion war das dennoch mein höchster Skill. Schuld daran waren Licht und Lähmung. ;)
Interessant für einen Dieb-Magier ist vor allem der *alle-Zauber-lautlos* Perk... den Rest braucht man nur wenn man wirklich mit Fear, Frenzy und Charm bei den Gegner arbeitet. Ich hab das noch nie getan.


The Mage - Restoration
50% Magicka Cost (5 Ranks)
Dual casting overcharges for more powerful spell
Healing spells 50% more effective
Spells more effective against undead
Magicka regenerates 25% faster
Once per day autocast 250PH restoration when health drops low
Healing spells also restore stamina
Joah - ein 1*/Tag Arschretten-Perk, der Rest ist basic.


The Mage - Enchanting
Enchantments 20% stronger (Ranked)
Enchanted armor 25% stronger
Soul gems provide extra magicka for recharging
Death blows to creatures but not people trap souls
Health, Magicka and Stamina Enchants are stronger
Extra effect on already enchanted weapon can be applied
Shock enchants 25% stronger
Fire enchants 25% stronger
Frost enchants 25% stronger
Tja, auch hier ist wieder die Frage wie gut die Verzauberung werden können im Vergleich zum find-/kaufbaren Zeug.
Auch hier gibt es wieder einen Auto-Seelenfalle-Skill der aber völlig Waffenunabhängig ist. Somit vor allem für Krieger ohne Zauber sehr interessant.

Keine Mystik mehr? Naja, ausser Seelenfalle, Telekinese und die Sichtveränderer hab ich aus der Schule eh nie einen Zauber benutzt...

Alles in allem sieht es so aus als ob sie mit den Perks zu mehr Spezialisierung drängen wollen. Bei den meisten kann man aber erst im Spiel sagen wie wirkungsvoll sie sind.

Schattenläufer
04.11.2011, 11:10
Keine Mystik mehr? Naja, ausser Seelenfalle, Telekinese und die Sichtveränderer hab ich aus der Schule eh nie einen Zauber benutzt...

Naja, weil die Schule von Morrowind zu Oblivion schon extrem unbrauchbar gemacht wurde. Vorher hatte sie 3 Teleport-Zauber sowie alle Absorptionszauber von "Absorbiere Leben eines Gegners" bis "Absorbiere 50% aller Zauber".
In Morrowind fand ich die Schule immer extrem sinnvoll, auch wenn ich den Stimmen recht geben muss, die sagen, dass sie als Schule nicht sonderlich definiert war (außer eben dadurch, dass es sich um eine "abstraktere" Form der Magie handelt, was mir eigentlich als Erklärung reicht).

Ich finde, die Perks klingen alle recht spannend... schade aber, dass Veränderung so viele mehrstufige Perks hat, das ist doch langweilig.
Außerdem hoffe ich, dass das Spielen ohne einiger dieser Perks dann auch wirklich deutliche Nachteile hat. Wenn Illusion schon einen Perk hat, der Zauber unhörbar macht, dann müssen sie ohne diesen Perk aber auch laut sein.

weuze
04.11.2011, 12:42
Wenn Illusion schon einen Perk hat, der Zauber unhörbar macht, dann müssen sie ohne diesen Perk aber auch laut sein.
Stimmt, es wäre jedenfalls sehr geil, wenn ein Feuerball auch mal richtig Donner mitbringt, da muss die Erde beben! :D Aber ich glaube, da braucht man sich nicht zu große Sorgen machen, zumindest bei dem, was man bis jetzt von Skryim gesehen hat, deutet es schon drauf hin, dass die Zauber wieder richtig schön effektvoll werden wie in MW :D

weuze
06.11.2011, 17:50
Doppelpost...


Uihh! Das sieht ja mal unheimlich aus. ;D

Hier hab ich ein Bild gefunden, dass ich bisher noch nie gesehen habe:
http://www.videogameszone.de/The-Elder-Scrolls-5-Skyrim-Xbox360-167381/News/The-Elder-Scrolls-5-Skyrim-Aussie-Magazin-vergibt-95Prozent-Wertung-und-spricht-von-must-play-853141/galerie/1582050/
Das sieht doch mal vielversprechend aus... erinnert sehr stark an die Dwemer Konstrukte :D

Wär schön, wenns in Skyrim wieder etwas ähnlich mystisches geben würde, wie die Tiefelfen in MW damals. Weil ehrlich gesagt hatten die Ayleiden nicht dieses abstrakte Ambiente, bei denen wirkte alles viel zu normal ^^

Sadmod
06.11.2011, 18:04
Es wurde angkündigt, dass die Dwemer ein Comeback haben^^
Wird also wirklich was von denen sein

weuze
06.11.2011, 18:13
Es wurde angkündigt, dass die Dwemer ein Comeback haben^^
Wird also wirklich was von denen sein
WO? Oo

Ich geb zu, ich hab die Intervews und das ganze zeugs nur halb mitverfolgt, aber das wär mir aufgefallen Oo

Schattenläufer
06.11.2011, 18:16
War eine der ersten neuen Meldungen, damals vor etwas weniger als einem Jahr. GameInformer hatte die exklusiven Infos und brachten das Feature "Sounds of Skyrim" raus, in dem man auch sah, wie der Sound-Typ (der einen absolut coolen Job haben muss) an Geräuschen für Zenturiosphären arbeitete (und damn, diese Zenturiosphären sahen gut aus).

Edit: Dieses Video meine ich (ab ca. 1:35 sieht man die Sphäre auf dem Bildschirm).

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mUMKdM9iXkQ#t=92s

weuze
06.11.2011, 18:23
Tatsache, ich kenn das Video, aber das hab ich irgendwie voll verdrängt. In der Tat, die Zenturiosphäre sieht verdammt geil aus ^^

Ich freu mich ehrlich, dass sie die Jungs wiederbringen, wie gesagt, an der Stelle hat in Obli echt was gefehlt :D

Ethrain
06.11.2011, 18:29
Ist eine Zenturiosphäre diese kugelförmige Maschine?
Die sieht ja total cool aus, Skyrim wird einfach der Wahnsinn! ;D

weuze
06.11.2011, 18:39
Kannst aber wetten, die Teile gabs aber schon in MW :p

Defc
07.11.2011, 20:11
Gibt's schon Infos zum OST? Ich hätte mal wieder Lust auf etwas episches, wie das hier:


http://www.youtube.com/watch?v=bdNPHfezEBM

Bis knapp 1:50 absolut das geilste, was ich bisher in einem Spiel gehört habe - Der Kampf war dadurch einfach noch 1000% geiler als er onehin schon war (Quelle: Forgotten Realms - Demon Stone). Hab das Ding damals unter 5 Stunden auf meiner alten PS2 durchgespielt. Der OST ist durchweg so genial, gibt leider nicht viele Rips. :D


http://www.youtube.com/watch?v=4ZmBqeyoxfU

Die hatte ich vergessen, ebenfalls sehr sehr geil.

Diomedes
08.11.2011, 19:08
Es ist bekannt, dass der OST wieder von Jeremy Soule kommt. Epic soundtrack guaranteed!

Defc
08.11.2011, 20:44
Es ist bekannt, dass der OST wieder von Jeremy Soule kommt. Epic soundtrack guaranteed!

Ich bin ein Nap, hast Du irgendwelche guten Beispiele? :D

weuze
08.11.2011, 21:31
Ich bin ein Nap, hast Du irgendwelche guten Beispiele? :D

http://www.youtube.com/watch?v=t-cAI-iIFrY

Schnitte aus Morrowind und Oblivion ;)

Ich bin mir gerade nicht sicher, aber die Soundtracks von MW sind sicher von Jeremy Soule ^^

Diomedes
08.11.2011, 21:46
Du hast schon eins selbst beigesteuert, da Icewind Dale bereits von ihm ist. :D
Um bei der TES-Reihe zu bleiben: Morrowind und Oblivion sprechen eigentlich schon für sich selbst. Falls dir daraus nichts mehr in Erinnerung sein sollte, hier eine kleine Auswahl:

Morrowind - Call of Magic (http://www.youtube.com/watch?v=J_clXvNZ4AI&feature=related)
Morrowind - Peace at Last (http://www.youtube.com/watch?v=cG9COGOCRoU&feature=related)
Morrowind - Unity (http://www.youtube.com/watch?v=uIiNEpKFRlE&feature=related)
Oblivion - Minstrels Lament (http://www.youtube.com/watch?v=idzgdeKyUyA)
Oblivion - March of the Marauders (http://www.youtube.com/watch?v=_My0U5v99_s&feature=related)
Oblivion - King and Country (http://www.youtube.com/watch?v=HFCXHg9_h6E&feature=related)

Ansonsten kann man ihn auch kennen aus Secret of Evermore, Baldurs Gate, Guild Wars, KoToR und noch ein paar weiteren. Für mich gehört er jedenfalls zu den besten Komponisten in der Branche, gerade von den westlichen.

Defc
08.11.2011, 21:54
Ah, klar kenne ich die Musik, mir war nur nie bewusst, wer die gemacht hat. :D
Danke für die Links, wirklich extrem schöne Musikstücke - Dann ist die Frage ja auch geklärt und Skyrim darf nun auch von meiner Seite offiziell erscheinen. :D

Katii
09.11.2011, 04:53
die letzten Tage bevor ein Spiel kommt das man haben will sind immer die schlimmsten

Ethrain
09.11.2011, 19:28
http://www.tes-5-skyrim.de/:
Team-Tagebuch 4: Die Animationen von Skyrim

Wow, das ist mal ein geiles Video, WAHNSINN!!! :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Kayano
10.11.2011, 00:00
Hmmm nachdem ich das Video über die Animationen gesehen habe frage ich mich ob das Spiel wirklich uncut in Deutschland erscheint. Den auch wenn die USK inzwischen lascher geworden ist, aber Gegner enthaupten bei einem Spiel ab 16. Hmmm Wo kommen wir den da hin. ;P
Ich weiß zwar das Bethesda gesagt hat das Spiel kommt 100% ungeschnitten aber nach dem Video bin ich stutzig geworden.

Ansonsten hat irgendeiner einen Link oder generelle Infos zu den Companions? Eher so wie in Fallout 3 oder doch etwas ausgearbeiteter?
Ich überlege nämlich gerade ob ich Skyrim nochmal eine Chance geben soll nachdem mich weder Morrowind noch Oblivion so richtig begeistern konnte.
Wie ich gelesen habe soll die 3rd Person Ansicht dieses Mal besser funktionieren.

Gruß Kayano