Offizieller Final Fantasy XIII Thread #21 [Archiv]

Enkidu

15.10.2010, 13:59

Sieh an, sieh an (http://www.gamasutra.com/view/news/30640/Exclusive_Behind_The_Scenes_of_Square_Enixs_Final_Fantasy_XIII.php). Lesenswert und bestätigt nur, was ich mir schon lange gedacht habe. Macht aber ein kleinwenig Hoffnung, dass sie für die Zukunft aus ein paar der Fehler gelernt haben könnten. Ich finds irgendwie krass, dass der E3-Trailer von 2006 ein reines Proof of Concept Video war, ohne dass irgendetwas von dem Spiel bereits fertiggestellt und spielbar gewesen ist. Sowas ist doch viel zu früh, um schon etwas von dem Spiel zu zeigen! Sie hatten überhaupt keine Ahnung, in welche Richtung es gehen soll, und die Organisation/Koordination des Entwicklerteams war unter aller Sau.

Even before the current generation of consoles was introduced, it was obvious that the game market in the West was gaining momentum, and we couldn’t ignore it. The sentiment that stood out the most to us at the time was the increasingly harsh criticism towards JRPGs.

Linearity and command-based battles were two of the features being perceived negatively. This was something that the team was very conscious about, and there were concerns about whether JRPGs would still be accepted in the West. Because Final Fantasy XIII’s mission was to succeed worldwide, we could not ignore this issue, as we felt it could deeply affect the future of the franchise.
Ähem, Mega-Lol? Wenn ihnen so bewusst war, dass die Linearität einer der Hauptkritikpunkte am Genre im Westen ist, und sie das unbedingt berücksichtigen wollten, warum zum Soheil haben sie sich dann einen Dreck darum gekümmert, ja im Gegenteil FFXIII sogar noch wesentlich linearer gemacht als alle Vorgänger der Serie?

Even at a late stage of development, we did not agree on key elements of the game, which stemmed from the lack of a cohesive vision, the lack of finalized specs, and the remaining problems with communication between departments.
Ich denke das spricht für sich selbst. Schon peinlich und katastrophal, wenn wesentliche Elemente selbst dann noch nicht festgelegt sind, wenn das Spiel in der Entwicklung bereits weit vorangeschritten ist. So kann das ja nichts werden. Dabei kann das doch so schwer nicht sein: Erst denken, dann machen, nicht andersherum. Mir kommts fast so vor, als hätten sie einfach mal ins Blaue hinein entwickelt, um sich überraschen zu lassen was am Ende dabei herauskommt >_>'
Auch nicht übel: Gleichzeitige Entwicklung der Engine, ohne sich auf genaue Spezifikationen einigen zu können, oder Testing durch Spieler, das viel zu spät kam, um noch großartig was an dem Produkt zu verändern! Immerhin: So viel Einsicht hätte ich Toriyama gar nicht zugetraut. Bis jetzt hat man ja immer nur Selbstbeweihräucherung seitens der Entwickler gehört. Imho ist genau diese einheitliche Vision, die da angesprochen wird, etwas das Leute wie Sakaguchi Hironobu oder Matsuno Yasumi meisterlich beherrscht haben. Sie verstanden es, das gesamte Team für ihre Träume zu begeistern und gaben so den Ton an. Und ausgerechnet solche Talente werden rausgeworfen und fehlen jetzt.

Tonkra

15.10.2010, 14:39

Swordy

15.10.2010, 14:52

Hyuga

15.10.2010, 15:21

ich kann mir gar nicht vorstellen, dass es SO schlecht sein soll.. die gameplayvideos sehen ganz nett aus..

Klar hat man immer -die- megaerwartungen in ein final fantasy. aber schlecht als spiel an sich wirds sicher nicht sein^

Schlecht ist das Spiel nicht. Nur ist es nicht der Blockbuster geworden, der er hätte sein sollen.

Gogeta-X

15.10.2010, 15:34

thickstone

16.10.2010, 19:42

Musst Dungeon-Crawlern nicht abgeneigt sein, dann ist es meiner Meinung nach immer noch ein ziemlich gutes J-RPG, zumindest gefällt es mir gemessen an einigen anderen RPGs dieser Gen ganz gut.

Wow, das aus deinem Munde. :) Hätte nicht damit gerechnet, dass es dir so gut gefällt.

Finde es auch etwas bedenklich, dass es bei Square 2 Teams gibt, die aneinander vorbei entwickeln. Ich meine, rein für's Gameplay hat die Serie mit 12 wirklich einen Schritt nach vorne gemacht, theoretisch fehlten da nur noch gescheite Dungeons, aber in FF13 ist von dieser Entwicklung gar nichts übriggeblieben. Wie ist dieses Gebilde überhaupt entstanden? Gab es sonst immer ein einziges Team, das nach Teil 9 in zwei Teams gesplittet wurde? Verstehe nicht wirklich, warum das Ganze, denn die Entwicklung scheint es nicht zu beschleunigen.

Btw. habe ich für Versus nicht viel Hoffnung, denn abgesehen von TWETW waren die Nomura Games imo Müll und ganz vorne dann Kingdom Hearts (Habe BBS nun anspielen können, echt gruselig.....)

Gamabunta

16.10.2010, 20:34

@Wolfi Das bestätigt mal wieder mehr, dass die japaner nichts von Projektmanagement verstehen. Wie kann man soviel geld verballern um eine Engine zu kreieren die laut Toriyama Anfangs Multiprogrammierung ermöglicht und zum schluß doch noch sehr viel Schweiß in die Portierung der 360Engine fließen musste. Meiner Meinung nach hätte sich SE hier am Markt bedienen sollen und damit meine ich nicht die Unreal Engine 3. Entweder das, oder Sie hätten sich mal für so ein Unterfangen projektkoordinatoren einkaufen sollen. Für solche Sachen gibt es speziallisten die nichts anderes machen.
Wenn die Japaner aber weiterhin ihr eigenes süppchen kochen wird das spätestens mit der Nextgen mächtig in die Hose gehen. Da werden dann Multi Nextgen Spiele für den Weste gemacht und Japan versauert mit Wii-Casual Müll... na prost Mahlzeit!

Das Problem lag laut Toriyama nicht an der 360 Version, sondern an dem Drang alle Wünsche für die Engine von allen Spielen, die diese benutzen, einzubauen. (wobei ich nicht weiß ob es außer FFVersusXIII oder FFXIV es noch weitere gibt und bei Versus hatte sich das immer so angehört, als ob Nomura ein eigenes seperates Engine Team hat) Im Prinzip soll wohl die Engine Entwicklung der drei Spiele sich gegenseitig aufgehalten haben, weil für kein einzelnes Spiel die Engine fertig werden wollte.

Mir kommts fast so vor, als hätten sie einfach mal ins Blaue hinein entwickelt, um sich überraschen zu lassen was am Ende dabei herauskommt >_>'
Es kommt dir nicht nur so vor, es war halt so, wird ja im Artikel auch gesagt.

Im Endeffekt ist der Artikel nur eine Bestätigung dessen, was viele, die das Spiel während des Entwicklungsprozessess genauer verfolgten, vermutet haben.

Diomedes

17.10.2010, 14:17

Immerhin: So viel Einsicht hätte ich Toriyama gar nicht zugetraut.
Hmja, er räumt nur ein, was so alles schief gelaufen ist, aber von Einsicht in Richtung "Man hätte sich anders an das Projekt heranwagen müssen" oder "Das Spiel ist weit unter seinen Möglichkeiten geblieben" ist da nichts zu sehen. Na gut, es ist auch nur ein Ausschnitt aus dem kompletten Artikel beim Game Developers Magazine, aber so ein Statement hätte man sicher auch nicht unerwähnt gelassen.

Im Endeffekt ist der Artikel nur eine Bestätigung dessen, was viele, die das Spiel während des Entwicklungsprozessess genauer verfolgten, vermutet haben.
Vermutet wohl, aber wirklich daran geglaubt? Die meisten haben SE sicher noch ein klein wenig mehr zugetraut, als sowas.

Swordy

17.10.2010, 16:27

Wow, das aus deinem Munde. Hätte nicht damit gerechnet, dass es dir so gut gefällt.

Wie gesagt, da ich vorher gedacht habe, dass das Spiel der totale Müll ist (habe auch nach dem Release ein wenig darüber getrollt), gefällt es mir letztendlich nach dem Spielen doch nicht so schlecht. Ein Durchgang kann man durchaus machen, kommt zwar nach wie vor nicht an die älteren Teile oder XII ran, aber finde das Spiel jetzt auch nicht so viel schlechter als 10, da sie sich relativ ähneln im Aufbau.

David Nassau

17.10.2010, 21:07

kommt zwar nach wie vor nicht an die älteren Teile oder XII ran, aber finde das Spiel jetzt auch nicht so viel schlechter als 10, da sie sich relativ ähneln im Aufbau.

Ach was, in X hatte man viel mehr Freiraum und konnte weit aus mehr anstellen ^^
Auch wenn XIII nicht der erwartete Burner war, was bestimmt auch daran liegt, dass der Hype so unglaublich groß war, so ist es dennoch eines der besseren RPGs geworden. War also zeitweise ganz spaßig, auch wenn der Schwierigkeitsgrad überraschend hoch war, die Esper battles komplett mies und das Kristarium auch gewöhnungbedürftig.

Swordy

17.10.2010, 21:45

Auch wenn XIII nicht der erwartete Burner war, was bestimmt auch daran liegt, dass der Hype so unglaublich groß war

Das ist sicherlich eine Sache, mich persönlich hat der Titel von Anfang an nicht angesprochen, genau wie bei Versus, deshalb ist nicht mal ein bisschen Hype vorhanden gewesen. Ich war aber auch nie der größte Final Fantasy Fan, deshalb habe ich wohl weniger Ansprüche bei der Serie als die meisten hier. ;)

Gamabunta

18.10.2010, 14:51

Hmja, er räumt nur ein, was so alles schief gelaufen ist, aber von Einsicht in Richtung "Man hätte sich anders an das Projekt heranwagen müssen" oder "Das Spiel ist weit unter seinen Möglichkeiten geblieben" ist da nichts zu sehen. Na gut, es ist auch nur ein Ausschnitt aus dem kompletten Artikel beim Game Developers Magazine, aber so ein Statement hätte man sicher auch nicht unerwähnt gelassen.
Im kompletten Artikel werden ein paar Punkte mehr genannt was sie (spät in der Entwicklung) besser gemacht haben.
Um die Kommunikation inerhalb des Teams zu verbessern wurde eine neue Rolle im Team erschaffen, den Location Manager. Der ist wohl am ehensten mit einem Lead Level Designer zu vergleichen. Er hat dann halt die Aufsicht über einen bestimmten Abschnitt im Spiel und hat da mit allen Mitarbeitern wie Artists, Designern etc. gearbeitet bzw. beaufsichtigt.
Bis sie zu du Playtests haben sie alle Objekte im Spiel aus allen Blickwinkeln mit vollen Details erstellt. Als sie gemerkt haben, dass einige dieser Objekte nur Bruchteile einer Sekunde zu sehen sind oder halt gar nicht, haben sie ihre Arbeiten priorisiert.
Als sie gemerkt haben, dass sie die Engine nicht rechtzeitig fertig kriegen, wenn sie Erweiterungen für alle ihre Spiele zur gleichen Zeit entwicklen haben sie sich entschieden erstmal die Engine ganz auf FFXIII auszulegen und dessen Features vorrang zu geben.
Aber der größte Punkt für SE war wohl, dass sie wirklich eine spielbare Demo gebraucht haben, damit das komplette Team versteht auf was sie hinarbeiten.
Ich bin eigentlich schockiert, dass sie bis zur Demo keine richtig geteilte Vision hatten. Da wundert es mich auch nicht, wenn Toriyama groß verkündet, dass sie noch genug Level in der Hinterhand haben um ein weiteres FFXIII machen zu können.

Vermutet wohl, aber wirklich daran geglaubt? Die meisten haben SE sicher noch ein klein wenig mehr zugetraut, als sowas.
Man wußte, dass SE viele Probleme bei der Entwicklung hatte, man hat aber natürlich gehofft, dass trotz alledem ein gutes Endprodukt dabei rauskommt. Aber als dann die ersten Berichte eintrafen, dass es keine Städte geben wird und die ersten Bilder der Schlauflevels aufgetaucht sind, ist es schon einigen gedämmert, dass nichts gutes bei rauskommen kann, wobei natürlich viele immer noch vom gegenteil überzeugt waren.

Barbatos

18.10.2010, 21:23

Vielleicht hätten wir alle besser hinhören sollen:

Wada hat immer gesagt, dass Call of Duty sein Vorbild ist, und deshalb ist FF13 so wie es jetzt ist, nämlich exakt gleich wie ein CoD.

In CoD kämpft man sich auch durch ein Level der zwar frei beweglich aussieht, im Grunde aber nur ein Schlauch ist, am Ende dieses Schlauches gibts nen unsichtbaren Checkpoint, und dann beginnt das nächste Level, genau wie in FF13, Kämpfen>Cutszene>Kämpfen>Cutszene>usw.

Was Wada aber vergessen hat, CoD im Singleplayer spielt man max. 10 Stunden, danach ab in den Multiplayermodus, deshalb wird ein CoD nicht so schnell langweilig, ABER 50 Stunden nur Kämpfen>Cutszene>Kämpfen>Cutszene wie in FF13 ist langweilig.

Alle RPGs sind linear, aber Minigames, Sidequest, optionaler Stuff macht ein RPG der alten Schule nicht langweilig, wer erinnert sich noch, das erste was man macht wenn man das Airship kriegt ist die Weltkarte abgrasen um die ganzen Inseln etc. die man voher nicht besuchen konnte abzuchecken, denn man weiss dass irgendwo was ist, wie z.B die legendäre Bahamut-Ansprache in FF8 (Damned imbeciles. Why do you wish to fight?") usw.

Das einzig gute ann FF ist die Tatsache, dass der nächste Teil immer anders ist als sein VorgängerxP

Enkidu

18.10.2010, 21:42

Ich finds eigentlich gerade so extrem peinlich und dilettantisch, dass sie erst eine Demo produzieren müssen, um halbwegs eine Idee davon zu bekommen, wo es mit dem Gesamtkonzept überhaupt hingehen soll! Eine Demonstration ist normalerweise für die Spieler bzw. Kunden als Vorgeschmack gedacht, damit man sich vor Erscheinen ein Bild vom Produkt machen kann. Ich ging eigentlich immer davon aus, dass ständig so etwas wie "interne Demos" produziert werden, damit die Entwickler einen Gesamteindruck bekommen. Wenn es schon daran krankt ... autsch. Zumal die Demo ja auch erst relativ spät kam, als sie schon ewig herumgewerkelt hatten.

Ehrlich, im Nachhinein scheint mir bei der Entwicklung von XIII viel mehr Chaos geherrscht zu haben als bei der von XII.

Gamabunta

18.10.2010, 22:49

Ehrlich, im Nachhinein scheint mir bei der Entwicklung von XIII viel mehr Chaos geherrscht zu haben als bei der von XII.

Naja das Chaos um FF XII kam ja durch die Entlassung des Projekt Leads Matsuno. Das Spiel musste halbfertig von anderen zusammengeschustert werden und andererseits die Rolle von Vaan und Penelo vergrößert werden. Man hat dem Spiel angemerkt, dass es eine sehr gute Basis und Ansätze hatte, aber nicht bis zum Ende durchgezogen wurde. FF XIII hingegen hat nichts dergleichen. Es ist von vornerein zu simpel um von einer "Basis" zu reden.

Gogeta-X

19.10.2010, 10:50

Vielleicht hätten wir alle besser hinhören sollen:

Wada hat immer gesagt, dass Call of Duty sein Vorbild ist, und deshalb ist FF13 so wie es jetzt ist, nämlich exakt gleich wie ein CoD.

Wada erzählt auch viel wenn der Tag lange ist. Ich glaube nicht dass ein Präsident in einer Firma so das sagen hat wie er mit seiner Behauptung FFXIII = CoD. ;)

Waku

19.10.2010, 11:08

Alle RPGs sind linear

Tell us more.

http://imgur.com/jpLbE.gif

Vascar

19.10.2010, 13:42

jrpgs sind linear. nur FFXIII ist linearer als linear, alles auf minimum gesetzt, wada ist ein idiot! FF darf nicht cod werden!

Loxagon

21.10.2010, 21:57

Weiß man eigentlich inzwischen warum FF13 einige PS3´s gehimmelt hat?

Zumindest dürfte Sony/SE in diesen Fällen ja eine kostenlose Reperatur übernehmen MÜSSEN weil einer von beiden geschlampt hat.

Wobei ich mich eh frage wie ein Spiel den Laser der Konsole kaputtmachen soll... Sicher, wenn genug Leute nach einer FF13 Session einen kaputten Laser haben ists FF13, aber ist mir dennoch unverständlich.

Rush

21.10.2010, 22:04

Gings da nicht um Überhitzung? Meiner ist zum Glück nix passiert^^

David Nassau

22.10.2010, 19:53

Boah, unglaublich dass ich noch immer spiele, und erneut hab ich eine Frage..eine sehr wichtige sogar ^^" Zählt für den Erfolg mit allen Waffen und Accesoires auch dazu, dass man alle Kompnenten im Spiel finden muss?..
Anders kann ichs mir nicht erklären, denn theoretisch müsst ich schon alle Waffen und Accesoires einmal angelegt haben :/

Evanescence

23.10.2010, 01:35

nein, die komponenten zählen nicht dazu.

es geht auch darum alle ausrüstungsgegenstände einmal im menü gehabt zu haben. also jede aufstufung von jeder waffe und jedem accessoire. im zweifelsfall hilft eine strichliste.

Gogeta-X

23.10.2010, 01:42

Ne die Komponenten nicht.
Du musst die Waffen und Equipsachen auch nicht angelegt haben. Einmal im Inventar haben reicht, du kannst es danach auch zerlegen oder was auch immer damit machen.

Edit: too slow~ ^^

Diomedes

23.10.2010, 14:39

Gogeta-X

23.10.2010, 23:36

Statt dass ihr beide das selbe sagt, hätte einer von euch vielleicht auch mal erwähnen können, dass man die Waffen/Accessoires auch auf jeder Stufe einmal haben muss. Bei den Waffen reicht es allerdings, wenn man pro Charakter nur eine auf die dritte bringt.

Sollte klar sein da alle Ultimativen Waffen pro Charakter den gleichen Namen haben, egal von welcher Waffe man aus baut.

David Nassau

26.10.2010, 16:02

Danke Leute, hab ich die Wolle von den Schafen umsonst gefarmt.. egal, hab jz jedenfalls den Erfolg und damit die 1000 voll..vielen Dankl für die Hilfe hier!! :)

Tonkra

08.01.2011, 03:28

jrpgs sind linear. nur FFXIII ist linearer als linear, alles auf minimum gesetzt, wada ist ein idiot! FF darf nicht cod werden!

also ich spiele FFXIII jetzt erst ^^ bin momentan im 7. Kapitel zu anfang zog es sich schon auf jedenfall etwas, besonders weil die kämpfe noch sehr einseitig waren.

die kämpfe bzw. das kampfsystem macht jetzt doch schon sehr viel spass, man wechselt flexibel zwischen paradigmen hin und her... anders als bei FF12 wo man alles nur vorher festlegte und dann nicht mehr großartig an den bots was änderte. Für mich ist dies eine logische und moderne weiterentwicklung des atb systems wie wir es aus PSOne zeiten kennen. zur linearität: FF12 war eigtl. ziemlich unlinear und FFXIII könnte man meinen ist das gegenteil davon.

dennoch gefällt es mir bis jetzt auf eine art und weise. das setting gefällt und die chars wissen mir pers. ebenso zu gefallen. erinnert mich vom flair her ein wenig an FF8. es gefällt mir aber eindeutig besser als FF12 und fast auch sogar besser als FFX. in FF12 hatte ich persönlich keinen großen ansporn es weiterzuspielen. es kommt nicht an die PSONE zeiten heran keine frage, dafür fehlen einfach die städte und die wendungen in der handlung, man ist praktisch dauernd auf der flucht, in einem schlauch von kämpfen und tunnelgängen.

was mir in FFXIII wirklich fehlt sind die großen hauptstädte, wobei man ja praktisch schon städte hat, nur als flüchtling die ganze zeit nirgends sicher ist. ansonsten packt mich das spiel, ich will immer wissen wie es weiter geht.
So schlecht wie viele "insider" sagen, finde ich es nicht... naja eine form der geschmacksache.

auf jedenfall finde ich es nicht so schlecht wie viele sagten. grafisch und inszeniert ist es auf jedenfall.

Gamabunta

11.01.2011, 00:18

moep:

Hier noch die Übersicht der “Top 30“:

Jahrescharts 2010
Best Seling (Quelle: media control)

1. "FIFA 11" - PlayStation 3 (500K)
2. "StarCraft II: Wings Of Liberty" - PC
3. "World Of WarCraft: Cataclysm" - PC
4. "New Super Mario Bros. Wii" - Wii
5. "Wii Fit Plus" - Wii
6. "Gran Turimo 5" - PlayStation 3
7. "Battlefield: Bad Company 2" - PC
8. "Wii Party" - Wii
9. "Call Of Duty: Black Ops" - PlayStation 3
10. "Super Mario Galaxy 2" - Wii
11. "Call Of Duty: Black Ops" - PC
12. "Pokémon: Soulsilver" - Nintendo DS
13. "Mario Kart Wii" - Wii
14. "Pokémon: Heartgold" - Nintendo DS
15. "Red Dead Redemption"- PlayStation 3
16. "New Super Mario Bros." - Nintendo DS
17. "Professor Layton und die verlorene Zukunft" - Nintendo DS
18. "Assassin's Creed: Brotherhood" - PlayStation 3
19. "Wii Sports Resort" - Wii
20. "Call Of Duty: Modern Warfare 2" - PC
21. "Landwirtschafts-Simulator 2011" - PC (Wow, echt jetzt? XD)
22. "FIFA 11" - Xbox 360
23. "Need For Speed: Hot Pursuit" - PlayStation 3
24. "Die Sims 3" - PC
25. "Final Fantasy XIII" - PlayStation 3 (200K)
26. "Mario & Sonic bei den Olympischen Winterspielen" - Nintendo DS
27. "Donkey Kong: Country Returns" - Wii
28. "Battlefield: Bad Company 2" - PlayStation 3
29. "FIFA 2010" - PlayStation 3
30. "Mario Kart" - Nintendo DS

Tonkra

11.01.2011, 03:11

Naja not the best for sure, but ok i think ;)

Platz 7 bei den PS3 spielen (wenn im ~ schnitt ca. über 100 titel erscheinen für die ps3 pro jahr)
Platz 1 unter den RPGs auf der PS3

denke damit ist FFXIII immernoch spitzenreiter im genre auf der PS3..
ich denke nach dem weihnachtsabsatzzahlen der ps3 und da für FFXIII bald die platinum version erscheint wird da sicher noch gut was verkauft werden.

ich denke auch, dass die negativ publicity vieler fans(fanboys), who wanna have a kind of traditional final fantasy game, im internet auch mit reinspielt.
dabei war FF schon immer eine reihe, die sich stets weiterentwickelt. ich finde das KS in FFXIII auf jedenfall nice und ein sinnvoller mix zwischen dem KS aus FF12 und dem klassischen ATB.. nicht?

ich meine das hier ist ja ein meinungsaustausch... und das ist halt meine meinung ^ FF13-> FF12

21. "Landwirtschafts-Simulator 2011" - PC (Wow, echt jetzt? XD)

war das ding nicht monatelang auf platz 1?^^
zumindest konnte man das beim mediamarkt immer sehen^^

Gogeta-X

11.01.2011, 10:07

Genau GT 5 verkauft sich alleine in Deutschland in einem Monat besser als ein Call of Duty Black ops...

Akito

11.01.2011, 14:54

denke damit ist FFXIII immernoch spitzenreiter im genre auf der PS3..
Bei der nicht vorhandenen Konkurrenz war es auch kein Kunststück:hehe:

Tonkra

11.01.2011, 15:19

Bei der nicht vorhandenen Konkurrenz war es auch kein Kunststück:hehe:

ich mag FFXIII :) :P

aber recht haste schon, wobei ja auch so sachen wie star Ocean, Eternal sonata schon eine konkurrenz darstellen.

Akito

11.01.2011, 15:28

aber recht haste schon, wobei ja auch so sachen wie star Ocean, Eternal sonata schon eine konkurrenz darstellen.
Nein, da beides nur Aufgüsse sind (von nicht mal wirklich guten Spielen), darüber hinaus ist ES schon Anfang 2009 rausgekommen. Erwähnenswert wäre höchstens Resonance of Fate gewesen aber da Sega nicht so viel von Marketing versteht, ist auch das völlig untergegangen.

Vascar

11.01.2011, 17:20

Bei der nicht vorhandenen Konkurrenz war es auch kein Kunststück:hehe:

0815-kunden kaufen alles was richtig bekannt ist, inhalt egal wichtig nur name.sei es halo, call of duty, gran turismo, final fantasy, fifa. unabhängig ob schlecht oder gut.

finde schade gerade perlen wie demons souls, oder später ico sotc gehen gnadenlos unter.

Gogeta-X

11.01.2011, 17:38

hat sich Demons Soul nicht gut verkauft? Ich glaube Atlus oder wer auch immer da hinten dran saß, war so verblüfft, dass es sich so gut verkauft hatte. ^^
Das geile war ja dann als sie in den US eine SE mit dem Namen "Demons Soul: Stop importing it Version" auf den Markt gebracht haben. *gg*

Gamabunta

11.01.2011, 19:09

Genau GT 5 verkauft sich alleine in Deutschland in einem Monat besser als ein Call of Duty Black ops...
COD auf den verschiedenen Plattformen einzeln betrachtet ja, aber nicht wenn alles zusammengezählt wird. Da kommt GT5 selbst nicht and Modern Warfare 2 ran:

Jahrescharts 2010
All-Format (Quelle: media control)

1. "FIFA 11" - Electronic Arts
2. "Call Of Duty: Black Ops" - Activision Blizzard
3. "New Super Mario Bros" - Nintendo
4. "Battlefield: Bad Company 2" - Electronic Arts
5. "StarCraft II: Wings Of Liberty" - Activision Blizzard
6. "FIFA 10" - Electronic Arts
7. "World Of WarCraft: Cataclysm" - Activision Blizzard
8. "Wii Fit Plus" - Nintendo
9. "PlayStation Network Cards 20" - Sony
10. "Mario Kart" - Nintendo
11. "Call Of Duty: Modern Warfare 2" - Activision Blizzard
12. "Gran Turismo 5" - Sony
13. "Red Dead Redemption" - Take 2 Interactive
14. "Need For Speed: Hot Pursuit" - Electronic Arts
15. "Wii Party" - Nintendo
16. "Assassin's Creed 2" - Ubisoft
17. "Assassin's Creed: Brotherhood" - Ubisoft
18. "Super Mario Galaxy 2" - Nintendo
19. "Pokémon: Soulsilver" - Nintendo
20. "Mario & Sonic bei den Olympischen Winterspielen" - Sega
21. "Die Sims 3" - Electronic Arts
22. "Pokémon: Heartgold" - Nintendo
23. "F1 2010" - Codemasters
24. "Mafia II" - Take 2 Interactive
25. "Final Fantasy XIII" - Square Enix
26. "GTA: Episodes from Liberty City" - Take 2 Interactive
27. "Professor Layton und die verlorene Zukunft" - Nintendo
28. "World Of WarCraft Card" - Activision Blizzard
29. "FIFA Weltmeisterschaft Südafrika 2010" - Electronic Arts
30. "Wii Sports Resort" - Nintendo

hat sich Demons Soul nicht gut verkauft? Ich glaube Atlus oder wer auch immer da hinten dran saß, war so verblüfft, dass es sich so gut verkauft hatte. ^^
Das geile war ja dann als sie in den US eine SE mit dem Namen "Demons Soul: Stop importing it Version" auf den Markt gebracht haben. *gg*
Atlus ist der Publisher für die USA, da hat es sich über 500k verkauft. In Europa wurde es von Namco vertrieben. Genauere Zahlen kenn ich da nicht.

Tonkra

11.01.2011, 19:49

0815-kunden kaufen alles was richtig bekannt ist, inhalt egal wichtig nur name.sei es halo, call of duty, gran turismo, final fantasy, fifa. unabhängig ob schlecht oder gut.

finde schade gerade perlen wie demons souls, oder später ico sotc gehen gnadenlos unter.

Ja nur independent spiele sind gut hast recht...

klar gibt es gute perlen, die leider nie richtig bekannt werden. aber so eine 0815 formel, dass große namen = für schlechte spiele stehen, stimmt nun auch nicht.

Vascar

11.01.2011, 21:35

das habe ich nicht gesagt, wie kommst du darauf oder sind meine sätze wieder so unglücklich formuliert. ich geh weinen

finde independenc spiele auch nicht immer toll, 3d dot heroes kann ich absolut nicht ausstehen.

Gnosis

13.01.2011, 07:29

Die Domain für XIII-2 wurde registriert, juhu >_>

Quelle (http://www.siliconera.com/2011/01/12/domain-for-final-fantasy-xiii-2-registered/)

Gogeta-X

13.01.2011, 08:45

Also eventuell doch das Type-0... oh jesus bitte nicht! >_<

Vascar

13.01.2011, 09:15

juchu, bitte nur mit serah, vanille und hope. :D

Hyuga

13.01.2011, 10:17

Ahaha jawohl.

Diesmal sicher mit Städte. Aber ohne ein Kampfsystem, weil sich das nicht auf der Disc ausgeht und die Spieler sich mehr auf die geniale Geschichte konzentrieren sollen. :A

Enkidu

13.01.2011, 10:58

Gogeta-X

13.01.2011, 11:00

Seltsam, ich fand Snow viel nerviger als Hope mit seinem Hero gedöns... <.<°

Zen

13.01.2011, 11:02

Der Alptraum geht weiter....o.O
kann man nicht einfach so tun als hätte ffxiii niemals existiert und einfach weiter machen?

Enkidu

13.01.2011, 11:20

Seltsam, ich fand Snow viel nerviger als Hope mit seinem Hero gedöns... <.<°
Ich doch auch. Aber das heißt nicht, dass ich Hope in irgendeiner Weise gemocht hätte :|

Wobei ich die gesamte Party in dem Spiel recht unsympathisch fand. Sogar Lightning und Fang waren für mich jetzt nicht der große Hit. Lediglich Sazh war ganz ok. Neben den ersten drei Teilen, FFV und XI, ist XIII eines der wenigen Final Fantasys, das überhaupt keinen Vertreter in meiner Liste der Fictional Characters of Awesomeness hat ^^'

Vascar

13.01.2011, 11:51

Die sollen lieber ma Versus und Agito fertig machen anstatt immer mehr Zeug anzukündigen das vielleicht doch erst in ein paar Jahren erscheint.

© SubSenix

kann es sein dass FF versus XIII deswegen immer wieder nach hinten verschoben wird. oder steckt der pöse, pöse microsoft dahinter? was sagt unser egschperter barbartos ...

Zen

13.01.2011, 11:58

Kayano

13.01.2011, 12:23

Ich bin zwiegespalten. Während die Welt von FFXIII für mich noch das beste am ganzen Spiel war so wurden doch massiv Chancen vergeben um das interessante Setting auch zu beleben (viel zu menschliche Maschinengötter und das praktisch ungenutzte Pulse z.B.). Deshalb sehe ich zwar das Potential eines weiteren Spiels in dieser Welt, glaube aber nicht an eine vernünftige Umsetzung. Insofern wäre mir ein Prequel das vllt. hunderte Jahre vor FFXIII spiel deutlich lieber (ohne den Charakterbalast aus dem Hauptspiel, mit einem eventuell bevölkerten Pulse und vernünftigen Fal'Cie) als eine direkte Vorsetzung mit wohlmöglichen denselben Charakteren.

Ich gebe aber Zen recht, bei der momentanen Entwicklungsgeschwindigkeit von SE würde ich mit keinem baldigen Release rechnen (falls es den überhaupt kommt), selbst wenn sie auf PS360 ihre Grafiken teilweise wiederverwenden können. Und bei einer Handheld Version können sie einen Großteil ihrer Grafiken, Hintergründe und Techniken ohnehin nicht übertragen und würde zudem noch einen der wenigen unbestrittenen Pluspunkte von FFXIII opfern, die grafische Präsentation. Keine Ahnung ob das wirklich ein sinnvoller Schritt wäre.

Gruß Kayano

Sazan

13.01.2011, 15:26

Prequel wäre doch völlig OK, obwohl man ja weiß, wie es ausgehen wird...
Und vielleicht sogar mit frei (wieder)begehbarer Welt!! (aber eher unwahrscheinlich, da sie die 360-Version nicht opfern werden...;) )

Sylverthas

13.01.2011, 17:04

Also ich fände ein FFXIII-2 eigentlich gar nicht so übel. Viel schlimmer als XIII kann es aus meiner Sicht nicht werden. Im Gegenteil, bei all den Dingen, die in dem Spiel gefehlt haben, stünden die Chancen nicht schlecht, dass es bergauf geht und man Cocoon/Pulse endlich so präsentiert, wie es diese schönen Konzepte verdient hätten. Nämlich als zusammenhängende Spielwelt. Und das wär doch mal was, eine direkte Square Enix Fortsetzung, die das Original in allen Belangen übertrifft, nachdem wir mit sowas wie X-2 oder der Compilation of FFVII jahrelang gequält wurden ;)
Das wäre tatsächlich nett, aber die Frage ist natürlich, ob sie sich die Mühe machen würden, NUN eine große Darstellung der Welt zu machen. FFX-2 hatte ja den Vorteil, dass tatsächlich viele Settings der Welt (im Groben) genutzt werden konnten und sie darauf aufbauend eben etwas gestalten konnten. Die Entwicklungszeit und -kosten hielten sich somit wohl einigermaßen in Grenzen.

Bei den Gebieten von XIII sehe ich (bis auf Pulse, aber auch nur eingeschränkt) nicht viel in der Form Wiederverwertbares, da man bei fast allen Gebieten mehr Dimensionen (nämlich überhaupt mal eine zweite *g*) einbauen müsste. Also egal ob Prequel oder Sequel - wenn es freifräumiger werden soll, wäre wohl ein nicht zu verachtender Arbeitsaufwand nötig. Natürlich könnten sie den auf sich nehmen - aber drauf wetten würde ich nicht.

Aber Recht hast Du, dass das dennoch toll wäre. Auch wäre ich nicht ganz abgeneigt, wenn sie der lückenhaften Story von XIII tatsächlich einen ordentlichen Stopfer verpassen würde. Andererseits zeigen bisherige FF Sequels/Prequels (X-2, Revenant Wings, Crisis Core), dass die Firma es einfach nicht drauf hat, in dieser Reihe gute sequentielle Geschichten zu erschaffen.

Sollte es sich wirklich um Type-0 handeln, weist das aber eher auf ein Prequel hin. Eine Fortsetzung wäre mir deutlich lieber. Wenn möglich ohne Snow und Hope (es sei denn, letzterer hat sich massiv verändert). Hoffentlich wird auf der Konferenz irgendwas interessantes angekündigt. Vermutlich wäre mir sogar ein Prequel lieber: Pulse zu erkunden, wie es belebt war, wäre vermutlich deutlich interessanter als alles, was XIII bietet. Oder, wenn man träumen darf: Pulse und Cocoon erkunden zu können. Und deutlich mehr (das heißt: überhaupt etwas relevantes) über Ragnarok und die Götter zu erfahren. Aber ok, das wäre tatsächlich zu viel des Guten; nebenbei könnten Fang und Vanille dann wohl die einzigen bekannten spielbaren Chars sein, was so einen enormen Fanboyrage zur Folge hätte, dass man sich das sicher nicht leisten will... wobei, FFX-2... hmmm xD

Also ist ein Prequel, was weit vor XIII spielt wohl eher ausgeschlossen *g*

Gnosis

13.01.2011, 17:10

Sollte es sich wirklich um Type-0 handeln, weist das aber eher auf ein Prequel hin
Wofür dann zwei unterschiedliche Domains? Wird der neue Name nicht einfach übernommen, wenn ein Projekt anfangs unter einem anderen Namen bekannt war? So ähnlich wie Code Rapture bei FFXIV oder Titan fürs nächste Blizzard MMO. So müsstens aber schon zwei unterschiedliche Spiele sein.

Evanescence

13.01.2011, 19:14

da XV sowieso nicht vor 2015 rauskommt, können sie den überschüssigen content von XIII genauso gut nochmal in form pressen und das KS am besten gleich beibehalten, dafür aber reichlich nebengedöns wie in X-2 einbauen.

glaubt eigentlich irgendwer dran, dass die versus XIII nächste woche ankündigen oder doch eher XIII-2?

Knuckles

13.01.2011, 19:27

glaubt eigentlich irgendwer dran, dass die versus XIII nächste woche ankündigen oder doch eher XIII-2?

Versus XIII für die Xbox360. :D

Vascar

13.01.2011, 19:58

Versus XIII für die Xbox360. :D

ansch. wird morddrohung angekündigt

Barbatos

13.01.2011, 20:04

glaubt eigentlich irgendwer dran, dass die versus XIII nächste woche ankündigen oder doch eher XIII-2?

Das hätte ich ja fast vergessen, nächste Woche ist ja ne SE Konferenz.:B

So ne Konferenz find ich ganz schön peinlich, das kann man ja machen wenn man was zu bieten hat und es auch irgendjemanden interessieren würde, aber bis auf SE interessiert sich niemand mehr für SE, nach dem FF13 Disaster kein Wunder, und ja, FF13 war ein Disaster., 5 Jahre Hype, Closed Theater, Gerangel um Exclusivität etc. für nix:B

Eigentlich hätte mans ja wissen müssen, das was Microsoft immer haben will ist Schrott, siehe FF13, siehe den RARE-Deal, usw. SE muss sich ja totlachen dass man von M$ für ein Schrottspiel wie FF13 noch Geld gekriegt hat, nur damits auch auf 360 erscheint;)

Und so wie die letzten Events abliefen wirds wieder nur heisse Luft geben, so wie die letzten 5 Jahre, jetzt noch FF13-2, ein Spiel dass wirklich niemand auf disem Planeten will, und fertig ist die SE Konferenz des Grauens:%

Dank FF13 freu ich mich auf gar nix mehr:D

Evanescence

13.01.2011, 20:24

Versus XIII für die Xbox360. :D
es ist unwahrscheinlich, dass der sprecher lange genug leben wird, um den satz zuende zu führen. :p

aber um eventuellem gequake gleich vorzukommen: ich bin letztens über den zweiten teil des berichts von digital foundry über XIII gestoßen. der ist irgendwie ein wenig untergegangen nach release und taucht auch nicht wirklich in den normalen face-off übersichten auf.
jedenfalls wird da glasklar belegt, dass es zum einen nichts im spiel gibt, womit die 360 überfordert wäre (crystal engine ist weniger fortschrittlich, als man denkt) und zum anderen, dass speicherplatz beim porten gar keine so große rolle hätte spielen dürfen. die videos hätte man in h.264 enkodieren können und wäre dennoch auf ebenso große oder sogar kleinere dateigrößen gekommen. SE hat es auch nicht für nötig gehalten die vorgerenderten sequenzen in in-game grafik in echtzeit umzuwandeln, um speicherplatz zu sparen. der übergang zwischen einigen kämpfen zur nächsten sequenz wäre dann zwar etwas langsamer, aber es ist halt technisch machbar. und letztendlich sind sogar noch 3 gb iirc ungenutzt auf den datenträgern.

reine spieldateien sind eben auch heute noch kaum richtige speicherfresser. videos und lossless audio schon eher. wobei man jetzt noch eine debatte anzetteln könnte, warum lossless audio so wichtig ist, wenn 99% nicht einmal den unterschied zwischen einer ordentlich enkodierten 128 kbps mp3 und lossless hören können. :D

Diomedes

13.01.2011, 20:49

glaubt eigentlich irgendwer dran, dass die versus XIII nächste woche ankündigen oder doch eher XIII-2?
Nachdem das Event ursprünglich allein wegen Versus und Agito geplant war, stellt sich die Frage für mich nicht.

SubSenix

13.01.2011, 21:22

Versus XIII für die Xbox360. :D

Knuckles steht auf schlechte Spiele und will das diese Gen kein gutes Spiel von SE erscheint :P

Und SquareEnix wurde erst richtig richtig scheiße als sie sich für die Welt "öffnen" wollten - Sogar FF12 war besser als die ganze Rotze die unter ihrem Dach(ausnahmen sind paar Handheld Sachen) bisher entstanden ist,also kanns nur an dem liegen =)

Naja mal abwarten was dabei rauskommt im Punkt 13-2
Kann ja nur Vorwärts gehen....richtig?

Zen

13.01.2011, 21:44

Nachdem das Event ursprünglich allein wegen Versus und Agito geplant war, stellt sich die Frage für mich nicht.

Also glaubst du auhc dass sie ffxiii-2 ankündigen werden und versus in nem closed mega theatre vergammelt :D

Kayano

13.01.2011, 23:16

glaubt eigentlich irgendwer dran, dass die versus XIII nächste woche ankündigen oder doch eher XIII-2?
Trailer und Release Termin für Versus XIII sollten eigentlich selbstverständlich sein, wenn man schon eine eigene Pressekonferenz dafür anberaumt. Aber ob man das von SE wirklich erwarten kann?
Und nur Versus XIII wäre eigentlich auch schon ziemlich mager, also eventuell noch ein paar Details zu Agito. Aber ob man tatsächlich eine Neuankündigung erwarten sollte bezweifle ich noch.

Gruß Kayano

Diomedes

14.01.2011, 00:37

Also glaubst du auhc dass sie ffxiii-2 ankündigen werden und versus in nem closed mega theatre vergammelt :D

Genau das.

Hyuga

14.01.2011, 02:01

Versus XIII für die Xbox360. :D

Wurde nicht mal von Seiten SEs erwähnt, dass sie sowas vorhaben?

Knuckles

14.01.2011, 07:28

Knuckles steht auf schlechte Spiele und will das diese Gen kein gutes Spiel von SE erscheint :P

Du solltest aufhören, von Sachen zu reden, von denen du keine Ahnung hast.
"Schlechte Spiele" sind subjektiv. Nur weil du JcRaPGs derzeit so geil findest, müssen das nicht alle.
Und was SE veröffentlicht, ist mir auch wurscht. Die Frage ist nur, ob sie auch die westlichen Marken in den Sand setzen (Deus Ex, Tomb Raider).

Tonkra

14.01.2011, 08:28

Seltsam, ich fand Snow viel nerviger als Hope mit seinem Hero gedöns... <.<°

Wieso hero gedöns?

ich fand seine figur doch größtenteils sehr glaubhaft. er als waisenkind aufgewachsen, will er seine liebe an andere weiter geben, andere beschützen.
er hat ein ganz großes defizit, was er durch taten bei anderen besser machen will.

ich kenn so eine person im realen leben ^ und snow hat ne harte schale aber einen verletzten kern.
ich versteh nicht wie unsensibel man sein kann, um sowas nicht zu "blicken".... xP
natürlich ist er iwo bescheuert, weil er denkt er hat es drauf und macht vieles aber auch schlimmer dadurch, vor allem zu anfang der story.

hope war nervig, weil er eine weinende heulsuse war, ok keine schöne sache ^ aber iwann wiederholte es sich zu oft und zu lange^ man hat nur darauf gewartet, wann er mal zusticht.

insgesamt waren mir alle sympathisch... besser als tidus, yuna und wakka ;D oh man... tidus mit seinem komischen gekünstelten gegacker , yuna die schniefnase von "medium", wakka weil er einfach nur nervig war ^

ich mag die FFXIII charaktere... und keine ahnung warum viele lightning nicht so mögen, mir gefällt sie ^^ wenigstens was reifes.

Gogeta-X

14.01.2011, 08:45

Und SquareEnix wurde erst richtig richtig scheiße als sie sich für die Welt "öffnen" wollten

SE wurde schlecht nachdem die Current Gen rauskam. Sie konnten mit der Technik einfach nicht mithalten. Von Anfang an auf die UE3 Engine wollten Sie nicht setzen und sich in die Materie einarbeiten. Die Technik von denen war schlicht und ergreifend für den Arsch wenn Sie wirklich schon an der nächsten Engine basteln und Städte in HD -> No way nicht möglich. *lol*

Wieso hero gedöns?

ich fand seine figur doch größtenteils sehr glaubhaft. er als waisenkind aufgewachsen, will er seine liebe an andere weiter geben, andere beschützen.
er hat ein ganz großes defizit, was er durch taten bei anderen besser machen will.

Ich nehm dich einfach nicht mehr ernst. Wer mit so einer Einstellung wie dein Freund durchs Leben geht, wird irgendwann so dermaßen auf die Fresse fallen, dass das nicht mehr feierlich ist. Und ja Snow ging mir mächtig auf den Sack weil sein Hero Gedöns einfach schlecht umgesetzt wurde und reiner apeal für die japanische Fangemeinde war.
Hallo, wer zum teufel stellt sich hier hin und sagt "Ich bin der Held, ich rushe durch alles durch... und dann nimmt er auch so heromäßig wie er ist die Mutter von Hope mit *________* Toller "Hero" ;P

ich kenn so eine person im realen leben ^ und snow hat ne harte schale aber einen verletzten kern.
ich versteh nicht wie unsensibel man sein kann, um sowas nicht zu "blicken".... xP
natürlich ist er iwo bescheuert, weil er denkt er hat es drauf und macht vieles aber auch schlimmer dadurch, vor allem zu anfang der story.

hope war nervig, weil er eine weinende heulsuse war, ok keine schöne sache ^ aber iwann wiederholte es sich zu oft und zu lange^ man hat nur darauf gewartet, wann er mal zusticht.

insgesamt waren mir alle sympathisch... besser als tidus, yuna und wakka ;D oh man... tidus mit seinem komischen gekünstelten gegacker , yuna die schniefnase von "medium", wakka weil er einfach nur nervig war ^

ich mag die FFXIII charaktere... und keine ahnung warum viele lightning nicht so mögen, mir gefällt sie ^^ wenigstens was reifes.[/QUOTE]

Loxagon

14.01.2011, 12:51

Mich stört an FF13 ehr dass es die PS3 gerne crasht und SE meint:

"Ja, euch steht natürlich eine kostenlose neue Konsole zu, wendet euch an Sony"
Sony: "Ja, euch steht natürlich eine kostenlose neue Konsole zu, wendet euch an SE"

IMO sind beide schuld. Sony hat minderwertige Laufwerke gebaut und SE beim Proggen gepatzt. Das einer von beiden haften muss ist eh klar.

Dass Sony SE alles zuschiebt ist eh klar - Man kann ja nach den mageren Verkäufen der ersten Jahre ja kaum zugeben dass man Schund gebaut hat :D - Aber wenn in den USA endlich der Prozess da beginnt, dann wirds auch für uns spannend. Dass die Kläger gewinnen steht IMO fest. Die Frage ist nur: Wer der beklagten zahlt die größere Summe? Gönnen würde ich es wirklich beiden!

SE will weltoffener werden? Na, ein erster Schritt wären mal Releases im Westen, bei uns in Deutsch ... Ich brauche keine "West-Atmo" in Japan-RPGs. Dafür gibts immerhin gute West-RPGs ;)

Und: Ich mag Hope. Snow hingegen ... Außerdem: FF13 ist DAS Beispiel für bekloppte Namen überhaupt :D
Ist Hope nicht eigentlich ein Frauenname?

Enkidu

14.01.2011, 14:11

würd ich aber auch nicht zu viele erwartungen hinein stecken....anders als bei FFX-2 wo alle charakter modelle und level designs recycled wurden...ist das bei FFXIII ja schlecht möglich...

Das wäre tatsächlich nett, aber die Frage ist natürlich, ob sie sich die Mühe machen würden, NUN eine große Darstellung der Welt zu machen. FFX-2 hatte ja den Vorteil, dass tatsächlich viele Settings der Welt (im Groben) genutzt werden konnten und sie darauf aufbauend eben etwas gestalten konnten. Die Entwicklungszeit und -kosten hielten sich somit wohl einigermaßen in Grenzen.

Bei den Gebieten von XIII sehe ich (bis auf Pulse, aber auch nur eingeschränkt) nicht viel in der Form Wiederverwertbares, da man bei fast allen Gebieten mehr Dimensionen (nämlich überhaupt mal eine zweite *g*) einbauen müsste. Also egal ob Prequel oder Sequel - wenn es freifräumiger werden soll, wäre wohl ein nicht zu verachtender Arbeitsaufwand nötig. Natürlich könnten sie den auf sich nehmen - aber drauf wetten würde ich nicht.
Schon, aber auch da gibts Möglichkeiten. Selbst wenn sie von der Umgebung viel komplett neu machen müssten, wäre es doch schonmal viel Wert, wenn die Gameplay-Grundlagen mit Kampfsystem usw. einfach übernommen werden. Da, wo X-2 viel Spielwelt recyclete und dafür das System umkrempelte, könnte XIII-2 doch theoretisch die Spielwelt umkrempeln, aber das System (mit entsprechenden Verbesserungen) recyclen. Naja. Je nach dem, was sie sich für die Story ausdenken, glaub ich schon, dass man einiges aus der Welt von XIII wiederverwenden könnte. Zum Beispiel Abenteuer im kristallisierten Cocoon ^^

Mir geht es auch gar nicht so sehr darum, dass sie die Darstellung von Pulse/Cocoon komplett verändern. Mein Hauptkritikpunkt an XIII war, dass man die meiste Zeit über nur per Zwischensequenz vom einen Ort zum anderen gelangt, und dieser Ortswechsel ständig permanent war (keine Rückkehr möglich). Wegwerf-Dungeons eben, sodass das ganze für meinen Geschmack viel zu sehr an einen interaktiven Film erinnert. Hätten sie ihre Konzept-Idee konsequent umgesetzt, dass die erste Spielhälfte in Cocoon wie ein Filmerlebnis ist und sich das auf Pulse in der zweiten Hälfte dann komplett dreht und man eine große, offene Welt erkunden kann, wär ich damit noch recht gut klargekommen (auch wenn ich das für eine seltsame Design-Entscheidung halte: Besser aber entwicklungstechnisch natürlich auch anspruchsvoller wäre, durchgängig die richtige Balance zu halten). Nur haben sie das nicht. Pulse ist nur unwesentlich offener als der Kram, der davor kam, und daran ändert auch eine einzige übertrieben große Steppe nichts.
Ähem, worauf ich eigentlich hinaus wollte ... diesen Problemen könnte man ohne großen technischen Aufwand entgegenwirken, indem man sich kreativere und für das Gameplay sinnvollere Übergänge zwischen den einzelnen Locations ausdenkt, wie es in dem Genre seit jeher gang und gäbe ist.
Bestenfalls dürfte man so von A nach B nach C gehen, und auch von C über B nach A zurück (und dann lässt sich noch ne Abkürzung zwischen A und C finden), das alles ohne ständiges Teleportieren. Aber auch wenn es wenigstens die Möglichkeit zum Teleport gäbe, mit dem man einen Großteil der bisherigen Welt wieder betreten kann, selbst wenn es nur gegen Ende eingebaut wird, so wäre das gegenüber einem FFXIII schon ein enormer Fortschritt, denn dort galt dies nur für das letzte kleine Stückchen auf Pulse, während alles, was davor auf Cocoon abging, zu einer vagen Erinnerung verschwimmt.

Vermutlich wäre mir sogar ein Prequel lieber: Pulse zu erkunden, wie es belebt war, wäre vermutlich deutlich interessanter als alles, was XIII bietet. Oder, wenn man träumen darf: Pulse und Cocoon erkunden zu können. Und deutlich mehr (das heißt: überhaupt etwas relevantes) über Ragnarok und die Götter zu erfahren.
Ich denke es wäre schwer, das Pulse von vor tausend (?) Jahren glaubwürdig umzusetzen. Klar, das wär schon toll. Aber ich wär auch schon mit einem Pulse zufrieden, das wieder belebt ist, wenigstens ein bisschen, so wie es das Ende von XIII ja auch irgendwo andeutet.

Wieso hero gedöns?

ich fand seine figur doch größtenteils sehr glaubhaft. er als waisenkind aufgewachsen, will er seine liebe an andere weiter geben, andere beschützen.
er hat ein ganz großes defizit, was er durch taten bei anderen besser machen will.

ich kenn so eine person im realen leben ^ und snow hat ne harte schale aber einen verletzten kern.
ich versteh nicht wie unsensibel man sein kann, um sowas nicht zu "blicken"....
natürlich ist er iwo bescheuert, weil er denkt er hat es drauf und macht vieles aber auch schlimmer dadurch, vor allem zu anfang der story.
Harte Schale, weicher Kern ist eine Sache, und Snow ist für sich genommen nochmal eine ganz andere. Ich hasse kaum etwas mehr, wenn mich Videospiel-Figuren andauernd darüber zutexten, wie großartig sie doch selbst sind, ihr tatsächliches Verhalten aber das genaue Gegenteil wiederspiegelt (wenns nur dem Comic-Relief dient, geht das in Ordnung, aber Snow war von den FFXIII-Machern durch und durch ernst gemeint). In seltenen Fällen mag es solche Leute auch in der Realität geben, und diese Persönlichkeiten halte ich für absolut hassenswert. Snow hält sich für den Größten, und lässt bei jeder noch so unpassenden Gelegenheit raushängen, was für ein toller Hecht er ist. Währenddessen denk ich mir als Spieler aber ständig nur "Wovon redet der große Affe da bitte?"
So jemand wie Balthier aus XII, der tatsächlich cool ist, hat irgendwo auch das Recht ab und zu mal zu sagen, er sei die Hauptperson der Geschichte. Dann ist das lustig und unterstreicht augenzwinkernd seinen Anspruch. Aber es gibt nichts Erbärmlicheres als eine Figur, die so etwas in ausufernd übertriebenem Maße von sich behauptet, dabei in Wirklichkeit aber nur ein arrogantes, überhebliches, von sich selbst eingenommenes, pseudo-cooles Großmaul ist, das andauernd mit dem Kopf durch die Wand will und grundsätzlich handelt, bevor es nachdenkt.

Gogeta-X

14.01.2011, 16:55

So jemand wie Balthier aus XII, der tatsächlich cool ist, hat irgendwo auch das Recht ab und zu mal zu sagen, er sei die Hauptperson der Geschichte.

Balflear (ja ich mag die JP schreibweise lieber ;P) ist eh eine coole Drecksau und da stimmt einfach alles: Das Design, seine Charmante Art und das Coole wenn es eben angebracht ist. ^^ Und hey, wann gab es schon einmal einen FF Charakter der auf den Boden spuckt, danach seine Fäuse kancken lässt um Schweine zu verprügeln!? ;D

Balflear >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Snow

Tonkra

14.01.2011, 17:06

Aha du stehst also nur auf charaktere, die perfekt sind und die durchgeschnigelte coolness in person sind? genau sowas reizt mich nicht, mich reizt , wenn ein charakter kanten und ecken hat.
Snow macht doch teils den handlungsverlauf auch interessant stellenweise...

ich versteh das nicht, wie man durch "in die hände spucken, auf den boden rotzen" (ui coole sau) so beeindruckt werden kann.
scheiternde charaktere an ihren eigenen vorstellungen von sich selbst sind doch viel interessanter! aber naja.. oberflächligkeit rules.

sephiroth war auch nur cool, weil er lange weiße haare hatte und ne coole fresse drein gezogen und niemals gelächelt hat^.

Snow hält sich für den Größten, und lässt bei jeder noch so unpassenden Gelegenheit raushängen, was für ein toller Hecht er ist. Währenddessen denk ich mir als Spieler aber ständig nur "Wovon redet der große Affe da bitte?"

Und genau das ist der interessante punkt für mich, wir als spieler sehen, dass er es nicht ist. Hope ebenso, er schiebt immer wieder hass auf ihn, wenn snow ihn angrinst.
als hope ihn konfrontiert, stürzt sein eigenes bild.

vielleicht auch nicht, seine reaktion lässt eher vermuten, dass er weiß, dass er nie ein perfekter anführer war. ich glaube er wollte den leuten eher hoffnung geben. sein grinsen ist auch eher aufgesetzt und eher eine schutzreaktion. was nach außen scheint, ist nicht immer so wie es in einem charakter drinnen aussieht.
und ihr habt das scheinbar nicht bemerkt.

ich mein habt ihr in der schule nie eine charakteranalyse gemacht in büchern ^
ich mag snow, ebend weil er nicht "der perfekte 0815 hero ist". aufn boden rotzen wie ein "MANN" *höh* find ich nicht cool... aber kommt darauf an von was sich die leute so beeindrucken lassen... ich finde sowas eher platt. unsympathisch war Balflear jetzt nicht und der witz kam rüber. er hat ebend keine charakterlichen defizite. wenn ein char keine defizite in seiner psyche hat kommt er bei euch scheinbar besser weg.

aber ich fände es auch langweilig wenn in jeder story so ein perfekter "cooler" typ enthalten wäre, das meine ich damit..

Ich hasse kaum etwas mehr, wenn mich Videospiel-Figuren andauernd darüber zutexten, wie großartig sie doch selbst sind, ihr tatsächliches Verhalten aber das genaue Gegenteil wiederspiegelt (wenns nur dem Comic-Relief dient, geht das in Ordnung, aber Snow war von den FFXIII-Machern durch und durch ernst gemeint)

Dass snow als comic-relief charakter dient sieht man schon alleine daran, wie man als zuschauer sieht, wie der hass und der innere konflikt in snow hochsteigt.
Square weiß darum, dass snow sich mit seiner art viel besser darstellt als er in wirklichkeit ist. das diese fassade bröckelt sieht man am besten an der szene in Palumpolum(?) wo sie von der fassade stürzen. so ziemlich davor eigtl.

ziemlich offensichtlicher hätte es square eigtl. nicht darstellen können^

http://www.youtube.com/watch?v=Vug3YphBP-k

schon alleine dass er im kampf eher die "Beschützer"-Rolle erfüllt "fits hits character perfectly"

Gogeta-X

14.01.2011, 19:16

Aha du stehst also nur auf charaktere, die perfekt sind und die durchgeschnigelte coolness in person sind?

Ich hoffe du redest nicht von Balflear (Balthier)...

Enkidu

14.01.2011, 19:53

Aha du stehst also nur auf charaktere, die perfekt sind und die durchgeschnigelte coolness in person sind?
So ein abwegiger Quatsch. Wie kommst du denn auf die Idee ...?

genau sowas reizt mich nicht, mich reizt , wenn ein charakter kanten und ecken hat.
Wenn eine Figur Kanten und Ecken hat, ja, das reizt mich auch. Hab bei Snow nur leider keine gefunden. Der Typ ist ein kompletter Idiot, und das ist was anderes.

Snow macht doch teils den handlungsverlauf auch interessant stellenweise...
Imho macht Snow den Handlungsverlauf stellenweise unerträglich.

scheiternde charaktere an ihren eigenen vorstellungen von sich selbst sind doch viel interessanter! aber naja.. oberflächligkeit rules.
(...)
Und genau das ist der interessante punkt für mich, wir als spieler sehen, dass er es nicht ist. Hope ebenso, er schiebt immer wieder hass auf ihn, wenn snow ihn angrinst.
als hope ihn konfrontiert, stürzt sein eigenes bild.
(...)
vielleicht auch nicht, seine reaktion lässt eher vermuten, dass er weiß, dass er nie ein perfekter anführer war. ich glaube er wollte den leuten eher hoffnung geben. sein grinsen ist auch eher aufgesetzt und eher eine schutzreaktion. was nach außen scheint, ist nicht immer so wie es in einem charakter drinnen aussieht.
Und genau das ist nicht der Fall. Snow macht keine Entwicklung durch, genau wie Hope ist er am Ende immer noch der gleiche Vollidiot wie am Anfang, sein Verhalten nach wie vor das gleiche.

und ihr habt das scheinbar nicht bemerkt.

ich mein habt ihr in der schule nie eine charakteranalyse gemacht in büchern ^
Unsere Kritik ist noch lange kein Grund, uns das Beurteilungsvermögen abzusprechen. Falls du es noch nicht bemerkt haben solltest: Snow gehört allgemein nicht gerade zu den beliebtesten FF-Charakteren. So wie ich das sehe überinterpretierst du diesen Charakter mit dem was du da schreibst bis zum geht nicht mehr. Klar, ich kann mir auch ansonsten blasse Charas schönreden, indem ich mir irgendeinen inneren Konflikt vorstelle, der überhaupt nicht existiert und für den es keine handfesten Anhaltspunkte im Spiel gibt (Oh ja, sein Gesichtsausdruck sagt alles, ne?) ...

Sein eigenes Bild von sich "stürzt" zu keiner Zeit. In der Szene mit Hope spricht er nur das aus, was er sowieso schon immer wusste, und trotzdem nie was an seiner Lebenseinstellung geändert hat. Auch im restlichen Spielverlauf nicht, traurigerweise.

wenn ein char keine defizite in seiner psyche hat kommt er bei euch scheinbar besser weg.
Und das machst du an diesem einen einzigen Charakter fest? Du scheinst uns ja echt richtig gut zu kennen >_>
Hint, hint, Perfektion ist nicht der ausschlaggebende Aspekt von Balthiers Persönlichkeit.

Dass snow als comic-relief charakter dient sieht man schon alleine daran, wie man als zuschauer sieht, wie der hass und der innere konflikt in snow hochsteigt.
Du weißt nicht wirklich, was ein Comic-Relief ist, oder? Snow ist jedenfalls definitiv keines, "hochsteigender Hass und innerer Konflikt" hat damit nämlich mal so überhaupt gar nichts zu tun. Snow soll andauernd Spannung aufbauen (was imho nicht von Erfolg gekrönt ist in Sachen Glaubwürdigkeit), und nicht für humorvolle Momente zur Auflockerung dienen.

schon alleine dass er im kampf eher die "Beschützer"-Rolle erfüllt "fits hits character perfectly"
Ein toller Beschützer und Verteidiger, der ständig für den Tod von unschuldigen Menschen sorgt, sich dabei auch noch total toll vorkommt und es nicht für nötig hält, seine Einstellung ernsthaft zu überdenken. Ich hätte dem Sack an diversen Stellen zu gerne das Maul gestopft. Dass Lightning ihm eine verpasst war eines der Highlights für mich im Spiel.

Tonkra

14.01.2011, 20:05

Er versucht ständig leute zu beschützen.. Serah... hope, selbst wenn er weiß, dass er ihm nach dem leben trachtet. und alle die in gefahr geraten, und dabei nimmt er nicht auf sein eigenes leben rücksicht...sein leben scheint ihm dabei nicht wichtig zu sein. dass er hopes mutter nicht umgebracht hat, sollte dir auch selbst klar sein. was wäre wenn es solche leute wie ihn nicht gegeben und alle kapituliert hätten? sie wären allesamt unterworfen worden.
Es ist geschmacksache, ob man diesen oder jenen charakter mag oder nicht.

andererseits ist es nicht snows schuld, dass jemand stirbt, sondern die purgation, das sanktum, der konflikt zwischen den L'Cie etc.
nicht snow hat diese umgebracht, denn diese sind freiwillig mit dem wissen mitgegangen, dass sie sterben können. das sagt selbst lightning.. nicht snow ist der feind von Hope sondern das sanktum.
die töten die menschen und nicht einer, der versucht den leuten hoffnung zu geben und gegen den konflikt anzukämpfen. andererseits ist es seine teeniehafte art, die ihn einfach unreif erscheinen lässt.

wenn er auch dies auch oft unbedacht und etwas impulsiv macht. eins hat dieser char aber gebracht, dass man scheinbar über ihn diskutieren kann, was ihn scheinbar doch nicht so flach macht.. ich fand ihn auch bescheuert stellenweise, aber das will square auch und zwar mittels hope.

vanille lächelt die ganze zeit auch, auch wenn es im inneren anders aussieht. und ich denke -so ähnlich- verhält es sich in etwa (meiner meinung nach) auch mit snows heldentuerei. ich denke es ist eine mischung aus beiden ansichten, deiner und meiner.

Enkidu

14.01.2011, 20:34

andererseits ist es seine teeniehafte art, die ihn einfach unreif erscheinen lässt.

wenn er auch dies auch oft unbedacht und etwas impulsiv macht.
Genau das ist es, was mich an ihm so sehr stört. Selbst wenn er nicht unmittelbar an dem Tod der Leute schuld ist, so trägt er doch einen Teil der Verantwortung, indem er zum Kampf aufruft. Dieser Verantwortung läuft seine Carefree-Attitüde völlig zugegen. Jemand der mit sowas ernstem zu tun hat, sollte sich erwachsener verhalten und nicht nach der Maxime leben, dass sich irgendwann schon selbst alles von alleine regelt. Er nimmt seine eigene Rolle grundsätzlich auf die leichte Schulter, sogar noch lange nach der Sache mit Hope.
Dass ihm sein Leben bei dem was er macht nicht so wichtig ist, mag stimmen, für mich kommt das aber weniger wie Selbstlosigkeit, sondern mehr wie Unvorsichtigkeit rüber. Dazu die Profilierungssucht, er will den Helden spielen. Er wäre nicht nur ein besserer, sondern auch ein weniger nerviger Beschützer, wenn er etwas umsichtiger und zurückhaltender wäre.

The Judge

14.01.2011, 22:43

Man hätte Snow einfach komplett durch Lebreau ersetzen sollen.
Natürlich inklusive Verlobungsszene mit Serah. ^_^

...

...Mal im Ernst: Snow war für mich unter den FF13-Charakteren das einzige richtige Fremdschäm-Debakel. Vanille war ja wenigstens irgendwie noch lustig und gegen kleine Emo-Kiddie-Teens ala Hope hatte ich eigentlich auch noch nie wirklich etwas, aber Snow war mir von vorne bis hinten durch seine völlig "unreife" und unglaubwürdige Art absolut unsympathisch. Dass gerade er den Lovestory-Part des Spiels abbekommt, macht die Sache nicht gerade besser.

Enkidu

14.01.2011, 23:52

Man hätte Snow einfach komplett durch Lebreau ersetzen sollen.
Natürlich inklusive Verlobungsszene mit Serah.
:A

Winyett Grayanus

15.01.2011, 03:30

...Mal im Ernst: Snow war für mich unter den FF13-Charakteren das einzige richtige Fremdschäm-Debakel. Vanille war ja wenigstens irgendwie noch lustig und gegen kleine Emo-Kiddie-Teens ala Hope hatte ich eigentlich auch noch nie wirklich etwas, aber Snow war mir von vorne bis hinten durch seine völlig "unreife" und unglaubwürdige Art absolut unsympathisch. Dass gerade er den Lovestory-Part des Spiels abbekommt, macht die Sache nicht gerade besser.
Ich finde, Vanille ist schon fast wie auf Snows Niveau, aber sie macht immerhin noch so etwas wie eine Entwicklung durch (von "total nervig" zu "nicht mehr so~ furchtbar nervig"). Snow dagegen ist der personifizierte Gutmensch (nach eigener Definition), will immer (immer!) mit dem Kopf durch die Wand und vereint auch sonst die besten Eigenschaften von Selphie und Eiko in sich.
Irgendwie erinnert er mich auch sehr an Edge aus Star Ocean 4 - der hat durch seine ätzende und hochtrabende Art ungefähr genauso genervt.

SubSenix

18.01.2011, 10:57

18:51 -- Toriyama takes the stage.

18:50 -- Motomu Toriyama is directing again.

18:50 -- The game is coming to PS3 and Xbox 360.

18:50 -- It's Final Fantasy XIII-2!

18:50 -- The real announcement comes next!

War ja schon im Prinzip klar,aber trotzdem ein fettes LOL - Für so nen Titel echt noch nen 2ten bringen

Wishmaster

30.01.2011, 19:05

Diomedes

31.01.2011, 01:10

ich klatsch hier mal eine frage dazwischen ^^

also ich stehe gerade kurz vom oberbösi. dort kann man ja nochmals gegen die letzten beiden bosse antreten die jeweils 32k punkte geben. habe mittlerweile alle charas soweit entwickelt das ihre 3 haupteigenschaften komplett, soweit bis dahin möglich, ausgebaut sind. die letzte stufe wird ja erst nach dem endboss freigeschaltet.

sollte ich nun noch weiter pünktchen sammeln (999k ?) und erst dann den letzten killn oder gibt es nach ihm noch genügend möglichkeiten in grand pulse punkte zu sammlen ?

Davon abgesehen, dass es hier nicht wirklich hingehört...

Ob es sich lohnt, ist schwer zu sagen.
Wenn du den ganzen optionalen Kram inklusiver aller Missionen und Trophäen machen willst, wirst du eine ganze Weile Adaman Testudos/Taimais verkloppen, die ebenfalls sehr viele KP hinterlassen (der Grund, warum du dich so viel mit ihnen beschäftigen wirst. sind die Platinbarren und Trapezohedrons). Zusätzlich lässt sich durch die (zugegeben verdammt schwere) Nebenmission 55 das Doppler Ei / Growth Egg bekommen, wodurch die KP verdoppelt werden.
Mit anderen Worten: Im Post-Game wirst du über kurz oder lang mehr als genug KP zusammenbekommen. Wenn du jetzt schon einen Haufen Punkte sammelst, erleichtert das zwar den Einstieg, wird aber insgesamt wenig beschleunigen, und ist letztlich wohl eher verschwendete Zeit.

R.D.

31.01.2011, 14:48

Ja es gibt da einen Ort der perfekt dafür ist. Auf der großen Steppe dort wo ein riesen Behemoth gegen eine riesen Wolf kämpft. Die beiden sind einfach, da du immer Präventivschlag hast und wenn du noch dieses doppelt-KP dingens hast haste damit schnelle alles auf Level 10.

Rangrith

24.03.2011, 19:18

Bin jetzt mit der Story und dem darauffolgenden "WTF-did-I-just-watch-Ending" durch...
Hab einige Fragen, jetzt aber nicht storytechnisch:

- Für welchen Charakter sollte ich welche Waffe upgraden?

Ich habe hier zwar eine Liste mit allen Waffen und ihren Werten vor mir liegen, kann mich aber nicht entscheiden. Für Lightning habe ich z.B. das Ultima-Schwert (Blitzschocker). Ist es überhaupt gut? Oder sollte ich nach Angriffs- bzw. Magiewerten gehen?
Für Fang widerum habe ich Gugnir (Vergeltung++), was aber später als Kain's Lanze nicht die höchsten Werte erreicht. :/

- Was würdet ihr für Vanille und Snow empfehlen?

- Gibt es die beste Party-Konstellation oder kann ich nach Sympathie gehen, ohne benachteiligt zu werden?
Hab nämlich bis jetzt immer mit Fang/Lightning/Hope gespielt, da diese 3 alle Rollen gut abdecken. Hope hängt mir aber langsam zum Halse raus und ich würde stattdessen gerne Snow oder Vanille reinnehmen.
Funktioniert Fang/Lightning/Snow (oder Vanille) gut? ^^

So das sollte erstmal reichen. Mit Fragen zur Story sollte ich, glaube ich, nicht anfangen. Sonst wird das hier zu einem Roman...
Danke schonmal im Vorraus! =)

Evanescence

24.03.2011, 20:22

bei fang/lightning/snow fehlt ein guter heiler, da würde ich dann noch eher vanille anstatt snow ins team holen. vanille ist ein ziemlich guter ersatz für hope, beherrscht allerdings nur feuga/eisga (wenn ich mich richtig erinnere) als stärkste elementzauber, auch wenn es eigentlich nebensächlich ist. zum buffen ist die truppe auch nutzlos, aber ich gehe davon aus, dass du schon an den sekundärrollen kratzt. ^^ ansonsten gilt lightning/fang/hope wirklich als beste allrounder-truppe.

bei den waffen nenn ich dir mal meine favoriten mit begründung:

lightning - löwenherz - blitzschocker ist echt megapraktisch, man muss aber noch nen siegerorden oder was vergleichbares anlegen, damit man random instant stagger bekommt. damit kann man kaktorius und einigen anderen unglaublich gut zu leibe rücken.
sazh - pleiades - mit rundumschlag kann man irrsinnigen schaden verursachen (vor allem bei adamantoise viechern), da die waffe den höchsten angriffsboost im gesamten spiel hat.
snow - sonnenkarma (?) - im englischen heißt die waffe paladin, ich krieg das irgendwie nie auf die reihe, wie die jetzt genau in der deutschen version heißt. bietet zusätzlichen schutz vor flächenangriffen, sehr nützlich bei den harten gegnern.
hope - falkenauge - höchster magieboost und ansonsten ist hope eh zu nichts gut.
vanille - bella donna - bonus auf manipulation. nützlich bei den verschiedensten gegner und hat auch einen anständigen magiewert.
fang - klingenlanze und/oder pandora-speer - erstere hat maximale angriffskraft, zweitere hat bonus auf manipulation und boostet eher magie, sind beide sehr nützlich zu unterschiedlichen gelegenheiten.

Diomedes

24.03.2011, 20:35

Hätte besser ins H&S gepasst. Na gut, was solls...

Zu den Waffen:
An sich kannst du nach persönlicher Vorliebe gehen, welche Waffe du ausrüstest bzw. verbesserst.
Bei Lightning gibt es eigentlich keine optimale Waffe. Die Auratus-Sturmklinge ist nicht stark, dafür schnell. Beim Organix kann man die Wirkung durch ein ATB-Boost-Accessoire umgehen, und die hohen Werte nutzen. Natürlich auf Kosten eines Accessoire-Slots. Hauteclaire ist von den Werten auch nicht schlecht. Das man mit der Waffe nicht schocken kann, ist nicht weiter schlimm, wenn es jemand anderes in der Truppe kann. Ist natürlich nicht so optimal, wenn man Lightning primär als Verheerer nutzen will.
Snow habe ich immer ziemlich ignoriert, weil er im Post-Game eigentlich nichts vorzuweisen hat, weswegen man ihn in die Truppe nehmen sollte. Bei manchen Gegnern kann man ihn schon gebrauchen, aber letztlich sind seine Skills in den meisten Rollen zu schlecht.
Bei Fang spricht eigentlich nichts dagegen, komplett auf Stärke zu gehen, und weil sie auch das höchste Angriffspotential hat (besonders dank Highwind), sollte man bei ihr die Dragonerlanze ausrüsten und verbessern. Fang ist für viele Gelegenheiten auch der beste Teamleader.
Sazh kann als Teamleader wegen seines besonderen Rundumschlags ebenfalls ziemlich gut sein. Der Effekt von der Prokyon (und aufgestuft) ist mit das beste, was es im Spiel gibt, aber zum Aufstufen braucht man erstmal nen Dunkelkristall. Bis dahin ist die Antares auch eine ganz gute Wahl.
Bei Vanille lohnt sich die Bella Donna am meisten. Damit kann man den Tod-Zauber effektiv nutzen, und von den Werten gehört die Waffe am Ende mit zum besten für Vanille.
Bei Hope bietet sich eigentlich auch nichts so wirklich an, außer dem Falkenauge. Den Effekten seiner anderen Waffen konnte ich jedenfalls nichts abgewinnen.

Was die Truppenzusammenstellung angeht:
Ausschließlich nach Sympathie sollte man nicht gehen, aber man sollte sich primär daran orientieren, wie man die Kämpfe bestreiten mag. Vanille und Fang können als Augmentor bessere Zauber benutzen als der Rest, Hope ist der beste Heiler, Sazh ist als Verheerer und Brecher gut einzusetzen...
Probier da eben ein bisschen rum, wie es am besten für dich passt. Letztlich entsteht dir ja kein Nachteil daraus, wenn du unterschiedliche Konstellationen ausprobierst.

EDIT: Hmpf, wer kann ahnen, dass Eve lebt... ^^

Rangrith

26.03.2011, 10:49

Vielen lieben Dank euch beiden!
Es bietet sich wohl an, für einige Charaktere 2 Ultima-Waffen herzustellen, damit man für jede Gelegenheit bestens gerüstet ist. Mal gucken, ob ich auch die Zeit finde, so viele Waffen auf Lv. 100. zu bringen.
Gil Farming oder überhaupt grinden allgemein ist ziemlich langweilig in diesem Spiel. Ich kann die beiden Wölfe und Adaman Taimais jedenfalls jetzt schon nicht mehr sehen x__x ...

Die Truppenzusammenstellung sollte ich wohl auch je nach Mission varrieren. Nur nervt es ein bisschen, dass man die Paradigmen jedes Mal erneut einstellen muss. Deswegen wollte ich auch nur ein einziges Allrounder Team benutzen. Und ja, ich bin faul.
Mit Fang/Lightning/Vanille (Frauenpower! xD) bin ich aber auch gut bedient, nur fehlt einem dann ein vernünftiger Augmentor, der auch Hast beherrscht. Alle außer Hope und Sazh lernen es leider viel viel später, wie ich gestern gesehen habe. Mäh! ><
Grinden ist wieder mal angesagt! ... Irgendwie, besteht das Post-Game von FF13 zum größten Teil aus stupides grinden, merke ich gerade. Schade eigentlich, man hätte mehr aus Pulse machen können.

Naja egal, jetzt komme ich mal zu meinen WTF-Story-Fragen, da ich alles verstehen will, bevor FF13-2 erscheint:
Wieso wurden am Ende Lightning & Co zu Cie'ths? Sie waren doch gerade dabei, ihre Bestimmung zu erfüllen (wenn auch mit anderen Absichten) ; nämlich Orphanus schlagen, oder nicht?!

Und wie konnten sie sich wieder zurückverwandeln? Ich dachte immer, einmal Cie'th immer ein Cie'th.
Habe ich es so richtig verstanden, dass nur Fang + Vanille = vollständiges Ragnarokvieh?
Hat Fang es deswegen nicht geschafft, das letzte Mal Cocoon zu zerstören, da sie ohne Vanille nicht vollständig war und konnte stattdessen nur die Außenhülle beschädigen?
Wie konnten die Bewohner von Cocoon so schnell evakuiert werden? Bei diesem massiven Lava-Ausbruch und der darauf folgenden Kristallisierung müssen doch mehrere Tausende Menschen umgekommen sein. (Gut gemacht, ihr habt die Welt gerettet, indem ihr sie total unbewohnbar gemacht habt <-<)
So das würde erstmal reichen. Und doch, ich lese die Datenlogs immer mit, zumindest den Story-Teil... auch wenn ich es bisschen arm finde, als Spieler die Story im Menü (!!) nachlesen zu müssen, da die Entwickler es nicht geschafft haben, diese in Cutscenes vernünftig wiederzugeben.
Naja sei's drum.
Danke schon mal für die Antworten!

~Jack~

26.03.2011, 12:26

Wieso wurden am Ende Lightning & Co zu Cie'ths? Sie waren doch gerade dabei, ihre Bestimmung zu erfüllen (wenn auch mit anderen Absichten) ; nämlich Orphanus schlagen, oder nicht?!
Habs mir gerade nochmal angesehen und es kann durchaus eine Illusion sein um Fang dazu zu bringen die volle Macht von Ragnarok zu entfesseln um Orphan zu vernichten. Immerhin wollen sie ja das Cocoon zerstört wird da der Tod all dieser Menschen einen Weg zu ihrem Schöpfer öffnen könnte oder diesen zurückruft. Irgendsowas in der Art jedenfalls xD

Und wie konnten sie sich wieder zurückverwandeln? Ich dachte immer, einmal Cie'th immer ein Cie'th.
Insofern es nur eine Illusion war ist das ja kein großes Problem. Sollte es aber keine gewesen sein könnte es an dem unbegrenzten Potential der Menschen liegen, von dem kurz zuvor ja noch geredet wird. Sprich das sie es aus purer Willenskraft geschafft haben sich zurückzuverwandeln.

Habe ich es so richtig verstanden, dass nur Fang + Vanille = vollständiges Ragnarokvieh?
Hat Fang es deswegen nicht geschafft, das letzte Mal Cocoon zu zerstören, da sie ohne Vanille nicht vollständig war und konnte stattdessen nur die Außenhülle beschädigen?
Hängt wohl eher von der Person und den Umständen ab wie mächtig derjenige nach der Verwandlung in Ragnarok ist. Fang war halt beide Male nicht stark genug um ihre Bestimmung zu erfüllen.

Wie konnten die Bewohner von Cocoon so schnell evakuiert werden? Bei diesem massiven Lava-Ausbruch und der darauf folgenden Kristallisierung müssen doch mehrere Tausende Menschen umgekommen sein. (Gut gemacht, ihr habt die Welt gerettet, indem ihr sie total unbewohnbar gemacht habt <-<)
Wer sagt, dass nicht tausende von Menschen gestorben sind? Ist ja nicht so als hätte man die gesamte Bevölkerung Cocoons im Ending gesehen.
Aber zumindest Eden wurde vor dem Endkampf bereits evakuiert.

Rush

26.03.2011, 12:39

Wer sagt, dass nicht tausende von Menschen gestorben sind? Ist ja nicht so als hätte man die gesamte Bevölkerung Cocoons im Ending gesehen.
Aber zumindest Eden wurde vor dem Endkampf bereits evakuiert.

Sind auch ne ganze Menge umgekommen, in diesem Epiloque der der japanischen 360 Version beilag steht wohl, das es nur 2 Drittel der Bevölkerung überlebt haben und afaik lebten ja Millionen in/auf Cocoon...

Evanescence

26.03.2011, 14:48

gibt es eigentlich irgendjemand, der das ende vollkommen verstanden hat? :D

vor/nach dem letzten endkampf passiert ja auch noch einiges an drama, das mir aber nie so ganz eingeleuchtet hat. den einzigen punkt, der mir dann doch plausibel erschien, ist, dass etro so ein mitleid mit den menschen hatte, dass sie ganz cocoon in kristall eingefrostet hat, anstatt das ding komplett nach pulse sausen zu lassen. das tor in die dimension der götter steht dabei für einen augenblick offen, schließt sich aber schnell wieder.

da die truppe ihren auftrag erfüllt hat, werden sie kristallisiert und anschließend vermutlich ebenso von etro wieder in menschen verwandelt.

ich hab mal eine direkte übersetzung aus dem japanischen datalog gesehen und da scheint es so, als ob orphan wollte, dass der schöpfer durch diesen dimensionsspalt in die richtige welt hinunterfällt, wenn der riss nur groß genug aka genug menschen getötet werden. in der englischen/deutschen version ist das ja genau andersrum gepolt, nämlich dass orphan zu seinem schöpfer zurückkehren wollte. außerdem wurde das verhältnis zwischen lindzei und pulse etwas anders charakterisiert, ist mir aber inzwischen entfallen. alles recht verwirrend.

~Jack~

26.03.2011, 14:53

dass etro so ein mitleid mit den menschen hatte, dass sie ganz cocoon in kristall eingefrostet hat
Wieso Etro? Das war doch eigentlich recht offensichtlich Ragnaroks Werk wodurch Vanille und Fang den Sturz Cocoons gestoppt haben.

Evanescence

26.03.2011, 15:04

Wieso Etro? Das war doch eigentlich recht offensichtlich Ragnaroks Werk wodurch Vanille und Fang den Sturz Cocoons gestoppt haben.
ragnarok ist das ende der welt, das ziel der zerstörung cocoons. wieso sollten sie etwas retten, indem sie es in erster linie zerstören? ragnarok ist nur der abstürzende feuerball durch vanille & fang, den man gen pulse rasen sehen konnte.

~Jack~

26.03.2011, 15:15

ragnarok ist das ende der welt, das ziel der zerstörung cocoons. wieso sollten sie etwas retten, indem sie es in erster linie zerstören? ragnarok ist nur der abstürzende feuerball durch vanille & fang, den man gen pulse rasen sehen konnte.
Sie zerstören Cocoon doch nicht. Cocoon stürzt durch die Vernichtung Orphans ab woraufhin Vanille und Fang sich verwandeln und versuchen den Sturz aufzuhalten. Man sieht doch im Video wie Ragnarok sich in die Lava stürzt und auf der Unterseite Cocoons wieder rauskommt und sich dagegen stemmt woraufhin diese Masse von ihm ausgeht die sich schlussendlich in Kristall verwandelt.
Bloß weil Ragnaroks Zweck es war Cocoon zu zerstören müssen sie die Macht Ragnaroks schließlich nicht für den selben Zweck einsetzen.

Rangrith

26.03.2011, 15:44

Wer ist Etro? Und wer ist Lindzei?
Habe ich ein anderes Spiel gespielt? xD
Diese Namen wurden im Spiel nämlich nie erwähnt, oder habe ich irgendwo gepennt?
*googeln geh*

... OK, hab gerade die FNC Mythologie auf Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=FFxfehIXKGY) geguckt. Na toll, das hätten sie auch ruhig im Spiel erwähnen können und dabei meine ich in den Cutscenes. Das hätte einige Missverständnisse beseitigt.

@~Jack~
Danke schön!
Na, da sind also doch viele Menschen draufgegangen... Naja das kleinste Übel halt. Das war wohl unvermeidbar. Aber interessantes Ende! Besser als Einheitsbrei, wo am Ende keinem was passiert. ^^
@Evanescence
Ich habe es so verstanden, dass Ragnarok erstmal die Außenschicht mit Lava umhüllt hat, um den Planeten besser kristallisieren zu können. Danach hat das Viech irgendwie diesen ganzen Kristallstaub aus Oerba "heraufbeschworen", um Cocoon einzufrieren und den Aufprall zu stoppen.
Dass Ragnarok nicht das tat, wofür es eigentlich gedacht ist, liegt an Vanille/Fang. Diesmal betrachten sie Cocoon als ihre eigene Heimat, wie sie in den letzten Kapiteln gesagt haben.

Etro hätte das alles nicht tun können, denke ich. Da in dem Video, was ich oben verlinkt habe, wird gesagt, dass Etro keinerlei Macht besitzt bzw. von ihrem Erschaffer keine Macht bekommen hat. Sie war halt doch bisschen... lame. ^^
Deswegen wundere ich mich gerade, warum die fal'Cies sie so unbedingt zurückhaben wollen. Sie kann doch nix. xD

~Jack~

26.03.2011, 16:12

Deswegen wundere ich mich gerade, warum die fal'Cies sie so unbedingt zurückhaben wollen. Sie kann doch nix. xD
Etro ist nicht der Schöpfer. Lies am besten einfach mal im FF-Wiki nach.
Das sie keine Macht besitzt stimmt so aber nicht. Scheinbar war sie es ja die Fang und Vanille in Kristall eingeschlossen hat.

Loxagon

03.07.2011, 16:22

Nach einigem Lesen kann man davon ausgehen, dass FF13 zwar die PS3 killen kann, aber es ehr daran liegt dass die Konsole überhitzt wird. (So was kann nen BD Laser killen? Hä? Meine 12 Jahre alte PS2 läuft obwohl sie auch in den heißen Sommern gern mal 4 Stunden am Tag an war.)

Kann das jemand bestätigen, dass es "nur" ein Problem mit dem Überhitzen ist? Wenn ja, sollte man vielleicht nen kleinen Ventilator an die Konsole stellen. Denn immer nur 1-2 Stunden spielen und dann Pause machen, neee ... Ich gehör zu denen die auch schonmal 4-5 Stunden am Stück zocken. Grade an spannenden Stellen.

Diomedes

03.07.2011, 16:51

Bei mir ist bisher nie was passiert, unabhängig von Raumtemperatur und Spielzeit.
Nur weil sowas passieren kann, sollte man nicht davon ausgehen, dass es auch passieren wird.
Wenn du die Konsole zusätzlich kühlen willst, sollte eine Kühlplatte für Laptops den Zweck erfüllen.

Loxagon

03.07.2011, 17:07

Meine PS3 ist durch FF13 geschrottet worden - zum Glück in der Garantie. Durch FF13, da ich zu diesem Zeitpunkt nur FF13 gespielt hab.

Und was man so liest sollen ja zahlreiche Spieler Probleme mit der Konsole haben. Wie gesagt, die PS2 läuft wie am ersten Tag. Nur der Kontroller gab im zehnten Jahr den Geist auf. Mal geht er, mal nicht.

Gogeta-X

03.07.2011, 17:39

Kann ich nicht bestätigen. Hab FFXIII damals im Dezember so gut wie 8 Std. täglich auf der PS3 gespielt. Die PS3 ist aber auch nicht in einem Schrank oder so und die luft kann gut abtransportiert werden. <.<°

Loxagon

03.07.2011, 17:59

Ich finds von $ony und $quenix nur peinlich dass es noch ein Statement gibt außer: "SE/Sony ist schuld"

Könnte der Defekt auch an BD Filmen liegen? Ich weiß noch dasss die PS3 perfekt lief, bis ich eines Abend ne Disney BD reingelegt hab.
Gelesen werden konnte der Film NICHT mehr, Spiele hin und wieder. FF13 hatte immer einen "öligen Film" auf der Scheibe (keine Ahnung was was ist).

Dafür machen die ganzen Meldungen zu den FW-Updates echt Angst. Da wäre es schon besser wenn man die Spiele auch von der Festplatte spielen könnte. Bei Bedarf nen Externes LW anklemmen oder legal runterladen (müsste man jedes Games im Netz reggen, dann wäre das ja sicher machbar) und schon wärs schnurz wenn das LW kaputt ging ...

Luft hat meine PS3 ca 3 CM von der Wand und sie steht in einem offenen Regal.

Ich würd FF13 ja doch gerne wieder reinlegen, aber derzeit hab ich ein wenig Schiss...

Diomedes

03.07.2011, 22:31

Bei mir steht die Konsole auch mehr oder weniger mitten im Raum. 3cm sind vielleicht auch etwas knapp bemessen.
Aber von all möglichen Theorien, woran es liegen kann, mal abgesehen: Meine erste PS2 hat wenige Monate nach dem Kauf keine PSX-Spiele mehr abspielen können, bei nem Freund ist irgendwann das Laufwerk nicht mehr ausgefahren. Dessen PS3 musste auch schon mal umgetauscht werden. Und quasi brandaktuell: An meinem Laptop fällt nach jedem Standby die Lüftung komplett aus.

Mit etwas Pech gehört man nunmal zu den 1 aus 1000, bei deren Konsole (durch ein Spiel) ein Defekt auftritt, bei denen ein Firmware-Update eine Fehlfunktion auslöst, oder bei denen ein Medikament üble Nebenwirkungen verursacht.
In einfachen Worten: Sowas ist blöd - passiert aber hin und wieder, und lässt sich wohl auch nie völlig ausschließen.

Wenn du wirklich Panik vorm Spielen haben willst, ließ dir mal Pleiten, Pech und Pannen zu L.A.Noire durch. Von mir aus mach dann aus dem Rockstar ein Rock$tar, weil deren Entschuldigung genauso dürftig war, aber dir ist dabei hoffentlich klar, dass dieses rotzbekloppte, nerdige Gejammer nicht weniger peinlich ist.
Spaß beiseite: versuch, es gelassen zu sehen. ;)

Was solche generellen Konsolenfragen angeht, stell die lieber im Konsolenforum. Eventuell würd ich auch mal in Fachläden nachfragen, weil dort meistens ein oder zwei Bastler im Personal zu finden sind.

Evanescence

03.07.2011, 22:43

Mit etwas Pech gehört man nunmal zu den 1 aus 1000, bei deren Konsole (durch ein Spiel) ein Defekt auftritt, bei denen ein Firmware-Update eine Fehlfunktion auslöst, oder bei denen ein Medikament üble Nebenwirkungen verursacht.
In einfachen Worten: Sowas ist blöd - passiert aber hin und wieder, und lässt sich wohl auch nie völlig ausschließen.
die durchrauchquote liegt bei konsolen etwas höher als bei normalem elektrozeug (~5%). bei der ps3 müssten es was um die 7% sein, wii weniger, xbox mehr, wobei sich die zahlen auf ältere modelle beziehen dürften.

FF XIII hat jedenfalls nachweislich einige ps3s betroffen, schienen vor allem 60GB modelle zu sein. sony und squenix haben sich dann gegenseitig die schuld gegeben.

Diomedes

03.07.2011, 22:58

Hm... dass die Quote doch so hoch geschätzt wird, hätte ich nicht gedacht. Ändert an der Sachlage selbst aber auch wenig: Es ist mehr Pech als kalkulierbares Risiko, wenn die Konsole den Geist aufgibt, oder etwas schief läuft.

Was den Fall von FFXIII angeht, hier was zu dem bereits erwähnten Alternativbeispiel L.A. Noire:

Donnerstag, 19.05.11

L.A. Noire: PS3 kann wegen neuer Firmware überhitzen

19.05.11 - ältere PS3-Modelle können durch das Spielen von L.A. Noire überhitzen und schlimmstenfalls kaputtgehen, wie Rockstar Games mitteilt. Betroffen sind nur frühe PS3-Modelle, z.B. mit 60GB oder 80GB Festplatte.

Ausschlaggebend ist allerdings, dass die neue Firmware 3.61 installiert wurde: Treffen neue Firmware und Spiel zusammen, schaltet sich die PS3 nach dreimaligem Piepen aus und kann durch überhitzung schlimmstensfalls defekt sein. Andere Nutzer berichten, dass Spiele grundsätzliche "einfrieren" und die Konsole eine bestimmte Zeit - zwischen 30 Minuten und 2 Stunden - nicht benutzt werden kann.

Laut Rockstars Untersuchungen lösen allerdings auch andere Spiele die überhitzungen aus - sofern die Firmware 3.61 installiert wurde.

Update 12:00 Uhr

Zwischenzeitlich widerspricht Sony dieser Darstellung und betont, dass es keinen Zusammenhang zwischen der neuen Firmware 3.61 und den überhitzungen gibt. Der ursprüngliche Beitrag von Rockstar im offiziellen Forum des Entwicklers wurde mittlerweile gelöscht und durch ein Workaround für L.A. Noire-Spieler ersetzt, die mit Abstürzen, u.a. zu kämpfen haben.

Wie jetzt bekannt wurde, überhitzen auch ein paar Xbox 360 durch L.A. Noire

Freitag, 20.05.11

L.A. Noire: Sony und Rockstar geben Stellungnahme zu Abstürzen ab

20.05.11 - Rockstar Games und Sony haben eine gemeinsame Stellungnahme zu den technischen Problemen abgegeben, die L.A. Noire bei einigen Konsolen verursachen soll; gestern berichteten mehrere Leute im offiziellen Rockstar-Forum, dass L.A. Noire ihre PS3 überhitzen und zum Absturz bringen würde.

In der Stellungnahme heißt es, dass weder die neueste Firmware 3.61 noch L.A. Noire der Grund für die überhitzung der Konsole ist. Beide Unternehmen arbeiten hart daran, eine Lösung zu finden. Bis dahin sollen sich Betroffene bitte an den Support wenden:

Und dazu auch noch diverse Bugreports, die FFXIII wenigstens erspart blieben.

Ob die Tester bei den Firmen schlampig arbeiten, oder die Konsolen einfach zu fehleranfällig sind... man muss es mit Verschwörung nicht übertreiben.

Loxagon

03.07.2011, 23:21

Das Sony nichts einsieht, erkennt man schon daran dass man knapp 200 € berappen darf, wenn man auf eigene Kosten (also nach der Garantie) die PS3 eingeschickt! Das ist einfach nur unverschämt. Zumal wenns an Überhitzung liegt, logischerweise Sony die alleinige Schuld trägt. Ist ja deren Konsole!

Diomedes

03.07.2011, 23:33

Zumal wenns an Überhitzung liegt, logischerweise Sony die alleinige Schuld trägt. Ist ja deren Konsole!
"logisch" sieht anders aus.

Evanescence

03.07.2011, 23:43

normalerweise ist es ja so, dass die ausfallrate vor allem bei jungen und steinalten geräten am höchsten liegt. läuft etwas erstmal ein, zwei monate problemfrei hat man in der regel keine probleme mehr mit dem gerät wegen grober technischer mängel.

andererseits hat das problem mit der abwärme diese generation eine ganz neue dimension angenommen, während mechanisch bewegliche komponenten wie laufwerke natürlich immer besonders anfällig für defekte sind. da kann man wirklich nur spekulieren über zufall, schlechte qualität oder einen generellen fehler im design. wenn man mal die abartigen austauschzahlen der frühen xboxen außer acht lässt, müsste sich das ganze aber im vergleich zu früheren generationen immer noch im lot halten.

komplett absurd finde ich die vorstellung, dass ein software update irgendeine form von mechanischer fehlfunktion hervorrufen soll. wenn sony da nicht gerade mit taktzahlen oder sonstigen in stein gehauenen spezifikationen spielt, sollte sowas nicht passieren.

der einzelfall ist dann natürlich trotzdem immer ärgerlich.

Barbatos

08.07.2011, 19:48

Geräte mit Lüfter sind nix neues, wie bei allen Geräten mit Lüftern solltet ihr euch aber selber um die Wartung kümmern. In einem Gerät wo ständig Luft zirkuliert bleibt immer etwas Staub hängen.

Die PS3 hat einen Lüfter der reguliert wird, je nach dem wie heiss es in der PS3 ist, desto schneller/lauter wird der Lüfter. Wenn also kurz nach dem einschalten der PS3 der Lüfter auf höchster Stufe läuft, dann sollten schnellstens die Kühlkörper gereinigt werden.

Sei-Men

09.07.2011, 12:37

dann sollten schnellstens die Kühlkörper gereinigt werden.

Und wie geht das genau? Hab mal davon gehört das man da irgendwie mit dem Staubsauger vorsichtig ran soll. Wobei meine noch nie groß Ärger gemacht hat, obwohl ich recht viel mit dem Staub zu kämpfen habe da die Konsole in einem Zimmer im Keller betrieben wird.

Angeal

12.07.2011, 20:47

Enkidu

14.07.2011, 16:17

Interessant, gestern abend gelesen und die Theorie kannte ich noch gar nicht: Final Fantasy XIII ist deshalb "The Tube" geworden, weil Toriyama es allen Fans heimzahlen wollte, die an seinem FFX-2 kritisiert haben, dass es sich praktisch nur aus Sidequests und Minigames zusammensetzt. Also Schlag in die Fresse, wird das neue Spiel halt zu The Tube gestreamlined. Ha, vermisst ihr jetzt eure Sidequests und Minigames? Erscheint mir schon irgendwie naheliegend. Überflüssigen Ballast abwerfen ist ja keine schlechte Idee, speziell wenn man bedenkt wie chaotisch manche Teile der Serie aufgebaut waren. Aber leider hat ers völlig übertrieben und viele Dinge, die die Serie erst zu dem gemacht haben, was sie ist, gleich mit über Bord geworfen, sodass keinerlei Interaktivität oder Rollenspiel übrigblieb.

Diomedes

14.07.2011, 16:40

Etwas konspirativ, oder? ;)
Irgendwie hat das was, aber andererseits ist Toriyamas offizielle Erklärung ja schon peinlich genug. Also das, was er in einem Interview äußerte, von wegen, bis kurz vor Fertigstellung des Spieles hätte kaum ein Mitarbeiter einen Plan gehabt, und nichts wäre richtig koordiniert worden.

Gogeta-X

14.07.2011, 20:04

Toriyama ist the evil, mit seinen ganzen Behaupten schießt er und auch das Team eigentlich immer in die falsche Kerbe. <.<°

Kiru

10.11.2011, 08:36

*Ausgrab*

Weiß jemand ob die deutsche Version auch englische Untertitel (und Menus etc) anbietet? Die UK-Version scheint ja deutsche subs zu haben, da müsste die deutsche Version ja eigentlich auch englische haben. (Macht ja nur Sinn die UK Multi zu machen, wenn man nur eine Version in Europa verkaufen will)

Gogeta-X

10.11.2011, 12:59

Jupp ist Multi 5

Kiru

10.11.2011, 14:52

Danke, dann werd ich wohl die nehmen. (UK ist nicht mehr allzu viel billiger... zumindest wenn man halbwegs bequem einkaufen will :D )

Kiru

10.12.2011, 21:56

Exakt einen Monat nach dem Post oben habe ich das Spiel nun beendet. Der Abspann lief gestern, aber heute hab ichs "abgehakt". Also ein Fazit von mir. Achtung, natürlich irgendwo Spoiler.

Mir hat ff13 so die ersten 2/3 richtig gut gefallen. Gut, Schlauchlevel, aber dafür war die Story top und das Kampfsystem auch richtig spaßig. Das balancing war auch große Klasse. Aber als man dann die ganze Party zusammen hatte.. nee, da gings nich richtig los, da wurde angefangen fleißig zu strecken. Kapitel 10+11 hätte man einfach weglassen können.. und wohl auch sollen. Man hört eh nur tausend mal ein und das selbe. "We decide our fate ourselve!" Das Finale dann war auch eher.. meh und irgendwo unspektakulär. War halt vorbei. Und Sazh hatte seinen Sohn zurück, das beste am Ende Im Prinzip hätte man das Spiel in Ch9 beenden können, wär besser gewesen. :D Selbst das balancing wurde im letzten Dungeon schlechter. Da wurden die Kämpfe nicht viel herausfordernder, aber um einiges nerviger und länger. Der letzte Boss war auch kacke. Wenn man echt einen bestimmten Char benötigt, um da generell ne gute Chance zu haben (Hope wegen Veil), ist was falsch gelaufen.

Kampfsystem: Imo irgendwo eine nette Entwicklung aus ff12 heraus. Ich mein z.B. das rumlaufen war in ff12 wirklich unnötig. Es hat ja nie gezählt, wo man ist, wenn die Attacke trifft, sondern wo man ist, wenn die Attacke startet. Blöderweise geht das in ff13 jetzt richtig rum, weshalb dort rumlaufen besser wäre. Zumindest manuelle Positionierung wäre nett gewesen. Und, dass man für "wenn Schwäche -> nutze gute Attacke" keine Gambits mehr braucht, ist auch gut. Aber so ein paar Sachen hätte ich anders gemacht:
-Leader System hätte ich abgeschafft. Einfach per Schulterbuttons (R2/L2) durch die Leute schalten.
-Zielauswahl nicht per "Menu" nach Auswahl der Attacke, sondern generell per Char und dann R1/L1. Die Zieldurchwahl "zapt" dann durch die Gegner durch, so dass man direkt sieht, wo der anvisierte Gegner steht (für aoe)
-Angriffe werden automatisch gestartet, wenn alle ATBs gefüllt sind, Schnellstart wie gehabt, canceln ebenso
-Welcher "Angriff" gestartet wird, hängt davon ab, auf welchem Menu der Cursor des Chars ist: Es gibt wie gehabt Auto, eine "in-Battle" Ability-Chain die man sich wie gehabt zusammenstellen kann, und Ability-Chains, die man vor Kämpfen im Menu jedes Chars festlegen kann. (Jobspezifisch) Bei denen sollte man auch "once" als option haben. Bei denen würde nach Ausführung der Cursor automatisch zurück auf "Auto" gehen. Ansonsten bleibt der Cursor halt wo er war. (Für Ruinga spamming oder so)
-Paragon-Change "vereinheitlichen". Eine Animation (nicht mehr zwei, unterschiedlich lange), kein Paragon-ATB-Cancel mehr.

Dadurch würde sich für casuals nicht wirklich was ändern, da man nicht switchen muss, und die andren Chars per default die Auto Sachen nutzen würden. Wer will, kann aber frei rumswitchen und jedem Char schnell diverse Ability-Chains zuweisen. So könnte man z.B. Buff-Chains für Syns festlegen. Oder so Sachen wie "Esuna-Chains" für Medics, wenn jemand das schnell braucht. Nur schnell per R2/L2 zum Char, maximal ein paar mal runter bzw hoch drücken und noch den Char per R1/L1 anvisieren und man wär fertig. Mit etwas Übung würde das sehr schnell und bequem von der Hand gehen. Und man hätte die volle Kontrolle über die ganze Party.

Aber was nicht ist, ist nicht. Und selbst so, wies ist, ist das Kampfsystem nicht schlecht. Aber sicherlich verbesserungswürdig. (Für hardcores zumindest. Ich bin halt jemand, der dann doch gerne etwas mehr Einfluss hätte)

So, dann noch zur Story etwas.
Lieblingschar: Sazh.
Pulse wurde leider absolut schlecht eingebaut. Hab ja schon gesagt, die Chapter hätte man weglassen können. Das ist wirklich echt schade. Wenn man da einen hinschickt, hätte man schon irgendwo mal die andre Zivilisation dort zeigen sollen. (Storymäßig in ff13 "nicht möglich", aber dann muss man da auch wirklich nicht hin..)
Ansonsten war die Story nicht schlecht, mal was andres. Ich glaub, ich hab hier mal wo was als Kritik darüber gelesen, was einen fehlenden guten Antagonisten bemängelt. (oder so) Find ich persönlich unproblematisch. FF13 versucht halt mal einmal etwas mehr Sinn zu machen. Ein Antagonist, der die Chars nicht für sich nutzen will, der lässt die normal nicht einfach so leben. Vor allem in ff13, wo die Chars wirklich gar keine Verbündeten haben. Hätte es so viel mehr gebracht, wenn man ihn noch 3mal mehr bekämpft? Imo macht das alles nur unglaubwürdig. FF13 hat ja schon übertrieben. 2mal zu viel wars.
Dass es kaum "ruhige" Momente gibt, seh ich auch nicht als so schlimm an. Für die Chars gilt das gleiche. So sollte es sein. Ein bisschen chillig durch Städte bummeln ist da halt nicht drin.
Ein andres Konzept, eine Gruppe zusammenzustellen und eine Geschichte anzufangen. Blöderweise gings dann imo in die Hose, als der Teil vorbei war.
Achja, Lightning habe sie auch verhauen. Haben ihr irgendwie keinen neuen Charakter gegeben, nachdem sie ihren alten "abgelegt" hat. Und anstatt sie dann raus zuschreiben, war sie immer noch.. irgendwie.. nee das war nicht schön. Aber gut, was ist schon großartig nach Kapitel 9 passiert, was soll man da auch erwarten.

Postgame: ff13 übertreibts. STARK. Also das nötige farmen, und die Art.. Ich habe ff12 auf 100%, ff13 ist mir echt um einiges zu blöd. "Death" spammen auf son riesen Vieh, was dann noch sehr unwahrscheinlich was gescheites fallen lässt? Beste Gil-farm Methode nach letztem Boss nicht mehr nutzbar, und generell auch eher mies? Und dann brauch man noch etliche Mios... das ist einfach nur unschön und macht absolut keinen Spaß.
Und die einzige Methode etwas "entspannter" zu farmen ist: Man muss an einem Punkt sein, wo man das im Prinzip nicht mehr braucht.. also z.B. die besten Waffen haben. :|
In ff12 musste ich auch einiges an Gil farmen, aber nicht mehr ganz am Ende, weil man auf einmal aber etliche Mios braucht.. oh Gott. (Im ganzen Spiel braucht man eigentlich nicht einen gil davor :D )

Nudenn, das fazit: Ersten 2/3 toll, das danach.. hätte ich mir schon fast sparen können. Gutes Spiel, kein absoluter Knaller, kein Mistspiel. So 8/10 ish.

BDraw

10.12.2011, 23:56

Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, dass ich Lightning insbesondere zu Beginn des Spiels mochte - nicht zuletzt, weil sie mit Gerechtigkeit nichts am Hut hatte und die einzige aus der ganzen Truppe war, die anderen mal ihre Meinung gegeigt hat. Vor allem Snow hätte das später noch mehrfach nötig gehabt.
Umso mieser, dass sie zwangsläufig nen Wandel durchlaufen musste und zu DEM 0815-Standardcharakter wurde, der absolut austauschbar ist. Wie Sazh zu 99% der Zeit. Selbst Dajh hatte mehr Einfluss auf die Story.

Aber im Großen und Ganzen muss ich der 2/3-Aussage zustimmen... Vor allem: Warum schaltet man den letzten Dungeon einfach ab? >_<

Enkidu

11.12.2011, 02:29

Mir hat ff13 so die ersten 2/3 richtig gut gefallen. Gut, Schlauchlevel, aber dafür war die Story top und das Kampfsystem auch richtig spaßig. Das balancing war auch große Klasse. Aber als man dann die ganze Party zusammen hatte.. nee, da gings nich richtig los, da wurde angefangen fleißig zu strecken. Kapitel 10+11 hätte man einfach weglassen können.. und wohl auch sollen. Man hört eh nur tausend mal ein und das selbe. "We decide our fate ourselve!" Das Finale dann war auch eher.. meh und irgendwo unspektakulär. War halt vorbei. (...)
Im Prinzip hätte man das Spiel in Ch9 beenden können, wär besser gewesen.
Tatsächlich passiert danach nicht mehr viel wichtiges oder gar interessantes, aber wenn schon bei Kapitel 9 Schluss gewesen wäre, hätte ich das Spiel als noch wesentlich katastrophaler empfunden als sowieso schon! Denn es kam mir auch bei vollem Umfang ohnehin bereits ultra-kurz vor, fast wie ein Drittel der früheren Teile, bestand doch bis dahin jedes Kapitel im Prinzip nur aus einem einzigen Dungeon. Auch wenn Pulse für die Story oder die Gameplay-Mechanik nicht viel gebracht hat, und obwohl ich damit in der Form ganz und gar nicht zufrieden war, wäre es ganz ohne umso schlimmer gewesen. Die Freiheit hält sich dort nach wie vor in Grenzen, abgesehen von der Steppe bleibt es bei den Schläuchen, aber immerhin hatte man etwas Auslauf und durfte die Orte mehrfach nach Belieben wieder besuchen. Und ne optionale Monster-Jagd. Das war ein winziger Hauch von dem, was ich bis dahin die ganze Zeit im Spiel vermisst hatte. Ohne die letzten paar Kapitel hätten sie auch gleich das Spiel weglassen und nen Film draus machen können, denn so grandios dass es alleine eine Veröffentlichung rechtfertigt, war das Kampfsystem jetzt nicht.

Der letzte Boss war auch kacke. Wenn man echt einen bestimmten Char benötigt, um da generell ne gute Chance zu haben (Hope wegen Veil), ist was falsch gelaufen.
Hum? Hatte da keine Probleme, und habe bis heute für den Kampf noch nie Hope benutzt. Wobei es teilweise schon Glückssache war, je nach dem, welche Angriffe der Boss wie schnell hintereinander verwendet. Man konnte es sich sogar ganz einfach machen und das Teil einfach vergiften - kürzt den Kampf massiv ab.

Ich glaub, ich hab hier mal wo was als Kritik darüber gelesen, was einen fehlenden guten Antagonisten bemängelt. (oder so) Find ich persönlich unproblematisch. FF13 versucht halt mal einmal etwas mehr Sinn zu machen. Ein Antagonist, der die Chars nicht für sich nutzen will, der lässt die normal nicht einfach so leben. Vor allem in ff13, wo die Chars wirklich gar keine Verbündeten haben. Hätte es so viel mehr gebracht, wenn man ihn noch 3mal mehr bekämpft? Imo macht das alles nur unglaubwürdig. FF13 hat ja schon übertrieben. 2mal zu viel wars.
Es muss ja nicht der fiese Obermotz sein. Aber irgendwelche nennenswerten Gegner, zu denen ich eine Beziehung aufbauen kann, wären doch schon ganz schön. Dafür haben sie in dem Spiel extremst lieblos eben PSICOM-Heini und PSICOM-Tussi (und Cid) eingebaut, die alle viel zu schnell, einfach und unspektakulär verschwinden. Hier wären ein paar Konfrontationen angebracht gewesen. Ich meine damit nicht nur zusätzliche Kämpfe - es fehlten die Stellen, in denen sich die Handlung Zeit nimmt, etwas über deren Hintergründe zu berichten. So wie es ist blieben sie total blass, kaum mehr als die zahllosen austauschbaren Kanonenfutter-Soldaten. Der einzige Unterschied war, dass diese Gegenspieler in Videosequenzen auftauchten und ne winzige Sprechrolle bekamen.

Vor allem: Warum schaltet man den letzten Dungeon einfach ab?
Warum schaltet man zwei Drittel des Spiels einfach ab?

Evanescence

11.12.2011, 15:00

Warum schaltet man zwei Drittel des Spiels einfach ab?
mal das letzte toriyama interview gelesen?

man sollte übrigens meinen, dass gewisse entitäten nach 2 jahren langsam mal drüber hinweg sind.

Kiru

11.12.2011, 17:45

Hum? Hatte da keine Probleme, und habe bis heute für den Kampf noch nie Hope benutzt. Wobei es teilweise schon Glückssache war, je nach dem, welche Angriffe der Boss wie schnell hintereinander verwendet. Man konnte es sich sogar ganz einfach machen und das Teil einfach vergiften - kürzt den Kampf massiv ab.

Hohe Chance zu vergiften -> Ultramove -> Game Over, wenn das Gift getroffen hat.
Hohe Chance instant kill zu verursachen. (Um genau zu sein: 50%)

Veil ist gegen beides sehr sehr gut. Der Boss ist quasi nur durch diese beiden Sachen nennenswert, naja, ok, er hat einen oft recht weit unten durch seine Spezialattacke da, aber diese beiden Sachen sind die Bedrohung. Wenn man Hope nicht nutzt, muss man entweder durch die Bank gute Resistenzen oder aber verdammt viel Glück haben. Kann beides passieren. Ich hatte meine beiden Game-Over und hatte dann die Schnauze voll. Und selbst mit Veil kann man vermutlich immer noch Pech haben. Viel zu glückabhängig... und das war irgendwie schon der Bote für kommendes. Adamantortoise farming. Ka wie oft Death wirkt, aber es kann gerne mal 10+ Minuten dauern, eh es trifft. (Mit Hast und eigentlich permanent spammen) Meine Güte, so mies. :/

Tatsächlich passiert danach nicht mehr viel wichtiges oder gar interessantes, aber wenn schon bei Kapitel 9 Schluss gewesen wäre, hätte ich das Spiel als noch wesentlich katastrophaler empfunden als sowieso schon! Denn es kam mir auch bei vollem Umfang ohnehin bereits ultra-kurz vor, fast wie ein Drittel der früheren Teile, bestand doch bis dahin jedes Kapitel im Prinzip nur aus einem einzigen Dungeon. Auch wenn Pulse für die Story oder die Gameplay-Mechanik nicht viel gebracht hat, und obwohl ich damit in der Form ganz und gar nicht zufrieden war, wäre es ganz ohne umso schlimmer gewesen. Die Freiheit hält sich dort nach wie vor in Grenzen, abgesehen von der Steppe bleibt es bei den Schläuchen, aber immerhin hatte man etwas Auslauf und durfte die Orte mehrfach nach Belieben wieder besuchen. Und ne optionale Monster-Jagd. Das war ein winziger Hauch von dem, was ich bis dahin die ganze Zeit im Spiel vermisst hatte. Ohne die letzten paar Kapitel hätten sie auch gleich das Spiel weglassen und nen Film draus machen können, denn so grandios dass es alleine eine Veröffentlichung rechtfertigt, war das Kampfsystem jetzt nicht.

Ich habs lieber kurz und knackig, als lang und gestreckt. So wie ff13 jetzt jedenfalls war, wär es besser gewesen, wenn sie es bei 9 Kapiteln gelassen hätten. Alternativ eben noch einen neuen Storypart einbauen und Pulse richtig nutzen. Hätte ich auch nix gegen gehabt. Das zusätzliche "Gameplay" nachher ist jedenfalls nicht wirklich der Rede wert und nicht Grund genug für den Teil. Ein "interaktiver Film" trifft das ganze auch nicht wirklich. Mass Effect hat nach JEDEM kleinen Kampf im Prinzip ne Dialog-Sequenz, außer bei optionalem Kram. ff13 ist da noch weit entfernt von. Hat mich auch gefreut. Es hat Dungeons. Die sind sogar recht groß. Ich habe irgendwo ein ME erwartet, und da hat ff13 doch bedeutend mehr geboten.
Geht nicht immer nur ums "wie gut ist das Gameplay alleine", sondern auch wie das alles kombiniert wird. Und ff13 hat da nicht viel falsch gemacht. Besonders schön fand ichs, wie Vanille gestartet hat. Sie startet als einzige mit 3 ATB und relativ stark, bekommt aber kein Upgrade am Anfang von Kapitel 3. Warum? Weil sie schon ein L'Cie ist. Schön alles kombiniert, fand ich nicht übel. Und wenn du das Kampfsystem eh nicht so toll findest, dann richtet das auch ein paar "Headhunt" Missionen nicht. Oder ein paar optionale Kämpfe. (Wobei "beenden nach Kapitel 9" nicht heißt, dass es sowas nicht geben sollte. Hatten genug Dungeons, wo man schon diese Steinchen hin hätte setzen können.)

Es muss ja nicht der fiese Obermotz sein. Aber irgendwelche nennenswerten Gegner, zu denen ich eine Beziehung aufbauen kann, wären doch schon ganz schön. Dafür haben sie in dem Spiel extremst lieblos eben PSICOM-Heini und PSICOM-Tussi (und Cid) eingebaut, die alle viel zu schnell, einfach und unspektakulär verschwinden. Hier wären ein paar Konfrontationen angebracht gewesen. Ich meine damit nicht nur zusätzliche Kämpfe - es fehlten die Stellen, in denen sich die Handlung Zeit nimmt, etwas über deren Hintergründe zu berichten. So wie es ist blieben sie total blass, kaum mehr als die zahllosen austauschbaren Kanonenfutter-Soldaten. Der einzige Unterschied war, dass diese Gegenspieler in Videosequenzen auftauchten und ne winzige Sprechrolle bekamen.

Abseits der Protagonisten, waren die anderen Chars nicht wirklich entwickelt, ja. Das hätte man auch nur lösen können, wenn sie sich nicht so lange (2/3) mit den Mains beschäftigt hätten. Dann wären die aber auch wieder nicht gut genug ausgearbeitet..
Am Ende ist das Problem einfach das typische "next gen" Problem. Limitierte Anzahl an Cutszenen. Konnten nicht alles machen. Haben dann in den letzten 30% dann noch dummerweise versucht, da was zu richten, aber imo war das eine sehr dumme Idee. "Gar nichts" ist besser als "hat was, aber kacke eingebaut". Imo zumindest. Ist bei Pulse ja auch so. Seltsam ist nur, dass sie bei den Chars noch irgendwie gerusht was versuchen, aber den Mainplot quasi für die Zeit komplett pausieren. Da ist gehörig was schief gelaufen, im späteren Teil der Entwicklung. Mein Gefühl zumindest.

Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, dass ich Lightning insbesondere zu Beginn des Spiels mochte - nicht zuletzt, weil sie mit Gerechtigkeit nichts am Hut hatte und die einzige aus der ganzen Truppe war, die anderen mal ihre Meinung gegeigt hat. Vor allem Snow hätte das später noch mehrfach nötig gehabt.
Umso mieser, dass sie zwangsläufig nen Wandel durchlaufen musste und zu DEM 0815-Standardcharakter wurde, der absolut austauschbar ist. Wie Sazh zu 99% der Zeit. Selbst Dajh hatte mehr Einfluss auf die Story.

Sazh hatte seine eigenen Probleme. Die waren natürlich weniger "Partyrelevant". Eigentlich war das schon ok. Wär vermutlich besser gewesen, wenn sie seine Geschichte etwas mehr in die Gruppe eingebracht hätten. Ändert aber nichts daran, dass seine Geschichte gut war. Eigentlich die beste des ganzen Trupps.
Und zu Lightning, ja. Sie wurde später im Prinzip zu Snow 2.. naja nicht ganz, aber.. da fehlte was.

~Jack~

11.12.2011, 18:05

Hohe Chance zu vergiften -> Ultramove -> Game Over, wenn das Gift getroffen hat.
Hohe Chance instant kill zu verursachen. (Um genau zu sein: 50%)
Der konnte vergiften? xD Also ich hab Hope da auch nicht benutzt und nichts davon bemerkt.
Einzig sein ultimativer Angriff konnte schnell zum Tod führen, aber mit 2 Charakteren im Verteidiger-Modus war der auch kein großes Problem.

Kiru

11.12.2011, 20:17

Der konnte vergiften? xD Also ich hab Hope da auch nicht benutzt und nichts davon bemerkt.
Einzig sein ultimativer Angriff konnte schnell zum Tod führen, aber mit 2 Charakteren im Verteidiger-Modus war der auch kein großes Problem.

Der Angriff war ja nie fatal.. außer man war deprotected oder so glaub ich. Mit aktivem Gift ist er allerdings sehr wohl fatal. Und das Gift ist eigentlich auch nicht selten.. eher das Gegenteil. Aber "Verteidiger" ist ein gutes Stichwort. Den nutze ich wirklich nur, wenn es gar nicht anders geht. Zumindest nehme ich mal an, dass du Sentinel meinst. Ist so der Job, den man nutzt, wenn man unterlevelt ist.. oder in wenigen anderen Fällen. Dauert dann einfach alles viiel zu lange. Eventuell hatte ich auch einfach nur enormes Pech mit dem Gift. Jedenfalls hat der gerne alle 3 Kämpfer mit negativen Statuseffekten beschossen. Darunter eben Gift. Und ein Medic reicht nicht, da HP Heilung priorisiert wird.. und der Boss auch gerne mal recht zügig nachem vergiften seinen Ulti zündet. Lightning hatte sogar generell eh ne Schleife, und es endete trotzdem mit vergiftet -> Ulti -> game over. Aber das ist eben alles Glückssache. Ich habe ja schon Adamantortoise Death-spamming erwähnt. Das soll über 10% Chance auf Erfolg haben oder so. Wenn nach 40mal das Ding noch steht, kommt man sich auch vereimert vor. 1.5% Chance. (wobei ich den noch öfter beschossen habe..) Warum sollte das Spiel also nicht mal richtig fies zu einem sein, und generell instant killen und/oder vergiften, und manchmal einfach nie wirken. Der Zufall ist etwas komisch in ff13.

Enkidu

12.12.2011, 04:00

mal das letzte toriyama interview gelesen?
Welches von den tausenden? Der Mann hat so viel Stuss von sich gegeben, ich glaub irgendwann hab ich einfach aufgehört zu lesen oder die Sachen nur noch überflogen. Was stand denn drin? Hat er von seiner Vision eines genialen Spiels erzählt, dass sich voll und ganz auf die Story konzentriert und deshalb natürlich automatisch so linear sein muss?
Ganz ehrlich: Für mich gibt es keine logische Begründung, die diese Aspekte von FFXIII rechtfertigen würden. Wenn man am Ende den gesamten Bereich von Pulse und eben auch innerhalb von Cocoon Eden betreten und sich durch Portale beliebig hin- und herzappen kann, warum dann nicht auch in andere Bereiche, die man vorher im Spiel besucht hat? Storymäßig macht es so oder so keinen Sinn, in früheren Teilen hat das aber noch nie jemanden gestört.

man sollte übrigens meinen, dass gewisse entitäten nach 2 jahren langsam mal drüber hinweg sind.
Hey, ich hab den Thread nicht wieder hervorgeholt. Ist doch ein guter Diskussionseinstieg. Jedenfalls finde ich ein RPG, das ich damals schwach fand nicht auf einmal gut, nur weil zwei Jahre Zeit vergangen sind. Und um drüber hinwegzukommen war die Enttäuschung einfach zu groß. Vielleicht wird ja XIII-2 dabei helfen, das Spiel für mich in ein etwas besseres Licht zu rücken. Ist zumindest meine Hoffnung.

Hohe Chance zu vergiften -> Ultramove -> Game Over, wenn das Gift getroffen hat.
Hohe Chance instant kill zu verursachen. (Um genau zu sein: 50%)
Dieses "merciless judgement" hab ich aber fast immer einfach so (knapp) überlebt. Fieser war "Progenitorial Wrath", damit konnte der Boss die Truppe ja auch direkt komplett killen. Daher war das zunächst so ein Glücksspiel. Allerdings gabs da dieses praktische Accessoire, das die Death Resistance um 40 bis 60% erhöht, oder was das noch gleich war. Auf jeden Fall konnte man so durch die Ausrüstung schonmal für etwas ausgeglichenere Chancen sorgen.

Ich habs lieber kurz und knackig, als lang und gestreckt. (...) Alternativ eben noch einen neuen Storypart einbauen und Pulse richtig nutzen. Hätte ich auch nix gegen gehabt.
Im Prinzip ja, nur heißt kurz leider nicht immer auch knackig, und lang eben nicht gleichzeitig immer gestreckt. Für mich fehlte es bei der Kürze völlig an Abwechslung. Da ist Pulse tatsächlich irgendwie der Knackpunkt. Nicht nur die Story hätten sie dort ausbauen und erweitern müssen, das Spiel hätte insgesamt eine andere Richtung einschlagen sollen. So war es ursprünglich geplant, es gab mal eine offizielle Square Enix Präsentation, auf der das so vorgestellt wurde: Die erste Hälfte ist dieses storyintensive "interactive movie"-Erlebnis (Cocoon), während die zweite Hälfte dann viele Freiheiten und Extras bieten sollte (Pulse). Anscheinend war für letzteres aber nicht mehr genug Zeit und/oder Geld übrig. Hätten sie es tatsächlich so umgesetzt, hätte ich mit der extremen Linearität des Cocoon-Parts auch nicht solche Probleme gehabt.

Und wenn du das Kampfsystem eh nicht so toll findest, dann richtet das auch ein paar "Headhunt" Missionen nicht. Oder ein paar optionale Kämpfe. (Wobei "beenden nach Kapitel 9" nicht heißt, dass es sowas nicht geben sollte. Hatten genug Dungeons, wo man schon diese Steinchen hin hätte setzen können.)
Ich fand das KS nicht toll, aber auch nicht völlig daneben. Da steckte der Soheil eher im Detail (so Sachen wie keinen fliegenden Wechsel des direkt gesteuerten Charas, und wenn der Leader stirbt heißts gleich Game Over). Da haben mir die Missionen schon etwas von der lang ersehnten Abwechslung gebracht. Nicht viel, aber immerhin.
Genau das was du da erwähnst: Ich verstehe nicht, warum sie die Missionssteine nicht über das gesamte Spiel verteilt und dann entsprechend die Möglichkeit eingebaut haben, an die früheren Orte zurückzukehren, um diese Quests zu absolvieren. Dann wäre man am Anfang dran vorbeigelaufen, hätte sich gefragt was das soll, und hätte gegen Ende das große Aha-Erlebnis bekommen. Oder auch nur die optionalen Monster der auf Pulse angenommenen Missionen, verteilt über sowohl Pulse als auch Cocoon. Sowas mag ich. Und das beste für die Entwickler - es wäre ein minimaler Aufwand gewesen, da das alles hätte mit bereits bestehenden Teilen des Spiels verwirklicht werden können! Für mich hätte so ein vergleichsweise unspektakuläres Feature aus FFXIII ein spürbar besseres Spiel gemacht.

Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, dass ich Lightning insbesondere zu Beginn des Spiels mochte - nicht zuletzt, weil sie mit Gerechtigkeit nichts am Hut hatte und die einzige aus der ganzen Truppe war, die anderen mal ihre Meinung gegeigt hat. Vor allem Snow hätte das später noch mehrfach nötig gehabt.
Aber sowas von!

Ansonsten dito an Kiru was Sazh angeht - war mir von dieser Party mit Abstand am sympathischsten.

Kynero

14.02.2012, 18:38

Nach knapp 12 Stunden und vielen belanglosen Sequenzen in der Videospielgeschichte mehr will ich auch mal meine Meinung zu FFXIII preisgeben. Erstens sei gesagt, dass ich gewiss nicht skeptisch an das Spiel herangegangen bin. Natürlich habe ich mir im Vorfeld einige Tests durchgelesen und da konnte ich schon klar erkennen, dass das Spiel spärlich den Erkunderdrang zurückschraubt und dafür der Plot mehr in den Vordergrund gerückt wird. Diese Tatsache finde ich persönlich eigentlich ziemlich gut, da ich storylastige RPGs am Liebsten spiele. Doch das war, bevor ich FFXIII gespielt habe...

Die ersten Stunden des Spieles sind echt ne Qual. Ein total schlecht gemachter Anfang, sehr viele langweilige Sequenzen und Begriffe wie Fal'Cie habe ich zu hassen gelernt. Definitiv mein Unwort des Jahres. Desweiteren lohnt es sich in den ersten Spielabschnitten gar nicht zu kämpfen, da man bis dato keine "Belohnungen" für erfolgreich gewonnene Kämpfe bekommt. Man kämpft, weil man.... öhm.... warum habe ich in den ersten Stunden überhaupt gekämpft? Bis jetzt habe ich den Sinn darin nicht ganz verstanden...
Ohnehin entwickelt sich die Geschichte in der ersten Zeit einfach so... nun, wie soll ich es ausdrücken? Sie plätschert einfach nur vor sich hin und wird dank der Sequenzen möglichst episch dargestellt. Ich hingegen fand die Informationen in den Sequenzen immer relativ spärlich.

Nachdem man dann auf das Kristarium zugreifen kann wird es aufjedenfall besser. Man kämpft jetzt endlich mal für "Etwas" und die Weiterentwicklung im Kristarium motiviert, ist einfach und macht Spass. Auch die Handlung kriegt dann ENDLICH mal nen ordentlichen Schub nach vorne. Besonders Hope gefällt mir am Anfang, da er im Gegensatz zu den anderen Charakteren nicht so viel mit den Fal'Cie Kram zu tun hat und die Gruppe aus einem persönlichen Grund begleitet. Aber auch nur bis zu dem Punkt, bis ihm Light erklärt, dass Snow gar nicht der Böse ist.. Wow Hope, du lässt dich ja leicht beeindrucken...
Das Spiel ist wirklich wie ein Film, jedoch ist der Plot nicht wirklich fesselnd imo.... zumindest bis jetzt. (bin bei Kapitel 4) Naja, ich lasse mich mal überraschen. Mein Ersteindruck ist bis jetzt aber relativ bescheiden. Das Kristarium und das nette Kampfsystem haben da einiges wieder wett gemacht btw. ;D
Etwas mehr habe ich mir von der Geschichte schon erwartet. Da ist Lost Odyssey im Gegensatz zu FFXIII wirklich ein großer Kontrast. Da stimmt die Geschichte nämlich von vorne bis hinten.. :)

noRkia

07.01.2014, 23:26

Ok habe den offiziellen Thread dennoch gefunden.

Ich muss sagen,dass ich in diesem Final Fantasy das erstemal ein echtes Geldproblem habe.Die Items zum Upgraden sind extrem teuer und das Upgraden der Waffen geht so langsam,es ist kaum auszuhalten.
Nach rund 35 Stunden,ich erledige gerade alle Missionen in der xyEbene,habe ich lediglich Lightnings Waffe Gladius auf Level 25 und nach der FluxVerwandlung die dann entstandene Waffe auf Level 24.Ich hab alle Items nur da rein gesteckt,aber es nimmt kein Ende.
Gibts da irgendwelche Tricks?
Sammlerseele habe ich natürlich durch die eine Mission,aber bringen tuts auch nich viel.

Über fehlendes Hardcore-Gameplay wie üblich kann ich mich hier nicht beschweren da dies vorhanden ist.Sofern man es will.

Rush

08.01.2014, 08:15

Ich muss sagen,dass ich in diesem Final Fantasy das erstemal ein echtes Geldproblem habe.Die Items zum Upgraden sind extrem teuer und das Upgraden der Waffen geht so langsam,es ist kaum auszuhalten.

So ziemlich die einzige Methode an Gil zu kommen in diesem Spiel zum Ende/Postgame:

http://www.youtube.com/watch?v=Qpv9-roLxs4

Gegner farmen, Platinum Ingots für 150K verkaufen. Rinse and Repeat :\
Um genug Gil zu haben für Ultimative Waffen dauerts schon ne ganze Weile. Aber um auch die Trophy zu bekommen für alle Waffen besitzen dauerts ewig, das war mir einfach zu monoton...

Loxagon

08.01.2014, 09:13

noRkia

15.01.2014, 00:00

Sagt mal wenn ich in Vanilles Heimatdorf bin und gegen den Pabst oder wer das ist gekämpft habe,kann ich in ein Luftschiff.Kann man sobald man da rein gegangen ist noch zurück nach grandpulse um die verbliebenen Missionen zu machen?

Ich hab zwar schon gut gelevelt,aber alles auf maximum habe ich lang noch nicht.Zudem sind die letzten 3,4 Geger echt noch ne Nummer zu hart.

Narcissu

15.01.2014, 00:29

Ja, kannst du. Nach dem letzten Boss schaltest du ohnehin erst die letzte Stufe des Kristariums frei, was natürlich extrem hilfreich gegen die stärksten Gegner im Spiel ist.

noRkia

15.01.2014, 01:34

Ok.Ich fand am schwersten das Küsschen,auf Kristarium Stufe 3 1/2,ohne Subsidien an Anfang.Hat fast 30 minuten gedauert ^ ^

Winyett Grayanus

15.01.2014, 03:01

Zumindest die Story konnte man ja mühelos ohne Gil-Farming packen. Die üblichen "Super-Duper-Mega" Bosse, nun ja ...
Wirklich schwere Storybosse gabs nur wenige. Ich glaub Barthdingsbumslus Kampf 2 war einer der schwersten im Spiel.

Ja, volle Zustimmung. Ich weiß nicht, wie lange ich an dem Ding gesessen habe...
Dass man in dem Spiel nicht richtig aufleveln kann, war für mich irgendwie immer ein Problem.

noRkia

15.01.2014, 19:17

Wie meint ihr mit dem Bartho2 den boss bevor es ins Luftschiff geht? Ich hab im ersten Versuch gepackt.Ich hatte da aber auch fast 200.000 kp übrig obwohl ich alle standart kristarien auf stufe 4 hatte. fast 65 stunden gezockt.Also leveln geht schon.

Rush

16.01.2014, 11:55

Also leveln geht schon.

Ja, dann level mal an dem Punkt deine Charaktere soweit auf, dass sie es mit den ganzen Gegnern in der Ebene aufnehmen können? Ne, geht nicht, Chrystarium wird ja erst nach Ende des Spiels vollständig freigeschaltet...
In dem Spiel gab es einfach immer mal wieder den Punkt, wo man sinnlos EXP ansammelt diese aber nicht benutzen darf, weil der Entwickler es einem verbietet. Die Punkte verfallen wenigstens nicht, aber man stelle sich mal vor, das hätte es schon in FF10 gegeben, lol...nene, da hats doch auch super ohne geklappt und hey, selbst im FFXIII Nachfolger haben sie ja anscheinend eingesehen, was für ein Quark das war ^^

Shieru

16.01.2014, 12:34

Ja, dann level mal an dem Punkt deine Charaktere soweit auf, dass sie es mit den ganzen Gegnern in der Ebene aufnehmen können? Ne, geht nicht, Chrystarium wird ja erst nach Ende des Spiels vollständig freigeschaltet...
In dem Spiel gab es einfach immer mal wieder den Punkt, wo man sinnlos EXP ansammelt diese aber nicht benutzen darf, weil der Entwickler es einem verbietet. Die Punkte verfallen wenigstens nicht, aber man stelle sich mal vor, das hätte es schon in FF10 gegeben, lol...nene, da hats doch auch super ohne geklappt und hey, selbst im FFXIII Nachfolger haben sie ja anscheinend eingesehen, was für ein Quark das war ^^

FF10 hatte zwar diese Lv?-Sphere-Gates, da konnte man aber trotztem S-Level sammeln, die man später verwenden konnte. Das System von 13 ist mMn Müll, das von 13-2 ist ein bisschen besser aber immer noch unglaublich Linear.

Rush

16.01.2014, 14:08

Das System von 13 ist mMn Müll, das von 13-2 ist ein bisschen besser aber immer noch unglaublich Linear.

Das normale Leveln von XIII-2 find ich auch nicht wahnsinnig interessant, ist ja ziemlich simpel. Aber was es zumindest etwas interessanter macht ist, wenn man jedes Mal vor die Wahl gestellt wird, was man beim Expandieren des Crystatirums machen will: Neue Rolle lernen, Bonus für schon freigeschaltere Rollen, ATB Level erhöhen oder mehr Accessoir Kapazitäten freischalten? Bringt zumindest etwas Abwechselung rein, fand ich gut.

noRkia

16.01.2014, 20:19

Mein Problem mit einem Skillsystem war schon bei Grandia 2 damals,dass man nach jedem zweiten Kampf wieder soviel Punkte hat,dass zumindest irgendwas erhöhen kann.Dieses dauernde ins Menü gehen nerft ganz schön.Natürlich kann man sich auch zwingen erstmal Punkte zusammeln und dann aufeinmal einzulösen,aber erstens kämpft man dann ne zeit lang schwächer als man sein müsste,was vorallem wegen den TP boni manchmal einen dicken unterschied macht und zum anderen dauert das einlösen auch ganz schön lange und wenn man das dann aufeinmal macht dauert das noch länger am stück und nerft

Ich hatte Vanille ab der Steppe nicht mehr benutzt,wel ich sie behindert finde,und erst wenn man dann gezwungen war sie wieder zu benutzen hab ich die 900.000 punkte einlösen wollen und das hat wahnsinnig generft.

Insgesamt ist das System schon in gute Idee,aber die wirklich grossartigen Entwicklungsmöglichkeiten hat man nun auch nicht.Es müssten TP,MP boni und Skill boni jeweils in einem eigenen Kristarium sein,sodass man tatsächlich eine wahre Möglichkeit hat sich zu entwicklen.
Das man davon weggekommen ist,wie in alten Rpgs 1000 Attribute zu haben die mitgelevelt werden ist zwar ganz gut,aber zumindest sowas wie M/P-ABW skillbar zu machen,wäre doch noch interessant gewesen.

Achja.Die gant fetten Dinomonster in der Ebene sind in der Tat zu schwer wenn man nur Stufe 4 hat.Dieser Fluggener in den Missionen auf Stufe A und der Kaktor auch und natürlich der Supergegner in der 4er Prüfung.Sonst ging damit alles.

Muss aber auch mal meine Postive Meinung über das Paradigmensystem äussern.Ich bin keinem FF so oft gestorben.Nicht mal 10% davon glaub ich.Also man muss schon viel taktischer spielen als vorher.

noRkia

26.01.2014, 18:42

Eine Frage noch: Um die letzte Kristariumstufe freizuschalten muss ich das Spiel einmal durchspielen...ähm muss ich dann einen komplett neuen Spielstand anfangen in welchem alles wieder auf Stufe 1 ist oder kann ich dann auch in einem alten Savegame irgendwie die höchste Stufe erreichen?

Ich meine ich hab schon fast 80 Stunden in den ersten Durchlauf gesteckt.Nochmal will ich mir die ganze "Story" etc nicht antuen.

Narcissu

26.01.2014, 18:51

Löwenherz

26.01.2014, 18:51

Wenn ich mich recht erinnere, wird nach dem durchspielen nochmal gespeichert. Wenn du diesen Spielstand dann lädst, bist du vor dem letzten Dungeon und kannst dich frei bewegen und das freigeschaltete "Endgame" angehen.

Edit: Mäh, knapp zu spät :D

noRkia

27.01.2014, 16:16

Klunky

28.01.2014, 17:08

Ok nur leider stellt sich gerade ein neues Problem: Ich hatte in der Wiege Orphanus gespeichert.Dann tuen sich drei Portale auf,durch welche man under anderem nach Grand Pulse zurück kann.hab ich gemacht um zu leveln etc.
Nun wollt ich zu dem Boss/ den Bossen,vermutlich gehts dahin durch das mittlere Portal.Dieses ist aber schwarz,dass heisst ich kann es nicht benutzten.Was muss ich denn noch machen?
Die Seitenwege mit den zusätzlichen Items hab ich alle schon gemeistert.Ich habe auch keine Mission mehr laufen.

Die Seitenwege mit zusätzlichen Items sind vermutlich keine Seitenwege sondern tatsächlich der Hauptweg. (auf dem man Items einsammeln kann) Das mittlere Portal führt erst sehr viel später, nachdem du dich durch die Wiege des Orphanus gekämpft hast wieder zum Eingang. (soweit ich noch weiß) Dabei war ursprünglich geplant im mittleren Portal einen Postgame Dungeon via DLC einzubauen, was aber fallen gelassen wurde.

Gamabunta

13.02.2014, 19:08

It's time to admit Final Fantasy XIII wasn't actually bad (http://www.usgamer.net/articles/its-time-to-admit-final-fantasy-xiii-wasnt-actually-that-bad)

Ich glaube es ist eher an der Zeit zu zugeben, dass viele Kritiker mit der rosaroten Next-Gen-Final-Fantasy Fanboy Brille das Spiel überbewertet haben.
Da er in dem Text auf Reviews und Metacritic eingeht: Viele der Reviews zu FFXIII-2 vergleichen die beiden Spiele mit FFXIII-2 als besseres Spiel, aber sehen wir uns die Metacritic Bewertungen an:
Final Fantasy XIII: 83
Final Fantasy XIII-2: 79
...wie kommt das denn? :D

Narcissu

13.02.2014, 20:23

It's time to admit Final Fantasy XIII wasn't actually bad (http://www.usgamer.net/articles/its-time-to-admit-final-fantasy-xiii-wasnt-actually-that-bad)
Das klingt so, als wäre Final Fantasy XIII in den Augen der Allgemeinheit ein richtig schlechtes Spiel gewesen. Das stimmt aber nicht. Die Enttäuschung rührt hauptsächlich daher, dass es ein Final Fantasy ist und in den Augen vieler dem Vermächtnis der Serie nicht gerecht geworden ist. Aber welcher Final-Fantasy-Titel ist das schon? In den letzten zehn Jahren nach der allgemeinen Meinung nach sicherlich keiner.

Und na ja, dass sehr viele Leute XIII-2 besser als XIII finden ist auch kein Geheimnis.

Sylverthas

13.02.2014, 20:41

Naja, dass man Review-Scores nicht einfach so nehmen sollte, ist jetzt nicht verwunderlich, weil man sie eigentlich weder über Zeit (ergo kann XIII-2 besser sein als XIII, aber dennoch eine niedrigere Wertung kriegen, weil in der Zwischenzeit einfach andere Sachen rauskamen, die die Messlatte verändert haben) noch zwischen Reviewern vergleichen kann.

Zusätzlich zu dem, was Narcissu gesagt hat, muss man aber sagen, dass auch vorher schon viele FF Teile eher umstritten waren. So ist VIII nicht unbedingt universal beliebt und IX hatte zumindest ne sehr lange Zeit kein gutes Stein im Brett. Letzteres liegt aber vermutlich daran, dass die Leute, die es damals nicht mochten, jetzt erwachsener geworden sind und merken, dass Furries nicht unbedingt Kinderkacke implizieren. Dass XIII auf vielen Ebenen ein Fail ist will ich damit aber gar nicht untergraben, das stimmt natürlich dennoch :D

Shieru

13.02.2014, 21:30

Das klingt so, als wäre Final Fantasy XIII in den Augen der Allgemeinheit ein richtig schlechtes Spiel gewesen. Das stimmt aber nicht. Die Enttäuschung rührt hauptsächlich daher, dass es ein Final Fantasy ist und in den Augen vieler dem Vermächtnis der Serie nicht gerecht geworden ist. Aber welcher Final-Fantasy-Titel ist das schon? In den letzten zehn Jahren nach der allgemeinen Meinung nach sicherlich keiner.

Und na ja, dass sehr viele Leute XIII-2 besser als XIII finden ist auch kein Geheimnis.

Wenn ihr weiter schreibt, dass die 13er Trillogie gut sei, dann muss ich euch leider das Ende von LR spoilern, um das Gegenteil zu beweisen. :O :D
(nicht, dass ich das wirklich tun würde, just making a point.)

Narcissu

13.02.2014, 23:24

Also dass die Story ab XIII-2 derart den Bach runtergegangen ist, dass es vielen schwerfällt, sie überhaupt noch irgendwie ernstzunehmen, sollte klar sein. Gab zwar immer noch ein paar coole Momente, aber die lassen sich an einer Hand abzählen und machen die Geschichte in ihrer Gesamtheit nicht besser. Von Lighting Returns erwarte ich da nicht mehr. Ich will mich zwar trotzdem nicht spoilern, aber glaube nicht, dass mich da irgendetwas schocken kann, da ich eh kein großes Interesse für die Geschichte aufbringe. :D

Winyett Grayanus

14.02.2014, 01:21

Ab FFXIII-2?
Ich fand die Handlung schon in XIII schlecht, wegen diesen pseudodramatischen ... igitt. Mich jedenfalls hat sie überhaupt nicht angesprochen und alles andere konnte das Spiel dann auch nicht mehr retten (na gut, die Musik hat mir gefallen).
Dass viele das Spiel nicht mochten, weil sie eine würdige Fortsetzung der Reihe erwartet hatten, mag natürlich sein, aber irgendwie kann ich selbst dann nicht viel gutes daran finden, wenn ich mir den Namen wegdenke. Jetzt aber genug gemeckert, sonst muss ich es gleich wirklich reinschmeißen, um es endlich mal durchzuspielen. Hilfe.:D

Narcissu

14.02.2014, 01:34

Ab FFXIII-2?
Ich fand durchaus auch, dass das Drama in Final Fantasy XIII stellenweise absolut nicht gut war, aber immerhin war die Geschichte im Spiel noch einigermaßen sinnig. XIII-2 hingegen baut auf einer gigantischen Deus Ex Machina auf, hat überhaupt wenig Inhalt und führt nicht konsistent fort, was Final Fantasy XIII angefangen hat und hat auch keine vernünftige Konklusion.

Das Problem an Final Fantasy XIII war nicht unbedingt die Story selbst, sondern eher die hollywoodhafte Darstellung und die Tatsache, dass man die Hälfte der Infos erst aus den Logs erfahren hat. Die Mythologie mit den L'Cie / Fal'Cie / Cie'th und Pulse/Cocoon fand ich eigentlich ziemlich cool. Damit will ich nicht sagen, dass die Story abgesehen vom Drama unglaublich toll wäre, aber sie ist trotzdem ein Stück über dem Genredurchschnitt, was aber eher daran liegt, dass viele RPGs sich nicht sonderlich auf die Geschichte konzentrieren.

La Cipolla

14.02.2014, 08:22

Nachfolger werden auch immer schlechter bewertet, weil irgendein Dödel das mal entschieden haben muss. Kann man bspw. sehr gut bei den Pokemon-Titeln beobachten.

noRkia

14.02.2014, 21:45

Ich habe das Accessoire "Jägerwissen" erhalten. In der Beschreibung steht sowas wie "Nach dem Kapf wegen teiweile Gegnerdaten offengelegt".Was soll das heissen und was bringt das Item?

BDraw

14.02.2014, 21:49

Das was da steht. Wenn du einen Gegner besiegst, wird die Gegnerdatenbank mehr vervollständigt als normal.

noRkia

14.02.2014, 22:33

Öh ich hab nach deinem Post erst bemerkt das es die gibt.Nun gut.

Winyett Grayanus

15.02.2014, 19:51

Ich fand durchaus auch, dass das Drama in Final Fantasy XIII stellenweise absolut nicht gut war, aber immerhin war die Geschichte im Spiel noch einigermaßen sinnig. XIII-2 hingegen baut auf einer gigantischen Deus Ex Machina auf, hat überhaupt wenig Inhalt und führt nicht konsistent fort, was Final Fantasy XIII angefangen hat und hat auch keine vernünftige Konklusion.

Das Problem an Final Fantasy XIII war nicht unbedingt die Story selbst, sondern eher die hollywoodhafte Darstellung und die Tatsache, dass man die Hälfte der Infos erst aus den Logs erfahren hat. Die Mythologie mit den L'Cie / Fal'Cie / Cie'th und Pulse/Cocoon fand ich eigentlich ziemlich cool. Damit will ich nicht sagen, dass die Story abgesehen vom Drama unglaublich toll wäre, aber sie ist trotzdem ein Stück über dem Genredurchschnitt, was aber eher daran liegt, dass viele RPGs sich nicht sonderlich auf die Geschichte konzentrieren.
Hm, als Fortsetzung der Handlung von XIII ist XIII-2 natürlich Murks, da hast du schon recht. Andererseits hatte ich auch nicht den Eindruck, dass man die Handlung irgendwie fortsetzen müsste. Ich kann mir sogar vorstellen, dass es FFXIII-2 sogar ein wenig für mich gerettet hat, dass es eben keinen großartigen Zusammenhang mit dem Vorgänger gab - so als nicht zwingend logische Zeitreisegeschichte fand ich die Handlung nämlich doch in Ordnung.
Na ja, mein Hauptproblem mit FFXIII ist wohl wirklich, dass mich die Handlung vom Thema her auch null interessiert - da macht es die Inszenierung nicht gerade besser ... oder die Tatsache, dass potentiell interessante Charaktere (Nabaat, Rosch, Raines etc.) immer ziemlich schnell entsorgt wurden.

Apropos...

Jetzt aber genug gemeckert, sonst muss ich es gleich wirklich reinschmeißen, um es endlich mal durchzuspielen. Hilfe.:D

HA! DU MISTSPIEL! ICH HABE GEWONNEN!:bogart:

Jetzt habe ich allen ernstes eine Nachtsitzung mit FFXIII eingelegt und kann mich nun zu den Leuten zählen, die das Ding durchhaben ... wer es allerdings ausgehalten hat, ohne regelmäßig Anfälle zu kriegen, verdient echt Respekt. Mein Spielstand von 2010 (dann hatte ich das Spiel abgebrochen) lag bei ca. 24 Stunden in Kap. 11; für den Rest habe ich jetzt noch einmal ca. 8 Std. gebraucht und bin bei 32 ausgekommen. Allerdings bin ich zum Ende hin oft an Gegnern vorbeigelaufen und hatte schon ein wenig befürchtet, dass ich die Endgegner deshalb nicht schaffen werde, nur so schlecht kann meine Taktik dann wohl nicht gewesen sein.
Generell fand ich den Schwierigkeitsgrad ziemlich happig, hatte aber auch das Problem, dass das Kampfsystem mich nicht dazu motiviert hat, einfach mal freiwillig ein paar Kämpfe zu absolvieren. Ansonsten ist das Spiel ja ein langer Dungeon ohne ansatzweise Abwechslung oder, wie ein Freund von mir es letztens treffend ausgedrückt hat "ziemlich große Scheiße". Einmal durchspielen hat mir definitiv gereicht, denn Spaß hat es mir so gut wie keinen gemacht, was ein RPG erst einmal schaffen muss (evtl. fand ich sogar Xenosaga II spaßiger und das war schon ziemlich übel). Und es wurde ja auch nicht besser - wenn ich geahnt hätte, dass man sogar von normalen Gegnern einfach mal so plattgemacht werden kann (oder dass es irre lange dauert, ein paar Viecher zu besiegen), hätte ich vorher mal meinen Hex-Editor angeschmissen, im Ernst. Von daher: Nie wieder. Igitt.

Sollte nicht am Ende eigentlich das Lied von so einem amerikanischen Pop-Sternchen laufen? Mir ist es irgendwie nicht aufgefallen, aber ich fände es sehr lustig, wenn die Entwickler selbst begriffen hätten, dass man das Lied vergessen und statt desse lieber etwas anderes im Abspann spielen kann. Andere FF-Lieder sind ja auch etwas pop-lastig, aber das hier war das erste, das mir wirklich nicht gefallen hat.

Narcissu

15.02.2014, 22:38

Das japanische Lied ist generischer J-Pop, aber das Lied der westliche Version von Leona Lewis noch viel schlimmer, weil a) ebenfalls generisch und b) die Lyrics so richtig unpassend sind.
Das Lied in XIII-2 war aber auch nicht viel besser und ebenso forgettable.

Winyett Grayanus

15.02.2014, 22:54

Puh, daran, dass FFXIII-2 ein Lied hatte, kann ich mich nicht einmal mehr erinnern.:D

Narcissu

15.02.2014, 23:05

Puh, daran, dass FFXIII-2 ein Lied hatte, kann ich mich nicht einmal mehr erinnern.:D

Ich hoffe aber, du erinnerst dich – ohne das Spiel gespielt zu haben – noch an Somnus Nemoris. ;)

noRkia

27.02.2014, 05:10

Kann ich mir eigentlich mehrere Doppler Eier von dem braunen Küsschen besorgen und diese auch alle anelgen und denn entsprechenden Effekt vervielfachen?

Diomedes

27.02.2014, 16:08

Kann ich mir eigentlich mehrere Doppler Eier von dem braunen Küsschen besorgen und diese auch alle anelgen und denn entsprechenden Effekt vervielfachen?
Nein. Du bekommst nur eins.

Winyett Grayanus

28.02.2014, 00:45

Ich hoffe aber, du erinnerst dich – ohne das Spiel gespielt zu haben – noch an Somnus Nemoris. ;)

Hm, das Stück fällt schon auf und lässt hoffen, dass das Spiel auch einigermaßen wird. Wobei ich mir bei der Komponistin wenig Sorgen mache, denn ich fand auch die Musik in FFXIII-2 wirklich alles andere als schlecht, das Lied im Abspann mal außen vor.;)

Holo

05.03.2014, 16:47

So, das Spiel ist da und in wenigen Minuten beginnt meine erste Session.

Wünscht mir Glück...!

Btw. das Cover ist bereits 10/10. Lighting ist jetzt schon die beste FF-Protagonistin. Mit Abstand. :herz:

BDraw

05.03.2014, 17:05

Btw. das Cover ist bereits 10/10. Lighting ist jetzt schon die beste FF-Protagonistin. Mit Abstand. :herz:
Abwarten. In 13 fand ich sie auch noch gut, ab 13-2 ging's da allerdings sehr rapide abwärts. Nicht zuletzt, weil da außer dem Gesicht so ziemlich alles an ihrer Figur ausgetauscht wurde. Ein bisschen wie bei einer schlechten Alternate Universe-Fanfiction mit Out of Character-Tag.

Narcissu

05.03.2014, 17:31

So, das Spiel ist da und in wenigen Minuten beginnt meine erste Session.

Wünscht mir Glück...!

In XIII wirst du sie vermutlich mögen, in Lightning Returns aber möglicherweise nicht mehr. Zumindest war es bei mir so.
Btw. das Cover ist bereits 10/10. Lighting ist jetzt schon die beste FF-Protagonistin. Mit Abstand. :herz:

XIII: Cool, Lightning!
XIII-2: Lightning? I don't care.
Lightning Returns: Lightning, not again. -.-

Das schlichte japanische Cover gefällt mir übrigens viel besser. Bin ziemlich traurig, dass sie das europäische Cover so amerikanisiert haben. :(

Holo

05.03.2014, 20:29

So, ich habe gerade erstmal ausgemacht an der Stelle, an der

HUGE MASSIVER SPOILER NICHT LESEN ZERSTÖRT SPIELSPASS KOMPLETT!!!!!!

die olle Mutti draufgeht.

Mein erster und stärkster Eindruck:

http://s14.directupload.net/images/140305/kwki59lo.gif
http://s7.directupload.net/images/140305/dnzboo2e.gif

Woah. Die Grafik. Alter.

Das ist sehr wahrscheinlich nur der Tatsache geschuldet, dass mein bisheriges Vergleichsmaterial die PS2, der Nintendo (3)DS und einige LP's sind, aber bei den Zwischensequenzen möchte ich heulen vor Freude, jedes Mal ein bisschen mehr. Und sogar die normale Ingame-Grafik und das KS sind wahnsinniggut anzusehen. Habe bei den Schlauchwegen 50 % der Zeit damit verbracht, die Umgebung und Lightning abzufilmen. Das sieht ja dermaßen geil aus, dass ich bereits literweise Eimer mit meinen Körperflüssigkeiten gefüllt habe. Woah. PS3. HD. Yay.

Lightning ist cool. Soll sie sein. Ist sie bisher. Und vergesst mal Snow, Yuj man, Yuj. :A Woah, diese Haare... ich will Yuj steuern! Snow ist kacka, ich will YUJ!!!111

Zur Story kann ich bisher nicht viel sagen, außer dass sie relativ FFig ist, sofern ich das mit meinem mageren Wissen sagen kann und bisher okay wirkt. 'Okay' ist auch das Kampfsystem, welches ich momentan noch etwas hektisch und unübersichtlich finde, aber das ist sicher eine Gewöhnungssache. Ich mag das Menü, weil Artworks. Das Spiel ist jetzt bereits eine gottverdammte Augenbombe. <3

Mehr kann man auch noch nicht sagen. Bin erstmal positiv eingestimmt, die Synchro ist ganz gut, die musikalische Untermalung passend und zur Grafik habe ich mich ja geäußert. Ich mag die Inszenierung trotz Pseudocoolness. Passt. Auf japanisch kann man btw. nicht umstellen, oder? Meh. :/

Narcissu

05.03.2014, 20:35

Nope, das geht erst ab Lightning Returns, und auch da nur mit DLC (der mehrere GB groß ist).

Loxagon

05.03.2014, 22:00

Die 13er Saga ist durchaus gelungen, aber storymäßig gibt's doch einige Schwächen.
Klar, FF-Mäßig sinds schwächere Teile, aber allgemein RPG-mäßig noch recht gute.

Gogeta-X

05.03.2014, 23:25

Die 13er Saga ist durchaus gelungen, aber storymäßig gibt's doch einige Schwächen.
Klar, FF-Mäßig sinds schwächere Teile, aber allgemein RPG-mäßig noch recht gute.

http://www.world-of-smilies.com/html/images/smilies/essen/essen11.gif

Winyett Grayanus

06.03.2014, 01:25

Ich finde, gerade wenn man FFXIII mit anderen RPGs vergleicht fällt auf, dass es wirklich schwach ist - und das, obwohl wir auf PS3 und 360 nich gerade mit RPGs verwöhnt wurden. Aber immerhin: Star Ocean 4, Tales of Vesperia, Xillia (das sich leider auch in eine bedenkliche Richtung entwickelt, aber immerhin), Kiseki, Fire Emblem, Atelier, Ni no Kuni, FF0, Nier, Last Story, Xenoblade - wirklich alles von dem (was mir spontan eingefallen ist) ist besser als FFXIII und das, obwohl keines dieser Spiele ansatzweise perfekt ist. Vom Spaßfaktor her würde ich XIII jedes davon vorziehen ... na gut, ich würde sogar lieber Tokitowa spielen (mit dem ich weniger Probleme hatte, als manch andere, zugegeben).

Aber es ist schon interessant, im Zusammenhang mit XIII mal Begeisterung zu sehen...

thickstone

06.03.2014, 09:07

Aber es ist schon interessant, im Zusammenhang mit XIII mal Begeisterung zu sehen...

Ja, oder? Bei dem Post befand ich mich kurzzeitig in der Bizarrowelt.

@ Nonsense

Gameplaytechnisch bleibt es leider 30-40 Stunden so, das Spiel hat 0 Abwechslung.

Aber freut mich, dass jemand mal ähnlich von der Optik wie ich begeistert ist. Hat mir fast das Spiel im Alleingang getragen, neben der tollen Musik.

Sylverthas

06.03.2014, 10:42

Gameplaytechnisch bleibt es leider 30-40 Stunden so, das Spiel hat 0 Abwechslung.
Naja, ganz stimmt das nicht, da man ja noch das Paradigm-System dazubekommt. Das heißt, so dermaßen lahm (weil man am Anfang ja praktisch nichts tun kann :D) bleibt zumindest das KS nicht. Wie "spannend" es wird... zumindest ich konnte die Leute nicht nachempfinden, die meinten, dass man später gar nichts selber machen muss, weil einige der Gegner IMO schon ziemlich zulangen konnten. Da gehen die Meinungen aber wirklich auseinander, was den Schwierigkeitsgrad angeht.

thickstone

06.03.2014, 11:17

Damit hast du definitiv recht. Ich meine aber so vom der grundsätzlichen Struktur. Man läuft 40h geradeaus, mäht alles nieder und guckt ne Cutscene und darab ändert sich auch nix. Den 'hochgelobten' Teil auf Pulse empfand ich auch eher als 'more of the same' mit minimalen Erkundungselementen.

Und ja, den Schwierigkeitsgrad empfand ich auch im Hauptspiel als relativ anspruchsvoll. Zumindest muss man die Systeme alle ausnutzen, um irgendwie weiterzukommen. Halte ich bis heute auch für ein Novum in der Serie, zumindest in diesem Ausmaß.

Ich kann die Kommentare aber dennoch etwas nachvollziehen. In XIII findet der Großteil der Kämpfe eigentlich außerhalb der Kämpfe statt. Man macht sichnmit Gegnern vertraut, entwickelt Strategien etc. pp. In den Kämpfen selbst empfand ich mich mit dann nur noch als 'Manager', der grobe Anweisungen gibt und vor allem schaut, ob die Strategie aufgeht. Finde ich bis heute noch sehr interessant.

Enkidu

06.03.2014, 17:14

Und vergesst mal Snow, Yuj man, Yuj. :A Woah, diese Haare... ich will Yuj steuern! Snow ist kacka, ich will YUJ!!!111
Hatte wirklich gehofft, dass Team Nora wenigstens in den Sequels eine größere Rolle spielen und in XIII-2 dann als Teil der Party steuerbar wären, weil sie in XIII so eine Randerscheinung geblieben sind (die ich aber ebenfalls recht gelungen fand, auch wenn es bei mir jetzt nicht gleich Begeisterungsstürme auslöst... zumindest mochte ich die zum Teil lieber als die eigentlichen Hauptfiguren). Boah, stellt euch das mal vor - in XIII-2 anstelle von dem lahmen Random-Monster als drittes Mitglied Lebreau, oder auch Gadot als Mann fürs Grobe! Schade dass es so weit nie gekommen ist, denn das hätte ich eigentlich als logische Konsequenz aus XIII empfunden :-/

http://img4web.com/s/KRG68Q.jpg (http://img4web.com/i/KRG68Q.jpg) http://img4web.com/s/22MPM2.png (http://img4web.com/i/22MPM2.png)

Ich finde, gerade wenn man FFXIII mit anderen RPGs vergleicht fällt auf, dass es wirklich schwach ist - und das, obwohl wir auf PS3 und 360 nich gerade mit RPGs verwöhnt wurden. Aber immerhin: Star Ocean 4, Tales of Vesperia, Xillia (das sich leider auch in eine bedenkliche Richtung entwickelt, aber immerhin), Kiseki, Fire Emblem, Atelier, Ni no Kuni, FF0, Nier, Last Story, Xenoblade - wirklich alles von dem (was mir spontan eingefallen ist) ist besser als FFXIII und das, obwohl keines dieser Spiele ansatzweise perfekt ist. Vom Spaßfaktor her würde ich XIII jedes davon vorziehen ...
Dito.

Aber freut mich, dass jemand mal ähnlich von der Optik wie ich begeistert ist. Hat mir fast das Spiel im Alleingang getragen, neben der tollen Musik.
Nochmal dito. Wieso "mal so begeistert wie ich"? Die Grafik fand damals doch nahezu jeder richtig toll, und darüber könnte ich auch heute fast nur Positives sagen ^^

Den 'hochgelobten' Teil auf Pulse empfand ich auch eher als 'more of the same' mit minimalen Erkundungselementen.
Ja, vor allem da der eigentliche Spielverlauf selbst auf Pulse noch total linear bleibt. Wenn es wenigstens mehr und abwechslungsreichere (oder gar storyrelevante) Sidequests dort gegeben hätte, als nur dieses "Töte alle Monster auf dieser Liste!", hätte das schon einen ganz anderen, besseren Eindruck hinterlassen.

Und ja, den Schwierigkeitsgrad empfand ich auch im Hauptspiel als relativ anspruchsvoll. Zumindest muss man die Systeme alle ausnutzen, um irgendwie weiterzukommen.
Jop, es zählt bestimmt nicht zu den einfachen Teilen. Ein paar Bosse fand ich ziemlich fies, und beim ersten epischen Kampf gegen Ihr-wisst-schon-wen-aber-wegen-Nonsense-sag-ichs-jetzt-nicht mit der tollen Musik, habe ich diverse Versuche gebraucht, obwohl das Kristarium so weit wies bis dahin nur ging entwickelt war.

In XIII findet der Großteil der Kämpfe eigentlich außerhalb der Kämpfe statt. Man macht sichnmit Gegnern vertraut, entwickelt Strategien etc. pp. In den Kämpfen selbst empfand ich mich mit dann nur noch als 'Manager', der grobe Anweisungen gibt und vor allem schaut, ob die Strategie aufgeht. Finde ich bis heute noch sehr interessant.
Das war aber in XII sehr ähnlich aber imho von den spielerischen Details und Möglichkeiten sehr viel besser umgesetzt. Fällt vor allem bei den gerade nicht gesteuerten Mitstreitern auf, die man in XII sehr genau an die entsprechenden Anforderungen anpassen konnte und die sich dagegen in XIII in manchen Situationen wieder ziemlich dumm anstellen.

thickstone

06.03.2014, 18:40

@ Enikdu

Jopp, die Grafik fand auch jeder gut. Aber dass jemand von der Detailverliebtheit so begeistert ist, dass sie das ganze Spiel aufwertet...das habe ich so noch nicht gelesen. Artdesign, Menüs, Umgebung, Zwischensequenzen: Sieht alles top, auf Hochglanz poliert und teils extrem detailverliebt aus. Bei den Menüs mit diesen animierten Charakterportraits geht mir heute noch einer ab ;) Hatte immer das Gefühl, dass bei mir diese Faszination mehr von den Negativaspekten als beim anderen Spielern übertüncht hat.

The Judge

06.03.2014, 22:07

Ich bin sogar so verrückt, dass ich das Spiel vor Kurzem noch mal angefangen habe. :D
Das optische Design und dessen Präsentation werten das Spiel für mich auch nach wie vor noch ziemlich auf, das muss ich FF13 einfach lassen. Auch wenn die althergebrachte Rollenspielweisheit "Gute Grafik ist für den Spielspaß nicht wichtig!1" immer noch stimmt, trägt das Gesamtbild der Präsentation und Grafik aber doch ziemlich dazu bei, dass ich Freude an einem Spiel empfinde. Denn auch aus heutiger Sicht ist FF13 ein ziemlicher Leckerbissen für die Sinne. Mir gefällt auch vor allem die tolle Mimik der Charaktere in den Zwischensequenzen, bei denen man z. B. durch die Augenbewegungen sehr viel Liebe zum Detail erkennen kann, nebst der sogar im Englischen vorhandenen Lippensynchronität.

Holo

07.03.2014, 18:46

Bin gerade bei der Absturzstelle, nach Lightings Flashback zu Tag 11. Es treten so langsam erste, winzige Ermüdungserscheinungen auf. Ist das Tutorial bald vorbei?

Aber es ist schon interessant, im Zusammenhang mit XIII mal Begeisterung zu sehen...
Ich muss sagen, ich versuche auch, XIII gut zu finden. Einfach, um dagegen zu sein.

Hat mir fast das Spiel im Alleingang getragen, neben der tollen Musik.
Oh ja, das Kampftheme ist super und vorallem der Gesang im Tempel war richtig atmosphärisch. Auch sonst bisher toller OST!

zumindest ich konnte die Leute nicht nachempfinden, die meinten, dass man später gar nichts selber machen muss, weil einige der Gegner IMO schon ziemlich zulangen konnten. Da gehen die Meinungen aber wirklich auseinander, was den Schwierigkeitsgrad angeht.
lolFFXIIIzuleicht

Ist es nicht. Im Gegenteil, ich finde die Bosskämpfe bisher schon teilweise fordernd, und ich bin noch am Anfang. Der erste Fal'Cie z.b. hat mich dreimal auf die Matte geschickt, bevor ich ihn richtig angegangen bin. (Die Arme immer wieder abhacken, dann den Kopf.) Außerdem hatte ich noch zwei schnelle Niederlagen gegen so einen Tech-Endboss, an den ich mich gerade nicht näher erinnere, der aber immer mit einer Art Funken-Angriff Lightnings gesamte Leiste auf 0 gesetzt hat. lol.

Also, ist durchaus knackig bisher von der Schwierigkeit. Kann da nicht klagen.

Ansonsten... ja, wie gesagt, das Gameplay macht nun nicht mehr so viel Spaß. Ich verbringe auch keine 20 Minuten mehr damit, mir die Umgebung anzusehen. :D
Die Grafik und die Sequenzen sind aber immer noch göttlich, allein die Verfolgungsjagd war großes Kino. Würde das Spiel aber eben nicht genau so aussehen, wäre es bisher sehr mau. Das Kristarium ist ja ganz nett, aber ich habe in ein oder zwei Stunden ohne Grinden eine gesamte Stufe voll und muss dann warten, bis wieder eine Neue erscheint.

Bei der Sequenz von Snow und Serah habe ich gemerkt, was die Leute meinen, wenn hier von 'Japano-Kitsch' geredet wird. Fand die Szene aber ehrlich gesagt recht schön und auch nicht so~ schlimm. Seen worse.

Ach ja, Hope ist bereits seit einiger Zeit mein liebster Hasscharakter dieses Spiels. Alle anderen Charaktere sind bis hierhin mindestens ganz gut bis echt cool, aber dieses Balg ist, wie es seine Grumpy Waisenkind-Konzeption vorschreibt, unglaublich nervtötent, so dass ich ihn eigentlich nur schlagen will. Das wird sicher noch toll. ^_^

Morgen spiele ich dann weiter... mal sehen, wie lange das noch so weitergeht, das gefürchtete Über-Tutorial. Nett inszeniert ist es ja zumindest. :D

~Jack~

07.03.2014, 18:57

Ist das Tutorial bald vorbei?
Nein

lolFFXIIIzuleicht

Ist es nicht. Im Gegenteil, ich finde die Bosskämpfe bisher schon teilweise fordernd, und ich bin noch am Anfang. Der erste Fal'Cie z.b. hat mich dreimal auf die Matte geschickt, bevor ich ihn richtig angegangen bin. (Die Arme immer wieder abhacken, dann den Kopf.) Außerdem hatte ich noch zwei schnelle Niederlagen gegen so einen Tech-Endboss, an den ich mich gerade nicht näher erinnere, der aber immer mit einer Art Funken-Angriff Lightnings gesamte Leiste auf 0 gesetzt hat. lol.
Spiel halt besser :D Es gibt durchaus ein paar schwerere Kämpfe, aber im Vergleich zu manch anderen Teilen der Serie ist es schon sehr leicht.

Diomedes

07.03.2014, 19:36

im Vergleich zu manch anderen Teilen der Serie
Du meinst I - III. :P

Narcissu

07.03.2014, 19:45

Ha, ja, aber dafür braucht man eher Ausdauer und Frustrationstoleranz als Übung.

Winyett Grayanus

07.03.2014, 19:51

Unsere Einschätzung, was Schwierigkeit angeht, gehen hier auf jeden Fall auseinander. Ich fand XIII meistens sogar unfair schwer (Frust wurde von Narcissu ja schon genannt).

Narcissu

07.03.2014, 19:53

Unsere Einschätzung, was Schwierigkeit angeht, gehen hier auf jeden Fall auseinander. Ich fand XIII meistens sogar unfair schwer (Frust wurde von Narcissu ja schon genannt).

Aber man hatte immerhin ein bisschen taktischen Spielraum. Sicher hat's grinden auch getan, aber defensive Paradigmen haben oft Wunder gewirkt. Habe eigentlich nur beim Bosskampf in Oerba viele Versuche gebraucht, den Rest fand ich recht human.

Winyett Grayanus

07.03.2014, 20:08

Der Witz ist dann aber wiederum, dass diese Punkte, die man am Ende bekommt (wozu auch immer die gut sind) nach Schnelligkeit vergeben wird, man also dafür bestraft wird, dass man dieses defensive Zeug nutzt und wiederum von diversen (auch normalen!) Gegnern dazu gezwungen wird, es einzusetzen. Für mich sind das alles Indikatoren dafür, dass das System wirklich vollkommener Müll ist.
Ich hatte allerdings zwischendurch immer mal wieder ein paar Probleme bzw. war davon genervt, dass normale Gegner entweder zu stark waren oder unnützerweise zuviele HP hatten, was meine Meinung zum Kampfsystem sicher beeinflusst (die nicht gut ist *hust*).

Narcissu

07.03.2014, 20:28

Die Kampfbewertungen haben ja glaube ich nur einen Einfluss auf die hinterlassenen Gegenstände. Oder hatten die in FF13 überhaupt irgendeine Auswirkung?

Diomedes

07.03.2014, 21:08

Der Score war jedenfalls weit weniger wichtig als es scheint. Dieser Result-Screen war in XIII schon ziemlich unnötig.
Was den Schwierigkeitsgrad bei XIII angeht: Ok, einfach war es nicht, auch weil man nichtmal richtig aufleveln kann. Aber im Gegensatz zu irgendeinem anderen FF, ganz besonders den ersten, hat man in Kämpfen auch nichts zu verlieren. Manche Gegner sind wirklich frustrierend, auch weil man oft nicht richtig ausweichen kann, Kämpfe meistens nicht lohnend sind und das KS so seine Schwächen hat, aber man kann nicht plötzlich draufgehen und muss die letzte halbe Stunde oder mehr wiederholen. Insofern ist XIII schon ziemlich locker.

thickstone

07.03.2014, 23:06

Bin grad bei meinen Eltern und hatte dort noch die gammelige Xbox 360 Version rumliegen und durch die Diskussion mal wieder Interesse dran.

Oh Gott ist der Anfang zäh.

Ich mag nachwievor alles, was ich auch vorher mochte. Story ist auch 'ok'.

Aber lieber Herr im Himmel ist dieses Spiel monoton und zäh. Ich bin nach XIII-2 und LR regelrecht verwöhnt, denn XIII kann einen ja spielerisch zu Tode langweilen. Zwar mag ich das KS sehr, aber dass die Kampfdichte SO extrem hoch ist wusste ich nicht mehr. Dazu noch der generell monotone Spielablauf...was hatten die eigtl geraucht ^^

Ne ey ;D ich hatte es damals richtig gemacht und das Game nur in kurzen Intervallen gespielt. Heute hab ich es aus Langweile 3h am Stück gespielt und kann nur sagen, dass dieses Spielkonzept nicht aufgeht. Und dabei meine ich gar nicht die Story, sondern echt ausschließlich das Gameplay.

Sylverthas

08.03.2014, 07:46

aber man kann nicht plötzlich draufgehen und muss die letzte halbe Stunde oder mehr wiederholen. Insofern ist XIII schon ziemlich locker.
Wobei das ja schon mitgedacht ist. Also, ich habs lieber, dass die einzelnen Kämpfe härter sind aber man nicht mit einer Wiederholung von ner halben Stunde bestraft wird.
Ich meine - sonst liefern einem die neueren FF Teile doch ohnehin größtenteils Trash-Mobs, die einfach Beschäftigungstherapie sind, so dass man praktisch nicht sterben kann (und dann die halbe Stunde wiederholen müsste). Da ist das System von XIII IMO durchaus ne Verbesserung.

Und selbst ältere Teile hatten ne Menge an trashigen Gegnern, aber ab und an gewürzt mit nem Gegnertyp, der einen dann richtig zerreissen konnte (Morbol, wenn man unvorbereitet war). Sicherlich waren die insgesamt DEUTLICH schwerer, aber nicht unbedingt durch die einzelnen Kämpfe (außer Bosse, ggf.) Hängt sicher von den eigenen Präferenzen ab, aber da hab ich lieber ne Retry-Option oder die Möglichkeit immer zu speichern, als mit Trash Mobs totgeschmissen zu werden.

Leider wird das meiste von dem Argument dadurch zunichte gemacht, dass XIII einen auch mit Gegnern totschmeisst, und so interessant vielleicht der 1. Kampf sein mag, nach dem 20. wirds dann doch lahm^^°

Enkidu

08.03.2014, 10:50

Hängt sicher von den eigenen Präferenzen ab, aber da hab ich lieber ne Retry-Option oder die Möglichkeit immer zu speichern, als mit Trash Mobs totgeschmissen zu werden.
Ja, denn ich habe Trash-Mobs lieber als eine unmittelbare Retry-Funktion ^^ Imho sollte es neben den einfachen Billiggegnern in RPGs lieber richtig viele Bosse und auch Gebiete mit fieseren Zwischengegnern geben, während einem der Kleinkram überall im Prinzip nur dann gefährlich werden kann, wenn man unvorsichtig oder unvorbereitet ist oder seine Party nicht den Gegebenheiten angepasst hat. Ach ja, und viele gut gesetzte Speicherpunkte sind wichtig (wenn man nicht sowieso generell immer speichern kann), dann passiert auch sowas nicht, dass man plötzlich bei Versagen ne halbe Stunde wiederholen muss.

Leider wird das meiste von dem Argument dadurch zunichte gemacht, dass XIII einen auch mit Gegnern totschmeisst, und so interessant vielleicht der 1. Kampf sein mag, nach dem 20. wirds dann doch lahm^^°
Genau das ist der Punkt, und das hat mich an XIII doch irgendwann ziemlich genervt. Denn da gab es auch jede Menge einfache Gegner, und wenn man einmal bewiesen hatte, dass man sie locker packt, aber dann noch zwanzig oder dreißig mal genau der selbe Kampf folgt, führt sich so ein System selbst ad absurdum. Retries brauchte man dort auch nicht. Und in dem Spiel ist das noch doppelt blöd, da man das Kristarium ja nichtmal ständig weiterentwickeln kann, sondern zwischendrin immer wieder erstmal Schluss ist, biss einem das "Tutorium" einen neuen Abschnitt freischaltet, weil man weit genug in der Handlung ist.

Diomedes

08.03.2014, 11:03

Und selbst ältere Teile hatten ne Menge an trashigen Gegnern, aber ab und an gewürzt mit nem Gegnertyp, der einen dann richtig zerreissen konnte (Morbol, wenn man unvorbereitet war). Sicherlich waren die insgesamt DEUTLICH schwerer, aber nicht unbedingt durch die einzelnen Kämpfe (außer Bosse, ggf.) Hängt sicher von den eigenen Präferenzen ab, aber da hab ich lieber ne Retry-Option oder die Möglichkeit immer zu speichern, als mit Trash Mobs totgeschmissen zu werden.
Da übersiehst du was. Alte Teile (und ich meine damit schon I-III, IV mit Einschränkungen, V schon deutlich weniger) waren deswegen so schwer, weil Zufällskämpfe über eine Weile hin zu einer Belastungsprobe wurden. Dungeons hatten etwas Bedrohliches weil man wusste, dass man durchkommen musste oder wenigstens bis zum nächsten Speicherpunkt mit dem, was man hat. Vor IV gab es ja nichtmal Speicherpunkte. In etwas traditionelleren RPGs und auch manchen Adventures muss man sich noch vorbereiten, bevor man einen Dungeon betritt, und neue Gegnertypen oder größere Gegnergruppen konnten einen da schon leicht aus dem Konzept bringen. Das ist nicht nur ein "Todschmeißen mit Trash Mobs", sowas bringt überhaupt erst Spannung mit sich. Durch solche simplen Mechaniken ist man ein bisschen vorsichtiger und interessiert sich auch dafür, mit was für Gegnern man es zu tun hat und haut nicht 100% in jeden Kampf raus, weil man eh mit nichts sparsam umgehen muss. Sicher, FFXIII wirkt da sehr viel komfortabler, aber was für eine Spannung soll denn in nem Spiel aufkommen, das man nicht verlieren kann? In FFXIII wird man schlimmstenfalls an Gegner oder Gruppen geraten die etwas schwieriger sind und vielleicht verlangen, dass man etwas defensiver spielt. Das wirklich Frustrierende ist dabei, dass die allermeisten Kämpfe nicht lohnend sind, lange dauern und erzwungen sind da man ihnen gar nicht ausweichen kann. Aber prinzipiell kann es mir wirklich egal sein, was passiert, weil ich nichts verlieren kann und der nächste Kampf auch nicht schwerer wird, nachem ich den ersten hinter mich gebracht habe. Es ist noch billiger als das Ablaufen von Checkpoints; es nimmt Zufallskämpfen jede Brisanz, die sie mal hatten. Es geht nicht darum, zu überleben, sondern nicht aus Langeweile versehentlich vor dem nächsten Speicherpunkt auszuschalten.
Es muss nicht jeder Kampf eine Herausforderung sein, aber eine Herausforderung muss an und für sich im Spiel bestehen. Ich habe es auch nie gut gefunden, wenn ich in einem Kampf gestorben bin (oder bei einem Boss) und dafür nochmal ewig weit latschen musste und vielleicht noch 10 Minuten Dialog draufkamen. Gerade letzteres hat mich oft genervt. Aber durch sowas ist für mich ein Spiel tatsächlich auch fordernder, und wenn mir sowas passiert, dann mache ich mir mehr Gedanken über das Spiel. Finde ich definitiv besser, wie als wenn ich jeden Kampf bestreiten muss, der mir vorgesetzt wird, mit genau der Truppe die mir zugewiesen wird, mit genau den Techniken die ich bis zu dem Zeitpunkt benutzen darf, und wenn etwas schief geht, ist es dann auch nicht weiter tragisch.

Sylverthas

08.03.2014, 12:32

Ich habe es auch nie gut gefunden, wenn ich in einem Kampf gestorben bin (oder bei einem Boss) und dafür nochmal ewig weit latschen musste und vielleicht noch 10 Minuten Dialog draufkamen. Gerade letzteres hat mich oft genervt. Aber durch sowas ist für mich ein Spiel tatsächlich auch fordernder, und wenn mir sowas passiert, dann mache ich mir mehr Gedanken über das Spiel. Finde ich definitiv besser, wie als wenn ich jeden Kampf bestreiten muss, der mir vorgesetzt wird, mit genau der Truppe die mir zugewiesen wird, mit genau den Techniken die ich bis zu dem Zeitpunkt benutzen darf, und wenn etwas schief geht, ist es dann auch nicht weiter tragisch.
Hmmm... ich hatte mich damit eigentlich nur auf das Wiederholen der Kämpfe bezogen. Die Tatsache, dass man immer wieder komplett geheilt wird halte ich persönlich für eine schwache Designentscheidung sowie die Tatsache, dass die Gruppe relativ fix ist.

Und ich glaube sterben nervt jeden irgendwie :D
Aber am Ende ists halt die Frage, ob man wirklich die Zeit von Leuten verschwenden will. Tales of Spiele haben ja auch häufiger die Möglichkeit, den momentanen Kampf zu wiederholen - aber natürlich mit den Ressourcen, die man da zur Verfügung hatte.

Wenn der Trash dafür da ist, dass man gegebenenfalls Ressourcen verbraucht (was bei FF1 gerade der Fall war), dann.. meinetwegen. Wobei man sich in den meisten Games auch durchaus sehr gut ausstatten kann, was das Ganze dann wieder zu ner Ausdauerfrage und den Trash zu Zeitschinderei macht. Sicher, zum Farmen vermutlich angenehmer als immer wieder gegen etwas anspruchsvolleres Getier kämpfen zu müssen und vermutlich mögen sogar viele Leute das Gefühl, mit bestimmten Gegnern den Boden zu wischen bzw. die Tatsache, dass man eben nicht nur gegen wenige Gegner kämpft sondern öfter gegen einfache.

Narcissu

08.03.2014, 12:48

Wenn man wieder in die Game-Over-Richtung gehen würde, müsste man das gesamte System aus Final Fantasy XIII aber überarbeiten. Dass Dungeons in alten Spielen so gefährlich und oft auch unfair waren, konnte man durch Grinden und Vorbereitung durch bessere Ausrüstung, Heilitems etc. abschwächen. Das ist aber keine Option für Final Fantasy XIII. Das Spiel legt einen ganz anderen Schwerpunkt, nämlich, einen einzelnen Kampf als mehr oder weniger unabhängiges Ereignis anzusehen. Entsprechend sind auch die einzelnen Kämpfe fordernder, aber man wird immerhin anschließend geheilt. Das ist zwar weniger Ressourcen-Management, erlaubt es dem Spiel aber, einzelne Kämpfe fordernder zu gestalten (worüber ja auch eben schon geredet wurde).

Ich bevorzuge ebenfalls einen eher klassischen Ansatz, aber finde, dass Final Fantasy XIII hier nicht unbedingt viel falsch macht. Gefährliche Dungeons sollte es wenn schon vereinzelt oder als optionalen Content geben, aber einen Dungeon, in dem man zwanzig mal stirbt, weil man zufällig von einer Gruppe von neun Cockatrices angegriffen wird, die einen ohne mögliche Gegenwehr versteinern, ist einfach nicht mehr zeitgemäß, auch wenn es durchaus zur Spannung beiträgt.

Shieru

08.03.2014, 13:52

Entsprechend sind auch die einzelnen Kämpfe fordernder, aber man wird immerhin anschließend geheilt. Das ist zwar weniger Ressourcen-Management, erlaubt es dem Spiel aber, einzelne Kämpfe fordernder zu gestalten (worüber ja auch eben schon geredet wurde).

Die Kämpfe sind nicht fordernder, sie sind einfach nur lang. Ressourcenmanagement gibt es gar keines, die paar Potions, die man mal für einen Bosskampf braucht findet man quasi schon unterwegs. Irgendwann man schnappe ich mir meine japanischen Version und zwei Gummibänder und mache den Feldversuch, indem ich den linken Stick nach vorne festbinde und die O-Taste gedrückt halte. Ich wette, ich bin innerhalb von 1-2 Tagen durch.

Ich bevorzuge ebenfalls einen eher klassischen Ansatz, aber finde, dass Final Fantasy XIII hier nicht unbedingt viel falsch macht. Gefährliche Dungeons sollte es wenn schon vereinzelt oder als optionalen Content geben, aber einen Dungeon, in dem man zwanzig mal stirbt, weil man zufällig von einer Gruppe von neun Cockatrices angegriffen wird, die einen ohne mögliche Gegenwehr versteinern, ist einfach nicht mehr zeitgemäß, auch wenn es durchaus zur Spannung beiträgt.

Es ist einfach nicht richtig, dass das nicht zeitgemäß ist, das beweisen Spiele wie Etrian Odyssey. Das Problem ist, dass die es im Moment nur zwei Extremg ibt: Es gibt Spiele, meistens "AAA"-Spiele, die sind pisseinfach um die casuals nicht zu überfordern, mit Checkpoints alle 5 Sekunden, und es gibt Spiele wie Etrian Odyssey. Und genau aus diesem Grund ist das JRPG-Genre im Moment auch scheiße. Wir brauchen wieder Spiele, wo man entweder durch Grinding oder auch auch ohne Grinding einfach nur durch gutes Ressourcenmanagement weiterkommt. Denn ohne zumindest eines von beiden kann man wohl kaum noch von einem JRPG sprechen.

Sylverthas

08.03.2014, 14:04

Es ist einfach nicht richtig, dass das nicht zeitgemäß ist, das beweisen Spiele wie Etrian Odyssey.
Ob es zeitgemäß ist ist sicher eine Frage, aber solche "instant-lose" Sachen, wenn man sich nicht gerade auf ne ganz spezielle Situation vorbereitet hat (was man unter Umständen eventuell auch gar nicht kann, sondern es nur aufs Glück ankommt), gehören IMO nicht in ein Spiel rein, wenn gutes Gamedesign das nicht auch unterstützt (ergo, man sehr zügig wieder an der Stelle weiterspielen kann, durch Shortcuts z.B., wie es die Souls Reihe gern macht oder eben durch Speicherfunktionen).

Wie sehr Etrian Odyssey irgendwas beweist kann ich gerade nicht einschätzen, da keine Ahnung wie weit das über Nische hinausgeht und selber nur den ersten Teil gespielt habe. Welchen ich sofort wieder weggelegt hatte, da ich mit Dungeon Crawlern nicht so viel anfangen kann.

Narcissu

09.03.2014, 14:19

Die Kämpfe sind nicht fordernder, sie sind einfach nur lang. Ressourcenmanagement gibt es gar keines, die paar Potions, die man mal für einen Bosskampf braucht findet man quasi schon unterwegs. Irgendwann man schnappe ich mir meine japanischen Version und zwei Gummibänder und mache den Feldversuch, indem ich den linken Stick nach vorne festbinde und die O-Taste gedrückt halte. Ich wette, ich bin innerhalb von 1-2 Tagen durch.
Ja, ich sage ja, dass FF13 das Ressourcen-Management in den Hintergrund rückt. Die einzelnen Kämpfe sind darauf ausgelegt, dass man auch mal mehr als 50% seiner HP verliert. In den meisten anderen RPGs tut man das gegen schwache Standardgegner nicht, muss sich dafür aber nach dem Kampf heilen. Man kann nicht einfach sagen "Ja, hätte man diese eine Sache am Gameplay geändert, wäre alles besser" – man müsste mehrere Sachen ändern, sonst würde es nicht funktionieren.

Es ist einfach nicht richtig, dass das nicht zeitgemäß ist, das beweisen Spiele wie Etrian Odyssey. Das Problem ist, dass die es im Moment nur zwei Extremg ibt: Es gibt Spiele, meistens "AAA"-Spiele, die sind pisseinfach um die casuals nicht zu überfordern, mit Checkpoints alle 5 Sekunden, und es gibt Spiele wie Etrian Odyssey. Und genau aus diesem Grund ist das JRPG-Genre im Moment auch scheiße. Wir brauchen wieder Spiele, wo man entweder durch Grinding oder auch auch ohne Grinding einfach nur durch gutes Ressourcenmanagement weiterkommt. Denn ohne zumindest eines von beiden kann man wohl kaum noch von einem JRPG sprechen.

Etrian Odyssey ist aber quasi das Revival eines Retro-Genres, das sich erstaunlicher Beliebtheit erfreut, aber nicht unbedingt das Aushängeschuld für ein modernes RPG ist. Etrian Odyssey ist außerdem größtenteils ein Gameplay-Spiel, auch wenn die Rolle der Geschichte immer mehr zunimmt. Abgesehen davon: Dungeon Crawler leben von dieser Art von Gameplay, deshalb kann man sie nicht wirklich mit "klassischen" RPGs in dieser Hinsicht vergleichen. Ich will damit nicht den Weichspülungstrend vieler moderner Spiele rechtfertigen, aber ich will noch viel weniger, dass RPGs zu den Tja-Pech-jetzt-bist-du-tot-Spielen werden, die sie am Anfang (NES-Ära) waren.

Abgesehen davon sind einfache Spiele kein Trend moderner Zeit. Die meisten PS1- und PS2-RPGs sind auch ziemlich einfach, manche sogar lächerlich einfach. Final Fantasy XIII ist für ein modernes Spiel durchaus recht schwer.

Wir brauchen wieder Spiele, wo man entweder durch Grinding oder auch auch ohne Grinding einfach nur durch gutes Ressourcenmanagement weiterkommt. Denn ohne zumindest eines von beiden kann man wohl kaum noch von einem JRPG sprechen.
Also sind ca. 50% der JRPGs keine JRPGs? Denn durch die meisten Spiele kann man ohne Grindung und ohne viel Taktik relativ problemlos durchlaufen. Alle Wild-ARMs-Spiele (abgesehen von XF vielleicht) sind zum Beispiel verdammt einfach und oft durch ein einzelnes überpowertes Kampfelement kämpferisch absolut nicht fordernd.

Shieru

09.03.2014, 15:06

Also sind ca. 50% der JRPGs keine JRPGs? Denn durch die meisten Spiele kann man ohne Grindung und ohne viel Taktik relativ problemlos durchlaufen. Alle Wild-ARMs-Spiele (abgesehen von XF vielleicht) sind zum Beispiel verdammt einfach und oft durch ein einzelnes überpowertes Kampfelement kämpferisch absolut nicht fordernd.

I call bullshit! Zeig mir, wie du, ohne einen Kampf extra zu machen und indem du nur die A-Taste im Kampf drückst ein einziges Wild Arms durchspielst. Alles andere geht bereits in Richtung Taktik.

Holo

09.03.2014, 16:12

Ich komm grad nicht weiter.

Bin mit Lightning und Cockhope im fucking Schlauchwald und nicht genug damit, dass ich gegen die normalen Gegner regelmäßig Game Over sehe, jetzt bin ich gerade gegen diesen Knospen-Endboss nach einem etwa fünfzehnminütigen, aufreibenden Gefecht in die Knie gegangen. Da kann ich noch so schnell zwischen Heiler und den anderen Paradigmen durchwechseln, mit seinen in Sekundenbruchteilen nachkommenden Blutroutationen, Kometenschüssen und Hochwürfen von 400-500 Schaden habe ich keine Chance. Obwohl es wie gesagt mit sehr schnellem Durchwechseln zu Heiler 15 Minuten lang gerade so gereicht hat, um zu überleben. Aber dann war Lightning beim heilen eine Sekunde zu langsam und Good Bye. Außerdem mache ich, wie man an der Kampfzeit erkennt, kaum Schaden. Gibt es einen Trick, um die Schockleiste von dem Vieh zu füllen? Ich habe nämlich keinen Bock, nochmal 20 Minuten auf das Vieh einzuprügeln und dann am Ende draufzugehen, habe allerdings so ziemlich schon alles ausprobiert was an Paradigmen da war, sofern die Zeit es eben zuließ. (War mit Lightning eigentlich nur am Heilen.)

Ach ja, meine Kristarien sind alle ans Maximum gefüllt und Lightnings Waffe ist auf Level 6, ihr Kraftarmband ebenfalls auf Level 6. Hope hat auch ein aufgerüstetes Band. Und trotzdem verkacke ich. Ein Tipp wäre gut. Danke schonmal.

Um meinen bisherigen Eindruck nochmal klarzustellen:
FFXIII ist nicht schwer, es ist stellenweise einfach nur unfair. Vielen Dank.

Edit: Danke, werd's mal probieren.

thickstone

09.03.2014, 16:26

Soweit ich mich erinnere, musst du die Schwächen von dem Ding ausnutzen, die der Boss aber regelmäßig wechselt. Die Technik 'Libra' hilft hier gut. Bewährtes Setup bei dem Spiel war oft:

Angreifer, Magier
Einmal mit dem Angreifer angreifen
2x Magier, um den Boss zu schocken
2x Heiler, wenn's brenzlig wird
Buffer, Heiler
Angreifer und Magier wieder, wenn der Boss geschockt ist.

Nutze die Buffs, die helfen teils ganz gut.

Dann hat Lightning noch Odin, der die kompletten HP nach dem Abhauen wieder füllt.

Dann kannst du mittels Items noch vor dem Kampf buffen (Schultertaste)

Der Boss ist sehr schwer, aber die Gegner davor gehen doch. Bist du sicher, dass deine Paradigmen optimal sind?

Loki

09.03.2014, 17:01

Buffs sind immer gut und in vielen Bosskämpfen sogar Pflicht, wobei ich mir gerade nicht sicher bin, ob Hope zu dem Zeitpunkt überhaupt schon ein paar brauchbare gelernt hat.

Ansonsten was thickstone sagt ... Lightning und Hope beide als Ravager sollten die Schockleiste recht schnell in die Höhe treiben können und zwischendurch immer wieder mit Commando einmal draufhauen um sie zu "stabilisieren". Wenn du heilen musst, am besten entweder zwei Heiler (geht schneller) oder, wenn du das Risiko nicht eingehen möchtest, dass die Schockleiste wieder auf Null zurückfällt, ein Heiler und ein Commando. Potions geben zwar nicht viel, können aber quasi jederzeit und ohne ATB-Einsatz benutzt werden, du solltest also für den Notfall ein paar mitbringen.

Jeder Boss in XIII lässt sich im Grunde mit der gleichen Strategie besiegen: ggf. buffen, schocken und angreifen, zwischendurch heilen - repeat.

Enkidu

09.03.2014, 17:01

I call bullshit! Zeig mir, wie du, ohne einen Kampf extra zu machen und indem du nur die A-Taste im Kampf drückst ein einziges Wild Arms durchspielst. Alles andere geht bereits in Richtung Taktik.
Ich denke, Narcissu meinte mit "Taktik", dass man sich wirklich Gedanken machen und die Fähigkeiten optimal ausnutzen muss ^^ Die allerwenigsten Spiele funktionieren übrigens mit Gummibändern und ansonsten nur einem Knopfdruck (wenn, dann meist auch nur phasenweise). Erst recht nicht FFXIII *g* Das basiert ja quasi darauf, dass man zwischen Magie und physischen Angriffen ständig wechselt, um den Gegner zu schocken (viele sind anders kaum zu packen).

Ansonsten muss ich aber zustimmen, auch in Wild Arms gibt es den ein oder anderen fordernden Gegner, besonders imho im vierten Teil. Und das kann in der Serie vor allem für alles gelten, was irgendwie optional ist ^^ Die Sache mit Wild Arms ist nur, dass man sich da sehr leicht sehr gut vorbereiten kann, wenn man sich die Zeit nimmt (sowohl Grinding als auch Ressourcen). Dennoch gehört die Serie vom Schwierigkeitsgrad her sicherlich zu den einfacheren.

Davon mal ganz abgesehen kann auch ich erkennen, was die Entwickler bei XIII mit den Kämpfen versucht haben, und würde schon sagen, dass das prinzipiell funktionieren kann. Nur liegt mir persönlich diese Richtung auch nicht, da ich Ressourcen-Management, sofern es nicht direkt frustig wird, schon als ein Gameplay-Element von RPGs sehr schätze. In XIII steht jeder Kampf als Event fast völlig für sich und man wird hinterher sogar komplett geheilt. Empfinde ich aber irgendwie auch schädlich für die Immersion - viel nachvollziehbarer und besser gefällt es mir, wenn alles andere mit in Betracht gezogen wird, wie etwa mein Inventar, die Umgebung, welche Gegner ich wie (wie gut, wie schnell) zuvor besiegt habe und was danach noch anstehen könnte. Sowas bringt mehr Gameplay-Tiefe. Deshalb befürworte ich auch solche Ansätze wie in FFXII, wo die Kämpfe mehr ein Teil der Spielwelt sind, als in XIII oder den Vorgängern mit den Zufallskämpfen.

Narcissu

09.03.2014, 17:11

I call bullshit! Zeig mir, wie du, ohne einen Kampf extra zu machen und indem du nur die A-Taste im Kampf drückst ein einziges Wild Arms durchspielst. Alles andere geht bereits in Richtung Taktik.

Wild ARMs: Rudys ARMs. Anfangs sind die Bosse recht schwach, aber nicht immer ganz einfach. Später hat man Munition, mit der man jeden Boss in wenigen Runden und ohne große Gegenwehr besiegt. Für Wild ARMs 2 gilt ungefähr das gleiche und die Bosse sind generell nicht stark. Wild ARMs 4 hat Raquael, die einen so überpowerten Angriff hat, dass man damit die meisten Bosse damit 2-hitten kann. Wild ARMs 3 ist generell sehr einfach, auch wenn es bisweilen fordernde Zufallskämpfe hat. Die Bosse sind aber überaus einfach, und ich habe sogar so viele Zufallskämpfe wie möglich vermieden, weil man das wunderbar durch eine EXP Card in Bosskämpfen (die unverhältnismäßig viele EXP bringen) ausgleichen kann. Wild ARMs 2 hat einen einigermaßen fordenden letzten Bosskampf (bei ungründlicher Vorbereitung), aber abgesehen davon auch größtenteils recht einfache Bosse.

An Wild ARMs 5 kann ich mich jetzt nicht mehr so genau erinnern. Die optionalen Bosse waren durchaus fordernd, aber ich kann mich in der Haupthandlung nicht daran erinnern, viele Probleme gehabt zu haben, was aber wenig Aussagekraft hat, da ich Wild ARMs 5 im Gegensatz zu den anderen Teilen sehr ausführlich gespielt habe und entsprechend auch gut gelevelt war.

Ich bin gerade mal Regal durchgegangen, und 50% extrem einfache Spiele erscheint mir jetzt doch übertrieben. Aber es gab auch damals schon reichlich einfache Titel, ebenso wie es heute noch genug fordernde Spiele gibt. Shin Megami Tensei lebt nach wie vor und die Spiele sind meistens nicht einfach, aber auch nicht alle knallhart. Das ganze Zeugs von Compile Heart und NISA ist glaube ich spielerisch auch nicht alles immer vollkommen anspruchslos. Die Kiseki-Spiele sind eher einfach, haben aber bisweilen einige fordernde Bosskämpfe. Xenoblade war durch das Balacing sehr stark vom Leveln abhängig, hatte aber besonders im Endgame einige harte Bosse. The Last Story ist sehr einfach, Pandora's Tower hat einige fiese Bosse. Bravely Default ist recht fordernd, wenn man nicht mehr als nötig grindet. Tales of Xillia ist ziemlich einfach gewesen, vereinzelt gab es etwas schwierigere Bosse, aber eher selten. Ansonsten habe ich wenige PS3-RPGs gespielt, aber ich weiß nicht, ob die sich vom Schwierigkeitsgrad bzw. der Option zu leveln ODER taktisch zu handeln so stark von älteren Spielen unterscheiden. Es gab mindestens seit PS1-Zeiten immer schon einfache RPGs, aber ebenso viele etwas forderndere Titel.

Enkidu

09.03.2014, 17:34

Ich glaube, der Schwierigkeitsgrad ist - wenn überhaupt - eines der kleinsten Probleme, mit dem das Genre zu kämpfen hat. Denke auch, dass ein paar Fluktuationen zum Trotz seit jeher alle Schwierigkeitsgrade irgendwie vertreten waren und das auch heute noch so ist. Habe auch nichts gegen relativ einfache Spiele, solange sie dennoch eine gewisse Gameplaytiefe bieten und ansonsten gut inszeniert sind. Ist mir auf jeden Fall lieber als Frust und ständiger Grinding-Zwang. Wild Arms zum Beispiel mag recht einfach sein, aber das Tolle dabei ist, dass es in der Serie immer glei8ch mehrere Wege gibt, die zum Ziel führen. Ob du nun an Gegnern grindest, oder lieber ein paar Bosse mit EXP-Karten bewirfst, ob du seltene Heilitems im eigenen Garten züchtest oder von besonderen Monstern klaust... die Spiele lassen verschiedene Stile zu, sie durchzuspielen. Wir als Genre-Kenner (:D) sind uns natürlich über die Möglichkeiten im Klaren und machen ggf. oder wenn doch mal nötig von allem Gebrauch, was gerade zur Verfügung steht. Jemand, der nicht so viele RPGs spielt kommt aber auch gut klar, zur Not halt mit dem Kopf durch die Wand.
Wer in FFXII gut mit den Gambits umgeht, kann sich für jede Situation sorglos spielen, in FFVII gibts unendlich viele Materia-Kombinationsmöglichkeiten.

Und in dem Zusammenhang finde ich es immer schade, wenn ein Spiel dann doch ziemlich einschränkend ist, bei der Art, wie man gewinnen kann, Schwierigkeitsgrad hin oder her. Denn das war in XIII so, wie Loki ja gerade auch erwähnte. Mir waren die Kämpfe da zu losgelöst von allen anderen Gameplay-Elementen.

Viel mehr stört mich an den Rollenspielen seit (zum Teil einschließlich) der PS2-Ära, dass sie immer linearer und filmischer werden und die Welten damit zu einer eindimensionalen und extrem unrealistischen Location-Kette verkommen, in der man sich allenfalls noch per Auswahl-Menü hin und her teleportieren kann. Mit dem Verlust der Weltkarte, der sich ja definitiv nicht nur auf Final Fantasy beschränkte, hat das ganze Genre für mich leider massiv an Reiz verloren. Ich hoffe sehr, dass Type-0 und demnächst FFXV einen erneuten Paradigmenwechsel (haha, got it?) herbeiführen, was das angeht.

Narcissu

09.03.2014, 17:39

Ja, das ist leider in Final Fantasy XIII wirklich so gewesen. Nicht nur waren die Kämpfe losgelöst von den restlichen Gameplay-Elementen, die waren auch so ziemlich das einzige Gameplay-Element (zumindest den größten Teil des Spiels über, und danach waren sie immer noch extrem dominant), und selbst als solches nicht ohne Schwächen. Und das ist sehr schade. Ich finde, dass Final Fantasy XIII von den Kämpfen her durchaus funktioniert (wenn auch nicht perfekt), aber das Spiel bietet nicht das, was ich haben will oder was mir an einem RPG am meisten Spaß macht.

Holo

09.03.2014, 18:01

Puh... geschafft. Nachdem ich nochmal meine Paradigmen bearbeitet, sämtliche Materialien in Lights und Hopes Waffen gesteckt und weitere zehn Minuten paradigmenwechselnd auf dem Vieh herumgehauenm habe, hab ichs geschafft. Ich muss sagen, das war der erste Kampf im Spiel, bei dem ich Spaß hatte. Unfair war er sicher nicht, auch wenn das aus meiner Anfänger-Perspektive erstmal so wirken musste. Aber wenn man die Strategie und die nötigen Details in den Paradigmen erstmal raushat, fetzt es dann auch, sekündlich zwischen den verschiedenen Rollen hin und herzuwechseln, sich aufzubuffen und endlich die Schockleiste zu füllen. :D Von wegen langweiliges Auto-KS, das war so hektisch wie es nur sein konnte. Mir macht das Kampfsystem in solchen Momenten richtig Spaß. Weniger lustig ist es da leider bei den Foddergegnern oder den ganzen Foddergegnern, die plötzlich mal eben Lightning tot hauen.

Denn was Erstere angeht, ich bin mittlerweile dazu übergegangen, beim Spielen nebenbei noch Fire Emblem auf dem 3DS zu zocken oder nen Manga zu lesen, einfach weil latschen und 2x X drücken nicht wirklich Spaß macht. Umso ärgerlicher ist es dann, wenn eigentlich ungefährliche Monster 10 Angriffe in einer Sekunde auf Lightning starten und sie umhauen bevor man irgendwie reagieren kann.

Hoffentlich dauert das Tutorial nicht mehr so lange...

Enkidu

10.03.2014, 12:41

Hoffentlich dauert das Tutorial nicht mehr so lange...
Hat dir das niemand erzählt :D ? Das "Tutorial" geht quasi über die ersten zwei Drittel des Spiels! Wenn ich mich recht erinnere, wird das Kristarium sogar erst dann komplett freigeschaltet, wenn man das Spiel einmal durchgespielt bzw. den letzten Boss besiegt hat ^^

Holo

10.03.2014, 22:16

Hat dir das niemand erzählt :D ? Das "Tutorial" geht quasi über die ersten zwei Drittel des Spiels! Wenn ich mich recht erinnere, wird das Kristarium sogar erst dann komplett freigeschaltet, wenn man das Spiel einmal durchgespielt bzw. den letzten Boss besiegt hat ^^
Was mann. Ich weiß von einem überlangen Schlauch-Tutorial, aber wie ich vernahm, wird man dann dafür auch mit einer Open World und dem richtigen Spiel belohnt. :\

Jedenfalls bin ich gerade mit Snow und Hope unterwegs. Und Gott sei Dank mit Vanille und Sash fertig. Es ist schon ziemlich krass, wie sehr der Spielspaß hier schwankt - Der Abschnitt mit Vanille und Sash war wohl bisher der Furchtbarste und Unerträglichste im Spiel, weil die beiden nichts können und es diese ganzen Übergegner (Panzerechsen etc.) gab, die einen nach 20 Minuten Kämpfen auf die Matte schickten. Hab mich da nur durchgelitten. Aber kaum spielt man wieder Lightning und Snow, und die Kämpfe flutschen wie Butter und es macht wieder wenigstens entfernt Laune. Und die hochauflösende Zwischensequenz während der Exekution hat mich wieder daran erinnert, warum ich FFXIII trotzdem mag. Allein Shiva -> Snow Handküsse GOLD.:D

Trotzdem, kann mir vielleicht jemand prozentual oder ähnlich sagen, wie viel ich von dem Tutorial (Ich nenn das jetzt mal einfach so) geschafft habe? Wenn Lightning jetzt bereits die großen Plottwists (Ich nenn das jetzt mal einfach so) durchsschaut, kann ja nicht mehr all zu viel kommen...

Narcissu

10.03.2014, 22:24

Open World kann man das nicht nennen. Das ist eine riesige Steppe, auf der viele kleine und große Monster rumlaufen, auf der es aber auch abgesehen von 50 gleich ablaufenden Sidequests auch nicht viel zu tun gibt. Sieht aber trotzdem toll aus und macht Spaß. ^^

Das beginnt in Kapitel 11. Alle Kapitel bis Kapitel 11 sind ungefähr gleich lang, Kapitel 11 selbst ist mit Abstand das längste Kapitel. In die Steppe kannst du aber auch danach noch zurück.

Enkidu

10.03.2014, 23:14

Ja, und da hat man dann auch endlich die Party zusammen und darf die wie in alten Zeiten selbst zusammenstellen ^^ Ansonsten stimmt, es gibt ab da zwar mehr "Freiraum", aber Open-World ist das auch nicht. Die Steppe ist wirklich groß, wenn du jedoch im Handlungsverlauf weiter machst, geht es da abseits der Steppe kaum weniger linear weiter als zuvor - mit dem einzigen Unterschied, dass man an diese Orte alle wieder zurückkehren kann, während du alles, was vor Kapitel 11 kommt, nie wieder zu Gesicht bekommst :-/

The Judge

11.03.2014, 22:03

Oh oh, wenn man mit Kapitel 11 eine Art "Öffnung der Spielwelt" erwartet, wird man bitter enttäuscht, fürchte ich. Wenn man 10 von 13 Kapitel auf Schienen durch Schläuche geführt wird, um dann eine - meiner Meinung nach - relativ leb- und lieblose Steppe vorgesetzt zu bekommen, bringt das für die restliche Spieldauer leider auch nicht mehr viel. So richtig was zu entdecken gibt es - abseits von Monstern und Kämpfen noch und nöcher - ja leider auch nicht und die Hauptstory führt einen ja so oder so dann wieder auf lineare Pfade zurück.

Grand Pulse hätte einfach schon sehr viel früher zugänglich gemacht und dann auch noch abseits der Steppe plus Surroundings viel weiter ausgebaut werden sollen. Drei oder vier Kapitel in Cocoon hätten es durchaus auch getan. Meiner Meinung nach hat eine ähnliche Herangehensweise bei Final Fantasy 7 nämlich auch schon viel besser funktioniert, wo der eher lineare Einstiegspart ausschließlich in Midgar stattfindet. Jedoch ist der Umfang dieses Anteils genau richtig, um die Stadt wirklich gut kennenzulernen bzw. einen Bezug zu ihr aufzubauen, aber gleichzeitig noch genug "Spiel" übrig bleibt, um die Außenwelt noch als solche wahrzunehmen und sich eröffnenden Spielmöglichkeiten besser auszureizen.

Ich mag FF13 ja eigentlich allein wegen der Präsentation und optischen Designs durchaus, aber je mehr man darüber nachdenkt, desto stärker wird einem bewusst, was für eine inkonsistentes Durcheinander der Rest des Spiels eigentlich ist.

Holo

23.03.2014, 15:31

JAAAAAAAAAAAAAAA ICH HAB HEKATONCHEIR BESIEGT OH GOTT JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA Nach 73 (Kein Scherz) Versuchen mit riesigen Grind-Phasen dazwischen HAB ICH DIESEN UNFAIREN LURCH ENDLICH BESIEGT UND KANN WEITER JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA~

Ich hasse dieses Spiel.

Winyett Grayanus

23.03.2014, 16:13

Ich hasse dieses Spiel.

Ich auch.:D
Ich würde dir ja gern sagen, dass es danach besser wird, aber ich fürchte, das wäre gelogen...

Was übrigens den Toriyama-Vergleich mit Call of Duty angeht:
Ich habe letztens Modern Warfare 1+2 durchgespielt (3 kannte ich schon) und da ich FFXIII auch erst kurz vorher durchgespielt habe, kann ich ganz klar sagen, dass CoD die Runde gewonnen hat - ohne groß zu überlegen. Geh weg, FFXIII.

Holo

30.03.2014, 20:14

Mit der Sequenz zum Abschluss von Kapitel 11 ist das Spiel sein Geld wieder wert. Ich glaube, ich bin bald durch. Aber mann, was für eine Grindinghölle bisher.

BDraw

30.03.2014, 23:07

Mit der Sequenz zum Abschluss von Kapitel 11 ist das Spiel sein Geld wieder wert. Ich glaube, ich bin bald durch. Aber mann, was für eine Grindinghölle bisher.

Du meinst ab der Archylte-Steppe?
Sieh's positiv, davor hatte man ja quasi gar keinen Anreiz zu kämpfen. Ich hatte, bis ich auf Pulse ankam, immer schon so viele CP mit den Charakteren aus dem Kapitel zuvor angehäuft, dass ich dann die jeweilige Crystariumsebene direkt ausmaxen konnte. Ich verstehe, weswegen sie es so gemacht haben, dass auch Leute außerhalb der Party CP bekommen - sonst wäre es ja jedes mal beim Truppenwechsel am Anfang ein herber Rückschlag gewesen - aber das hat das ganze Crystarium stellenweise echt oboslet gemacht. Also, noch obsoleter als ohnehin schon.

Ich fands übrigens immer sehr nützlich auf ATB+-Fähigkeiten zu setzen. Lightning mit ATB+50% (o.ä.) mit Hast hat schon ganz ordentlich was gerissen. Klar, sie haut härter zu, wenn man ihr die ganzen ATK+-Sachen gibt, aber dafür haut sie schnell zu.
War übrigens einer der Pluspunkte aus dem 13er-KS für mich: Da konnte man sehr schön mit den ganzen Verbundseffekten experimentieren. In 13-2 wurde das ja leider recht stark kastriert, auch wenn da das KS als ganzes deutlich runder war.

noRkia

31.03.2014, 12:53

Mit der Sequenz zum Abschluss von Kapitel 11 ist das Spiel sein Geld wieder wert. Ich glaube, ich bin bald durch. Aber mann, was für eine Grindinghölle bisher.

Wieso GrindingHÖLLE? Ab dieser Stelle im Spiel kommt doch erst richtiges Rpg-Level-Up-Feeling auf.Ich spiele schon 90 Stunden und brauche vermutlich noch 15 XD

Holo

31.03.2014, 17:02

Nein, den Spaß hebe ich mir bis zum ersten Durchspielen auf, wenn die Teleporter alle verbunden sind, man zumindest alle möglichen Freiheiten und Paradigmen hat etc. Bisher ist das einfach nur eine Zumutung gewesen mit der Steppe.

Ach ja, ich hänge wieder, diesmal bei dem PSIKOM-General. Und kaum Grinding-Möglichkeiten, toll. Ich hätte in Grand Pulse noch mehr leveln sollen. Hopes Hast soll für den Kampf aber nützlich sein. Dumm nur, dass ich seit Ewigkeiten nur Lightning/Fang/Snow bzw. seit einiger Zeit Lightning/Fang/Vanille spiele. Ob das was wird...

thickstone

31.03.2014, 18:35

Gegen den Boss kommst du am besten mit 2 Heilern und einem Verteidiger an. Das Paradigma schmeißt du rein, sobald der am Ende seiner Staggerphase durchdreht.

Und nicht dabei trödeln. Immer dahinwechseln, kurz bevor der Staggerbalken leer ist. Ggf vorher mit hast buffen, falls du noch entsprechende Items hast.

Hope fand ich aufgrund seiner extrem wenigen HP immer sehr ungeeignet für Bosse....hatte immer Vanille am Start

Sylverthas

31.03.2014, 19:29

Hope fand ich aufgrund seiner extrem wenigen HP immer sehr ungeeignet für Bosse....hatte immer Vanille am Start
Wirklich? Wenn man Hope benutzt hackt man aber (gerade wegen Hast^^) sehr viele Bosse / Gegner in verhältnismäßig kurzer Zeit klein :D

Btw. können sich manchmal auch mehrere Defender lohnen, weil die den Schaden derbe reduzieren.
War Lightning / Fang / Snow ne Kombo, die gut funktioniert? Wenn ich mich recht erinnere dürften da gute Zauberer ehlen. Denke da sollte Deine jetzige mit Vanille durchaus besser sein. Btw. funktionieren Debuffs auf den? Vanille und Fang haben da ja ein paar Sachen auf dem Kasten. Die XIII Reihe ist insgesamt durchaus mal ein J-RPG, was auf die positiven und negativen Statusveränderungen wert legt.

Holo

12.04.2014, 18:11

Bin durch. Habe alle drei Endgegner in einem Durchlauf geschafft. Und sah dabei sogar in etwa aus wie mein Avatar. Bin ein bisschen stolz auf mich.

Und ja, ich fand das Ende trotz meterhoher Kitschmauer gelungen und schön. In den letzten Sekunden sogar traurig-schön. Hätte ich nicht erwartet.

Ausführliche Meinung und Review folgen dann demnächst. Jetzt geht das Spiel erstmal richtig los.

Gegen den Boss kommst du am besten mit 2 Heilern und einem Verteidiger an. Das Paradigma schmeißt du rein, sobald der am Ende seiner Staggerphase durchdreht.

Und nicht dabei trödeln. Immer dahinwechseln, kurz bevor der Staggerbalken leer ist. Ggf vorher mit hast buffen, falls du noch entsprechende Items hast.

Hope fand ich aufgrund seiner extrem wenigen HP immer sehr ungeeignet für Bosse....hatte immer Vanille am Start
Danke für die Tipps. Hat super funktioniert. Vorallem aber mit Sash als Augmentor. Habe ich von da an nur noch so genutzt.

War Lightning / Fang / Snow ne Kombo, die gut funktioniert?
Wenn man Angriffskraft will. Es sind nunmal die drei Kämpfer der Party, ergo können die vorallem reinhauen. Das Team eignet sich also für schnelle Siege und bedingungsloses Angreifen. Ich habe aber gemerkt, dass Vanille Snow haushoch überlegen ist, wertetechnisch. Also ist sie eine bessere Angreiferin als Snow. Letzendlich habe ich zu Lightning-Fang-Sash gewechselt, weil es ohne Hast gar nicht mehr geht. Das lasse ich so, bis Vanille Hast kann.