Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wer ist online?
Das ist das erste BB, das ich kenne, auf dem die User nicht auf 'Wer ist online?' (http://www.multimediaxis.de/online.php) zugreifen dürfen. Kann bitte mal jemand aus der belle Etage erläutern, warum?
Schau mal in diesen Thread, dann dürfte es klar sein. ;)
Schau mal in diesen Thread, dann dürfte es klar sein. ;)
Wobei da keine direkte Antwort auf seine Frage drinsteht. Es sei denn, er begnügt sich mit "Ranmaru will das nicht". :D
Ich bin auch nach wie vor dagegen, die 'Privatsphäre' steht auch in einem Onlineboard an vorderster Stelle und sollte gewart bleiben, unabhängig davon, dass man sich unsichtbar stellen kann...
Knuckles
14.04.2010, 12:07
Wir wollen das nicht!
Dort drin stehen zu viel Informationen, die eigentlich für den normalen User unwichtig sind. Die Liste der User die online sind, sollte vollkommen ausreichend sein.
Wir wollen das nicht!
Dort drin stehen zu viel Informationen, die eigentlich für den normalen User unwichtig sind. Die Liste der User die online sind, sollte vollkommen ausreichend sein.
Unabhängig davon, dass ich das Teil auch nicht brauche oder haben will, was steht denn da drin, was die User nicht sehen brauchen? Eigentlich steht da ja nur drin, welcher User gerade was macht, mit Ausnahme der internen Sachen und unsichtbaren Usern. Man sieht weder IP noch interne Themen, jedenfalls nicht als normaler User.
@weuze
Privatsphäre ist für mich an der Stelle das falsche Wort. Ist doch vollkommen egal, ob nun jemand weiß, dass du gerade eine PN schreibst oder einen Thread liest.
@Eisbär
Ja ich weiss, aber das drückt es eben am besten aus ;) Naja, mir ist es nicht wirklich egal, dass man mich oder sonst wen quasi stalken kann, wenn diese Liste öffentlich wird...
Naja, als wenn sich da nun einer hinsetzt und den ganzen Tag protokolliert, was du so im MMX getrieben hast. :D Was soll man mit der Information anfangen? Jemandem vorhalten?
Das ist ungefähr so, als würde die Polizei mich beobachten und aufschreiben "14 Uhr - er hat die Post reingeholt, 15:39 - er hat die Katze gefüttert". Das sind Informationen, die eigentlich vollkommen unnütz sind.^^
Naja, als wenn sich da nun einer hinsetzt und den ganzen Tag protokolliert, was du so im MMX getrieben hast. :D Was soll man mit der Information anfangen? Jemandem vorhalten?
Das ist ungefähr so, als würde die Polizei mich beobachten und aufschreiben "14 Uhr - er hat die Post reingeholt, 15:39 - er hat die Katze gefüttert". Das sind Informationen, die eigentlich vollkommen unnütz sind.^^
Ja schon klar, aber es gibt tatsächlich Leute die sowas wahnsinnig interessant finden, warum auch immer ^^ Und genau da ist es mir fast schon unangenehm, dass man sehen kann was ich gerade wo mache ;)
Ich finde diese Angst halt übertrieben. Im normalen Leben interessiert es mich ja auch nicht, ob mein Nachbar mich dabei beobachtet, wie ich die Post reinhole oder den Müll wegbringe. Ich fänd es zwar seltsam, aber unangenehm erst, wenn er dabei 1m neben mir steht. :D
Schau mal in diesen Thread, dann dürfte es klar sein. ;)
OK, danke BIT. Ich hab den Thread nicht gefunden, weil ich nur im Titel nach 'wer ist online' gesucht habe. Bei der Volltextsuche hatte ich über 200 Ergebnisse.
T: Huii, da hatte ich bisher doch einen anderen Eindruck vom Forum. Hier herrschen ja heftigst diktatorische Strukturen.
Hey Leute, ich wollte hier keine Diskussion lostreten, mich hat einfach nur interessiert, warum dieses Feature hier aus ist. Ich hab mich einfach auf allen anderen BBs an das Handling damit gewöhnt.
Dass nur diese Liste WOL ermöglicht, ist natürlich quatsch. Als Serverbetreiber sehe ich immer, welche IP gerade wann wo drauf ist, oder früher mal war. Egal, ob ich ein Forum, einen Wetterdienst, einen Online-Shop oder sonstwas betreibe. Und selbstverständlich kann ein Forum-Admin bestimmen, wer diese Liste inklusive IPs sieht. Ansonsten beeinhaltet diese Liste nichts, was irgendwie mit Privatsphäre zu tun hätte. Ich finde sie einfach nur - bequem. Auf einem BB, das ich administriere, kann ich alle User diese Liste sehen lassen und trotzdem dafür sorgen, dass nur ich die IPs sehe. Auch der Rest vom Staff sieht die IPs nicht, wenn ich das nicht will. Und Crawler schon mal gar nicht.
Also wie gesagt, ich war nur neugierig. Cool down, Ladies and Gents.8)
Knuckles
14.04.2010, 13:31
T: Huii, da hatte ich bisher doch einen anderen Eindruck vom Forum. Hier herrschen ja heftigst diktatorische Strukturen.
Danke für die Beleidigung. :A
Ist die beste Voraussetzung für eine sinnvolle Diskussion.
Aber mal eine Gegenfrage: Warum willst du die Sachen sehen können?
Hier herrschen ja heftigst diktatorische Strukturen.Weil man uns verbietet uns gegenseitig zu stalken? :(
Ja, das find ich auch, total. Ich will die Freiheit haben andere zu nerven!
Ich bin auch nach wie vor dagegen, die 'Privatsphäre' steht auch in einem Onlineboard an vorderster Stelle und sollte gewart bleiben, unabhängig davon, dass man sich unsichtbar stellen kann...
So ist es.
Diese Seite beinhaltet neben der Information, die auf dem Index eh jeder sieht, noch folgende Dinge:
Das Forum, bzw. den Thread, in dem sich jeder einzelne gerade befindet, und was er tut (z.B. 'liest Thread X' oder 'antwortet auf Thread Y').
Liste aller nicht-angemeldeten Besucher mit der Information, was diese gerade tun.
Liste aller Crawler.
IP-Adressen und DNS!
Außerdem werden auch alle unsichtbaren User dort aufgeführt. Unsichtbar hat in der WOL nur den Sinn, daß nicht angezeigt wird, was sie gerade tun. Daß sie online sind, steht aber trotzdem drin, und das ist, mMn., nicht der Sinn der Unsichtbar-Option.
Darum haben wir uns entschieden, die Liste nicht öffentlich zu machen.
In den meisten Foren, wo die WOL aktiviert ist, sind die sensiblen Informationen da einfach ausgeblendet. Aber für Mods und Admins sind diese Informationen, z.B. IP-Adressen, durchaus teilweise wichtig, weswegen wir lieber eine vollständige Liste haben, die nicht jeder sehen kann, als jedesmal den Umweg über das CP nehmen zu müssen.
Ich denke, für den normalen Gebrauch reicht auch einfach die Anzeige im Index. Ich wüßte nicht, wieso irgendwen die WOL interessieren sollte, der sie eben nicht zum Anzeigen von IPs o.ä. braucht. ;)
Im Moment könnt ihr ja zumindest die User sehen, dazu noch nach Foren geordnet.
Was ihr nicht sehen könnt ist folgendes:
- Welche Gäste / Bots unterwegs sind
- Welche IPs die User haben
- Welche versteckten User online sind
- Was diese User gerade tun
Und dass das für User (einiges sogar für Moderatoren) nicht vorgesehen ist, ist bewusst so gedacht.
Wenn ihr einen Grund dafür habt, wieso einige dieser Informationen relevant genug sind, dass wir im Forum die Privatsphäre einiger User damit gefährden würdet, dann zögert nicht, sondern haut auf den Antworten-Button und lasst es uns wissen. :)
Danke für die Beleidigung.
Ist die beste Voraussetzung für eine sinnvolle Diskussion.
Himmel, zwischen welche Mühlsteine bin ich denn hier geraten? Wie um alles in der Welt kann man denn diesen Satz als Beleidigung auffassen?
Ich hielt die an sich völlig unspektakuläre Funktion 'Wer ist online' bisher nicht mal für diskussionswürdig!
Weil man uns verbietet uns gegenseitig zu stalken?
Ja, das find ich auch, total. Ich will die Freiheit haben andere zu nerven!
Bitte? Da kommt meine Fantasie nicht mit. Wie ich soll ich denn mit dieser Liste stalken oder jemanden nervern?
Aber mal eine Gegenfrage: Warum willst du die Sachen sehen können?
Sagte ich schon, zunächst mal ist es bequem. Wenn ich weiß, wer gerade in meinem Thread mitliest, kann ich User beispielsweise direkt ansprechen. btw vermisse ich auch unten die Zeile: 'Aktive Benutzer in diesem Thema'
Am meisten verwende ich 'Wer ist online' aber um zu sehen, ob gerade jemand anders in dem jeweiligen Thread postet. Falls ja, warte ich ab, bis der Kollege fertig ist. Erstens könnte sein Inhalt bei meiner Antwort eine Rolle spielen und zweitens verhindert es unnötige Edits.
Im Moment könnt ihr ja zumindest die User sehen, dazu noch nach Foren geordnet.
Was ihr nicht sehen könnt ist folgendes:
- Welche Gäste / Bots unterwegs sind
- Welche IPs die User haben
- Welche versteckten User online sind
- Was diese User gerade tun
Für die mittleren beiden Punkte bliebe das auch so, wenn die Liste öffentlich wäre. Bei versteckten Usern wäre nicht mal zu sehen, dass sie online sind.
Am meisten verwende ich 'Wer ist online' aber um zu sehen, ob gerade jemand anders in dem jeweiligen Thread postet. Falls ja, warte ich ab, bis der Kollege fertig ist. Erstens könnte sein Inhalt bei meiner Antwort eine Rolle spielen und zweitens verhindert es unnötige Edits.
Da muss man aber sagen, dass das hier nicht mehr so ins Gewicht fällt, weil wir die Auto-Aktualisierung haben. Wenn also jemand postet, während du noch am Tippen bist, dann siehst du es sofort. ;)
Sagte ich schon, zunächst mal ist es bequem. Wenn ich weiß, wer gerade in meinem Thread mitliest, kann ich User beispielsweise direkt ansprechen.
Wozu? Wenn sie reinschreiben wollen tun sie es, wenn nicht, dann nicht. Sehe keinen Grund warum man sie dann extra noch anschreiben sollte, denn das könnte manche durchaus nerven.
@Samuel
Ja schon, aber ich will nicht, dass Threadersteller sehen, dass ich in ihrem Thread mitlese ;)
Streicher
14.04.2010, 17:46
Öhm, wird nicht eigentlich in einem jeden Profil eines Users angezeigt, was der oder die gerade macht? Dann wäre die Begründung, dass die Liste die Privatsphäre stört ja eigentlich unsinn, denn diese Funktion des "Beobachtens" gibt es doch so oder so schon, nur ist der Weg für einen Stalker etwas umständlich, außer, er würde sich auf eine Person fixieren. ^^ Wollt ich aber nur mal so gesagt haben ....
Gruß
Streicher
Öhm, wird nicht eigentlich in einem jeden Profil eines Users angezeigt, was der oder die gerade macht?
Nope, wenn ich mich nicht sehr täusche, sieht man da nur die letzte Aktivität.
Super-Mods und Admins sehen das auch im Profil, ja. Aber auch nur die.
http://npshare.de/files/280ba457/blah.png
Supermike
14.04.2010, 20:59
Sagte ich schon, zunächst mal ist es bequem. Wenn ich weiß, wer gerade in meinem Thread mitliest, kann ich User beispielsweise direkt ansprechen. btw vermisse ich auch unten die Zeile: 'Aktive Benutzer in diesem Thema'
Zumindest aus dem Atelier kenn ich es so, das viele Leute in die Threads reinsehn aber meist nur wenige posten. Wozu willst dann wissen wer den Thread liest, oder anders gefragt, ihn direkt anschreiben? Wenn du sie anschreibst, sie aber eh nichts dazu sagen wollen, dann nervt es sie einfach nur. Wer sich wirklich für dein Thread interessiert siehst du auch eh erst wenn dir jemand antwortet. Anschreiben kannst du ihn danach immer noch.
Es gibt einfach in den Foren so ne liste wo du grad siehst wer in welche abschnitt des Forums rumwuselt.
@Streicher
Die funktion war afaik auch mal kurz aktiv wurde allerdings genau so schnell wieder raus genommen.
Ich hätte nicht gedacht, dass ich mit einer Frage zu einer 08/15-Einstellung, die auf gefühlten 99 von 100 Boards nicht verändert ist, hier voll ein Wespennest erwische. Durch diese Diskussion hab ich erst gemerkt, dass sich hier locker 10 bis 20% der User verstecken, sogar die Betriebsleiter. Das reinste Stealthboard.;)
Na ja, vielleicht hats hier mal Umstände gegeben, die solche Maßnahmen erforderlich machten. Ist jetzt auch egal, es ist eben wie es ist.
Um jetzt noch auf einige Posts einzugehen, ohne jeden einzelnen zu zitieren: ich arbeite normalerweise so, dass ich Boards in Bookmarks mit mehreren Tabs speichere. Der Erste ist in der Regel 'Neue Beiträge' und der Zweite 'Wer ist online'. Dann meist noch welche mit Themen oder Bereichen, die mich besonders interessieren.
Was ich allerdings gar nicht raffe, ist diese Stalking-Nummer.:confused: Mir ist nicht klar, wie ich einen User stalken soll, wenn ich sehe was er gerade auf dem Board treibt? Und selbst wenn das ginge, was würde es bringen? Ich kenne doch eh niemanden persönlich. Alles nur Bits und Bytes, Nullen und Einsen. Ich bin in so einigen Foren auf allen Ebenen. Aber so ne Art 'digitales Stalking' oder so, war noch nie ein Thema.
Ich hätte nicht gedacht, dass ich mit einer Frage zu einer 08/15-Einstellung, die auf gefühlten 99 von 100 Boards nicht verändert ist, hier voll ein Wespennest erwische. Durch diese Diskussion hab ich erst gemerkt, dass sich hier locker 10 bis 20% der User verstecken, sogar die Betriebsleiter. Das reinste Stealthboard.;)
Das ist mir in der Tat auch schon aufgefallen, mal von der Liste abgesehen. Soviele unsichtbare User und User, die Angst vor Stalking haben, hab ich noch in keinem Bord erlebt. Ein Fall für Galileo Mystery. :D
Was soll das eigentlich bringen, hier jemanden hinterher zu stalken? Um zu wissen, in welchen Threads sich Person XY gerne aufhält bzw. was für Interessen diese Person hat?
Man rennt doch selbst nicht auf der Straße jemanden, der einem seine Aufmerksamkeit auf sich gelenkt hat, hinterher und beschattet ihn, um mehr über diese Person herauszufinden.
Wenn man schon mehr über jemandem in Erfahrung bringen will, dann soll er eine PN an Person XY auch schreiben.
Das ist mir in der Tat auch schon aufgefallen, mal von der Liste abgesehen. Soviele unsichtbare User und User, die Angst vor Stalking haben, hab ich noch in keinem Bord erlebt. Ein Fall für Galileo Mystery. :D
Der größte Witz ist ja dabei auch noch das niemand, von der Staff mal abgesehen, ihre bewegungen verfolgen kann, da die Wer ist online Liste ja nur von den paar leuten eingesehen werden kann. Ich meine bei den Mods udn so kann ichs verstehen, da sie sicher keine Lust haben mit PNs zugebombt zu werden wenn sie on sind,a llerdings ist das auch so ne Sache(;)). Allerdings müssten mir die Leute mal erklären was das denn eigentlich soll mit der Unsichtbarkeit.
Ich meine bei den Mods udn so kann ichs verstehen, da sie sicher keine Lust haben mit PNs zugebombt zu werden wenn sie on sindAlso ich bin seit 7 Jahren permanent sichtbar und hab in der ganzen Zeit vielleicht drei PMs bekommen.
Ich halte es für wichtiger, Präsenz zu zeigen, damit die Leute im Zweifelsfall wissen, "Aha, da ist jemand, den ich im Notfall erreichen kann".
Wobei, "Notfall" und "Internetforum"... naja.
@Satenit
Noch kein Psychiater hat es geschafft, die Denkweise eines Stalkers so richtig zu interpretieren, es ist eben so, dass es Leute gibt die es höchst interessant finden, wo gerade wer mitliest oder wer gerade wo online ist... keine Ahnung warum aber solche Menschen gibt es eben. Und dann gibt es eben Menschen die auf sowas keine Lust haben und sich dann einfach 'unsichtbar' machen ;) Diese sind es dann auch, die lauthals protestieren, wenn man im Begriff ist, ihnen diese Unsichtbarkeit zu nehmen...
Genau genommen weiss ich nicht so ganz recht warum hier noch disskutiert wird, da hat Samuel schon Recht. Sein Gedanke war eine Frage, die wurde beantwortet und damit hat sichs. Die Liste bleibt unveröffentlicht (was ich befürworte) und diejenigen, die sich immer noch zu durchsichtig fühlen, können sich auf invisible schalten, so einfach ist das Ganze ^^
Ich denke, dass er hier einfach nur der Stein des Anstoßes war, und jetzt hier einfach, unabhängig von ihm wieter diskutiert wird. Mir persönlich ist es dabei vollkommen egal ob sie jetzt sichtbar ist oder nicht.
Daen vom Clan
15.04.2010, 16:03
Also ich bin seit 7 Jahren permanent sichtbar und hab in der ganzen Zeit vielleicht drei PMs bekommen.
Ich halte es für wichtiger, Präsenz zu zeigen, damit die Leute im Zweifelsfall wissen, "Aha, da ist jemand, den ich im Notfall erreichen kann".
Wobei, "Notfall" und "Internetforum"... naja.
Sehe ich auch so, ich bin schon immer auf sichtbar gewesen und die Menge an Pns ist problemlos noch überschaubar.
Versuchen wir es mal mit einem Beispiel aus dem wirklichen Leben:
Wer würde gerne mit einem Schild um dem Hals rumlaufen, auf dem sein Name und der Ort steht, an dem er sich grade aufhält, bzw. wo er im Begriff ist sich hin zu begeben? Ich fände das nicht grade toll (zumal so ein Schild um dem Hals nicht jedem steht... anderes Thema...).
So ähnlich sehe ich die "Wer ist online"-Funktion bzw. die Funktion die einem anzeigt, wer grade in welchem Thread ist.
Mag sein, dass einige meinen, im Internet gebe es per sé so etwas wie eine Privatsphäre nur in stark limitierter Version, aber man muss das ja nicht noch mit solchen - in meinen Augen auch ziemlich sinnlosen - Funktionen unterstützen.
Kann ja jeder seine eigene Meinung dazu haben, aber ich würde es im wirklichen Leben nicht toll finden, wenn jeder sehen kann, dass ich grade auf dem Weg zur nächsten Toilette bin, um einen mächtig großen Haufen zu machen...
@Trigaram
Ich finde die Funktion ja auch sinnlos, aber man kann das Forenleben doch nicht mit dem realen Leben vergleichen. Es hat hier ja weder für dich, noch für sonstwen, irgendwelche Konsequenzen und der Vergleich hinkt auch ein wenig. Im richtigen Leben hat man eine Intimsphäre, im Onlineleben gibt es sowas eigentlich nicht. Was anderes wäre es für mich, wenn es hier um wirklich persönliche bzw. wichtige Dinge ginge. Es geht aber um Informationen wie "Trigaram schreibt gerade eine PN" oder "Eisbaer liest gerade das Thema 'TV-Quiz #10'. Das kann von mir aus jeder wissen.
Aber wie gesagt, eigentlich ist es egal, da die Funktion total nutzlos ist für den normalen User.
Supermike
15.04.2010, 19:06
Was ich allerdings gar nicht raffe, ist diese Stalking-Nummer.:confused: Mir ist nicht klar, wie ich einen User stalken soll, wenn ich sehe was er gerade auf dem Board treibt? Und selbst wenn das ginge, was würde es bringen? Ich kenne doch eh niemanden persönlich. Alles nur Bits und Bytes, Nullen und Einsen. Ich bin in so einigen Foren auf allen Ebenen. Aber so ne Art 'digitales Stalking' oder so, war noch nie ein Thema.
Ich sag jetzt mal einfach frech: Du hast keine ahnung was für Leute hier manchmal ankommen :'D
Ich sag jetzt mal einfach frech: Du hast keine ahnung was für Leute hier manchmal ankommen :'D
Na gut zu wissen! Falls hier in einer dunklen Forumecke mal ein Exhi seinen virtuellen Mantel vor mir aufklappt, bin ich vorbereitet! :A:D
@Trigaram
Ich finde die Funktion ja auch sinnlos, aber man kann das Forenleben doch nicht mit dem realen Leben vergleichen. Es hat hier ja weder für dich, noch für sonstwen, irgendwelche Konsequenzen und der Vergleich hinkt auch ein wenig.
Kann man schon, wenn auch nur bedingt; nicht umsonst gibt es eine Netikette, in der Umgangsformen festgehalten werden, die auch für das wirkliche Leben gelten (respektvoller Umgangston zum Beispiel). Ein Forum ist meiner Ansicht nach nichts anderes als eine Gesellschaft in digitaler Form, was bedeutet, dass auch für so eine Gesellschaft gewisse "Regeln" gelten.
Und für mich gehört eben dazu, dass es niemanden per sé zu interessieren hat (oder möglich sein sollte), jederzeit zu wissen, wo ich bin oder was ich mache - es sei denn, ich will es so.
Will ich aber nicht ;)
Luthandorius
30.04.2010, 10:42
Beim WBB2 ist bzw. war es so, dass man unten die normale "Wer ist online"-Liste hatte. Da war jeder aufgeführt, bis auf unsichtbare User(die aber von Admins, je nach Einstellung auch von Mods dennoch dort gesehen wurden).
Dann konnte man im Profil den Zeitpunkt der letzen Aktivität sehen und wo der User gerade war, wenn er den online war - auch nur für Admins und Moderatoren sichtbar, wenn man sich unsichtbar stellte.
Gleiches mit der "Wer ist wo online"-Liste. Dort waren alle User, inklusive Gäste aufgeführt + Anzeige wo diese gerade unterwegs waren. Irgendwelche Crawler, etc. waren dort nicht aufgeführt, ebenso wie unsichtbar gestellte User und IP-Adressen(zumindest aus Usersicht, auf dem Forum, auf dem ich mal unterwegs war - Admins können da sicher immer mehr).
Es ist also durchaus technich möglich, dies so zu gestalten, dass der normale User nicht zu viel sieht und dass jeder sich auch vor anderen normalen Usern verbergen kann. Problem dann eher - und das sollte man auch so sagen: Es ist wohl
a) in dieser Forensoftware nicht standardmässig enthalten
b) aufwändig sowas zusätzlich einzubauen
c) niemand in der in der Lage bzw. niemand Lust diesen Aufwand zu betreiben
Insbesondere wenn man den Nutzen dieser Funktion betrachtet, rechtfertigt diese nicht den großen zusätzlichen Aufwand. Ich persönlich habe sie jedenfalls in den Foren, in denen es sie gab, seltenst genutzt.
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