Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Das Jugendschutzgesetz
Ich wollte mit dem Thread nur das Offtopic dieses Threads (http://www.multimediaxis.de/showthread.php?p=2638583) weiterführen, da das ein sehr Interessantes Gespräch werden könnte...
Ich weiß ja nicht, ab wieviel Jahren man als rückständig gilt, wenn man keine PC-Erfahrung heutzutage hat, aber ich hatte erstmals mit 14 Jahren Zugang zum PC und Internet mit 17. Ich halte 12 Jahre als reichlich früh, um frei zu surfen. Vielleicht sollte man auch auf die Zeiten achten, nicht länger als 30 Minuten oder eine Stunde pro Tag und dann ggf. unter Aufsicht. Und am helligten Nachmittag, wo jeder Zeit jemand reinkommen könnte, würde sicher auch ein Kind keine Pornoseite öffnen. ;)
ICh meinte ja auch das 12 so ungefähr das Mindestalter ist, je nach kind varriiert das natürlich, den einen kann man eben mit 12 schon allein ran lassen, den anderen dagegen erst mit 15.
Allerdings kenne ich da Leute bei denen liegt das Mindestalter so bei 30 so wie die sich im moment benehmen. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_010.gif
Ich habe angefangen mit 8 heimlich in das Internet zu gehen.
Damals fande ich Pornos noch lustig und habe gelacht xD
Aber ich finde echt, dass das Jugendschutzgesetz mehr machen sollte oder eben garnichts machen soll...
Bei zweiterem würde sich ebenfalls kaum was ändern.
Was ich jedoch gut finde ist, wenn die Seiten alles Zensiert haben und erst nachdem man Geld überwiesen hat alles frei zugänglich wird.
Da hat das Jugendschutzgesetz tatsächtlich gutes geleistet.
Denn Jugendliche wollen keine Kostenpflichtigen Pornos ;)
Allerdings kenne ich da Leute bei denen liegt das Mindestalter so bei 30 so wie die sich im moment benehmen.
Hat da wer von ~Jack~ gesprochen?
Aber ich finde echt, dass das Jugendschutzgesetz mehr machen sollte oder eben garnichts machen soll...
Bei zweiterem würde sich ebenfalls kaum was ändern.
Wieso denkst du dann, dass das ein akzeptbler Vorschlag wäre?
Welche denn?
Nenne mir 3 sehr sinnvolle die auch wirklich unentdeckt angebracht werden können wenn das Kind den ganzen Tag am PC sitzt ;)
Den ganzen Tag kann das Kind schonmal nicht dran sitzen, denn irgendwann muss es ja auch mal zur Schule gehen. :rolleyes:
Zumal man diese Methoden schon lange bevor das Kind was mit dem Internet zu tun hat einstellen kann wie Kindersicherung des Browsers geschützt mit einem Passwort oder versteckt im Hintergrund laufende Programme wie Keylogger.
Oder auch zeitlich begrenzte Internetsperren, denn wenn du z.B. nur 15-30 Minuten pro Tag ins Internet kannst wirst du dir sicherlich zweimal überlegen ob du die für Pornos aufwendest.
Hat da wer von ~Jack~ gesprochen?
Hahahaha, man bist du witzig. Du solltest erstmal erwachsen werden.
DarkNanaki
29.07.2010, 17:00
Also ich hatte mit 14 zum ersten Mal Kontakt mit dem PC.
Mit 16, nachdem ich umgezogen bin, hatte ich für eine kurze Weile mal Internet (aber war nen Steinzeitmodem und PC war sehr schlecht und mit Windows 95 ausgestattet)
So richtig dauerhaft Internet mit DSL Flatrate und einem anständigen PC war bei mir erst mit 19 am Start, ein halbes Jahr nachdem ich nochmals umgezogen bin.
Wieso denkst du dann, dass das ein akzeptbler Vorschlag wäre?
Weil sich echt kaum was ändern würde -_-
denn wenn du z.B. nur 15-30 Minuten pro Tag ins Internet kannst wirst du dir sicherlich zweimal überlegen ob du die für Pornos aufwendest.
Ich würde es machen ;)
Hahahaha, man bist du witzig. Du solltest erstmal erwachsen werden.
Das kann noch 5 Jahre warten.
Dann bin ich soweit ;)
Weil sich echt kaum was ändern würde -_-
Du meinst wohl, es würde im Vergleich zu der jetztigen Situation kaum einen Unterschied machen.
Ich würde es machen ;)
Du bist ja soooooooo erwachsen, Kumpel. ;)
Man muss einfach betrachten, dass Pornografie frei von jeglicher Realität ist. Das, was man dort sieht, wird man i.d.R. so nicht erleben. Und 50% aller Jugendlichen haben vielleicht bis 16-18 Jahren gar kein Sex gehabt und leben nur unter diesen Vorstellungen.
Sagen wir mal, ein 18jähriger, der seit dem 13 Lebensjahr sich wöchentlich auf Youporn-Videos Hardcore & Co. anschaut und selbstbefriedigt, der wird doch, wenn er dann eine Freundin hat, vollkommen falsche Erwartungen an diese haben. Da ist Blümchensex dann nicht mehr gewünscht! ;)
Du meinst wohl, es würde im Vergleich zu der jetztigen Situation kaum einen Unterschied machen.
Du bist ja soooooooo erwachsen, Kumpel. ;)
Ja klar man ;)
Auch wenn ich das dann nur 1-2 mal im Monat mache.
So wie jetzt z.b. ich habe diesen Monat kaum Pornos gesehen ...
nur einmal ganz kurz als ich auf ner Seite war und plötzlich kommt MyDirtyHobby Werbung.
Ich wette, wenn man bei dir oder Jack zählen müsste, wie oft ihr so nen Dreckskram anseht wäre der Zähler schon so weit, dass er wieder auf 0 wäre. Und das wahrscheinlich an einem Tag ;)
EDIT:
Ich habe vergessen zu erwähnen, dass der Zähler den ich meine 9-Stellig ist :)
DarkNanaki
29.07.2010, 17:08
Sagen wir mal, ein 18jähriger, der seit dem 13 Lebensjahr sich wöchentlich auf Youporn-Videos Hardcore & Co. anschaut und selbstbefriedigt, der wird doch, wenn er dann eine Freundin hat, vollkommen falsche Erwartungen an diese haben. Da ist Blümchensex dann nicht mehr gewünscht! ;)
Naja aber auch wenn man vorher nur Porno-erfahrung gesammlt hat ist es doch nicht wirklich besonders anturnend, wenn der Frau gleich ohne Vorspiel alle Löcher hardcore gestopft werden und sie am Ende die Ficksahne ins Gesicht gespritzt bekommt. Weil meistens läuft es genau so in Pornos ab.
Es geht nicht darum, was jemand als anturnend empfindet, sondern was als normal empfunden wird.
Und wenn du deiner Frau ins Gesicht schießt, dann hast du wahrscheinlich mindestens vier Wochen Ruhepause! :)
Naja aber auch wenn man vorher nur Porno-erfahrung gesammlt hat ist es doch nicht wirklich besonders anturnend, wenn der Frau gleich ohne Vorspiel alle Löcher hardcore gestopft werden und sie am Ende die Ficksahne ins Gesicht gespritzt bekommt. Weil meistens läuft es genau so in Pornos ab.
Wahhh...hardcore Pornos xD
Softcore ist eher mein ding ;)
Die ganze Sahne nimmt doch nur die schöne Aussicht weg xD
Um ehrlich zu sein würde ich das auch nie machen "einer Frau ins gesicht spritzen"...
Ich habe Porno-Erfahrung seit ich 8 bin und hab so was nie als normal empfunden...
DarkNanaki
29.07.2010, 17:13
Nun, ich bin ja eh niemand, der sich nach dem richtet, was als Norm gilt. Nur wenn es mir gefällt.
So wie jetzt z.b. ich habe diesen Monat kaum Pornos gesehen ...
Arme Sau. Es gibt ja auch nichts besseres als Pornos.
Ich wette, wenn man bei dir oder Jack zählen müsste, wie oft ihr so nen Dreckskram anseht wäre der Zähler schon so weit, dass er wieder auf 0 wäre. Und das wahrscheinlich an einem Tag ;)
Sagt derjenige der selbst bei einer zeitlichen Sperre lieber Pornos ansieht als was sinnvolles zu tun. Und ja, sicherlich habe ich sowas schon öfters gesehen als du. Woran könnte das wohl liegen...? Ach genau, ich bin einige Jahre älter!
Aber so wie ich lese hast du wesentlich früher angefangen dir Pornos anzusehen als ich und ich bin da nicht durchs Internet draufgekommen sondern durchs Fernsehen und Freunde und somit hab ich mir keinen Hardcore angesehen. Das 1.Mal als ich mit sowas in Kontakt kam wars nur weil mein Schwager mir so ein Video gezeigt hat, aber da wars wenigstens auch ein normales Alter und nicht 8.
Ich finde nur, dass es einfach nichts nützt den Jugendschutz (auf Pornographie[Kinderpornographie ausgeschlossen] bezogen) so beizubehalten...
Jeder Jugendliche den ich kenne drückt auf 18 oder älter...
UNd wenn das Jugendschutz sein soll, dann lache ich mich tot. (Was ich 'da es Jugenschutz sein soll' gerade tu.)
Dude, das ist der Jugenschutz. "Seriöse" Pornsites sind verpflichtet einen Warnhinweis zu schreiben, dass die Website sexuellen Content enthält und sobald man auf den Knopf geht, ist man eine rechtliche Bindung eingegangen. Du hast in dem Moment bestätigt mindestens 18 zu sein (bzw in einigen Ländern noch älter).
Soll sich jeder Pornuser erstmal von Arcor, T-Online und anderen Saftläden im nächsten T-Punkt freischalten lassen?
Allgemein luch ich viel bei den Posts.
Sagt derjenige der selbst bei einer zeitlichen Sperre lieber Pornos ansieht als was sinnvolles zu tun. Und ja, sicherlich habe ich sowas schon öfters gesehen als du. Woran könnte das wohl liegen...? Ach genau, ich bin einige Jahre älter!
Aber so wie ich lese hast du wesentlich früher angefangen dir Pornos anzusehen als ich und ich bin da nicht durchs Internet draufgekommen sondern durchs Fernsehen und Freunde und somit hab ich mir keinen Hardcore angesehen. Das 1.Mal als ich mit sowas in Kontakt kam wars nur weil mein Schwager mir so ein Video gezeigt hat, aber da wars wenigstens auch ein normales Alter und nicht 8.
Ich habe das auch durch einen Kumpel kennengelernt...
Und habe seitdem kaum 20 mal Pornos gesehen...
Ich finde es gibt besseres als so etwas ;)
Ich geh lieber mit meiner Freundin raus ;)
Da muss ich doch nicht vollkommen alleine Nachts am PC hocken und mit mir selbst mitleid haben, dass ich so was nur virtuell sehen kann :)
Ja klar... Ich habe noch keinen Sex gehabt aber das kommt noch...bei dir bin ich mir da nicht sicher :o
Allgemein luch ich viel bei den Posts.
Ich auch wenn ich sehe wie vergeblich Jack versucht mir eine reinzuwürgen :D
Ja klar... Ich habe noch keinen Sex gehabt aber das kommt noch...bei dir bin ich mir da nicht sicher :o
Sex ist eines der natürlichsten Sachen der Welt, selbst unter einigen Nerds hier, wieso sich (versuchen) damit profilieren?
Edit: Nein, mir gings eher wie viele auch mehr um deine Posts (schon fast allgemein gesehen) da deine "Argumentationsführung" schon... interessant ist.
Edit: Nein, mir gings eher wie viele auch mehr um deine Posts (schon fast allgemein gesehen) da deine "Argumentationsführung" schon... interessant ist.
Is halt meine Art, ne?
Aber egal back to topic:
Das Jugendschutzgesetz ist unnütz wenn es nur dazu zwingt einen Button aufzubringen...
Ja klar... Ich habe noch keinen Sex gehabt aber das kommt noch...bei dir bin ich mir da nicht sicher :o
Bei dir bin ich mir da ehrlich gesagt auch nicht so sicher und das ist nicht nur auf deine Einstellung zum Jugendschutz sondern deiner ganzen Art wie ich sie im Forum erlebe zurückzuführen. Ich würde mit dir im RL echt nichts zu tun haben wollen.
Ich auch wenn ich sehe wie vergeblich Jack versucht mir eine reinzuwürgen :D
Wenn du das posten meiner Meinung zu deiner imo absurden Einstellung als eine reinzuwürgen verstehen willst.
Das Jugendschutzgesetz ist unnütz wenn es nur dazu zwingt einen Button aufzubringen...
Nehmen wir doch gleich das gesamte Internet vom Netz!
...
Aber echt, was erwartest du sollen sie tun? Das sich jeder erst mit Perso identifiziert damit man auf so eine Seite kommt? Am Jugenschutz sind nunmal mehrere Parteien beteiligt und wenn die Eltern nicht mitspielen kann der Staat nichts dafür.
Das Jugendschutzgesetz ist unnütz wenn es nur dazu zwingt einen Button aufzubringen...
Darauf kann man sich einigen. Schließlich wird kein Kind der Welt sich davon abschrecken lassen. Registrierung mit Altersnachweis ist da eigentlich Minimum, da das Kind dafür schon den Perso eines Elternteils klauen müsste. Das Problem ist aber, dass Deutschland da zig Gesetze erlassen kann, wenn andere Länder da lascher mit umgehen.
Freu dich wenn irgendwann die tollen Warnhinweis-Schilder diverser Politiker dir im Internet begegnen.
http://www.it-news-world.de/news-images/3158_0_1.jpg
Und dabei geht es nicht um den Sachverhalt dass Kinderpornografie behandelt wird, sondern um die allgemeine stigmatisierung des Internets.
Ja klar... Ich habe noch keinen Sex gehabt aber das kommt noch...bei dir bin ich mir da nicht sicher
So wie jetzt z.b. ich habe diesen Monat kaum Pornos gesehen ...
Typen die Pornos gucken und es im Internet jedem sagen kommen bei Mädchen nicht weit :rolleyes:
Ich auch wenn ich sehe wie vergeblich Jack versucht mir eine reinzuwürgen
Jack hat's nicht nötig dir eins reinzuwürgen das machst du alleine schon ;)
Und was Jugendschutz betrifft sind denen die die Gesetze verfassen sowieso die Hände gebunden. Die können nicht an jedem Haus anläuten und überprüfen ob das Kind Porno's guckt oder whatever.
Die können nicht an jedem Haus anläuten und überprüfen ob das Kind Porno's guckt oder whatever.
Deswegen sollen ja eigentlich die Eltern dafür sorgen, dass sie nicht zu früh mit sowas in Berührung kommen, ebenso wie die Lehrer an der Schule eigentlich versuchen müssten zu verhindern, dass sie sowas über Handys austauschen, aber irgendwo scheitert es doch immer.
Solange wir hier keinen Überwachungsstaat haben wird das also nichts :D
An christlichen Schulen gibt es häufig Vorbehalte gegen das Erlernen von Magie sowie die intensive Beschäftigung mit magischen Spielen. Pokémon soll folgende anti-christliche Elemente verkörpern: Gewalt als Machtinstrument, Evolutionssglaube, New-Age-Elemente wie Reinkarnation und Psychokinese sowie Okkultismus.[9]
Ob die Welt des Pokémon ihre Wurzeln eher in der phantastischen japanischen Welt der Dämonen, Geister und Schattenwesen hat oder, wie von manchen behauptet, eher von der europäischen Märchenkultur sowie der US-amerikanischen Kinderkultur her, ist umstritten.
Mal abgesehen davon das Spiele an Schulen generell verboten sind ist das auch Jugendschutz? XD
Solange wir hier keinen Überwachungsstaat haben wird das also nichts :D
Das ist echt das Internet-Unwort des Jahrzehnts.
sorata08
29.07.2010, 17:52
Ich finde es zu tiefst amüsant, dass sich jemand wie Riku, der ja seit einem viel zu jungen Alter schon gekonnt den Jugendschutz umgeht (zumindest schließe ich das aus den Beschreibungen), sich über dessen Nutzlosigkeit aufregt, obwohl er selbst ja keinen Wert drauf legt, Altersempfehlungen einzuhalten.
Das ist in etwa so, als würde man, um ein Tor samt Mauer zu umgehen, einen Tunnel graben und sich dann beschweren, dass es viel zu einfach gewesen wäre.
Was erwartest du, Riku? Dass man die Kinder und Jugendliche mit Stromschlägen diszipliniert, wenn sie was falsch machen?
Der Gesetzgeber baut ja eher auf die freie Entfaltung der Persönlichkeit von Kindern und Jugendlichen.
An der Stelle versagen also eher die Eltern, mit einem gesteigerten Nicht-Interesse der Aktivitäten ihrer Sprösslinge, kombiniert mit dem Nicht-Interesse der Medien, die diese konsumieren.
Ob das jetzt wer insgeheim für sich macht, interessiert eh keinen, aber eine generelle Missachtung der Jugendschutzregelungen finde ich arg erschreckend.
Vorallem die Bereitschaft, diese aktiv zu umgehen und einfach keinen Wert drauf zu legen, von den Jugendlichen selber.
Geht es echt nur noch um das unbedingte Erleben des "nächsten Kick", in welcher Form auch immer?
Kein Wunder, dass da alle verdummen, wenn sie schon mit 13 Jahren Pornos und Ab 18- Spiele konsumieren. o.ô
MfG Sorata
DarkNanaki
29.07.2010, 18:02
Kein Wunder, dass da alle verdummen, wenn sie schon mit 13 Jahren Pornos und Ab 18- Spiele konsumieren. o.ô
Wohl eher wegen dem Scheiss, der aus der Klotze kommt.
So weg von Jack...
Ich finde...dein Argument Sorata passt sogar ;)
Dein Vergleich ist sehr gut gelungen...
Nur sehe ich meine Argumente nicht als Beschwerde an sondern eher als "Warnung" für alle die das lesen.
Denn ich selber habe mal Pornos geguckt...(nicht mehr seit ich glücklich mit meiner Freundin bin[auch ich werde erwachsen{Jaaa!}])...seit ich aufgehört habe finde ich sowas einfach übeflüssig und bin der Meinung, dass dieser Button alleine nicht genügt...
Aber das ist nur eine Meinung von hunderten.
Ebenfalls finde ich das es einfach "ungesund" ist wenn Jugendliche in meinem Alter oder jünger als ich, solche Bilder/Videos gucken. Selber habe ich es auch getan doch habe ich mich wie gesagt verbessert ;)
sorata08
29.07.2010, 18:11
Wohl eher wegen dem Scheiss, der aus der Klotze kommt.
Gut der auch.
Was ich halt sagen will: Das Problem ist nicht der Jugendschutz und seine Durchsetzung, sondern eher die Einstellung der Jugend damit und die Einstellung der Eltern zu den Aktivitäten ihrer Kinder.
Es soll ja niemand 1984 in seinem Heim nachstellen, aber Interesse für die Tätigkeiten des Kindes zeigen und eben auch mit ihnen drüber sprechen und gegebenfalls dabei sein, das sollte eigentlich noch umsetzbar sein.
Die Eltern sind nunmal die erste Respektsperson eines Menschen. Und wenn die einem schon nicht sagen, was sie in ihrer Erfahrung von manchen Themen halten, was kratzt einen dann die Meinung von anderen, dahergelaufenen Moralaposteln?
MfG Sorata
Ja die Eltern sind natürlich die verantwortlichen dafür.
Jedoch schaffen es viele Eltern nicht so ein Programm zum Schutz des Kindes zu installieren.
Und ich meine, wenn sie Hausarest erteilen oder PC verbot für 1 Woche, machen es die Jugendlichen eigentlich nur noch geschickter.
"Boah...heute war stressig...ich bin kurz draussen eine rauchen..."
Das Zitat. Das kommt auch viel häufiger vor.
Erst heute habe ich einen fünftklässler im Pavillon nahe unserer Schule rauchen gesehen.
Ich glaube auch da ist das Jugendschutzgesetz wieder etwas unnütz...
Das ist auch so eine Geschichte...
Woher bekommendie alle Zigaretten?
Automaten laufen Automatisch und brauchen seit neuestem immer wieder Kreditkarte.
Und die Verkäufer machen sowas doch eigentlich auch nicht...
Ich hab nen Kumpel den habe ich letztens getroffen und zwar hat der alte Frauen verarscht und betrogen und genauso hat er beim Schlecker geklaut...
Das ist genauso etaws wo die Eltern oder die Verkäufer bzw. die alten Frauen und die Jugendlichen das Gesetz einfach verachten und ignorieren und sowas finde ich von Grund auf nur Mist.
Ja die Eltern sind natürlich die verantwortlichen dafür.
Jedoch schaffen es viele Eltern nicht so ein Programm zum Schutz des Kindes zu installieren.
Und ich meine, wenn sie Hausarest erteilen oder PC verbot für 1 Woche, machen es die Jugendlichen eigentlich nur noch geschickter.
"Boah...heute war stressig...ich bin kurz draussen eine rauchen..."
Das Zitat. Das kommt auch viel häufiger vor.
Erst heute habe ich einen fünftklässler im Pavillon nahe unserer Schule rauchen gesehen.
Ich glaube auch da ist das Jugendschutzgesetz wieder etwas unnütz...
Das ist auch so eine Geschichte...
Woher bekommendie alle Zigaretten?
Automaten laufen Automatisch und brauchen seit neuestem immer wieder Kreditkarte.
Und die Verkäufer machen sowas doch eigentlich auch nicht...
Ich hab nen Kumpel den habe ich letztens getroffen und zwar hat der alte Frauen verarscht und betrogen und genauso hat er beim Schlecker geklaut...
Das ist genauso etaws wo die Eltern oder die Verkäufer bzw. die alten Frauen und die Jugendlichen das Gesetz einfach verachten und ignorieren und sowas finde ich von Grund auf nur Mist.
EDIT:
Bitte diesen Post löschen...
Mein Internet spinnt -_-
Das mit den Zigaretten stimmt. Ich hab ne 12 Jährige (!) gesehen wie ihr der Verkäufer Zigaretten verkauft und ich war mal mit nem Freund bei dieser Trafik ,da er Raucher ist, und er kaufte sich Zigaretten und auch ein Feuerzeug und er testete ob das Feuerzeug funktionierte - ging nicht - dann suchte ihm der Verkäufer extra eins raus. Das war letztes Jahr da war er 14 >.<
Mir selbst wird oft genug eine angeboten und ich kann ablehnen als ob das so schwer für die anderen ist o___O
sorata08
29.07.2010, 18:33
Wer etwas wirklich will, der bekommt es auch.
Drum wird es da immer einen gewissen Prozentsatz geben.
Und ich spreche auch nicht von irgendwelcher Software, die man installiert, um das Kind vor unerwünschten Kontakten mit Internetseiten zu schützen.
Das wäre nicht mal notwendig, wenn man als Elternteil von anfang an das Kind nicht alleine an den PC lässt, sondern die eigenständige Erkundung erst nach und nach zulässt.
Was man als Elternteil nicht erfährt, macht einen auch nicht heiß, aber es sollte dem Kind klar gemacht werden, dass diverse Sachen auch Konsequenzen für die Eltern haben, wo die nicht so Bock drauf haben.
Man soll sein Kind schon Freiraum lassen, es aber auch nicht völlig ignorieren in seinen Tätigkeiten. Einfach begleiten und für Fragen aller Art auch zur Verfügung stehen.
Nur streng regulieren und bestrafen führt ja meistens auch eher zum Trotz, denn zur Einsicht.
Was da auch gerne übersehen wird: Die Vorbildfunktion von Eltern.
Wenn die Eltern eines Kinds wie nen Fabrikschlot rauchen, warum sollte es das denn nicht auch?
Aber ich glaube die Thematik dahinter, wie die Jugend ist, ist weitaus komplexer, als jetzt zum Thema passt.
MfG Sorata
Wenn ich selber habe mal Pornos geguckt...(nicht mehr seit ich glücklich mit meiner Freundin bin[auch ich werde erwachsen{Jaaa!}])...seit ich aufgehört habe finde ich sowas einfach übeflüssig und bin der Meinung, dass dieser Button alleine nicht genügt...
Aber das ist nur eine Meinung von hunderten.
Ebenfalls finde ich das es einfach "ungesund" ist wenn Jugendliche in meinem Alter oder jünger als ich, solche Bilder/Videos gucken. Selber habe ich es auch getan doch habe ich mich wie gesagt verbessert
In diesem Forum wirkt es teils echt immer so, als würden sich Leute profilieren, dass sie eine Freundin haben. So als wäre es ein Statussymbol. Ich weiß auch nicht, was das damit zu tun hat, ob man erwachsen ist oder nicht. Erwachsen ist man erst, wenn man so handelt und nicht, wenn man das macht, was nur Erwachsene machen sollten (Auto fahren, Kinder kriegen, ab 18 Inhalte gucken).
Und irgendwie kann man die Warnung auch besser verpacken. Vonwegen - ich habs getan und das waren die Folgen und darum mach ich es nicht mehr. Dass die Freundin (mit der du bislang keinen Sex hattest - was ich überhaupt nicht verwerflich finde, vor allem in dem Alter) die Wende eingeleitet hat (in einem Alter von 13-14 Jahren) und man danach davon geheilt ist, ist ja fast unglaublich! ;) Welche negativen Folgen haben die Pornos für dich in deiner jungen Entwicklung gehabt, weshalb du warnen möchtest - das wären die Dinge, die mich interessieren würden! ;)
Ansonsten - das was sorata sagt, stimmt auch vollkommen.
Bei uns kamen die Kiddies immer an, dass wir denen fürn' 10er ne packung Kippen kaufen - den Rest durften wir behalten. Good deal, i think.
In diesem Forum wirkt es teils echt immer so, als würden sich Leute profilieren, dass sie eine Freundin haben. So als wäre es ein Statussymbol. Ich weiß auch nicht, was das damit zu tun hat, ob man erwachsen ist oder nicht. Erwachsen ist man erst, wenn man so handelt und nicht, wenn man das macht, was nur Erwachsene machen sollten (Auto fahren, Kinder kriegen, ab 18 Inhalte gucken).
Du wunderst dich doch nicht wirklich in einem Forenverband wie dem MMX darüber, denn hier geht es viel um Computer und Spiele und so und einige hier sind nunmal die Spezies die obwohl schon erwachsen noch nie eine Freundin hatte, da kommt es nunmal dazu das man sich mit sowas profiliert.
Ligiiihh
29.07.2010, 18:48
Ja die Eltern sind natürlich die verantwortlichen dafür.
Jedoch schaffen es viele Eltern nicht so ein Programm zum Schutz des Kindes zu installieren.Sie vertrauen darauf, dass ihre Kinder einfach so'n Mist nicht reinziehen. ;)
Und ich meine, wenn sie Hausarest erteilen oder PC verbot für 1 Woche, machen es die Jugendlichen eigentlich nur noch geschickter.
"Boah...heute war stressig...ich bin kurz draussen eine rauchen..."
Das Zitat. Das kommt auch viel häufiger vor.Bitte verallgemeinere das nicht, die Mehrheit wird schon gescheit genug sein, um ihre Finger von sowas zu lassen.
Erst heute habe ich einen fünftklässler im Pavillon nahe unserer Schule rauchen gesehen.
Ich glaube auch da ist das Jugendschutzgesetz wieder etwas unnütz...
Das ist auch so eine Geschichte...
Woher bekommendie alle Zigaretten?Von Eltern geklaut? Kioskbetreiber und Supermärkte dürfen das gar nicht, denn ansonsten werden sie ihren Job los und bekommen 'ne Anzeige. Und selbst wenn ein paar Händler oder Eltern den Kindern freiwillig ein paar Zigaretten geben, wieso ist das Jugendschutzgesetz schuld? Können die etwas dafür, dass diese Bürger ihre Gesetze brechen?
Automaten laufen Automatisch und brauchen seit neuestem immer wieder Kreditkarte.
Und die Verkäufer machen sowas doch eigentlich auch nicht...Nach Ausschlussverfahren ist also das Gesetz dran schuld. :A
Ich hab nen Kumpel den habe ich letztens getroffen und zwar hat der alte Frauen verarscht und betrogen und genauso hat er beim Schlecker geklaut...Toller Kumpel.
Das ist genauso etaws wo die Eltern oder die Verkäufer bzw. die alten Frauen und die Jugendlichen das Gesetz einfach verachten und ignorieren und sowas finde ich von Grund auf nur Mist.Erneut frage ich dich: Was kann das Jugendschutzgesetz dafür?
(nicht mehr seit ich glücklich mit meiner Freundin bin[auch ich werde erwachsen{Jaaa!}])Bitte gebe nicht so an, das ist nicht sehr erwachsen, wenn man seine Freundin als Siegertrophäe darstellt. ;)
Mindestens genauso kindisch, wenn man dauernd auf einer Person rumhackt, die gegenargumentiert. (Riku11 vs. ~Jack~)
Und du kannst deine eigenen Posts löschen, wenn du auf den Edit-Button klickst.
Mir selbst wird oft genug eine angeboten und ich kann ablehnen als ob das so schwer für die anderen ist o___O
Du wirst lachen, aber viele, v.a. wenn sie betrunken sind, probieren ihre erste Zigarette. Ich war auch mal bei meinem ersten größeren Besäufnis und habe eine Zigarette probiert. Schmeckt im übrigen scheußlich (wer hätte das gedacht?).
@Riku: Auf die Verkäufer kannst du, was soetwas betrifft, nicht zählen. Die scheren sich in Prinzip einen Dreck darum, ob wer 18 ist oder nicht. Eigenerfahrungsstory: Ein Kumpel von mir und ich waren Zigaretten kaufen (für ihn, denn ich hasse Zigaretten). Als ich ihn fragte, wie er die bekommt sagte er, dass er eigentlich prinzipiell wie 18 aussehe. sollte sie ihm die nicht geben, geht er einfach zu dem nächstbesten Laden und kauft sie sich da.
Mit den Automaten läuft es ähnlich. Man braucht da bloß gute Beziehungen.
Denn ich selber habe mal Pornos geguckt...(nicht mehr seit ich glücklich mit meiner Freundin bin[auch ich werde erwachsen{Jaaa!}])...seit ich aufgehört habe finde ich sowas einfach übeflüssig und bin der Meinung, dass dieser Button alleine nicht genügt...
Aber das ist nur eine Meinung von hunderten.
du bist 13. Du bist sicherlich nicht erwachsen, bloß weil du eine Freundin hast. Vielleicht achtet man ein bisschen mehr auf sein Image wenn man eine Freundin hat.
Ebenfalls finde ich das es einfach "ungesund" ist wenn Jugendliche in meinem Alter oder jünger als ich, solche Bilder/Videos gucken. Selber habe ich es auch getan doch habe ich mich wie gesagt verbessert ;)
Aber du bist stolz darauf? :rolleyes:
Und die Verkäufer machen sowas doch eigentlich auch nicht...
Da irrst du dich. Es ist verdammt leicht an Alkohol und Zigaretten ranzukommen ohne überhaupt den Ausweis zeigen zu müssen. Das mit der Trafik hab ich ja bereits erzählt aber im Spar z.B. kann man auch ganz leicht Alk kaufen :rolleyes:
Ausserdem ist es verdammt leicht Ausweise zu fälschen. Wie das geht sag ich jetzt lieber nicht xD
Ligiiihh
29.07.2010, 18:54
Da irrst du dich. Es ist verdammt leicht an Alkohol und Zigaretten ranzukommen ohne überhaupt den Ausweis zeigen zu müssen. Das mit der Trafik hab ich ja bereits erzählt aber im Spar z.B. kann man auch ganz leicht Alk kaufen :rolleyes: Wieso quotest du mich, wenn Riku das geschrieben hat? :o
Ausserdem ist es verdammt leicht Ausweise zu fälschen. Wie das geht sag ich jetzt lieber nicht xDMan muss aber auch mit dem Risiko spielen, dass es Leute gibt, die sowas erkennen.
Du wirst lachen, aber viele, v.a. wenn sie betrunken sind, probieren ihre erste Zigarette. Ich war auch mal bei meinem ersten größeren Besäufnis und habe eine Zigarette probiert. Schmeckt im übrigen scheußlich (wer hätte das gedacht?).
Dazu muss man ja nichtmal betrunken sein. Viele machen es doch allein um sich dem Gruppenzwang anzuschließen. Hab ich zum Glück nie gemacht :D Ist doch eh nur Geldverschwendung.
Und ja, wenn man an sowas rankommen will schafft man es auch. Das Gesetzt ist dann aber nicht schuld sondern diejenigen die sich einen Dreck drum scheren.
Wieso quotest du mich, wenn Riku das geschrieben hat? :oMan muss aber auch mit dem Risiko spielen, dass es Leute gibt, die sowas erkennen.
Ups Fail XD sry Ligiiih habs ausgebessert :'D
Du wirst lachen, aber viele, v.a. wenn sie betrunken sind, probieren ihre erste Zigarette. Ich war auch mal bei meinem ersten größeren Besäufnis und habe eine Zigarette probiert.
Meine erste habe ich nüchtern probiert und fands auch grauslich. War so ne depressive Phase und wusste nicht was ich tat xD
Mir hat mal einer ne Zigarette angeboten, ich habe sie genommen und dann weg geworfen, darum habe ich sie auch überhaupt genommen, der hat natürlich nicht schlecht geschaut als ich das gemacht habe.
Dazu muss man ja nichtmal betrunken sein. Viele machen es doch allein um sich dem Gruppenzwang anzuschließen. Hab ich zum Glück nie gemacht :D Ist doch eh nur Geldverschwendung.
Wir haben einen bekannten, der raucht. mein vater und ich haben mal überlegt, wass das im Monat für eine Taschengelderhöhung für mich gäbe. War einiges. 287 € und einen halben.
Und ja, wenn man an sowas rankommen will schafft man es auch. Das Gesetzt ist dann aber nicht schuld sondern diejenigen die sich einen Dreck drum scheren.
Eben. Also die Jugendlichen, die das brechen.
@riku: Hör mal zu. das schärfste jugendschutzgestz nützt regelrecht null, wenn es immer noch Anarchisten gibt, die versuchen, dieses gesetz um jeden Preis zu umgehen. Und man merke sich: Es gibt immer Wege und Mittel. Wie ist X an Dragon Age 18+ gekommen? Wieso steckt Y's Kreditkarte im Zigarettenautomaten, obwohl ein hübsches Mädchen Z gerade den Automaten bedient? Du verstehen? ;)
Dazu muss man ja nichtmal betrunken sein. Viele machen es doch allein um sich dem Gruppenzwang anzuschließen. Hab ich zum Glück nie gemacht :D Ist doch eh nur Geldverschwendung.
:(
Nein im Ernst, ich rauche selber (nicht im Sinne eines Kettenrauchers) aber ich tu es nicht dem Gruppenzwang wegen, sondern weil es einfach Spaß macht (und mir auch schmeckt). Ich sitz gern mal Abends mit Zigarette auf der Terrasse und kling den Abend so aus. Thats' it, wenn ich gegenüberstelle, dass ich rund über 100€ im Monat für Spiele ausgeb und 10€ für Tabakkonsum, hält es sich auch noch in Grenzen - je nachdem was man halt im Monat für Kohle zur Verfügung hat.
Dass es schädlich für die Gesundheit ist und man einen früheren Tod beim regelmäßigen Konsum erliegt, sollte jedem dabei aber klar sein.
Da ist es allerdings schon richtig, dass das Gesetz zum Erwerb von Zigaretten auf 18 heraufgesetzt wurde damals. Die langfristigen Konsequenzen des Konsums können meiner Meinung nach Jugendliche eher selten selber einschätzen.
Also mir schenkt man oft Zigaretten. Kürzlich beim Seefest hat mir ein Typ 5 Zigaretten gegeben für eine Packung Taschentücher XD Ich hab ihm die Taschentücher gegeben aber die Zigaretten abgelehnt.
Supermike
29.07.2010, 19:09
Mein gott, Riku! Du bist heute ja mal richtig Konstruktiv!:A
Ich habe Porno-Erfahrung seit ich 8 bin
Das haben manche Kinder sogar ab 5. Weil sie vergewaltigt wurden. Und die werden dir sagen dass ihre Erfahrung nicht so toll war.
Was den Jugenschutz angeht, sind immernoch die Eltern bzw verwanten die (meist)verantwortlichen. Der Jugendschutz kann schliesslich auch nicht in watweissichwievielenhaushaltenichnehmjetztanssindca20millionen sein.
Und wenn die Eltern sich nicht für ihr Kind einsetzen, dann müssen sie ihren kindern im nachhinein auch nicht nachwerfen wie faul, arbeitsunfähig und egoistisch sie sind. Genau so wenig, dass sie von ihnen keine rente bekommen weil sie schon selbst für sie bezahlen müssen.
Liferipper
29.07.2010, 19:28
Mit den Automaten läuft es ähnlich. Man braucht da bloß gute Beziehungen.
Gute Beziehungen zu einem Automaten? Ich hoffe doch sehr, dass dieser Thread jugendfrei bleibt...
Ja zu den Zigaretten...
Ich rauche gelegentlich...
Wenn ich eine Depressivphase oder etwas in der Richtung habe...
Aber das ist nicht das was ich sagen wollte...
Ich kann jetzt nicht nochmal gucken wer das gesagt hat aber einer hat gesagt die Kinder rauchen oft weil die Eltern das auch tun.
Also wenn ich höre wie brutal meine Mutter hustet da krieg ich praktisch angst zu rauchen.
Doch einmal wollte ich das dann schonmal probieren... Hab erst gepufft und habe gedacht, es sei ok zu puffen, da da ja kein Rauch in die Lunge kommt...
Und irgendwann mal habe ich das dann richtig gemacht...
Aber ich bin zum Glück nur gelegenheitsraucher...
Bald bin ich nichtraucher...es werden immer weniger ;)
Wenn ihr fragt woher ich die Zigaretten habe ich kanns euch sagen...
Ich klaue sie mir nicht nein ich kaufe sie mir nur nicht im Laden. Ich würde mal sagen die hälfte meiner Klasse raucht. Von denen kaufe ich mir immer einzeln Ziggaretten...
Und auch beim Verkäufer geht so was.
Bei uns nahe der Schule haben so viele Leute im Pavillon geraucht und der Verkäufer des Kiosks namens "Snack Ampel" hat sich gedacht, es sei ein gutes Geschäft sowas zu tun.
Und das finde ich auch langsam dumm, dass sich Verkäufer einen Dreck scheren.
Natürlich sind nicht nur die Verkäufer sondern auch ich und ganz viele andere auch schuld, das ich rauche...aber ich hoffe ich schaffe das, aufzuhören...
Für mich ist dieses Thema für heute beendet...esseidenn es gäbe noch Fragen...
Bei uns nahe der Schule haben so viele Leute im Pavillon geraucht und der Verkäufer des Kiosks namens "Snack Ampel" hat sich gedacht, es sei ein gutes Geschäft sowas zu tun.
Und das finde ich auch langsam dumm, dass sich Verkäufer einen Dreck scheren.
Wenn man nichts unternimmt wird es aber auch nicht besser. Schonmal daran gedacht, dass man Schritte gegen diesen Verkäufer einleiten kann?
Edit @Aventor
Kann natürlich passieren xD Aber hey, dann ist er wenigstens für eine gute Sache gestorben :D
Naja Jack wenn er jetzt Schritte unternimmt und dann passiert was mit diesem Verkäufer und die anderen Kiddies kommen nicht mehr an ihre Zigaretten dann hat er sein Todesurteil unterschrieben xD
Es gibt auch Anonymität ;)
Der Verkäufer der wurde schon lange (1-2 Wochen) entlassen...
Ligiiihh
29.07.2010, 20:05
Ja zu den Zigaretten...
Ich rauche gelegentlich...
Wenn ich eine Depressivphase oder etwas in der Richtung habe...
Aber das ist nicht das was ich sagen wollte...
Ich kann jetzt nicht nochmal gucken wer das gesagt hat aber einer hat gesagt die Kinder rauchen oft weil die Eltern das auch tun.
Also wenn ich höre wie brutal meine Mutter hustet da krieg ich praktisch angst zu rauchen.
Doch einmal wollte ich das dann schonmal probieren... Hab erst gepufft und habe gedacht, es sei ok zu puffen, da da ja kein Rauch in die Lunge kommt...
Und irgendwann mal habe ich das dann richtig gemacht...
Aber ich bin zum Glück nur gelegenheitsraucher...
Bald bin ich nichtraucher...es werden immer weniger ;)
Wenn ihr fragt woher ich die Zigaretten habe ich kanns euch sagen...
Ich klaue sie mir nicht nein ich kaufe sie mir nur nicht im Laden. Ich würde mal sagen die hälfte meiner Klasse raucht. Von denen kaufe ich mir immer einzeln Ziggaretten...
Und auch beim Verkäufer geht so was.
Bei uns nahe der Schule haben so viele Leute im Pavillon geraucht und der Verkäufer des Kiosks namens "Snack Ampel" hat sich gedacht, es sei ein gutes Geschäft sowas zu tun.
Und das finde ich auch langsam dumm, dass sich Verkäufer einen Dreck scheren.
Natürlich sind nicht nur die Verkäufer sondern auch ich und ganz viele andere auch schuld, das ich rauche...aber ich hoffe ich schaffe das, aufzuhören...
Für mich ist dieses Thema für heute beendet...esseidenn es gäbe noch Fragen...Werd' doch einfach sofort Nichtraucher und halte dich ans Jugendschutzgesetz, anstatt dran rumzumeckern?
Werd' doch einfach sofort Nichtraucher und halte dich ans Jugendschutzgesetz, anstatt dran rumzumeckern?
Wie gesagt, habe ich das vor ;)
NPC Fighter
29.07.2010, 20:28
oder versteckt im Hintergrund laufende Programme wie Keylogger.
Du ziehst es in Betracht, heimlich Keylogger auf den Geräten deiner Kinder zu installieren? Das ist ja eine prima Basis für ein Vertrauensverhältnis.
Mit meiner restlichen Meinung zu diesem Thread und gewisser Diskussionsteilnehmer nehme ich mich mal besser zurück.
Mit meiner restlichen Meinung zu diesem Thread und gewisser Diskussionsteilnehmer nehme ich mich mal besser zurück.
Kannst ruhig veröffentlichen.
Ist Redefreiheit hier :D
Du ziehst es in Betracht, heimlich Keylogger auf den Geräten deiner Kinder zu installieren? Das ist ja eine prima Basis für ein Vertrauensverhältnis.
Wenn du dir das Posting genau ansiehst wird dir auffallen, dass dort nirgendwo steht das ich einen Keylogger benutzen würde. Das war nur ein Beispiel eines unauffälligen Programms zur Überwachung.
Ich würd da schon eher auf die Sperrung der Websites setzen, aber dann natürlich keine die mit etwas Wissen einfach so ausgehebelt werden kann.
Kannst ruhig veröffentlichen.
Ist Redefreiheit hier :DFordere nichts, was du bereuen könntest.
Ansonsten hilft wohl Aufklärung wenig, aber nicht weniger als masslose Gesetze und Sperrungen. Wie hier schon zu genüge geschrieben wurde, es gibt dutzende Wege an alles mögliche Verbotene heranzukommen und sein es nur Mittelmänner. Man sollte es also irgendwie hinbekommen, den Jugendlichen klar zu machen, warum Rauchen (und dergleichen) schlecht für sie ist. Aber die Coolheit des Rauchens bekommt wohl so leicht nicht aus der Bevölkerung heraus. Schon allein das in Filmen coole Charaktere oft mit Zigaretten oder ähnlichem stilisiert werden ist ein wichtiger Punkt.
Fordere nichts, was du bereuen könntest.
Ansonsten hilft wohl Aufklärung wenig, aber nicht weniger als masslose Gesetze und Sperrungen. Wie hier schon zu genüge geschrieben wurde, es gibt dutzende Wege an alles mögliche Verbotene heranzukommen und sein es nur Mittelmänner. Man sollte es also irgendwie hinbekommen, den Jugendlichen klar zu machen, warum Rauchen (und dergleichen) schlecht für sie ist. Aber die Coolheit des Rauchens bekommt wohl so leicht nicht aus der Bevölkerung heraus. Schon allein das in Filmen coole Charaktere oft mit Zigaretten oder ähnlichem stilisiert werden ist ein wichtiger Punkt.
Was könnten wir denn tun, dass die anderen aufhören zu rauchen?
Ich rauch ja auch nur noch mal alle 2 Tage eine Zigarette.
Das ist eben die Sache über die man sich mehr Gedanken machen sollte, als über härtere Gesetze die wohl eher minder eingehalten werden. Aufklärung ab einen bestimmten, jungen Alter. Man muss eben eine Idee in den Köpfen der Menschen verankern. Einen Samen, der über die Zeit wächst und die Idee zu einem festen Punkt in der Gesellschaft macht, so dass jeder von sich aus dafür sorgt, dass er Rauchen vermeiden sollte - und wenn nicht bei sich, dann wenigstens bei seinen Kindern.
Ich rauch ja auch nur noch mal alle 2 Tage eine Zigarette.Was willst du, Applaus?
Icetongue
29.07.2010, 21:22
Das haben manche Kinder sogar ab 5. Weil sie vergewaltigt wurden. Und die werden dir sagen dass ihre Erfahrung nicht so toll war.
Ich verstehe biastophile Leute nicht, aber hey, whatever tickles your pickle.
Meine erste Zigarette hatte ich mit 16 oder so, als ich mit einem Mädchen alleine auf dem Balkon stand und sie etwas von küssen erwähnt hat. Seitdem sind Zigaretten für mich nur dafür da, mich zu den Rauchern zu stellen.
Ligiiihh
29.07.2010, 23:36
Ich rauch ja auch nur noch mal alle 2 Tage eine Zigarette.
Was willst du, Applaus? http://npshare.de/files/1b8e63c4/Serious%20men%20applausing.gif
Ehrlich, ich bin echt erstaunt, dass du nur alle zwei Tage eine Zigarette rauchst. Ich meine, 15 Zigaretten pro Monat, das ist echt wenig für ein dreizehnjähriges Kind, welches gerade mal mit einer fetten Lungenquetschung davongekommen ist und sich über rauchende Kinder beschwert und selber das Jugendschutzgesetz dafür beschuldigt, dass Jugendliche viel zu leicht an Zigaretten kommen, auch, wenn man selber ein rauchendes Kind ist. (Warum werde ich nicht nach Applaus gefragt, ich rauche gar nicht. :()
Serious:
Wissen deine Eltern eigentlich davon? Oder ist das wieder die Schuld des achso schlechten Jugendschutzgesetzes?
So langsam kann man sich echt "richtige" Sorgen um dich machen. Wird ja immer schlimmer, was du hier von dich gibst.
MaxikingWolke22
30.07.2010, 08:30
Ich habe angefangen mit 8 heimlich in das Internet zu gehen.
Schlimm genug... ;)
Was ich jedoch gut finde ist, wenn die Seiten alles Zensiert haben und erst nachdem man Geld überwiesen hat alles frei zugänglich wird.
Da hat das Jugendschutzgesetz tatsächtlich gutes geleistet.Unfug... ;)
dafür ist nicht das Jugenschutzgesetz verantwortlich ;)
sondern die Seiten selbst.
Die einen mit zensierten Bildern anlocken
um die unzensierten Bilder nur zu zeigen
wenn man zahlt... :D
Wissen deine Eltern eigentlich davon? Oder ist das wieder die Schuld des achso schlechten Jugendschutzgesetzes?
So langsam kann man sich echt "richtige" Sorgen um dich machen. Wird ja immer schlimmer, was du hier von dich gibst.
Ja meine Eltern wissen, dass ich rauche...
Besser gesagt meine Mutter...bei meinem Vaddi lebe ich gerade nicht...
Und meine Mutter hilft mir auch dabei aufzuhören.
Wow Riku, du bist echt ein toller Hecht ;)
Stell dir das mit dem Rauchen-Aufhören aber mal nicht allzu leicht vor...
Ich selbst rauch jetzt seit ca 3 Jahren (angefangen mit 17(!), was auch schon reichlich dumm war) und habs in den drei Jahren relativ oft "versucht". Einfach zu sagen "Ich hör auf zu Rauchen, ich rauch nämlich schon immer weniger." is einer der häufigsten Fehler beim Aufhören. Man zwingt sich, es aufzuhören, oder um es zu überspitzen: Man will es sich selbst verbieten!
Und da liegt das Problem: Speziell im jungen Alter, aber auch noch als Erwachsener ist ein Verbot von etwas, was man eigentlich gut findet, nur noch reizvoller. Es wird eine Woche, zwei Wochen, vielleicht auch 3 Wochen gut gehen, danach sitzst wieder vorm Kippenautomat.
Rauchen ist, sofern du regelmäßiger Raucher bist, eine Gewohnheit, ja sogar ein Bedürfnis. Man muss das Bedürfnis, die Gewohnheit los werden, und nicht sich selbst dazu zwingen, einfach nicht mehr zu rauchen.
Soviel dazu :D
Internetpornografie ist verabscheuungswürdig. Es mag sein, das es Jungs/Männer gibt, die trotz regelmäßigem Porno-Konsum noch eine halbwegs intakte Sexualität haben, aber ein Großteil der Langzeit-Porno-Konsumenten haben einfach ein völlig verzerrtes Bild vom Sex, von der eigenen Sexualität und VORALLEM von der Sexualität der Frauen. Und da liegt vorallem auch die Gefahr der Pornos im Allgemeinen.
Frauen werden dargestellt, als wäre Sex für sie, genau wie für die Männer, etwas rein physisches und je besser die Technik und je größter der *******, desto besser der Sex und die emotionale Ebene, die vorallem für Frauen eigentlich Hauptbestandteil am Sex ist (Sex ist die höchste emotionale Maxime für beide Partien), kommt zu kurz. Außerdem sieht es in Pornos so aus, als wären Frauen immer, überall und jederzeit bereit, mit egal wem und egal, wie vielen sexuell zu interagieren.
Ich sehe da eine große Gefahr für junge Heranwachsende, wenn sie mit dem Bewusstsein aufwachsen, das ein Blow-Job oder Anal-Fisting und son Bullshit zur normalen Sexualität dazugehören und sie dann in der Realität feststellen, das da nur wenige Frauen mitmachen.
Manche Männer können im schlimmsten und extremsten Fall keinen normalen Sex mehr mit einer Frau haben, ohne davor, währenddessen, oder danach sich einen Porno reinzuziehen. Und noch schlimmer kann es sein, das es Männer gibt, die dadurch ein völlig verzerrtes Weltbild über die Frauen kriegt, ohnehin schon schwierigkeiten hat, mit Frauen zu kommunizieren und irgendwann mal einfach ausrastet und die nächstbeste in den Wald zerrt (um es mal zu überspitzen).
Trotz allem ist nicht der Jugendschutz daran schuld, das junge Menschen da so ohne Weiteres rankommen. Das ist zum Einen ein gesellschaftliches Problem meiner Meinung nach (es gibt ja bekanntlicher Weise eine Industrie, die davon lebt, solche Filme zu produzieren und es gibt Websites, die sich bewusst ins Ausland verlegen und solche Filmchen frei und ohne Weiteres anbieten) und zum Anderen ist es die Unwissenheit der Eltern über das Medium Internet bzw das Desinteresse der jeweiligen.
puh,...
Moana: Das hast du aus den Medien, oder? Kennst du auch nur einen Jugendlichen, bei dem das wirklich so war? Und selbst wenn: kennst du auch nur einen Jugendlichen, der eine halbwegs gute Erziehung genossen hat und nicht aus äußerst Bildungsfernen schichten kommt?
Gibt es eigentlich *irgendwelche* Brauchbaren Studien über die Langzeitfolgen von Pornokonsum in minderjährigem Alter?
Es ist doch tatsächlich so, dass ein Großteil der Jugendlichen nicht nur heute, sondern auch schon vor 20 Jahren irgendwie heimlich an solches Material kam. Inzwischen ist es einfacher via Internet, früher musste man jemanden Fragen, ob der einem hefte besorgt, oder hat Videokasetten auf dem Schulhof getauscht.
@Freierfall:
Gut, ich hab auf dem Gebiet keine objektive Meinung und beruf mich in der Tat auf Aussagen von Pornografie-Gegnern, die ebenfalls nur subjektiv argumentieren können.
Aber, und wenn diese paar Studien noch so unseriös und von irgendwelchen frustrierten katholischen Pfarrern sind, so leuchten die mir doch ein.
Ich mein klar, man kann das nicht pauschalisieren und sagen "Wenn du dir lange Pornos reinziehst, biste nachher sexuel desorientiert." Ich behaupte aber trotzdem, das es nichts Gutes mit sich bringen kann, wenn ein junger Mensch mit solch (teils) realitätsfremder Sexualität aufwächst.
Zu deiner Frage:
Ich z.B. hab meinen ersten Fernseher(!) mit 16 bekommen, davor durfte ich auch kaum Fernsehen. Und ins Kino durfte ich eigentlich auch erst, seitdem ich 16 bin. Und Internet hab ich erst, seit ich alleine wohne. Und ich behaupte mal von mir, das ich nich unbedingt bildungsfremd bin.
Wobei ich dir nicht sagen kann, wie es bei mir verlaufen wäre, wenn ich früher Internet bekommen hätte...
Und naja, es gibt in der Tat Männer, die sich einfach schwer tun, überhaupt in Kontakt mit Frauen zu treten und selbst, wenn sie's hinbekommen, tun se sich schwer, mit ihnen zu kommunizieren geschweige denn sexuell zu interagieren. Das da Internetporno nicht alleine schuld daran is, is mir schon klar, ich behaupte jedoch, das, wenn so ein Mann sich regelmäßig so Zeug reinzieht, das das sich nicht unbedingt produktiv auf seine Art, Frauen zu begegnen, auswirkt.
La Cipolla
30.07.2010, 15:45
kennst du auch nur einen Jugendlichen, der eine halbwegs gute Erziehung genossen hat und nicht aus äußerst Bildungsfernen schichten kommt?
Ich wage mal zu behaupten, dass die "bildungsfernen" Schichten schneller zur Ernüchterung gegenüber Pornos kommen. :p
@Moana: Sonst schließe ich mich FF aber an, wenn du Recht hast, ist die Generation zum Untergang verurteilt, denn Pornos sind unter Jungs eher noch eine Selbstverständlichkeit. ;) Was nicht heißt, dass die irgendjemand wirklich ernst nimmt. Zumindest nicht besonders lange.
Ich denke, die "Schuldfrage" ist heute nicht mehr stellbar. Kein Elternteil und keine Behörde kann den pubertären Pornokonsum ernsthaft verhindern, ohne die Kinder völlig zu beschneiden. Es geht eher um den Umgang damit. Und da sollte die Eltern ihren Kindern klarmachen, dass Pornos nunmal Fantasie sind - das ist schließlich ihr Daseinszweck.
Sonst gleiche Frage wie FF (oder etwas anders): Kennst du jemanden (sagen wir für die Nerds mal über 25), der ernsthaft unter Pornos gelitten hat? Oder sind das nur Ängste und Befürchtungen? Das einzige, das ich mal über zwei Ecken erfahren habe, ist, dass ein Mädchen sich gedrängt fühlte, sämtliche Praktiken beherrschen zu müssen, die sie in Pornos gesehen hat, alles andere war für sie verklemmt. Aber die war eben auch weltfremd, und bestimmt nicht durch die Pornos.
Edit: Ok, ich denke, Pornos tragen zur sexuellen Entfaltung bei. Wenn das positiv klingt... nicht zwangsweise. Denn während Offenheit was gutes ist, bringt sie auch immer soziale Zwänge mit sich. Da magst du Recht haben.
Aber der Jugendschutz kann daran nichts richten, höchstens groß angelegte Kampagnen, für Männer wie auch für Frauen.
Natürlich gehört mehr dazu, das sich entweder ein Mädchen dazu gedrängt fühlt, sämtliche Pornopraktiken zu erlernen oder wenn ein Junge nicht mit einem Mädchen umgehen kann, weil sie ihn nicht wie ihm Porno direkt anspringt...
Meine Bedenken gehen eher ins Kinderzimmer, wenn man schon (wie Riku z.B. behauptet) mit 8 o.Ä. anfäng, sowas regelmäßig zu konsumieren.
Und mir leuchtets schon ein, das man da nich wirklich was dagegen tun kann und:
Es geht eher um den Umgang damit. Und da sollte die Eltern ihren Kindern klarmachen, dass Pornos nunmal Fantasie sind - das ist schließlich ihr Daseinszweck.
DAS auch meiner Meinung nach wesentlich sinnvoller ist, als z.B. eine Altersabfrage vor besagten Seiten einzurichten.
Sonst schließe ich mich FF aber an, wenn du Recht hast, ist die Generation zum Untergang verurteilt, denn Pornos sind unter Jungs eher noch eine Selbstverständlichkeit. Was nicht heißt, dass die irgendjemand wirklich ernst nimmt. Zumindest nicht besonders lange.
schon abgefahren genug, das es SOWEIT gekommen is ^^°
La Cipolla
30.07.2010, 15:58
Meine Bedenken gehen eher ins Kinderzimmer, wenn man schon (wie Riku z.B. behauptet) mit 8 o.Ä. anfäng, sowas regelmäßig zu konsumieren.
schon abgefahren genug, das es SOWEIT gekommen is ^^°:D
Eine Sache muss man im Hinterkopf behalten: Den Körper. Wenn sich ein üblicher 8-Jähriger nen Porno anguckt, findet er das vielleicht cool, weils verboten und komisch ist. Mehr nicht. Er wirds sich auch nicht jeden Tag angucken, denn dafür fehlt im einfach noch das Bedürfnis. Mit 10, 11 oder 12 ist das dann schon wieder was anderes... und dann kann man sich streiten, ob es gut oder schlecht ist. ;) Natürlich, Pornos zum Einschlafen müssen nicht sein, und als Elternteil wäre ich schon aufmerksam, was mein Kind wie oft schaut. Aber letztendlich ist das Bedürfnis nach Sex da, und weil "realer" Sex in dem Alter oft mit schlimmen Konsequenzen verbunden ist, sind Pornos auch irgendwie ein Ersatz.
Früher hat der Dorfidiot halt erzählt, was er mit der letzten •••• angestellt hat, und heute gibt es stattdessen das Internet. :rolleyes:
Aber ja, krass ist es schon. Ich glaube nur nicht, dass es in 50 Jahren noch irgendjemand wirklich krass findet. Unsere Bedenken entstammen dabei wahrscheinlich eher der vorletzten Generation, die bis heute nachwirkt. Oder wahrscheinlich aus noch viel früheren Zeiten.
Denn die wirklichen Nachteile müssen erstmal nachgewiesen werden.
Icetongue
30.07.2010, 16:04
Nach der bisherigen Wirkungsforschung ist festzustellen: Eine Negativwirkung der Pornographie existiert nicht, aber Unterdrückung sexueller Lust führt zu gesteigerter Aggressionsbereitschaft. Pornographie führt definitiv nicht zu Vergewaltigungen. Man muß davon ausgehen, daß es keinerlei negative Wirkung auf Jugendliche gibt. Das bestehende Verbot könnte jedoch sexuelle Fehlentwicklungen begünstigen.
[...]
[Achtung! Aus dem Kontext entnommen.]
"Pornographie ist die Theorie, Vergewaltigung die Praxis" - Susan Brownmiller
"Pornographie macht Gewalt sexy" - Diana Russell
"Pornographie verletzt die Menschenrechte von Frauen" - Catharine A. Mac-Kinnon
"Pornographie ist Kriegspropaganda gegen Frauen" - A. Schwarzer
Auffallend ist, daß die zur Illustration von Artikeln und Berichten eingesetzten Pornos fast ausschließlich dem SM-Bereich entstammen und stets darauf ausgelegt sind, beim Betrachter negative Gefühle zu wecken.[...]
http://www.scireview.de/vortrag/
Sehen wir es mal so: Alles was als Tabu abgestempelt wird, erweckt on vornerein Neugier und damit Verlangen. Wenn die Sexualität heute derart verschwiegen wird, dass Pornographie für viele der erste Kontakt mit dem Thema wird, dann liegt der Fehler bei dem Bildungssystem.
Ich sag dazu nur USA. Nicht nur, weil dort alles zensiert wird, was nicht als christlich fromm angesehen wird (selbst Sexualkunde, Aufklärung), sondern auch weil das Alkoholverbot von 1931 in den USA für mehr Kriminalität, Schwarzmärkte und Verbrechen in Verbindung mit Alkohol gesorgt hat, als zuvor und nach der erneuten Legalisierung. Und weil die Bildung in den USA generell zu wünschen übrig lässt.
@La Cipolla
Ist ja gut, du hast mich an die Wand argumentiert, das leuchtet selbst für mich ein :D
Vielleicht fehlt mir auch einfach das Verständnis für sowas :P
@Icetongue
Interessanter Link und interessante Argumentation...
La Cipolla
30.07.2010, 16:06
Habs nochmal editiert, geht mir ja genauso. ;)
Wollte auch niemanden an die Wand argumentieren. ._.
Man lernt doch nie aus :D
Ich kann ja das Thema Pornografie nicht objektiv diskutieren, da mir da dieses Selbstverständnis fehlt, von demher fühl ich mich jetzt nicht ausgeknockt, sondern... wie drück ichs aus... geschwängert mit Wissen und neuen Erkenntnissen :D
Einfach gesagt:
Ham'wer heut wieder was gelernt :P
Moana: Mh, darf man fragen, aus was für einem Umfeld du kommst? Christlich erzogen oder sowas? :) (das ist jetzt gerade nicht abwertend gemeint...)
Mich würde interessieren, wie deine solche Meinung zustande kam.
Fast richtig ;)
Aber Ja, das liegt wohl ausschließlich an der religiösen und vorallem strengen Erziehung. Und, auch wenns nicht leicht war, ich bin meinen Eltern bis heute noch dankbar für.
Ich will mich gar nicht auf die ganze Diskussion einlassen, aber das folgende muß ich mal eben herausgreifen.
Frauen werden dargestellt, als wäre Sex für sie, genau wie für die Männer, etwas rein physisches und je besser die Technik und je größter der *******, desto besser der Sex und die emotionale Ebene, die vorallem für Frauen eigentlich Hauptbestandteil am Sex ist (Sex ist die höchste emotionale Maxime für beide Partien), kommt zu kurz. Außerdem sieht es in Pornos so aus, als wären Frauen immer, überall und jederzeit bereit, mit egal wem und egal, wie vielen sexuell zu interagieren.
Und aus Deiner Aussage darf ich jetzt schließen, daß für Männer Sexualität rein physisch ist, es uns nur auf Größe unserer Schwänze ankommt, und wir sowieso emotional verkrüppelte Vergewaltigungsfantasten sind, oder was?
Breaking news: NOT!
Sex ist nicht gleich Sex. Es gibt einen massiven Unterschied zwischen Sex, wie er im Porno vorkommt, und Sex, wie er im realen Leben stattfindet, und das ist, Überraschung, auch für Männer so. Oder glaubst Du allen ernstes, wir würden regelmäßig mit 'ner Latexmaske auf dem Kopf bei unserer Nachbarin klingen um uns Zucker zu borgen und sie dann über die Küchentheke gebeugt ordentlich durchzimmern?
Pornos haben überhaupt nicht den Anspruch, emotional zu sein, genau so wenig wie z.B. Actionfilme den Anspruch haben, realistische Polizeiarbeit darzustellen. Jemand, der sein Sexleben aus Pornos zu abstrahieren versucht, wird genau so auf die Schnauze fallen, wie jemand, der sich bei der Polizei bewirbt, weil er zehnmal Die Hard gesehen hat und jetzt wie John McLane im Alleingang das Nakatomi Plaza ausräuchern will.
Pornos sind Unterhaltung. Und niemand, der Pornos guckt, glaubt ernsthaft, daß er damit echten Sex ersetzen, ergänzen, oder auch nur simulieren kann (es mag vielleicht ein paar 13-jährige geben, die in dieser Illusion leben, aber damit sind wir dann wieder bei der Diskussion, ob es für dieses Klientel sinnvoll ist, so was überhaupt zu konsumieren). Wer das nämlich nicht unterscheiden kann, hat ein Problem.
Im übrigen ist die Behauptung, Pornodarstellerinnen würden durch ihre Arbeit in ihrer Rolle als Frau herabgesetzt genau so dämlich wie die Aussage, daß z.B. Anthony Hopkins für die Rolle des Hannibal Lecter ab sofort ein verachtenswerter kannibalistischer Serienmörder ist. Sie spielen eine Rolle, sie demonstrieren da weder, wie ihre Einstellung zu normalem Sex ist, noch sagt die Rolle irgendwas sonstiges über diese Person aus. Wenn Dir eine Pornodarstellerin im Alltag über den Weg läuft, wirst Du es ihr nicht ansehen, und wenn irgendein verquerer Kerl meint, er müsse sie an der Fleischtheke im Rewe anfummeln, weil das ja in ihrer Rolle in Heiße Fleischwarenfachverkäuferinnen 4 — Uschi, pack die Wurst aus auch funktioniert hat, dann kassiert der vermutlich einen berechtigten Tritt in seine Weichteile.
Und aus Deiner Aussage darf ich jetzt schließen, daß für Männer Sexualität rein physisch ist, es uns nur auf Größe unserer Schwänze ankommt, und wir sowieso emotional verkrüppelte Vergewaltigungsfantasten sind, oder was?
Breaking news: NOT!
Was du drauß schließt, bleibt dir überlassen.
Ich hab jedenfalls mit keiner Silbe behauptet, das es AUßERHALB der Pornos für den Mann nur ein physischer Akt ist ;).
Im übrigen ist die Behauptung, Pornodarstellerinnen würden durch ihre Arbeit in ihrer Rolle als Frau herabgesetzt genau so dämlich wie die Aussage, daß z.B. Anthony Hopkins für die Rolle des Hannibal Lecter ab sofort ein verachtenswerter kannibalistischer Serienmörder ist.
Hab ich auch nicht behauptet.
Pornos haben überhaupt nicht den Anspruch, emotional zu sein, genau so wenig wie z.B. Actionfilme den Anspruch haben, realistische Polizeiarbeit darzustellen. Jemand, der sein Sexleben aus Pornos zu abstrahieren versucht, wird genau so auf die Schnauze fallen, wie jemand, der sich bei der Polizei bewirbt, weil er zehnmal Die Hard gesehen hat und jetzt wie John McLane im Alleingang das Nakatomi Plaza ausräuchern will.
Pornos sind Unterhaltung. Und niemand, der Pornos guckt, glaubt ernsthaft, daß er damit echten Sex ersetzen, ergänzen, oder auch nur simulieren kann (es mag vielleicht ein paar 13-jährige geben, die in dieser Illusion leben, aber damit sind wir dann wieder bei der Diskussion, ob es für dieses Klientel sinnvoll ist, so was überhaupt zu konsumieren). Wer das nämlich nicht unterscheiden kann, hat ein Problem.
Aber da ist was dran...
Zumal ich mich ja schon hab belehren lassen, das Pornos als Unterhaltung ja schon mehr oder weniger zur Selbstverständlichkeit geworden sind und das man die auch nicht wirklich ernst nimmt in der Regel (wie du sagtest, es mag Ausnahmen geben und die haben dann unter Umständen wirklich ein Problem, welches aber dann nicht erst durch die Pornografie, sondern schon viel früher entstanden is und von völlig anderen Faktoren abhängt).
Icetongue
30.07.2010, 18:16
Was du drauß schließt, bleibt dir überlassen.
Ich hab jedenfalls mit keiner Silbe behauptet, das es AUßERHALB der Pornos für den Mann nur ein physischer Akt ist ;).
Aber wenn sich das alles darauf bezieht, was innerhalb eines Pornos vor sich geht, dann müsste deine Grundaussage in dem Fall doch folgende sein:
Frauen werden [in Pornos] dargestellt, als wäre Sex für sie [in pornos], genau wie für die Männer [in pornos], etwas rein physisches und je besser die Technik und je größter der *******, desto besser der Sex [in pornos]
Womit du irgendwo ein wenig widersprüchlich rüberkommst. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gift
...ich dachte, es wär klar, das ich von den Pornos spreche oO
Aber das fällt mir jetzt erst so auf, jetzt wo du's sagst...
Man muss nicht gleich auf der Schiene der radikalen Emanzen fahren, aber ein Stückchen Wahrheit steckt schon dahinter. Dass Pornos diskriminierend sind, sehe ich nämlich genauso, allerdings gegenüber beiden Geschlechtern. Frauen werden dort zu Sexualobjekten gemacht und Männern zu Fickmonstern. Was natürlich wegen dem Zweck der Pornos auch keine große Überraschung ist, aber die Augen sollte man davor trotzdem nicht verschließen.
Das Problem ist nun wieder der unterschwellige Einfluss, denn der Konsument nimmt von diesem verzerrten Abbild der Realität natürlich schon etwas mit, zumindest wenn er noch nicht die nötige Reife hat, um kritisch darüber nachzudenken. Ich denke also schon, dass der leichtere Zugang zu Pornos auch seinen Teil dazu beigetragen hat und beiträgt, dass sich die sexuellen Vorstellungen verändern. Hinzu kommt dann noch, dass man über das Internet auch an härtere Sachen rankommt und man in der virtuellen Welt genauso wie in der Realität vorgelebt bekommt, wie cool es ist Pornos oder Hentais zu schauen. Und das kann vielleicht dazu führen, dass einige leicht beeinflussbare Menschen die "Botschaften" der Pornos erst recht für bare Münze nehmen. Die Bedeutung von Pornos sieht man z. B. alleine daran, dass sie auf Community-Treffen meistens wie Beute verteilt werden. ;-)
Nun machen die Pornos ihre Zuschauer natürlich nicht zu Vergewaltigern oder Frauenhassern, aber man kann nicht ganz von der Hand weisen, dass sie stärker noch als die meisten anderen Medien dabei helfen ein bestimmtes Rollenverständnis zu festigen.
Zitroneneis
30.07.2010, 22:15
Vor einigen Monaten habe ich in einer Zeitung einen Artikel über das Sexualleben von Minderjährigen gelesen. Laut diesem Artikel wurden viele Kinder und Jugendliche unter 16 Jahren, die schon Sex hatten (das bezieht sich allerdings nicht auf Vergewaltigungen), vorher von ihren Eltern nicht richtig oder gar nicht aufgeklärt, wodurch sie teilweise ein vollkommen falsches Bild davon bekamen, z.B. die Meinung, alles darüber wissen und alle Praktiken beherrschen zu müssen. Es liege in der Verantwortung der Eltern, ihren Kindern klarzumachen, dass so etwas weder normal noch notwendig ist und sie sich alle Zeit der Welt lassen können, um Erfahrungen zu sammeln. Ich kann mir gut vorstellen, dass bei der Pornographie eine ähnliche Problematik vorliegt.
Man muss nicht gleich auf der Schiene der radikalen Emanzen fahren, aber ein Stückchen Wahrheit steckt schon dahinter. Dass Pornos diskriminierend sind, sehe ich nämlich genauso, allerdings gegenüber beiden Geschlechtern. Frauen werden dort zu Sexualobjekten gemacht und Männern zu Fickmonstern. Was natürlich wegen dem Zweck der Pornos auch keine große Überraschung ist, aber die Augen sollte man davor trotzdem nicht verschließen.
Das Problem ist nun wieder der unterschwellige Einfluss, denn der Konsument nimmt von diesem verzerrten Abbild der Realität natürlich schon etwas mit, zumindest wenn er noch nicht die nötige Reife hat, um kritisch darüber nachzudenken. Ich denke also schon, dass der leichtere Zugang zu Pornos auch seinen Teil dazu beigetragen hat und beiträgt, dass sich die sexuellen Vorstellungen verändern. Hinzu kommt dann noch, dass man über das Internet auch an härtere Sachen rankommt und man in der virtuellen Welt genauso wie in der Realität vorgelebt bekommt, wie cool es ist Pornos oder Hentais zu schauen. Und das kann vielleicht dazu führen, dass einige leicht beeinflussbare Menschen die "Botschaften" der Pornos erst recht für bare Münze nehmen. Die Bedeutung von Pornos sieht man z. B. alleine daran, dass sie auf Community-Treffen meistens wie Beute verteilt werden. ;-)
Nun machen die Pornos ihre Zuschauer natürlich nicht zu Vergewaltigern oder Frauenhassern, aber man kann nicht ganz von der Hand weisen, dass sie stärker noch als die meisten anderen Medien dabei helfen ein bestimmtes Rollenverständnis zu festigen.
Dieses von Dir konstatierte Rollenverhältnis ist aber—und darauf kommt's ja an—nicht real. Wie ich schon im vorherigen Post sagte, es ist in etwa mit dem Rollenbild eines (amerikanischen) Polizisten aus einem Actionfilm vergleichbar. Der Punkt ist nur, daß die Leute aufgrund einer prüden Sexualmoral beim Thema Porno auf einmal auf die Barrikaden springen, obgleich die Grundaussage die selbe ist: man kritisiert mangelnden Realismus.
Würde man Pornos so drehen, wie Sex in echt abläuft, dann würde sich das doch keiner angucken. Es würde ja auch keiner CSI gucken, wenn die nicht ihre obercoolen Fingerabdruck-DNA-Autokennzeichen-Restaurierungs-Programme am Start hätten. Wenn ich die Glotze einschalte, dann will ich nur eines: unterhalten werden. Realismus interessiert mich in dem Fall, außer, wenn ich eine Dokumentation schaue, nicht die Bohne. Und auch bei Pornos interessiert sie mich nicht. Emotionale Beziehungen habe ich entweder in der Realität, oder ich sehe mir Gone With The Wind an, aber wenn ich einen Porno einwerfe, dann will ich Verkehr sehen, weil's mich unterhält. Die Producer stehen nun vor der Aufgabe, diesen Verkehr möglichst schnell in irgendeiner halbherzig dazugeschusterten Story zu verbauen, und da bietet sich “Ich will hier ein Rohr verlegen” nunmal ideal an. Dabei spielt es gar keine Rolle, ob die Frau nun als ständig feucht, oder der Mann als schwanzgesteuertes Fickmonster dargestellt wird. Das mag in den Rollen so sein, aber es ist absolut nicht auf die Realität anwendbar.
Daher ist die Aussage, Pornos würden irgendwen in seiner oder ihrer Rolle diskriminieren genau so blöd, wie die, daß sie realistisch wären.
Leute, die das behaupten, haben einen ebenso ungesunden Umgang mit Sexualität wie Leute, die Pornos für bare Münze nehmen.
Und noch mal zu den ”härteren Sachen”: kannst Du das mal definieren? Was sind denn für dich härtere Sachen? Reden wir hier von normalem Hardcore? Dann würde ich sogar sagen, daß das als selbstverständlich gilt, denn Softpornos sind keine Pornos, weil der Koitus nicht im Vordergrund steht. Das sind höchstens irgendwelche Filme eines anderen Genres, die vereinzelte pornographische Elemente beinhalten. Oder meinst Du ausgefallene Fetische? In dem Fall finde ich diese Einschränkung aber auch falsch, da ich als aus Gründen der Toleranz nicht vertretbar finde, Leute, die auf irgend etwas besonderes stehen, direkt als unnormal zu titulieren. Nur, weil jemand jetzt gerne Fesselspiele betreibt (hey, tue ich auch!), oder meinetwegen auch darauf steht, daß der andere ihm beim Sex ins Gesicht pinkelt, finde ich nicht, daß irgendwer das Recht hat, ihn deswegen als weniger normal als andere hinzustellen. Schon gar nicht jemand, der diese Neigung selbst nicht nachvollziehen kann. Das ist dann, als ob ein Fachfremder über Atomphysik labert und meint, sich ein Urteil darüber bilden zu dürfen.
Generell gilt doch: was beiden gefällt, ist immer erlaubt. Auch, und gerade, beim Sex. Also ist diese ganze Einstufung zwischen “zu hart” und “normal” und so weiter der totale Humbug.
Dieses von Dir konstatierte Rollenverhältnis ist aber—und darauf kommt's ja an—nicht real. Wie ich schon im vorherigen Post sagte, es ist in etwa mit dem Rollenbild eines (amerikanischen) Polizisten aus einem Actionfilm vergleichbar.
Das mag schon richtig sein.
Punkt ist aber der, das es trotz allem Situationen und Personen gibt, in denen dieses "nicht reale" Rollenverhältnis tatsächlich existiert.
So gibt es tatsächlich so ne Art "Sportficker" (in dem Fall: Mann=Superficker bzw Frau=Sexualobjekt), die jede sich anbietende Gelegenheit nutzen, um Sex zuhaben (ich hüte mich davor, darüber zu urteilen, ob das nun gut oder schlecht ist), ganz unabhängig davon, ob zwischen den Agierenden eine emotionale Bindung besteht oder nicht.
Und es gibt ja schon seit jeher die öffentliche Diskussion nach der "sexuellen Diskriminierung von Frauen in den Medien" (oder auch "sex sells.."), wobei der Frau da auch ganz klar die Rolle des Sexobjekts zutrifft. Ich mein klar, das ist a) ne andere Diskussion und b) sieht das jeder anders (es gibt sowohl Leute, die kein Problem damit haben, wenn in der Werbung eine nackte Frau steht, als auch Leute, die nen Problem mit dem Werbeplakat haben, wo eine Frau in Bikini bekleidet auf ner Liege liegt).
Ob und wenn ja, wie sehr da Pornos dran schuld sind oder darauf Einfluss haben kann ich nicht mutmaßen. Und in den von mir aufgezählten Argumenten wurde jetzt auch mal bewusst aus ner Fliege nen Elefant gemacht.
Fakt ist aber, das dieses "nicht reale" (ich würde eher sagen "nicht richtige") Rollenverhältnis tatsächlich existiert. Das es falsch ist, ist soweit klar.
Daher ist die Aussage, Pornos würden irgendwen in seiner oder ihrer Rolle diskriminieren genau so blöd, wie die, daß sie realistisch wären.
Leute, die das behaupten, haben einen ebenso ungesunden Umgang mit Sexualität wie Leute, die Pornos für bare Münze nehmen.
Also ich bitte dich...
Das Pornos nicht realistisch sind, ist klar. Die Aussage, das Pornos diskriminierend sind, ist aber nach wie vor Ansichtsache und sagt nichts über jemandes Sexualität aus. Vielleicht siehst du's nicht so, das in Pornos beide Geschlechter auf ne Art und Weise diskriminiert werden. Aber zu mutmaßen, das Jeder, der da anderer Meinung ist, ne ungesunde Sexualität haben, finde ich doch etwas weit hergeholt.
Das es falsch ist, ist soweit klar.
Naja, nein, eigentlich nicht. Wenn die Leute, bei denen diese Beziehung vorliegt, das gerne so haben, wo ist das problem? Selbst das "Sportficken" ohne Emotionen ist doch wohl legitim.
@Ranmaru
Bei deinem Vergleich mit dem Actionfilm vergisst du aber etwas. Der Kampf gegen Verbrecher & Co ist nichts Alltägliches, die meisten Menschen werden niemals in so eine Situation kommen. Sexualität ist im Gegensatz dazu aber etwas Alltägliches. Natürlich lehren Actionfilme nicht den richtigen Umgang mit solchen Situationen, aber da man normalerweise nicht in die Verlegenheit kommt, sich mit Verbrechern eine Schießerei zu liefern, spielt das keine große Rolle. Wobei ich selbst bei Action der Meinung bin, dass man die Altersbeschränkungen einhalten sollte, aber das nur am Rande.
Teenies können alles mögliche nachahmen. Es ist richtig, dass das nicht nur für Pornos gilt, sondern auch für alle anderen Medien. Ich sehe das Problem jetzt aber wie gesagt auch nicht darin, dass jemand versucht einen Porno nachzuspielen - so wie manche Jugendliche versuchen irgendwelche Wrestling Moves nachzuspielen - sondern im unterschwelligen Einfluss, der ja sogar noch durch das soziale Umfeld vergrößert wird (Stichwort: Pornos sind cool, damit lässt sich gut prahlen).
Wozu Pornos da sind ist natürlich klar. Damit sich die Zuschauer die Palme schrubben können. Es gibt wohl kein anderes Medium, das so extrem nur auf einen einzigen Zweck reduziert ist. Diese Erkenntnis ändert aber nichts am Einfluss. Auf Prüderie würde ich das auch nicht reduzieren, mir geht's ja nicht darum Pornos zu verbieten; ich finde nur, dass sie nicht in die Hände von Jugendlichen gehören.
Was die Fetische angeht: im Prinzip hast du zwar Recht, dass man nicht zwischen ihnen und herkömmlichen Pornos unterscheiden sollte (ist beides nichts für Minderjährige), aber hier sehe ich eben gerade das Problem mit dem von dir angesprochenen Einverständnis. Einige Jugendliche wissen nicht wann sie die Grenze erreicht haben und sie durchschauen auch nicht die ganzen Sexualpraktiken. Das beste Beispiel ist Ameland, die Kiddies wissen halt nicht, dass man nicht einfach alles mögliche in jeden Hintern stecken kann. Sie übernehmen unreflektiert das was sie sehen. Das finde ich bei einigen Fetischen, die einen besonnenen Umgang erfordern, problematischer als bei "normalem" Sex.
@Freierfall
Ich denke mal Moana meint damit eher die Sichtweise "Frauen sind nur für drei Sachen da: Essen machen, Wäsche waschen, figgen". ;-)
Und es gibt ja schon seit jeher die öffentliche Diskussion nach der "sexuellen Diskriminierung von Frauen in den Medien" (oder auch "sex sells.."), wobei der Frau da auch ganz klar die Rolle des Sexobjekts zutrifft. Ich mein klar, das ist a) ne andere Diskussion und b) sieht das jeder anders (es gibt sowohl Leute, die kein Problem damit haben, wenn in der Werbung eine nackte Frau steht, als auch Leute, die nen Problem mit dem Werbeplakat haben, wo eine Frau in Bikini bekleidet auf ner Liege liegt).
Leute, die damit ein Problem haben, haben ein Problem mit Sexualität—das ist psychologisch einfach so. Wenn man irgendwas nicht akzeptieren kann oder möchte, dann hat das immer etwas mit Selbstverständnis und inneren Toleranzbegriffen zu tun.
Ein ganz anderes Beispiel, daß es aber sehr gut deutlich macht, ist zum Beispiel jemand, der ein Problem mit Schwulen hat. Die Frage, die ich stelle, lautet: warum stört sich jemand daran, daß jemand anders schwul ist, und das auch zeigen möchte? Die Antwort muß man in sich selbst suchen. Aber wenn ich kein Problem damit habe, dann störe ich mich nicht daran, dann ist es mir im besten Falle vollkommen egal.
Brich's runter auf Deine These: warum stört sich jemand daran, daß es halbnackte Frauen auf Werbeplakaten gibt? Wenn die Werbung ihn nicht anspricht, dann soll er sie halt ignorieren. Wer sich darüber aufregt, der hat irgendwo im Kopf ein Problem damit, dieses Bild zu verarbeiten, und das ist, vereinfacht ausgedrückt, ein Problem mit Sexualität.
Daß viele Leute diese Probleme in Ansätzen haben, ist sehr deutlich sichtbar. Ich denke, niemand wird mir widersprechen wenn ich sage, daß Sexualität etwas natürliches ist, aber trotzdem wird diesem Thema oft mit vorgehaltener Hand begegnet. Warum?
Wieso habe ich die Befugnis, über jemanden zu urteilen, der meint, er möchte nackt durch die Stadt laufen? Ob es es schön zum Anschauen finde oder nicht, spielt dabei keine Rolle (ich sehe auch genug angezogene Menschen, die ich mir nicht ansehen möchte), aber im Extremfall argumentieren Leute da mit juristischen Klauseln wie “Erregung öffentlichen Ärgernisses”, und ich verstehe nicht, wieso ein nackter Körper, der so in etwa das normalste der Welt ist, irgendwie Ärgernisse erregen sollte, außer, wenn man selbst irgendwo ein Problem damit hat.
Und damit schließt sich der Kreis.
Was die Fetische angeht: im Prinzip hast du zwar Recht, dass man nicht zwischen ihnen und herkömmlichen Pornos unterscheiden sollte (ist beides nichts für Minderjährige), aber hier sehe ich eben gerade das Problem mit dem von dir angesprochenen Einverständnis. Einige Jugendliche wissen nicht wann sie die Grenze erreicht haben und sie durchschauen auch nicht die ganzen Sexualpraktiken. Das beste Beispiel ist Ameland, die Kiddies wissen halt nicht, dass man nicht einfach alles mögliche in jeden Hintern stecken kann. Sie übernehmen unreflektiert das was sie sehen. Das finde ich bei einigen Fetischen, die einen besonnenen Umgang erfordern, problematischer als bei "normalem" Sex.
Da stimme ich Dir zu, allerdings muß man darauf achten, welche Konsequenz man zieht. Zu sagen, daß z.B. bestimmte Fetische schädlich sind, weil sie in Einzelfällen Leute dazu animieren, wem anders was in den Arsch zu stecken, ist eine induktive Schlußfolgerung. Es gibt immer Leute, die dumm genug sind, Realität und Fiktion, sei es im Film oder im Buch oder im Videospiel, zu verwechseln und dadurch einen riesigen Mist anzurichten.
In der Antike wurde ja auch schon behauptet, modernes Theater würde die Jugend versauen, und als John Lennon erschossen wurde hieß es, Mark David Chapman habe seine Inspiration aus “The Catcher in the Rye” genommen, und das Buch stand öffentlich in der Kritik. Beispiele aus der letzten Zeit, von Columbine bis Winnenden, brauch ich ja vermutlich nicht mal anführen. Man kann im Umkehrschluß immer alles auf alles zurückführen, das ist ja das tolle Modell, auf das polemische Kritiker sich immer stützen …
Kennst Du das Beispiel mit dem Wasser? 100% aller Serienmörder konsumieren in den letzten 24 Stunden vor ihrer Tat größere Mengen Wasser. Die induktive Schlußfolgerung ist also, daß Wasser Serienmörder macht.
Jeder sieht, daß das völlig blödsinnig ist, aber bei kleineren Schnittmengen, z.B. Filmen, nehmen es auf einmal alle für bahre Münze, obwohl es nichts anderes ist. Nur, weil eine kleine Gruppe von Leuten mit irgendwas nicht umgehen kann, kann man es nicht gleich verteufeln. Das wird aber immer wieder gemacht, weil man die Ursachen lieber in der großen Menge sucht (die böse Jugend, das böse Fernsehen, die schlimme Gesellschaft, etc.) anstatt in der kleinen (eine Familie hat Mist gebaut, eine Erziehung ist schiefgegangen).
Immerhin kann man ohne sich enorm weit aus dem Fenster zu lehnen sagen, daß bestimmt über 99% aller 16-jährigen schonmal einen Porno gesehen haben, und die große Menge trotzdem einen gesunden Umgang mit Sexualität pflegt.
@Ranmaru
Ich halte auch nichts davon, wenn pauschal erotische Bilder oder Erotik als sexistisch bezeichnet werden. Bei Bildern fehlt aber auch der ich sag mal menschliche Kontext, es sind eben nur Abbildungen. In Pornos bekommen die Figuren eine rudimentäre Persönlichkeit und bestimmte Verhaltensweisen wodurch die Wirkung auf die Zuschauer schon etwas anders als bei Bildern ist. Nehmen wir als Beispiel mal ein Kind: ich glaube schon, dass bei ihm ein Bilderbuch anders wirkt als eine Kindersendung. Die Erfahrung bei der Sendung ist höchstwahrscheinlich intensiver und hinterlässt einen nachhaltigeren Eindruck. Deswegen denke ich schon, dass man sich mit der Frage auseinandersetzen sollte, ob und wie Pornos die Sicht auf Frauen und Sex beeinflussen.
Zu den Fetischen: So hab ich aber auch nicht argumentiert. Natürlich macht Counter Strike nicht jeden Spieler zu einem Amokläufer, genauso wie nicht jeder Pornofan Frauen nur als Objekte ansieht und jemand der irgendein Fisting-Video sieht will das nicht gleich an seinem Klassenkameraden ausprobieren. Es geht wie gesagt um den unterschwelligen Einfluss. Den gibt es aber immer, da werden mir die Psychologen sicher zustimmen. Selbst bei Erwachsenen, es ist gar nicht möglich nicht beeinflusst zu werden. Normalerweise kann man mit diesem Einfluss aber umgehen. Problematisch wird es dann, wenn man besonders leicht zu beeinflussen ist - was bei vielen Jugendlichen der Fall ist - oder wenn der Medienkonsum sehr einseitig ist. Konkret bedeutet das:
Jemand, der viele Fisting-Videos schaut, will das nicht gleich ausprobieren, glaubt aber vielleicht, dass jeder Arsch so dehnbar ist.
Jemand, der viele Gewaltspiele spielt, möchte nicht gleich seine Schule mit einer Pumpgun besuchen, aber er stumpft vielleicht gegenüber virtueller Gewalt ab und könnte irgendwann auch reale Gewalt als legitimes Mittel ansehen, um Probleme zu lösen.
Jemand, der viele Pornos schaut, sieht Frauen nicht gleich als minderwertig an, kann aber vielleicht denken, dass Frauen immer bereit zum Sex sind und dass die emotionale Seite beim Pimpern keine Rolle spielt (letzteres glauben doch bestimmt mindestens 99% aller Teenager xD).
Als extremstes Beispiel nehme ich mal die Japaner. Es gibt durchaus einige japanische Pornos, die so dargestellt werden, als würde es sich um eine Vergewaltigung handeln und bei Hentais ist das praktisch in mindestens 99% aller Fälle so. Das wird dann meistens so dargestellt, als ob die Frauen sich am Anfang anstellen, es später aber doch ganz toll finden vergewaltigt zu werden. Ich gehe fest davon aus, dass diese abscheuliche Heuchelei vielen - ganz besonders den Ultra-Otakus - gar nicht auffällt. Ich will damit nicht sagen, dass sie deswegen alle zu Vergewaltigern werden. Ich meine nur, dass sie vielleicht irgendwann tatsächlich glauben, dass Frauen, die Nein sagen, in Wirklichkeit Ja meinen.
Diesen Argumenten möchte ich gar nichts entgegensetzen, weil Du absolut recht hast. Beeinflussung findet natürlich statt. Wie Du aber selbst auch schon ganz richtig sagst, kann die große Menge mit diesen Einflüssen umgehen, und das ist der springende Punkt: wenn etwas für die Mehrheit kein Problem ist, dann kann man es nicht für Einzelfälle als Generalursache abstrahieren.
Von daher finde Aussagen wie “Pornos machen stumpf gegenüber Frauen/Sex” oder auch “Counter Strike provoziert Schulschießereien” einfach ziemlich kurzsichtig, und sehe auch folgerichtig keinen Grund, da irgendwelche Sanktionen oder Zensurmechanismen anzusetzen.
Btw möchte ich Dir auch gar nicht unterstellen, daß das Deine Intention ist. Ich habe Deinen Post nur als Beispiel herausgegriffen, weil er so schön gepaßt hatte. ;)
Jemand, der viele Fisting-Videos schaut, will das nicht gleich ausprobieren, glaubt aber vielleicht, dass jeder Arsch so dehnbar ist.Aus rein anatomischer Sicht ist der das vermutlich wirklich *duck* Allerdings sicher nicht im "Naturzustand" ^^
Ansonsten finde ich es gut, wie Ranmaru und Kelven sich hier auf eine gute Grundaussage geeinigt haben.
Auch wenn ich immer noch nicht wirklich verstehe, wieso solche Themen wie Sexualität überhaupt erst solche Tabuthemen sind und unreflektiert als solche aktzeptiert werden.
La Cipolla
01.08.2010, 19:25
In Gefahr, jetzt ein neues Thema zu erschließen...
Für mich ist Sex ein "Tabuthema", weil ich die Reflektion der Details gern zwischen mir und der einzigen anderen involvierten Person belasse. Dementsprechend rede ich ungern mit anderen über die Details meiner Vorlieben (oder Nicht-Vorlieben). Wenn ich damit als verklemmt durchgehe (und das tue ich durchaus), kann ich bisher sehr gut damit leben. Ich will dieses Tabu gar nicht auflösen. Und ich will auch nicht wissen, was andere im Bett anstellen.
Das meinte ich eigentlich nicht. Sondern solche Beispiele, wie die Meinung, dass "Die Gesellschaft"^tm heute zu Offen sei, man keine Wikipediaartikel über Stellungen schreiben möge und keine Werbung wie die aktuelle Weg.de Kampagne schalten solle, weil man mit "sowas" keine Werbung machen solle.
Dass die Leute offenbar ein Problem mit dem Thema haben, ist klar - aber es muss schon ein kollektives Problem sein, wenn so viele Leute es haben. Und mich würde interessieren, woher es kommt.
Edit: Und es ist IMO insofern kein Neues thema, da hier in erster Linie ja wohl das Gesellschaftliche Tabu wichtig für diesen Abschnitt des JuSchG verantwortlich ist. (Aus der Meinung erwachsend, sowas *müsse* einfach schlecht für die Jugend sein, sich hahnebüchene Begründungen ausdenkend*
Das kommt aus dem jahrhundertelangen Einfluß der katholischen Kirche in ihrer starken Position als ehemals weltliches und geistliches und heutzutage immer noch geistliches Vorbild. Und deren Sicht kommt wiederum aus der Notwendigkeit, den Bischöfen, die gleichzeitig auch Lehnsherren waren, ihr Land abzunehmen, indem sie ihnen verboten, Kinder zu kriegen und, um das ganze ideologisch und theologisch sinnvoll durchzusetzen, Sexualität direkt mal zum Teufelswerk erklärt haben, damit die Argumentation schlüssig wird.
So gesehen eigentlich ganz einfach zu erklären. Die Frage ist vielmehr, wieso in einer modernen de-facto-aufgeklärten Gesellschaft dieses Tabu auf staatlicher Ebene überhaupt noch haltbar ist.
@ Cipo
Ich muß auch nicht mit aller Welt über meinen Sex diskutieren. Das hat aber nichts damit zu tun, daß ich mich deswegen schäme, oder es mir unangenehm wäre, sondern einfach, weil es die anderen ganz einfach nichts angeht. Das gilt aber auch für andere Themen. Zum Beispiel würde ich mit Sicherheit nicht mit dem erstbesten auf der Straße eine politische Diskussion anfangen, dafür müßte das schon jemand sein, dem ich weit genug vertraue und vor allem reden möchte—und dann geht auch wieder 'ne Diskussion über Sex.
Von daher ist Tabuisierung nicht gleich mit “Es nicht öffentlich breittreten wollen” gleichzusetzen.
um das ganze ideologisch und theologisch sinnvoll durchzusetzen, Sexualität direkt mal zum Teufelswerk erklärt haben, damit die Argumentation schlüssig wird.
So gesehen eigentlich ganz einfach zu erklären. Die Frage ist vielmehr, wieso in einer modernen de-facto-aufgeklärten Gesellschaft dieses Tabu auf staatlicher Ebene überhaupt noch haltbar ist.
Ich hätte das jetzt irgendwie mit dem Erhalt der patriarchischen Gesellschaftsordnung erklärt, aber gut, worum es mir letztendlich ging, ist deine später formulierte Frage.
Heilige Scheiße, ich glaub ich steh hier grad da, wie ne frustrierte Nonne, die bei jeglicher Freizügigkeit auf die Barrikaden geht und Rot sieht ^^°
Ich bin jetzt nicht so extrem eingestellt, ich hab lediglich mit gefährlichem Halbwissen argumentiert, da ich eigentlich kaum Pornos gesehen habe (einmal mit ein paar Freundinnen und noch einmal mit einem Freund).
Ich war/bin halt nach wie vor etwas erschüttert vor Pornos und deren Selbstverständnis heutzutage, aber die Argumentationen von euch (Kelven und Ranmaru) leuchten mir ja auch irgendwo ein.
Für mich ist Sex ein "Tabuthema", weil ich die Reflektion der Details gern zwischen mir und der einzigen anderen involvierten Person belasse. Dementsprechend rede ich ungern mit anderen über die Details meiner Vorlieben (oder Nicht-Vorlieben). Wenn ich damit als verklemmt durchgehe (und das tue ich durchaus), kann ich bisher sehr gut damit leben. Ich will dieses Tabu gar nicht auflösen. Und ich will auch nicht wissen, was andere im Bett anstellen.
Besser hätte ich's nicht ausdrücken können... :)
Der Kampf gegen Verbrecher & Co ist nichts Alltägliches, die meisten Menschen werden niemals in so eine Situation kommen.
ERinnert mich....Ein Film über den alltäglichen Kampf gegen das Verbrechen:
http://www.ruthlessreviews.com/10369/police-adjective/
Annähernd realistisch.
Sonstige Filme mit Polize sind Genrefilme, wie Power Rangers-Serien, Godzilla-Filme, Vampirfilme, Buddy-Movies, Space Operas, Kriegsfilme ect.
Ich halte auch nichts davon, wenn pauschal erotische Bilder oder Erotik als sexistisch bezeichnet werden. Bei Bildern fehlt aber auch der ich sag mal menschliche Kontext, es sind eben nur Abbildungen. In Pornos bekommen die Figuren eine rudimentäre Persönlichkeit und bestimmte Verhaltensweisen wodurch die Wirkung auf die Zuschauer schon etwas anders als bei Bildern ist. Nehmen wir als Beispiel mal ein Kind: ich glaube schon, dass bei ihm ein Bilderbuch anders wirkt als eine Kindersendung. Die Erfahrung bei der Sendung ist höchstwahrscheinlich intensiver und hinterlässt einen nachhaltigeren Eindruck. Deswegen denke ich schon, dass man sich mit der Frage auseinandersetzen sollte, ob und wie Pornos die Sicht auf Frauen und Sex beeinflussen. Es ist lustig, dass du behauptest, den ganzen Illustrationen von 1850-1920, die unmoralische Arbeiter beim Gruppensex zeigen würden ohne Kontext stehen. Oder die noch älteren Illustrationen aus der Zeit davor, die Adelige in irgendwelchen Klassizistisch eingerichteten Räumen zeigt.
Oder das wenn jemand die Serien von Suicide Girls lädt, dies ohne Kontext steht. Oder die Sachen von Metart, aus dem Playboy ect.
Weiters ist es lustig, dass du behaupten kannst, dass die rudimentäre Handlung von Porno vom Konsumenten aufgenommen wird. Das widerspricht zum einen den Abnutzungsspuren auf tausenden alten Pornovideos und zum anderen dem generellen Trend zu Hardcorepornographie, die nur noch aus dreißig Minuten Rein-raus-Spiel in verschiedenen Positionen besteht.
Die offensichtlichen Nutzungsmuster schneiden sich mit deiner These.
Was die Wirkung angeht, gibt es keine fixe Regel. Niemand wird dir sagen können, warum es zu einem Werther-Effekt kam anstatt zu einem Robinson-Crusoe-Effekt. Mehr Medien aufeinander zu stapeln bedeutet nicht automatisch ein Mehr an Wirkung. Bilder betrachten ist genauso eine erlernte Fähigkeit wie Film schauen, Lesen oder Musik hören. Es gibt keinen naiven Betrachter der nur als Opfer dasteht. Wenn du absolut nichts weißt, dann geht es an dir in derselben Art vorbei, wie wirklich kleine Kinder einmaligen sexuellen Missbrauch angeblich recht gut aus ihrem System spühlen können.
Als extremstes Beispiel nehme ich mal die Japaner. Es gibt durchaus einige japanische Pornos, die so dargestellt werden, als würde es sich um eine Vergewaltigung handeln und bei Hentais ist das praktisch in mindestens 99% aller Fälle so. Das wird dann meistens so dargestellt, als ob die Frauen sich am Anfang anstellen, es später aber doch ganz toll finden vergewaltigt zu werden. Ich gehe fest davon aus, dass diese abscheuliche Heuchelei vielen - ganz besonders den Ultra-Otakus - gar nicht auffällt. Ich will damit nicht sagen, dass sie deswegen alle zu Vergewaltigern werden. Ich meine nur, dass sie vielleicht irgendwann tatsächlich glauben, dass Frauen, die Nein sagen, in Wirklichkeit Ja meinen. Eh, Genrekonvention. War schon in der Geschichte von Hikari Genji so und zieht sich durch alle Heian-Romane.
La Cipolla
01.08.2010, 20:24
Von daher ist Tabuisierung nicht gleich mit “Es nicht öffentlich breittreten wollen” gleichzusetzen.
Stimmt natürlich. Aber ich denke, sie sind auch nicht ganz voneinander zu trennen (siehe gleich).
Die Frage ist vielmehr, wieso in einer modernen de-facto-aufgeklärten Gesellschaft dieses Tabu auf staatlicher Ebene überhaupt noch haltbar ist.
Da geht obriger Punkt mit rein, vermute ich ganz stark!
Frauen können heute mehr oder weniger in den meisten Stellen arbeiten, ohne schief angeguckt zu werden, eben weil das Bedürfnis da war und gewisse revolutionäre Phasen ihre Spuren hinterlassen haben.
Letzteres gilt für die Sexualität auch, und es hat uns so Sachen wie ansatzweise anerkannte Homosexualität, Liebeshochzeit, sozial nicht verschmähte Scheidung und ähnliches eingebracht. Was beim Sex (denke ich) allerdings anders ist: Die Menschen stört das Tabu nur wenig; zumindest in der Form, in der es heute ist. Es mag ursprünglich durch Gesellschaft, Religion usw. entstanden sein, aber es hält sich dadurch, dass die Leute zufrieden sind. Inklusive mir übrigens; ich denke, die wichtigen Phasen der sexuellen Revolution sind durch.
Was nicht heißt, dass ein kleines Update hier und da schaden könnte. ;) Aufklärung in der 7. Klasse ist zu spät. Sex erst ab 18 erlauben ist zweifelhaft. Aber das ist alles nicht fatal und wird noch kommen; ist nur eine Frage der Zeit.
In sachen Pornographie ist imo der Jugendschutz unnötig. Er existiert hier nur, da Pornos in der allgemeinen gesellschaft den falschen stellenwert besitzen. Porno gehört zum alltäglichen leben. Jeder 2te männliche Jugendliche um mein alter rum konsumiert so wie ich circa 3-4mal pornographisches material in der Woche, wobei da meist eine phase des täglichen Konsums vorrausging. Bei der weiblichen Fraktion sieht es da wahrscheinlich nicht anderst aus. Von circa 15% meines weiblichen umfeldes weiß ich, das sie hin und wieder pornos konsumieren, der rest wird es wohl auch tun, sich das wohl jedoch weniger entlocken lassen. Dennoch hat man fast täglich auf dem Schulhof darüber gesprochen (und vorurteile von wegen "IHR SEID SO UNREIF!" möchte ich gerne außen vor lassen), zumal sich das bis in die 13te klasse erstreckte. (Viele meiner Klassenkameraden sind mittlerweile in erfüllten beziehungen und sicher keine verstörten, potentielle sexuallstraftäter, auch wenn sie durch Beziehungen ihren Konsum nun sicher reduziert haben.) Und dennoch ist es gerade dann gegenüber älteren schichten verpönt sich Pornographischie anzuschauen, wobei ich glücklich sein kann mit meinem dad hin und wieder noch locker darüber reden zu können. Von dem her hoff ich, dass diese Ansichten über pornos bald aus der christlich katholischen gesellschaft im zeitalter des immer atheistischer werdenden Deutschlands herauswächst. Ohne Jugendschutz würde sich hier nicht viel ändern, da die kinder beim heranwachsen selbst merken, wenn sie das verlangen nach pornographie haben und welche fetische sie dabei entwickeln, wenn überhaupt. Die Sache jedoch zu verbieten führt eher zu einem verfrühten Konsum aufgrund der trotzreaktion gegenüber autoritäten.
Bei Alkohol und Zigaretten ist der jugenschutz dagegen schon eher von nöten, jedoch versteh ich nicht, warum man das alter für Bier, Wein und Kippen um 2 jahre anheben musste. Für mich sind das wichtige sozialfaktoren und wohl mehr oder weniger auch in dieser phase für einen jugendlichen experimente. Hingegen sollte man viel mehr den sensiblen umgang mit solchen "legalen giften" lehren. Das ist besser als solche Alibilösungen wie der Tanke nachts ab 10 den verkauf von alkohol zu verbieten.
treeghost
01.08.2010, 20:40
Deswegen denke ich schon, dass man sich mit der Frage auseinandersetzen sollte, ob und wie Pornos die Sicht auf Frauen und Sex beeinflussen. Wenn ein Kind nicht mehr zwischen Realität und Fiktion unterscheiden kann, hat es nicht mit Pornos zu tun sondern mit den Kindern.
Bei Alkohol und Zigaretten ist der jugenschutz dagegen schon eher von nöten, jedoch versteh ich nicht, warum man das alter für Bier, Wein und Kippen um 2 jahre anheben musste. Für mich sind das wichtige sozialfaktoren und wohl mehr oder weniger auch in dieser phase für einen jugendlichen experimente. Hingegen sollte man viel mehr den sensiblen umgang mit solchen "legalen giften" lehren. Das ist besser als solche Alibilösungen wie der Tanke nachts ab 10 den verkauf von alkohol zu verbieten.Jedes mal wenn die Alkohol-Lobbys und Tabak-Lobbys sowas lesen geht ihnen das Herz auf.
Jedes mal wenn die Alkohol-Lobbys und Tabak-Lobbys sowas lesen geht ihnen das Herz auf. Und wenn du eine Petition gegen das Killerspielverbot unterschreibst, geht der killerspiel-lobby das herz auf. Oh mist, "killerspiele" haben ja garkeine Lobby, jetzt hab ich garnix, was ich dir an den Kopf werfen kann ;_;
Lobbyisten sind purer abschaum der kapitalistischen Gesellschaft, von dem her sollten die weniger in diese Debatte einfließen. Was ich geschrieben hab war ledigilich meine persönliche erfahrung der letzten 4-5 Jahre. Ich habe weder Freunde noch bekannte an den Alkohol oder die Zigarettenindustrie verloren, viel eher wüsste ich nicht, wie die welt heute aussehe, hätte es diese 2 faktoren nicht gegeben. Vielleicht hätte ich wirklich nie kontakt zu gewissen menschen geschlossen, hätte mit n paar gehirnzellen mehr nen besseren abischnitt erreicht oder wäre mit einem mädchen zusammen, das in dieser dimension von dem zigarettengeschmack in meinem mund abgeschreckt ist... Aber alles in allem finde ich es ok, wie die welt sich bis dato für mich gefügt hat
Man darf hinter den dingen im Leben nicht immer den kontrollierten markt sehen, wobei glaube ich auch hier schon 2-3mal von der pornolobby die rede war. Aber wenn dir das hilft n klareres bild über mich zu bekommen: Ich bin auch für die legalisierung von Cannabis und vllt 1-2 weiteren weichen drogen, die haben (bisher) keine lobby in deutschland und würden dann auch auswirkungen auf den jugendschutz haben ;)
Jedes mal wenn die Alkohol-Lobbys und Tabak-Lobbys sowas lesen geht ihnen das Herz auf.
Welche Alkohol-Lobby?
Alkohol ist doch allgeimein akzeptiert, der braucht keine lobby.
treeghost
01.08.2010, 21:33
Und wenn du eine Petition gegen das Killerspielverbot unterschreibst, geht der killerspiel-lobby das herz auf. Oh mist, "killerspiele" haben ja garkeine Lobby, jetzt hab ich garnix, was ich dir an den Kopf werfen kann ;_;Seid wann sind den Killerspiele eine legale Droge.
Lobbyisten sind purer abschaum der kapitalistischen Gesellschaft, von dem her sollten die weniger in diese Debatte einfließen. Was ich geschrieben hab war ledigilich meine persönliche erfahrung der letzten 4-5 Jahre. Ich habe weder Freunde noch bekannte an den Alkohol oder die Zigarettenindustrie verloren, viel eher wüsste ich nicht, wie die welt heute aussehe, hätte es diese 2 faktoren nicht gegeben. Vielleicht hätte ich wirklich nie kontakt zu gewissen menschen geschlossen, hätte mit n paar gehirnzellen mehr nen besseren abischnitt erreicht oder wäre mit einem mädchen zusammen, das in dieser dimension von dem zigarettengeschmack in meinem mund abgeschreckt ist... Aber alles in allem finde ich es ok, wie die welt sich bis dato für mich gefügt hat Bei diesem what if Sachen würde ich ganz klar besser davon kommen als manch anderer, glaub mir.
Man darf hinter den dingen im Leben nicht immer den kontrollierten markt sehen, wobei glaube ich auch hier schon 2-3mal von der pornolobby die rede war. Aber wenn dir das hilft n klareres bild über mich zu bekommen: Ich bin auch für die legalisierung von Cannabis und vllt 1-2 weiteren weichen drogen, die haben (bisher) keine lobby in deutschland und würden dann auch auswirkungen auf den jugendschutz haben ;)Es gibt eine Cannabis Lobby in Deutschland. Aber die ist eher sowas wie ein privater Verein der sich für die legalität von Cannabis einsetzt.
Welche Alkohol-Lobby?
Du hättest ja gleich nach den Namen fragen können oder wer alles dabei ist.
Alkohol ist doch allgeimein akzeptiert, der braucht keine lobby. Ich hoffe das das ein Witz ist den du gemacht hast.
Außerdem haben Lobbys (Interessengruppen/Interessenverband) auch Einfluss in die Politik wenn hoch angesehene Politiker dabei sind. Die nur auf Geld aus sind.
Tagesschau sagt ja (http://www.tagesschau.de/ausland/meldung92226.html), es gibt sogar ne Wein Lobby
Du hättest ja gleich nach den Namen fragen können oder wer alles dabei ist.
Also hast du dich gar nicht erkundigt, ob es eine gemeinsame Interessensgruppe der eben sehr breit gefächerten Alkoholindustrie (von kleinen Brauereien bis zu Barcadi), die politische Einflussnahme betreibt? Könnte durchaus sein. Habe mich, genau wie du, nicht darüber informiert. Es könnte auch eine Döner-Lobby geben, kA. Oder eine Interessensvertretung der deutschen Jeansverkäufer.
"-Lobby" nur als negativen Anhang zu benutzen, ist aber einfach bescheuert.
Edit: Dann ist ja gut, Karl. Tatsächlich wird aber nur der Name der Wein-Lobbyorganisation erwähnt. Und ob dass gerade die Lobby ist, die sich gegen den Verkauf von Alkohol in Tanken einsetzt, mag man bezweifeln. :D
treeghost
01.08.2010, 22:15
Also hast du dich gar nicht erkundigt, ob es eine gemeinsame Interessensgruppe der eben sehr breit gefächerten Alkoholindustrie (von kleinen Brauereien bis zu Barcadi), die politische Einflussnahme betreibt? Könnte durchaus sein. Habe mich, genau wie du, nicht darüber informiert. Es könnte auch eine Döner-Lobby geben, kA. Oder eine Interessensvertretung der deutschen Jeansverkäufer. Ich kenne keinen der eine Mitglieder Liste einer Tabak-Lobby hat oder geschweige der etwas von ihren Aktivitäten weiß. Es gibt durchaus eine Döner-Lobby und auch Interessensvertretung der deutschen Jeansverkäufer. Darüber macht man auch keine Witze, diese Leute haben einfluss überall auf der Welt. Die Jeanstypen z.B. in der Türkei, China, Indonesien usw.
Wenn sich die Jeans nicht gut verkauft, werden eben ein paar Schauspieler Geld angeboten um ihre Jeans zu tragen und damit sich kleine Gören dann die selbe Jeans kaufen. True story, bro.
"-Lobby" nur als negativen Anhang zu benutzen, ist aber einfach bescheuert.
Ich glaube es ist allgemein bekannt das viele Lobbys ihre Namen in den Medien nicht sehen wollen und es gibt durchaus Lobbys die auch gutes tun und Unbekannt bleiben wollen. Die Tabak-Lobby und die Alkohol-Lobby sind in meinen Augen durchaus immer negativ zu betrachten. Die ältere Generation wurde durchaus dazu gedrängt zu rauchen und zu trinken um den Konsum zu steigern und somit auch den Umsatz. (http://www.youtube.com/watch?v=moAh2UZ4zhQ)
Die Tabak-Lobby und die Alkohol-Lobby sind in meinen Augen durchaus immer negativ zu betrachten.
Es wäre mal interessant wenn du diese Alkohol-Lobby näher beschreiben würdest, also nicht wer Mitglied in welcher Organisation ist, sondern welche Unternehmen oder Unternehmenszweige du konkret meinst und welche schrecklichen Untaten sie in jüngster Zeit getan haben, anstatt sie als irgendwelche Dunkelmänner, die sich zur nationalen Leberzirrhose verschworen haben, zu verklären. Beim Thema Alkohol dürfte nämlich der Druck der Konsumenten-"Lobby" um ein vielfaches stärker sein als irgendwelche Verbände von Weinbauern und Bierbrauereien. Eben weil diese "Lobby" in allen Staaten Europas, dem superrestriktiven Skandinaviens eingeschlossen, den Großteil der Bevölkerung umfassen würde und irgendwelche anti-alkoholischen Maßnahmen (Steuernnnnnn, argh!), im Gegenteil z.B. zum ebenso genannten Tabak, wahrscheinlich antidemokratischer Natur sein würden. Vielleicht wirkt das aber auch nur auf mich so weil in Österreich ein ausgeprägter Alkoholismus zum gesunden Nationalbewusstsein gehört. Ich bin nur leider Nichttrinker. :(
Es ist übrigens schön, dass du mir einen unlustigen Extra3 Clip zum Thema Tabak verlinkst (im Ernst jetzt: jedes Mal postet irgendjemand was von dieser Sendung um seine Position zu untermauern, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand für gute und vor allem humorvolle Satire hält bzw. dass das Einzige, das zur Auswahl stand, war), aber Tabak habe ich bis zu diesem Post gar nicht angesprochen, noch verteidigt.
On-Topic:
Da ich aber nicht nur Lounge-Troll (und aus irgendeinen Grund, eventuell unbewusst, immer an treeghost gerate), sondern auch ein ••••••• bin sollte ich auch was zum Thema Pornographie sagen, aber vermutlich würde ich nur Ranmaru oder Freierfall nachplappern. Meinen ersten Kontakt mit (Fetisch-)Pornographie hatte ich mit 7-8 Jahren als mein damals bester Freund, die Magazine seines Vater gestohlen hat; ich fand das damals mehr als ekelig (und so wie ich die Frauen in Erinnerung habe, würde ich das auch heute noch tun), aber dramatisch fand ich das damals nicht und ich war auch noch in den kommenden Jahren von den Unterwäsche Modellen im Quelle-Katalog leicht in Ekstase zu bringen.
treeghost
02.08.2010, 00:36
Es wäre mal interessant wenn du diese Alkohol-Lobby näher beschreiben würdest, also nicht wer Mitglied in welcher Organisation ist, sondern welche Unternehmen oder Unternehmenszweige du konkret meinst und welche schrecklichen Untaten sie in jüngster Zeit getan haben, anstatt sie als irgendwelche Dunkelmänner, die sich zur nationalen Leberzirrhose verschworen haben, zu verklären. Beim Thema Alkohol dürfte nämlich der Druck der Konsumenten-"Lobby" um ein vielfaches stärker sein als irgendwelche Verbände von Weinbauern und Bierbrauereien. Eben weil diese "Lobby" in allen Staaten Europas, dem superrestriktiven Skandinaviens eingeschlossen, den Großteil der Bevölkerung umfassen würde und irgendwelche anti-alkoholischen Maßnahmen (Steuernnnnnn, argh!), im Gegenteil z.B. zum ebenso genannten Tabak, wahrscheinlich antidemokratischer Natur sein würden. Vielleicht wirkt das aber auch nur auf mich so weil in Österreich ein ausgeprägter Alkoholismus zum gesunden Nationalbewusstsein gehört. Ich bin nur leider Nichttrinker. :(
Nur das Konsumenten gar nichts zu sagen haben. Als ob die Mac-Donals oder Burger King runterkriegen würden wenn sie wüssten was dort in wirklichkeit abgeht. Aber ich kann dir auch nicht genau sagen was für Unternehmen dort mitmachen. Es ist aber klar das diese Unternehmen vom Alkohol profitieren. Wie kleine und große Bierbrauereien oder Ladenketten die hauptsächlich Alkohol verkaufen.
Es ist übrigens schön, dass du mir einen unlustigen Extra3 Clip zum Thema Tabak verlinkst (im Ernst jetzt: jedes Mal postet irgendjemand was von dieser Sendung um seine Position zu untermauern, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand für gute und vor allem humorvolle Satire hält bzw. dass das Einzige, das zur Auswahl stand, war), aber Tabak habe ich bis zu diesem Post gar nicht angesprochen, noch verteidigt.
Ich hab eben schnell danach gesucht weil ich noch IT-Crowd gucken wollte. :D
Es ging mir auch eher um das die Kinder immer in der nähe sind wenn die Eltern rauchen. Ich hab sogar mal eine schwangere Frau gesehen die geraucht hat, die hab ich fertig gemacht. :A
Hier nochmal etwas von Extra 3: http://www.youtube.com/watch?v=wP1UR35oUbE
Da ich aber nicht nur Lounge-Troll (und aus irgendeinen Grund, eventuell unbewusst, immer an treeghost gerate) Keine Ahnung. Aber hatten wir nicht schonmal so eine lange Diskussion? :D
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