To The Moon [Free Trial + Vollversion]

[Narcissu]

http://www.freebirdgames.com/images/TtM_Banner_Fbg.png (http://www.freebirdgames.com/to_the_moon/)

Story-Trailer


http://www.youtube.com/watch?v=sqkJuSV-23U


In-Game Preview Trailer

http://www.youtube.com/watch?v=aco9lvygatQ

Kan "Reives" Gao, der Entwickler von Quintessence – The Blighted Venom (http://www.multimediaxis.de/threads/122660-Quintessence-%C2%96-The-Blighted-Venom-Chapter-1-11), The Mirror Lied (http://www.multimediaxis.de/threads/113062-The-Mirror-Lied) und Do You Remember My Lullaby (http://www.multimediaxis.de/threads/124285-Do-You-Remember-My-Lullaby-%C2%96-One-Simple-Modern-Day-Short-Story), arbeitet seit mehr als anderthalb Jahren an einem Projekt: To The Moon. Es soll sein erstes kommerzielles Spiel sein und möglicherweise der Einstieg in die Videospielindustrie, denn Reives hat sich dazu entschieden, das Spielemachen zu seinem Beruf zu machen. Nun ist auch der finale Trailer fertig und die Bereitungen für das im Herbst anstehende Release laufen auf Hochtouren. Ich möchte ihn dabei unterstützen und schauen, ob das Spiel auch hier Anklang findet.


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To The Moon erzählt die Geschichte eines alten Mannes namens Johnny. Dr. Eva Rosalene und Dr. Neil Watts haben einen außergewöhnlichen Beruf: Sie geben Menschen die Möglichkeit, nochmal zu leben. Durch eine Technologie, die es ermöglicht, künstliche Erinnerungen in das Gedächtnis eines Menschen einzuweben, können die beiden Doktoren die Erinnerungen eines Menschen ändern. Allerdings ist dies ein folgenschweres Unterfangen, denn die künstlichen Erinnerungen kollidieren mit den echten. Aus diesem Grund wird ein solcher Eingriff nur bei Patienten auf dem Sterbebett genehmigt – um ihnen ihren letzten Wunsch zu erfüllen, den sie in ihrem Leben nicht verwirklichen konnten.


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Aber dieser Vorgang ist alles andere als einfach. Um die Erinnerungen eines Patienten zu ändern, müssen die Doktoren ihn erst mal kennenlernen. Johnnys Wunsch war es schon immer, zum Mond zu fliegen. Doch er selbst weiß nicht, wieso er diesen Wunsch hat. Aus diesem Grund müssen Dr. Rosalene und Dr. Watts rückwärts in seinen Erinnerungen zurückreisen – beginnend mit den jüngsten Erinnerungen bis hin zu seiner Kindheit. Sie bahnen sich ihren Weg durch schöne, bewegende und verstörende Erinnerungen – und müssen am Ende feststellen, dass Johnny ein ganz besonders schwieriger Patient ist. Anhand von bedeutsamen Momenten in Johnnys Leben müssen sich Dr. Rosalene und Dr. Watts von der Gegenwart in die ferne Vergangenheit entlanghangeln und lernen Johnny so vielleicht besser kennen als er sich selbst kennt.


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Auf eine wundervoll sanfte, bewegende, zum Teil und mitreißende und oftmals auch humorvolle Weise präsentiert To The Moon das Leben von Johnny. To The Moon hat einen komplett eigenen Soundtrack und viele eigene Grafiken – doch am meisten zeichnet es sich durch die schöne Geschichte und unglaublich dichte Atmosphäre aus.


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Mich würde nun interessieren, was ihr von dem Spiel haltet, was ihr erwartet und wie euch der Trailer gefällt. Ich selbst bin bereits in den Genuss eines Großteils des Spiels gekommen und will es als Erlebnis bezeichnen. Ich hoffe wirklich, das Reives mit seinem schwierigen Vorhaben Erfolg haben wird und tatsächlich eines Tages in der Lage sein wird, seinen Unterhalt durch das Erstellen von Spielen zu bestreiten.




EDIT: Antwort von Reives zum Thema Kommerzialisierung des Spiels:


Heya fellow RMers from Germany. My name’s Kan/Reives. I’ve been making games in RPG Maker XP for 5 years, and To the Moon is my first commercial game.

I read that the commercial aspect of it seems to bug some of you, which is completely understandable – It’s funny, because a couple of years ago, I felt the exact same way when I saw Aveyond and all the other commercial RM games. I’m actually pretty surprised at how mature the German RM community’s responses seem to be – even those who are really outspoken against it like schmoggi are doing it in a respectful and civilized manner. Not sure if it’s an age thing, but it’s pretty cool to see. And of course, many thanks to those who support the project -- I can't tell you folks how much I appreciate it.

That being said, I’m not here to argue. I’m just going to drop by my personal perspective on the matter, and I hope you could keep an open mind and try to see it from my perspective as well.


First of all, I consider myself more of a story writer (though not necessarily that good :p) than a game developer. If anyone is familiar with my “games”, they’d know that they really aren’t about the gameplay or the classic RPG mechanics that RPG Maker provides -- they pretty much depend on the story and execution of the scenes.

In fact, I think the gameplay in my games seriously sucks for the most part, hahah. I actually discovered RPG Maker all those years ago because I was looking for a way to turn a little wannabe novel I was writing into a visual & audio experience, and not actually wanting to make a RPG; even now, I don’t touch half of RM’s functions.


Now, if someone writes a story and sells it as a novel, that’s okay. But if that person writes the same story, then go through the additional work of programming every scene, write music for it, and tweak a bunch of graphics along with making original ones. . .

. . . Why does all that extra work suddenly make it not okay to be sold? Especially when Enterbrain explicitly states that being able to sell products made with RMXP/VX is a part of the rights that you get when you buy their game engine?

Like RM games, free stories and novels exist en mass around the net (some of them being actually really, really good), and continue to be made every year even aside from events like NaNoWriMo -- yet that doesn’t stop the market for commercial novels. It’s not about whether something’s “better than others to be able to go commercial”, it’s just a choice of path – it’s one thing to make RM games at leisure as a carefree hobby with no pressure, but to try to actually make a living out of it and depend your next meal on it brings in a whole ton of (business and other) things to worry about.

That being said, I’d also like to note that over the past 4-5 years, I’ve spent countless hours working on and releasing my previous games for free. Seriously, I had like, no life, hahah – it was like an obsession. I was offered donations on multiple occasions, but I never took them. I think as far as contribution to the free games goes, I’ve paid my fair share of dues as well. (And I’m still going to finish my long-running project, Quintessence, of course.)


I think most people would agree that a game’s entertainment value doesn’t have to be defined by how it’s programmed or what the binary code underneath looks like. I also think that most people would agree that a game can be defined as more than its graphics. So why does the logic of those two suddenly become skewed when combined?

Though there’s one thing to note: I’ve never actually intended to market To the Moon to the RPG Maker communities. I think there’s a valid reason why many developers who use RM wouldn’t find it as enjoyable -- the reason is that to us developers who use RM, we’re so used to the RTP style (even with some original graphics in the same style) that it actually breaks the immersion. That makes sense; I feel the same way.

But to many non RM-developer players, they mind it much less than you’d think – I was surprised to learn this from watching the playerbase of other commercial RM titles, who are perfectly aware of the free RM communities as well as all the RM games with RTP-based graphics, yet they enjoyed the style immensely nonetheless.


RPG Maker is one of those tools with an easy entry – as with any tool of similar property, it results in many trying it out as a toy and pump out crap that ruins its reputation as something that can produce awesome things – a quick glance around these communities shows me that there’re some real gems here. But because of the convoluted RM game market, outsiders often stereotype RM games as low quality things that are all the same. I think over time, it actually began to shape our own confidence in ourselves and what we can do here, and we began to take ourselves less seriously than what we have potential for.

If you believe that any game created with RM is unworthy to be sold, and To the Moon ends up succeeding, shouldn’t it be a good thing that it was able to succeed despite the limitations of the engine?

Why say “you can’t”? Why not say instead, “I doubt it, but I hope you can”? I mean, if I succeed in breaking that “RM game can’t succeed commercially” barrier (though it’s already been done), doesn’t that further prove that objectively, you all can as well? And that what you are doing is worth more than you thought? (And trust me, it's not going to destroy the free RM games culture; the same sequence of events has already happened more than once in English RM communities.)


Personally, for what I envision, RM has all the tools I need to make exactly what I want to make, to deliver the exact experience I want to deliver. And if I were to move to another engine only to make the exact same product with more hassle, just to earn the “respect” of a few, wouldn’t that be just pretentious?


Although, none the less, I’m a little sad to say that I’ll likely be leaving the RPG Maker scene soon to move to another engine. Not because RM lacks any functionality, but because it cannot port to Mac and Linux – something that has become necessary for future endeavours. [Fortunately, while To the Moon uses some edits of RTP for generic tiles like trees and road, it’s a modern/sci-fi setting so the key graphics such as all the characters’ sprites and the signature locations are all original/custom, so they’re transferrable.]


None the less, I’ll still be mentioning RPG Maker in the credits, and refer people who would like to get a taste of making games to the RM Communities. The RPG Makers scene is where I started my journey, and I think it’s a truly wonderful collection of communities with amazing things happening. I’m sad to see that it has become less active over the years, and I hope that To the Moon’s potential success will be able to bring a bit more attention back to it.


Anyhow, that’s my perspective. I don’t expect to change your beliefs, especially since for some people, it’s almost become an ingrained “tradition” to not try selling RM games. But I just hope it makes it even just a bit easier to accept. There could probably be a lot of arguments made against it, and I could probably argue back, and then get more counter-arguments, and repeat – but that’s not what I’m here for, and it would be a waste of everyone’s time.

I’ve said what I wanted to say, so now I shall go back to slaving myself away to work on the game and all the business-related complications that have arisen because of the commercialization decision. Have been working freakin’ 10 hours a day including weekends almost every day for the past month now; $@#%, I thought working at home was supposed to be relaxing. . .

. . . But hey, at least I get to “go to work” in my underpants. http://freebirdgames.com/forum/Smileys/freebird/Reiv_Smile.gif


Cheers folks, and here’s to hoping the RPG Maker scene stays thriving for years to come.
Kan/Reives (kan@ freebirdgames.com)

[Mordechaj]

Kan Gaos ist einer der wenigen Spieleentwickler (nicht-kommerzielle wie kommerzielle inbegriffen), die ein absolutes Gespür für Dramaturgie und Charakterdesign haben und damit das Erzählpotenzial von Spielen beinahe gänzlich ausschöpfen können. Er ist auch das beste Beispiel für die von mir sonst etwas verachtete Aussage "Asians are good at everything!" Schade, dass er manchmal total pathetisch und schnulzig wird (Lyra's Melody und Do You Remember My Lullaby sind ziemlich pathosüberladen); verglichen mit der absolut reifen, subtilen Bildsprache in Quintessence ist das nicht sein Niveau.

Ich hab ein bisschen Angst, mir den Trailer bis zum Ende anzuschauen. Er ist bestimmt total toll inszeniert und macht Lust auf das Spiel und dann bin ich wieder dermaßen "hooked up", dass ich es kaum erwarten kann, dass er damit rausrückt. Solche Meisterwerke (ich meine den Begriff selten so, wie er ist; diesmal dafür umso mehr) sind wirklich sehr gefährlich.

Von Gao Kan man echt viel lernen. Er hat es geschafft, eine der tiefgehendsten und fähigsten Erzählformen in das Spiel und damit auf eine neue, auf eine interaktive Ebene zu heben. In der Art und Weise, wie er damit Gefühl und Affekt schafft, ist das absolut revolutionär, und zwar für die nicht-kommerzielle wie auch für die kommerzielle Spieleindustrie. Und um ehrlich zu sein hoffe ich zeitweise wie nichts anderes, dass sein Sprung auf den Markt gelingt und ein großer Erfolg wird. Denn dann hat sich die Branche mit dieser Art des Erzählens, die sie vorher stark vernachlässigt hat, zu beschäftigen.

[stardust]

Der Trailer hat mir sprichwörtlich die Sprache verschlagen.
Aber nicht nur der Trailer, auch die hier gezeigten Screens sehen schön aus. Die Panorama-Grafiken sind sehr geschickt und wirkungsvoll eingesetzt (besonders der Sternenhimmel im letzten Screen oder die Mondnacht im Trailer). Das Einzige was mir nicht auf Anhieb zusagt sind die Charaktergrafiken.
Ich finde den Umstand, dass der Ersteller so lange bereits am Projekt festhält und es weiterführt bereits löblich und noch mehr, sein Ziel das Hobby zum Beruf zu machen.

Ich finde die Idee schön, sterbenden Menschen ihren letzten Wunsch erfüllen zu wollen. Die Story die darauf aufbaut klingt sehr interessant und ich würde mir das Spiel, oder eine Demo davon auf jeden Fall genauer ansehen. :)

Ganz am Rande, verbietet es Enterbrains RTP-Lizenz nicht, dass ihre Grafiken in kommerziellen Projekten genutzt werden? Denn da sind doch einige Grafiken aus dem RTP drin.

[Karl]

Ich mag die Story, der Trailer ist nicht besonders antreibend, aber sehr schön gemacht. Das Spiel wird dann im Herbst auf jeden Fall gekauft. Dem Soundtrack habe ich schon Geld gezollt. Kauft ihn, es gibt jetzt schon ein paar schöne Tracks und man bekommt ihn, wenn er rauskommt, dann komplett. Die Hälfte des Geldes wird auch an eine Stiftung für Autisten gespendet.

[Auge des Sterns]

Das Spiel wäre sicherlich sein Geld wert. Das Spiel besitz einen wunderbaren Charme, der Trailer einen wunderbaren Soundtrack und die Geschichte erfüllt meine Ansprüche (Die liegen bei kommerziellen Spielen oft sehr hoch. Daher kann man sich vorstellen). Sie ist gut durchdacht, spricht etwas ganz neues an und ist einfach etwas, dass man als Story in einem Spiel mal gebrauchen könnte.
Grafisch sieht es auch sehr schick aus. Besonders die Charaktere gefallen mir hierbei.

*hust* Nur die Geschichte mit der RTP-Lizens steht jetzt noch offen, wie stardust richtig angemerkt hat.*hust*

[sorata08]

Folgt man diesem FAQ (http://www.rpgmakerweb.com/support/faq/227/970#faq970) von Enterbrain, scheint es in der Tat möglich zu sein, das RTP bei kommerziellen Spielen mit zu nutzen. Allerdings darfst du es halt nur mit dem Maker verwenden und diesen auch nicht anderweitig verändern.

MfG Sorata

[schmoggi]

Nett... jedoch in meinen Augen nicht mehr. Bin also jetzt nicht sooo begeistert von der Geschichte (damit ist nicht die Story vom Spiel gemeint) hier wie meine Vorposter. Ist "nur" ein überdurchschnittliches Maker Game in meinen Augen (zumindest was die Vorstellung so rüberbringt), kein Grund ein Aufriss jetzt zu machen. Naja... muss man sehen wie hoch der Preis angesetzt ist, es wird sicherlich seine paar Käufer finden aber naja... Gerade im Indie Bereich gibt es sehr starke Konkurrenz, vor allem dank Valve (Steam).

greetz

[Gjaron]

Hmm, hab gerade das Gefühl, dass alle, die das hier loben, schon einen weitaus größeren Einblick vom Spiel bekommen konnten und deshalb so schwärmerisch drauf sind. Für den Rest sieht's, wie bereits geschrieben, nach einer Präsentation eines "nur" überdurchschnittlichen Makergames aus.

Als Film würde es mich wahrscheinlich auch mehr ansprechen, hmm...

[sorata08]

Du brauchst nur "Quintessence" zu spielen, um zu wissen, dass Reives Ahnung vom Erzählen einer Geschichte hat.
Vermutlich ist seine Fanbase in den englischsprachigen Foren auch etwas größer, als hier. ^^;


[...]kein Grund ein Aufriss jetzt zu machen.
Ist ja nur etwas, dass sich im Grunde jeder von uns hier wünschen könnte: Ein Spiel fertig zu stellen und es sogar im Rahmen seines Berufes verbreiten zu können.
Aber ja, nichts besonderes. Macht ja von uns jeder...
Vorallem ein Spiel dieser Qualitätsklasse fertig zu stellen, das passiert hier am laufenden Band...

Soll jetzt nicht heißen, dass es nichts besseres geben würde und wir jetzt wahllos hypen sollen, aber mehr als "Meh." wird als Reaktion alleine schon aufgrund der Mühen, die in das Projekt geflossen sind, ja wohl drin sein. oÔ

MfG Sorata

[Ofi-Junior]

Naja, von früheren Spielen weiß man schon, dass man hier ein Spiel mit einer komplexen Handlung und toller Atmosphäre erwarten kann, aber das ist einfach Ansichtssache. Es stimmt schon, dass die Fans ein wenig dazu neigen, alles was Reives produziert für wunderbar zu erklären, ich trau mich jedenfalls nicht ins englische Forum. ;-)

Weiß jemand wie genau man das Spiel dann kaufen kann oder steht das noch nicht fest?

[Karl]

Weiß jemand wie genau man das Spiel dann kaufen kann oder steht das noch nicht fest?Vermutlich wie den Soundtrack: per Kreditkarte oder Paypal zahlen und dann den Link bekommen.

[schmoggi]

Ist ja nur etwas, dass sich im Grunde jeder von uns hier wünschen könnte: Ein Spiel fertig zu stellen und es sogar im Rahmen seines Berufes verbreiten zu können.
Aber ja, nichts besonderes. Macht ja von uns jeder...

Dass es im Rahmen seines gewünschten Berufes passiert, ist eine andere Sache. Es ist ihm gelungen und das ist ja schön (er kann sich auch berechtigterweise freuen). Allerdings fließt jetzt dadurch kein Mehrwert oder ähnliches in diese Vorstellung dadurch ein. Es bleibt ein normales Spiel, was bewertet wird.



Vorallem ein Spiel dieser Qualitätsklasse fertig zu stellen, das passiert hier am laufenden Band...

Soll jetzt nicht heißen, dass es nichts besseres geben würde und wir jetzt wahllos hypen sollen, aber mehr als "Meh." wird als Reaktion alleine schon aufgrund der Mühen, die in das Projekt geflossen sind, ja wohl drin sein. oÔ


Naja, welche Qualitätsklasse dieses Spiel nun besitzt kann sich jeder selber ausmalen. Ich bin mit den Spielen von Reives vertraut und finde sie, wie schon gesagt... nett, mehr aber auch nicht. Stellenweise waren sie sogar recht langweilig... aber wie gesagt, Geschmackssache.

greetz

[~Jack~]

Folgt man diesem FAQ (http://www.rpgmakerweb.com/support/faq/227/970#faq970) von Enterbrain, scheint es in der Tat möglich zu sein, das RTP bei kommerziellen Spielen mit zu nutzen. Allerdings darfst du es halt nur mit dem Maker verwenden und diesen auch nicht anderweitig verändern.
Und es gibt auch schon mehr als genug kommerzielle Makerspiele die das RTP verwenden und worüber sich offensichtlich auch niemand beschwert von daher wird das kaum ein Problem sein.
Das Spiel sieht jedenfalls wirklich gut aus und von Quintessence ausgehend wird es das sicherlich auch sein. Wäre auf jeden Fall eins der wenigen kommerziellen Makerspiele für die ich auch Geld ausgeben würde da es sicher mehr auf Qualität als auf Quantität ausgelegt ist wie manch andere kommerzielle Makergames.

Edit: Der Soundtrack ist schonmal vorbestellt :)

[Narcissu]

Danke für das ganze Feedback. Very much appreciated, wie Reives sagen würden. :)
Er liest hier auch in übersetzter Form mit, also dringt das, was ihr schreibt, auch zu ihm durch.

Einen besonderen Dank von Reives an Karl und Jack für die Vorbestellung des Soundtracks. Ich bin bereits sehr vertraut mit der gesamten Musik und habe den Soundtrack stundenlang rauf und runter gehört und er ist meiner Meinung nach durch und durch gelungen. Besonders die melancholischen Tracks sagen mir zu, es gibt aber auch ein paar Heartwarming Moments. ^^
"Anya by the Stars" gehört zum Beispiel auch zu meinen Favoriten.

So, das erste Interview zu To The Moon mit einer Indie-Game-Seite ist fertig: http://indiegameschannel.com/wp/2011/08/08/kan-gao-of-freebird-games-takes-us-to-the-moon/
Interessante Fragen und interessante Antworten und nicht nur Standardfragen, sondern auch solche, die sich tiefer mit der Materie beschäftigen. Wer ein bisschen über To The Moon, über Reives und über die Gedanken und Beweggründe, die dahinter stehen wissen will, dem sei das Interview wärmstens empfohlen. ^^

[WeTa]

Nett... jedoch in meinen Augen nicht mehr. Bin also jetzt nicht sooo begeistert von der Geschichte (damit ist nicht die Story vom Spiel gemeint) hier wie meine Vorposter. Ist "nur" ein überdurchschnittliches Maker Game in meinen Augen (zumindest was die Vorstellung so rüberbringt), kein Grund ein Aufriss jetzt zu machen. Naja... muss man sehen wie hoch der Preis angesetzt ist, es wird sicherlich seine paar Käufer finden aber naja... Gerade im Indie Bereich gibt es sehr starke Konkurrenz, vor allem dank Valve (Steam).
:hehe: :hehe: :hehe:
Wie fühlt es sich eigentlich an, der Grund zu sein, dass die Szene seit Jahren still steht? ^.^

[treeghost]

:hehe: :hehe: :hehe:
Wie fühlt es sich eigentlich an, der Grund zu sein, dass die Szene seit Jahren still steht? ^.^
Der ist gut. :D

[Mordechaj]

Naja, welche Qualitätsklasse dieses Spiel nun besitzt kann sich jeder selber ausmalen. Ich bin mit den Spielen von Reives vertraut und finde sie, wie schon gesagt... nett, mehr aber auch nicht. Stellenweise waren sie sogar recht langweilig... aber wie gesagt, Geschmackssache.
Objektiv betrachtet ist das, was er tut, qualitativ absolut hochwertig. Objektiv sage ich als Geisteswissenschaftler, also so objektiv, wie Geisteswissenschaften sein können. Er hat unglaublich geniale Erzähltechniken, die er anwendet, ruft Motivzyklen hervor, die viel wert sind und schafft einen stimmigen Zeichenkosmos, mit dem er arbeitet. Für Spiele ist das sehr ungewöhnlich, weil diese sich nunmal eher auf die Interaktion und das Spielerverlangen, möglichst beschäftigt zu werden, stützen. Was Gao macht, ist daraus beinahe auch das letzte bisschen Erzählpotenzial herauszukratzen. Und das auf eine überaus professionelle Weise, die noch nicht mal die meisten Drehbuchautoren auf die Reihe bekommen.

Ob man das jetzt persönlich mag oder nicht, ist eine andere Sache. Ich glaube gern, dass das Genre und die Aufmachung nicht jeden anspricht. Geisteswissenschaftlich objektiv betrachtet ist das, was er tut, aber sehr wertvoll und definitiv nichts, was leicht übertroffen werden kann. Nicht mit den erzählerlichen Mitteln und nicht derart verdichtet. Kan Gaos Erzählzyklus sticht definitiv heraus. Jedes Urteil darüber hinaus halte ich für persönlichen gusto, der natürlich ebenso seine Berechtigung hat.

[stardust]

Also ich kenne seine vorherigen Projekte nicht (muss ich wohl nachholen), deswegen hatte ich vielleicht auch einen etwas anderen ersten Eindruck davon ^^ Aber meine Meinung hat sich nicht geändert.

Ob man das jetzt persönlich mag oder nicht, ist eine andere Sache. Ich glaube gern, dass das Genre und die Aufmachung nicht jeden anspricht. Geisteswissenschaftlich objektiv betrachtet ist das, was er tut, aber sehr wertvoll und definitiv nichts, was leicht übertroffen werden kann. Nicht mit den erzählerlichen Mitteln und nicht derart verdichtet. Kan Gaos Erzählzyklus sticht definitiv heraus. Jedes Urteil darüber hinaus halte ich für persönlichen gusto, der natürlich ebenso seine Berechtigung hat.Ich glaube die Frage ist nicht, ob das jemand persönlich mag, sondern mehr ob Andere das auch so sehen wie du. Denn ich nehme an, jeder findet Gefallen an einer guten Story, aber nicht jeder versteht dasselbe unter einer für ihn interessanten, spannenden und gut durchdachten Story, Geschmäcker sind eben verschieden.

[Mnemonik]

Wie fühlt es sich eigentlich an, der Grund zu sein, dass die Szene seit Jahren still steht?
Was genau meinst du? :D
Ich kann in dem Projekt bisher auch nicht den Heiligen Gral erkennen. Es scheint ein gewöhnliches Spiel zu sein, mehr als das verlangen wir im Grunde doch auch nicht.

[Wischmop]

Ich glaube, Wetako meint das so (so versteh ichs zumindest), dass es eine doch etwas bremsende Aussage ist, wenn jemand ein Spiel zeigt, das gut aussieht, und der Spielemacher sogar ins richtige Geschäft damit einsteigen kann, und dann kann man nicht mal das erwähnte "Meh." entlocken, sondern nur ein "Naja... nett, aber auch nicht mehr." - genau diese Haltung bremst die gesamte Szene total aus. Wir sollten uns alle freuen, dass jemand so etwas produziert, das qualitativ herzeigbar ist, denn davon haben wir alle etwas. Wenn wir bei einem guten Spiel schon total unbeeindruckt mit den Achseln zucken, können wir hier gleich alles zumachen, weil dann hat es keinen Sinn, weiterzumachen....... irgendwie so versteh ich die Aussage. :D

Ich finde, es sieht sehr schön aus.

[Mnemonik]

Man kann ja aber niemandem Vorwürfe machen. Immerhin steht in der Vorstellung:

Mich würde nun interessieren, was ihr von dem Spiel haltet, was ihr erwartet und wie euch der Trailer gefällt.
Daher nehme ich mal an, dass man hier auch schreiben darf, wenn man nicht vor Freude in Ohnmacht fällt.


Wenn wir bei einem guten Spiel schon total unbeeindruckt mit den Achseln zucken, können wir hier gleich alles zumachen, weil dann hat es keinen Sinn, weiterzumachen.......
Natürlich, aber da jeder einen eigenen Geschmack hat.
Ich kenne genügend Projekte die mich begeistern, dieses gehört aber nicht dazu. Daher klingt das etwas zu pauschal xD

[Karl]

Einen besonderen Dank von Reives an Karl und Jack für die Vorbestellung des Soundtracks. Ich bin bereits sehr vertraut mit der gesamten Musik und habe den Soundtrack stundenlang rauf und runter gehört und er ist meiner Meinung nach durch und durch gelungen. Besonders die melancholischen Tracks sagen mir zu, es gibt aber auch ein paar Heartwarming Moments. ^^Ich kann ja von der Trailer Theme 2 nicht genug bekommen. Laura Shigiharas Gesang ist wunderbar!
Aber auch die andere Lieder sind sehr schön. Wobei du wahrscheinlich schon mehr Lieder kennst, als wir ;D

Und es ist toll, dass Reives hier mitliest.


So, das erste Interview zu To The Moon mit einer Indie-Game-Seite ist fertig: http://indiegameschannel.com/wp/2011/08/08/kan-gao-of-freebird-games-takes-us-to-the-moon/
Interessante Fragen und interessante Antworten und nicht nur Standardfragen, sondern auch solche, die sich tiefer mit der Materie beschäftigen. Wer ein bisschen über To The Moon, über Reives und über die Gedanken und Beweggründe, die dahinter stehen wissen will, dem sei das Interview wärmstens empfohlen. ^^Das ist echt interessant! Nicht nur wegen den Beweggründen, sondern auch was Gameplay angeht. Die Vorstellung selbst hat das ja noch etwas offen gelassen. Also ein RPG ohne Leveln und Random Encounter? Klingt für mich in den Verhältnissen der Community Spiele dann wie ein Adventure. Ich bin gespannt.

Und wenn Gao bei seinem straffen Zeitplan bleibt, dann können wir uns schon in zwei Monaten an dem Spiel erfreuen. \o

[Wischmop]

Man kann ja aber niemandem Vorwürfe machen. Immerhin steht in der Vorstellung:
Daher nehme ich mal an, dass man hier auch schreiben darf, wenn man nicht vor Freude in Ohnmacht fällt.

Natürlich, aber da jeder einen eigenen Geschmack hat.
Ich kenne genügend Projekte die mich begeistern, dieses gehört aber nicht dazu. Daher klingt das etwas zu pauschal xD
Bitte, ich bin der Letzte, der jetzt irgendwie wem was vorwirft, ich habe auch nur wiedergegeben, wie ich glaube, dass Wetakos "Frage" verstanden werden könnte. :D
Ich bin jetzt auch nicht auf "OMGWTFBBQ SO GEILO MANN!", aber ich bin auch Meilen weg vom ".... Meh.". :) Es ist schön, es ist anscheinend gut durchdacht, und scheint auch gut eine Geschichte zu erzählen, was natürlich nicht jedem schmecken muss. Ich glaube eh auch, dass dieses "Es ist 'NUR' ein überdurchschnittliches Makergame." der Hauptknackpunkt ist - Entschuldigung, was will man denn noch? Mit was für unerreichbaren Kriterien wird hier herumgeworfen? :D Aber gut, ich rieche wieder eine Grundsatzdiskussion #230, die höchstwahrscheinlich Kelven bald ausrufen bzw. aufwärmen wird. :p

[sorata08]

Ich kann Wischmop in der Hinsicht zustimmen, dass die Ansprüche einiger Leute doch etwas arg überspitzt sind bzw. so erscheinen, was besonders bei objektiv einfach sehr guten Makerspielen irgendwie sein Ziel verfehlt.
Allerdings muss das halt jeder auch für sich selber wissen. Subjektive Geschmäcker eben.

Für ein kommerzielles Spiel bin ich beim Gezeigten doch noch etwas skeptisch, aber vermutlich kommt es auch auf den Rahmen in dem es verkauft wird und die letztliche Zielgruppe an. Generell würde ich aber auch für qualitativ hochwertige Makerspiele etwas Geld zahlen, das wäre es mir dann eben einfach wert.

MfG Sorata

[Daen vom Clan]

Verdammt gut und professionell gemachter Trailer, auch wenn ich das Spiel mit all seiner Traurigkeit und Melancholie eher nicht spielen würde.
Ich kann nur hoffen, dass der Ersteller den Sprung in die Szene schafft, denn das was er mit dem Trailer darstellen wollte, scheint ihm sehr gut gelungen und die Themenauswahl ist exzellent.

Außerdem spricht alleine schon der Soundtrack absolut für den Entwickler und seine Arbeit, weiter so! :)

Und an die Unkenrufe hier: Wir arbeiten alle mit denselben Werkzeugen und jeder von uns hat die gleichen Chancen - insofern: Wenn es einer aus der Mitte der Maker schafft, der Spielewelt einen Stempel aufzudrücken, der über das hinausgeht, was wir hier täglich erleben, dann verdient diese Person unseren Respekt und unsere Unterstützung.
"Nur" ein Spiel zu machen reicht eben nicht aus, damit Geld zu verdienen, alleine schon deswegen scheint Reives alles richtig gemacht zu haben. :)

[Karl]

Verdammt gut und professionell gemachter Trailer, auch wenn ich das Spiel mit all seiner Traurigkeit und Melancholie eher nicht spielen würde.Im Interview hat Reives angegeben, dass es nicht nur melancholisch werden wird. Tatsächlich ist das Leben und die Geschichte des Mannes natürlich traurig, aber es soll auch in einem Balanceakt Humor durch die Doktoren hinein gebracht werden. Die sind scheinbar recht wenig zimperlich mit Kommentaren. Reives meinte auch, dass er sich mit all seinen Testern bemüht hat, beide Zustände auseinander zu halten, so dass sie sich nicht beißen.

Und wenn Narcissus von herzerwärmenden Tracks spricht, dann wird es wohl nicht nur manly tears geben.

[Mordechaj]

Ich glaube die Frage ist nicht, ob das jemand persönlich mag, sondern mehr ob Andere das auch so sehen wie du. Denn ich nehme an, jeder findet Gefallen an einer guten Story, aber nicht jeder versteht dasselbe unter einer für ihn interessanten, spannenden und gut durchdachten Story, Geschmäcker sind eben verschieden.
Es geht hierbei nicht um mein persönliches Verständnis von einer guten Story, sondern um allgemein anerkannte Regeln des Storytellings, die aus ganz anderen Bereichen kommen. Wie gesagt, es ist eine Frage, ob man das mag oder nicht. Rein objektiv betrachtet ist das, was er tut, in der Art und Weise, wie er es tut, für das Genre und für diese Zielsetzung herausragend. Ist ein bisschen wie mit Literatur: Ich kann Goethe nicht leiden. Es ist einfach so, ich mag seine Werke nicht, weil sie mir zu steril und aufgepufft sind. Aber er ist ein absolut brillanter Schriftsteller gewesen und seine Werke stechen definitiv hervor, weil er Motivkosmen und Denkprozesse erstellt, die seiner Zeit völlig überlegen waren.

Ich weiß nicht, ob ich Gao jetzt mit Goethe gleichsetzen möchte, aber ich tue es in einem einzigen Beispiel einfach mal. Lass Quintessence mal den Faust I sein.
Faust I greift ein schon sehr lange in der Literatur verwobenes Motivkonstrukt auf, das Liebeswagnis (Faust liebt Gretchen und setzt damit seine anderen Belange, nach denen er eigentlich strebt, auf's Spiel). Es setzt dieses Konstrukt in derart neue, gut durchdachte Zusammenhänge, dass es durch das Werk erweitert wird -- das ist eine riesengroße Leistung.
Quintessence greift ein schon sehr lange in der Kunst verwobenes Motivkonstrukt auf, den Liebeszauber (Reiviers Liebe für Serai wird von dem Mittel, dass er von Lunair erhält, korrumpiert, Lunair selbst muss mit ihren Gefühlen für Reiviers kämpfen). Es setzt dieses Konstrukt in derart neue, gut durchdachte Zusammenhänge, dass es durch das Werk erweitert wird -- immernoch eine riesengroße Leistung.

Darüber hinaus besitzt Quintessence überaus starke Charaktere. Sorry, wer mir anderes sagt, den halte ich für dämlich, denn das ist dann bloß reines Gegengerede, bis er/sie das begründen kann. Die Charaktere haben teilweise weit verzweigte, über das Spiel hinweg relevierte bedeutsame Vorgeschichten, die alle ihre Handlungsmotive beeinflussen. Die sich daraus ergebende Charakterentwicklung (die hier ebenfalls absolut stark ist) folgert logisch aus Voraussetzungen, aus Handlungen und aus neu geschaffenen Verwicklungen. Das ist in dieser Umgebung durchaus ungewöhnlich und das ist auch für jeden anderen Dramentyp durchaus nicht die Norm. Die Charaktere besitzen darüber hinaus auch nur wenige stereotype Züge; Salory und Vikon tun das, Agatha und Alden tun das, aber das ist für ihre Funktion in der Dramaturgie absolut unabdinglich und es durchzieht ihre Charaktere auch nicht, sondern zeichnet sie in bestimmten, funktionellen Momenten.

Das Dramaturgische ist im Endeffekt das wichtigste. Ich arbeite bei der Analyse von Konflikten gern mit einer Art Numerologie. Wie die sich im einzelnen zusammensetzt, lasse ich jetzt mal offen, aber wir haben hier sicherlich Mathematikbegabte, die sofort feststellen, dass ich nur die Grundrechenarten drauf habe.
Bei Quintessence handelt es sich um etwa Folgendes:
2+2+1 (characters' development, narrated) over 4 (narrative arcs, composed) out of 2-3 (chapters / narrative elements) with ∞ (= maximal amount of configurative intersections). Ergibt 64 soft conflicts und 12 hard conflicts. (bisher; offene Erzählstränge sind noch nicht eingerechnet)

Zum Vergleich, das Drama "Die Räuber" von Schiller: 3 over 1 out of 5 with 3. Ergibt 45 soft conflicts und 5 hard conflicts.

Noch ein Vergleich, das Telenovela-Modell: 3 over 3 out of 2 with 1. Ergibt 18 soft conflicts und 6 hard conflicts aller drei Episoden.
Das herkömmliche Adventure-Spiel liegt, was die Konfliktsituation angeht, sowohl im nicht-kommerziellen als auch im kommerziellen Raum meistens unter, auf einer Ebene mit, oder ganz leicht über dem Telenovela-Modell.


Nebenbei arbeitet Reives mit herkömmlichen Tension-Markern und dem Aufbau-Abbau-Prinzip, sprich die Handlung wird sukzessive zugespitzt, dabei aber von stark vorantreibenden und stark retardierenden Momenten im Wechsel durchzogen. Das sorgt für einen in diesem Fall ziemlich schleppenden Aufbau der Handlung ganz zu Beginn und sehr langen Erzählepisoden im Mittelteil, ist aber eine Technik, die bisher noch kein einziges Erzählwerk, das ich persönlich kenne, gemeistert hätte, und Gao schwimmt hier definitv weit über dem Durchschnitt, weil er tatsächlich in der Lage ist, diese Technik wenigstens durchzuhalten, ohne unstimmig zu werden oder die Erzählung zu funktionalisieren. Die aktive Lenkung des Erzähltempos ist in epischen Texten sehr leicht, in dramatischen Werken derbe problematisch, dafür aber auch gleich dreimal so wirksam für das Erzählerlebnis.

Zuguterletzt und ganz wichtig: Seine Erzählweise in all ihrer Komplexität (ich erinnere nochmal: stark konzipierte und stark entwickelnde Charaktere, 64+ soft conflicts, Aufbau udn Abbau des Erzähltempos und bei sukzessivem Anstieg der Handlung) wirkt nirgends statisch oder konstruiert. Wer schonmal einen Blick in angelsächsische Belletristik geworfen hat (von deutschsprachiger will ich gar nicht so viel reden), der wird erkennen, dass immer dort, wo sich entwickelnde Charaktere auf stark konfliktgeladene Felder treffen, bereits Stase eintritt und die Figuren konstruiert erscheinen. Kommen dann noch weitere Faktoren hinzu, rücken die Charaktere völlig in den Hintergrund und sind eher stereotyp aufgeladene Aktanten. In Filmen kann man das auch beobachten, beispielsweise in "Sieben" von David Fincher.



Davon soll jetzt wer halten, was will. Es ist eine absolut herausragende Leistung unter modernen Erzählmedien und eines der ersten Spiele, die diese erzähltechnische Versiertheit an den Tag legen. Mögen muss man es deswegen immer noch nicht, aber man sollte es schon anerkennen.

[Mnemonik]

@Mordechaj
Lern endlich mal zu argumentieren, ohne Leuten andauernd zu unterstellen, dass sie dumm seien. Es gibt hier im Forum verdammt viele unterschiedliche Meinungen und nicht nur deine hat Gewicht. Sind eben ein paar Leute nicht deiner Meinung, sowas kann man jawohl noch ertragen. :rolleyes:

[Mordechaj]

@Mordechaj
Lern endlich mal zu argumentieren, ohne Leuten andauernd zu unterstellen, dass sie dumm seien. Es gibt hier im Forum verdammt viele unterschiedliche Meinungen und nicht nur deine hat Gewicht. Sind eben ein paar Leute nicht deiner Meinung, sowas kann man jawohl noch ertragen.
Ich akzeptiere jede Meinung, die mir argumentativ dargelegt wird. Ich hab in diesem Beitrag noch niemandem Dummheit unterstellt. Ich habe meine Meinung so ziemlich außen vor gelassen. Und es ist mit meistens auch ziemlich egal, was die persönliche Meinung von anderen Leuten ist, außer es geht um meinen eigenen Kram. Das dort oben sind objektive Mittel zur Bewertung und Einordnung von Erzählwerken, die sich auch in Fachliteratur und populären Sachbüchern wiederfinden. Meine Meinung zum Spiel divergiert davon ein wenig bis ziemlich, aber rein was die Bewertung von Gaos Vorgehen bei der Konzeption und Problematisierung angeht, stimme ich ihnen vollständig zu.

Wenn du auf meinen Kommentar mit den Charakteren anspielst, dann bitte, widerlege mir, dass diese stark konzipiert sind und ein ebenso starkes, verwebtes Entwicklungsfeld haben. Meine These ist, dass man das nicht argumentativ widerlegen kann und damit wäre die Behauptung, es wäre nicht so, für mich eben ziemlich dämlich. Da das auch noch niemand behauptet hat und ich nur vermuten kann, dass es niemand tun wird, habe ich auch niemanden für dumm erklärt.

Argumentieren lernen müsstest du schon eher. Du argumentierst spekulativ und ohne Sachbezug. Das ist nicht schlimm, das macht in diesem Bereich so ziemlich jeder und ich mach das auch hin und wieder. Aber es ist eben kein wirklich sachliches Argumentationsverfahren. (Aber vermutlich sind die Beiträge, die ich bisher von dir noch nicht gelesen habe, alle sehr sachbezogen und logisch durchgliedert, also sage ich das hier spekulativ und stelle dabei keinen Sachbezug her -- vielleicht erkennst du das Muster.)

[Daen vom Clan]

Im Interview hat Reives angegeben, dass es nicht nur melancholisch werden wird. Tatsächlich ist das Leben und die Geschichte des Mannes natürlich traurig, aber es soll auch in einem Balanceakt Humor durch die Doktoren hinein gebracht werden. Die sind scheinbar recht wenig zimperlich mit Kommentaren. Reives meinte auch, dass er sich mit all seinen Testern bemüht hat, beide Zustände auseinander zu halten, so dass sie sich nicht beißen.

Und wenn Narcissus von herzerwärmenden Tracks spricht, dann wird es wohl nicht nur manly tears geben.

Wenn dem so ist, dann verspricht der Trailer aber nur die Hälfte, nämlich die herzergreifende und warme Melancholie, deswegen meine erste Meinung in diese Richtung.
Würde ich so einen Trailer als Film im Kino sehen, würde ich mir auch denken "Hach, nett.", den Film aber nicht ansehen. ;)
Aber wie gesagt: Auch ohne Fan zu sein erkenne ich die Arbeit und die Professionalität hinter dem Projekt und bin sowieso sehr froh über jeden Maker, der es schafft, sich zu vermarkten. :)

[Mnemonik]

Solange du dich über andere stellst, ist es einfach unmöglich eine Diskussion mit dir zu führen. Nehm dir das einfach zu Herzen, anstatt schon wieder anderen die Schuld zu geben. >.<
Du kannst ja ruhig ein Fan von Reives Arbeiten sein, aber fordere nicht, dass andere das auch sein müssen.

[Mordechaj]

Solange du dich über andere stellst, ist es einfach unmöglich eine Diskussion mit dir zu führen.
Momentan stelle ich mich ausschließlich über dich.


Nehm dir das einfach zu Herzen, anstatt schon wieder anderen die Schuld zu geben. >.<
Es heißt "nimm". Imperativbildung mit Aktivstamm. Und die Schuld habe ich niemandem gegeben, weil es hier, glaube ich, gar nicht um Schuld ging. Du hast eine Behauptung aufgestellt, ich habe gegen sie angeredet.


Du kannst ja ruhig ein Fan von Reives Arbeiten sein, aber fordere nicht, dass andere das auch sein müssen.
Sachbezug. Zitiere mir bitte heraus, wo ich das jemals verlangt hätte.

[Wischmop]

Und den Rest könnt ihr dann bitte per PN fortsetzen, vielen Dank. -_-' Ich weiß, es ist voll doof und langweilig und so, wenn andere den geistigen Auswurf (egal von wem) nicht mitlesen können, weil man dann ja nicht zeigen kann, wie hardcore man ist, aber der Thread hier kann gar nichts dafür, dass Mnemonik Mordechajs Textwalls nicht leiden kann, und Mordechaj alles totargumentiert haben muss. Also bitte, rauft euch am besten in euren Postfächern zusammen. Oder nicht, aber nicht hier. :)

[Karl]

Wenn dem so ist, dann verspricht der Trailer aber nur die Hälfte, nämlich die herzergreifende und warme Melancholie, deswegen meine erste Meinung in diese Richtung.Du hast da vollkommen recht, der Trailer zeigt nur die eine Seite. Es gibt ja keine Chance für jemanden der nur den Trailer sieht, die zweite Seite zu sehen. Ich habe auch keine Ahnung, ob die beiden Seiten wirklich so gut miteinander spielen, wie Reives es verspricht, ich habe nur das Interview dazu gelesen. Es ist schade, dass man nur dort davon erfährt. Nicht mal in der Vorstellung (die von Narcissu direkt von der Homepage kopiert wurde) ist davon die Rede.

Na wir werden sehen. Ein paar Leute wie ich werden es sicher anspielen, wenn es rauskommt und dann berichten, wie es letztlich ist. Da es im Oktober rauskommt, könnte man auch ganz cool sein und das Spiel dann live in einem Raum auf dem BMT spielen (je nachdem wie lang es dauert).

[Mnemonik]

Es heißt "nimm". Imperativbildung mit Aktivstamm.
Ich wusste, dass du darauf anspringst :rolleyes:
Fällt einem nichts mehr ein, dann stürzt man sich eben auf Kleinigkeiten.


Du hast da vollkommen recht, der Trailer zeigt nur die eine Seite. Es gibt ja keine Chance für jemanden der nur den Trailer sieht, die zweite Seite zu sehen. Ich habe auch keine Ahnung, ob die beiden Seiten wirklich so gut miteinander spielen, wie Reives es verspricht, ich habe nur das Interview dazu gelesen. Es ist schade, dass man nur dort davon erfährt. Nicht mal in der Vorstellung (die von Narcissu direkt von der Homepage kopiert wurde) ist davon die Rede.
Man kann sich aber tatsächlich nur auf das beziehen, was einem in dieser Vorstellung angeboten wurde. Ich finde es immer gefährlich, wenn man sich zu sehr auf Versprechungen bezieht.
Ob sich das Projekt wirklich von anderen XP-Projekten abheben kann, sehen wir dann, wenn es etwas spielbares gibt. MICH konnten seine anderen Spiele nicht begeistern, ich empfand sie als sehr langweilig. Sorry, wer mir anderes sagt, den halte ich für dämlich, denn das ist dann bloß reines Gegengerede, bis er/sie das begründen kann.

Aber eines muss man Reives lassen, er hat selbst in Deutschland eine nicht kleine Fangemeinschaft. Keiner wünscht ihm Unglück auf seinem Weg in den professionellen Spielesektor, aber man muss die Dinge auch mal realistisch sehen, der XP ist nicht das geschickteste Sprungbrett in die große weite Welt.

[Narcissu]

Du hast da vollkommen recht, der Trailer zeigt nur die eine Seite. Es gibt ja keine Chance für jemanden der nur den Trailer sieht, die zweite Seite zu sehen. Ich habe auch keine Ahnung, ob die beiden Seiten wirklich so gut miteinander spielen, wie Reives es verspricht, ich habe nur das Interview dazu gelesen. Es ist schade, dass man nur dort davon erfährt. Nicht mal in der Vorstellung (die von Narcissu direkt von der Homepage kopiert wurde) ist davon die Rede.

Na wir werden sehen. Ein paar Leute wie ich werden es sicher anspielen, wenn es rauskommt und dann berichten, wie es letztlich ist. Da es im Oktober rauskommt, könnte man auch ganz cool sein und das Spiel dann live in einem Raum auf dem BMT spielen (je nachdem wie lang es dauert).

Der Humor kommt im Spiel auf jeden Fall nicht zu kurz und er harmoniert auch durchaus mit der sonst teilweise traurigeren Stimmung. Der größte Teil des Humors geht von Dr. Watts (teilweise auch im Zusammenspiel mit Dr. Rosalene) aus und nicht nur in Form von auf das Geschehen bezogene Kommentaren, sondern vor allem auch dann, wenn die Doktoren nicht nur Beobachter sind, sondern auch selbst in das Geschehen eingreifen müssen, um einen sogenannten "Memory Link" herzustellen. Johnny ist zwar der eigentliche Protagonist, aber dass die beiden Doktoren dem Spieler näher sind, merkt man (zumal auch sie spielbar sind, und nicht Johnny). Es ist übrigens durchaus ein ganz eigener Humor – schwer zu beschreiben, aber für Reives charakteristisch, auch wenn man in seinen anderen Spielen viel davon sieht.

Ein Beispielauszug aus einem Dialog:

[Entfernt – wer ihn lesen will, muss wohl oder über bis zum Release warten ^^]

[Corti]

Oha, ich muss Quintessence wohl wirklich mal spielen wenn ich das hier so lese.


MICH konnten seine anderen Spiele nicht begeistern, ich empfand sie als sehr langweilig. Sorry, wer mir anderes sagt, den halte ich für dämlich, denn das ist dann bloß reines Gegengerede, bis er/sie das begründen kann.
Ich versteh nicht ganz wieso es sich anscheinend so kategorisch ausschliesst der Meinung zu sein das Spiel sei handwerklich phantastisch gemacht und es trotzdem scheisse zu finden. Das geht ganz super. Ich find Tomatensuppe scheußlich egal wie gut sie gekocht ist. Man kann an FF7 Spass haben oder nicht, das ändert nichts dran, dass es in Sachen Balance jedes Makerspiel unterbietet. Es gibt Sachen die fühlt man subjektiv und andere Sachen sind einfach Fachwissen.

[Mnemonik]

Ich versteh nicht ganz wieso es sich anscheinend so kategorisch ausschliesst der Meinung zu sein das Spiel sei handwerklich phantastisch gemacht und es trotzdem scheisse zu finden.Sorry, so sollte das natürlich nicht rüberkommen. Ich will nicht behaupten, dass die Spiele schlecht gemacht sind, weil das auch absolut nicht wahr ist, allerdings konnte ich mich bisher nicht lange mit den Projekten von Reives anfreunden, weil ich nicht zu seiner Zielgruppe gehöre. Ich habe schon sehr viele XP-Games gespielt und Quintessence empfand ich nicht als besonders tiefgründig oder abwechslungsreich, da es in meinen Augen einfach nur ein emotional überladener Makerfilm ist.
Aus dieser Meinung kann mir ja auch keiner einen Strick drehen, weil ich eben nicht zur Zielgruppe gehöre.

Es gibt Sachen die fühlt man subjektiv und andere Sachen sind einfach Fachwissen.
So ist es. Aber was bringt einem das ausgeklügelste Spielprinzip und die komplex geplante Story, wenn es am Ende keinen Spaß macht, weil der Spieler einfach nichts damit anfangen kann. Und ein "Mir schmeckt Spinat nicht!" muss manchmal einfach reichen...

[Karl]

Ah sehr schön, ich liebe diese Art von Dialoghumor. Erinnert mich an Skullduggery Pleasant.
Jetzt freu ich mich wahrlich riesig auf das Spiel ^__^

[Mordechaj]

Es gibt offenbar einen großen Kreis an Leuten, denen diese Art Spiele, speziell Quintessence, sehr stark zusagt. Eben wegen diesen Erzählprinzipien. Ob Gerda und Jeremy-Pascal ihr Spinat schmeckt, macht nur eine Aussage darüber, ob ihre Mutter das Zeuch weiter kaufen soll, nicht von welcher Qualität der Spinat ist. Andersherum machen die Frische und Feldpflege noch nicht dafür her, dass jeder sich abends mit einer Schüssel Spinat hinsetzt und sie nascht. Aber es sind ziemlich tolle Garanten, dass der Spinat gegenüber lapprigem Billigzeug von verwahrlosten Feldern gewinnt und dass Chantal und Herbert ihn lieber mögen als überreiftes Obst.

Qualität wird durch Konzept herbeigeführt, Rezeption durch subjektive Meinung. Qualität wirkt sich im Gros auf Meinungen immer positiv aus, Meinung ist aber noch von vielen anderen Faktoren abhängig. Deshalb kann man objektiv sagen, dass freebird games eine hohe Qualität aufweisen, aber sicher nicht jedem gefallen müssen. Wie sich diese Qualität ergibt, habe ich ja bereits versucht auszuführen.

[Narcissu]

Der Trailer macht bereits seine Runden im Internet und ist schon auf über 20 größeren und kleineren deutschen Seiten zu finden – darunter auch Seiten wie GameSpot.com oder GameStar.de. Und das nach nur einem Tag – das ist doch eine schöne Nachricht. ^__^

[Daen vom Clan]

Sage ich doch - der Erfolg eines Makers aus der Szene heraus ist ein Gewinn für die ganze Szene! :)
Wenn wir Glück haben, beginnen sich die Leute zu fragen, wie man selbst solche Spiele herstellen könnte und - schwupps - haben wir wieder Frischfleisch!

Ich gehe besser noch ein paar Zimmer in der WG entstauben! :)

[Narcissu]

Bin gerade wirklich erstaunt, wie viele neue Google-Ergebnisse es alle paar Minuten gib.

Einige Beispiele für Seiten, auf denen sich schon eine Ankündigung zu oder ein Artikel über To The Moon befindet:

Gamespot: http://www.gamespot.com/pc/rpg/to-the-moon/video/6328053/to-the-moon--official-trailer
4players.de: http://www.4players.de/4players.php/tvplayer/4PlayersTV/Alle/27939/75528/To_the_Moon/Debuet_Trailer.html und http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/27939/2068957/
worthplaying.com: http://worthplaying.com/article/2011/8/9/news/82747/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+worthplaying+%28WorthPlaying.com+-+All+about+games!%29 (http://worthplaying.com/article/2011/8/9/news/82747/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+worthplaying+%28WorthPlaying.com+-+All+about+games)
n4g: http://n4g.com/news/820811/to-the-moon-announced/com
ausgamers.com: http://www.ausgamers.com/files/details/html/60078
gamona.de: http://www.gamona.de/gamonatv/to-the-moon,debuet-trailer:video,1970774.html
fullgamesdownload.net: http://www.fullgamesdownloads.net/game-video/item/17719-To-the-Moon---Official-Trailer-%28PC%29-game-movie.php
GameStar.de: http://www.gamestar.de/spiele/to-the-moon/news/to_the_moon,47206,2324885.html
elhabib.com: http://elhabib.com/tag/to-the-moon und http://elhabib.com/2011/08/16-bit-erlebnis-to-the-moon-von-freebird-games-angekundigt/88340
youremgn.com: http://www.youremgn.com/2889/to-the-moon-official-trailer/
ve3d.ign.com: http://ve3d.ign.com/articles/news/61614/Bang-Zoom-To-the-Moon
spielehardware.de: http://spielehardware.com/2011/08/09/to-the-moon-debut-trailer-2/
gamearena.com: http://www.gamearena.com.au/videos/latest.php/to-the-moon-trailer
bluenews.com: http://www.bluesnews.com/s/124318/to-the-moon-announced
play.tm: http://www.play.tm/wire/5516466/to-the-moon-official-trailer/
topicfire.com: http://topicfire.com/To-the-Moon-Official-Trailer-18023443.html
citytools.net: http://www.citytools.net/showstory/826650c8-c263-11e0-8240-f3337a10a9b7/
feedthegamer.info: http://feedthegamer.info/2011-08-09/if-memory-serves-to-the-moon/
GamePro.com: http://www.gamepro.com/article/news/221780/explore-one-mans-dying-wish-with-to-the-moon/
latestgameheadlines.com: http://www.latestgamesheadlines.com/2011/08/09/to-the-moon-official-trailer-2/
spawnpoint.com: http://www.spawnpoint.com/news/32907/To_the_Moon
hotnintendostore.com: http://hotnintendostore.com/?p=34399
strategyinformer.com: http://www.strategyinformer.com/news/13835/to-the-moon-announced
rockpapershotgun.com: http://www.rockpapershotgun.com/2011/08/09/if-memory-serves-to-the-moon/
gamingessence.com: http://www.gamingessence.com/2011/08/08/indie-to-the-moon-explores-memory-and-regret/
qwertz.net: http://www.qwertz.net/to-the-moon--der-groeszte-wunsch-wird-wahr-103778/games/nachrichten
nisamerica forum: http://nisamerica.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=6106

[Auge des Sterns]

Sage ich doch - der Erfolg eines Makers aus der Szene heraus ist ein Gewinn für die ganze Szene! :)
Wenn wir Glück haben, beginnen sich die Leute zu fragen, wie man selbst solche Spiele herstellen könnte und - schwupps - haben wir wieder Frischfleisch!

Ich gehe besser noch ein paar Zimmer in der WG entstauben! :)
Verhätnissmäßig kommt davon jetzt schon viel auf den Grill.:D Mal sehen wie sich die Sache entwickelt.

[R.D.]

Um mal Daen's These zu stützen. Das Spiel wurde auf TIGSource (http://www.tigsource.com/) in einem Blog Post vorgestellt, das ist mehr Wert als alle anderen Seiten zusammen. Es ist schon eine Ehre da erwähnt zu werden.

[WeTa]

Freut euch jetzt schon auf die "Warum wird das überall gehypt und XYZ sein Spiel ABC nicht obwohl das doch viel besser ist ist doch gerade mal leicht überdurchschnittlich warum zeigt Tigsource nicht mein Spiel! ;__;" Diskussion.
Nur im Atelier. :A

[schmoggi]

Ohhh... ich hab einen Stein ins Rollen gebracht ^^... das wollte ich schon immer mal tun.


Objektiv betrachtet ist das, was er tut, qualitativ absolut hochwertig.

In deinen Augen ja... in meinen und manchen anderen eben nicht, that simple! Und da so schön Vergleiche mit kommerziellen Werken noch machst sage ich, dass vor allem in diesem Bereich seine Spiele sich rein garnicht abheben weil sie aus meiner Sicht weder was besonderes sind noch technisch eine glanz leistung bieten.



.... Ob man das jetzt persönlich mag oder nicht, ist eine andere Sache. Ich glaube gern, dass das Genre und die Aufmachung nicht jeden anspricht. Geisteswissenschaftlich objektiv betrachtet ist das, was er tut, aber sehr wertvoll und definitiv nichts, was leicht übertroffen werden kann. Nicht mit den erzählerlichen Mitteln und nicht derart verdichtet. Kan Gaos Erzählzyklus sticht definitiv heraus. Jedes Urteil darüber hinaus halte ich für persönlichen gusto, der natürlich ebenso seine Berechtigung hat.

Gut, dann bin ich u.a. eben in deiner persönlichen gusto Liste... aber hey... wieso nicht.


:hehe: :hehe: :hehe:
Wie fühlt es sich eigentlich an, der Grund zu sein, dass die Szene seit Jahren still steht? ^.^

Ich hab keinen Plan was du mir jetzt damit sagen möchtest... musst schon deutlicher werden.
Gerade den angeblichen Stillstand unserer Szene kann ich nicht verstehen. Wag mal einen Blick übern Tellerrand und hock nicht nur im Atelier rum, dann hättest du viellaucht auch ein paar andere schöne Projekte kennen gelernt. Horizont erweitern nennt sich sowas glaube ich.


... Ich bin jetzt auch nicht auf "OMGWTFBBQ SO GEILO MANN!", aber ich bin auch Meilen weg vom ".... Meh.". :)

Hört mit diesem "Meh..." auf, dieser Kram kommt von Sorata, der mich zitiert hat... komischerweise habe ich ein "meh..." nie erwähnt. Ein einfaches Meh ist was anderes als ein Nett.


Ich glaube eh auch, dass dieses "Es ist 'NUR' ein überdurchschnittliches Makergame." der Hauptknackpunkt ist - Entschuldigung, was will man denn noch? Mit was für unerreichbaren Kriterien wird hier herumgeworfen? :D Aber gut, ich rieche wieder eine Grundsatzdiskussion #230, die höchstwahrscheinlich Kelven bald ausrufen bzw. aufwärmen wird. :p

Niemand hat erwähnt, dass man unbedingt MEHR will. Aber bei den ersten Reaktionen musste ich einfach ein wenig schmunzeln weil es sich so liest, als wenn hier keiner ein anständiges Projekt mal zu Gesicht bekommen hätte. Wie ich schon sagte, es schaut gut aus und hebt sich vom durchschnitt ab (speziell in der deutschen Szene)... mehr allerdings ist es dann aus meiner Sicht auch nicht.

greetz

[Mordechaj]

In deinen Augen ja...
Nein, objektiv.


Und da so schön Vergleiche mit kommerziellen Werken noch machst sage ich, dass vor allem in diesem Bereich seine Spiele sich rein garnicht abheben weil sie aus meiner Sicht weder was besonderes sind noch technisch eine glanz leistung bieten.
Technisch, ja. Nie anderes behauptet. Erzählerisch? Das müsstest du mir nachweisen.


Gut, dann bin ich u.a. eben in deiner persönlichen gusto Liste... aber hey... wieso nicht.
Ja, persönlichen gusto hat jeder, den habe auch ich, also warum nicht. Er ist was unglaublich Tolles und gehört jedem zugestanden. Ich habe da auch keine Liste, auf der Leute draufstehen und andere nicht, überhaupt bin ich nicht so der Listenmensch. Wäre ich einer, dann hätte ich viel zu tun, weil prinzipiell jeder Mensch meinungsbefähigt ist.

Aber er ist eben keine Qualitätseinschätzung und schon gar nicht ist er zu intersubjektiven Bewertung geeignet (was einleuchten dürfte).

[Karl]

http://www.youtube.com/watch?v=0la5DBtOVNI&feature=player_detailpage

Bitte lagert die Grundsatzdiskussion in einen extra Thread aus. Pretty please :3

[Mars]

Mein Bruder musste mich dazu zwingen, den Trailer anzuschauen, ansonsten hätte ich ihn einfach unbeachtet gelassen und mir meine Meinung zu dem Spiel ohne das gemacht. Lustiger weise hat der Trailer nichts daran geändert, sondern eher verstärkt.
Die Story klingt auf den ersten Blick interessant, ist aber nichts, womit man mich ködern könnte. Die Geschichte klingt gut, aber irgendwie fehlt da für mich das gewisse Etwas. Grafisch sieht es mMn gut, aber nicht überragend aus, da habe ich schon besseres, aber halt auch schon viel schlechteres gesehen. Ich habe jetzt auch nicht wirklich rauslesen können, wie man das spielt, also wie es spieltechnisch abläuft. Von dem, was die vom Spiel zeigen, würde mich bisher nichts dazu bringen, das Spiel zu kaufen, geschweige denn anzurühren oder es überhaupt zu verfolgen.

[Corti]

Und da so schön Vergleiche mit kommerziellen Werken noch machst sage ich, dass vor allem in diesem Bereich seine Spiele sich rein garnicht abheben weil sie aus meiner Sicht weder was besonderes sind
Geh einfach mal davon aus, dass es neben der subjektiven gleichberichtigen Emotionswelt jedes einzelnen noch eine Fachwelt gibt, die sich mit Dingen auseinander setzt, von denen die meisten Einzelnen (zu denen ich mich auch zähle) gering bis keine Ahnung haben.

Von den Sachen die Mordechaj bezüglich Motivzyklen etc. hab ich von der Hälfte der Sachen noch nie was gehört, weil ich von sowas nix Peilung hab. Dennoch weiss ich, dass es bewährte Fachtheorie gibt (Wikiartikel zum klassischen Drama lesen ist keine blöde Idee wenn man ein Spiel macht) die durchaus ihre Berechtigung hat. Wenn du oder sonst wer gerne Mordechaj in Sachen Objektivität battlen wollt schlage ich vor das Duell im fachlichen Themengebiet auszutragen und anhand von anerkannten fachlichen Tatsachen darzulegen warum besagtes Spiel mittelmässig oder gar nicht gut gemacht ist. Dann gibt der sich auch geschlagen wenn er verliert, da bin ich mir sicher.

Die Relativitätstheorie wird aber auch nicht falscher und entsprechende Rechnungen damit auch nicht vernachlässigender wenn irgend jemand, der davon nichts/wenig versteht auf emotionaler Ebene einfach blöd findet was dabei rauskommt. Ich finde man sollte also trennen können zwischen "wie man was findet" und den Kritieren fachlicher Standards. Tut auch gar nicht weh, ich versteh nicht wie man sich so schwer damit tun kann.

[Mnemonik]

Die Relativitätstheorie wird aber auch nicht falscher und entsprechende Rechnungen damit auch nicht vernachlässigender wenn irgend jemand, der davon nichts/wenig versteht auf emotionaler Ebene einfach blöd findet was dabei rauskommt. Ich finde man sollte also trennen können zwischen "wie man was findet" und den Kritieren fachlicher Standards. Tut auch gar nicht weh, ich versteh nicht wie man sich so schwer damit tun kann.
Und aus welchem Grund wird man als dämlich bezeichnet, wenn man eine Sache nicht so gut wie andere findet?
Ich finde tillman's toasty auch ziemlich bekloppt, weil ich denke, dass man Schnitzel nicht in den Toaster stopfen sollte! Ich werde das aber nicht wissenschaftlich und fachmännisch untermauern, weil das ganz alleine meiner Empfindung entspricht und ich trotzdem nicht dümmer und schlechter als andere bin.
Wenn es den Leuten schwer fällt, ein einfaches "geil :D" und "hm blöd" zu akzeptieren, dann sollen sie einfach nicht mehr nach der Meinung fragen. :(
Schließlich ist ein daumen hoch oder daumen runter auch viel wert.

[WeTa]

Hab gerade ein lustiges Déjà-vu, fängt mit Aëdem an und hört mit phia auf.
Und ich finde es mehr als lustig, wie all euer Gehate nichts daran ändert, dass beide Spiele jetzt schon erfolgreicher sind, als alles was ihr je anfangen werdet :3
Nur im Atelier! :A

[Mnemonik]

Hab gerade ein lustiges Déjà-vu, fängt mit Aëdem an und hört mit phia auf.
Und ich finde es mehr als lustig, wie all euer Gehate nichts daran ändert, dass beide Spiele jetzt schon erfolgreicher sind, als alles was ihr je anfangen werdet :3
Nur im Atelier!
Ich bekomme hunger auf Bienen! :A
Sorry, wer mir anderes sagt, den halte ich für dämlich, denn das ist dann bloß reines Gegengerede, bis er/sie das begründen kann.

Und unser Gehate soll auch gar nichts ändern, hat Gehate jemals etwas geändert?!
Die Meinungen gehen nur etwas auseinander, ich wüsste nicht, inwiefern das Probleme bereiten sollte.
Wir kommen nun aber auch nicht mehr vorwärts! Daher breche ich die Mission hier ab, gehe nicht über Los und bekomme keine 4000$ >.>

edit:
@Mordechaj
Ich fühl mich von gar nichts angegriffen, das hier ist nicht meine Schlacht, daher interessiert mich der Ausgang auch nicht besonders :P

[Mordechaj]

Und aus welchem Grund wird man als dämlich bezeichnet, wenn man eine Sache nicht so gut wie andere findet?
Das habe ich immer noch nicht getan. Lies es bitte nach. Es ging um die Charakterkonzeption, die nunmal einfach objektiv hervorstechend ist. Es tut mir sehr leid, dass ich es so formuliert habe, dass du dich persönlich angegriffen gefühlt hast aus welchem Grund auch immer, ich kann es jetzt nicht mehr rückgängig machen und ich finde auch nicht, dass ich mich dafür rechtfertigen müsste, dass du etwas falsch verstanden hast.


Wenn es den Leuten schwer fällt, ein einfaches "geil :D" und "hm blöd" zu akzeptieren, dann sollen sie einfach nicht mehr nach der Meinung fragen. :(
Schließlich ist ein daumen hoch oder daumen runter auch viel wert.
Ich akzeptiere prinzipiell jede Meinung, die ich nachvollziehen kann. Und das ist in den Geschmacksäußerungen hier durchaus gegeben. Ich bezog mich aber nicht auf eine Meinungsäußerung, sondern auf eine Aussage von schmock, die die Qualität von Gaos Spielen betraf. Wie Qualität gegenüber Meinung steht, habe ich dir ausgeführt.

Es wäre halt recht nett, wenn du Beiträge nicht nur aus dem Zusammenhang gerissen verstehen könntest und nicht nur in einzelnen Aussagen legen würdest. Dann müsstest du dich nicht allerhalbe aufregen, weil du dich von etwas angegriffen fühlst, was niemand gesagt hat.


Ich zitiere dir die Aussage, die dich so sehr aufregt, auch noch einmal raus:

Darüber hinaus besitzt Quintessence überaus starke Charaktere. Sorry, wer mir anderes sagt, den halte ich für dämlich, denn das ist dann bloß reines Gegengerede, bis er/sie das begründen kann.
So. Da ist das Mistviech. Jetzt erkläre mir bitte, wer in diesem Thread meinte, die Charaktere wären schwach. Oder erkläre mir, warum das deine Meinung ist, die ich für absolut nicht dämlich erachte. Erkläre mir, warum die Konzeption von Charakteren eine subjektive Wahrnehmung sind.

Ich persönlich kann dir nach absolut objektiven Faktoren erklären, warum die Charakterkonzeption bei Quintessence hervorsticht. Ich kann dir das sogar mit Quellen und ordentlich Argumentation unterlegen. Wenn du das möchtest. Aber ich glaube, darum geht es dir gar nicht und das Thema selbst ist dir eigentlich ziemlich schnurre.

Nochmal: Die Wortwahl war sicher nicht die glücklichste. Aber daraus so ein Trara zu machen ist echt ein bisschen unanständig und ich weiß auch nicht ganz, ob ich mich geschmeichelt fühlen soll, dass du meine Beiträge segmentarisch auf sowas untersuchst, um mir dann einen Strick draus zu drehen. Es ist nicht so, als hätte ich um eine Behandlung nach Unfehlbarkeitsprinzip verlangt.

[Wonderwanda]

Ich akzeptiere prinzipiell jede Meinung, die ich nachvollziehen kann.

Ohje.

Mensch, Leute. Anstatt euch mal zu freuen, dass jemand mal 'nen etwas größeren Sprung mit seinem Spiel packen könnte, dreht ihr euch schon seit Seiten total im Kreis wegen irgendeinem total irrelevanten Blabla. Wenn ihr beide Beef habt, macht das doch privat, weil ich find das echt die pure Fremdscham hier.

@Topic: Ich muss leider auch sagen, dass ich den Trailer bisher noch recht nichtssagend finde. Und da ich die Vorgängerspiele nicht kenne, weiß ich umso weniger, was man da erwarten kann. Es ist sieht nett aus, keine Frage, aber es ist nicht genug um sich schon mal vorab eine Meinung bilden zu können und ich wüsste einfach gerne mehr ums Drumherum. Vielleicht weiß man beim Release mehr, dann würde ich es mir nochmal ansehen.

Nichtsdestotrotz gönn ich das jedem, wenn sein Spiel auch mal weitgreifende Beachtung findet. Passiert auch nicht alle Tage.

[Alexis Hiemis]

Um es mal zusammenzufassen: Selbst wenn die Erzählqualität unzweifelhaft ist, hätte ich von der grafischen Gestaltung und der Engine mehr erwartet, wenn man schon beschließt, wirklich kommerziell etwas zu machen. Man denkt: "Oha, kommerziell, jetzt kommts, jetzt kommts, wuhuhu", und macht den Trailer an, und denkt: "Oh. RTP."

Wenn es einen eigenen Soundtrack gibt, warum dann keine eigenen Grafiken? Der Prozess ist ja derselbe - man holt sich Leute ran, die das können (wie bei der Musik die Sängerin, die auch in Plants vs. Zombies war, ein kluger Schachzug) und lässt die machen, um dann damit zu arbeiten. Das war jedenfalls meine Erwartung, als ich das las, ich hatte so den ultimativen Schritt nach vorn erwartet. Aber der isses ja nu nicht, sondern es ist ein überdurchschnittlich gutes, aber dennoch ein nach grafischen Maßstäben halt "normales RTP-Spiel". Vielleicht ist das einfach der Knackpunkt, an dem manche sagen: "Okay, es wird ein schönes Spiel, aber von den ersten Zeilen her hätte ich was Bombastischeres erwartet."

Ich werd mir jedenfalls, wenns raus ist, eher erstmal ein Lets Play zu den ersten 20 Minuten anschauen, wenn mir das zusagt werd ichs sicher kaufen. Wenn nicht, dann halt nicht

[Mnemonik]

Wenn es einen eigenen Soundtrack gibt, warum dann keine eigenen Grafiken? Der Prozess ist ja derselbe - man holt sich Leute ran, die das können (wie bei der Musik die Sängerin, die auch in Plants vs. Zombies war, ein kluger Schachzug) und lässt die machen, um dann damit zu arbeiten. Das war jedenfalls meine Erwartung, als ich das las, ich hatte so den ultimativen Schritt nach vorn erwartet. Aber der isses ja nu nicht, sondern es ist ein überdurchschnittlich gutes, aber dennoch ein nach grafischen Maßstäben halt "normales RTP-Spiel". Vielleicht ist das einfach der Knackpunkt, an dem manche sagen: "Okay, es wird ein schönes Spiel, aber von den ersten Zeilen her hätte ich was Bombastischeres erwartet."
DANKE xD
Endlich hat jemand das geschrieben, was ich die ganze Zeit ausdrücken wollte. Ich werde mir zukünftig einen Dolmetscher besorgen, kann ja nicht angehen, dass das zu sonem Krampf wird. Ich sage daher einfach mal Dito xD

[WeTa]

Ah. Ihr könnt also einfach nicht zwischen kommerziell-indie und kommerziell-AAA differenzieren?

[Alexis Hiemis]

Richtig, wir haben erwartet, dass alles in 3D ist :D Und mindestens auf die Playstation portiert wird. Mit Voiceactors. Und Trophäen (denn ohne Trophäen geht ja heute gar nichts mehr!)

Nein, ich dachte eher an einen eigenen Stil. Pixelgrafik mag ich gern, aber auch Comicgrafik wie in Plants vs. Zombies mag gefallen. Nur hatte ich eben vom ersten lesen her irgendwie etwas Neues assoziiert, nicht RTP. Das mag zwar nett sein, aber es hat halt von der Optik einfach keinen neuheitswert mehr und es wird sich schwerlich aus den anderen Spielen abheben. Von daher ist es vielleicht auch taktisch kein so cleverer Schachzug (bei Ädemphia (ich schreibe das bestimtm falsch) war ja glaube ich alles oder sehr viel selbst gemacht, so zum vergleich).

[Mnemonik]

Ich finde "kostenlos" und "Nicht kostenlos" schon ganz angenehm als Unterteilung.
Warum ist es in einer Hobbyspieleszene nun erforderlich, dass man wie ein Studierter Gamedesigner an die Sache rangeht. Manchmal darf man Dinge auch aus den Augen eines Laien betrachten. Ich zumindest kann das nur so, weil ich bei AAA an Batterien denken muss xD

[schmoggi]

Ich persönlich kann dir nach absolut objektiven Faktoren erklären, warum die Charakterkonzeption bei Quintessence hervorsticht.


Das mag ja vielleicht sein, dennoch interessiert es (mich) spätestens beim Spielen herzlich wenig, wenn der Funke nicht springt, wenn die ganze Konzeption (du sagst es!) nicht super ins Spiel integriert und umgesetzt wurde. Denn Konzept muss umgesetzt werden, wird es das nicht anständig dann hilft auch das beste Konzept nicht wirklich weiter.

Ach ja... herrlich wie das ganze hier ausartet ^^. Ich klink mich hier auch aus, wollte ja eigentlich nur sagen dass ich es net so vergöttere wie andere und keine Zeit hab mich wund zu schreiben.

Oh... 3D != AAA.... Indie Games können auch 3D sein.

@ Wetako

Ne Antwort von dir, wieso wegen mir die Szene still steht habe ich immer noch nicht erhalten... war wohl doch nur einfaches geschwätz :).
Und setze bitte Indie nicht mit "ein mann studio und wenig Geldmittel gleich, denn das ist schlicht falsch!

greetz

[WeTa]

Ach ja... herrlich wie das ganze hier ausartet ^^. Ich klink mich hier auch aus, wollte ja eigentlich nur sagen dass ich es net so vergöttere wie andere und keine Zeit hab mich wund zu schreiben.

Also wie immer. Die Pro-Seite schreibt, was ihnen gefällt, die Contra-Seite bringt kein einziges Argument. Aber hauptsache mal kurz edgy und anti gewesen ^.^


Oh... 3D != AAA.... Indie Games können auch 3D sein.
NO SHIT SHERLOCK! AAA kann sogar 2D sein! THE MORE YOU KNOW!


Ne Antwort von dir, wieso wegen mir die Szene still steht habe ich immer noch nicht erhalten... war wohl doch nur einfaches geschwätz :).
Ich hatte es zwar ursprünglich nicht so gemeint, wie Wischmop das interpretiert hat, aber das passt auch ganz gut, deshalb hatte ich das so stehen lassen.

In der Makerszene spielt sich seit Jahren nun dasselbe ab: Sobald sich jemand etwas bastelt, was annähernd Popularität und Anerkennung außerhalb der Szene bekommt (Aëdemphia, VD2...), ist es laut einigen wenigen (btw. meistens die Gleichen!) immer höchstens leicht überdurchschnittlich, da hätte ich aber mehr erwartet wird der Aufmerksamkeit gar nicht gerecht warum gucken die nichtmal was wir sonst so haben, alles viel besser altah.
Das kommt dann meistens von Leuten, die selber nie etwas gemacht haben, was auch nur annähernd in derselben Liga spielt oder haargenau dasselbe machen, was kritisiert wird (in diesem Fall die Szene und die Verwendung vom RTP. Macht der Großteil der XP User und da darf man sich nie drüber beschweren).
Kaum hat jemand eigene Musik am Start, müssen jetzt aber auch eigene Grafiken her. Schreib das mal bei wem, der sein Spiel nicht kommerziell anbieten will in den Thread. Oder besser, lass dir das mal in den Thread schreiben (du gehörtest doch genauso zur RTP Fraktion? ^_^).
Du merkst schnell: Das sind saublöde Kritikpunkte. Nur weil man das Spiel später für 7€ anbietet, heißt das nicht, dass man während der Dev Phase massig Geld hat um Pixelartists mit Geld zu bewerfen. Da ist das in einem guten Soundtrack wesentlich besser angelegt.

Speziell auf deinen Post bezogen: Lächerliches nett aber mehr auch nicht ohne Argumente zu nennen, warum das Ding denn jetzt nicht so toll ist. Anti sein, um der Antihaltung willen. Hauptsache nichts schreiben müssen. Und da kannst du dich nichtmal mit der wollte ja nur anmerken, dass ich es im Gegensatz zum Rest nicht so vergöttere, was wollt ihr eigentlich Nummer rauswinden, denn die ersten Posts haben das Ding nicht unreflektiert gelobt, sondern ganz klar herausgestellt, was ihnen so gefällt.
Damit bist du nicht mehr, als die "VD2 ist erfolgreicher als mein Spiel, buhu :(" Kinder :A


Und setze bitte Indie nicht mit "ein mann studio und wenig Geldmittel gleich, denn das ist schlicht falsch!
Und das habe ich wo gemacht? ^.^
Ich traue mir zu, dass ich relativ gut weiß, was indie ist und was nicht.

Achja, good job derailing the thread. Sind btw. auch immer dieselben :A :A

[Mnemonik]

Ist ja nicht so, dass wir eifersüchtig oder neidisch wären, wir haben einfach nur nen anderen Geschmack.
Für seinen Geschmack muss man sich ja auch nicht schämen, ich finde einige Projekte klasse, die nicht mal ansatzweise an die RPG-Maker-Toptitel herankommen.

[Mordechaj]

[...]wenn die ganze Konzeption (du sagst es!) nicht super ins Spiel integriert und umgesetzt wurde. Denn Konzept muss umgesetzt werden, wird es das nicht anständig dann hilft auch das beste Konzept nicht wirklich weiter.
Ist sie aber nunmal. Objektiv. Wie du das Endergebnis findest, ist eine andere Sache. Wir reden über Qualität, nicht Gefallen.

[yeti]

Woooooo.
Wie kann man denn Laura Shigihara für sein Projekt begeistern?
Ich bin absolut umgehauen, dass das jemand aus der Makerszene geschafft hat.
Sie hat kürzlich für play for japan (http://playforjapan.org/album/albumartists/) den Track "Jump" beigesteuert und mich ziemlich begeistert.
Es war eine total atmosphärische Mischung aus ihren bekannten Plants vs. Zombies-Klängen und einem Anteil nehmenden Gefühlslied.

Jetzt habe ich ein wenig recherchiert und scheinbar hat Sie ja auch schon bei diesem "Quintessence" mitgewirkt.
Großartig. Jetzt werde ich mir den Soundtrack holen, wegen Laura Shigihara (vielleicht finden sich weitere tolle Stücke) und das Spiel absolut vormerken.
Ich hatte noch keine Ahnung, dass dort mal wieder jemand den Sprung ins kalte Wasser gewagt hat und sein Spiel verkaufen möchte.
Das muss man doch einfach unterstützen, sagt das nicht schon das Maker-Herz?
Ich kann Wetako absolut verstehen, wenn er sich gegen die Kritiker stellt. Denn diese sollten erstens überlegen, (wie er schon richtig sagte) wo sie selber stehen, auch sollten sie überlegen, ob es motivierte Entwickler voller Ideen aus "unserer" Szene wert sind, abgelatscht zu werden. Das wäre echt ein Armutszeugnis.
Aber hey, die meisten hier haben ja doch auch erkannt, dass dieses Projekt ein vielversprechendes Wagnis ist und absolute Unterstützung wert ist!

[schmoggi]

Also wie immer. Die Pro-Seite schreibt, was ihnen gefällt, die Contra-Seite bringt kein einziges Argument. Aber hauptsache mal kurz edgy und anti gewesen ^.^

Nein!



NO SHIT SHERLOCK! AAA kann sogar 2D sein! THE MORE YOU KNOW!


War nicht an dich gerichtet, halt den Ball flach!



Ich hatte es zwar ursprünglich nicht so gemeint, wie Wischmop das interpretiert hat, aber das passt auch ganz gut, deshalb hatte ich das so stehen lassen.

In der Makerszene spielt sich seit Jahren nun dasselbe ab:

Ich sag es schon vorne rein... was du hier aufzählst ist mir gänzlich unbekannt und trifft auf mich absolut nicht zu.... weiter im Text



Sobald sich jemand etwas bastelt, was annähernd Popularität und Anerkennung außerhalb der Szene bekommt (Aëdemphia, VD2...), ist es laut einigen wenigen (btw. meistens die Gleichen!) immer höchstens leicht überdurchschnittlich, da hätte ich aber mehr erwartet wird der Aufmerksamkeit gar nicht gerecht warum gucken die nichtmal was wir sonst so haben, alles viel besser altah.

Alles was du hier erwähnst habe ich überhaupt nicht geschrieben, was ist also dein Problem?



Kaum hat jemand eigene Musik am Start, müssen jetzt aber auch eigene Grafiken her. Schreib das mal bei wem, der sein Spiel nicht kommerziell anbieten will in den Thread. Oder besser, lass dir das mal in den Thread schreiben (du gehörtest doch genauso zur RTP Fraktion? ^_^).

Du verstehst es einfach nicht. Du beziehst dich auf Alexis Aussage, welcher ich nebenbei auch zustimmte. Das ist eine völlig andere Situation. Das Spiel soll für Geld an den Mann (und die Frau) gebracht werden, es soll anscheinend 7€ kosten, kurz es wird kommerziell. Das ist eine ganz andere Ebene als in paar Foren seinem Hobby nachzugehen und ein Maker Spiel anderen zu präsentieren. Da gehts ums harte Geschäfft und um Konkurrenz. Wenn ich mit editierter RTP Grafik und Ressourcen von anderen Personen dort einsteige ist das relativ mager. Ein eigener Soundtrack ist der erste Schritt, aber es müssten eigentlich noch weitere folgen. Klar... als Laie hat man da vllt. net so die Ahnung aber ich würde mich fragen wieso ich überhaupt Geld für das Spiel ausgeben soll, wenn ich in der Maker Szene gleichwertige und bessere Spiele umsonst bekomme?

In der Szene veröffentliche Spiele (nicht kommerziell) mit eigenem Touch wie Soundtrack, selbst erstellten Grafiken etc. kannst du so nicht mit dem hier vergleichen. Denn die Leute machen es rein aus spaß, weils ihr Hobby ist. Und da ist es nunmal angebracht, wenn man respekt zeigt und seinen Hut zieht. Hier will aber einer Geld verdienen und sein Hobby zum Beruf machen. Da sind automatisch ganz andere Erwartungen und Anforderungen gegeben.



Speziell auf deinen Post bezogen: Lächerliches nett aber mehr auch nicht ohne Argumente zu nennen, warum das Ding denn jetzt nicht so toll ist. Anti sein, um der Antihaltung willen. Hauptsache nichts schreiben müssen. Und da kannst du dich nichtmal mit der wollte ja nur anmerken, dass ich es im Gegensatz zum Rest nicht so vergöttere, was wollt ihr eigentlich Nummer rauswinden, denn die ersten Posts haben das Ding nicht unreflektiert gelobt, sondern ganz klar herausgestellt, was ihnen so gefällt.
Damit bist du nicht mehr, als die "VD2 ist erfolgreicher als mein Spiel, buhu :(" Kinder :A[/QUOTE]

Na.. das bisschen kann ich dir gern auch erzählen wieso und weshalb:

Die gezeigten Screens und die gezeigten Szenen sind ordentlich gemappt, nichts weltbewegendes. Es wird eine schöne Atmo erzeugt, der Trailer, handwerklich recht einfach gestrikt und mMn mit zu viel Einsatz von den einfachen Horizontal/Vertikal Kamera Fahrten, gibt einen halbwegs guten Einblick, was man von dem Spiel erwarten kann, zumindest was die Atmosphäre betrifft. Leider fallen einige recycle Szenen von vorherigen Spielen unschön auf (Pferde und Klippe). Alles in allem erweckt das Spielen einen guten Eindruck.... mehr nicht.




Und das habe ich wo gemacht? ^.^

Damit:


Ah. Ihr könnt also einfach nicht zwischen kommerziell-indie und kommerziell-AAA differenzieren?

Was du als Antwort auf Alexis und Mnemonik Post gegeben hast.

Auf Wiedersehen :)

Edit:


Ist sie aber nunmal. Objektiv. Wie du das Endergebnis findest, ist eine andere Sache. Wir reden über Qualität, nicht Gefallen.

Oh bitte... erst ist es das Konzept, jetzt plötzlich die ganze Umsetzung.... ja is klar...anstrengend! In deinen Augen ist es so, weil es dir gefallen hat und du so große Strück von hälst, kann ich voll verstehen, hab ich nix dran auszusetzen. In meinen Augen war es nicht so. Problem ist jetzt, du stellst deine Meinung als die richtige und vor allem als objektiv dar (was ziemlich idiotisch ist). Mir ist klar dass du jetzt hier wieder posts nach schieben wirst usw. Ich kann auch gerne Quintessence nochmal reinschmeißen um dir dann nach ein paar Stunden sagen, warum und weshalb, tue ich aber nicht weil es (bei dir) nichts bringt und ich keinen nerv dazu habe.

Ich bin raus.

greetz

[Narcissu]

Woooooo.
Wie kann man denn Laura Shigihara für sein Projekt begeistern?
Ich bin absolut umgehauen, dass das jemand aus der Makerszene geschafft hat.
Sie hat kürzlich für play for japan (http://playforjapan.org/album/albumartists/) den Track "Jump" beigesteuert und mich ziemlich begeistert.
Es war eine total atmosphärische Mischung aus ihren bekannten Plants vs. Zombies-Klängen und einem Anteil nehmenden Gefühlslied.

Jetzt habe ich ein wenig recherchiert und scheinbar hat Sie ja auch schon bei diesem "Quintessence" mitgewirkt.
Großartig. Jetzt werde ich mir den Soundtrack holen, wegen Laura Shigihara (vielleicht finden sich weitere tolle Stücke) und das Spiel absolut vormerken.
Ich hatte noch keine Ahnung, dass dort mal wieder jemand den Sprung ins kalte Wasser gewagt hat und sein Spiel verkaufen möchte.
Das muss man doch einfach unterstützen, sagt das nicht schon das Maker-Herz?
Ich kann Wetako absolut verstehen, wenn er sich gegen die Kritiker stellt. Denn diese sollten erstens überlegen, (wie er schon richtig sagte) wo sie selber stehen, auch sollten sie überlegen, ob es motivierte Entwickler voller Ideen aus "unserer" Szene wert sind, abgelatscht zu werden. Das wäre echt ein Armutszeugnis.
Aber hey, die meisten hier haben ja doch auch erkannt, dass dieses Projekt ein vielversprechendes Wagnis ist und absolute Unterstützung wert ist!

Jap, Laura Shigihara hat schon die Vocals zum Ending Theme von Quintessence, Drift (http://www.youtube.com/watch?v=lfWc0-nTdgg), beigetragen. Sie ist, soweit ich weiß, auch eine gute Freundin von Kan Gao, schon bevor sie durch Plats vs. Zombies bekannt wurde. Sie hat übrigens auch ihr eigenes RPG-Maker-Spiel mit eigenem Soundtrack – such mal nach Melolune, dann findest du es, auch eine Demo davon.

Die Musik von Reives ist übrigens auch ohne Laura Shigihara absolut phantastisch, was natürlich nicht heißt, dass sie dem nicht noch eine Krone aufsetzt. Ein Kauf des Soundtracks lohnt sich allemal – die bisherigen sieben Stücke sind alle toll, der Rest ist auch durchgehend sehr gut mit einigen Highlights. Musikalisch kann man von Reives nämlich immer was Gutes erwarten, da vertraue ich ihm fast noch mehr als beim Storytelling. (:

[WeTa]

Ich habe keinen Bock jetzt deinen Posts auseinanderzunehmen.
Ich werds deshalb bei dem Part hier belassen.

Wenn ich mit editierter RTP Grafik und Ressourcen von anderen Personen dort einsteige ist das relativ mager. Ein eigener Soundtrack ist der erste Schritt, aber es müssten eigentlich noch weitere folgen. Klar... als Laie hat man da vllt. net so die Ahnung aber ich würde mich fragen wieso ich überhaupt Geld für das Spiel ausgeben soll, wenn ich in der Maker Szene gleichwertige und bessere Spiele umsonst bekomme?

http://i.min.us/jjs95M.jpg (http://min.us/ljs95M)
Warum sollte ich Geld für einen Platformer ausgeben, wenn Cave Story und Knytt kostenlos ist?
Warum sollte ich Geld für ein Adventure ausgeben, wenn 5 Days a Stranger etc. kostenlos sind?
Warum sollte ich Geld für ein Bemup ausgeben, wenn Vanguard Princess kostenlos ist?

Das ist das beschissenste Argumentation in dem ganzen Thread. Bitte, hör einfach auf zu posten. Meine Güte.

[schmoggi]

Warum sollte ich Geld für einen Platformer ausgeben, wenn Cave Story und Knytt kostenlos ist?
Warum sollte ich Geld für ein Adventure ausgeben, wenn 5 Days a Stranger etc. kostenlos sind?
Warum sollte ich Geld für ein Bemup ausgeben, wenn Vanguard Princess kostenlos ist?

Das ist das beschissenste Argumentation in dem ganzen Thread. Bitte, hör einfach auf zu posten. Meine Güte.

Weil vllt. solche Spiele kaum die annähernde Qualität und Umfang von guten kommerziellen Games erreichen, mag zwar Ausnahmen geben wo sie ran kommen, sind aber einzelfälle. Denk du lieber mal nach :rolleyes:

greetz

[WeTa]

Weil vllt. besagte Spiele kaum die annähernde Qualität und Umfang von guten kommerziellen Games erreichen, denk du lieber mal nach :rolleyes:

greetz

http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)http://i.min.us/jl5tqY.gif (http://min.us/ll5tqY)

Ich klink mich mal aus. Macht keinen Sinn mit totalen Vollidioten zu diskutieren. Den Post nicht verstehen aber mir zu unterstellen dass ich keine Ahnung hab was Indie Development ist? :A

edit weil Icetongue der bessere Mensch ist:
Ah, deswegen ist Cave Story (Freeware) ja nicht einer der besten Platformer aller Zeiten und so erfolgreich, dass es mittlerweile 3 kommerzielle Remakes gibt.
Ah, dann ist die Reihe um 5 Days a Stranger komplett umsonst als eine der besten Point and Click Adventure Reihen bekannt.
Ah, dann kann Vanguard Princess also nicht mit kommerziellen Titeln mithalten.
Meine. Verdammte. Güte.
Dein Argument zieht einfach nicht. Ein gutes Spiel ist ein gutes Spiel, unabhängig davon, ob man Geld dafür ausgeben muss oder nicht.
Und ich habe diverse 2D Platformer gekauft, obwohl ich Cave Story besser als jedes Einzelne von ihnen finde.

[Corti]

Oh bitte... erst ist es das Konzept, jetzt plötzlich die ganze Umsetzung.... ja is klar...anstrengend! In deinen Augen ist es so, weil es dir gefallen hat und du so große Strück von hälst, kann ich voll verstehen, hab ich nix dran auszusetzen. In meinen Augen war es nicht so. Problem ist jetzt, du stellst deine Meinung als die richtige und vor allem als objektiv dar (was ziemlich idiotisch ist).
Macht er doch nicht. Wo denn?

Ab jetzt braucht man keine Argumente mehr, "empfind ich anders" ist ab jetzt mehr als ein Argument. Ab jetzt hat jeder eine gleich wertvolle persönliche Meinung. Argumente sind unter Todesstrafe verboten weil sie denen die keine Ahnung haben was sie reden das Gefühl geben man wolle sich über sie stellen und ihnen die Meinung aufzwingen. Ab jetzt senden wir nur noch Ich-Botschaften "Ich empfinde, ..." oder "Ich fühle..." und für Leute mit Migrationshintergrund "Isch finde,...". Das öffnet "Diskussionen" (ab jetzt als kollektive Entfaltung zu bezeichnen) jeder Art für jedermann, da fachliche Vorbildung, Auseindersetzung mit Themen oder gar Bildungsunterschiede keine Rolle mehr Spielen. Dann fassen wir uns alle an den Händen und sagen gemeinsam "ich bin eine liebenswerte einzigartige Schneeflocke".

[Mordechaj]

:confused: Danke Corti. ._.


Oh bitte... erst ist es das Konzept, jetzt plötzlich die ganze Umsetzung.... ja is klar...anstrengend!
Herzchen, es ist schon die ganze Zeit die gesamte Umsetzung. Seit wann ist es Mode geworden, Beiträge nur noch teilweise zu lesen und nur die, die einem gerade in den Kram passen? Meine ganze Argumentation in diesem Thread baut darauf auf, wie die Qualität der Umsetzung ist. Die objektive Qualität, nicht meine persönliche Meinung dazu. Wenn du dich daran erinnern solltest. Wenn nicht, dann lies bitte gründlich nach. So unverständlich drücke nicht einmal ich mich aus, dass man das nicht gecheckt haben müsste.


In deinen Augen ist es so, weil es dir gefallen hat und du so große Strück von hälst, kann ich voll verstehen, hab ich nix dran auszusetzen.
Nein, es ist so, weil es objektiv hochwertig ist. Was in deinen Augen nicht hochwertig ist, ist dein eigenes Spielerlebnis. Ich spreche aber nicht über dein Spielerlebnis, sondern über die objektive Qualität der Umsetzung dieses Spiels. Und ich glaube, auf diesen expliziten Unterschied habe ich bereits ein dutzendmal hingewiesen. In dem, worum es geht -- in dem, was du als erster angesprochen hast, nämlich die Qualität --, geht es nicht um meine persönliche Meinung von dem Spiel, sondern um die objektiven Kriterien, die seine Umsetzung erfüllt, die es qualitativ abheben.


Problem ist jetzt, du stellst deine Meinung als die richtige und vor allem als objektiv dar (was ziemlich idiotisch ist).
Ah ja, es gibt keine objektiven Kriterien, um eine erzählerische Umsetzung zu bewerten und einzuschätzen. Schiete. Mein Studiengang ist eine Lüge und tumbe Beschäftigungstherapie. Und die ganzen Theaterwissenschaftler, Journalisten, Rezensenten und die gesamte Unterhaltungsbranche sind ein einfach ein bisschen idiotisch, weil sie meinen, sie würden sich auf ein kulturell verdauertes, objektives Regelwerk stützen, welches intersubjektiv zu positiven Ergebnissen führt.

Entschuldige. Ich gebe zu, ich habe mir die Begriffe "Konflikt", "Charakter" und "Dramaturgie" ausgedacht. Die gibt es gar nicht. Und letztere kann man auch nicht an anerkannten Hochschulen studieren. Das wäre ja fatal, immerhin kann nur die eigene Meinung Qualität bewerten.

Tri tra trallala.


Ich kann auch gerne Quintessence nochmal reinschmeißen um dir dann nach ein paar Stunden sagen, warum und weshalb, tue ich aber nicht weil es (bei dir) nichts bringt und ich keinen nerv dazu habe.
Das tut mir leid für dich. Hättest du Ahnung, wovon die Rede ist und hättest nicht genauso segmentarisch auf Gegenposition gelesen wie Mnemotik, hättest du deine Nerven vielleicht behalten. Natürlich wird dir die Sache lästig, weil du meinst, wir redeten gerade über das Gleiche und deshalb würde ich das Falsche reden. Natürlich wird es dir lästig, dich damit zu beschäftigen, was ich sage, weil du es offenbar kein Stück weit verstehst. Und Objektivität ja sowieso nur eine Lüge ist und Kulturwissenschaften genauso wenig real sind wie die Mondstation der Nazis oder Sarrazins Bart.

[Wonderwanda]

... für Leute mit Migrationshintergrund "Isch finde,...".

Kurpfälzer sind keine Migranten, ich verbitte mir das! :C.

Und jetzt schaltet alle mal ungefähr sechs Gänge runter, weil sich jede Seite total in was reinsteigert. (Abgesehen davon, dass hier gar nicht über das eigentlich angesprochene Projekt geredet wird, weil entweder Vorgängerspiele oder irgendein anderer Kram das Thema sind.) Und ja, manchmal muss man andere Meinungen schlicht und ergreifend hinnehmen. Die Welt wird kein besserer Ort, wenn man sich gegenseitig nur Quatsch an den Kopf wirft. http://www.gurkensushi.com/wordpress/images/smilies/Special/bricked.gif.

Zum Thema RTP-Grafiken: Ja, ist bestimmt nicht super, aber ich seh darin kein sonderliches Problem. Ich denke ja mal, dass Kan Gao durch das Kommerzielle auch Leute außerhalb der """Maker-Szene""" ködern will und die werden sich bestimmt reichlich wenig daran stören. Es sieht ja dennoch in Ordnung aus und ob Kan Gao jetzt vorgefertigte Grafiken des Makers oder eines Mitarbeiters nimmt, ist mir ehrlich gesagt auch ziemlich banane.

[Wischmop]

Super, und der Nazivergleich ist auch schon gefallen, ausgezeichnet, wir haben alles zusammen! Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass ich bereits heute nachmittag darum gebeten habe, beim Thema zu bleiben, und nicht in irgendwelche Grundsatzdiskussionen zu verfahren. Nachdem mich keiner gehört bzw. gelesen hat, bitte ich jetzt nicht mehr, jetzt verlange ich.
Jeder Post, der ab jetzt morgen früh nicht direkt mit dem Thema dieses Threads zu tun hat, wird einfach entfernt. Punkt. :) Wünsche angenehme Nachtruhe.

[sorata08]

Das Problem bzw. die Kritik, die hier an "To The Moon" geäußert wurde, sagt doch im Grunde nur: "Dafür, dass es kommerziell sein soll, wurde doch einiges an Gelegenheit bei der Grafik verpasst". Das ist eine Meinung, die ich schon teilen kann und eigentlich jeder verstehen können sollte. Es ist natürlich wunderbarchen, dass ein "Makerspiel dann auch mal verkauft wird", allerdings ist es da fraglich, ob die Grafik des Makers da notwendig gewesen ist und ob es nicht was eigenes (was viele Indie-Entwickler eben machen) besser gewesen wäre.
Letztlich müssen wir halt erst sehen, wie das Spiel überhaupt ankommt, beim Release. Es gibt sicherlich auch viele Leute, die die Grafik abschreckend finden würden und sich etwas mit dem Geld zurück halten, aber letztlich ist das die Entscheidung eines jeden Einzelnen.
Allerdings ist es da nunmal nicht von der Hand zu weisen, dass für ein kommerziell geplantes Spiel halt etwaiges Potential einer richtig individuellen Optik vergeudet sein könnte.
Und das ist eine gültige Meinung, wie die, dass es objektiv gesehen verdammt gut gemacht ist (die ich ebenfalls teile). Argumentieren meint strukturiert und Spaß machend zu sein, aber wenn man irgendwann nur noch um der Argumente willen, die Gültigkeit einer Meinung unterstreichen will, schießt man irgendwie über's Ziel hinaus.
Besonders, wenn einem statt Argumente nur noch lustige Bildchen einfallen. Leute, wir sind doch alle erwachsene Menschen und sollten auch mal sachlich bleiben können ohne zum zynischen Troll zu werden. Dadurch wird eine Meinung nun auch nicht viel gültiger.
Jeder darf seine Meinung verteidigen und untermauern, aber ich rate davon ab, Diskussionspartner auf Teufel komm raus von der Ungültigkeit ihrer Meinung überzeugen zu wollen. Ist natürlich schön, wenn sie evt. einsehen, dass ihre Meinung Mumpitz war, aber wenn sie eben dabei bleiben wollen, dann ist das so. Und da hilft auch der größte Textwall und die blumigsten Anpflaumungen nicht. An solchen Stellen beendet man für gewöhnlich eine Diskussion, wenn kein Konsens erreicht werden kann. Aber irgendeiner will ja scheinbar trotzdem immer gewinnen, trotz eines Unentschiedens.

Eher zum Thema: Ich bin echt gespannt, wenn sich innerhalb so kurzer Zeit schon viele Seiten finden konnten, um davon zu berichten. Und 7 Euro wäre es mir im Falle dessen auch wert (wie zahlt eigentlich für Soundtrack und Spiel?). Allerdings würde ich vorher - wie Alexis Hiemis - eher auf ein Let's Play o.Ä. warten, damit ich abschätzen kann, ob es wirklich etwas für mich ist.

MfG Sorata

[Narcissu]

Insgesamt schon fast 15.000 Views in zwei Tagen (nicht mitgerechnet die Views der Seiten, die das Video nochmal hochgeladen haben). Insgesamt ist zumindest eine News zu To The Moon schon auf mehr als 50 Seiten vertreten, soweit das meine Google-Recherchen ergeben haben. Das Feedback ist im Großen und Ganzen auch sehr positiv gestimmt, auch und besonders außerhalb der RPG-Maker-Community (ein Beispiel: GameTrailers (http://www.gametrailers.com/video/debut-trailer-to-the-moon/718774)). Ich hätte, ehrlich gesagt, nicht mit so einer Resonanz gerechnet.

Jetzt nur noch hoffen, dass Reives es schafft, dass das Spiel auch auf Steam angeboten werden kann. Neben der RPG-Maker- und der Indie-Game-Community könnte das auch die Visual-Novel-Community interessieren. Mal sehen, wie sich das Ganze entwickelt. http://freebirdgames.com/forum/Smileys/freebird/Reiv_Smile.gif

http://freebirdgames.com/forum/Smileys/freebird/plat.png ← hat auch was mit To The Moon zu tun.

@sorata: Ich denke, es wird auch eine Demo geben – war jedenfalls ursprünglich im Gespräch und ist auch sicher eine gute Sache für diejenigen, die nur neugierig sind und/oder sich vorher durch spielbares Material überzeugen lassen wollen.

[TermOfDay]

Ist nur Steam geplant, oder auch mittels eShop auf der Homepage?
Gibt es schon genaueres zur Demo ? ;)

[Daos-Mandrak]

Um mal von der langweiligen Diskussion mit dem bösen kostenpflichten Spiel wegzukommen:

Das Projekt sieht für mich langweilig aus.

Die Atmosphäre, die der Autor erzeugt ist sehr gut, allerdings muss ich sagen, dass mich vor allem die Sängerin begeistert, ansonsten hätte der Trailer für mich nicht sooo sehr hervorgestochen. Das Mapping ist ganz gut und die Story finde ich sehr interessant. Aber weder im Trailer noch in der Beschreibung wird auf das Gameplay eingegangen. Ist das überhaupt vorhanden? Von dem was ich sehe, macht es eher den Eindruck eines Films, aber so wie ich es verstanden habe, soll es ein "Spiel" sein. Und falls man nur rumläuft und mit Enter Leute anspricht, finde ich das in spielerischer Hinsicht sehr bescheiden.

[Karl]

Aber weder im Trailer noch in der Beschreibung wird auf das Gameplay eingegangen. Ist das überhaupt vorhanden? Von dem was ich sehe, macht es eher den Eindruck eines Films, aber so wie ich es verstanden habe, soll es ein "Spiel" sein. Und falls man nur rumläuft und mit Enter Leute anspricht, finde ich das in spielerischer Hinsicht sehr bescheiden.Richtig. Aber da kommt noch mehr. Im Interview erfährt man, dass es ein RPG ohne Leveln und Randomencounter sein soll (was Kämpfe aber immer noch nicht ausschließt). Und am Ende des Videos sieht man auch ein noch nicht freigschaltes Gameplayvideo, dass zumindest Adventureelemente erahnen lässt. (Ist natürlich klein und kurz, aber immerhin irgendwas^__^).

[Auge des Sterns]

Ausgehend vom bereits bekanntem Konzept würde ich mal sagen, dass es ein Adventure ist. Gameplaytechnisch heißt das hauptsächlich "Point and Click" mit Rätseleinlagen (sonst wäre es wohl kein Adventure).

Alle Angaben wie immer ohne Gewähr.

Edit: Karl, das macht andere Beiträge überflüssig!:O

[Mordechaj]

Kan Gao ist eben vor allem Erzähler. Er sagt selbst, dass ihm in der Kategorisierung "narrative game" oder "interactive film" letztere Bezeichnung für seine Projekte eher zusagt. Ich halte ihn aber für professionell genug, dass er wieder ein Mittel zwischen beidem sucht. Gemessen am derzeitigen Feedback und der Reife des Entwicklungsstandes für Quintessence, müsste man sich das Gameplay für To the Moon ähnlich vorstellen können. Aufgrund des Settings würde ich persönlich jetzt allerdings nicht unbedingt auf ein KS hoffen (aber kann natürlich vorkommen, will da jetzt keinem die Vorfreude absprechen). Gao strebt eher zu interaktiven Einlagen wie Minispielen oder kleineren Rätseln. Glaube er greift da auf ein ganz solides Repertoire zurück, wenn man Lyra's Melody und eben Quintessence betrachtet.

Beschrieben wird es jedenfalls tatsächlich als Adventure Game, was sich logischerweise auf das Gameplay beziehen sollte; das Drama/Psychological/Romance/Comedy-Spektrum sei dann die narrative Einordnung.

Trailer sagen übrigens selten viel über ein Werk aus, sondern dienen in der Regel eher zur kurzen Stimmungsmache oder für einen einseitigen Einblick. Davon viel ablesen zu wollen, ist also nicht immer so sinnvoll. Für Warner Bros. wäre es auch nicht wünschenswert, die haben teilweise dermaßen nichtssagende, unnütze Trailer, dass sie vermutlich pleite gingen, wenn ihre Werbekampagnen sich vorwiegend darauf stützen würden. ^^

[Narcissu]

Kan Gao ist eben vor allem Erzähler. Er sagt selbst, dass ihm in der Kategorisierung "narrative game" oder "interactive film" letztere Bezeichnung für seine Projekte eher zusagt. Ich halte ihn aber für professionell genug, dass er wieder ein Mittel zwischen beidem sucht. Gemessen am derzeitigen Feedback und der Reife des Entwicklungsstandes für Quintessence, müsste man sich das Gameplay für To the Moon ähnlich vorstellen können. Aufgrund des Settings würde ich persönlich jetzt allerdings nicht unbedingt auf ein KS hoffen (aber kann natürlich vorkommen, will da jetzt keinem die Vorfreude absprechen). Gao strebt eher zu interaktiven Einlagen wie Minispielen oder kleineren Rätseln. Glaube er greift da auf ein ganz solides Repertoire zurück, wenn man Lyra's Melody und eben Quintessence betrachtet.

Beschrieben wird es jedenfalls tatsächlich als Adventure Game, was sich logischerweise auf das Gameplay beziehen sollte; das Drama/Psychological/Romance/Comedy-Spektrum sei dann die narrative Einordnung.

Trailer sagen übrigens selten viel über ein Werk aus, sondern dienen in der Regel eher zur kurzen Stimmungsmache oder für einen einseitigen Einblick. Davon viel ablesen zu wollen, ist also nicht immer so sinnvoll. Für Warner Bros. wäre es auch nicht wünschenswert, die haben teilweise dermaßen nichtssagende, unnütze Trailer, dass sie vermutlich pleite gingen, wenn ihre Werbekampagnen sich vorwiegend darauf stützen würden. ^^

"Narrative Game" und "Interactive Film" trifft es bei To The Moon sehr gut. Das Erzählerische, die Präsentation und die Geschichte stehen spürbar im Vordergrund. Es ist natürlich auch nicht ganz gameplay los – an mindestens einer Stelle kann man beispielsweise auch entscheiden, welchen der beiden Doktoren man lenkt (wenn sich ihre Wege "trennen" – man sieht dann halt nur das, was bei einem der beiden passiert), was ich aber nicht wirklich als Gameplay bezeichnen würde. Insbesondere für der kommerzielle Release wurden in dieser Richtung aber auch noch ein paar größere Ergänzungen getätigt, die aber keinesfalls erzwungen wirken und Gameplay um des Gameplays bedeuten. Das im Englischen gerne verwendete Wort "Puzzle" trifft es ziemlich gut, denn etwas, bei dem man leicht knobeln muss, ist eine wiederkehrende Komponente vom Gameplay. Ich will nicht zu viel verraten und lieber warten, bis die bereits angekündigten Gameplay-Footages veröffentlicht werden. Auch Minispiele, die in der Beta-Version noch nicht implementiert waren, werden in der Vollversion enthalten sein.
Es wird trotz allem aber ein sehr stark storyorientiertes Spiel bleiben und so soll es auch sein. Das Gameplay, obgleich vorhanden, wird eine untergeordnete Rolle spielen und der Großteil der Handlungen wird tatsächlich in Szenen erzählt, oft auch in Kombination mit Dialogen der Doktoren, die als Beobachter das Geschehen kommentieren, was ja auch ihre Aufgabe ist, um zu Johnnys Innerem vorzudringen. Im Trailer wurde es zwar nicht erwähnt, aber es ist kein Spoiler, wenn ich sage, dass die Hauptaufgabe der Doktoren ist, Johnny besser kennenzulernen, denn er selbst weiß nicht, warum er zum Mond will. Darum müssen sich die Doktoren durch seine Erinnerungen rückwärts über bedeutsame Momente eine Kette bis in die Kindheit erschaffen, um auf die wahren Ursprünge dieses Verlangens zu kommen. Und – ohne spezielle Ereignisse anzusprechen – das ganze Leben von Johnny ergibt so auch einen sehr schönen und tiefen Zusammenhang, psychologisch nachvollziehbar und realistisch. Fragen, die zu Beginn aufgeworfen werden, fügen sich am Ende zu einem Ganzen zusammen; die Puzzlestücke finden zueinander und der Spieler kann Johnny emotional sehr gut verstehen. Und die Geschichte erscheint wirklich lebendig, das ganze Leben sehr umfangreich.

Du hast übrigens Recht mit dem Trailer: Mit gefällt er zwar sehr und er gibt auch eine groben Einblick in die Thematik und eine Vorschau auf die möglicherweise erzeugten Gefühle, aber atmosphärisch gibt er doch nicht das wieder, was man beim Spielen erlebt – zumindest für mich nicht. Das Spiel wirkt in dieser Hinsicht noch sehr viel sanfter und erwachsener. Die Geschichte mag zwar auch durch den Trailer interessant erscheinen, aber das gesamte emotionale und erzählerische Kontingent des Spiels wird durch ihn nicht reflektiert und kann auch nicht durch ein vierminütiges Video zusammengefasst werden.

[Owly]

Der Trailer ist richtig schön, aber ich werde enttäuscht sein, wenn Arnie und die Frau mit den drei Titten keinen Gastauftritt kriegen :(.
Ein paar gesonderte Anmerkungen:
- Die Musik ist ganz fantastisch.
- Die Optik sehr rund.
- Der Festplatz ab 2:10 überfordert meine Augen, strukturell und farblich.
- Ich hoffe die Kameraführung leidet nicht unter dem großen Kameraausschnitt.
- Sehr kitschig...ich mag Kitsch :).


Insbesondere für der kommerzielle Release wurden in dieser Richtung aber auch noch ein paar größere Ergänzungen getätigt, die aber keinesfalls erzwungen wirken und Gameplay um des Gameplays bedeuten. Das im Englischen gerne verwendete Wort "Puzzle" trifft es ziemlich gut, denn etwas, bei dem man leicht knobeln muss, ist eine wiederkehrende Komponente vom Gameplay. Ich will nicht zu viel verraten und lieber warten, bis die bereits angekündigten Gameplay-Footages veröffentlicht werden.Das interessiert mich allerdings zu brennend, um nicht nachzuhaken ;).
In einem Spiel, das in erster Linie durch Mittel anderer Medien erzählen will, ist es knifflig Gameplay einzubauen, welches nicht aufgesetzt wird. Für gewöhnlich zerfleddert Gameplay die Narration und das wäre offenbar schon verdammt fehl am Platze.

[Mordechaj]

Das interessiert mich allerdings zu brennend, um nicht nachzuhaken ;).
In einem Spiel, das in erster Linie durch Mittel anderer Medien erzählen will, ist es knifflig Gameplay einzubauen, welches nicht aufgesetzt wird. Für gewöhnlich zerfleddert Gameplay die Narration und das wäre offenbar schon verdammt fehl am Platze.
Naja, wenn du es halt mit dem notorischen Vergleichsgegenstand Quintessence gegenhältst, dort ist diese Erzählweise ja durchaus auch präsent und das Gameplay fügt sich, nicht im Vordergrund stehend, sehr gut ins Erzählgefüge ein. Es gibt endeffektisch ja auch mehrere Abstufungen von "Gameplayhaftigkeit"; wie frei ist der Spieler zu interagieren, an welchen Stellen wird er mit interaktiven Entscheidungen konfrontiert, wie episodisch oder ineinander verwässernd ist das Schema Interaktion-Narration angelegt?

Gao hat für mein Verständnis in solchen Belangen immer sehr viel Feingefühl bewiesen und im Aufbau-Abbau-Prinzip dafür gesorgt, dass die meisten Stellen nicht langweilig werden. Aber warte man das erste Material ab. ;)

[Defc]

Mir gefällt die Vorstellung.
Der Trailer hat mich extrem gefesselt, weil einfach die Musik zum gezeigten Material passt - Bin sehr gespannt auf was spielbares und wäre auch bereit, dafür etwas zu bezahlen. Das erste Makergame seit Jahren, was mich wirklich interessiert - Keep it up! :)

[Sushi]

http://www.gamestar.de/spiele/to-the-moon/47206.html

Interessant.

[WeTa]

Was genau? Dass Spiele, deren Entwicklung ernsthaft angegangen wird, in News erwähnt werden? Oder dass sich die nölende Makermasse bis in Bereiche erstreckt, wo man sie nicht vermutet hätte?

[Karl]

Ersteres. Glaube nicht, dass SKS und Velsabor bei GameStar erwähnt wurden.

[Narcissu]

Gerade, als sich die Lage zu stabilisieren schien, wurde auf kotaku.com noch ein Bericht (http://kotaku.com/to-the-moon/) zum Spiel veröffentlicht.

Damit haben sich die Views des YouTube-Video nochmal um 10.000 erhöht und liegen nun bei über 50.000. Ich bin gespannt, wie es weitergeht. :)

[stardust]

Wow :O
Das Spiel schlägt hohe Wellen. Das hätte ich nicht erwartet, auch wenn ich sehr gespannt darauf bin. Der Grund dafür ist wohl die internationale, englische Maker\Indiegame-Szene sein, die weiter reicht und vielleicht auch etwas zugänglicher ist als die Unsere...

[Tingles]

...das ist echt, echt, wunderschön.
Es hat etwas mystisches, episches.
Freu mich drauf, wirklich.

[Karl]

Heute kam auch was schönes per Mail. Ich konnte es mir noch nicht ansehen und ich habs mir im Halbschlaf gelesen, aber ich glaube, dass es hochauflösende Bilder oder sowas sind. Aber sehr, dass man noch mal extra für den Kauf belohnt wird. Insofern: Hört auf Gala!

[Atlan]

Ich verfolge die Makerer und Projekt aus der Quintessence Community schon seit längerem und muss sagen, dass neben Reives/Kan Gao auch einige andere schöne Projekte am Laufen haben. Der Quintessence effekt ist, dass einige Bausteine von "freebird" Spielen gut die Möglichkeiten des RMXP aufzeigen. Ich persönnlich meine, dass die deutschen RMXP Makerer einen ganzen Haufen von der Quintessence Community lernen können, bisher selten so hochwertige XP Spiele gesehen.

Auch für rm2kler und rm2k3ler die in die Schiene, feste Storyline gehen gibt es einige Motive und Erzählstrukturen die man gut anwenden kann, wobei man dann auch möglichst ähnlich situierte Gefühlsebenen ansprechen sollte. Für Epische und pathetische Geschichten gibs hier einiges zu lernen und "übernehmen" ich kann nur jedem empfehlen mal Quintessence durchzuspielen.

So zum Game selbst, ich sag mal ganz platt, dass er hier auch einige Sachen recycled hat die er in früheren Quintessence Versionen nicht implentiert hat bzw. aus der Uralt Version von Quintessence übernommen hat. Technisch ist es sehr ähnlich wie Quintessence aufgebaut, kommt aber von der Erzählweise eher an sein letztes Weihnachtsgame heran^^ Insgesamt ist es aber schon ein paar Euronen Wert wenn es mal fertig ist^^

[Iden]

also ich hab ehrlich gesagt noch ne menge guter maker games auf meinem rechner und seh jetzt keinen logischen grund für ein maker spiel geld auszugeben muss ich sagen
auch wenns net schlecht aussieht aber die grafik ist net selbst gemacht. das müsste dann für ein kommerzielles spiel eh noch geschehen

[T.U.F.K.A.S.]

Es soll sein erstes kommerzielles Spiel sein und möglicherweise der Einstieg in die Videospielindustrie, denn Reives hat sich dazu entschieden, das Spielemachen zu seinem Beruf zu machen.
Schritt 1: Kostenlos den Maker runterziehen
Schritt 2: Ein Spiel damit machen
Schritt 3: Für das Spiel Geld verlangen, dass du auf deinem kostenlosen Maker gezimmert hast.
Schritt 4: ????
Schritt 5: PROFIT!!

Ich krieg mich nicht mehr ein, ist das geil :D Auch wenn sich die Story ganz hübsch und so anhört - die """Geschäfts"""-Idee alleine, die dahintersteht ist der absolute Knüller :D

[Owly]

Wann hört für dich Spielzeug auf und wann fängt Middleware an?
Mal abgesehen davon, dass der RPG Maker was kostet. Der Game Maker kostet in seiner Standard- Variante nichts und trotzdem entstehen damit kommerzielle Spiele.

[Kelven]

Ich gehe mal stark davon aus, dass er den XP gekauft hat, aber unabhängig davon lässt man sich die (kreative) Arbeit bezahlen und nicht den Einsatz des Werkzeugs. Und Geld hat er wohl auch in das Spiel investiert.

[Mordechaj]

Ich wage mal zu bezweifeln, dass hier irgendjemand Einblick in Kan Gaos Geschäftsidee hat. Darin steckt auch vor allem das "Wie, warum und mit wem".
Wie das Eulchen und der Kelven schon richtig sagen, der Maker kostet Geld und selbst wenn er kostenlos wäre, würde das die Spiele nicht prinzipiell für den kommerziellen Betrieb entwerten. Es ist sogar aus offensichtlichen Gründen klüger, aus kleinem Budget viel rauszuschöpfen -- also warum nicht billig anfangen? Warum sollte man dann keine (vermeindlich) kostenlose Engine nutzen?

Es gibt übrigens eine Hand voll Seiten, auf denen selbst schon RM2k-Spiele für kleine Geldsummen angeboten werden. Ob sie damit Profit machen, ist ja erstmal nebensächlich. Ani-kun, der Entwickler von Mondschein, hat seine größeren Projekte teilweise und anfangs auch auf dem Maker geplant und ist dann umgestiegen, hat erstmal kleine Projekte mit wenig Schnickschnack gemacht (Singularis (http://www.okashi-itsumo.com/index.php?section=0&page=0&game=0&lang=de) oder Soaped Up Air (http://www.okashi-itsumo.com/index.php?section=0&page=0&game=1&lang=de) haben jeweils ein wenig komplexes Spielprinzip, eher im Stile von Arcade-Spielen). Zuletzt hat er ein RP-Game Kit (http://rpg-kit.com/) für Unity Game Development Tool veröffentlicht und scheint damit nicht mäßigen Erfolg gehabt zu haben.

Freiberufliches Schaffen funktioniert auf viele Arten und Weisen. Ob man gleich alles riskant auf eine Karte setzen und mit dem Hauptprojekt durchstarten sollte, halte ich auch für fragwürdig. Reives hat sich den Weg in die Branche durch Quintessence definitiv geebnet; das zeigt eine relativ große existierende Fanbase. Nun brescht er im nächsten Schritt mit einem vergleichsweise kleinen Projekt im Low-Budget-Bereich vor und auch hier scheint die Resonanz erstmal groß zu sein, aufbauend eben auf seinem bisherigen Erfolg. Ich gebe dabei auch nochmal zu bedenken, dass er erzählerisch wie konzeptorisch große Potenziale und Fähigkeiten an den Tag legt, die an sich schon positive Reaktionen hervorzurufen scheinen.

Auf so einem Bekanntheitsgrad aufzubauen (Dass Shigihara mitmacht, ist euch aufgefallen? In gewissen Teilen der Internet-Szene ist sie faktisch ein Mem.) und den Einstieg über so ein Step-by-Step-Modell zu probieren ist alles andere als dumm.


Und nun wartet's doch mal ab, elohim adirim. Irgendwelche abstrusen, neiderigen Vermutungen anzustellen und ihm scheinbar insgeheim das Scheitern zu wünschen, ist echt nicht die feine Englische. Es ist verdammt schwer, so etwas zu starten; und es verlangt verdammt viel Eier in der Hose. Weiß auch nicht, ob es in eurer Vorstellung so ablaufen wird wie bei Marlex, dessen Idee für mein Empfinden ziemlich inkohärent mit dem Markt war. Ich persönlich streue da ganz einfach mal weiter Ani-kun mit Okashi Itsumo in den Raum. Ich hab leider nicht mehr wirklich Kontakt zu ihm und kann nicht sagen, wie gut es ihm mit seiner Firma geht, aber seine Projekte scheinen definitiv noch zu existieren und sein Unternehmen zu funktionieren.

Dabei kann man vom Spiel wiederum auch gern halten, was man möchte. Oder von allen freebirdgames-Projekten oder von der Sache selbst. Erfolg oder Scheitern wird sich im 4ten Quartal entscheiden, bis dahin drücke man einfach mal die Daumen. Glaube jeder hier würde sich freuen, wenn er oder sie persönlich Geld für seine Werke bekommen würde. Gao hat sichtbar hart dafür gearbeitet, so weit zu kommen, also gönne man ihm das einfach mal und halte es nicht von Anfang an für die Schnapsidee schlechthin, ohne genauere Informationen zu haben.

[Narcissu]

Schritt 1: Kostenlos den Maker runterziehen
Schritt 2: Ein Spiel damit machen
Schritt 3: Für das Spiel Geld verlangen, dass du auf deinem kostenlosen Maker gezimmert hast.
Schritt 4: ????
Schritt 5: PROFIT!!

Ich krieg mich nicht mehr ein, ist das geil :D Auch wenn sich die Story ganz hübsch und so anhört - die """Geschäfts"""-Idee alleine, die dahintersteht ist der absolute Knüller :D

Der RPG Maker XP ist nicht kostenlos, wie hier schon erwähnt wurde. Abgesehen davon ist das bestimmt nicht einzige Geld, das Reives für das Spiel ausgegeben hat.
Es ist auch längst nicht mehr nur ein Hobby, sondern auch eine Arbeit. Wenn du dir vornimmst, das Spiele erstellen zu deinem Beruf zu machen und dir sagst, dass du in den nächsten Tagen dieses und jenes schaffen willst, auch wenn es zehn Stunden Arbeit am Tag bedeutet, dann erfordert das sehr viel Selbstdisziplin. Du kannst dir dann nicht einfach sagen, dass du heute keine Lust mehr hast und dein Spiel in drei Monaten fortführst – da gehen unzählige Stunden bei drauf. Und in diesen Stunden könnte man auch anders sehr viel risikofreier sein Geld verdienen. Wenn in To The Moon 1500 Arbeitsstunden stecken, dann ist dies in der Tat ein Verdienst, der es wert ist, gewürdigt zu werden – zumindest für diejenigen, die der Meinung sind, für das Geld, das sie bezahlen, in ein Erlebnis investiert wird, das dieses Geld wert ist.

Ich weiß nicht, wie du dir den Prozess vorstellst, aber ich versichere dir, dass all dies kein einfaches, schnelles und komplikationsfreies Unterfangen bist. Wenn du ein Hindernis wissen willst, dann schau dir deinen eigenen Beitrag ab. Man muss die Leute erst mal überzeugen, dass das Spiel es wert ist, gekauft zu werden. Und offenbar gibt es einige Leute, die die zu einem Kauf bereit sind, auch wenn sie wissen, dass sie unzählige Games hier in der Szene kostenlos bekommen könnten. Irgendwann ist ein Mensch an einem Punkt in seinem Leben angekommen, an dem er sich entscheiden muss, was er tun will, um seinen Lebensunterhalt zu bestreiten. Und es gibt, Menschen, die wissen, was sie am liebsten tun würden, doch zugleich ist ihnen bewusst, wie schwer und unrealistisch es ist, mit dem, was sie am liebsten tun und am besten können, Geld zu verdienen. Manche von dieses Menschen lassen sich davon nicht entmutigen und versuchen es dennoch. Glaube mir, es gibt mit Sicherheit bessere Wege, sicheres Geld zu verdienen und ich bin mir sicher, auch du wirst dir darüber im Klaren sein.

Der Profit ist natürlich auch fragwürdig, wenn das Spiel nicht zu überzeugen weiß. Ob To The Moon es wert zu sein scheint, dafür Geld auszugeben, muss jeder für sich entscheiden. Eine Menge Leute werden aus verständlichen Gründen kein Geld dafür ausgeben wollen. Wer denkt, dass sich ein paar Euro für das Spiel lohnen, der wird einen Kauf auch möglicherweise in Betracht ziehen.






Übrigens, das Release scheint auf den 15. Oktober angesetzt zu sein.

[Mordechaj]

Ist auf jeden Fall der Release-Termin für den Original Soundtrack. Das würde ja passen. =)

[R.D.]

Wie könnt ihr alle nur Gala's Post so ignorieren :(

@Steel
Jo das ist aber echt so, das der XP echtes Geld kostet (glaub sogar 50 Kröten) und das ja ne vollständige Spieleschmiede mit der man seinen Spiele kommerziell vertreiben darf, wie das halt auch bei Engines so der Fall ist.
Mit der Unity Engine wird doch auch grad dieses überkrasse Grafikepos gemacht, und das Teil ist kostenlos.

Hoffe das Spiel kommt auf Steam! Da gibs mittlerweile auch Java-Spiele also sollte das kein Problem sein.

[Narcissu]

Eine kleine große Antwort von Reives zum Thema Kommerzialisierung von RPG-Maker-Spielen (soll ich euch mitteilen):


Heya fellow RMers from Germany. My name’s Kan/Reives. I’ve been making games in RPG Maker XP for 5 years, and To the Moon is my first commercial game.

I read that the commercial aspect of it seems to bug some of you, which is completely understandable – It’s funny, because a couple of years ago, I felt the exact same way when I saw Aveyond and all the other commercial RM games. I’m actually pretty surprised at how mature the German RM community’s responses seem to be – even those who are really outspoken against it like schmoggi are doing it in a respectful and civilized manner. Not sure if it’s an age thing, but it’s pretty cool to see. And of course, many thanks to those who support the project -- I can't tell you folks how much I appreciate it.

That being said, I’m not here to argue. I’m just going to drop by my personal perspective on the matter, and I hope you could keep an open mind and try to see it from my perspective as well.


First of all, I consider myself more of a story writer (though not necessarily that good :p) than a game developer. If anyone is familiar with my “games”, they’d know that they really aren’t about the gameplay or the classic RPG mechanics that RPG Maker provides -- they pretty much depend on the story and execution of the scenes.

In fact, I think the gameplay in my games seriously sucks for the most part, hahah. I actually discovered RPG Maker all those years ago because I was looking for a way to turn a little wannabe novel I was writing into a visual & audio experience, and not actually wanting to make a RPG; even now, I don’t touch half of RM’s functions.


Now, if someone writes a story and sells it as a novel, that’s okay. But if that person writes the same story, then go through the additional work of programming every scene, write music for it, and tweak a bunch of graphics along with making original ones. . .

. . . Why does all that extra work suddenly make it not okay to be sold? Especially when Enterbrain explicitly states that being able to sell products made with RMXP/VX is a part of the rights that you get when you buy their game engine?

Like RM games, free stories and novels exist en mass around the net (some of them being actually really, really good), and continue to be made every year even aside from events like NaNoWriMo -- yet that doesn’t stop the market for commercial novels. It’s not about whether something’s “better than others to be able to go commercial”, it’s just a choice of path – it’s one thing to make RM games at leisure as a carefree hobby with no pressure, but to try to actually make a living out of it and depend your next meal on it brings in a whole ton of (business and other) things to worry about.

That being said, I’d also like to note that over the past 4-5 years, I’ve spent countless hours working on and releasing my previous games for free. Seriously, I had like, no life, hahah – it was like an obsession. I was offered donations on multiple occasions, but I never took them. I think as far as contribution to the free games goes, I’ve paid my fair share of dues as well. (And I’m still going to finish my long-running project, Quintessence, of course.)


I think most people would agree that a game’s entertainment value doesn’t have to be defined by how it’s programmed or what the binary code underneath looks like. I also think that most people would agree that a game can be defined as more than its graphics. So why does the logic of those two suddenly become skewed when combined?

Though there’s one thing to note: I’ve never actually intended to market To the Moon to the RPG Maker communities. I think there’s a valid reason why many developers who use RM wouldn’t find it as enjoyable -- the reason is that to us developers who use RM, we’re so used to the RTP style (even with some original graphics in the same style) that it actually breaks the immersion. That makes sense; I feel the same way.

But to many non RM-developer players, they mind it much less than you’d think – I was surprised to learn this from watching the playerbase of other commercial RM titles, who are perfectly aware of the free RM communities as well as all the RM games with RTP-based graphics, yet they enjoyed the style immensely nonetheless.


RPG Maker is one of those tools with an easy entry – as with any tool of similar property, it results in many trying it out as a toy and pump out crap that ruins its reputation as something that can produce awesome things – a quick glance around these communities shows me that there’re some real gems here. But because of the convoluted RM game market, outsiders often stereotype RM games as low quality things that are all the same. I think over time, it actually began to shape our own confidence in ourselves and what we can do here, and we began to take ourselves less seriously than what we have potential for.

If you believe that any game created with RM is unworthy to be sold, and To the Moon ends up succeeding, shouldn’t it be a good thing that it was able to succeed despite the limitations of the engine?

Why say “you can’t”? Why not say instead, “I doubt it, but I hope you can”? I mean, if I succeed in breaking that “RM game can’t succeed commercially” barrier (though it’s already been done), doesn’t that further prove that objectively, you all can as well? And that what you are doing is worth more than you thought? (And trust me, it's not going to destroy the free RM games culture; the same sequence of events has already happened more than once in English RM communities.)


Personally, for what I envision, RM has all the tools I need to make exactly what I want to make, to deliver the exact experience I want to deliver. And if I were to move to another engine only to make the exact same product with more hassle, just to earn the “respect” of a few, wouldn’t that be just pretentious?


Although, none the less, I’m a little sad to say that I’ll likely be leaving the RPG Maker scene soon to move to another engine. Not because RM lacks any functionality, but because it cannot port to Mac and Linux – something that has become necessary for future endeavours. [Fortunately, while To the Moon uses some edits of RTP for generic tiles like trees and road, it’s a modern/sci-fi setting so the key graphics such as all the characters’ sprites and the signature locations are all original/custom, so they’re transferrable.]


None the less, I’ll still be mentioning RPG Maker in the credits, and refer people who would like to get a taste of making games to the RM Communities. The RPG Makers scene is where I started my journey, and I think it’s a truly wonderful collection of communities with amazing things happening. I’m sad to see that it has become less active over the years, and I hope that To the Moon’s potential success will be able to bring a bit more attention back to it.


Anyhow, that’s my perspective. I don’t expect to change your beliefs, especially since for some people, it’s almost become an ingrained “tradition” to not try selling RM games. But I just hope it makes it even just a bit easier to accept. There could probably be a lot of arguments made against it, and I could probably argue back, and then get more counter-arguments, and repeat – but that’s not what I’m here for, and it would be a waste of everyone’s time.

I’ve said what I wanted to say, so now I shall go back to slaving myself away to work on the game and all the business-related complications that have arisen because of the commercialization decision. Have been working freakin’ 10 hours a day including weekends almost every day for the past month now; $@#%, I thought working at home was supposed to be relaxing. . .

. . . But hey, at least I get to “go to work” in my underpants. http://freebirdgames.com/forum/Smileys/freebird/Reiv_Smile.gif


Cheers folks, and here’s to hoping the RPG Maker scene stays thriving for years to come.
Kan/Reives (kan@ freebirdgames.com)

[Carolina]

Wie könnt ihr alle nur Gala's Post so ignorieren
Tun wir das nicht grundsätzlich immer? :)

Also ich kann mich mit dem Gedanken, ein Makerspiel zu verkaufen, leider auch nach dem Durchlesen dieses englischen Posts nicht anfreunden. Vielleicht bin ich da auch einfach zu sozial eingestellt. Aber ich würde schon wollen, dass möglichst viele Leute Spaß an meinem Spiel hätten und nicht nur die, die bereit sind, dafür zu löhnen und mir ihr hart erarbeitetes Geld in die Tasche zu schieben.

[Mordechaj]

Aber ich würde schon wollen, dass möglichst viele Leute Spaß an meinem Spiel hätten und nicht nur die, die bereit sind, dafür zu löhnen und mir ihr hart erarbeitetes Geld in die Tasche zu schieben.
Weil deine harte Arbeit als Ersteller des Spiels nichts wert ist? ;)

[Kelven]

Ich kann die Argumente gegen die Kommerzialisierung von Makerspielen auch nicht so recht nachvollziehen. Dass man seine eigenen Spiele nicht verkaufen will ist schon verständlich, aber warum sollte man diesen Gedanken auf andere Entwickler übertragen? Folgt aus dem Grundsatz, dass man seine Spiele nicht verkaufen möchte, dass andere dies auch nicht tun dürfen? Ich denke nicht.

[Mnemonik]

Die Qualität rechtfertigt in diesem Fall die Kommerzialisierung einfach nicht. Es sind viel zu viele Elemente im Spiel enthalten, die nicht von Reives stammen. RTP-Chars und Chipsets mit zu verkaufen halte ich einfach für unangebracht, immerhin machen die den Großteil der Spielgrafik aus, wie man im Trailer sehen konnte. Eigene Grafiken wären für ein kostenpflichtiges Game das Mindeste gewesen, oder dürfen wir demnächst für alle XP-RTP Games Geld bezahlen?

Wenn das Spiel aus 100% eigenen Ressourcen besteht, dann steh ich einer Kommerzialisierung auch ganz anders gegenüber und unterstütze sie sogar.

[~Jack~]

Und seit wann rechtfertigen nur komplett eigene Grafiken eine Kommerzialisierung des Spiels? Zumal er in dem zitierten Beitrag oben selbst geschrieben hat, dass viele Chars und auch einige Gebiete eigene Grafiken zu bieten haben.
Und selbst wenn dem nicht so wäre gäbs immer noch Gameplay (selbst wenn das nicht seine Stärke sein mag), Story und eigens erstellte Musik die das Spiel ausmachen. Sehe wirklich nicht was dagegen spricht es dann zu verkaufen.
Immer noch besser als viele andere kommerzielle Makergames die wirklich nichts anderes bieten als Standard-Grafiken und deren Story so gut wie nicht vorhanden ist und die möglichst episch wirken wollen indem es zigtausend lieblos erstelle Quests gibt, was To The Moon auf jeden Fall nicht bieten wird.

[Kelven]

Ich finde nicht, dass die Qualität davon abhängt wie viele Ressourcen selbst gemacht wurden. Selbst ein Spiel mit dem XP-RTP kann sehr gut sein, wenn es erzählerisch zu überzeugen weiß und/oder das Gameplay viel Spaß macht. Für mich ist ein Spiel dann sein Geld wert, wenn es insgesamt gesehen ein sehr gutes Spiel ist und die Grafik trägt dazu ziemlich wenig bei. Mal abgesehen davon sieht das Spiel schon gut aus.

[Mnemonik]

Das letzte Wort hat immernoch der Käufer. Wenn er bereit ist, sein Geld für so eine Mogelpackung auszugeben, dann muss man das akzeptieren, ebenso muss man es auch akzeptieren, wenn andere nicht dazu bereit sind.

[Kelven]

Das ist klar, aber es ging mir jetzt auch mehr darum, was allgemein gegen die Kommerzialisierung spricht, von einem neutralen Standpunkt aus gesehen, und nicht, ob jemand das Spiel kaufen würde oder nicht. So wie einige dagegen waren, klang es für mich, als würde allgemein etwas dagegen sprechen.

[Mnemonik]

was allgemein gegen die Kommerzialisierung spricht
Das sagte ich ja bereits. Der fehlende Teil an Eingenleistung.

Ich geb mal ein knuffiges Beispiel:
Der RPG-Maker ist ein Malbuch und wir, die wir keine Ahnung vom selber Zeichnen haben, malen die Bilder einfach nur aus.
Hier in der Community zeigen wir unsere Malbücher, wir erfreuen uns, was andere für schöne Farben verwendet haben und kritisieren wiederum Neulinge, wenn sie Farben gewählt haben, die nicht so gut passen oder sie volle Kanne über die Ränder gemalt haben.
Jedenfalls zeigen wir uns unsere Malbücher gerne gegenseitig, weil es uns Spaß macht.
Jetzt kommt aber jemand und hat auch nur ein Malbuch und kein Buch mit eigenen Zeichnungen und will von uns Geld haben, damit wir einen Blick reinwerfen dürfen.
Da brauch man sich nicht wundern, wenn nun viele von uns Malbuchkünstlern das Gesicht verziehen.

[sorata08]

@ Mnemonik: Warum sprichst du von einer "Mogelpackung", wenn halt nicht alle Grafiken selbst erstellt wurden? Er klaut ja keine Ressourcen, Reives verwendet wenn dann nur Ressourcen, die er auch für sein Spiel rein rechtlich verwenden darf. Und allein "eigene" Grafik kann bei einem Spiel doch nicht der alleinige Kaufgrund sein. ôO
Das ist natürlich ein weiterer Faktor, der unterstützt werden sollte, allerdings doch nicht alles an einem Spiel. Wenn du selber es nicht deswegen kaufen willst, dann lässt du es eben. Viele andere Menschen (außerhalb Deutschlands vorallem) scheinen damit aber nun echt weniger ein Problem zu haben.
Wie Jack schon sagte sprechen wir ja nicht von einem beliebigen 0815-Retorten-RTP-Spiel. Auch in "To The Moon" ist viel Arbeit reingeflossen (auch Editierungen sind mühselig!), die man schon honorieren kann.
Und wenn andere Spieleersteller ihre komplett eigene Arbeit dann gratis verteilen ist das zwar sehr spendabel von ihnen, aber sie könnten dafür sicher auch Geld verlangen. Lass die Leute doch ihre Sachen veröffentlichen, wie sie wollen. oÔ

MfG Sorata

Edit: Warum darf er deiner Meinung nach denn nicht seine Sachen verkaufen? Er verletzt keine Rechte und verwendet Ressourcen mit Einwilligung der Ersteller (wenn er nicht sogar selbe welche gemacht hat). Das kann man halt mit der Lizenz vom RPG Maker XP machen. Dass andere Leute mit den generellen rm2k-Rips nicht diese Chance haben, ist halt dumm gelaufen, trotzdem hat Reives das gute Recht dazu, sein Spiel verkaufen zu wollen. oÔ

[Mnemonik]

Ich spreche hier ja auch nur von meiner eigenen Meinung, ob sich andere das Spiel kaufen oder nicht, ist mir egal. Aber da ich ja auch zu den potenziellen Kunden gehöre, kann ich ja mal sagen, was mich stört.


Warum sprichst du von einer "Mogelpackung", wenn halt nicht alle Grafiken selbst erstellt wurden?
Das kann ich erklären.
Wenn ich ein Spiel kaufe, dann erwarte ich, dass das Spiel nicht aus kostenlosen Ressourcen besteht, die ich beim Spielkauf mitbezahlen muss.

[WeTa]

Mnemonik, wie stehts eigentlich mit deiner Meinung zu seinem Beitrag? Explizit hierzu?

Now, if someone writes a story and sells it as a novel, that’s okay. But if that person writes the same story, then go through the additional work of programming every scene, write music for it, and tweak a bunch of graphics along with making original ones. . .

. . . Why does all that extra work suddenly make it not okay to be sold? Especially when Enterbrain explicitly states that being able to sell products made with RMXP/VX is a part of the rights that you get when you buy their game engine?

Ansonsten:


Wenn ich ein Spiel kaufe, dann erwarte ich, dass das Spiel nicht aus kostenlosen Ressourcen besteht, die ich beim Spielkauf mitbezahlen muss.
Kopf -> Tisch.

[Kelven]

@Mnemonik
Aber wenn du nur von deiner persönlichen Meinung sprichst, kann das ja nicht allgemein sein. Da drehen wir uns irgendwie im Kreis.

Deine Vergleiche passen jedenfalls nicht so wirklich. Ein Malbuch lebt alleine von seinen Bildern, ein Spiel tut das nicht. Die Grafik ist ein Bestandteil von vielen und wirkt nicht nur alleine durch ihre Anwesenheit, sondern vor allem dadurch, wie sie eingesetzt wird. Außerdem bezahlst du die kostenlosen Ressourcen nicht zwangsläufig mit. Der Preis eines Spiels wird sicherlich nicht auf den Tileset genau berechnet. Er wird so hoch angesetzt, dass der Entwickler Gewinn macht.

[Mordechaj]

Ich kenne Leute, die sich regelmäßig Malbücher von fremden Leuten kaufen. Und normale Bücher.
Ich finde es absolut korrekt, für eine Leistung, die mir gebracht wird (it being Spielspaß, eine mitreißende Geschichte, Immersion, Musik, lots and lots of work), einen gewissen Betrag zu bezahlen, um den, der mir die Leistung bringt (them being der Erschaffer des Spiels/Malbuchs/Buchs), für seine Arbeit zu würdigen. Wenn jemand etwas schafft, steckt er Zeit hinein. Wenn jemand etwas Tolles mit sehr, sehr viel Zeitaufwand schafft -- Zeitaufwand, der groß genug ist, um ihn oder sie von anderen, Geld einbringenden Tätigkeiten abzuhalten --, dann ist es absolut legitim von ihm oder ihr, dafür eine kleine Entlohnung zu erwarten. Mein Bäcker könnte mir die Brötchen auch einfach so in die Hand drücken. Die Frage ist, ob es gerechtfertigt ist, dass er dafür 4°° morgens aufsteht und bis abends durcharbeitet.

Kelven sagt das schon ganz richtig. Was hier im Einzelnen für Auffassungen das eigene Schaffen betreffend bestehen, hat doch nichts damit zu tun, wie andere dieses Schaffen organisieren. Für die meisten Spiele hier, das muss ich zugeben, würde ich kein Geld ausgeben. Weil ich zwar die Arbeit dahinter sehe, aber nicht einen ähnlich großen Anteil davon wie in den Spielen von Reives (die, vermutlich wird man mich gleich wieder teeren und federn dafür, brillant und professionell konzipiert sind).

Und es ist auch nicht so, als würde jemand gezwungen werden, etwas zu kaufen, das er oder sie nicht kaufen will. Kan Gao stellt ein Angebot, das wir annehmen oder ablehnen können. Wer nicht bereit ist, dafür zu zahlen, verpasst sicherlich auch nicht die Welt. Wer dazu bereit ist, darf sich davon schon eine gewisse Qualität versprechen.

Die neuere Makergeneration (vor allem der XP) sind übrigens weniger Ausmalbuch als weißes Papier mit ein paar besonderen Stiften, die beim Malen helfen. Und ich bin mir fast sicher, dass die neue Plattform, die Reives nutzen möchte, nicht minder gut mit Mitteln ausgestattet ist, frei von einengenden Vorgaben etwas Innovatives zu schaffen.

[Mnemonik]

Kopf -> Tisch.
Wetako hast du dich nie gefragt, wie der hohe Kaufpreis zustande kommt?

Er will uns seine Geschichte ja auch als Spiel verkaufen, da darf man schon ein paar höhere Ansprüche als Seiten voller Text haben.

@Kelven

Deine Vergleiche passen jedenfalls nicht so wirklich. Ein Malbuch lebt alleine von seinen Bildern, ein Spiel tut das nicht. Die Grafik ist ein Bestandteil von vielen und wirkt nicht nur alleine durch ihre Anwesenheit, sondern vor allem dadurch, wie sie eingesetzt wird. Außerdem bezahlst du die kostenlosen Ressourcen nicht zwangsläufig mit. Der Preis eines Spiels wird sicherlich nicht auf den Tileset genau berechnet. Er wird so hoch angesetzt, dass der Entwickler Gewinn macht.
Das Malbuch ist der Maker. Alles was wir hineinkritzeln, ist das was wir beim makern als Eigenleistung betrachten.

[Carolina]

Aber ist das MMX nicht irgendwie der falsche Ort, um sein Spiel zu verkaufen? Also wenn hier bald alle damit anfangen, haben wir ein echtes Problem.

[Mnemonik]

Aber ist das MMX nicht irgendwie der falsche Ort, um sein Spiel zu verkaufen? Also wenn hier bald alle damit anfangen, haben wir ein echtes Problem.
Naja, aber was willst du machen. Ich werde mein Spiel auch für nicht weniger als 10 Euro an den Mann bringen, kann ja nicht angehen, dass ich für meine Leistung nicht entlohnt werde, das wäre ja eine Katastrophe. :hehe:

Naja, wenns ihn glücklich macht, sein Spiel zu verkaufen, dann soll er es machen. Für mich ist so eine Einstellung undenkbar und alles wird weiterhin kostenlos erhältlich bleiben, immerhin bekomme ich die Spiele der anderen auch kostenlos und würde es nie wagen ihnen so ins Gesicht zu spucken, wenn wir die Makerszene mal als Gemeinschaft betrachen.

[Mordechaj]

Aber ist das MMX nicht irgendwie der falsche Ort, um sein Spiel zu verkaufen? Also wenn hier bald alle damit anfangen, haben wir ein echtes Problem.
Hier verkauft niemand sein Spiel. Wir sprechen hier nur darüber, weil Narcissu so nett ist, mit Reives in Kontakt zu treten und uns regelmäßig mit relevanten Informationen zu versorgen.


Naja, aber was willst du machen. Ich werde mein Spiel auch für nicht weniger als 10 Euro an den Mann bringen, kann ja nicht angehen, dass ich für meine Leistung nicht entlohnt werde, das wäre ja eine Katastrophe. :hehe:
Was sollte dich davon abhalten? Also außer die Tatsache, dass alles kostenlos zur Verfügung stehen muss, weil halt.

[Mnemonik]

Ja Gala, ich bin traurig! :'(

[Countless]

Mmemonik, ist ja schön, dass Du eine eigene Meinung hast, aber diese gilt nicht allgemein. An deiner Stelle würde ich den Thread hier einfach meiden - die Diskussion, insofern man es eine nennen kann, führt zu nix.

Und das Spiel wird hier nicht verkauft; es wird nur von einem Fan hier Werbung gemacht, der alle Spiele von Reives vorstellt für die deutsche Community, was nicht falsch ist. ;)

Ich mag die Art und Umsetzung der Story, die Reives erzählt mit passender musikalischer Untermalung - die Grafik muss jetzt nicht unbedingt selbst gemacht sein. Ansonsten muss ich Mordechaj Recht geben - er argumentiert vernünftig.

[sorata08]

Aber ist das MMX nicht irgendwie der falsche Ort, um sein Spiel zu verkaufen? Also wenn hier bald alle damit anfangen, haben wir ein echtes Problem.
Naja, die rm2k-Spiele mit den diversen Rips und dergleichen können natürlich nicht rechtmäßig verkauft werden. Aber wer die neueren Maker gekauft hat, kann seine damit erstellten Spiele rechtens verkaufen, sofern auch die Rechte aller Ressourcen beachtet wurden (Musik, Grafiken und ihre Verwendungsrechte z.B.). Zwar würde nun niemand ein Spiel, rein aus RTP-Ressourcen kaufen, aber rein faktisch könnte es man. Allerdings ist hier scheinbar doch ein Teil der Community etwas zu voreingenommen.

Es ist doch verdammt schön und löblich, wenn jemand kein Geld für sein Werk verlangt, aber wenn mir das partout gefällt, dann kaufe ich es auch, wenn der Ersteller eben seine Aufwandskosten dafür decken muss. Ich meine, wir sprechen doch nicht über 60 Euro, sondern höchstens mal 10... oÔ

Es ergibt sich hier einfach keine rationale Argumentation, warum man für Makergames kein Geld ausgeben dürfte.
Reives z.B. hätte schon alleine wegen dem Soundtrack nen Obolus verdient. Sobald da aber noch Story und (nicht immer eigene) Grafiken mit dran hängen, da ist es plötzlich keinen Pfifferling mehr wert? oÔ
Also, wer das für sich halt findet, soll es halt. Aber lasst doch dann auch den Anderen, die dazu bereit sind, Geld zu zahlen, ihre Meinung.

MfG Sorata

Edit:

. Für mich ist so eine Einstellung undenkbar und alles wird weiterhin kostenlos erhältlich bleiben, immerhin bekomme ich die Spiele der anderen auch kostenlos und würde es nie wagen ihnen so ins Gesicht zu spucken, wenn wir die Makerszene mal als Gemeinschaft betrachen.
Du könntest doch eh keine deiner Spiele kommerziell verkaufen. oÔ Oder hast du den rm2k/rm2k3 legal erworben und die ganzen Rips, Edits und Ressourcen ebenfalls? Es ist doch echt etwas paradox, dass die, die ihre Sachen aus gemeinschaftlichen Gründen NIE verkaufen würden, es rein faktisch eh nie legal tun könnten.

[WeTa]

Ich frage mich gerade, ob Mnemonik überhaupt kommerzielle Spiele spielt. Er wäre sicher schockiert, was das teilweise für Mogelpackungen sind :hehe:
Spiele kommerziell anzubieten bedeutet den Spielern ins Gesicht spucken? :hehe::hehe::hehe:

9976997699769976
NUR IM ATELIER!
9976997699769976

[Mnemonik]

Du könntest doch eh keine deiner Spiele kommerziell verkaufen. oÔ Oder hast du den rm2k/rm2k3 legal erworben und die ganzen Rips, Edits und Ressourcen ebenfalls? Es ist doch echt etwas paradox, dass die, die ihre Sachen aus gemeinschaftlichen Gründen NIE verkaufen würden, es rein faktisch eh nie legal tun könnten.
Wenn ich mit meinem Hobby Geld verdienen wollte, dann könnte ich doch auf eine Engine umsteigen, die mir das ermöglicht, oder nicht?
Seit meinem Anfang in der Szene stand es aber nie zur Debatte und ich möchte auch gerne dabei bleiben ^^

Sorata, du könntest dein Spiel doch auch verkaufen und du tust es dennoch nicht.

[Karl]

Wenn ich mit meinem Hobby Geld verdienen wollte, dann könnte ich doch auf eine Engine umsteigen, die mir das ermöglicht, oder nicht?Zum Beispiel... den RPG Maker XP mit dem man eigene Spiele kreieren kann und der eine kleine Basis vorgefertigter Grafiken und Sounds mit sich bringt?

[Luthandorius]

Es gibt genug anderen Schrott, der kommerziell angeboten wird - unter anderem das oben irgendwo schon erwähnte Aveyond. Und das scheint ja auch sich verkauft zu haben - sonst hätten die nicht noch Nachfolger gemacht. Und dabei handelt es sich dabei um totalen 08/15-Kram. Da erwarte ich mir hier schon etwas mehr. Ob man es denn kauft bleibt doch jedem letztendlich selbst überlassen.

Also kein Grund zum Heulen. Man muss es ja nicht kaufen. Und wenn man so einen Thread hier schon als Werbung ansieht... dann müsste man auch komplett alle andern Unterforen aus Multimediaxis verbannen in denen es um z. B. Müll wie Final Fantasy und Co. geht für den Leute auch viel zu viel Geld ausgeben. Das ist auch irgendwie Werbung, die ganzen Threads und Posts dazu.

Ich werde vermutlich erst mal nichts zahlen - erst mal will ich Quintessence(das wäre ja meiner Meinung nach auch schon etwas Geld wert) fertig sehen, bevor ich mir um irgendwelche weiteren Spiele vom gleichen Autor Gedanken machen.

[Mnemonik]

Zum Beispiel... den RPG Maker XP mit dem man eigene Spiele kreieren kann und der eine kleine Basis vorgefertigter Grafiken und Sounds mit sich bringt?
Vorgefertigte Ressourcen haben in einem Profit abwerfendem Projekt nichts verloren. Da darf man sich schon etwas mehr mühe geben :)
Ich bin schließlich nicht der Einzige mit dieser Meinung. ^^

Aber ist jetzt auch egal. Ich habe meinen Standpunkt nun oft genug gesagt, wer eben so denkt, schön. Wer nicht so denkt, auch schön.

[Mordechaj]

Naja, 100%ig barrierefrei (also frei von Barrieren; ob er behindertengerecht ist, kann ich nicht beurteilen) ist der Maker allerdings auch nicht, für gewisse Ansprüche müsste man sich schon anderweitig umgucken. Allerdings ist es schon wahr, dass am XP nichts auszusetzen ist, wenn genau der alles verwirklichen kann, was man denn damit tun möchte. Halt auch im kommerziellen Bereich.


Vorgefertigte Ressourcen haben in einem Profit abwerfendem Projekt nichts verloren.
Weil? Und wo hört das auf und wo fängt das an? Du glaubst gar nicht, wie viel kommerzieller Kram vorgefertigte Ressourcen nutzt. Das geht schon bei den Soundeffekten im Film los, die meist generisch vorgefertigt sind und kommerziell Verfügung stehen. Wilhelm-Schrei und so.

[sorata08]

Sorata, du könntest dein Spiel doch auch verkaufen und du tust es dennoch nicht.
Nein, denn die Ressourcen, die ich verwende, beinhalten, dass ich es nicht kommerziell verbreiten darf (vorrangig die CC-Lizenzen Musik).

An sich kann ich deine Einstellung zu den eigenen Ressourcen bei kommerziellen Spielen durchaus verstehen, aber du tust ja so, als hätte Reives rein gar nichts selbst gemacht (und das stimmt nun einmal nicht). Von daher ist deine Meinung nicht wirklich nachzuvollziehen. Du zahlst ja nicht für die Tileset-Erstellung, sondern für Musik, Inszenierung und individuellen Arbeitsaufwand. Aber wenn du meinst, dass das alles durch das Verwenden von "vorgefertigten Ressourcen" negiert wird, dann ist es halt dein Pech, wenn du was verpasst. ^^

MfG Sorata

[Mnemonik]

Weil? Und wo hört das auf und wo fängt das an? Du glaubst gar nicht, wie viel kommerzieller Kram vorgefertigte Ressourcen nutzt. Das geht schon bei den Soundeffekten im Film los, die meist generisch vorgefertigt sind und kommerziell Verfügung stehen. Wilhelm-Schrei und so.
Der Wilhelmschrei kostet auch sein Geld, wenn die anderen Ressourcen dann auch noch Geld kosten, dann kommt da einiges zusammen.

[Narcissu]

Der Wilhelmschrei kostet auch sein Geld, wenn die anderen Ressourcen dann auch noch Geld kosten, dann kommt da einiges zusammen.
Was hat denn das Geld plötzlich damit zu tun? Hast du nicht eben noch mit eigenen Grafiken argumentiert, und nicht mit dem Geld, was für Ressourcen ausgegeben wurde? Und was interessiert es den Endbenutzer, wie viel Geld für die Produktion ausgegeben wurde? Ich kann deine Meinung, dass ein kommerzielles Spiel nicht ohne komplett eigene Grafiken auskommen darf zwar bedingt verstehen (obgleich nicht nachempfinden), aber warum du jetzt mit Geld argumentierst ist mir schleierhaft.

[Mordechaj]

Der Wilhelmschrei kostet auch sein Geld, wenn die anderen Ressourcen dann auch noch Geld kosten, dann kommt da einiges zusammen.
Also muss man Geld ausgeben oder den Kram selber zeichnen, damit man damit kommerziell tätig werden darf? =/
Für die Enterbrain-Ressourcen für den RMXP bzw. dafür, sie in seinem Spiel verwenden zu dürfen, bezahlt man übrigens auch mit.

[Innoxious]

Vorgefertigte Ressourcen haben in einem Profit abwerfendem Projekt nichts verloren. Da darf man sich schon etwas mehr mühe geben :)
Ich bin schließlich nicht der Einzige mit dieser Meinung. ^^

Aber ist jetzt auch egal. Ich habe meinen Standpunkt nun oft genug gesagt, wer eben so denkt, schön. Wer nicht so denkt, auch schön.

Dir ist aber schon bewusst, wieviele der heute erscheinenden Shooter-Spiele aus der kommerziellen Ecke noch die alte Unreal 3 Engine verwenden, oder? Zumindest ist das für mich auch eine vorgefertigte Ressource.

[Mnemonik]

Also muss man Geld ausgeben oder den Kram selber zeichnen, damit man damit kommerziell tätig werden darf? =/
Genau, mehr Worte brauchen wir darüber nicht verlieren :D

To The Moon soll 7 Euro kosten. Es hat vorgefertigte Grafiken und ist von der Aufmachung nicht anders, als alle anderen kostenlosen XP-Games.

Kiwi verbringt einen 8 Stunden Tag und eine 40 Stundenwoche damit, an seinem Projekt zu arbeiten und erstellt alle Grafiken fürs Spiel selber und der Preis des Spieles liegt dann zwischen 1 bis 2 Euro.

Verstehe ich da etwas falsch? Will Reives sich bereichern oder will Kiwi ein Verlustgeschäft machen?
Das ist es was mich stört.

[Innoxious]

Genau, mehr Worte brauchen wir darüber nicht verlieren :D

To The Moon soll 7 Euro kosten. Es hat vorgefertigte Grafiken und ist von der Aufmachung nicht anders, als alle anderen kostenlosen XP-Games.

Kiwi verbringt einen 8 Stunden Tag und eine 40 Stundenwoche damit, an seinem Projekt zu arbeiten und erstellt alle Grafiken fürs Spiel selber und der Preis des Spieles liegt dann zwischen 1 bis 2 Euro.

Verstehe ich da etwas falsch? Will Reives sich bereichern oder will Kiwi ein Verlustgeschäft machen?
Das ist es was mich stört.

Das ist die Frage die sich stellt und die wir so nicht beantworten können. Das kommt darauf an, wie bekannt die jeweiligen Autoren sind. Wenn Reives bekannter ist, ist es auch nicht verwunderlich, dass mehr Leute zu der kostenpflichtigen Version des Spiels greifen würden, als bei Kiwi.

Andersherum könnte man davon ausgehen, dass Kiwi entweder nicht so versiert im Marketing ist und sich wirklich unter Niveau verkauft, weil er es nicht besser weiß, oder er verfolgt eine andere Verkaufsstrategie. Vor allem wenn man anfängt, kostenpflichtig Spiele zu verkaufen, muss man zeigen, dass sie ihr Gelt wert sind. Und vllt ist das Kiwis Absicht. Wieviel jeder einzelne von ihnen am Ende dann einnimt, können wir nicht beurteilen. Und wie schon gesagt wurde, ist ein Spiel soviel Wert, wie die Kunden dafür ausgeben möchten. Und ob "To the Moon" das wert sein wird, werden wir ja dann anhand der Downloadzahlen bewerten können, oder?

[~Jack~]

Es gibt genug anderen Schrott, der kommerziell angeboten wird - unter anderem das oben irgendwo schon erwähnte Aveyond. Und das scheint ja auch sich verkauft zu haben - sonst hätten die nicht noch Nachfolger gemacht. Und dabei handelt es sich dabei um totalen 08/15-Kram. Da erwarte ich mir hier schon etwas mehr. Ob man es denn kauft bleibt doch jedem letztendlich selbst überlassen.
Ja, Aveyond hab ich auch mal gespielt und das hat zwar richtig gute selbst erstelle Grafiken und bietet scheinbar auch ne riesige Welt, aber das Problem ist: Das Spiel ist einfach nur langweilig.
Viele die ihre Makerspiele verkaufen legen offenbar keinen Wert darauf auch tatsächlich ein gutes Spiel zu entwickeln solange es zumindest nach was aussieht. Ich sehe auch leider viele VX Spiele die wirklich keinerlei eigene Ressourcen bieten, ebenso wenig wie eine interessante Story. trotzdem werden sie verkauft. Mag auch daran liegen, dass viele Käufer keine Ahnung davon haben was man mit dem Maker eigentlich machen könnte und wenn deren Zielgruppe keine Ansprüche hat, warum sich dann Mühe geben?

Reives gibt sich wenigstens welche,wodurch man sich später auch noch an das Spiel erinnert anstatt das es im Einheitsbrei versinkt.


To The Moon soll 7 Euro kosten.
Ja und, was ist jetzt schlecht daran?
Diesen Preis wäre es mir auf jeden Fall wert, im Gegensatz zu spielen wie z.B. Laxius Force 3 (http://www.aldorlea.org/laxiusforce3.php) welches umgerechnet knapp 20€ kostet und mit Features wirbt wie
100 hours of playing!
42 Legendary Heroes!
150+ Quests!
aber dabei leider zu sehr auf Quantität als auf Qualität wert legt.

[WeTa]

und ist von der Aufmachung nicht anders, als alle anderen XP-Games.
Außer dass To The Moon einen professionellen OST hat, für den man sonst genausoviel Geld bezahlen würde wie für das Spiel.

Was den Preis des Spiels betrifft, bist du reichlich naiv. Preise passt man an die Zielgruppe an, um Entwicklungskosten wieder reinzubekommen und um Profit zu machen. Ohne den Profit ist es fraglich, ob es ein nächstes Spiel gibt.

TTM steuert eine ganz andere Zielgruppe an, als Kiwis Terra Noctis. Wer nicht kapiert, wie das mit der Preisgestaltung zusammenhängt, sollte nicht so große Töne spucken.

[sorata08]

@Mnemonik: Was haben dich denn die Vermarktungsstrategien anderer Leute zu stören?
Deine Meinung überschreitet langsam echt den Grad, wo sie deinen Standpunkt ausmacht, und geht zum Rumgemeckere an der Arbeitsweise anderer Leute über. oÔ

Vermutlich wollen Reives und Kiwi einfach unterschiedliche Zielgruppen mit unterschiedlichen Zahlungsbereitschaften ansprechen (zumindest ist To The Moon wohl eher für PC, Kiwi seins eher für IPhone/IPad etc. gedacht).

MfG Sorata

Edit: Warum seid ihr alle so schnell? D:

[Mnemonik]

Das kommt darauf an, wie bekannt die jeweiligen Autoren sind.
Ich finds nicht schön, wenn jemand seine Bekanntheit auf diese Weise ausnutzt :(
(Ja ich weiß. Ein Album vom Superstar kostet oftmals mehr, als die CD der Schuldband, die auf dem Schulflur verkauft wird)
Wir werden im täglichen Leben schon gerne übers Ohr gehauen , wieso jetzt auch in unserer schönen kleinen Makerszene?
Reives kann ja mal erzählen, was er für Kosten hat. Die Musik wird sicher schon einen dicken Teil ausmachen. Aber so könnten wir mal sehen, wie der hohe Preis zustande kommt.


Was haben dich denn die Vermarktungsstrategien anderer Leute zu stören?
Deine Meinung überschreitet langsam echt den Grad, wo sie deinen Standpunkt ausmacht, und geht zum Rumgemeckere an der Arbeitsweise anderer Leute über. oÔ
Ich soll das Teil kaufen?
Wenn ich im Dönerladen 20 Euro für nen Döner bezahlen soll, dann hätte ich gerne eine kleine Erklärung, wieso es so ist, wie es ist.

[WeTa]

Nochmal für die Blöden:
MEINE GÜTE IST DAS SO SCHWER ZU VERSTEHEN?
TO THE MOON
HOHE ENTWICKLUNGSKOSTEN DANK SCHICKEN, PROFESSIONELLEM SOUNDTRACK
KLEINE ZIELGRUPPE WEIL NUR HARDCORE INDIE KÄUFER
HÖHERER PREIS UM KOSTEN ZU DECKEN UND EVTL. PROFIT ZU MACHEN


TERRA NOCTIS
HOHE ENTWICKLUNGSKOSTEN WEIL VERDAMMT VIEL INVESTIERTE ZEIT
RIESEN ZIELGRUPPE WEIL IPADPHONEPOD
NIEDRIGERER PREIS UM MEHR ZU VERKAUFEN UM KOSTEN ZU DECKEN UND EVTL. PROFIT ZU MACHEN

Verschiedene Platformen, verschiedene Zielgruppen, verschiedene Preise.
IT'S NOT THAT HARD
edit: jetzt mit 200% verständlicherer Formatierung.

[Mnemonik]

Tako hast du verlernt anständig zu schreiben oder möchtest du uns etwas bestimmtest mitteilen?
Ich denke nämlich, dass ich mein Problem anständig formuliert habe und auch eine erwachsene Reaktion darauf verdient habe.

[WeTa]

Kleinkinder bekommen keine erwachsenen Reaktionen. Als es komplizierter formuliert war, hast du es ja entweder überlesen oder nicht verstanden. Deshalb hab ichs extra für dich nochmal einfach formuliert. Das Rote ist das Wichtigste. :)

[Mnemonik]

Vielleicht mag ja jemand, der ähnlicher Meinung wie ich ist, mich per PN anquasseln ^^
Ich lass es hier mal gut sein, die Fronten sind so verhärtet, dass es einfach keinen Sinn mehr macht.

@Tako
Schau dir mal deine Beiträge in diesem Thread an und dann sag mir, wer von uns ein Kleinkind ist :)

[WeTa]

Ich habe die Preisgestaltung oben perfekt auseinandergenommen. Wirklich. Du kannst mir das ruhig glauben.
Das hat auch nichts mit verhärteten Fronten zu tun. Das hat was mit Ahnung und mit Keine Ahnung zu tun.

[Mordechaj]

To The Moon soll 7 Euro kosten. Es hat vorgefertigte Grafiken und ist von der Aufmachung nicht anders, als alle anderen kostenlosen XP-Games.
Anders als die Ersteller die meisten anderen kostenlosen XP-Games, weiß Reives, wie man eine Geschichte erzählt. Und was Musik ist. Und dass man Grafiken verändern kann. Edits und so. Neu pixeln und so. Ist nicht alles vorgefertigt, was er da einbindet.


Kiwi verbringt einen 8 Stunden Tag und eine 40 Stundenwoche damit, an seinem Projekt zu arbeiten und erstellt alle Grafiken fürs Spiel selber und der Preis des Spieles liegt dann zwischen 1 bis 2 Euro.

Verstehe ich da etwas falsch? Will Reives sich bereichern oder will Kiwi ein Verlustgeschäft machen?
Das ist es was mich stört.
Behold the mighty evil of capitalism!!!!11einsdreielf

Wenn stimmt, was du schreibst, macht Kiwi ein übelstes Verlustgeschäft, ja. Und dass Reives mit seinem Spiel Geld verdienen will/wird, macht die Sache ja grundsätzlich böse und schlecht und schlimm und eigentlich müssten wir jetzt schonmal die Guillotine vorbereiten. Hey, der Mann hat ein Recht darauf, Geld damit zu verdienen. Er hätte sogar ein Recht darauf, damit irre reich zu werden. Wird er damit reich werden? Ich denke nicht. Ich wäre an seiner Stelle froh, davon auch nur leben zu können.


Und dito mit Wetako.

[Mnemonik]

Verschiedene Platformen, verschiedene Zielgruppen, verschiedene Preise.

Wenn stimmt, was du schreibst, macht Kiwi ein übelstes Verlustgeschäft, ja.
1000 Meinungen, 1000 Wahrheiten.

[Kelven]

@Mnemonik
Ich denke, du versteifst dich zu sehr auf die Grafik. Unterscheidet man Spiele wirklich hauptsächlich durch sie? Mal ganz abgesehen davon: Steht irgendwo eine Aussage von Reives zur Grafik? In den Credits vom Video wird nämlich nicht das XP-RTP aufgeführt, sondern Mack (ich glaube allerdings auch, dass das XP-RTP von jemanden von REFMAP stammt). Weißt du denn, ob der Originalautor des XP-RTPs die Grafiken nicht speziell für Reives (und damit vermutlich nicht umsonst) verändert hat? 7 Euro ist für ein Shareware-Spiel soweit ich weiß ein normaler Preis. Ich glaube Magic Magor meinte mal, dass man bei Shareware den Preis auch nicht zu niedrig ansetzen sollte. Andere Spiele sind sogar noch teurer, Plant vs. Zombies kostete zum Beispiel 20 Euro.

[WeTa]

1000 Meinungen, 1000 Wahrheiten.

Nein, Mordechaj hat die Platform nicht berücksichtigt.
Du machst dich gerade fürchterlich lächerlich. Ich hab dir das Ganze mal per PN erläutert, im Detail.

[Mordechaj]

1000 Meinungen, 1000 Wahrheiten.
Stimmt. Ich hatte schon wieder vergessen, dass es soetwas wie objektive Kriterien und Intersubjektivität nicht gibt. :D

[Mnemonik]

Ich warte auf eine Kostenaufstellung! :D

[WeTa]

JUNGE.
Es geht hier nicht um Kostenaufstellungen. Es geht um Angebot und Nachfrage und damit zusammenhängende Preisgestaltung.
Es geht einfach nur darum, dass die eine Zielgruppe größer ist als die Andere. Deshalb unterscheidet sich der Preis. Selbst wenn Kiwi die dicksten Profis engagiert hätte, wäre der Preis gleich.
Les meine PN.

[Narcissu]

@Mnemonik: Also lassen sich die Kosten deiner Meinung nach mit Qualität gleichsetzen?

Und was die Preise angeht: Lies dir mal das (http://de.wikipedia.org/wiki/Marktgleichgewicht#Bestimmung_des_Gleichgewichtspreises) durch und wirf einen Blick auf die Kurve. Ich will nicht behaupten, dass Reives oder Kiwi sich danach richten, aber so bilden sich die Marktpreise im Kapitalismus (natürlich stark vereinfacht).

Wenn ich 10€, 20€, 30€ oder 60€ für ein PlayStation-Spiel ausgebe, mag sich das lohnen. Das muss aber nicht heißen, dass ich das Spielerlebnis (wenn man es bei Reives Spielerlebnis nennen will) des teureren Spiels als das bessere erachte. Auch wenn es eigene Grafiken hat.

[Mordechaj]

Ich will, dass du mir eklärst, warum jedes Stück Arbeit über ein paar läppische Grafiken hinaus wertlos ist.

[Mnemonik]

:D
9985

Kosten, die man hat muss mein wieder reinbekommen. Keine Frage.

[WeTa]

Behinderte Argumente? Check.
Keinen blassen Schimmer von Marktwirtschaft? Check.
Unfähigkeit zu lesen und zu verstehen? Check.
Bemerken, dass man Scheisse gebaut hat und schnell mit einem LOL I TROLL U zurückrudern? Check.

Okay, kommen wir zum Threadthema zurück.

[Karl]

:D
9985

Kosten, die man hat muss mein wieder reinbekommen. Keine Frage.Du verlangst von uns, dass wir dir alles erklären, aber wenn du was erklären sollst, kannst du einfach alles mit Smileys und Internetmemes abschmettern. Grandios. War da nichts was? Ach ja!
Schau dir mal deine Beiträge in diesem Thread an und dann sag mir, wer von uns ein Kleinkind ist :)

Was willst du eigentlich insgesamt sagen? Dass es rechtlich nicht vertretbar ist? Sozial? Moralisch? Auf welcher Basis soll reives seine Arbeit nicht verkaufen dürfen?

[Mnemonik]

Behinderte Argumente? Check.
Keinen blassen Schimmer von Marktwirtschaft? Check.
Unfähigkeit zu lesen und zu verstehen? Check.
Bemerken, dass man Scheisse gebaut hat und schnell mit einem LOL I TROLL U zurückrudern? Check.
Du sagst es, du hast wie immer Recht :)


Was willst du eigentlich insgesamt sagen? Dass es rechtlich nicht vertretbar ist? Sozial? Moralisch? Auf welcher Basis soll reives seine Arbeit nicht verkaufen dürfen?
Wer hat denn je behauptet, dass er es nicht verkaufen darf? Ich gehöre lediglich zur Gruppe, die es nicht kaufen wird, weil die Qualität nicht ausreicht.

Das Trollface ist btw kein Smiley, sondern eine Religion, das kann man mit dem Schrott von Tako nicht vergleichen.

edit:
Wtf O.o
Ich habe nun schon von einigen Leuten PNs bekommen, dass sie aus nachvollziehbaren Gründen nicht an dieser Diskussion teilnehmen mögen, ich werds ihnen gleich tun und die kurve kratzen.

[Luthandorius]

Kosten hat er ja. Den fiktiven Lohn, den er für seine Arbeitszeit ansetzt. In der Zeit könnte er ja angestellt irgendwo arbeiten und Geld verdienen, was ihm dadurch verloren geht, dass der die Zeit in die Entwicklung des Spiels steckt. Deswegen ist selbstgemachtes Essen auch immer teurer als irgendwelche Fertigprodukte, auch wenn manche manchmal auf die Idee kämen, dass man doch günstig irgendwie sich selber was machen könnte - die Zeit die man aufwendet macht das ganze immer sehr viel teurer. Da kostet dann irgendwas gleich mal 10-20 Euro, was man für 2-3 Euro irgendwo fertig kaufen kann, wenn man 1-2 Stunden braucht, um sich das selber zusammenzukochen.

[Mordechaj]

Im Gegensatz zu Wetakos "Schrott" weiß man bei dir nichtmal ansatzweise, wo du eigentlich hin willst, Herzchen.
Aber ist irgendwie grad auch meine eigene Schuld, dass ich persönlich zum dritten Mal erwartet habe, dass du gelernt hast, wie man argumentiert, obwohl ich es besser wissen müsste.

[WeTa]

9986998699869986
Fassen wir nochmal zusammen:
9986998699869986

Du bezeichnest kommerzielle Spiele, die nicht zu 100% aus selbstgemachten/kommerziellen Ressourcen bestehen (http://www.multimediaxis.de/threads/132392-To-The-Moon-Offizieller-Trailer?p=2841109&viewfull=1#post2841109) als Mogelpackung. (http://www.multimediaxis.de/threads/132392-To-The-Moon-Offizieller-Trailer?p=2841159&viewfull=1#post2841159)
Du wirst darauf hingewiesen, dass nur ein Bruchteil der kommerziellen Spiele zu 100% aus selbstgemachten/kommerziellen Ressourcen besteht. (pn)
Demnach wären fast alle kommerziellen Spiele Mogelpackungen. :A

Du ziehst den absolut hinkenden Malbuchvergleich, der kurz zusammengefasst besagt, dass man nur mit teurem Papier und teuren Stiften malen darf. (http://www.multimediaxis.de/threads/132392-To-The-Moon-Offizieller-Trailer?p=2841169&viewfull=1#post2841169)

Du suggerierst, er würde mit seiner Entscheidung der Szene ins Gesicht spucken. (http://www.multimediaxis.de/threads/132392-To-The-Moon-Offizieller-Trailer?p=2841197&viewfull=1#post2841197)

Nebenher behauptest du per PM, dass alle kommerziellen Spieleentwickler alles immer sowieso selbst machen, was ganz großer Unfug ist.
Du schreibst, dass jeder Algorithmus, jeder Shader, jeder Compiler immer vom Team selbstgemacht oder eingekauft wird. Unsinnschwachfug³ (pn)

Du beweist, dass du keinerlei Ahnung von der Preisgestaltung eines Videospiels hast, ignorierst erfolgreich, dass Terra Noctis (was du als strahlendes Gegenbeispiel bringst) auf einer anderen Platform verkauft werden wird als To The Moon auf der die Zielgruppe eine komplett andere ist, als auf dem PC. (http://www.multimediaxis.de/threads/132392-To-The-Moon-Offizieller-Trailer?p=2841298&viewfull=1#post2841298)

Du ignorierst erfolgreich jedes objektive Argument, bringt selber nur Vermutungen und Halbwissen an und bezeichnest andere als Kleinkinder.

Das bemerkst du. Endlich. Und rennst weg.

Gratulation :A

edit:
@Luthandorius:
Nein, das ist auch Schwachsinn. EFS ist schon ein gutes Spiel. Aber das ändert nichts daran, dass er hier gequirlten Scheiss reingepostet hat.

[Luthandorius]

Meine große Vermutung: Er ärgert sich vermutlich nur, weil absehbar ist, dass das Spiel Käufer finden wird. Und weil er nie in der Lage sein wird, auch nur ein Spiel herzustellen, was auch nur ansatzweise halb so gut sein wird, dass irgendjemand auch nur 1 Cent dafür zahlen würde. Darauf kann man sowas sicher zurückführen, denn sonst gibt es eigentlich keine sinnvollen Gründe, weshalb einer so verbissen sich hier auslassen würde - wie gesagt: Wenn es ihm einfach so nicht gefällt, und keine sonstigen Gründe es gibt, braucht er ja einfach nicht kaufen und die Sache hat sich erledigt. Muss man nicht lange rum diskutieren.

Wenn man aber durch Meisterwerke anderer, deren eigene Qualität man nie erreichen wird, seine eigene Unfähigkeit vorgeführt bekommt und diese einem dadurch klar wird, dann besteht schon ein Problem. Gibt eben viele, die sich dadurch dann angegriffen und/oder beleidigt fühlen und vielleicht auch neidsch sind, weil sie auch gern Geld verdienen würden, aber es bei ihren Spielen eher so ist, dass sie den andern noch Geld zahlen müssten, damit diese auch nur eine Sekunde ihrer wertvollen Zeit damit verbringen würden.

[sorata08]

Na, Luthandorius, so harsch muss man dann aber nicht gleich werden. oÔ Das Mnemonik auch sehr gute Spiele erstellen kann, sieht man an seiner und Super17's Arbeit in "Epic Fail Saga". Der offensichtliche Neid resultiert wohl eher aus dem Unverständnis, dass es doch tatsächlich Makerer gibt, die ihr Hobby in Richtung Beruf bewegen und dafür auch noch rechtmäßig Geld verlangen. Das ist etwas, dass allgemein den Makerern im Atelier legal verwehrt bleiben wird.
Letztlich ist es aber doch völlig wumpe, ob die Spiele, an denen wir uns erfreuen können, etwas kosten oder kostenfrei sind. Ist halt nur für den Aufwand mancher Ersteller schöner, wenn sie auch noch etwas mehr als reines Lob bekommen können. Geht mir in der Comic-Branche auch nicht anders. So schön gratis Sachen auch immer sind, von irgendwas muss der Pappkarton im Park auch finanziert werden. ;)

Wenn euch also ein Spiel gefällt, solltet ihr dem Ersteller zuliebe - wenn er es denn für nötig sieht - ruhig zugreifen. Gerade im Independent Bereich kosten die Spiele ja nicht so überirdisch viel und weisen mitunter mehr Spielspaß auf, als Titel großer Firmen.

MfG Sorata

[Mordechaj]

Aber 7 Euro! SIEBEN Euro!

Damit kannste eine Woche von Fertigpizzen leben!

[Mnemonik]

Mit Neid hat das nichts zu tun.

Das Forum ist leider nicht reif genug für diesen Text, schade!

Und nun macht was ihr wollt, aber Neid lass ich mir nicht unterstellen :D

[Defc]

Du bist geistig definitiv vollkommen fertig.

(Ich wollte mir jetzt wirklich etwas dazu einfallen lassen, aber der obige Satz genügt im Endeffekt doch, um das auszusagen, was ich empfinde, wenn ich Deinen Beitrag lese. Tut mir Leid.)

Da Du es editiert hast, geht hier der Zusammenhang verloren. Schade.
Aber für alle, die es nicht gelesen haben: Es war der größte Mist, den jemals jemand verfasst hat. Wirklich. Es ging um Treue, Liebe und Angst - Daraus hätte man ein gutes Drama drehen können.

[DSA-Zocker]

Mit Neid hat das nichts zu tun. Ich finds einfach unanständig, dass in einer Szene die jahrelang davon gelebt hat, dass die Mitglieder sich anderen Werten verschrieben haben und nicht so gierig waren, plötzlich dieser Umbruch stattfinden soll.
Es wurden schon andere Makerspiele verkauft.


diese haben wir traditionel immer nur Erstellt um uns selber und Kameraden zu erfreuen.
"Ihr" vielleicht, aber Reives halt nicht (nur).

[Mnemonik]

Ihr vielleicht, aber Reives halt nicht (nur).
Mag sein, müssen wir aber nicht gut finden ^^

[~Jack~]

Mit Neid hat das nichts zu tun. Ich finds einfach unanständig, dass in einer Szene die jahrelang davon gelebt hat, dass die Mitglieder sich anderen Werten verschrieben haben und nicht so gierig waren, plötzlich dieser Umbruch stattfinden soll.
To the moon ist und bleibt ein Makergame, und diese haben wir traditionel immer nur Erstellt um uns selber und Kameraden zu erfreuen.
Dieser Traditionsbruch ist für mich das schlimmste, was man machen kann.
Was hat das mit Traditionen zu tun? Der Grund warum jahrelang niemand Geld für die Spiele verlangt hat ist doch ganz simpel:
Maker - illegal erworben da es keine offzielle Übersetzung gab
Ressourcen - in fast allen Fällen Rips aus kommerziellen Spielen mit denen man die eh nicht hätte verkaufen dürfen, da das ebenfalls illegal wäre

Seit dem XP besteht nun einmal die Möglichkeit die Spiele zu verkaufen und wurde schon von sehr vielen genutzt, wenngleich viele dieser Spiele es nicht wert sind gekauft zu werden.
Und der Preis für To the Moon ist vollkommen in Ordnung wenn man sich mal ansieht was andere kommerzielle Entwickler für Spiele verlangen die man in wenigen Stunden bereits durch hat.

[Luthandorius]

Das macht aber keinen Sinn, da es nichts Neues ist. Gab wie gesagt schon vor Jahren RPG-Maker-Spiele, die gegen Geld angeboten wurden. Aveyond ist auch schon ein paar Jahre alt, glaube ich. Und außerdem kann man wohl auch nicht wirklich von Umbruch reden, da es ja nicht so ist, dass plötzlich jetzt deswgen alle Geld verlangen - können ja, wie gesagt, auch gar nicht alle, da nicht alles genug Qualität haben, dass mindestens einer überhaupt zahlen würde.

Ist wohl aber auch nur in der englischen Szene so, oder? Zumindest fällt mir gerade kein deutsches Spiel ein, das gegen Geld angeboten wird(die richtig guten deutschen Spiele sind ja sowieso etwas rarer gesät, und die, die gut genug wären um in Frage zu kommen, die mir da einfallen würden, sind alle kostenlos). Dann könnte man es natürlich verstehen, wenn hier im deutschen Forum das erste mal ein Spiel vorgestellt wird - dann aber halt bedenken, dass es ja gar kein deutsches Spiel ist. ;-)

Macht stattdessen lieber mal einen gesonderten Thread. Das hat ja hier schon eigentlich mit dem Spiel gar nichts mehr zu tun. Sollte ein Moderator mal auslagern und zu einem dieser makerfilosofischen Threads umwandeln, falls es da nicht sogar schon einen gibt.

Edit: Und man kann trotzdem Spiele machen, um andere zu erfreuen. In der Regel bieten viele ja auch die Option zum Spenden an. Verkauft man, wandelt man halt einfach nur das System von unsicheren Spenden zu etwas sichereren(auch wenn hier die Verkaufszahlen wohl unsicher sind) Verkaufserlösen um. Aber dennoch unterscheidet man sich ja von großen Firmen wie Blizzard, denen es nur ums Geld geht und die Massenwaren an Schrottspielen auf dem Markt werfen und Werbung machen um die ganzen Gehirnfreien zum Kauf zu Ködern. ;-)

Nur noch ums Geld wird es ihm dann erst in ein paar Jahren gehen. Das ist ein Schritt, den leider fast alle machen. Wenn die ersten Qualitätsprodukte sich gut verkaufen, setzt man auf Standardkram und Geldmachware. Siehe S2Games, die Savage und Savage 2 machten und jetzt so nen Müll wie HoN anbieten und nicht mal mehr Savage 2 supporten, weils ihnen egal ist und kein Geld mehr bringt.

[sorata08]

Mit Neid hat das nichts zu tun. Ich finds einfach unanständig, dass in einer Szene die jahrelang davon gelebt hat, dass die Mitglieder sich anderen Werten verschrieben haben und nicht so gierig waren, plötzlich dieser Umbruch stattfinden soll.
Natürlich. Seine Ausgaben zu decken und Lebensunterhalt zu ermöglichen ist gierig. o_Ô Du tust ja so, als würde man Unsummen verlangen, um in den Goldbarren, die man sich davon kauft, zu baden.


To the moon ist und bleibt ein Makergame, und diese haben wir traditionel immer nur Erstellt um uns selber und Kameraden zu erfreuen.
Dieser Traditionsbruch ist für mich das schlimmste, was man machen kann.
Dieser Bruch kam seit 2005, seit dem Erscheinen des XP in Gang und ist in anderen Comms schon seit Jahren etabliert. Jetzt kommt der Gedanke ins Atelier und du bist völlig überrascht? Nun ja, wenn man ungern über den Tellerrand schaut...


Würde Reives dieses Projekt mit einer anderen Software erstellen, dann hätte ich eine ganz andere Meinung zum Spiel. Leute wie Wetako und Mordechaj können das nicht nachvollziehen (das verlange ich aber auch nicht), weil die sich nicht einmal so sehr mit der Makerszene verbunden fühlen dürften wie ich.
Aber die Makerszene besteht nun mal nicht nur aus den alten Maker-Generationen, die man eh nicht legal für verkaufbare Spiele nutzen kann.
Du erscheinst mit diesen Argumenten wie ein Ewig-Gestriger, der ja keine Neuerung oder Umbruch haben möchte. Und sonderlich ernstnehmen kann ich das nicht. oÔ

MfG Sorata

[Gendrek]

Mit Neid hat das nichts zu tun. Ich finds einfach unanständig, dass in einer Szene die jahrelang davon gelebt hat, dass die Mitglieder sich anderen Werten verschrieben haben und nicht so gierig waren, plötzlich dieser Umbruch stattfinden soll.
To the moon ist und bleibt ein Makergame, und diese haben wir traditionel immer nur Erstellt um uns selber und Kameraden zu erfreuen.
Dieser Traditionsbruch ist für mich das schlimmste, was man machen kann.

Würde Reives dieses Projekt mit einer anderen Software erstellen, dann hätte ich eine ganz andere Meinung zum Spiel. Leute wie Wetako und Mordechaj können das nicht nachvollziehen (das verlange ich aber auch nicht), weil die sich nicht einmal so sehr mit der Makerszene verbunden fühlen dürften wie ich. Schließlich hat mir die Zeit mit dem Maker und die Szene selbst vor fast 10 Jahren über einen Todesfall in der Familie hinweggeholfen.

Und nun macht was ihr wollt, aber Neid lass ich mir nicht unterstellen

Oh alleiniger Pachter der Makerzugehörigkeit, dein Wort ist Gesetz, dein Reich komme, dein Wille geschehe, aber bitte kostenlos.

Gott im Himmerl, heiliger Vater, komm von deinem Ross runter, akzeptier die Meinungen der anderen, unterstelle anderen nicht, dass sie nicht begreifen wie die Welt funktioniert wenn du es selbst nicht tust (und man es dir objektiv und mit Fakten beibringen will).

Alter :|.

[Mnemonik]

Was ist mir euch los? Kann man nicht mal seine Meinung sagen? Ihr müsst sie ja nicht teilen xD

[DSA-Zocker]

Oh alleiniger Pachter der Makerzugehörigkeit, dein Wort ist Gesetz, dein Reich komme, dein Wille geschehe, aber bitte kostenlos.

Amen.

[Defc]

Reives ist total das unsoziale Arschloch, weil er die Makercommunity kaputt macht, indem er sein Spiel vermarktet und damit seine Seele verkauft. Wegen ihm wird der RPG-Maker untergehen, genau wie dieses Forum. Es wird nie wieder so sein, wie zuvor! Danke, Reives.

:rolleyes: - Das erste Mal, dass dieser Smilie vollkommen genügt...

[WeTa]

Was macht er anders als du? Musst du deine Spiele auch verkaufen, um deine Ausgaben zu decken? Nur zu, mal sehen was die Leute dazu sagen :P
Er verwendet keine professionelle Musik für die er dann auch bezahlt?

[Mordechaj]

Mit Neid hat das nichts zu tun. Ich finds einfach unanständig, dass in einer Szene die jahrelang davon gelebt hat, dass die Mitglieder sich anderen Werten verschrieben haben und nicht so gierig waren, plötzlich dieser Umbruch stattfinden soll.
Ja. Das ist das, was der ganze Thread hier vehement fordert, von Anfang bis Ende, auf dass ein mächtiger Ruck durch die verstaubte Community fliege und jeder Geld für seine Spiele verlange. :D


To the moon ist und bleibt ein Makergame, und diese haben wir traditionel immer nur Erstellt um uns selber und Kameraden zu erfreuen.
Mind ya. Und To the Moon wird uns ganz besonders erfreuen, weil Kan Gao einen riesigen Batzen seiner Arbeitszeit und Blut und Schweiß reinsteckt, damit es sich lohnt, das Ding zu kaufen. Er macht das wohl immer noch für uns "Kameraden". Und wir geben ihm ein bisschen Liebe zurück, weil das verdammt nochmal jeder verdient hat, nach seiner Leistung vergütet zu werden. Dass es normalerweise anders läuft, tut dabei nichts zu Sache. Die meisten hier hätten es trotzdem verdient, entlohnt zu werden. Dass sie darauf keinen Wert legen, well good for us. Dafür müssen die Spiele aber eben gegenüber professionell ausgearbeiteten in der Regel auch zurückstecken.


Dieser Traditionsbruch ist für mich das schlimmste, was man machen kann.
Honey, es ist nicht so, als würde er rothaarige Frauen verbrennen.


Würde Reives dieses Projekt mit einer anderen Software erstellen, dann hätte ich eine ganz andere Meinung zum Spiel.
Weil?


Leute wie Wetako und Mordechaj können das nicht nachvollziehen (das verlange ich aber auch nicht), weil die sich nicht einmal so sehr mit der Makerszene verbunden fühlen dürften wie ich.
Ja, ich persönlich kann das tatsächlich nicht nachvollziehen. Weißt du, dass sich da einer mit einem riesigen Talent aufmacht um sein Hobby zum Beruf zu machen passiert hier zum allerersten Mal bedeutet nicht den Untergang des Abendlandes.


Deine Argumentation, Makerspiele müssten immer kostenlos sein, hat jedenfalls immer noch keine Grundlage. Das ist so, als würde ich sagen, Marmelade müsste immer pink sein oder Frauen dürften nichts als den Haushalt machen. Weil es verdammt nochmal Tradition ist! Don't mess with tradition!


Sorry, bin zu unreif, den Text jetzt zu löschen.

[Karl]

Schließlich hat mir die Zeit mit dem Maker und die Szene selbst vor fast 10 Jahren über einen Todesfall in der Familie hinweggeholfen.Oh c'mon! Das ist natürlich sehr traurig und mein Beileid, dass du einen familiären Verlust erleiden musstet, aber das ist kein Argument gegen Kommerzialisierung von Makerspielen. Der Rest der Welt bleibt unbeeinflusst von deinem Verlust. Bitte lass solche Sachen raus, dass ist wie "Als ich vergewaltigt wurde, lief Bob Dylan. Deshalb ist Bob Dylan doof und sollte nicht gespielt werden".

Und ich weiß nicht, deine Aussagen "haben wir traditionell erstellt", wirkt doch etwas seltsam. Es gab nie "DIE Makerszene", besonders nicht international. Was geht Reives die Tradition der deutschen Makerszene an? Oder willst du behaupten, dass du mit ihm in der selben Szene aufgewachsen bist?

Deine Argumentation ist lose und brüchig, sie basiert nur auf deinen Emotionen und deinen Gefühlen, die sich nicht zwangsweise auf alle anderen übertragen lassen - auch wenn du das glaubst.

[Mnemonik]

Er verwendet keine professionelle Musik bzw. klaut sie nicht?
Wie meinst du das? Verwendet er nicht auch eigene Stücke und RTP-Musikstücke?

[WeTa]

Während Reives Laura fucking Shigihara anheuert, tut Sorata das nicht und muss sie deshalb nicht bezahlen.
Zudem belässt Sorata es bei einem Hobby, während Reives professionell an die Sache rangeht.
Demnach entsteht Sorata nicht das Problem, dass er sein täglich Brot mit der Spieleentwicklung verdienen muss.
Es ist eigentlich ganz einfach <3

[Mnemonik]

Laura fucking Shigihara
Ist sie nicht ne gute Freundin von Reives?

[WeTa]

Und wenn ich ein guter Freund von ihm wäre, ich würde trotzdem nicht in einem größerem Umfang für lau an seinem Projekt mitwirken.
Junge, Reives arbeitet hier.

[Defc]

Ich würde ihm einen OST für lau komponieren, wenn ich Senior Partner in seiner Firma werde. :A

[Mnemonik]

Kann sein, dass ich das anders handhabe. Freunden kann man auch mal ohne Bezahlung helfen :D

[WeTa]

Arbeitest du? Vielleicht hast du es immer noch nicht mitbekommen, aber das hier ist keine Bastelei. Es ist Arbeit.

[Mordechaj]

Joa. Einen Soundtrack zu produzieren ist auch wie beim Umzug die Kisten mittragen, du Nase. :A
Abgesehen davon wird sie, vermute ich, einfach an den Gewinnen beteiligt.

[Mnemonik]

Ich arbeite in 24 Stunden schichten und helfe am Wochenende, wenn ich nicht arbeiten muss, das Haus von meinem Kumpel mit hochzuziehen, damit bis zum Richtfest alles glatt läuft. Ich frage mich aber, was du mir damit schon wieder unterstellen willst.

[WeTa]

Wieviele Lieder hat euer OST? Der von Epic Fail Saga. Also auf vernünftigem Niveau jetzt?
Ich möchte damit sagen, dass du den Aufwand unterschätzt, der hier reinfließt.
Man stampft so einen OST nichtmal eben aus dem Boden. Und wenn man sein Geld als Musiker verdient, macht man das auch nicht mal eben für lau. Selbst wenns der ABFFFFL ist.

[Mnemonik]

Bisher 6 aber kommen noch einige dazu. Bald kommt ein Update, dann wird auch was vom OST gezeigt.

[DSA-Zocker]

Ich arbeite in 24 Stundenschichten und helfe am Wochenende, wenn ich nicht arbeiten muss, das Haus von meinem Kumpel mit hochzuziehen, damit bis zum Richtfest alles glatt läuft. Ich frage mich aber, was du mir damit schon wieder unterstellen willst.

Du weißt aber schon, dass Musik komponieren/machen verdammt viel Arbeit ist und nicht mal eben mit Kisten schleppen zu vergleichen ist? Da sitzt man nicht mal nur n Wochenende dran und das Zeug ist fertig. Zumal die Stücke, die man sich da schon anhören kann auch danach klingen, als wär da verdammt viel Arbeit reingesteckt worden.

[Karl]

Könnten wir von den Persönlichkeiten wieder zurück zum Thema kommen? Mnemoniks Leben hat nichts mit To the Moon zu tun. Nur weil wir gerade die Postgeschwindigkeit des Schlundes haben, müssen wir uns dem Niveau nicht annähern.
Die Sache ist doch, dass Shigaras Fähigkeit nicht dadurch sinkt, dass sie eine Freundin von Reives ist. Ihre Stimme und ihre Gesang sind beide immer noch wundervoll und etwas wert - genauso wie Reives Maker- und Erzählfähigkeiten. Wie viel das nun alles genau wert wäre sei dahingestellt, dass liegt im Auge des Betrachters. Aber Reives hat nun mal einen Preis festgelegt und die Leute werden es kaufen oder nicht. Und wer Geld dafür ausgeben möchte, der tut es, wer nicht, der nicht. Die Leute die es kaufen, werden nicht die verunglimpfen, die es nicht machen und anderes herum sollte es auch so sein.

[Mnemonik]

Hat jemand was anderes behauptet? Ein Haus zu bauen ist auch nicht einfach, ich könnte mir die Wochenenden auch anders vertreiben. Ich lasse mir das von meinem Kumpel trotzdem nicht bezahlen, weil ich sicher auch irgendwann mal seine Hilfe brauchen werden.

Klar ist ein OST hammer viel Arbeit, das kenne ich ja von unserem eigenen OST.


Die Sache ist doch, dass Shigaras Fähigkeit nicht dadurch sinkt, dass sie eine Freundin von Reives ist.
Das sagt auch niemand, aber vielleicht steht es daher mit der Finanzierung anders. Das kann man ja nicht wissen, daher ist die spekulation, auch eher uninteressant.

[Luthandorius]

Er könnte auch den OST professionell verkaufen und das Spiel ohne Sound kostenlos anbieten. Wenn man OST und Sound getrennt betrachtet und sagt, das Geld das im Preis für das Spiel drin ist, wäre rein für den Sound, dann wäre es ja wieder gar kein Problem, weil das Spiel dann ja technisch kostenlos wäre und der Sound ja nicht mit dem Maker gemacht ist. Problem gelöst. Alle zufrieden.

[Mordechaj]

Aber die Tradition, Karl!


Er könnte auch den OST professionell verkaufen und das Spiel ohne Sound kostenlos anbieten. Wenn man OST und Sound getrennt betrachtet und sagt, das Geld das im Preis für das Spiel drin ist, wäre rein für den Sound, dann wäre es ja wieder gar kein Problem, weil das Spiel dann ja technisch kostenlos wäre und der Sound ja nicht mit dem Maker gemacht ist. Problem gelöst. Alle zufrieden.
Du wärst echt ein total cooler Bundestagsabgeordneter. ^^

[Mnemonik]

Er könnte auch den OST professionell verkaufen und das Spiel ohne Sound kostenlos anbieten. Wenn man OST und Sound getrennt betrachtet und sagt, das Geld das im Preis für das Spiel drin ist, wäre rein für den Sound, dann wäre es ja wieder gar kein Problem, weil das Spiel dann ja technisch kostenlos wäre und der Sound ja nicht mit dem Maker gemacht ist. Problem gelöst. Alle zufrieden.
Finde die Idee total gut. :A
Wäre das Leben nur immer so leicht.

[Wolfskopf]

Woah Leute... wie lange soll die Diskussion PRO/CONTRA Kommerzialisierung von Makerspielen welcher Gattung auch immer noch gehen? Wollt ihr die nicht in nen Thread im Community-Forum oder so ausgrenzen oder per PN zum dritten Mal die gleichen Argumente austauschen?

Mich interessiert das Spiel, auch wenn es Geld kostet, einfach weil mir die Idee der Story gefällt und die bisherige Aufmachung in meinen Augen Okay ist. Aber von den 10 Seiten in dem Thread hier geht es irgendwie 8 darum, ob der Ersteller nun mehr was von einem hungernden Superman oder einem weltherrschaft suchenden Hitler hat...

Sollte es in nem Spielethread nicht mehr um das Spiel gehen, als darum, wessen Hund wann gestorben ist, wer warum wo Hartz 4 bezieht und wer sich warum vorstellen kann, lieber Geldscheine zu verbrennen, als so ein Spiel zu kaufen? Ich will mich in dem Thread über das Spiel informieren und freue mich auf neue Infos, Screens, Kommentare, etc, wenn ich hier eine "neue Antwort" sehe oder gar neue Seiten. Und stattdessen dreht sich hier eine "Diskussion" im Kreis, bei der beide Seiten auf ihrem Standpunkt beharren und sich gegenseitig immer wieder die gleichen Phrasen an den Kopf werfen... Würde man "professionelle" Spiele auch nach ihrem Entwickler, deren Geisteshaltung, deren Möglichkeiten, Ressourcen oder der Tagesform des Goldfisches bewerten, die Spielezeitschriften der Welt würden mehr wie "Die Bunte" für die "dreckigen, Außenseiter-Nerds der Gamescom" aussehen...

Wenn ihr euch bashen wollt, von ehrenamtlichen Häuserbauen, eurer Klaviererfahrung oder euren Studiengängen reden wollt, könnt ihr das vllt in nem schönen Diskuss-Thread machen oder so? Es soll hier drin einfach nur um das Spiel gehen, wen es nicht interessiert, der muss es nicht kaufen oder seine Meinung niemand anderen aufzwingen. Fühlt euch nicht auf den Schlitz getreten, aber mir persönlich sind beide Meinungen relativ, naja eher vollkommen, egal, denn Ich habe meine eigene und will mich in diesem Thread eigentlich nur über das Spiel informieren...

Also könnt ihr das bitte, BITTE, woanders ausfechten?

[Karl]

Luthandorius, er vertreibt den OST schon extra ;)
(Wobei die Hälfte ja unsozialerweise kranken Kindern gespendet wird)

Aber die Tradition, Karl!D:

Warum verschränken wir uns immer auf einen Aspekt. Die Grafiken, der OST. Warum müssen wir uns so in Details verkrampfen? Es lässt sich doch simpel zu einem Punkt führen: Das Spiel wurde erstellt, es besteht das technisch Recht, dafür Geld zu verlangen und Reives hat dieses Recht in Anspruch genommen. Wer Geld dafür ausgibt, kauft sich Unterhaltung im Gesamtpaket, nicht nur einen OST und nicht nur einen Haufen Grafiken. Es ist ein Spiel, kein Bilderbuch und keine Playlist.

[Defc]

http://www.multimediaxis.de/threads/132717-RPG-Maker-goes-Kommerz-Diskussion-aus-To-The-Moon?p=2841533#post2841533 < Bitte. ;)

[Wolfskopf]

Danke =)

Und da Ich eh dabei bin auch ein Danke an Narcissu für das aktuell halten dieses Threads :)

[Mordechaj]

ein Danke an Narcissu für das aktuell halten dieses Threads :)
/signed for necessity.

[Kelven]

Ja, besser ist's, deswegen sage ich das nun auch nochmal offiziell als Mod. Alle weiteren Diskussionen über die Kommerzialisierung von Makerspielen bitte in diesem Thread (http://www.multimediaxis.de/threads/132717-RPG-Maker-goes-Kommerz-Diskussion-aus-To-The-Moon?p=2841533#post2841533) besprechen.

[Sölf]

Och menno Kelven, das ist gerade besser als Fernsehen. :D

[Sarthek]

Bei dem Trailer mit der musikalischen Untermalung denke ich schon darüber nach .... Nein, das Spiel muss ich haben ;) Ich war erst im Diskussionthread und seh mir jetzt erst den Trailer an, irgendwas hab ich falsch gemacht... aber es ging ka eh nur ums prinzip... :D

[Narcissu]

Interessant, was ein kommerzielles Projekt so alles lostreten kann. Damit habe ich gleich von Anfang an schon fast gerechnet.



Nur noch ums Geld wird es ihm dann erst in ein paar Jahren gehen. Das ist ein Schritt, den leider fast alle machen. Wenn die ersten Qualitätsprodukte sich gut verkaufen, setzt man auf Standardkram und Geldmachware. Siehe S2Games, die Savage und Savage 2 machten und jetzt so nen Müll wie HoN anbieten und nicht mal mehr Savage 2 supporten, weils ihnen egal ist und kein Geld mehr bringt.

Auch wenn ich dir zustimme, dass eine solche Entwicklung in der Tat öfters stattfindet, denke ich, dass du in dieser Hinsicht nicht die richtigen Zusammenhänge aufgreifst. Während ein Unternehmen, das aus wenigen Mitarbeitern besteht (oder nur einem) notwendigerweise eine starke persönliche Bindung zum erstellten Produkt hat, wird dies bei zunehmender Größe des Produktionsteams immer weniger der Fall. Während ein kleines Produktionsteam das Spiel durchaus noch als sein eigenes Kind ansehen kann, ist dies schwieriger, wenn eine Menge Leute einen kleinen Teil zum Gesamtprodukt beitragen. Bei Menschen, denen solche Sachen wirklich am Herzen liegen, merkt man, dass dies auch später noch. Sie fallen nicht immer dem Kapitalismus zum Opfer. Beispiel Hironobu Sakaguchi. Beispiel Hayao Miyazaki und Studio Ghibli. Diese Menschen sind schon seit Ewigkeiten in den jeweiligen Berufen und dennoch haben sie noch eine starke persönliche und emotionale Bindung zu ihren Werken.




ein Danke an Narcissu für das aktuell halten dieses Threads
Ich werde euch natürlich auch weiterhin auf dem Laufenden halten. :)



Und hier gibt es auch etwas (nicht ganz) Neues zum Spiel, nämlich ein meiner Meinung nach sehr gelungener Banner, der von Alisa Christopher (Website (http://alisachristopher.us/)), Spriterin des Spiels, gezeichnet wurde. Und ja, sie macht das ganze professionell und auch nicht kostenlos.

http://www.freebirdgames.com/images/TtM_Banner_Fbg.png


Hier sind noch zwei verschiedene größere Poster-Versionen:

http://www.freebirdgames.com/images/ToTheMoonPoster-1200.png

http://www.freebirdgames.com/images/To_the_Moon-poster2.png

[Narcissu]

So, Doppelpost!

Für diejenigen, die Laura Shigihara mögen und noch nichts davon mitbekommen haben: Auf ihrem YouTube-Kanal lässt sich ein weiterer Beitrag ihrerseits zum To-The-Moon-Soundtrack finden, ein sehr schönes und beruhigendes Lied namens "Everything's Alright", das – das ist allerdings nur eine Vermutung – möglicherweise das Ending Theme sein wird.





http://www.youtube.com/watch?v=t7dRTIhvqG8

[Narcissu]

Da bin ich mal wieder mit ein paar kleinen Neuigkeiten.

Vielleicht verfolgen einige über die Seite Freebird Games (http://www.facebook.com/#!/FreebirdGames) den Verlauf von To The Moon auf Facebook mit. Für alle anderen hier die Updates der letzten Zeit zusammengefasst:

22. September:

Here's a segment of another background music from the OST. You might be able to guess which one it is from the track list (http://tinyurl.com/3o6fnnn) by the way it sounds!

http://www.freebirdgames.com/sounds/TtM_wlp.mp3

In other news: working on ending scenes now, whoot.

Gestern:

Just finished the last scene of To the Moon, though there're still some mechanics that need to be implemented for earlier parts. The release ETA of next month is still accurate, whew.

The 2nd To the Moon promo video, mostly in-game footages, will be released next week.

Heute:

It's not really a spoiler that Johnny does get to go to the moon in the end; the game is more about what happens leading up to it, and whether sending him to the moon is a good thing to begin with.

A Screenshot from the Finale:
http://www.freebirdgames.com/images/TtMFinale-ss1.png

[P.S. @Doctor Who fans, I recorded a medley with a plug to To the Moon at the end. :D Feel free to share with other fans! http://youtu.be/5zDXvqJm2iU]


Außerdem ist vor Kurzem eine überarbeitete Version von "The Mirror Lied" erschienen, die ein paar neue Inhalte enthält, sich aber nicht allzu stark von Original abgrenzt. Hier ist's zu finden: http://www.freebirdgames.com/mirrorlied.html

[Karl]

Meh. Egal ob es offensichtlich ist oder nicht. Ende spoilern ist kein guter Zug. :(

[Mordechaj]

Meh. Egal ob es offensichtlich ist oder nicht. Ende spoilern ist kein guter Zug. :(
Die Titanic ist untergegangen. Romeo & Juliet sind tot. Anne Frank ist im Vernichtungslager gestorben. Und Hunde-Beethoven kommt am Ende frei.

Life's hard, buddy. =/

[Mivey]

Meh. Egal ob es offensichtlich ist oder nicht. Ende spoilern ist kein guter Zug. :(
Ja, was ist mit den deutschen Spielern die keinerlei Englisch-Fertigkeiten haben und sich nicht denken können, dass es in einem Spiel das übersetzt "Zum ****" heißt, auch tatsächlich irgendwann zum **** geht?
Ich mein, okay, man könnt jetzt argumentieren, dass die ein einglisches Spiel eh nicht anrühren werden, aber das ändert nichts daran das es voll spoilert verdirbt und so. :-O

[Karl]

Wenn ichs nicht schon interessant finden würde, wäre es spätestens jetzt soweit. Mir wurde gerade von einem Null-Post Account ein Bild per PN geschickt.

http://www.freebirdgames.com/images/TtMLuna.png

Eine kleine Luna, passend zum Mond. :A
Wer nicht glaubt, dass es echt ist, möge auf die Adresse des Bildes schauen.

[Narcissu]

Oh ja, wer To The Moon spielt, wird die eine oder andere Anspielung auf die verschiedensten Dinge finden. :)

Der Gameplay-Trailer bzw. In-Game Preview Trailer ist nun veröffentlicht worden.


http://www.youtube.com/watch?v=aco9lvygatQ

[Karl]

Verdammt geil! :A
Ich freu mich jetzt richtig auf das Spiel :)

[Mivey]

Hat Revier nicht gebeten, dass Ding nicht öffentlich zu zeigen?
http://www.facebook.com/FreebirdGames[/URL] ]
"Please don't share this publicly yet or I might have to take it down. :P Feel free to let me know if it's alright!"
Was ja doppelt bescheuert ist, da er es auf Facebook veröffentlicht, aber ich wollte mal darauf hinweisen.

[Narcissu]

Richtig, das hat er getan – aber das war vor ein paar Tagen, da der Trailer zu diesem Zeitpunkt noch nicht final war und die Verbreitung (Presse etc.) synchron stattfinden sollte. Nun besteht sogar der offizielle Wunsch, ihn weiterzuverbreiten. :>

[Karl]

The in-game preview trailer is now live! (And it wasn't leaked in the 4 day period it was up here; you guys are awesome. :D)

It can now be shared and spread like mushrooms!

Alles in Butter :)

[Mordechaj]

Ich muss übrigens gestehen, dass ich finde, dass Gao eine absolut unsympathische Stimme hat.
But goddamn it, I'm hooked up.

[Mivey]

Ich muss übrigens gestehen, dass ich finde, dass Gao eine absolut unsympathische Stimme hat.
But goddamn it, I'm hooked up.Ich glaube er probiert bewusst "cool" zu reden, entweder das oder er sollte definitiv Hörbücher aufnehmen xD

[Mr.Räbbit]

Der Trailer ist mittlerweile auf allen größeren Game-Trailer seiten zu finden, wo er hervorragende Bewertungen bekommt (z.B. gametrailers.com mit 9.1 von 10 Punkten)

Herzlichen Glückwunsch!

[Narcissu]

Ein neues Interview, diesmal mit mit Gamelitist (http://gamelitist.com/2011/10/an-interview-with-freebird-games-emperor-kan-r-gao/):


Around the time GAMElitist got started with its plans to dominate the world there was a game announcement that sprang up involving “story-telling”.

“Ridiculous!”, I thought. “Why would anyone dare soil gaming with something as trivial as… story-telling? No… not just why, but who would dare!?”

We’re lucky to have gotten an interview with the man behind the madness. His name: Kan R. Gao. His game: To the Moon (currently, check out his others at www.Freebirdgames.com)

Why use the video game format to tell your stories? Why not utilize a film or book format?

Kan: CUZ I’M SUCH A REBEL!

*Gasp!

Well, I just love the concept of being able to “walk through” the story and its settings. Even when the story is linear (which To the Moon is, for the most part), you still gain this sense of “involvement”; and in the end, that makes the whole experience a lot more satisfying.

Is there a particular source of inspiration for your upcoming game To the Moon?

Kan: Three real-life happenstances started it, and then it was aided on its way by films like Eternal Sunshine of the Spotless Mind, Memento, and perhaps the montage from Up (possibly, since I’m not sure if I saw that before or after). And even a bit of Doctor Who, now that I think about it.


One of the more major real life influences was my grandfather, who had a crisis with his heart condition at the time – it really made me think about death and how I would look back at my life when my time’s near.

The other two influences are highly classified – one of them is because it would give away spoilers, and the other is because I honestly don’t think I should for others’ sakes. But hey, that leaves room for speculation; that’s always fun.

Now, exactly what genre is To the Moon, as far as gaming genres go?

Kan: To the Moon is to RPG and adventure game as a platypus is to beaver and duck.

I think the feel of the settings and storytelling experience feels more like a classical 2D RPG, but there is no combat or grinding, for that matter. Instead of levels, the “progress bar” is the time of Johnny’s life, as you go from the eldest version of him to the youngest. Its purpose is to tell a specific story efficiently and effectively, and there are no fillers or time-drains.

How did Laura Shigihara end up getting involved with the project?

Kan: I went to this antique shop a while back and bought this thing called an “Awesomeness Magnet”, then I walked out of the shop and she flew out of nowhere.

A few years ago, we were both in this game-making community (before Plants vs. Zombies) and she was making her own game called Melolune. I thought it was really cool to see someone else doing their own music for their game, let alone of such fantastic quality! We started talking about compositions and stuff, and she later kindly helped sing my first lyrical song for my first game: Quintessence, and was the one who got me into writing more songs with vocals.

So naturally I asked her about it when this project started, and she awesomely accepted to help! I’m really humbled, and To the Moon is really fortunate to have her contribution.

Wonderbar! What hurdles have you had to overcome while developing and publishing your own games?

Kan: Time management; such as remembering to allot time for eating food. I’ve since programmed a sound recognition device that falcon-punches me when my stomach growls at just the right frequency.

Why choose this particular graphical style with your games?

Kan: I’ve always been a fan of old school 2D RPGs even beyond the nostalgic factor, and it’s also a relatively efficient style to produce and find resources for – so it’s a win-win choice. While it’s not a state of the art graphic style as far as technology and realism goes, I think graphics and aesthetics are separate things – as long as they’re good aesthetics, any style can do wonders.

What about new ground? Is there any new ground that you were trying to break when creating To the Moon?

Kan: I didn’t exactly make it with anything meta in mind – nor did I even consider how to categorize it in terms of an easily recognizable genre. As many fellow indie developers do, all I did was make exactly what I wanted to make, and with some luck, found that there exists others who happen to like what I like! Who knew, right?

Looking back, though, I suppose I did fancy the idea of stories other than the ones written around combat and exploration mechanics being used more in the genre. Not because I’m not one for bar fights with 7-foot dudes, ’cause I do that, like, all the time; but just to be able to experience some more varied stories through this wonderful medium.

On a slightly related note, I do hope that those who play To the Moon could keep an open mind as to what games “should” be like, and just treat it as some kind of a hybrid between a game, a book, and a pixel movie- or even better, don’t treat it like anything at all other than just this vessel of a story. That being said, I think the experience is still much more like a RPG/adventure game than something like a visual novel or a coconut.

Would you say that you went out and found inspiration or did inspiration come and find you?

Kan: How the game really got started and came to be was basically the following: bad stuff happened and I was too stubborn to let it go in vain – so I decided to use the momentum to try and make something good out of it.

So a bit of both, I suppose. Life gave me lemons, so I ate those sour suckers and made a game.

If you could describe your game in the form of a popular catchphrase, what would it be?

Kan: First, it’s like “derp”. Then, it’s all… “live long and prosper”.

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I’d like to thank Kan Gao for a wonderful interview. I’ll definitely be picking up To the Moon soon.

LIVE LONG AND PROSPER.

[Nephys]

Ich weiß nicht so recht was ich davon halten soll. Wäre To the Moon ein Film, würde ich ihn mir wahrscheinlich ansehen. Der Trailer ist hervorragende Arbeit, sehr ansprechend und mich haben sowieso schon immer Lebensgeschichten fasziniert.

Aber wenn ich dann darüber nachdenke, dass es hier um ein Spiel geht, frage ich mich schon ob es sich lohnt dafür Geld auszugeben. Laut den Videos wird man damit beschäftigt sein das Leben von Johnny nach zu spielen und die Antwort auf eine Frage zu finden. Das klingt schon etwas eintönig mit viel kram dabei, den man nicht braucht. wie gesagt, wärs ein 2h Film würde ichs mir bestimmt ansehen.

Mal sehen, das Spiel wird sicherlich auch Lets Played. Atm kann ich mir kaum was drunter vor stellen.

[Narcissu]

Nur noch ein paar Stunden bis zum Release. Und eine einstündige Testversion für Unentschlossene wird es auch geben.

[WeTa]

Morgen wird teuer :D
To The Moon, Voxatron, Amnesia...

[Defc]

Der Gameplay-Trailer ist gut gemacht, mir gefällt vor allem die Idee mit den 'wichtigen Erinnerungen/Erinnerungsstücken' - Sehr nett gemacht.
Weiterhin das 1. RPG-Maker Spiel was ich a) durchspielen und b) Geld investieren werde.
Da hat sich das warten doch endlich mal gelohnt, sup sup. ^_^

[~Jack~]

Gekauft und installiert :)
Nachher mal reinschauen.

[Endimon]

So,
Im Studio habe ich schon ein wenig geschrieben, was ich auch hier tun möchte. Ich habe mir zuerst die Testversion geholt. Bis jetzt fand ichs ganz gut und obwohl meine Englischkentnisse nicht die besten sind, fand ich es bis jetzt dennoch ein bisschen witzig^^ Mir ist aufgefallen, dass die Maus teilweise bei den Auswahlmöglichkeiten gehackt hat. Ausserdem stört mich dieses "Kräuselige" auf der Map. Und ein Bug ist mir noch aufgefallen. Die Textbox stand nicht genau über dem Jungen, der beim Klavier stand.
Alles in einem finde ich das Spiel nun bis jetzt (Ich kam bei der Stelle, wo Doktor Watts herumgeführt werden musste, nicht weiter^^) eher mittelmäßig, zumal dieses Gekräusele doch mMn auch ziemlich den Spielspass herabsetzt. Richtig gute Stellen waren bis jetzt die Klavierstelle mit den beiden Kindern. Dennnoch habe ich ziemlichen Respekt vor Kans Arbeit.

MfG Endimon\MasterHen

[Narcissu]

Hier der Download: http://www.freebirdgames.com/

Ich werd mich morgen mal hierzu äußern. ^^
Bis dahin, viel Spaß.

@Endimon: In dem unteren Raum Bücher untersuchen → Schlüssel finden → Ab in den Keller

[Karl]

Buhuu! :(
Jetzt ist das Spiel draußen und habe kein Geld. Jetzt muss ich schon wieder Tako anbetteln. ;___;

[WeTa]

Spiele von Reives würde ich bei dem Preis auch viermal kaufen :-O
edit: I...it's not like I'm d-d-doing this because I like y-you -_-

[Karl]

Spiele von Reives würde ich bei dem Preis auch viermal kaufen :-O<3

[Rusk]

Mal eine Frage, wurde dieses Spiel jetzt von einer Person entwickelt oder von mehreren, also diesem Freebird Studio?

[Karl]

Mal eine Frage, wurde dieses Spiel jetzt von einer Person entwickelt oder von mehreren, also diesem Freebird Studio?Kauf das Spiel, spiels durch und sieh in die Credits :D
(im Bestfall siehst du es auch im Intro)

[Carolina]

warum darf er es nicht erfahren, ohne Geld auszugeben?

[WeTa]

Den Beitrag hat der gute Karl nicht so unbedingt ernst gemeint ;)

[Mivey]

Eine Frage an diejeningen die es gekauft haben: Wie ist eigentlich die Ratio zwischen eigentlichem Gameplay und Cutscenes? Etwa so wie in Quintessence? Hat das Spiel für mich nämlich ziemlich ruiniert.
(http://rpg-atelier.net/index.php?site=showreview&rid=54)Ich mein, es war nicht schlecht, hat nur sehr viel Potenzial verschwendet.

[~Jack~]

Ich hab zwar noch nicht soviel gespielt aber wenns dir darum geht wirst du vermutlich enttäuscht werden denn bisher gibt das Gameplay nicht viel her. Eigentlich läuft man nur von einer Storyszene zur nächsten und muss sonst nur ab und zu ein paar Items sammeln um dann mit einem leichten Minispiel weiter in die Vergangenheit zu kommen.

[Mnemonik]

Ich hab zwar noch nicht soviel gespielt aber wenns dir darum geht wirst du vermutlich enttäuscht werden denn bisher gibt das Gameplay nicht viel her. Eigentlich läuft man nur von einer Storyszene zur nächsten und muss sonst nur ab und zu ein paar Items sammeln um dann mit einem leichten Minispiel weiter in die Vergangenheit zu kommen. :B -_-'

[~Jack~]

So, nach knapp 3 Stunden Spielzeit bin ich durch. Wer sich viel zu spielen erhofft wird enttäuscht. Man läuft meistens wirklich nur von einer Szene zur andern und es gibt nur wenig Minispiele.
Trotz allem ist To the Moon gelungen, aber eben mehr als interaktiver Film denn als Spiel.
Die Story mag nicht so komplex sein wie von Quintessenz aber schlussendlich hat sie mir wirklich gefallen. In großem und ganzen ist es eine Romanze die perfekt Humor und Drama miteinander vermischt und vor allem letzteres ist gegen Ende gut rübergebracht, so dass mir fast die Tränen kamen^^

Wem solche Stories zusagen kann ich To the Moon also durchaus empfehlen.
Imo gibt es nur einen Aspekt der besser hätte sein können, nämlich die Visualisierung von Szenen über Bilder statt Makergrafik. Gab eigentlich nur 2 solcher Szenen und mehr hätten sicher nicht geschadet.

Edit: Oh, grad das Ende der Credits erreicht.
Episode 1: To the Moon.

soso :D

[WeTa]

Episode 1: To the Moon.

:%

[Mordechaj]

"To the Moon" ist als Teil einer Serie von Erlebnissen geplant, Johnny ist im Grunde nur der erste aus einer Reihe von Fällen der beiden Erinnerungs-Doktoren, zumindest wenn das Spiel auf dem Markt gut läuft.
Wurde aber eigentlich auch schon in mehreren Quellen darauf hingewiesen. =)

[Mordechaj]

Ich erlaube mir an dieser Stelle mal einen Doppelpost, weil ich den Beitrag tatsächlich für wichtig genug erachte, das Thema damit nochmal zu pushen:

Narcissu hat es im RPG-Studio schon gepostet, deshalb auch hier nochmal: Wer aus Deutschland direkt über freebirdgames.com kauft, bezahlt 11,08 Euro inklusive Mehrwertsteuer, weil die Mehrwertsteuer auf den von $ (Dollar) umgerechneten Preis aufgerechnet wird. Beim Kauf des Spiels über folgende Seite:

http://www.desura.com/games/to-the-moon/news/to-the-moon-released-on-desura

Bezahlt der deutsche Nutzer inklusive Mehrwertsteuer den vorgesehenen Preis von 8,99 Euro. Wie das von Österreich, der Schweiz und anderen deutschsprachigen Regionen aus aussieht, kann ich nicht sagen, vermute da aber ähnliche Unterschiede.

[Rusk]

Für alle Interessierten, hier der GameStar Artikel (inkl. Demo-Downloadlink und Launch-Trailer): Klick (http://www.gamestar.de/spiele/to-the-moon/downloads/to_the_moon,47206,2561735.html)

[WeTa]

Und auch da treibt sich die übliche Trollerei rum - nice!
Bevor ihr vergesst: Unbedingt auch auf Tigs flamen. Extra Gummipunkte gibts dann noch, wenn ihr in die Höhle des Löwen geht und Reives in seinem eigenen Forum vorwerft, die Makerszene mit seinem Kapitalismus zu töten.
Auf, auf, die Szene braucht euch, ihr tapferen Krieger! :rolleyes:

[Daen vom Clan]

Ich weiß nicht, ich finde das Gespräch in den Kommentaren absolut im Rahmen, in Ordnung und mit Verständnis für beide Seiten vor.
Von Kapitalismus oder dem Untergang des Alexlandes wird dort gar nicht gesprochen, oder war ich an der falschen Stelle?

[WeTa]

Das, was sich seit der Ankündigung auf diversen Seiten, die drüber berichten, abspielt, ist einfach nur dummdämlich.
Die Kommentare da sind mittlerweile recht zivil, aber das auch nur, weil sich die "Diskussion" einigermaßen abgekühlt hat. Warum die Antifraktion allerdings trotzdem noch jahrzehntelang TOTHEMOONOHNEMICHDASKOSTETJAGELDSCHEISSREIVESISTDOCHNURNMAKERSPIEL posten muss, kann ich einfach nicht verstehen. Die, die da jetzt nerven, haben auch bei _jedem_ anderen Artikel druntergenervt.
Strahlende Paladine der Makerszene in der alles für immer kostenlos sein muss. Wenn nicht, werden die wütend, wie ein Kind dem man die Sandburg kaputtmacht.
Leute, wir habens gehört. Ihr kauft keine Makerspiele. Okay. Müsst ihr nicht noch zehntausendmal überall wiederholen.
Druckt es euch am besten auf ein T-Shirt oder so.


Von Kapitalismus oder dem Untergang des Alexlandes wird dort gar nicht gesprochen, oder war ich an der falschen Stelle?
Ja. Ist nichtmal übertrieben, wurde annähernd wörtlich so geschrieben :A

edit: Ah, nee. Ich genieße jetzt einfach das Spiel. Hab mich schon genug auf das Niveau der Trolle herabgelassen und mich aufgeregt. Man sollte sich nicht über RPG-Maker Spiele aufregen.

[Daen vom Clan]

Okay, zeig mir mal bitte die Stellen, an denen es Ärger gab. Würde mich dann doch mal interessieren.

[Luthandorius]

Ist doch egal. Lasst die doch schreiben, was sie wollen Ich kaufs mir auch erst mal nicht, wenn das tatsächlich nur 3-4 Stunden sein sollten. Zumal ich eher klassischere Fantasy mag und hoffe, dass er jetzt endlich mal Quintessence fertig macht - das wäre mir das doppelte Wert, aber da war er ja leider noch nicht bei dieser Idee und hat einfach mittendrin keine Lust mehr gehabt und aufgehört und auf das andere Projekt umgeschwenkt. So macht man sich leider nicht wirklich Fans. :\

[sorata08]

Zumal ich eher klassischere Fantasy mag und hoffe, dass er jetzt endlich mal Quintessence fertig macht - das wäre mir das doppelte Wert, aber da war er ja leider noch nicht bei dieser Idee und hat einfach mittendrin keine Lust mehr gehabt und aufgehört und auf das andere Projekt umgeschwenkt. So macht man sich leider nicht wirklich Fans. :\
Jetzt ist man in einer Hobbytätigkeit auch noch dazu verpflichtet, seine ganze Kreativität in ein Projekt zu stecken, damit keine "Fans" sauer werden? Bitte?
Nach deiner Logik darf man dann ja nichtmal irgendwas anderes "Ablenkendes" unternehmen, wie Essen, Schlafen, ein RL haben und so. o_Ô

Ein echter Fan kann warten. Und wenn es Jahrzehnte dauert.
Und ein echter Fan erhebt auch nicht irgendwelche Ansprüche auf kostenfrei und freiwillig erbrachte Leistungen. Wir sind hier doch nicht bei "Wünsch dir was"...

MfG Sorata

[Mordechaj]

Naja, ich glaube, Lachsen durfte sich auch schon viel anhören. ^^ Ich weiß auch nicht ganz, woher die Meinung kommt, der Rezipient hätte hier irgendwelche höheren Ansprüche. Ist aber nicht so, als wäre Luthan der erste, der sich so äußert. ;)


Für mich persönlich hat sich der Kauf absolut gelohnt. Ich weiß übrigens nicht, ab wann ich gesagt hätte, dass ich für mein Geld enttäuscht worden bin, aber ich wäre sicher noch ein ganzes Stück höher gegangen. Gaos Erzählstrategie ist wirklich einmalig. Und das meine ich so, einmalig. Es gibt heutzutage nur noch wenige Erzählmedien, die derart gut verhandwerklicht sind, einfach weil sich starre, redundante Formen etabliert haben und darüber Hinausgehendes nicht mehr ausreichend verwebt und fiktionalisiert ist. Die Technik zum Spannungsauf- und -abbau ist meisterlich und hat sich seit Quintessence in ihrer Einschlagskraft nochmal multipliziert. Das macht wirklich ein schönes Kunstwerk aus.

Spielerisch wird man definitiv enttäuscht werden. Es ist nicht so, dass man nichts zu tun hat und in Langeweile versinkt, aber was man zu tun bekommt, ist allenfalls redundantes Alibi-Gameplay mit wenig Abwechslung. Seinen Zweck erfüllt es aber dennoch. Man stelle sich das wie einen guten, langen Film vor.

[Luthandorius]

Jetzt ist man in einer Hobbytätigkeit auch noch dazu verpflichtet, seine ganze Kreativität in ein Projekt zu stecken, damit keine "Fans" sauer werden? Bitte?
Nach deiner Logik darf man dann ja nichtmal irgendwas anderes "Ablenkendes" unternehmen, wie Essen, Schlafen, ein RL haben und so. o_Ô

Ein echter Fan kann warten. Und wenn es Jahrzehnte dauert.
Und ein echter Fan erhebt auch nicht irgendwelche Ansprüche auf kostenfrei und freiwillig erbrachte Leistungen. Wir sind hier doch nicht bei "Wünsch dir was"...

MfG Sorata
Wo steht, dass man verpflichtet ist? Steht nirgends, Troll. Aber wenn man etwas macht, das gut ankommt, und dann mittendrin aufhört, dann muss man damit rechnen, dass Leute unzufrieden werden. Unabhängig davon, ob es Geld kostet, oder nicht. Stellt euch vor, irgendeiner würde plötzlich alle komischen US-Serien stoppen(mittendrin, ohne irgendwie das richtig ausklingen zu lassen), zu denen es viele Fans gibt, die den Müll aus unerklärlichen Gründen mögen. Dann würden sicher auch welche rumjammern - auch wenn man die kostenlos im TV gucken kann.

Außerdem hat er ja scheinbar Zeit - wenn jemand aus irgendwelchen anderen Gründen komplett aufhört, dann ist es natürlich was anderes(z. B. weil keine Zeit, oder gesundheitliche Probleme und man hört komplett auf Games zu machen). Aber mit deiner obigen Begründung dürfte es "enttäuschte Fans" generell nie geben, da generell nie ein Anspruch besteht, enttäuscht zu werden - egal ob man Geld zahlt oder nicht oder um welche Art Produkt es sich handelt. Klingt merkwürdig, da das Phänomen "enttäuschte Fans" doch recht häufig auftritt und nicht wirklich immer man jemanden sieht, der meint, dass dies nicht berechtigt sei.

Edit: Und Lachsens Zeug ist Schrott, den will doch sowieso keiner. Da beschwer ich mich nicht. ;-)