QFRAT #299 - Rage mode. Engage!

[Icetongue]

Drogen sind cool. Mein Avatar raucht nen Joint. Das ist doch cool, oder?

[Knuckles]

Wenn mein Auto ne Laterne fickt, ...

Autos können keine Laterne ficken! :-O

[drunken monkey]

Autos können keine Laterne ficken! :-O
Bei diesen neuen Transformer-Serien weiß man nie …

@ Ice: Total cool. Aber das ist auch ein Fuchs. Bei Füchsen sind viele Sachen cooler als bei Menschen. :A

[Wencke]

Oh man. Wenn ich die Posts in diesem Forum lese und richtig interpretiere habe ich die falschen Freunde im real live und bau nur noch scheiss. Gefällt mir, glaub ich. A:

Mein Beamer leuchtet an die Wand und sagt: "kein Signal". Ich sollte ihn ausschalten, der Film ist vorbei. (:

So, back to topic - wait, what topic?

Mir tun die Finger vom Gitarre spielen weh und richtig, ich malträtiere meine Nachbarn nachts um diese Zeit, wie ich diesen Post hier schreibe, damit. Ach, ich bin ein schlechter Mensch. (:

[Byder]

Ja. Geh schlafen.

Mal schauen, wann es mich so packt. Ich glaub, ich werd jetzt jeden Tag eine Stunde länger wach bleiben und eine Stunde später aufstehen, bis ich wieder ein geregelten Rhythmus gefunden hab. :A

[Karl]

http://www.youtube.com/watch?v=p-gvP6YdXFw&feature=player_detailpage

Viel verstörender als Autos. o_o

[Icetongue]

Au ja, ich mach mich gleich auf die Suche nach den verstörendsten Youtube-Videos die ich kenne!

[Karl]

Au ja, ich mach mich gleich auf die Suche nach den verstörendsten Youtube-Videos die ich kenne!Nicht, Ice!
Du wirst nie mehr wiederkehren! Geh nicht in diese Hölle!

[Kael]

Au ja, ich mach mich gleich auf die Suche nach den verstörendsten Youtube-Videos die ich kenne!

Ich ahne Schreckliches. D:

[Icetongue]

Das Video das ich suche scheint es auf Youtube nicht mehr zu geben. :(

Schaut euch stattdessen das hier an:

http://www.youtube.com/watch?v=Llw5CXv5H1I

[Kael]

Schaut euch stattdessen das hier an:

http://www.youtube.com/watch?v=Llw5CXv5H1I

So verstörend fand ich das jetzt gar nicht. Kann aber auch daran liegen, dass ich nicht viel mit anfangen kann. ^^

[The Judge]

Diese Katze hat offensichtlich auch etwas total verstörendes entdeckt:


http://www.youtube.com/watch?v=k6Et9URCGrY

<3

[luckyless]

http://www.youtube.com/watch?v=p-gvP6YdXFw&feature=player_detailpage

Viel verstörender als Autos. o_o

Der Song hat bis eben eigentlich immer für gute Laune bei mir gesorgt...:(

[drunken monkey]

Ich ahne Schreckliches. D:
Solange Gendrek nicht das Gleiche postet, sind wir sicher … XO

Bisher finde ich die Autos und den Schweizer ziemlich gleich verstörend … X__x

[T.U.F.K.A.S.]

Aber Autos können Autos ficken!


http://www.youtube.com/watch?v=20zCjjCNioQ
FICK DIESEN FILM! FICK DIESEN FILM! FICK DIESEN FILM! FICK DIESEN FILM! FICK DIESEN FILM! AAAARGH!
Southland Tales - my nemesis. Warum musst du schlimme Erinnerungen an Konversationen mit meiner Ex hochbringen, die den Film übelst abgefeiert hat? :( Ich hatte diesen kotigen Kotfilm gerade verdrängt... <<

Ach ja: Wochenende war toll. Gestern nacht war cool.
Sagen wir mal so: Ich bin jetzt derbe entspannt :D

[T.U.F.K.A.S.]

Southland Tales ist doch hammer geil. Auf dem basiert quasi das ganze 2. Willi im Wald Album :D!

Wieso hat mir niemand was von Bens Lulz-Drama im letzten Qfrat erzählt :((( Hab das erst heute mitbekommenNee, ich fand den nicht gut. Keine Story (also wirklich überhaupt gar keine), miese Schauspielleistungen, dumme Dialoge, schreckliches Editing, Pacing aus der Hölle - und mit der Nulpe die "Donnie Dunkelo" verbrochen hat haste noch einen der überbewertesten Menschen aller Zeiten hinter dem Projekt gehabt. Und die Auto-Fick-Szene war das einzig positive, was ich zu diesem Film sagen kann :D

Ben produziert doch überall Lulz-Drama. :D Aber welches meinst du jetzt genau? Das "Hör auf meine Posts zu editieren!"-Ding? Das ist ja schon geklärt soweit :D

[Icetongue]

Der ED-Artikel über Conceptart.org ist das beste was ich seit langem gelesen habe. Oh mein Gott. Snapesnogger und Chasethehedgehog haben sich bei denen angemeldet und ihre Werke vorgestellt. Auf Conceptart, wo professionelle Künstler und Designer, mitunter von Sony, Blizzard und Activision unterwegs sind.
Ich weiss nicht, was mich mehr amüsiert: Dass Leute wie Chasethehedgehog dort ihre Bilder zeigen, oder dass sie vollkommen seriös behandelt und kritisiert werden. Es ist einfach so herrlich absurd.

[drunken monkey]

Der ED-Artikel über Conceptart.org ist das beste was ich seit langem gelesen habe. Oh mein Gott. Snapesnogger und Chasethehedgehog haben sich bei denen angemeldet und ihre Werke vorgestellt. Auf Conceptart, wo professionelle Künstler und Designer, mitunter von Sony, Blizzard und Activision unterwegs sind.
Ich weiss nicht, was mich mehr amüsiert: Dass Leute wie Chasethehedgehog dort ihre Bilder zeigen, oder dass sie vollkommen seriös behandelt und kritisiert werden. Es ist einfach so herrlich absurd.
Hm, ja, der ist echt nicht schlecht. :D


@ luckyless: Oh, ein Shadow Hearts-Fan? :A

[Virginie]

Aber dass Drogen jemanden töten ist in meinen Augen eine viel zu sehr feindbildgeprägte Aussage, wo ich mir persönlich wünsche, dass sich das irgendwann ändert.
Bloß weil Du Dir selbst Drogen schönreden willst?
Werd erwachsen.

[Byder]

Bloß weil Du Dir selbst Drogen schönreden willst?
Werd erwachsen.
Ich red mir Drogen nicht schön. Warum sollte ich auch, bis auf ein bisschen Alkohol alle paar wochen hab ich mit denen nichts am Hut. Mir ist auch komplett egal, um was es sich dabei handelt, ob Crack oder ne Packung Smarties. Was für mich entscheidend ist, ist, dass ein Mensch bei einem Unfall gestorben ist und er diesen Unfall selbst zu verschulden hat. Und in meinen Augen ist es schwachsinnig, die Schuld auf die Drogen zu schieben und nicht auf die Person selbst.

[R.F.]

Und in meinen Augen ist es schwachsinnig, die Schuld auf die Drogen zu schieben und nicht auf die Person selbst.
Und wenn die Person nicht zurechnungsfähig wäre? Nehmen wir mal an, jemand hätte über einen langen Zeitraum Drogen konsumiert, weshalb sein Denkvermögen stark gelitten hätte. Somit wäre die Person 1. drogenabhängig und 2. würde sie bei Streß automatisch nach diesen greifen, ohne dass sie darüber nachdenken könnte, dass etwas passiert (der Denkapparat ist ja hinüber). Wenn diese Person also sich wieder Drogen verabreicht und dabei eine Überdosis nimmt, ist sie dann selbst schuld? Wie gesagt: sie weiß in dem Moment nicht, was sie tut.

Deshalb kann man sagen, dass Drogen Schuld am Tod der Person sind. Oder soll man stattdessen doch eher sagen "die Person ist schuld, weil sie am soundsovielten vor zig Jahren das erste Mal Drogen genommen hat"? Wär irgendwie unrealistisch, fänd ich zumindest.

[Byder]

Wenn diese Person also sich wieder Drogen verabreicht und dabei eine Überdosis nimmt, ist sie dann selbst schuld?

Antwort: Ja.

Begründung:


Nehmen wir mal an, jemand hätte über einen langen Zeitraum Drogen konsumiert, weshalb sein Denkvermögen stark gelitten hätte.

[T.U.F.K.A.S.]

Ich red mir Drogen nicht schön. Warum sollte ich auch, bis auf ein bisschen Alkohol alle paar wochen hab ich mit denen nichts am Hut. Mir ist auch komplett egal, um was es sich dabei handelt, ob Crack oder ne Packung Smarties. Was für mich entscheidend ist, ist, dass ein Mensch bei einem Unfall gestorben ist und er diesen Unfall selbst zu verschulden hat. Und in meinen Augen ist es schwachsinnig, die Schuld auf die Drogen zu schieben und nicht auf die Person selbst.Aber du weißt schon, was bestimmte Drogen, wenn nicht ALLE Drogen, für Auswirkungen auf dich, deine Psyche und deine Sinneswahrnehmungen haben, oder? Wir reden nicht von nem Nikotinflash oder von "Ich war so besoffen dass ich vor der Turnhalle gevögelt hab.", ich rede hier von "Ich sehe Sachen die nicht da sind." oder von "Ich hasse mich selbst und sehe nur eine Möglichkeit, dem beizukommen". Also absolut nicht vergleichbar mit dem, das du kennst (soll jetzt nicht hochgestochen klingen, aber du weißt schon wieischmein.). Sorry, aber du laberst Scheiße. Ja, natürlich variiert die Wirkung einer Droge von Mensch zu Mensch. Aber die Schnapshouse war schon dermaßen fertig mit der Welt (warum auch immer - Druck und so, nehm ich mal an), dass sie halt von der Scheiße in den Tod getrieben wurde.

Also ja: Drugs don't kill people, peolpe kill themselves - with drugs (pow!).

Trotzdem schade, dass mein tolles Whinehouse-Foto aus dem Thread gelöscht wurde (scheiße, wenn man sowas außer Kontext postet :D) :( Es hat für mich alles zusammengefasst, was die Massenmedien aus der armen Frau gemacht haben: 'ne übelst besnäpste Witzfigur, die eigentlich nur ihre Musik machen und ihre Ruhe haben wollte. Stattdessen sah sie am Ende aus wie eine Mixtur aus typischer Chevette und einem magersüchtigen Pavian. Echt ein Jammer.

[Byder]

Steel, du verstehst wohl nicht ganz, was ich aussagen will bzw. tust es teilweise.

Wenn ich Drogen nehme und daran sterbe, dann haben mich nicht "die bösen bösen Drogen getötet", sondern dann bin ich daran gestorben, dass ich zugelassen habe, dass es so weit kam. Drogen springen in der Regel nicht in deine Körper, breiten sich aus und führen zu deinem Tod. Drogen nimmst du bewusst ein und damit läufst du Gefahr, auf das Zeug angewiesen oder nicht mehr bei klarem Bewusstsein zu sein. Und wenn du irgendwann wegen ner Überdosis umkippst und nicht mehr aufwachst, dann ist es darauf zurückzuführen, dass du mit dem Scheiß überhaupt erst angefangen hast. Sprich: Es ist deine eigene Schuld, Jeder 10 Jährige weiß, dass Drogen keine gute Sache sind und wenn man plant, sich damit vollzudröhnen, sollte man schon eine gewisse Ahnung davon haben.

Ich kenn in Berlin paar Drogies, die mir ab und zu paar Geschichten erzählen und bevor die irgendwas nehmen, informieren die sich über die Inhaltsstoffe und Wirkungsweise und lesen sich einige Tripberichte durch. Find ich persönlich verantwortungsvoller, als sich mit irgend nem mist zu überdosieren, weil man keinen plan davon hat, dass das zeug erst nach 30 Minuten kickt.

Aber du hast so schön gesagt "Aber die Schnapshouse war schon dermaßen fertig mit der Welt (warum auch immer - Druck und so, nehm ich mal an), dass sie halt von der Scheiße in den Tod getrieben wurde." und das ist exakt, was ich meine. Anstatt mit dem Finger auf die Drogen zu zeigen, sollte man vielleicht lieber auf die Umstände schauen, die dazu geführt haben. Und damit meine ich nicht "buhu, die böse Welt". Das können total viele Dinge sein, die man berücksichtigen sollte.

[Icetongue]

Meine Güte Byder, jetzt hör doch mal auf, semantische Korinthen zu kacken. Jeder der auch nur einen Hauch pragmatischer Kompetenz besitzt, wird bei Aussagen wie "drugs kill people" verstehen, dass die Drogen einen nicht aktiv umbringen, sondern "nur" teilhabend am Tod sind.

Wenn ich Drogen nehme und daran sterbe, dann haben mich nicht "die bösen bösen Drogen getötet", sondern dann bin ich daran gestorben, dass ich zugelassen habe, dass es so weit kam
Nein, die bösen Drogen ziehen einen während eines langen Prozesses, während dessen man geistig und körperlich (bei Heroin z.B. reden wir von Organschwund) zerfällt, in den Tod. Der einzige Ausweg ist ein kompletter Entzug, also ein physischer und psychischer. Diesen steht man nicht einfach auf eigene Faust durch, sondern in so einer Situation braucht man Hilfe. Sind Leute, die diese Hilfe nicht bekommen, etwa auch selbst schuld, weil sie es bis zu ihren Toden haben kommen lassen?


Anstatt mit dem Finger auf die Drogen zu zeigen, sollte man vielleicht lieber auf die Umstände schauen, die dazu geführt haben. Und damit meine ich nicht "buhu, die böse Welt". Das können total viele Dinge sein, die man berücksichtigen sollte.
Aber genau das tust du doch. Nur dass du auf die Menschen zeigst und "selbst Schuld" sagst:

Und wenn du irgendwann wegen ner Überdosis umkippst und nicht mehr aufwachst, dann ist es darauf zurückzuführen, dass du mit dem Scheiß überhaupt erst angefangen hast. Sprich: Es ist deine eigene Schuld, Jeder 10 Jährige weiß, dass Drogen keine gute Sache sind und wenn man plant, sich damit vollzudröhnen, sollte man schon eine gewisse Ahnung davon haben.

Ich kenn in Berlin paar Drogies, die mir ab und zu paar Geschichten erzählen und bevor die irgendwas nehmen, informieren die sich über die Inhaltsstoffe und Wirkungsweise und lesen sich einige Tripberichte durch. Find ich persönlich verantwortungsvoller, als sich mit irgend nem mist zu überdosieren, weil man keinen plan davon hat, dass das zeug erst nach 30 Minuten kickt.
Man kann so verantwortungsvoll sein, wie man möchte. Was passiert, wenn man, obwohl man sich informiert hat, keine saubere Ware geliefert bekommt? Selbst Schuld, oder?

[Simon]

Wenn ich Drogen nehme und daran sterbe, dann haben mich nicht "die bösen bösen Drogen getötet", sondern dann bin ich daran gestorben, dass ich zugelassen habe, dass es so weit kam.
Wow, hier spricht Kumpel Christus - er ist unfehlbar :rolleyes:
Ehrlich, ich habe selten so viel Arroganz und Herablassung in einer Aussage gelesen...


Drogen springen in der Regel nicht in deine Körper, breiten sich aus und führen zu deinem Tod. Drogen nimmst du bewusst ein und damit läufst du Gefahr, auf das Zeug angewiesen oder nicht mehr bei klarem Bewusstsein zu sein. Und wenn du irgendwann wegen ner Überdosis umkippst und nicht mehr aufwachst, dann ist es darauf zurückzuführen, dass du mit dem Scheiß überhaupt erst angefangen hast. Sprich: Es ist deine eigene Schuld, Jeder 10 Jährige weiß, dass Drogen keine gute Sache sind und wenn man plant, sich damit vollzudröhnen, sollte man schon eine gewisse Ahnung davon haben.
Du redest so altklug daher, dass man meinen könnte, du selbst hättest schon mindestens 3 Drogenentzüge hinter dir.
Woher weißt du bitte, in welchem Zustand die Menschen ihre Drogen einnehmen, die das Zeug schon jahrelang konsumieren? Glaubst du wirklich, dass Entzungserscheinungen unter die Definition von "klarem Bewusstsein" fallen? Ich denke nicht.


Ich kenn in Berlin paar Drogies, die mir ab und zu paar Geschichten erzählen und bevor die irgendwas nehmen, informieren die sich über die Inhaltsstoffe und Wirkungsweise und lesen sich einige Tripberichte durch. Find ich persönlich verantwortungsvoller, als sich mit irgend nem mist zu überdosieren, weil man keinen plan davon hat, dass das zeug erst nach 30 Minuten kickt.
Was willst du damit sagen? Ist das dein "Macht mich nich an, ich habe Hintergrundinformationen!"-Argument? Ich bitte dich...


Aber du hast so schön gesagt "Aber die Schnapshouse war schon dermaßen fertig mit der Welt (warum auch immer - Druck und so, nehm ich mal an), dass sie halt von der Scheiße in den Tod getrieben wurde." und das ist exakt, was ich meine. Anstatt mit dem Finger auf die Drogen zu zeigen, sollte man vielleicht lieber auf die Umstände schauen, die dazu geführt haben. Und damit meine ich nicht "buhu, die böse Welt". Das können total viele Dinge sein, die man berücksichtigen sollte.
Ey... :facepalm: Als ob das nicht die gesamte Zeit über hier gesagt worden ist...

[luckyless]

@ luckyless: Oh, ein Shadow Hearts-Fan? :A

Jup, und imo best main-chara ever! ^_^

[Byder]

Jeder der auch nur einen Hauch pragmatischer Kompetenz besitzt, wird bei Aussagen wie "drugs kill people" verstehen, dass die Drogen einen nicht aktiv umbringen, sondern "nur" teilhabend am Tod sind.
Streite ich nicht ab. Das Thema war eigentlich fertig, wie ich dachte und ich hatte mich damit erklärt, dass solche Aussagen, egal, wie sie gemeint sind, bei einigen Leuten trotzdem dafür sorgen, sich eher gegen die Drogen zu wenden, als gegen die Ursachen, warum man sich mit Drogen volldröhnt.


Nein, die bösen Drogen ziehen einen während eines langen Prozesses, während dessen man geistig und körperlich (bei Heroin z.B. reden wir von Organschwund) zerfällt, in den Tod. Der einzige Ausweg ist ein kompletter Entzug, also ein physischer und psychischer. Diesen steht man nicht einfach auf eigene Faust durch, sondern in so einer Situation braucht man Hilfe. Sind Leute, die diese Hilfe nicht bekommen, etwa auch selbst schuld, weil sie es bis zu ihren Toden haben kommen lassen?
Ist mir bewusst. Und in meinen Augen - und das sag ich jetzt zum 50. Mal - geht man das Risiko ab dem Zeitpunkt ein, ab dem man sich das Zeug einwirft, ist in dem Moment für sich selbst und für die Risiken verantwortlich und auch für spätere Folgen.


Aber genau das tust du doch. Nur dass du auf die Menschen zeigst und "selbst Schuld" sagst:
Nein. Das ist kein Fingerzeig. Natürlich sind sie selber Schuld, wenn sie damit anfangen. Wer soll bitte sonst Schuld sein? Ich hetz hier aber nicht auf die Leute rum, die sich Drogen nehmen, sondern will einfach nur sagen, dass man im Endeffekt NICHT den Tod auf die Drogen schieben soll, sondern auf die Entscheidung der Person, mit dem Zeug erst anzufangen UND dass man vielleicht überlegen sollte, wie es dazu kommen konnte, dass jemand daran stirbt oder erst damit anfängt.


Man kann so verantwortungsvoll sein, wie man möchte. Was passiert, wenn man, obwohl man sich informiert hat, keine saubere Ware geliefert bekommt? Selbst Schuld, oder?
Gutes Beispiel, über die Situation hatte ich zuerst auch nicht nachgedacht, aber ja. Wie oft soll ich noch ja sagen, bis ihr meine Meinung zu dem Thema hört? Wenn ich mit Drogen aus freien Stücken anfange, bin ich für folgende Schäden und Probleme selbst verantwortlich. Will das wirklich jemand abstreiten? Und Ja, auch bei schlechter Ware würde ich sagen: Hättest du mal nicht damit angefangen. Allerdings, und zum glück editier ich das jetzt, bevor das wieder jeder Philanthrop in den falschen Hals bekommt, weil ich Menschen für ihr Denken und Handeln selbst verantwortlich machen (wie komm ich nur dazu, soetwas zu tun?!), sage ich wieder: Das ist kein Fingerzeig. Das ist nur eine Argumentation dagegen die Drogen dafür verantwortlich zu machen.


Wow, hier spricht Kumpel Christus - er ist unfehlbar
Ehrlich, ich habe selten so viel Arroganz und Herablassung in einer Aussage gelesen...
Bitte? Was ist daran bitte Arrogant? Jeder Depp weiß, dass jede Aktion auch eine Reaktion hat. Sag nicht, dass das was neues für dich ist.
Und wer, wenn nicht der, der Drogen nimmt, soll denn sonst daran Schuld sein? Auf wen möchtest du denn die Schuld schieben? Auf die Existenz der Drogen vielleicht? Sicher, man nimmt Drogen, weil es sie gibt und dass das ne Sache ist, die man bei so nem Thema berücksichtigen muss. Trotzdem kann ich auch jederzeit aus dem 4. Stock springen, weil ich darin wohne.


Woher weißt du bitte, in welchem Zustand die Menschen ihre Drogen einnehmen, die das Zeug schon jahrelang konsumieren? Glaubst du wirklich, dass Entzungserscheinungen unter die Definition von "klarem Bewusstsein" fallen? Ich denke nicht.
Hey DJ N, du bekommst den Award fürs Nicht-Lesen! Meinen Glückwunsch.
Ich sags auch hier wieder zum 30. Mal: Ich spreche nicht von süchtigen. Ich spreche davon, dass Leute erst mit dem Zeug anfangen und dann, wie oben schon erwähnt, für die Nebenwirkungen selbst zu verantworten sind. Für alles, was ich bei klarem Bewusstsein tue, kann man mich verantwortlich machen. Und da ja jemand, der drogensüchtig ist, irgendwann in seinem Leben mal clean war, kann man ihn zu dem Zeitpunkt verantwortlich machen, als er mit dem Zeug anfängt. Und da das vielleicht nicht immer alles ist, würde ich auch dem Umstand eine große Teilschuld geben.


Was willst du damit sagen? Ist das dein "Macht mich nich an, ich habe Hintergrundinformationen!"-Argument? Ich bitte dich...
Nein. Gut, ich hätte das mehr erläutern müssen, aber ich wollte damit eigentlich nur erwähnen, dass man sich über bestimmte Drogen weitgehend informieren kann, bevor man damit anfängt, um somit z. B. eine Überdosis zu vermeiden und hab einfach nur ein Beispiel erwähnt von Leuten, die das machen. Die machen auch nicht den gesündesten Eindruck, aber die haben ne ganze Reihe von Zeug, von dem sie sich definitiv fernhalten werden.


Ey... :facepalm: Als ob das nicht die gesamte Zeit über hier gesagt worden ist...
Nein. :)


Eigentlich ist die ganze Diskussion total unnötig und zeigt wieder, dass man mit Leuten nicht diskutieren kann, die nur auf einer totalen Anti-haltung stehen - was ich persönlich aber nicht nachvollziehen kann - und eigentlich nichts anderes machen, als versuchen, jemanden runterzuputzen, nur weil ihm seine Haltung nicht gefällt, als hätten sie so definitiv recht, dass sie nicht selber mal den Mund aufmachen und zu jedem angesprochenen Thema ihre Meinung vertreten müssen, damit man sich auf nem ordentlichen Level austauschen kann.

Übrigens; falls das immernoch keiner rafft, hier meine Kernaussage: Gibt nicht den Drogen die Schuld, sondern den Faktoren, dass ein Mensch damit anfängt und die Konsequenzen am Ende tragen muss.

[Icetongue]

Byder, deine Grundaussage ist, dass Sprüche wie "drugs kill people" eine zu feindbildgeprägte Aussage seien. Das begründest du mit schlecht formulierter semantischer Korinthenkackerei, die niemandem hier zu neuen Erkenntnissen verhilft und verstrickst dich in schlecht formulierten und teilweise unnötigen Argumenten, die dich nicht weiterbringen, sondern deine Kernaussage schwerer verständlich machen ("selbst schuld" ist ein sehr gutes bzw schlimmes Beispiel dafür). Das Problem ist nicht, dass man nicht diskutieren kann, oder dass jeder der eine andere Meinung vertritt als du bzw aus deiner Argumentation nicht schlau wird, voll anti ist. Das Problem ist, dass eine anständige Diskussionsgrundlage fehlt bzw du diese auf eine solche Art nicht aufrecht erhalten kannst.
Ich versteh nicht, wieso du einen derartigen Aufhänger deswegen machst. Wie gesagt, die Idee, dass Drogenkonsum die Konsequenz von verschiedenen Faktoren ist und dass diese berücksichtigt werden müssen, die du so vehement vertrittst, ist nichts neues und nichts besonderes.
Das Ganze hat mit dem Spruch "drugs kill people" angefangen, der ein simpler Warnspruch ist. Er soll neugierigen Leuten sagen, dass Drogen schlimme Konsequenzen haben. Was es daran auszusetzen gibt, verstehe ich nicht.
Du predigst dass man die Faktoren berücksichtigen muss, was wie schon erwähnt, nichts neues für irgendjemanden ist, schreibst aber gleich darauf, dass Leute die Drogen nehmen, selbst schuld an ihrem Tod seien. Erkennst du den Widerspruch zwischen den beiden Aussagen? Dieser Widerspruch ist der Grund dafür, dass man deine Diskussionsführung nicht ernst nehmen kann, bzw sie schlecht verständlich ist.



Übrigens; falls das immernoch keiner rafft, hier meine Kernaussage: Gibt nicht den Drogen die Schuld, sondern den Faktoren, dass ein Mensch damit anfängt und die Konsequenzen am Ende tragen muss.
Suicide kills people, confirm deny?

[drunken monkey]

Jup, und imo best main-chara ever! ^_^
OK, da müsste ich jetzt scharf nachdenken, aber zumindest bezüglich RPGs gebe ich dir auf jeden Fall recht. :D Teil 3 war da ja kaum mehr als ein schlechter Witz. ^^""
Ich war so irrsinnig begeistert, als ich gemerkt habe, dass er in Teil 2 auch wieder der Hauptcharakter ist (ich versuche immer, mich so wenig wie möglich zu spoilern) … :D

Hast du Koudelka auch gespielt? ^^

[Byder]

Byder, deine Grundaussage ist, dass Sprüche wie "drugs kill people" eine zu feindbildgeprägte Aussage seien. Das begründest du mit schlecht formulierter semantischer Korinthenkackerei, die niemandem hier zu neuen Erkenntnissen verhilft. Das Problem ist nicht, dass man nicht diskutieren kann. Das Problem ist, dass eine anständige Diskussionsgrundlage fehlt bzw du diese nicht aufrecht erhalten kannst.
Deine Meinung und die klingt sogar recht plausibel, anders kann ich mir das nicht erklären. Wäre imho auch besser gewesen, wenn das in nem getrennten Thema stattgefunden hätte, welches gleich mit nem Elefantenbeitrag beginnt, in dem man sich NICHT gleich verteidigen muss. :V


Suicide kills people, confirm deny?
Uhhh...

@Shadow Hearts: Hatten es gehabt, meine Mutter hatte es dann für nen 10er wieder verkauft (NOOOOOOOOOOOOO!!!). Nach Jahren wieder ausgeliehen und ich glaub, nach 13 Stunden war ich durch (:(). Den zweiten Teil nie gespielt, mich aber erst damit vor paar Tagen zugespoilert. Wenn das echt so ist, wie ich denke - Verdammt gutes Storytelling.

Den Endboss im 1. Teil aber innerhalb von 2 Runden gekillt. :D

[T.U.F.K.A.S.]

Hört auf Black Bydermite.


http://www.youtube.com/watch?v=Mk6Zy1xC4JM

Und Kinder auf Crack sind auch selbst schuld, wenn sie von anderen high und süchtig gemacht werden. True. True. Drogen sind nie schuld und sind eigentlich auch gar nicht so schlimm, eigentlich sind auch die Dealer nicht so schlimm, die die Scheiße ohne Rücksicht auf anderr Leute Leben verkaufen. Neeeeiiiin die armen Schweine die sich das Zeug reinpfeifen sind schuld, klar.

Hab ich irgendeinen Teil dieser Argumentationskette verpasst oder ist Black Bydermites Argumentationskette doch löchriger als der Plot von Terminator 3?


wird editiert
Ich wittere einen Fuchs-Argumentations-Rape.

[Byder]

Und Kinder auf Crack sind auch selbst schuld, wenn sie von anderen high und süchtig gemacht werden. True. True. Drogen sind nie schuld und sind eigentlich auch gar nicht so schlimm, eigentlich sind auch die Dealer nicht so schlimm, die die Scheiße ohne Rücksicht auf anderr Leute Leben verkaufen. Neeeeiiiin die armen Schweine die sich das Zeug reinpfeifen sind schuld, klar.

Und da ja jemand, der drogensüchtig ist, irgendwann in seinem Leben mal clean war, kann man ihn zu dem Zeitpunkt verantwortlich machen, als er mit dem Zeug anfängt. Und da das vielleicht nicht immer alles ist, würde ich auch dem Umstand eine große Teilschuld geben.
Blubb.

[drunken monkey]

@Shadow Hearts: Hatten es gehabt, meine Mutter hatte es dann für nen 10er wieder verkauft (NOOOOOOOOOOOOO!!!). Nach Jahren wieder ausgeliehen und ich glaub, nach 13 Stunden war ich durch (:(). Den zweiten Teil nie gespielt, mich aber erst damit vor paar Tagen zugespoilert. Wenn das echt so ist, wie ich denke - Verdammt gutes Storytelling.
Oh, das ist schade (also das Zuspoilern – dass deine Mutter das für einen Zehner verkauft hat, natürlich ebenso ^^"") – mit "Verdammt gutes Storytelling" hast du nämlich definitiv recht. :D
Aber auch vom Gameplay könnte es sich auszahlen, den noch nachzuholen …
Oder du ballerst dir die Erinnerung an die Spoiler einfach mit Drogen weg! :A Oh, verdammt … XO

Und ja, der Boss von Teil 1 ist echt ein Witz. ^^"" Aber gut, einen sonderlich hohen Schwierigkeitsgrad haben nicht mal die ganzen optionalen Heinzis in einem der Teile, soweit ich mich erinnern kann …

[luckyless]

OK, da müsste ich jetzt scharf nachdenken, aber zumindest bezüglich RPGs gebe ich dir auf jeden Fall recht. :D Teil 3 war da ja kaum mehr als ein schlechter Witz. ^^""
Ich war so irrsinnig begeistert, als ich gemerkt habe, dass er in Teil 2 auch wieder der Hauptcharakter ist (ich versuche immer, mich so wenig wie möglich zu spoilern) … :D

Hast du Koudelka auch gespielt? ^^

War auch auf RPGs bezogen.^^ Und ja, nach Teil 2 war natürlich Teil 3 eine herbe Enttäuschung für mich. Aber Teil 2 bleibt so oder so mein All-time-Favorit (gibt ja auch welche, die Teil 1 lieber mochten, aber Teil 2 hatte für mich Szenen, die einfach unschlagbar sind) Und am Ende (ach was, sagen wir gleich beide Endings, hab die quasi rasch hintereinander gespielt, was im 2. Teil ja kein Problem ist) erst mal ne Stunde depressiv auf dem Bett rumgekugelt (soll niemand sagen, ich würde was verraten wollen ;) )
Muss dazu sagen, ich hab die letzten 13-14 Stunden hinterheinander gespielt und war sozusagen total "In the Game" ;)

Koudelka habe ich bisher immer mal wieder angefangen, aber noch nicht geschafft zu beenden *seufz* Sollte ich auch endlich mal machen.

[Byder]

Ihr macht mich grad so geil auf das Game, meine Fresse. :D

Edit: Akzeptiere ich, Ice. Danke für die Kritik. :A

[Icetongue]

Uhhh...
Selbstmord ist auch von den Umständen der jeweiligen Person abhängig. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisten Leute nicht der Todesursache die Schuld für das Ableben eines Menschen geben. Der eigentliche Hintergrund für eben jene Todesursache wird gesucht. Es wird niemand sagen "oh, er ist an Selbstmord gestorben, hätte er sich nicht so viel aufhängen sollen", genau wie bei Drogen nur die Oberflächlichen Leute nicht tiefer zu denken vermögen als "oh, ist durch Drogen gestorben, hätte wohl lieber nicht so viel spritzen sollen".
Drogenkonsum ist eine selbstzerstörerische Tat und jede Selbstzerstörung hat einen Grund, den es herauszufinden gibt. Kein Mensch arbeitet grundlos auf den Tod hin (auch Sokushinbutsus hatten ihre Gründe ;D).

Und um ein weiteres mal auf den von dir gebrachten Widerspruch einzugehen und zu erklären, warum er so schlecht aufgefasst wurde:
Der Hauptgrund war deine Ausssage "wer Drogen nimmt hat selbst Schuld", was wie schon erwähnt, im krassen Gegensatz zu der ersten Aussage stand. Diese Aussage vermittelt durch die Art auf die sie ausgedrückt wurde, eine ziemliche Bedachtlosigkeit, gefolgt von Aussagen dass man sich vorher informieren solle, erweckt das Ganze den Eindruck, als würdest du ausdrücken wollen, dass Menschen die Drogen konsumieren, dumme Menschen seien, die einzig aufgrund ihres Unwillens, sich zu informieren, die Schuld an ihrem kommenden Tode trügen, womit du den Hintergrund des Drogenkonsums vernachlässigt und pauschalisiert dargestellt hast.
Eine solche Aussage macht wiederrum einen höchst arroganten und überlegenen Eindruck (auf mich und wahrscheinlich auch auf DJ n), welcher die eigentliche von dir gewollte Kernaussage deutlich überschattete. Folglich die Reaktion "was labert der Typ da eigentlich?".

Wie schon gesagt, du hast dich sehr unglücklich ausgedrückt und hast dich in deinen eigenen Aussagen verstrickt. Passiert. Missverständnisse sind dafür da um geklärt zu werden.

Und jetzt ist das Thema gegessen.

[T.U.F.K.A.S.]

War auch auf RPGs bezogen.^^ Und ja, nach Teil 2 war natürlich Teil 3 eine herbe Enttäuschung für mich. Aber Teil 2 bleibt so oder so mein All-time-Favorit (gibt ja auch welche, die Teil 1 lieber mochten, aber Teil 2 hatte für mich Szenen, die einfach unschlagbar sind) Und am Ende (ach was, sagen wir gleich beide Endings, hab die quasi rasch hintereinander gespielt, was im 2. Teil ja kein Problem ist) erst mal ne Stunde depressiv auf dem Bett rumgekuggelt (soll niemand sagen, ich würde was verraten wollen ;) )
Muss dazu sagen, ich hab die letzten 13-14 Stunden hinterheinander gespielt und war sozusagen total "In the Game" ;)

Koudelka habe ich bisher immer mal wieder angefangen, aber noch nicht geschafft zu beenden *seufz* Sollte ich auch endlich mal machen.

Ihr macht mich grad so geil auf das Game, meine Fresse. :D

Edit: Akzeptiere ich, Ice. Danke für die Kritik. :AKlingt für mich verdächtig nach den Sachen, die Leute mir über dieses Kotgame Eternal Sonata gesagt haben. Dann spielte ich es. So circa zwei Stunden. Nicht länger :D

BTW.: Final Fantasy X-2 rockt irgendwie so auf eine merkwürdige Art und Weise. Ich finds ehrlich gesagt zum schreien komisch :D

[Byder]

FF X-2 hat das geilste KS überhaupt. :A


Sooo.... wichtige Frage: Mein Backofen macht geht immer an und aus und es klingt so, als würde irgendwas ausströmen. Wenn ich nicht mehr on komme, wirds das für mich gewesen sein. :D

Edit. Achja, die Frage. Uhm. Ist das normal?

[luckyless]

Klingt für mich verdächtig nach den Sachen, die Leute mir über dieses Kotgame Eternal Sonata gesagt haben. Dann spielte ich es. So circa zwei Stunden. Nicht länger :D

ES spiel ich gerade aktuell. Nein, mit SH2 kann man es imo nicht vergleichen, dafür rockt einfach keiner so wie Yuri!.
Allerdings eine wunderschöne Welt hat das Spiel schon...nur tun mir manchmal die Gegner leid, gerade die Ratten machen im Kampf ein Geräusch, als würde ich ein armes Meerschwein verprügeln. Und ich mag Meerschweine :( *Kindheitserinnerungen*

[T.U.F.K.A.S.]

ES spiel ich gerade aktuell. Nein, mit SH2 kann man es imo nicht vergleichen, dafür rockt einfach keiner so wie Yuri!.
Allerdings eine wunderschöne Welt hat das Spiel schon...nur tun mir manchmal die Gegner leid, gerade die Ratten machen im Kampf ein Geräusch, als würde ich ein armes Meerschwein verprügeln. Und ich mag Meerschweine :( *Kindheitserinnerungen*Uäch... Weeaboo :D Der einzige Yuri, den ich kenne und der rockt wie Scheise, wird von Udo Kier gespielt, hat ne Glatze und ist ein Russe (Command and Conquer Red Alert 2! :A).

@Meerschweine: Ich mag die Viecher auch. hab mal auf einem Meerschweinchen drauf gesessen...

Und Leuteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee... Absolute Giganten = Großartiger Film! RESPEEEEEEEEKT!!!

http://www.youtube.com/watch?v=dx4zCq7fERQ&feature=related

[Icetongue]

Uäch... Weeaboo :D Der einzige Yuri, den ich kenne und der rockt wie Scheise, wird von Udo Kier gespielt, hat ne Glatze und ist ein Russe (Command and Conquer Red Alert 2! :A).

http://www.youtube.com/watch?v=SfSM76jxTTg

Sonst für mehr geweabooe

http://www.youtube.com/watch?v=RWCUB1qxp2g

[Simon]

Bitte? Was ist daran bitte Arrogant? Jeder Depp weiß, dass jede Aktion auch eine Reaktion hat. Sag nicht, dass das was neues für dich ist.
Und wer, wenn nicht der, der Drogen nimmt, soll denn sonst daran Schuld sein? Auf wen möchtest du denn die Schuld schieben? Auf die Existenz der Drogen vielleicht? Sicher, man nimmt Drogen, weil es sie gibt und dass das ne Sache ist, die man bei so nem Thema berücksichtigen muss. Trotzdem kann ich auch jederzeit aus dem 4. Stock springen, weil ich darin wohne.
Wenn du es so sehen willst: ja. Und um deiner Argumentation zu folgen: Schuld sind weder die Drogen, noch diejenigen, die sie sich reinziehen, sondern die Personen, die sie entwickelt haben. Wirkt nicht ganz schlüssig, oder? Allgemein ist es äußerst seltsam, in so einer Situation sich in Bereichen zu bewegen, die von "Schuld" und "Unschuld", bzw. "Täter" und "Opfer" handeln. Drogen sind keine Mörder, aber Mordwerkzeuge.
Worauf ich aber hinauswollte, war, dass in dem von mir zitierten Satz die Aussage "Pah, die Drogenjunkies haben es nicht anders verdient, haben eben keine Charakterstärke" mitgeschwungen hat. Hast du vielleicht nicht so gemeint, ist aber so angekommen.


Hey DJ N, du bekommst den Award fürs Nicht-Lesen! Meinen Glückwunsch.
Ich sags auch hier wieder zum 30. Mal: Ich spreche nicht von süchtigen. Ich spreche davon, dass Leute erst mit dem Zeug anfangen und dann, wie oben schon erwähnt, für die Nebenwirkungen selbst zu verantworten sind. Für alles, was ich bei klarem Bewusstsein tue, kann man mich verantwortlich machen. Und da ja jemand, der drogensüchtig ist, irgendwann in seinem Leben mal clean war, kann man ihn zu dem Zeitpunkt verantwortlich machen, als er mit dem Zeug anfängt. Und da das vielleicht nicht immer alles ist, würde ich auch dem Umstand eine große Teilschuld geben.
Junge, das ist Quatsch. Hast du schon mal daran gedacht, wie viele Drogenabhängige von anderen Leuten angefixxt worden sind? Die waren zwar bei klarem Verstand, wollten diese Drogen aber nie nehmen. Haben die etwa auch eine Teilschuld, wenn sie aus der Sucht nicht rauskommen und sich irgendwann eine Überdosis reinhämmern? Laut deiner Argumentation wäre dem so.



Nein. Gut, ich hätte das mehr erläutern müssen, aber ich wollte damit eigentlich nur erwähnen, dass man sich über bestimmte Drogen weitgehend informieren kann, bevor man damit anfängt, um somit z. B. eine Überdosis zu vermeiden und hab einfach nur ein Beispiel erwähnt von Leuten, die das machen. Die machen auch nicht den gesündesten Eindruck, aber die haben ne ganze Reihe von Zeug, von dem sie sich definitiv fernhalten werden.
Ähm, ist der Drogenkonsum eines Uninformierten demnach schändlicher als der einer Person, die einfach "blind drauf los fixxt"? Wenn sie sich wirklich informiert hätten, hätten sie ja eigentlich gar nicht erst zu diesen Drogen gegriffen, gerade weil sie über die Folgen und Nebenwirkungen informiert waren. Oder nicht?


Übrigens; falls das immernoch keiner rafft, hier meine Kernaussage: Gibt nicht den Drogen die Schuld, sondern den Faktoren, dass ein Mensch damit anfängt und die Konsequenzen am Ende tragen muss.
Ahhhh!! Klare Aussagen helfen beim Verstehen ;)
Nein, ohne Witz: du magst einige gute Punkte haben, dennoch finde ich deine Formulierungen zum Teil mehr als nur fragwürdig und viel zu leicht misszuverstehen. Das ist wohl eher der Knackpunkt des Ganzen.

So, Feierabend (sprich: ich fahre jetzt nach Hause).

[luckyless]

@Meerschweine: Ich mag die Viecher auch. hab mal auf einem Meerschweinchen drauf gesessen...

:(...poor little thing.
...
Mein Bruder hat mal eine meiner Mäuse in den Mund genommen...

[T.U.F.K.A.S.]

Sonst für mehr geweabooe

http://www.youtube.com/watch?v=RWCUB1qxp2gWarum war mir klar, dass du irgendwas mit Furries posten würdest? :D (und was sagt das über lucky aus? Hmmm...)

@lücky: Das Schwein hat überlebt, btw. :D Lebt aber leider nicht mehr (ist auch schon wat länger her).

Warum nimmt dein Bruder ne Maus in den Mund...?

Btw.:
9293
Koyoten könnten meine neuen Lieblingstiere werden. <3

[luckyless]

@lücky: Das Schwein hat überlebt, btw. :D Lebt aber leider nicht mehr (ist auch schon wat länger her).

Warum nimmt dein Bruder ne Maus in den Mund...?

Na meine Meerschweine leben auch nicht mehr...sind aber alle in unserem Garten begraben.
Und mein Bruder...frag mich nicht, 13 Jahre, Blödsinn im Kopf = Maus im Mund :D Hat aber auch überlebt ;)

[Icetongue]

Warum war mir klar, dass du irgendwas mit Furries posten würdest? :D
Mensch Renè, seit dem Hurricane siehst du auch überall Furries, oder? Das ist ein Typ und sein Hund. Sein Hund der Pfeife raucht (http://k.minus.com/icncWu.jpg).

[drunken monkey]

Mensch Renè, seit dem Hurricane siehst du auch überall Furries, oder? Das ist ein Typ und sein Hund. Sein Hund der Pfeife raucht.
Und anscheinend nur "Wuff" sagt, im Gegensatz zu 90% aller anderen Tier-Gefährten in japanischen Spielen. :A

Und ja, FF X-2 ist auch ein sehr witziges Spiel, auch wenn der nahe zeitliche Vergleich zu einem Meisterwerk wie Shadow Hearts gerade leicht weh tut. ;P
Ich würde auch sagen, SH:C war noch eine Spur besser als der erste Teil, aber die waren beide echt grandios. ^^ Und Yuri, auch wenn man kein Fangirl ist, eine verdammt coole Sau. :D
Kann aber verstehen, dass du Koudelka noch nicht durch hast, ist auch ein ziemlich zaches Kampfsystem. ^^"" Aber imo doch insgesamt die Mühe wert, und ein recht cooles Spiel. Aber natürlich kein Vergleich zu den beiden Sequels. ;) (Oh, und eigentlich voll blöd, dass einem das die "Roger Bacon"-Pointe versaut, wenn man es vor SH spielt … XD)


So, und jetzt saugt sich wieder jemand anderes ein Thema aus den Fingern! :O Dafür ist auch Jubiläum! :A

[T.U.F.K.A.S.]

Soll sie oder darf ich? :D

FFX-2 ist so cheesy, dass es wieder cool ist. Aber die Synchro suckt DERBE! :D

@Ice: AAAAARRRRGH CLAIRE!!!!111

[Olman]

OMG Time for QFRAT #300!

THIS IS QFRAT!


Edit: Wenn das nicht der Titel wird, dann weiß ich auch nicht mehr.