Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [Diskussion] Credits-Einträge, oder: Das große Mimimimimi...
PiqueValet
07.06.2011, 12:10
Das große Mimimimimi...
oder
-Give Credit!!!-
Mir ist in letzter Zeit, vor Allem weil ich mich vermehrt auf Ressourcensuche begeben habe etwas aufgefallen, was mich ehrlich gesagt ein wenig...irritiert...
Ist das echt schon immer so, dass Leute für jeden nur erdenklichen Scheiß Credits haben wollen?
Und damit meine ich wirklich alles, einfach alles...
Das fand seinen Höhepunkt in folgender Situation: Auf der Suche nach Charsets bin ich zufällig über einen "Edit" meines Haupthelden, den ich der Bequemlichkeit halber unverändert aus einem bestehenden Charset übernommen habe, gestolpert.
Dieser..."Edit"...zeigte das Charset des Helden, nur das der Chara links von ihm und der Chara unten rechts nicht da waren...Stattdessen war links von ihm der Held noch einmal eingefügt...mit geschlossenen Augen...Unten rechts war ein Copyright Label Dings mit Name des Autors und dem Hinweis das Label drin zu lassen und bei Verwendung Credits zu geben...
Der/Die wollte Credits für eine verdammte BLINZEL POSE.
Eine Pose die ja nun wirklich und ich meine WIRKLICH jeder innerhalb weniger Sekunden erstellen kann und das mit paint, wie nötig haben manche Leute es in einer wüsten Aneinanderkettung von Namen genannte zu werden, die sowieso niemand liest?
Jetzt kommt der Clou an der Sache, anbetrachts erschreckend weniger möglichkeiten so eine Blinzelpose so zu machen, dass sie gut aussieht sieht eine solche Pose, so man sie selbst erstellt natürlich exakt so aus, wie die zum Download angebotene, was natürlich den "designer" solch "herausragender" Pixelkunst zum flamen und trollen gegen den bösen Ressourcendieb einlädt.
Ich habe auch einmal ein Skript gefunden, dass mir erklärt, welche Hintergrundmusik welcher Situation angemessen ist...Dieses Skript sagt mir: "Spiele keine koreanischen Kinderlieder wenn gerade ein böser uberdämon deine ganze Familie wegschlachtet und ihr Blut aus dem Schädel deiner Katze trinkt" oder zumindest so in etwa...
Für diese gar hilfreiche und in keinster Weise selbsterklärende Information...: Bei Verwendung bitte Credits...
Geht's noch? oO
Und jetzt die große Frage: Ab wann ist das Schützen seiner Werke und das Verlangen von Credits oder sonstiger Erwähnung denn überhaupt gerechtfertigt? Wo liegt für euch diese Grenze? Erst bei vollständig selbst erstelltem Material? Wenn nein, wie aufwändig muss ein Edit sein um als solcher betrachtet zu werden? Reicht da eine Blinzelpose oder bedarf es etwas mehr Aufwand?
Und um die Frage etwas weiterzuspinnen: Warum wollen alle in den Credits irgendwelcher Spiele stehen, die im Zweifelsfall ohnehin nicht fertig werden?
Ich meine, wenn ich jemandem echt geholfen habe, ihn bei mehreren Sachen unterstützt habe und dadurch eine gewisse Verbundenheit zum Projekt etc entwickelt habe hat es natürlich etwas nettes in den Credits erwähnt zu werden, so was Symbolisches eben, aber wenn sich Huang aus Peking zufällig die Blinzelpose meines Charakters herunterläd um sein "Ich muss so schnell es geht auf's Klo" Fungame mit einem coolen neuen Feature auszustatten, was bringt es mir dann in seinen Credits erwähnt zu werden...Vielleicht gibt es ja sogar Spiele, an denen ich gar nicht mitschuld sein möchte?! oO
Naja, jetzt habe ich schon wieder viel zu viel geschrieben, bin mal gespannt wie das hier so gesehen wird...
Geno
Edit: Ach herrje...Wenn ein Mod den Vertippser im Titel ändern könnte wäre ich sehr verbunden. ^^
Na da bin ich auch echt n Freund von *g
Bei einem weiteren Fall, wo ich nichts drauf geben würde, ist der, dass jemand _irgendwas_ von _jemand anderem_ editiert hat, und dann schreibt, dass das nicht von anderen verwendet werden darf. Ich meine, wenn die Grafik so exorbitant verändert wurde, dass die originale kaum mehr ersichtlich ist, kann ich es eventuell noch verstehen. Aber wenn jemand nur mit der 8bit Palette rumgespielt hat, und letztlich als einzigen Edit ein paar Pixel und die Farbtöne geändert hat, ist das absolut nicht gerechtfertigt. Der Creditseintrag vielleicht schon, kommt auf das Maß der Veränderung drauf an. Wenn ich sehe, dass sich jemand mit dem Edit wirklich Mühe gegeben hat und es keine 20 Sekunden Arbeit war, ist der Eintrag gerechtfertigt, sonst nicht.
Bei komplett Selbsterstelltem kann man, oder eher sollte man wirklich einen Eintrag geben. Selbst wenn bei jeder unserer Hobbyprojekte die Möglichkeit steht, dass es gecancelt wird, denn wenn es erst gar nicht zu einer Demo kommt, juckt es ja keinen wirklich, ob diese oder jene Grafik vom dem einen oder anderen Spriter verwendet wird. Ansonsten würde es mich aber auch irgendwie stören, wenn jemand meinen Stuff in seinem Spiel verwendet, aber nicht annähernd der Meinung ist, er müsste es irgendwo vermerken, immerhin stecken besonders in Chipsets viele Stunden Arbeit und Mühe. Übrigens hat das jetzt mal gar nichts mit der oft angesprochenen Doppelmoral der Com zu tun, ob nun jemand SD3 Sets verwendet oder das eines Spriters, mir persönlich ist der Ressourcenklau nämlich relativ egal, wo ich mein Zeug ja eh komplett freigeben würde und werde.
Allerdings wird von mir nie viel verwendet werden, dafür ist dann vieles doch zu eigen, als dass es woanders hin passt ; )
Mnemonik
07.06.2011, 12:33
Jemanden in den Credits zu erwähnen ist wichtig. Allerdings stimme ich dir zu, dass man da etwas unterscheiden sollte. Dein Beispiel mit der Blinzelpose ist da perfekt! So ein Quatsch ist eines Creditseintrags nicht würdig. Im Grunde kann man jedem einen Creditseintrag geben, der einem bei etwas geholfen hat, was man alleine nicht geschafft hätte!
Ne Blinzelpose bekommt jeder hin.
Würde auch eher so in dem Bereich einer kompletten Selbsterstellung eine Notwendigkeit eines Eintrages für ersichtlich Fair sehen. Natürlich sollten starke Editionen, die vom Original erheblich abweichen unter Umständen auch entsprechend gewürdigt werden.
Mir persönlich macht es nichts aus, jedem x beliebigen ein Crediteintrag zu geben. Jedoch sind viele Sets ohne entsprechender Signatur des Erstellers, was ich auch immer wieder Schade finde. Nur jeder der seine Ressourcen öffentlich ohne ein entsprechendes
Merkmal preisgibt, muss damit rechnen, dass diese Sets auch überall verwendet werden und das auch ohne einen entsprechenden Eintrag. Herstellern die kostbare Zeit an ihren Ressourcen verbringen, die stellen diese auch Öffentlich gar nicht zur Verfügung. Ich
finde diese Art und Weise ist auch völlig gerechtfertigt und sollte auch so gehandelt werden, denn was viele auch nicht machen, sind harte Arbeiten an einem Set genau "dann" zu Würdigen^^ und das find ich viel schlimmer...
Sperlingsprinz
07.06.2011, 12:52
Ach, darüber hatte ich letztens erst eine Diskussion. Und ich bin zu dem Entschluss gekommen, dass ich keine Credits für irgendwas verlangen würde (sofern ich irgendwann etwas zustande bekomme). Ich fänds einfach schön, wenn etwas das mir gefällt (und das sollte es, wenn ich es selbst gepixelt, editiert oder sonst was habe) in anderen Spielen Verwendung finden würde. Und wenns das erleichtert, verzichte ich Credits. Lesen tu ich die sowieso nie richtig.
Diejenigen, die trotzdem aus Respekt oder ehrlicher Dankbarkeit Credits geben, würde ich dafür sehr schätzen. Frech fände ich es nur, wenn jemand behauptet, er habe etwas selbst gemacht, obwohl es nur geklaut ist. Genauso wie ich uneditierte Char- oder Facesets schlimm finde... aber auch nur weil ein Held einzigartig sein sollte.
Allerdings ist es mir Recht, wenn jemand auf seine Nennung besteht, auch wenns nur für ne Kleinigkeit ist. Einen Namen mal eben zu nennen ist immerhin noch vergleichsweise wenig Aufwand.
Wer Credits will, soll seinen Namen als Signatur in das Charset/Chipset packen. So einfach ist das. Man kann doch nicht kilometerlange Credits in sein Spiel hauen wegen jedem Pups-Set. Wenn man viel von einerm Person verwendet, dann sollte man aber wirklich über einen Eintrag nachdenken.
Ich hab auf meine paar Sets immer eine nette Bärenpranke gepackt. :D
Ich danke gern Karl Peter für seine 2 Pixel und ich danke JohnnyAwesome mehr fürs Rippen als SquareEnix fürs erstellen.
Wenn auf einem Char-, Chip-, Face-, was auch immer-Set ein "by" und ein Nickname steht, dann kann ich gerne Credits geben. Nur wenn ich das gleiche Char-, Chip-, Face-, was auch immer-Set schon eine Million mal gesehen habe und das "by" Ding nur etwas verändert wurde, dann nehme ich lieber das Original und verändere es selbst so wie ich es WIRKLICH haben will und muss meine Credit-Liste nicht unnötig in die Länge ziehen. Oft passiert mir auch der Fehler - vor allem bei Musik und Sounds - dass ich gar nicht mehr weiß woher die Dinger sind. Da ist es dann halt ärgerlich, dass ich niemanden in den Credits erwähnen kann. Aber was soll's... ich verdiene damit kein Geld oder sonst was.
Es soll sich keiner angemacht fühlen, wenn sein Material in einem Hobby von jemand anderem steckt, der im Endeffekt absolut nichts davon hat.
LG Mike
Zur Blinzelpose: Wenns angeblich so einfach ist, dann machs doch selber statt wem auf die Füße zu treten. Wo willst du die Grenze ziehen, was Credits-würdig ist und was nicht? Wenn du die Ressourcen von jemand anderem verwendest ist es halt einfach einfach guter Ton denjenigen zu erwähnen, basta. Wenn dir das nicht passt, pixel deinen Kram selbst. So einfach ist das, imho :A
Zur Blinzelpose: Wenns angeblich so einfach ist, dann machs doch selber statt wem auf die Füße zu treten. Wo willst du die Grenze ziehen, was Credits-würdig ist und was nicht? Wenn du die Ressourcen von jemand anderem verwendest ist es halt einfach einfach guter Ton denjenigen zu erwähnen, basta. Wenn dir das nicht passt, pixel deinen Kram selbst. So einfach ist das, imho :A
Word.
Daen vom Clan
07.06.2011, 13:44
Ehre wem Ehre gebührt - und das Ermessen liegt im Auge des Kreditierten, immerhin werden ja seine Ressourcen benutzt.
Und da man frei entscheiden kann, wessen Ressourcen man nutzen möchte, kann man auch frei entscheiden, ob man den Geltungsansprüchen des Ressourcenerstellers Genüge tun möchte oder nicht.
Der Geist der Gemeinschaft sollte in dieser Hinsicht mehr auf Dankbarkeit fußen und nicht auf Selbstverständlichkeit.
Davy Jones
07.06.2011, 13:59
Ich persönlich gebe Credits je nachdem wie hoch der Nutzen oder der grafische Anteil desjenigen am Spiel ist. Pixler erwähne ich wenn ich meine: Okay, sein Werk ist essentiell bzw. toll und das muss gewürdigt werden. Rippern übrigens garnicht, ich beschränke mich da auf die Firmen oder die Namen der Spiele aus denen gerippt wurde. Sollte auch verständlich sein, denn egal wie anstrengend der Rip-Prozess ist, das Pixeln der Grafiken ist allemal anstrengender und zeitfressender gewesen. Unter dieselbe Sparte fallen für mich übrigens auch Leute die einfach nur an anderen Grafiken herumgedoktort haben, sei es nur das Umfärben oder hier mal einen Hut raufgepappt oder da mal ein paar Pixel rumgeschoben.
Aber irgendwann ist auch mal Schluss, ich möchte ungern 10 min. lang irgendwelche Pictures mit Namen herunterrattern lassen.
Rippern übrigens garnicht, ich beschränke mich da auf die Firmen oder die Namen der Spiele aus denen gerippt wurde. Sollte auch verständlich sein, denn egal wie anstrengend der Rip-Prozess ist, das Pixeln der Grafiken ist allemal anstrengender und zeitfressender gewesen.
Ich möchte anmerken, dass dieser Post vielfach dick unterstrichen wird durch Davias' Engagement auf Spriters Ressource. "Rippercredits unnötig" von jemandem, der in den letzten Jahren das Internet mit "seinen" Ripps überschwemmt hat. Daumen hoch.
Ich sehe das mit den Credits auch nicht so eng. Wenn ich mir die Ressourcen sowieso zusammengeklaut habe, dann muss ich mich beim Besitzer nicht bedanken. Das wäre ja noch fieser. ;-) Bedanken sollte man sich bei legal zur Verfügung gestellten Ressourcen und natürlich bei den Mitarbeitern.
Bei Ripps und Edits von Ripps sehe ich jedenfalls keinen Grund, jemanden zu danken. Die Ripper haben die Ressourcen nicht gemacht.
[KoA-Angel]
07.06.2011, 14:23
Ich möchte anmerken, dass dieser Post vielfach dick unterstrichen wird durch Davias' Engagement auf Spriters Ressource. "Rippercredits unnötig" von jemandem, der in den letzten Jahren das Internet mit "seinen" Ripps überschwemmt hat. Daumen hoch.
Deswegen taucht der Name Davias auch regelmässig in meinen Spielen auf.
Klar sind es "nur" Ripps, aber wer regelmässig wie ich auf TSR (Spriters Ressource) unterwegs ist, der bemerkt zwangsläufig, dass dort extrem viele Davias Ripps rumgeistern. Insofern habe ich keine Probleme damit, auch diese Arbeit entsprechend zu würdigen, denn Davias' Ripps sind immer ordentlich und gut zum weiterverarbeiten geeignet. Natürlich gebe ich auch den entsprechenden Spielen Credits, aus denen die Ripps stammen.
In der Makerszene ist das mit den Credits sowieso ein zwiespältiges Thema. Man nimmt einen Ripp aus einem SNES Spiel, pixelt was dazu und schreibt dann sein eigenes "Copyright" drauf von wegen nicht verwenden und so, obwohl die Quelle noch klar ersichtlich das SNES Spiel ist.
Nunja, man könnte ewig darüber diskutieren, wo die Eigenarbeit anfängt und der Ripp endet.
Letzen Endes ist es wie so vieles beim Makern eine Grauzone ohne feste Regeln.
Wenn klar erkennbar ist, dass es sich um eine eigene Pixelarbeit handelt, dann gebietet es die "Makerehre" zumindest den Ersteller um Erlaubnis zu fragen oder Credits zu geben. Bei Ripps käme aber niemand auf die Idee, die Ersteller erst zu fragen, denn sind ja nur alte Spiele und so (obwohl auch aus aktuellen Spielen viel gerippt wird!). Eine Art Dopplemoral also, der wir uns alle unterworfen haben und die wir stillschweigend tolerieren.
Für mich persönlich halte ich es deshalb schon länger so, dass ich einfach für alles, von dem ich die Quelle kenne, ingame Credits führe, die jeder bei Interesse einsehen kann.
Das Problem mit Maker Grafiken ist nur, dass diese meist durch zig Hände und Spiele wandern und dann irgendwo gepostet werden, hochgeladen werden und zum Schluß niemand mehr weiss, woher sie eigentlich stammen.
Um auf das Problem mit der Blinzelpose zurückzukommen:
Ich hätte das so gelöst:
Einfach das Rohcharset nehmen,den Char kopieren, Blinzelpose reinpixeln, fertig. Kein Credit notwendig, weil selbst gemacht und geht ja in 5 Minuten.
Und wenn es nicht in 5 Minuten geht und man feststellt, "Mann, das kann ich ja garnicht so", ja dann sollte man darüber nachdenken, ob der Credits Eintrag wirklich so unverschämt viel verlangt ist.
Mnemonik
07.06.2011, 14:57
Ich möchte anmerken, dass dieser Post vielfach dick unterstrichen wird durch Davias' Engagement auf Spriters Ressource. "Rippercredits unnötig" von jemandem, der in den letzten Jahren das Internet mit "seinen" Ripps überschwemmt hat. Daumen hoch.
Ganz fettes Dito. Ich benutze selber sehr viele Ripps von Davias, aber leider vertrete ich auch die Meinung, dass man für Ripps keine Creditseinträge geben sollte (finde ich dem Ur-Ersteller gegenüber irgendwie nicht fair :( )
Dafür an dieser Stelle ein sahniges Danke! Aber leider bin ich auch bestürzt, weil in seinem Spiel son einäugiger Klops Ascheherz heisst! xD voll fies...
Aber leider bin ich auch bestürzt, weil in seinem Spiel son einäugiger Klops Ascheherz heisst! xD voll fies...
Voll nett ey! Bedank dich, bau Davy den Koboldschlitzer (wortwörtlichste Übersetzung von "Spriteripper" die es gibt) in deinem Spiel ein und lass ihn durch den Spaten sterben \o/
Mnemonik
07.06.2011, 15:12
Voll nett ey! Bedank dich, bau Davy den Koboldschlitzer (wortwörtlichste Übersetzung von "Spriteripper" die es gibt) in deinem Spiel ein und lass ihn durch den Spaten sterben \o/
Ja >:(
Am Besten lass ich dann auch gleich nochmal die Kettensäge zum Einsatz kommen!
Zurück zum Thema:
Ich habe mal meine Projektordner durchgesehen und habe festgestellt, dass in vielen Charsets Namen der Ersteller drinne stehen. Sollte ich diese wirklich alle in den Credits auflisten, dann wäre da eine extreme Liste. Ich habe ja schon bei EFS auf eine Auflistung der Musik verzichtet, weil die Liste einfach extrem lang war und das nur bei einer Demo :(
Es ist also keine bösartige Absicht diese wegzulassen. Ich halte es dann aber für angebracht, wenn in der Datei der Ersteller vermerkt ist. (Das habe ich bei kommerziellen MP3s aber auch nicht gemacht)
Es ist ja auch eine Sache wie man die Credits erwähnt, bzw ins Spiel einbaut. Ich schaue sie mir in der Regel ganz gerne zumindest einmal an. Wenn sie mit tollen Outroszenen hinterlegt wird, am Ende des Spieles, bin ich dann auch nicht angepisst wenn nach 5 -7 Spielstunden eben so ein Outro ca ~5 Minuten geht. Ist die Liste wirklich so exorbitant lang, sollte man sich auch überlegen, ob man jemandem der einem in jeder Sparte geholfen hat nicht einfach 1MAL erwähnt (und dafür dann halt unter Special Thanks) anstatt in jeder Sparte noch einmal. Oder schaut euch "Erwähnungen" in Blockbustern an. Kein Normalsterblicher kann da bei der Geschwindigkeit alle Namen mitlesen, genannt wurden sie trotzdem, lange geht so eine Erwähnungsliste auch nicht in der Darstellung und wenn der "MIMIMI"- Typ sich dort wirklich sucht, wird er sich auch finden.
Also von mir ein Pro, alle Ressourcen nach bestem Wissen und Gewissen mit Credits zu versehen. ich mach das ja sogar bei Leuten, die das nichtmal verlangen einfach weil ich ihnen für ihre Arbeit dankbar bin. Und dann sollte das nennen auch nicht mehr zu kleinkarierten Denkmustern wie: "Mäh ich will den aber jetzt wegen der läppischen Pose nicht nennen". Dann eben in den paar Sekunden selber machen, so einfach ist das. Und auf die genannten Musikratschläge Credits zu verlangen ist eine Frechheit soviel Hirn hat jeder. Sind da wirklich gute und brauchbare Ratschläge drunter die mir wirklich weiterhelfen, tue ich dies dagegen gerne.
Ligiiihh
07.06.2011, 18:55
Meiner Meinung nach sollte man sich IMMER an die Creditseinträge halten. WENN man der Meinung ist, dass es das nicht wert ist: Selbermachen, ganz klar. Dann braucht man auch keinen Eintrag geben. Und wenn man der Meinung ist, man könnte es selbermachen (was man aber dann nicht tut, aber trotzdem benutzt), dann sollte man trotzdem einen geben: Da macht sich jemand die Mühe (?) die Arbeit für jemand anderen zu erledigen, also sollte man das auch irgendwie entgelten (und da halte ich Creditseintrag für das Mindeste). Was ich überhaupt nicht mag, ist benutzen von nicht freigegebenen oder creditsverlangenden Dateien ohne Erlaubnis. Noch schlimmer finde ich, wenn man sagt, man habe es selbergemacht. Da ich (wie jeder gescheite Mensch auch) zumindest ein Fünkchen Sinn für Respekt besitze, ist sowas eh erst einmal unten durch.
Ansonsten bin ich jemand, der seine Dateien generell freigibt, ohne Credits. Ich finde, das erleichtert das ganze Prozedere und die Community benötigt eh Ressourcen (und wer weiß, vielleicht bringe ich auch mehr Leute dazu, das RTP zu benutzen. :p) Außerdem erwarte ich einfach, dass die Leute das schon zumindest respektvoll behandeln und es nicht als eigenes Werk ausgeben. Zugegeben, sowas lässt sich nicht vermeiden, aber auf die Credits/Finger weg-Weise ebenso viel.
Auge des Sterns
07.06.2011, 21:34
Ich versuche jedem Credits zu geben, welcher mir bei meinem Spiel helfen (bewusst oder unbewusst) konnte. Ich verlange selbst keine Credits, aber fände es natürlich immer nett für einen Betatest oder einen größeren Edit einen Crediteintrag zu bekommen. Wenn nicht, bin ich aber auch nicht sauer. Ich helfe ja auch gerne bei verschiedenen Dingen (ist meist eh kein großer Arbeitsaufwand).
PiqueValet
08.06.2011, 09:32
Zur Blinzelpose: Wenns angeblich so einfach ist, dann machs doch selber statt wem auf die Füße zu treten. Wo willst du die Grenze ziehen, was Credits-würdig ist und was nicht? Wenn du die Ressourcen von jemand anderem verwendest ist es halt einfach einfach guter Ton denjenigen zu erwähnen, basta. Wenn dir das nicht passt, pixel deinen Kram selbst. So einfach ist das, imho :A
Ich habe sie selber gemacht, nebst einigen anderen Posen und bin der Überzeugung die paar Pixel kann noch jeder umsetzen. Insgesamt hat die Arbeit an der Blinzelpose knappe 2 Minuten oder so gekostet. Ich habe nur nicht das Gefühl, wenn ich ein Charset von jemandem verwende an dem ein blinzelnder Char die EINZIGE Veränderung ist, sein Charset zu verwenden. Dem Ersteller des Originalsets gebe ich gerne seine Credits, aber mal im ernst, jemand nimmt eine von dir erstellte Ressource und verändert ein paar Pixel an EINEM der Charaktere, dafür klatscht er SEIN label drauf, verlangt für SICH credits und du als ersteller des Originals gehst vollkommen unter, sicherlich wärst du massiv begeistert...
Noch ein Problem ist ja: Jetzt habe ich sie selbst gemacht und da wir hier von ein paar wenigen Pixeln reden sieht sie selbstverständlich genauso aus wie die im Internet zur Verfügung gestellte Pose, ich kann sagen ich hab sie selbst gemacht, der "Ersteller" könnte sagen ich hätte seine geklaut, um so eine Pose zu erstellen gibt es einfach nicht genug Spielraum, die sieht eben immer gleich aus...
ich kann sagen ich hab sie selbst gemacht, der "Ersteller" könnte sagen ich hätte seine geklaut, um so eine Pose zu erstellen gibt es einfach nicht genug Spielraum, die sieht eben immer gleich aus...
Das Problem gibts auch in anderer Form. Ich hab ordnerweise Ressourcen aus SNES-Games, manchmal mit und manchmal ohne Creditlabel. Unser Communitymitglied Dhan hat zB sehr gut gemachte SD3-Sets auf seiner Seite samt "ripped by Dhan"-Label und ner "dont remove Label"-Direktive auf seiner Seite. Dieselben Sets haben ich mehrfach im Netz gefunden, mal ohne Label,mal wurden grafische Elemente an die Stelle gesetzt. Würd mich nicht wunden wenn ein bekannter 2K3-Übersetzer und "Ressourcenkommunist" das mitverzapt hat. *g
Irgendwie kann mans nach eh nicht mehr ganz nachvollziehen was irgendwie woher kommt.
Multi-Master1988
08.06.2011, 10:11
Zur Zeit arbeite ich selber eigentlich nur mit selbstgerippten sachen d.h. ich habe im moment keine Probleme mit dem Credits.
Allerdings war es vorher so das sofern möglich den Namen des erstellers sichtbar zu erkennen eine ziemliche Hürde gewesen ist zumal ein Bild/Chara/Face- set etc. durch Hunderte von Händen geht und im endeffekt eigentlich danach niemand mehr so recht weis wo man es zuordnen soll was die Credit-Einträge dann für mich überflüssig macht.
Ich erwähne dann schon lieber die Orginal-Spiele aus den Grafik X,Y stammt.
Lg
Multi-Master1988
Irgendwie kann mans nach eh nicht mehr ganz nachvollziehen was irgendwie woher kommt.
Vor allem sind gerippte Sprites identisch. Man packt ja kein Spritesheet ins Spiel. Wenn ich Figuren oder Tiles aus Spiel x nehme, dann kann niemand wissen, ob ich sie gerippte habe oder jemand anderes. Es sei denn da sind zufälligerweise irgendwelche Fehler zu sehen.
Vor allem sind gerippte Sprites identisch. Man packt ja kein Spritesheet ins Spiel. Wenn ich Figuren oder Tiles aus Spiel x nehme, dann kann niemand wissen, ob ich sie gerippte habe oder jemand anderes. Es sei denn da sind zufälligerweise irgendwelche Fehler zu sehen.
*g es gibt Ripper die setzen gezielt Pixel um "ihre" Werke wiederzuerkennen.
[KoA-Angel]
08.06.2011, 11:11
Das Problem gibts auch in anderer Form. Ich hab ordnerweise Ressourcen aus SNES-Games, manchmal mit und manchmal ohne Creditlabel. Unser Communitymitglied Dhan hat zB sehr gut gemachte SD3-Sets auf seiner Seite samt "ripped by Dhan"-Label und ner "dont remove Label"-Direktive auf seiner Seite. Dieselben Sets haben ich mehrfach im Netz gefunden, mal ohne Label,mal wurden grafische Elemente an die Stelle gesetzt. Würd mich nicht wunden wenn ein bekannter 2K3-Übersetzer und "Ressourcenkommunist" das mitverzapt hat. *g
Irgendwie kann mans nach eh nicht mehr ganz nachvollziehen was irgendwie woher kommt.
Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte einfach, dass Dhan nicht der einzige ist, der auf die Idee gekommen ist, aus SD3 zu rippen. Gerade solche populären Spiele wie Secret of Mana, Final Fantasy Reihe etc wurde von vielen Leuten bereits gerippt. Wirklich nachweisen könnte man den "Ripper" wirklich nur, wenn er bewußt Pixel am Set verändert hat. Und damit würde er sich für mich schon disqualifizieren, denn damit ist der Rip nicht mehr originalgetreu und evtl hat sich sogar die Farbpalette verändert / erweitert.
Solche Label entferne ich grundsätzlich von Sets, da ich meine Sets selbst zusammanschnippel und versuche, den Platz möglichst effektiv auszunutzen. Eventuelle "Ripped byXXX" Label sind da einfach nur Speicherplatzverschwendung. Dafür gibts Credits. Und wenn jemand wie bei Dhan darauf besteht, dass man die Labels nicht entfernt, dann verwende ich das Set nicht. Es gibt wie gesagt für praktisch jeden Rip mehrere Ressourcen im Netz. Man kann also problemlos ausweichen.
;2799206']Eventuelle "Ripped byXXX" Label sind da einfach nur Speicherplatzverschwendung. Dafür gibts Credits. Und wenn jemand wie bei Dhan darauf besteht, dass man die Labels nicht entfernt, dann verwende ich das Set nicht. Es gibt wie gesagt für praktisch jeden Rip mehrere Ressourcen im Netz. Man kann also problemlos ausweichen.Sehe ich auch so. Vor allem wenn es Labels sind, die der Grund dafür sind, dass es mehr als 256 Farben sind und dadurch das Set selbst schon unter der Farbtiefenreduzierung gelitten hat. Einfache "Paint" Schriftzüge in einer Farbe gehen da, für mich persönlich, in Ordnung.
LG Mike
Mnemonik
08.06.2011, 11:50
Eventuelle "Ripped byXXX" Label sind da einfach nur Speicherplatzverschwendung. Dafür gibts Credits.
Wat?! xD
Als würde man damit 10 MB zusammen bekommen >.> und selbst wenn, wen stört das heute noch.
Bei Credits gehts um die Danksagung und Honorierung der Arbeit anderer.
Wenn mir jemand nur kurz was gesagt hat, das mir aber einen wichtigen Anstoß gegeben hat, schreib ich ihn in die Credits. Wenn ich mir eine tolle Beschreibung angekuckt habe, die mich nahezu nicht weiterbringt oder ein Skript runtergeladen habe, das nach stundenlanger Anpassung und Fehlerkorrektur endlich funktioniert, dann schreib ich die Ersteller nicht in die Credits.
Dieses zwanghafte Credit-Fishing hab ich auch schon missmutig beobachtet. Natürlich nährt sich der Künstler von Feedback und Anerkennung, aber sich diese Anerkennung erzwingen finde ich dreist und nicht gerade zielführend.
*g es gibt Ripper die setzen gezielt Pixel um "ihre" Werke wiederzuerkennen.
Und eben auf sowas würd ich gepflegt einen Haufen setzen.
Wenn ich unverändert gerippte Ressourcen in einem Spiel verwende ohne einen Credits-Eintrag zu setzen und werde dann angetrollt... dann lehn ich mich entspannt zurück, nippe an meinem Bierchen und denke mir "So What?!"
Wenns wiederum sehr gut gewählte, vielleicht auch editierte und schön zusammengestellte Ressourcen sind, dann würd ich das auch honorieren. Aber nicht für Kleckerkrams oder eventuell eine reine Zusammenstellung von Teddy- oder REFMAP-Chipsets.
[KoA-Angel]
08.06.2011, 21:19
Wat?! xD
Als würde man damit 10 MB zusammen bekommen >.> und selbst wenn, wen stört das heute noch.
Kleinvieh macht auch Mist.
Ich zumindest habe die Erfahrung gemacht, dass es sehr wohl ins Gewicht fällt, ob man wahllos einfach alle Sets importiert, aus denen man man vielleicht 1 Char (bzw nur 1/4 des Chipsets) überhaupt nutzt, oder sich selbst seine Sets zusammenstellt und damit nur die Grafiken im Ordner hat, die man auch nutzt.
Und selbst mit diesen Optimierungen komme ich mittlerweile problemlos auf etwa 10MB gepackt für ein RM2K Projekt.
Nenn mich altmodisch, aber ich stamme aus einer Zeit, wo man noch um jedes Kilobyte kämpfen musste und optimieren musste was geht ( C 64). Natürlich ist es mittlerweile gottlob nicht mehr so krass, aber wenn man sich das Optimieren erst mal angewöhnt hat, dann ist es ein fester Bestandteil der eigenen Spieleentwicklung geworden.
Und nicht selten hab ich auch in Makerforen schon Mimimis gelesen wie "Was? 50 MB? viel zu groß, das lad ich mir nicht" "
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Und nicht selten hab ich auch in Makerforen schon Mimimis gelesen wie "Was? 50 MB? viel zu groß, das lad ich mir nicht" "
Diese Mimimis sind auf die nächsten Jahre gesehen aber GANZ stark am aussterben.... und da ich eh nicht vorhabe mein Lebenswerk mit vielleicht am Ende 100mb (oho wie böse;)) so schnell zu releasen, who cares about that in 5 years?;-)
Ich versuche jedem Credits zu geben, welcher mir bei meinem Spiel helfen (bewusst oder unbewusst) konnte. Ich verlange selbst keine Credits, aber fände es natürlich immer nett für einen Betatest oder einen größeren Edit einen Crediteintrag zu bekommen. Wenn nicht, bin ich aber auch nicht sauer. Ich helfe ja auch gerne bei verschiedenen Dingen (ist meist eh kein großer Arbeitsaufwand). Wenn ich einen Betatest mache, dann nicht um Credits abzustauben sondern weil mich das Spiel überzeugt hat und ich dem Entwickler helfen will. :O
uninspired
09.06.2011, 10:57
Also was du da angesprochen hast, erinnert mich ein bisschen wie Genpatentierung.
Ich nehme etwas, das es gibt, ändere was daran, was jeder Heino kann, und sage MEINS!!
Das ist nicht nur bescheuert sondern ärgert. Und so eine Pose wie von dir beschrieben hat in keinem Fall einen Wiedererkennungscharakter. Wenn jetzt Valnar in dreißig weiteren Spielen vorkommt, aber mit blauen und pinken und lila Haaren, ist das in dem Sinne nichts Anderes, weil es diesen Charakter schon im RTP gibt. Auch wenn jeder Valnar darunter erkennt.
Wenn aber die Charaktere von Velsarbor kopiert werden, IST das was Anderes. Entweder ist es etwas ganz Neues oder aber sehr stark geändert, so dass ein Wiedererkennungscharakter entsteht.
Und an dieser Stelle sind Credits einfach angebracht, aber meiner Meinung nach, bzw mir geht es primär nicht darum, in möglichst vielen Spielen drinzustehen, aber wenn man einen Sprite wiedererkennt und nichts in den Credits steht, kommt einem das schon spanisch vor... deshalb empfinde ich Credits allein als Statement gut: Ich habe nicht alles selbst gemacht, ich habe mir was genommen, aber mit Erlaubnis, du kannst den fragen.
Und zu dem Skript... das ist... lächerlich. Ich habe mal einen theoretischen Thread eröffnet, darin ging es um Spannungsauf- und Abbau in Spielen und um das Zusammenspiel von Gameplay und Story. Hiermit verlange ich, dass jeder, der Spannung in seinem Spiel auf- und abbaut, mich in den Credits erwähnt.
Und ich rate euch, Pflanzen grün zu machen. Bitte in die Credits.
Und Holz braun, bitte Credits.
Papa Justify
09.06.2011, 16:55
Credits, egal wie gering der Beitrag war, sind Ehrensache!
Ich käm niemals auf die Idee, für Kleinkram nen Credit zu verlangen. Und deswegen in den Credits aufgeführt zu werden, find ich total übertrieben. Was anderes wärs, wenn ich für jemanden etwas Aufwändiges, wie z.B. ein Artwork, erstellt hätte. Dann würd ich mich über einen Crediteintrag freuen. Aber ansonsten betrachte ich meine Arbeit auch durch ein Dankeschön gewürdigt ;)
Daos-Mandrak
17.06.2011, 13:16
Credits, egal wie gering der Beitrag war, sind Ehrensache!
Folgende SItuation: Ich gestalte einen neuen Chara in den ich viel Pixelarbeit stecke und mir sind Credits egal. Jetzt schnappt sich jemand diesen Chara, fügt eine Blinzel-Pose hinzu und verlangt daraufhin Credits.
Übrigens ist das rechtlich sogar geregelt. Ab einem bestimmten Wert an Eigenleistung erhält man das Urheberrecht an der Grafik. Beispielsweise reicht reines Umfärben nicht aus, aber es ist auch zu lange her seitdem mir das mal erklärt wurde.
Und genau so würde ich auch mit Credits umgehen: Sind diese zu geringwertig, gibt man höchstem dem Original-Autor einen Crediteintrag.
Credits, egal wie gering der Beitrag war, sind Ehrensache!
Genauso seh ich das auch. Sogar wenn mir jemand extra/ auf Anfrage eine Blinzelpose macht, die man nicht selber erstellen kann.
Es geht nicht um die erstellte Sache, sondern um die Mitarbeit/Hilfe.
Ich käm niemals auf die Idee, für Kleinkram nen Credit zu verlangen. Und deswegen in den Credits aufgeführt zu werden, find ich total übertrieben. Was anderes wärs, wenn ich für jemanden etwas Aufwändiges, wie z.B. ein Artwork, erstellt hätte. Dann würd ich mich über einen Crediteintrag freuen. Aber ansonsten betrachte ich meine Arbeit auch durch ein Dankeschön gewürdigt ;)
Das stimmt, wenn du das nicht verlangst ist das doch fein. Aber für den, der dich extra nach etwas gefragt hat, sollte es wirklich Ehrensache sein. Und wenn es etwas aufwendigeres ist, darf man es auch verlangen.
Credits gebe ich im Normalfall auch auf jede Kleinigkeit, sofern sie selbstgemacht ist oder eben stark editiert. Auf solche Sachen wie zusammengestellte Chipsets/Charasets (also einfach Dinge von anderen Chip-/Charasets genommen und neu unverändert auf ein neues Chara-/Chipset gepackt) gebe ich dagegen keine Credits, da keine große Eigenleistung in sowas steckt, weshalb ich es auch hasse, wenn jemand auf sowas Credits verlangt oder alle z.B. im "Refmap/M&B Ressourcen Thread" bei solchen Sachen gleich in Jubelstürme oder Bedankungen ausbrechen.
Ich verlange bei mir nur Credits auf selbstgemachte oder stark editierte Sachen. Hier unterscheide ich aber auch wieder, wie viel Arbeit/Zeit in sowas gesteckt hat und ob es mir wirklich gefällt. Wenn also nur wenig Arbeit darin gesteckt hat oder es mir nicht völlig gefällt, gebe ich es frei, für alles andere will ich eben Cedits dafür, da ich ja einige Arbeit und meine Freizeit rein gesteckt habe und ich es schlimm finde, wenn dies nicht bedacht wird.
Lares Yamoir
22.06.2011, 23:55
Credits sollten gegeben werden, wenn diese verlangt werden. Ob es Sinn macht für eine Blinzelpose Credits zu verlangen ist ne andere Sache.
Und zu der Sache mit den Nachbearbeiten von werken die keine Credits verlangen: Solange man nicht expizit sagt, dass nachbearbeitete Dateien auch keine Creadits verlangen dürfen, hat der Autor des Originals auch kein Recht sich darüber aufzuregen. Wenn man keinen Credits geben muss auf das Originalwerk, heißt es nicht automatisch, dass es auch für alle Folgewerke gelten muss mMn. Denn die Folgewerke gehören nicht dem Originalautor!
[KoA-Angel]
23.06.2011, 01:05
Credits sollten gegeben werden, wenn diese verlangt werden. Ob es Sinn macht für eine Blinzelpose Credits zu verlangen ist ne andere Sache.
Und zu der Sache mit den Nachbearbeiten von werken die keine Credits verlangen: Solange man nicht expizit sagt, dass nachbearbeitete Dateien auch keine Creadits verlangen dürfen, hat der Autor des Originals auch kein Recht sich darüber aufzuregen. Wenn man keinen Credits geben muss auf das Originalwerk, heißt es nicht automatisch, dass es auch für alle Folgewerke gelten muss mMn. Denn die Folgewerke gehören nicht dem Originalautor!
Genau diese Einstellung sorgt dafür, dass sich immer weniger Leute finden, die ihre Arbeit einfach so zur Verfügung stellen.
Wozu auch, denkt man sich. Man macht sich die Arbeit, stellt sie der Community zur Verfügung, ist noch gutmütig zu sagen "Credits nicht nötig" und dann kommt ein Pimpf, verändert ein paar Pixel und klebt sein eigenes Logo auf die Arbeit und um dem ganzen die Krone aufzusetzen möchte er selbst noch dafür Anerkennung in Form von Credits kassieren.
Ganz großes Kino ^^
Natürlich bewegen wir uns bei Rips und dergleichen in einer Grauzone, über die sich noch tagelang diskutieren liesse, ohne zu einem nennenswerten Ergebnis zu kommen.
Wenn wir aber von Eigenleistungen sprechen, sprich Artworks, selbst erstellte Musik, Pixelarbeiten etc, dann hat der Autor sehr wohl ein Recht an seiner Arbeit - unabhängig davon, ob er dafür Credits will. Und wer immer noch der Meinung ist, es reicht das Werk minimal zu verändern, damit alle Rechte daran erlöschen, der sollte sich mal dringend mit dem Urheberrecht befassen.
Natürlich ist das in den meisten Fällen mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Trotzdem denke ich kann man es den Leuten nicht verübeln, wenn der Trend immer mehr zum schützen des eigenen Werkes geht statt in Richtung Gemeinschaftsarbeit, wenn man Angst davor haben muss, die eigene Arbeit etwas verändert unter anderem Logo im Netz wiederzufinden.
Lares Yamoir
23.06.2011, 13:14
@KoA-Angel
Du gehst jetzt vllt von so einer Sache wie die Blinzelanimation aus, aber ich denke auch beispielsweise an so Sachen wie Musikcovers und Remixe (die sich ja doch schon deutlich von den Originalen unterscheiden). Im Grafikbereich könnte man das vllt damit vergleichen, dass eine Reihe von aufwenigen Posen zu einen bestehenden Charakter erstellt werden, oder der Charakter komplett verändert wird und die Originalgrafik nur eine Vorlage war. Ich finds dann ehrlich gesagt dreist von jemanden nachträglich zu sagen, was er mit den Werk machen darf und was nicht, nur weil die eigene Arbeit darauf aufbaut.
Es ist auch irgendwie widersprüchlich: Du willst keine Credits, weil es dir egal ist, ob andere die Grafiken benutzen, aber wenn jemand schreibt "für den Edit bitte Credits", dann regst du dich auf? Denn darum geht es, und nicht ob jemand deine Arbeit für seine ausgibt. Wenn jemand sagt "Ich hab das komplette Charset selber gemacht" ist das natürlch ein Grund sich aufzuregen, denn dann lügt er offensichtlich. Sagt er jedoch, er hat es editiert und möchte dafür gerne Credits ist es sein Recht, denn der Edit gehört dir wie gesagt nicht. Da mit dem Urheberrecht zu argumentieren geht auch nicht, denn er hat in dem Fall nicht behauptet, dass die Arbeit von ihm ist und du hast ihm erlaubt die Arbeit zu verändern, ohne besondere Bedingungen aufzustellen.
Wenn das jemanden nicht passt, schreibt man einfach, dass man das nur editieren darf, wenn man die Ressource ebenfalls frei, ohne Credits, zur Verfügung stellt.
Wo ist da das Problem?
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