Let's Play - Makerspiele auf Youtube [Archiv]

~Jack~

17.03.2010, 15:06

Und wer MG nicht abonniert hat, hier einfach mal die Liste der Let's Player, die letztens von ihm vorgestellt wurden, da die meisten davon auch nicht in der Interessengemeinschaft sind:
TrueMG (http://www.youtube.com/user/TrueMG)
Lagenscheit1993 (http://www.youtube.com/user/Lagenscheit1993)
Supermike16 (http://www.youtube.com/user/Supermike16)
Tasuva (http://www.youtube.com/user/Tasuva)
Nemica89 (http://www.youtube.com/user/Nemica89)
AsgarTheZigel (http://www.youtube.com/user/AsgarTheZigel)
DetraEphot (http://www.youtube.com/user/DetraEphot) - was ich selbst bin
NonsenseRPG (http://www.youtube.com/user/NonsenseRPG)
4lucc (http://www.youtube.com/user/4lucc)
freakyDo77 (http://www.youtube.com/user/freakyDo77)
BlackVeinProd (http://www.youtube.com/user/BlackVeinProd)
OoHannioO (http://www.youtube.com/user/OoHannioO)
Taschibana (http://www.youtube.com/user/Taschibana)
Krin124 (http://www.youtube.com/user/Krin124)

Repko87 (http://www.youtube.com/user/Repko87) - unser Assi-Reviewer :D
Senfig (http://www.youtube.com/user/Senfig) - Dieser macht allerdings keine LPs (jedenfalls läd er sie nicht hoch) aber dafür Pixelvideos

Edit @DarkNanaki:
Und wenn man auf die einzelnen Channels geht hat man bei den playlists eine Liste dieser Videos :rolleyes:

DarkNanaki

17.03.2010, 15:13

Lest ihr eigentlich Posts auch durch?
Lucien3 spricht hier nicht von einer Liste von denen, die Makergame Videos hochstellen, sondern einer Liste dieser Videos.

Katii

17.03.2010, 15:21

Wo wir schon dabei sind: Mein erstes RPG Maker LP

Let's Play Unterwegs in Düsterburg (http://www.youtube.com/watch?v=_evspYTcaBQ)

Erst heute hochgeladen, als Ersatz für mein Lands of Lore II LP was ich aufgrund von technischen Schwierigkeiten nicht mehr so häufig hochladen kann...

aber ich fürchte dieser Thread wird bald geschlossen werden, also tretet der Interessengemeinschaft bei :P

Supermike

17.03.2010, 15:28

sondern einer Liste dieser Videos.
Die meisten Leute packen ihre vids in playlists die man über den channel erreichen kann. Ist doch ein recht praktischer ersatz einer Liste.

EDIT: Ach verdammt... jack hats schon edited, manmanman... D:

Lodrik

18.03.2010, 14:55

Lest ihr eigentlich Posts auch durch?
Lucien3 spricht hier nicht von einer Liste von denen, die Makergame Videos hochstellen, sondern einer Liste dieser Videos.

Eine Liste der einzelnen Videos würde auch wahnsinnig lang werden, da finde ich es auch besser, die Lets Player an sich zu verlinken.

Einheit092

19.03.2010, 18:11

Wir haben hier eine wunderschöne Interessensgemeinschaft weil der letzte thread mit dem Thema aus dem Ruder gelaufen ist. (http://www.multimediaxis.de/group.php?groupid=259)

Wieso das denn?

Ich hörte mal das Mods was gegen LPs haben, stimmt das?

@Topic Die drei besten sind:

MG

Koshi

Jack

~Jack~

19.03.2010, 18:14

@Topic Die drei besten sind:

MG

Koshi

Jack

Ich würde mich nun wirklich nicht zu den besten zählen, zumal ich ja angeblich so total gelangweilt spielen soll http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif
Was ich aber nachvollziehen kann sind die Tatsachen, dass ich teils zu schnell rede und nicht so witzig bin, aber egal http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/szuck.gif
Ich mache trotzdem weiter Videos, ganz gleich ob die irgendwen interessieren oder nicht.

Corti

19.03.2010, 18:25

Ich hörte mal das Mods was gegen LPs haben, stimmt das?
Die Mods und ich. Die Mods haben mich mal angerufen und gefragt "ey Corti, was hälste von Lets Plays?" und ich sagte "nichts, Lets Plays sollten keine eigenen Topics im Forum haben!" und dann wurds entschieden. Ne Sonderregel gibts aber, wenn man nen krassen Ösi-Aktzent hat geht als Comedy durch und ist gern gesehen, genau so Leute mit roten Mützen.

Davy Jones

19.03.2010, 18:31

Nemica erinnert mich an Angela Merkel, hab ihr EK-Review gesehen und wunderte mich erstmal wer da spricht xD

Einheit092

19.03.2010, 18:32

@Corti Und wieder ein Fall von unnötiger Ironie.:D

@Jack Du bist witzig, hast viele Abbonenten, 2. nach MG und das mit der Stimme ist weit weniger schlimm als du denkst. Einziges großes Manko: Keine Kämpfe, aber dafür kannst du ja nur wenig.

@Davias Dito

~Jack~

19.03.2010, 18:35

@Jack Du bist witzig, hast viele Abbonenten, 2. nach MG und das mit der Stimme ist weit weniger schlimm als du denkst. Einziges großes Manko: Keine Kämpfe, aber dafür kannst du ja nur wenig.

Nunja, rein praktisch gesehen habe ich 40 Abonennten, aber von den views meiner Videos ausgehend scheinen sich die zwischen 2 und 20 Leute anzusehen und die Videos mit massig views sind meist diese wo Kommentare einfach nicht auftauchen wollen.
Und ich würde die Kämpfe sicher auch dann kaum zeigen wenn mein PC besser wäre, denn ich finde es langweilig Kämpfe anzusehen und mir fallen auch kaum genug Kommentare ein um die zu füllen.
Deswegen habe ich z.B. auch alle Videos übersprungen in denen MG immer bei einem der Boss in Velsarbor gescheitert ist.

Katii

21.03.2010, 04:19

wenn ich hier so lese glaube ich ja fast keiner von der Comm mag meine LPs ;_; dabei geb ich mir doch auch Mühe :(

naja ich sollte mich eigentlich nicht beschweren xD... aber man mag es ja doch wenn Leute positiv über einen reden... *ehrlich sei*

Einheit092

21.03.2010, 10:14

Das Problem ist eher das Spiel, LPs zu sehen von Spielen die man kennt ist weniger spannend als welche von unbekannten.

real Troll

21.03.2010, 10:45

@ Katii
Lands of Lore, DSA und dann sogar noch die kleine Perle Amberstar - was die Spielauswahl anbelangt, sind deine LPs ganz dicht an meinem Geschmack. Und ich finde es durchaus ein paar Blicke wert, wie andere Menschen über Spiele denken, die ich auch mag. Aber du hast da diese Riesenbrocken mit vielen, vielen Stunden Spielzeit aufgenommen und meist sehe ich nur, dass du eben nichts weiter machst, als etwas Schritt für Schritt für Schritt in all seinen Details über viele Stunden hinweg zu spielen. Das ist mir in dem Umfang zu uninteressant. Das ist aber leider genau das, was ein LP ausmacht.
Ein Zusammenschnitt würde mich weitaus mehr begeistern. Der hat weniger Längen und bietet auch mehr Möglichkeiten, den eigenen Stil einzubringen, als es mit bloßen Tastatureingaben und Spieltextvorlesungen möglich wäre. Vielleicht schneidest du ja wirklich einmal etwas zusammen, sei es als Spielkritik, sei es als ganz perönliche Sammlung deiner Lieblingsabschnitte, sei es ein Album der fiesesten Monster des Spiels oder was auch immer. Dann werde ich treuer Abonnent, wenn du den Stil der Spielauswahl beibehältst.
(Geht nicht gegen dich, es sind nur Vorschläge und Hilfsversuche und was ich über die LP im allgemeinen sage, richtet sich naturgemäß nicht nur an dich. Aber da du diesen traurigen Smiley setztest, der jedesmal mein Herz rührt, wenn ich ihn nur sehe, konnte ich nicht anders, als zu schreiben.)

Davy Jones

21.03.2010, 16:16

Ein Zusammenschnitt würde mich weitaus mehr begeistern. Der hat weniger Längen und bietet auch mehr Möglichkeiten, den eigenen Stil einzubringen, als es mit bloßen Tastatureingaben und Spieltextvorlesungen möglich wäre. Vielleicht schneidest du ja wirklich einmal etwas zusammen, sei es als Spielkritik, sei es als ganz perönliche Sammlung deiner Lieblingsabschnitte, sei es ein Album der fiesesten Monster des Spiels oder was auch immer.
Oja, das ist die große Schwäche von so ziemlich allen LPs. Der einzige der das bis jetzt interessant rüberbringen konnte war KnightDragon/Kedos/Dives, aber der hat auch eher Reviews gemacht.

Wirklich arealsweise mal die "Besonderheiten" aufnehmen und den Rest weglassen. Bei einem relativ großen Spiel kommt man da auch locker auf seine 10 Videos anstatt dass man jeden uninteressanten Fight oder irgendwelche "Guten Tag"-Konversationen noch mitreinbringt.

lucien3

21.03.2010, 16:34

Das stimmt. Grad bei RPGs sind natürlich sämtliche Kämpfe etc ermüdend. Da find ich Supermikes Kettensäge bei Alte Macht Licht doch ganz wunderbar ;)

Wobei es manchmal auch lustig ist sich anzusehen wie die Let's player sich teilweise anstellen (nicht, dass ich es selbst besser könnte...).

Für uns Makerer selbst finde ich die LPs halt extrem wertvoll. Wenn man mal sieht wie sich ein Spieler da wirklich anstellt, ob er die Erklärungen begreift usw. Deswegen sollte es halt mehr solcher Sachen geben.
Aber auch mehr Reviews wären wünschenswert.
Sind halt alles Sachen wo die Community sehr davon profitieren kann.

makenshi

25.03.2010, 17:24

Ich halte nicht viel von LPs. Die meisten sind sterbenslangweilig anzusehen. Meist spielen Menschen ohne großartige Begabung mehr oder weniger gute Makerspiele. Die meist ermüdenden Kommentare die nicht wirklich witzig sind tragen ihren Rest zum Schnarchfaktor bei.

Warum genau soll ich meine Zeit vor dem Monitor verschwenden um jemandem beim spielen von einem Spiel zuzuschauen das ich genau so gut selbst spielen könnte? Die Spiele sind alle kostenfrei zum Download da. Es ist also nicht so als würde ich Geld verlieren durch den Download. Auch kann derjenige nichts besonderes als das ich sagen würde: "Hey, das sieht ja klasse aus, so hab ich das Spiel noch nie jemanden spielen sehen."

Im großen und ganzen verschließt sich für mich der Sinn der LPs. Und zwar von jedem das ich bisher gesehen habe. Einige der LPler könnte man, wenn man bösartig ist, aufgrund von einer minderwertigen Reviewqualität auch noch zerreissen.

Davy Jones

25.03.2010, 17:39

Nanaki hat seine LPs btw schon wieder gelöscht~

~Jack~

25.03.2010, 17:39

Im großen und ganzen verschließt sich für mich der Sinn der LPs.

Man bekommt z.B. als Entwickler des Spiels einen ausführlichen Erfahrungsbericht und kann dabei z.B. noch unentdeckte Bugs entdecken, sehen ob man an manchen Stellen dem Spieler noch etwas mehr Hinweise gebe muss damit er sich nicht dumm und dämlich nach der nächsten Storyszene sucht und z.B. etwas zu schwere Rätsel entschärfen.
Und dann gibt es auch noch Spieler die ein Spiel abbrechen weil sie irgendwo einfach nicht weiterkommen und es sich dann einfach in einem LP zuende anschauen, wie ich selbst schon von ein paar meiner Zuschauer erfahren habe.

Irresolute Warrior

25.03.2010, 19:23

Wenn es unterhaltsam gemacht ist, schaut man es sich auch gerne zum Vergnügen an. Als Entwickler ist es auch eine lustige Art von Feedback, wie ich finde.

Derexor

25.03.2010, 21:05

Ich schau mir Lets Play grundsätzlich aus zwei Gründen an, entweder ich
bin zu faul das Spiel selber zu spielen oder der Lets Player ist lustig.
Meine Favos sind :
TrueMG (göttlich^^)
Jack
Tasuva
Koshi

Selber Lets Playe ich meist aus Feedback Gründen und die leute die sich das dann antun ansehen haben auch meist ihren Spaß dabei oder wenigstens den ein oder anderen Schmunzler, naja der Wahnsinn wandelt in meinen Videos :P

Corti

25.03.2010, 23:39

Man bekommt z.B. als Entwickler des Spiels einen ausführlichen Erfahrungsbericht und kann dabei z.B. noch unentdeckte Bugs entdecken, sehen ob man an manchen Stellen dem Spieler noch etwas mehr Hinweise gebe muss damit er sich nicht dumm und dämlich nach der nächsten Storyszene sucht und z.B. etwas zu schwere Rätsel entschärfen.
Und dann gibt es auch noch Spieler die ein Spiel abbrechen weil sie irgendwo einfach nicht weiterkommen und es sich dann einfach in einem LP zuende anschauen, wie ich selbst schon von ein paar meiner Zuschauer erfahren habe.
Meinst du das ernst? Die Intention hinter Lets Plays ist Spass an der Freude und ne ordentliche Portion Selbstinszenierung im Internet. Als Intention für ein Lets Play ist "hilft dem Entwickler" schon fast heuchlerisch.

Was die Hilfe angeht, währen Betatester in der Makerszene mehr Testpersonal und weniger "Zu-erst-spielen-dürfer" die als Betatester nichts taugen...anyway.

Abgesehen davon bringts mir als Entwickler nun wirklich gar nichts wenn irgend wer die Testboxinhalte in ein 20€ Mikro mitspricht. Was das Einschätzen von Schwierigkeiten, Rätseln, Orientierung angeht ~ das was ich bisher gesehen habe an Lets Plays wirkte alles geschnitten. Ich weiss nicht, was für Telepathengottspieler 'Lets Player' im Schnitt sind, nur so wenig wie in Lets Plays verreckt, verkackt, gesucht, neu geladen etc. wird kann ich mir nicht vorstellen, dass das alles in einem Cut ist, schon gar nicht so, wie Makerspiele sind, von dem optimalen Balance schliesslich weit entfernt. Und wenns das nicht ist, dann ist es für den Entwickler uninteressant.

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Das Web 2.0 ist der Ort an dem jedermann exzessiv Selbstdarstellung betreiben darf, also warum leugnen?

Mit nem Rosinenkuchen kann ich unter Umständen einen wilden Puma erschlagen. Die Chance, dass es vorkommt und dann auch klappt ist gering, okey~ das geb ich zu. Aber wenn jemand fragt "ey, warum backste denn Rosinenkuchen?" dann sage ich "weils lecker ist und mir Kuchen backen Spass macht" ~ nicht den Blödsinn mit dem Puma.

Und ähnlich ist es mit Lets Plays~ in der Makerszene unter Umständen wenn die Betatester doof sind mit Chance ansatzweise vielleicht nützlich aber im Grunde.

Selbstdarstellung, gebts doch einfach zu.

~Jack~

26.03.2010, 00:05

Meinst du das ernst? Die Intention hinter Lets Plays ist Spass an der Freude und ne ordentliche Portion Selbstinszenierung im Internet. Als Intention für ein Lets Play ist "hilft dem Entwickler" schon fast heuchlerisch.

Ich sagte auch nicht, dass es allein der Wille ist dem Entwickler ein Feedback in Form eines Videos zu geben. Es ist aber durchaus ein Nebeneffekt von dem Entwickler profitieren können, insofern sie es sich auch ansehen.
Lass mich mal Innocentia zitieren:

Ja, nachdem mir Derexor mit seinem Let's Play zu "IRdH" sozusagen die Augen geöffnet hat, was ich alles noch verbessern kann, habe ich die letzten zwei Tage damit verbracht, mir eine Do-To-Liste zu erstellen. Auf dieser steht, was ich noch alles für die kommende Version überarbeiten möchte.

Wie du siehst hat ihr das Let's Play dabei geholfen noch was an ihrem Spiel zu ändern.
Ich selbst mache meine Videos ja auch nicht hauptsächlich damit der Entwickler daraus lernt, aber ich kritisiere darin schon so manche Macken die verbesserungswürdig wären.

Ich weiss nicht, was für Telepathengottspieler 'Lets Player' im Schnitt sind, nur so wenig wie in Lets Plays verreckt, verkackt, gesucht, neu geladen etc. wird kann ich mir nicht vorstellen, dass das alles in einem Cut ist, schon gar nicht so, wie Makerspiele sind, von dem optimalen Balance schliesslich weit entfernt.

Dann weiß ich nicht was du für Let's Plays angeschaut hast, aber die meisten die ich kenne zeigen durchaus auch lauter Frustmomente. Z.B. bei Velsarbor, wo glaub ich 4-5 Videos für ein und denselben Boss verbraten wurden da Themetal ihn einfach nicht klein gekriegt hat.
Und ich selbst schneide solche Momente eigentlich auch nicht raus, sonst hätte ich sicher nicht letztens in einem Video gezeigt wie ich 5 Minuten an einem Rätsel verzweifle nur um schlussendlich cheaten zu müssen oder wie ich in Hämatom ständig aufgrund des nervigen Kampfsystems von einem einfachen Wolf in Stücke gerissen werde.
Wenn ich das alles beschönigen würde bringt es natürlich nichts.

TrueMG

26.03.2010, 00:06

Meinst du das ernst? Die Intention hinter Lets Plays ist Spass an der Freude und ne ordentliche Portion Selbstinszenierung im Internet. Als Intention für ein Lets Play ist "hilft dem Entwickler" schon fast heuchlerisch.

Ich kann nicht für die Anderen sprechen, aber als Hilfe für den Entwickler, habe zumindest ich meine LPs schon von Anfang an betrachtet und auch versucht so aufzufädeln. Als ich damit anfing stellte ich mir nur 2 Fragen:
- gibt es LPs für den RPG Maker?
- welchen Sinn würde ein LP für den RPG Maker haben?
Daraus entstand das, was du als "heuchlerisch" bezeichnest: Entwicklerhilfe. Der andere Teil war, die RPGM-Community wieder etwas populärer zu machen (das hat auch funktioniert. Ich konnte einige Leute für den Maker interessieren).
Erst letztens hat der Entwickler Estapolis einige Videos zu "Die Ströme der Zeit" kommentiert. Letztendlich meinter er auch, dass ihm das sehr geholfen hätte jemanden das Spiel spielen zu sehen und daher auch entsprechende Korrekturen erfolgen würden. Ich glaube er bezeichnete es als "sehr ausführliches Testen"; teilweise noch effektiver als durch die Betatester.

Abgesehen davon bringts mir als Entwickler nun wirklich gar nichts wenn irgend wer die Testboxinhalte in ein 20€ Mikro mitspricht.

Und es bringt Capcom auch nichts, wenn Street Fighter Let's Playt wird. Warum es doch getan wird? Schiere Unterhaltung der Massen. Es muss nicht unbedingt ein greifbarer Nutzen dahinter stecken. Das gilt sowohl für kommerzielle Spiele, als auch für Makerspiele. Wenn du dich davon nicht unterhalten fühlst, dann liegt das entweder am LPer oder weil du mit dem Prinzip nicht zurecht kommst. Aber das ist absolut in Ordnung - Nicht jeder kann sie mögen.

Achja - Und mein Mikro hat 50€ gekostet ò_ó

Was das Einschätzen von Schwierigkeiten, Rätseln, Orientierung angeht ~ das was ich bisher gesehen habe an Lets Plays wirkte alles geschnitten.

Meinst du jetzt "Blind" gespielte Plays?
In Spielen, die bereits bekannt sind, wird mit Sicherheit gezielter gelaufen und es gibt weniger Tode. Ich jedenfalls schneide nichts. Und wenn ich das tue, erwähne ich das augenblicklich.

Und wenns das nicht ist, dann ist es für den Entwickler uninteressant.
Corti, versuche deinen Blick zu erweitern.
Vielleicht interessiert es ja doch die Entwickler, wenn jemand im Internet ihr Spiel spielt?

Selbstdarstellung, gebts doch einfach zu.

Äh, nein?
Ich spreche nicht für alle, aber ich mache das lediglich aus der Freude am Spielen heraus und der Gewissheit, dass ich wieder ein paar Leute unterhalten habe. Unterhaltung ist derzeit mein oberstes "Ziel" :)

Corti, was kennst du denn so für Let's Plays? Bzw von wem?

[Tm]

Corti

26.03.2010, 00:57

Ich stell mal die Reihenfolge der Antworten so um, dass es mehr Sinn macht.

Corti, was kennst du denn so für Let's Plays? Bzw von wem?

Jack,Supermike, ausser Konkurrenz Nemica (der Aktzent hehe^.^) und noch irgendwelche, die ich nicht mehr namentlich weiss, auch zu kommerziellen Spielen, weil ich mal sehn wollte, wies ausserhalb der Makerszene ausschaut.

Und es bringt Capcom auch nichts, wenn Street Fighter Let's Playt wird. Warum es doch getan wird? Schiere Unterhaltung der Massen. Es muss nicht unbedingt ein greifbarer Nutzen dahinter stecken. Das gilt sowohl für kommerzielle Spiele, als auch für Makerspiele. Wenn du dich davon nicht unterhalten fühlst, dann liegt das entweder am LPer oder weil du mit dem Prinzip nicht zurecht kommst. Aber das ist absolut in Ordnung - Nicht jeder kann sie mögen.
[...]
Ich spreche nicht für alle, aber ich mache das lediglich aus der Freude am Spielen heraus und der Gewissheit, dass ich wieder ein paar Leute unterhalten habe. Unterhaltung ist derzeit mein oberstes "Ziel" :)

Versteh mich nicht falsch, ich hab der Sache zu keinem Zeitpunkt die Daseinsberechtigung abgesprochen. Spass an der Freunde, Unterhaltung etc. ist ein guter Grund sowas zu machen. Ich sehe nur in der Theorie und in der Praxis die ich bisher gesehen habe den Faktor "Entwicklerhilfe" als weitaus geringer als er hier so hingestellt wird.

Achja - Und mein Mikro hat 50€ gekostet ò_ó

Waren sie es wert?

Meinst du jetzt "Blind" gespielte Plays?
In Spielen, die bereits bekannt sind, wird mit Sicherheit gezielter gelaufen und es gibt weniger Tode. Ich jedenfalls schneide nichts. Und wenn ich das tue, erwähne ich das augenblicklich.

Ob man sie voher schon gespielt hat ist eine Sache, ob man nachher schneidet eine weitere. Aus Entwicklersicht interessiert der funktionierende Versuch weitaus weniger als das Scheitern davor. Ich hab LPs bisher mehr so erlebt als "Speedruns" von Leuten dies richtig doll können, oder clownhafte Selbstinszenierung oder halt spürbar geschnitten, und in vielen Fällen zum gäääähnen langweilig.

Corti, versuche deinen Blick zu erweitern.
Vielleicht interessiert es ja doch die Entwickler, wenn jemand im Internet ihr Spiel spielt?
Als "oh wie nett, da spielt jemand mein Spiel =)", wohlwollend interessieren ~ why not.

aber wenn du dich da anscheinend besser auskennst, was könnte ich mir denn mal ansehen um meinen Horizont zu erweitern? Ich lasse mich gerne davon überzeugen, dass LPs einen Nutzen haben~ oder unterhaltsam sind.

Was den nutzen angeht hab ich noch nicht gefunden und vom unterhaltungswert wars irgendwo zwischen langweilig und Fremdschämen.
Du könntest diese Chance nutzen um ganz selbstbewusst deine eigenen zu verlinken ;-)

Der andere Teil war, die RPGM-Community wieder etwas populärer zu machen (das hat auch funktioniert. Ich konnte einige Leute für den Maker interessieren).

Das wiederum find ich gut.

TrueMG

26.03.2010, 01:50

Ich lasse die Reihenfolge mal so, da sie Sinn macht :D
Beim ersten Teil fällt es mir schwer dir zu widersprechen.

Waren sie es wert?

Durchaus.
(abgesehen davon, dass ohne ein vernünftiges Headsets nichts geht)

Ob man sie voher schon gespielt hat ist eine Sache, ob man nachher schneidet eine weitere. Aus Entwicklersicht interessiert der funktionierende Versuch weitaus weniger als das Scheitern davor.

Mmh. Mir sind eigentlich keine LPs bekannt, in denen so verfahren wird.
Ich verfolge aber auch nicht alle Let's Player.

Ich hab LPs bisher mehr so erlebt als "Speedruns" von Leuten dies richtig doll können, oder clownhafte Selbstinszenierung oder halt spürbar geschnitten, und in vielen Fällen zum gäääähnen langweilig.
Also "Let's Play" bedeutet ja einfach nur, dass man etwas spielt und derweile irgendwas erzählt. Ob man das Spiel dabei perfekt "durchrennt" oder nicht, spielt in dem Sinne keine Rolle. Es sind auch nicht alle LPs gleich. Es gibt Hilfreiche und einfach nur Lustige.
An sich ist "Let's Play" daher nur ein Zusatzbegriff, den man auch "Kommentieren" nennen kann, aber in erster Linie doch immer die Unterhaltung verfolgt und nicht den konstruktiven Aspekt dahinter. Das Niveau einzelner Player kann sich daher weit unterscheiden, ebenso wie ihre Absichten und der Inhalt. Es gibt auch Leute, die bevorzugen bestimmte Let's Play-Typen. Dieses Themengebiet ist also weit gefächert. Was den RPG Maker angeht leider noch nicht so sehr. Das tendiert alles [noch] in ähnliche Richtungen.

aber wenn du dich da anscheinend besser auskennst, was könnte ich mir denn mal ansehen um meinen Horizont zu erweitern? Ich lasse mich gerne davon überzeugen, dass LPs einen Nutzen haben~ oder unterhaltsam sind.

Da versuche ich dir mal ein breit gefächertes Sortiment zusammenzustellen.

NintendoCapriSun (http://www.youtube.com/user/NintendoCapriSun) (engl.)
Ich würde ihn als "Organisierten Let's Player" bezeichnen. Er kennt alle Spiele, scheinbar bis in den kleinsten Winkel und stellt daher quasi kommentierte Walktroughs ins Netz. Mir persönlich kommt er hin und wieder "zu" perfekt vor, aber das ist Geschmackssache.

Kikoskia (http://www.youtube.com/user/Kikoskia) (engl.)
Ein LPer dem seine Arbeit sichtlich Spaß macht. Er interagiert auch als Spieler mit den Figuren und ist sich nicht zu schade auch mal ein wenig herumzualbern. Zudem Urheber einiger epischer Einzeiler (zB "Super Happy Fun Lift" oder "I killed him. ... And now I use his toilet *flush*. And steal his candy bar. And his Cola"). Kikoskia war zudem die Inspiration des ersten deutschen (!) Let's Players (welcher widerrum meine Inspiration war), der aber leider nicht mehr aktiv ist.

Phunk Royal (http://www.youtube.com/user/PhunkRoyal) (dt.)
Ein Spieler, dem man einfach anmerkt, dass er unheimliche Freude an den Spielen hat. Oder auch nicht. Er redet an sich permanent irgendwelchen zusammenhangslosen Unsinn, kann aber auch zusammenhängend erklären wenn er möchte. Er hat wahrscheinlich den größten Unterhaltungsfaktor aller LPer; auch wenn sein Stil nicht jedem gefällt.

Tasuva (http://www.youtube.com/user/Tasuva) (dt. / u.A. RPG Maker)
Jaja, der Tasuva aus unserem Forum hier. Er macht wirkliche sehr gute LPs, kritisiert auch, wenn es notwendig ist. Ebenso wie ich, bewertet er am Ende auch die RPGM-Spiele. Tasu zeige ich immer wieder gerne vor :)

UnPlayedAThing (http://www.youtube.com/user/UnPlayedAThing) (engl.)
Wurde mir erst heute empfohlen. Mal abgesehen von seiner tollen Erzählerstimme, die ja leider erst mit dem Alter kommt, geht er bei seinen Plays einen etwas anderen Weg. Um Flare zu zitieren: Er erzählt nicht einfach, was grad passiert, sondern bringt diese gewissen "Did you know that..."-Momente rein".
(ich werde mich selbst noch etwas mit seinen LPs auseinandersetzen, da ich das Prinzip gut finde)

Red Millenia (http://www.youtube.com/watch?v=kJJNR-R78Ag) (dt.)
Und auch eine Frau sei erwähnt. Ich weiß nicht genau was ihre Videos so toll macht. Vielleicht ist es auch nur ihre erotische Stimme. Es ist egal was sie sagt, sie klingt einfach Zucker :D

TrueMG (http://www.youtube.com/user/TrueMG) (dt. / u.A. RPG Maker)
Ja gut, als Letztes nenne ich eben mich selbst. Was solls :P Ich denke nun einmal, dass ich nicht auf dem schlechtesten Wege bin. Ich selbst bin noch nicht zufrieden mit mir und bin mir eigentlich ziemlich sicher, was ich in Zukunft noch verändern werde. Zum einen den Tonfall, der sich gerade in den letzten LPs deutlich gebessert hat. Ich lasse mich gerne durch professionelle Let's Player inspirieren wie zB diejenigen, die ich bereits nannte.
Ich weiß leider selbst nicht wie ich mich kategorisieren würde; aber es muss ja einen Grund geben warum die Leute meine Videos mögen.
:confused: Ich kann mir jedenfalls nicht mehr meine alten Videos ansehen ohne mit dem Kopf auf die Tischkante zu donnern. Aber das ist wohl ein gutes Zeichen.

Schau sie dir einfach mal an. Ich denke auch anderen Let's Playern könnte es nicht schaden ihren Horizont etwas zu erweitern :)

[Tm]

Lachsen

26.03.2010, 02:17

@Corti
Will an der Stelle nur mal anmerken, dass ich das Velsarbor Let's Play mit großem Interesse verfolgt habe und es für mich als Entwickler wirklich interessant war. Im Gegensatz zu Beta-Testern sieht man nämlich dem Spieler praktisch direkt über die Schulter und bekommt sogar noch permanent Kommentare zu dem Geschehen. Man sieht direkt, wo der Spieler hängt, welche Moment gut aufgenommen und welche weniger gut ankommen. Klar, ein guter Beta-Tester würde dies alles in seinem Bericht aufnehmen, aber ich bezweifle dass irgendeiner dieser Berichte an das Detail-Reichtum eines Let's Plays ran kommt.

Natürlich verlangt das, dass der Let's Player das Spiel zum ersten Mal spielt und nicht bereits alles kennt - aber genau das ist zumindest bei TrueMG auch der Fall.

Gut... ein Let's Play zu verfolgen dauert länger als nen Beta-Test-Bericht zu lesen, aber dafür ist es auch unterhaltsamer o_°

Zu guter Letzt hat mich das Let's Play so weit motiviert, dass ich im Moment sogar wieder etwas an dem Spiel weiter arbeite.

Also... ich finde Let's Plays als Hilfe für die Entwickler gar nicht mal so daneben. Hängt natürlich auch vom Entwickler ab, schätze ich.

Aber mal ganz abgesehen davon... ich glaube auch, das Selbstdarstellung ein wesentlicher Grund für Let's Plays sind, aber du musst verstehen, dass die Leute so etwas leugnen - es klingt arrogant. Wer will schon arrogant rüber kommen :P

C ya

Lachsen

Supermike

26.03.2010, 10:34

Corti, was kennst du denn so für Let's Plays? Bzw von wem?
Jack,Supermike, ausser Konkurrenz Nemica (der Aktzent hehe^.^) und noch irgendwelche, die ich nicht mehr namentlich weiss[...]

Du ziehst dir meinen Mist auch noch rein? bzw hast ihn dir rein gezogen?
Boah ey! Sag mir nicht, das dein Niveau schon so tief ist/war D:

Selbstdarstellung, gebts doch einfach zu.
Ich würd jetzt gern ja sagen, aber ich bin zu doof, langweilig und zu schüchtern dazu.

Corti

26.03.2010, 11:11

@Themetal:
Hab jetzt die Liste mal durchgetestet, also irgendwie 2 bis 3 Videos für ca. 1/2 bis ein halbes Video durchlaufen lassen.

NintendoCapriSun (http://www.youtube.com/user/NintendoCapriSun)
- einfach langweilig, wie selber spielen ohne den Spass am Spiel

Kikoskia (http://www.youtube.com/user/Kikoskia) (engl.)
- Eine Stimme wie ein 45 jähriger Alkoholiker aus Manchester und wie der redet hat der seinen Pegel xD Dem kann man seinen Unterhaltungswert nicht absprechen.

Phunk Royal (http://www.youtube.com/user/PhunkRoyal) (dt.)
Der schwankt für mich stark zwischen "lustig" und "unerträglich". Dieses rumblödeln und Stimme verstellen beim Vorlesen kann ich nicht ab.

Tasuva (http://www.youtube.com/user/Tasuva)
Kann ich nichts mit anfangen. k.a. wie ein Entwickler sieht aber ich fühl mich dabei als würde ich Zeit verschwenden in der ich auch selbst spielen könnte.
Nicht als persönlichen Angriff sehn Tasuva, kay?

UnPlayedAThing (http://www.youtube.com/user/UnPlayedAThing)
Ja, die Erzählstimme hat was.

Red Millenia (http://www.youtube.com/watch?v=kJJNR-R78Ag) (dt.)
empfind ich auch als langweilig

TrueMG (http://www.youtube.com/user/TrueMG)
Die 2 Sachen an denen ich reingezappt hab waren:
Sonnenschauer Kampfsystem: nett erklärt, bissel wie ein Spielereview
Vampires Dawn irgendwie rumlaufen: ^^" Siehe oben, mitlesen und /rumalbern/ damit kann ich nichts mit anfangen und irgendwas in mir weigert sich damit Zeit verbringen zu wollen

Ich glaub würdest du statt stundenlangem LP ne knackige 15 min Review machen würd ichs mir ansehen ;-)

Schau sie dir einfach mal an. Ich denke auch anderen Let's Playern könnte es nicht schaden ihren Horizont etwas zu erweitern :)

Danke, dass du dir die Zeit genommen hast diese Liste rauszusuchen. Der Brite mit der Schnapsstimme ist lustig, ansonsten stell ich fest, dass ich mit LPs irgendwie einfach nichts anfangen kann. Inhaltlich sind Maker-LPs noch etwas interessanter, wobei ich hier auf den Kommentar zu deinen Werken verweise.

@Supermike: Der erste Eindruck zählt und dank dir werden LPs in meinem Kopf auf immer verbunden sein mit einer minderjährig klingenden Mädchenstimme, die versucht auf Kosten eines Spiels lustig zu sein. Ich habe diesen Satz 2 mal neuformuliert in der Hoffnung irgendwann würde er nicht mehr so negativ klingen aber es war mir nicht möglich, es ging nicht. Ich hab mein bestes gegeben doch am Ende hats mich erwischt. Geht, lasst mich zurück und erinnert euch an mich als den Menschen der ich war, nicht das Monster, was ich jetzt bin.... (uuuaarrghhhhsweetbloodkillrawwwr!!11} \o/
@Lachsen: Wenn es dich dazu bringt an Velsarbor zu werkeln hats damit direkt ein Stein im Brett *MG nen Keks dafür geb*
@Selbstdarstellung: Ich bin schon zu lange im Internet um Gegenwind nicht zu erwarten, von daher... ^^

Supermike

26.03.2010, 11:33

@Supermike: Der erste Eindruck zählt und dank dir werden LPs in meinem Kopf auf immer verbunden sein mit einer minderjährig klingenden Mädchenstimme, die versucht auf Kosten eines Spiels lustig zu sein.

Was soll ich sagen...? Du hast Recht! :P

FlareShard

26.03.2010, 12:22

Ich glaub würdest du statt stundenlangem LP ne knackige 15 min Review machen würd ichs mir ansehen ;-)

Da, lieber Corti, liegt nunmal der Hund begraben: Let's Plays sind keine Reviews.

Allein schon der Name - "Let's Play", also wortwörtlich "Lasst uns spielen" - ist bereits ein Hinweis auf die Natur dieser Videos: Jemand spielt ein Spiel, lässt aber auch seine Zuschauer an dem Erlebnis teilhaben. Das ist also so wie ein Audiokommentar bei einem Film, so musst du dir das vorstellen.

Und da sind Leute wie Jack eben ein schlechtes Beispiel, wenn man nach Let's Plays sucht. Mit Let's Plays isses wie mit Makerspielen, da gibt es auch unzählige Geschmacksrichtungen, die einen blödeln herum und wollen ihre Zuschauer einfach zum Lachen bringen wie Kikoskia oder PhunkRoyal, andere wollen auch den Zuschauern Geschichten erzählen und etwas beibringen wie Un (sein I Played A Thing zu Rivers of Light ist ein tolles Beispiel dafür).

Das Problem ist halt, dass Let's Plays in dieser Community nen extrem miesen Start hatten. Stells dir vor, als ob jemand in ein fremdes Forum repräsentativ für die Makerszene geht und ein Trashspiel vorstellt. Da ist automatisch die Lust weg.

Und das ist schade.

Irresolute Warrior

26.03.2010, 12:27

Die Anmerkungen die Lachsen gemacht hat, kann ich so zu 100% unterstreichen und damit Jacks Punkt "Als Feedback und va. Hilfe für den Entwickler" nochmal bestärken!
Das dies nicht der einzige Zweck von LPs ist, dürfte jedem klar sein. Und das Selbstdarstellung auch eine Intention des jeweiligen Let´s Players ist, ist auch klar. Ob nun bewusst oder unterbewusst...
Aber ich kann auch nachvollziehen, wenn jemand (wie Corti) sagt: Langweilig, schau ich mir nicht an! Überspitzt: Wie jemand ein 320x240, 256 Farben Spiel eines Hobby-Entwicklers spielt und dann eventuell auch noch kaum unterhaltsam oder gelangweilt dazu redet... Da kann man seine wertvolle Zeit wirklich besser investieren ;)

FlareShard

26.03.2010, 12:39

Aber ich kann auch nachvollziehen, wenn jemand (wie Corti) sagt: Langweilig, schau ich mir nicht an! Überspitzt: Wie jemand ein 320x240, 256 Farben Spiel eines Hobby-Entwicklers spielt und dann eventuell auch noch kaum unterhaltsam oder gelangweilt dazu redet... Da kann man seine wertvolle Zeit wirklich besser investieren ;)

Das stimmt leider auch. Wo ich mir zum Beispiel Kikoskia gerne anschaue, weil manche der Spiele Nostalgiewert (plus des einfachen Wahnsinnsfaktors des Let's Players selbst) haben, oder Uns Videos wegen der obskureren Titel und den ausführlichen Geschichten zu deren Hintergründe anschaue, ertrage ich wiederum Jacks Videos nicht mal für zwei Minuten, weil sie einfach grauenvoll monoton vorgetragen werden und die Audioqualität teilweise GRAUENHAFT ist - als ob Jack wirklich egal zu sein scheint, dass er Zuschauer hat. Jack, es gibt so etwas namens "Emotionen", nutz die mal, anstatt einfach stumpf und eintönig vorzulesen.

Kelven

26.03.2010, 12:47

FlareShard

26.03.2010, 12:51

Die einzigen "Let's Plays", die mir gefallen haben, sind die vom Angry Video Game Nerd. Vor allem als er die Bible Games gespielt hat. xD Aber so was geht halt auch nur, wenn die Spiele so schlecht sind, dass man sich pausenlos über sie lustig machen kann. Und so was wäre in der Makercommunity vielleicht etwas ... fies?

Das sind aber auch keine Let's Plays - James verwendet nur Clips, also ist es eher ein Review.

Dank Jack haftet den Let's Plays jetzt leider halt der Ruf an, dass es da nur drum geht, sich über Spiele lustig zu machen. Das stimmt aber nicht!
Lies einfach den Post weiter oben. Let's Plays sind Gameplay-Videos mit der Intention, die Zuschauer am Spielspass teilhaben zu lassen, wie bei nem Audiokommentar auf ner DVD oder Mystery Science Theater 3000 bzw. Rifftrax.

Nochmal zur Wiederholung, und ich glaube, ich red mir langsam den Mund fusslig:

Let's Plays sind keine Reviews.
Let's Plays sind Audiokommentare zu Spielen.
Der Sinn ist nicht, sich über Spiele lustig zu machen.

Ich finde es einfach nur traurig, was Jack aus der Let's Player-Szene gemacht hat, und ich finde, Leute wie Un oder Kikoskia haben das einfach nicht verdient, dass ihr Ruf wegen so einem Krawallmacher in den Dreck gezogen wird.

Genauso traurig finde ich, wie das Thema immer wieder an die Oberfläche gezogen werden muss, nur damit einige Leute auf Let's Playern herumhacken können, auch wenn sie nur Negativbeispiel Jack kennen.

Ach ja, um auf das Argument "Mach deine Videos doch nur 15 Minuten lang" zurückzukommen: Wie würde es euch gefallen, wenn ihr einen Audiokommentar zu eurem Lieblingsfilm oder eurer Lieblingsserie anschauen wollt, aber ihr kriegt nur einen 15-Minuten-Zusammenschnitt?
So muss man das auch bei Let's Plays sehen.
Verdammt, es zwingt euch ja keiner, das anzusehen, aber gebt wenigstens den guten Let's Playern mal ne Chance.

Einheit092

26.03.2010, 13:29

FlareShard

26.03.2010, 13:33

Ich finde das auch Jack seine Daseinsberechtigung hat, man muss anerkennen das er der Makerlp´er mit den drittmeißten Abonenten ist, außerdem macht er es facettenreicher sich in der LPer Szene rumzutreiben.

Erstens: Abonnenten sagen nichts über die Qualität des LPers aus, genau wie eine hohe Downloadzahl nicht bedeutet, dass ein Makerspiel gut ist. Wenn man nur den einen Typen kennt, kann man auch nur den einen Typen abonnieren, wenn man nichts zum Vergleich hat.

Und "facettenreicher"? Was soll das bitteschön bedeuten? Dass man aufgrund seiner Videos lieber andere, bessere LPer sucht? Wenn es das bedeutet, dann stimme ich dir zu.

Corti

26.03.2010, 13:37

Ach ja, um auf das Argument "Mach deine Videos doch nur 15 Minuten lang" zurückzukommen:

Sagmal wieso wird jede Anmerkung gleich als "Du MUSST das so machen!!!" interpretiert? Ich hab nicht gesagt er solls so machen, oder es ihm nahe gelegt oder empfohlen oder sonst irgendwas derart. Das war ne simple Anmerkung. Ich wollte nur sagen, dass seine Videos auch mal ihre Momente haben wo sie wirklich interessant sind und mich ansprechen würden wenn dieses Lets-Playinge drum rum nicht wäre.

Wenn ich sage "hey, der Schweinebraten schmeckt mir nicht, aber die Soße war lecker!" heisst das auch nicht "Du sollst nie wieder Schweinebraten machen sondern nur noch Soße! Du musst du musst du musst du musst!!!11"

Einheit092

26.03.2010, 13:41

Erstens: Abonnenten sagen nichts über die Qualität des LPers aus, genau wie eine hohe Downloadzahl nicht bedeutet, dass ein Makerspiel gut ist. Wenn man nur den einen Typen kennt, kann man auch nur den einen Typen abonnieren, wenn man nichts zum Vergleich hat.

Und "facettenreicher"? Was soll das bitteschön bedeuten? Dass man aufgrund seiner Videos lieber andere, bessere LPer sucht? Wenn es das bedeutet, dann stimme ich dir zu.

Abonnenten sind natürlich nicht alles, aber es ist ein Faktum.

Zum 2. Absatz: Ja, auch, aber vo allem sollte es sagen, das es auch Leute gibt die seine LPs schauen und solange es jemandem Spaß macht ist dagegen doch nichts zu sagen. Niemand muss seine Videos schauen.

FlareShard

26.03.2010, 13:42

Sagmal wieso wird jede Anmerkung gleich als "Du MUSST das so machen!!!" interpretiert?

Ich habe es auch nicht so interpretiert, aber es gibt hier leider halt auch viele Leute, die so was schnell ernst nehmen. Du hast ja selber gesehen, dass manche immer noch denken, dass Let's Plays das selbe seien wie Reviews.

Man kann es so oder so sehen. Ich verstehe zwar sehr gut, worauf du hinaus willst, aber es ist eben nicht im Sinne des LPs. Ich schaue ja auch selbst gern sowohl Reviews als auch Let's Plays, manchmal sogar das Let's Play eben wegen des Reviews. Und manchmal bringen mich die Let's Plays dann dazu, das Spiel mal selber in die Hand zu nehmen und zu spielen.

Ich habe mein Statement nicht als Angriff gemeint, und es tut mir Leid, wenn du es so wahrgenommen hast. Aber es ist nunmal auch so, dass so eine Anmerkung von anderen schnell als Regel interpretiert wird.

Kelven

26.03.2010, 13:48

Let's Plays sind Gameplay-Videos mit der Intention, die Zuschauer am Spielspass teilhaben zu lassen

Aber genau das funktioniert meiner Meinung nach nicht. Es gibt nur zwei Arten von Spielvideos, die einen Unterhaltungswert haben: Welche von schweren, manchmal auch schlecht entworfenen Spielen und welche, die sich über die Spiele lustig machen. Alle anderen Videos haben eher den gegenteiligen Effekt. Wenn jemand z. B. Sternenkind-Saga spielt und 75% des Videos bestehen daraus, dass Dialoge vorgelesen werden, dann könnte das sogar einige Spieler abschrecken. Bei einem Shooter könnte ein Video ja vielleicht noch ganz nett anzuschauen sein, aber nicht bei einem Rollenspiel.

Für den Entwickler sind solche Videos auch nicht wirklich nützlich, denn der Let's Player spielt das Spiel unter anderen Voraussetzungen, als jemand, dem es nur ums Spiel geht. Der Let's Player möchte nämlich in erster Linie ein Video machen. Außerdem geben Videos immer nur einen kleinen Ausschnitt vom Spiel wieder. Dann doch lieber normales Feedback in Form eines Postings.

FlareShard

26.03.2010, 13:54

Wenn jemand z. B. Sternenkind-Saga spielt und 75% des Videos bestehen daraus, dass Dialoge vorgelesen werden, dann könnte das sogar einige Spieler abschrecken.

Deswegen wählen die meisten richtigen LPer auch keine textlastigen Spiele XD

Wenn man mal durch die meisten Let's Plays durchgeht, merkt man, dass das meistens sehr actionlastige Titel sind, oder Spiele, wo einfach viel passiert, wie zum Beispiel Metroid, Megaman, La-Mulana oder Daikatana (wobei bei diesem Spiel auch der "Jemand spielt es, damit wir es nicht spielen müssen"-Faktor mitschwingt).

Deswegen ist Jack eben kein gutes Exemplar, und auch viele Makerspiele sind nicht geeignet für ein Let's Play. Dann muss man sich halt überlegen, ob man das Spiel überhaupt verwerten kann, oder sich was einfallen lassen, wie man die Dialoge unterhaltsam vorliest - und dann kommt mit viel Talent auch so was ähnliches dabei raus wie bei ner Ein-Mann-Fansynchro XD

TrueMG

26.03.2010, 14:02

Abonnenten sind natürlich nicht alles, aber es ist ein Faktum.
Wenn auch ein sinnloser Fakt. Abonnenten sagen aus mehreren Gründen nichts aus:

1) Man abonniert jemanden, weil man das sowieso immer macht (kein Grund)
2) Man will erstmal schauen, wie sich derjenige macht (ohne "Lob" oder "Anerkennung")
3) Man wird abonniert, weil die Arbeit gut ist (hourray!)
4) Weil sich jemand selbst stetig promotet und so seine Abonnenten sammelt
5) Weil die Zuschauer nichts Besseres kennen
6) Weil jemand viele Videos hochläd und somit an breiteres Publikum erreicht; die Qualität muss deswegen noch lange nicht gut sein (man kann auch nicht von jedem Abonnenten gesunden Menschenverstand erwarten)

Ich habe effektiv aufgehört auf diese Zahl zu achten. Sie sagt schlichtweg nicht das Geringste aus.

Und betrachte bitte, im Fall von Jack, bitte auch wie lange er schon Videos hochläd. 1 Monat weniger lange als ich. Und wenn du die Relation zwischen Abonnenten und Zeitraum betrachtest, sind diese paar Abos die er hat, so gut wie überhaupt nichts.

Zum 2. Absatz: Ja, auch, aber vo allem sollte es sagen, das es auch Leute gibt die seine LPs schauen und solange es jemandem Spaß macht ist dagegen doch nichts zu sagen. Niemand muss seine Videos schauen.
Nichts für ungut, aber... Wenn ich mir die Aufrufe seiner Videos ansehe, schaut sich fast niemand seine Videos an, außer er stolpert zufällig darüber. Auch mangelt es arg an Kommentaren.
Und ich muss es ganz ehrlich sagen: Sein Stil ist nicht gut. Teilweise streckt er dem Thema "Let's Play" den nackten Hintern zu. Und im gleichen Atemzug macht er Spiele schlecht. Ich musste ihn deabonnieren. Das war nicht mehr zu ertragen. Damals hatte ich noch Hoffnungen es würde sich bessern, aber das war nicht so.

PS: Es ist unglaublich schwierig SternenkindSaga zu Let's Playen, da es fast nur aus Dialogen besteht. Man muss schon unglaublich kreativ sein um daraus mehr Spannung herauszuholen (ich könnte das übrigens auch nicht).

Tut mir leid, wenn ich damit jemandem auf den Schlipps trete, aber nur weil ich LPe, muss ich nicht alle anderen Let's Plays gut heißen.

[Tm]

makenshi

26.03.2010, 14:10

Die einzigen "Let's Plays", die mir gefallen haben, sind die vom Angry Video Game Nerd. Vor allem als er die Bible Games gespielt hat. xD Aber so was geht halt auch nur, wenn die Spiele so schlecht sind, dass man sich pausenlos über sie lustig machen kann. Und so was wäre in der Makercommunity vielleicht etwas ... fies?

Du kannst ein Makerspiel nach allen Regeln der Kunst zerflücken yapp. Ein "AngryMakerNerd" würde als Dauergag benutzen können das der Ersteller anscheinend Telepathie vom Spieler voraussetzt. Immerhin gibt es in genug Spielen keinerlei Hinweise darauf wie man nun weiter fortfahren soll. Das absolute Versagen des Erstellers wird ab dem Zeitpunkt klar ab dem man anfängt die Gegend "abzuentern". :) Schlimmer wird es wenn das die Leute als Feature verkaufen. (Hallo Aldaran! :D)

@Off-Topic
Nun frage ich mich immer noch eine Sache die hier keiner beantwortet hat bzw. die hier wunderbar umgangen wird.

Warum soll ich mir einen untalentierten 08/15 Spieler anschauen der, eventuell mit schrecklichem Akzent, mir ein Makerspiel vorspielt? Im schlimmsten Fall wird das ganze mit schlechtem Pseudohumor ganiert.

Wenn ich mir bspw. den Angry Video Game Nerd dann wird wenigstens was geboten. Sachliche Erklärungen und Einlagen die zum Lachen bringen. Es wird eine Show geboten. Klar, der Nerd macht keine LPs. Aber es sollen doch beides Unterhaltungsformen sein. Welchen Nutzen ziehe ich also als Konsument daraus?

Achja:
Nun kommt mir nicht wieder mit dem Mist das sich das der Ersteller ja anschauen kann. Dafür braucht man kein Video das in der Öffentlichkeit steht.

FlareShard

26.03.2010, 14:16

Warum soll ich mir einen untalentierten 08/15 Spieler anschauen der, eventuell mit schrecklichem Akzent, mir ein Makerspiel vorspielt? Im schlimmsten Fall wird das ganze mit schlechtem Pseudohumor ganiert.

Das ist ja das Tolle daran: Du musst es nicht °o°
Zumal ich mir so etwas selber nicht gerne anschaue. Aber nur wegen eines furchtbaren Beispiels muss man ja nicht gleich alle in eine Schublade stecken.
Wem so ein pseudolustiger Typ nicht gefällt, schaut man sich entweder nen anderen Let's Player an oder lässt es bleiben.

Das ist alles ne Geschmacksfrage, es mag ja auch nicht jeder Makergames, egal, wie gut sie gemacht sind. Die sind dann halt eher NextGen-Kram gewohnt. Kann man auch nix dagegen machen.

makenshi

26.03.2010, 14:18

Das ist ja das Tolle daran: Du musst es nicht °o°
Zumal ich mir so etwas selber nicht gerne anschaue. Aber nur wegen eines furchtbaren Beispiels muss man ja nicht gleich alle in eine Schublade stecken.
Wem so ein pseudolustiger Typ nicht gefällt, schaut man sich entweder nen anderen Let's Player an oder lässt es bleiben.

"Du musst es nicht." ist keine Antwort auf meine Frage. :) Lediglich eine weitere Ausrede wie das Gequatsche darüber das sich das ja der Entwickler anschauen kann.

Und es gibt nicht nur ein furchtbares Beispiel. Wenn du die Humorschiene abnimmst bleibt immer noch über das der Mensch nichts besonderes tut. Er spielt ein Freeware Spiel. Er spielt es simpel. Es ist nichts besonderes was es unterhaltsam machen würde. Schaust du dir jemanden an der Kästchen auf nem Desktop zieht und dazu Witze reißt? Wenn ja dann haben wir eine neue Marktlücke.

Heisst also ich stelle nicht ein LP in Frage, ich stelle in Frage wozu diese Sachen bei Makerspielen überhaupt existiert.

Das ist alles ne Geschmacksfrage, es mag ja auch nicht jeder Makergames, egal, wie gut sie gemacht sind. Die sind dann halt eher NextGen-Kram gewohnt. Kann man auch nix dagegen machen.

Der Unterschied ist simpel und einfach das du bei einem LP von einem komerziellen Spiel beobachten kannst ob dir das Spiel gefällt und ob du es kaufen willst. Auch ein Preview "LP" hat noch einen Sinn. Die Maker LPs bisher nicht. Und wenn, dann schafft es anscheinend niemand ihn zu formulieren.

Owly

26.03.2010, 14:22

Sollte sich deine Frage nicht dadurch erübrigen, dass das Angebot nicht stellvertretend für das Potenzial steht?

Im übrigen kenne ich vom Angry Video Game Nerd nicht viel, aber die Bible Games schlechtzumachen ist sicherlich keine Kunst. Dem seine Weisheit schien mir auf Feststellungen wie "scheiß Steuerung ist scheiße" beschränkt zu sein.

FlareShard

26.03.2010, 14:27

Du musst aber auch bedenken, dass es nicht nur Maker-LPer gibt.

Mir gefallen auch nur die allerseltensten Maker-Let's Plays, weil sich oft der Ersteller dieser Videos einfach ungeeignete Spiele gewählt hat oder nicht überzeugend genug in den Videos rüberkommt.

Deswegen sind meine Favoriten ja auch mehr die Let's Player außerhalb des Makerbereichs, weil die niemandem ein Preview oder eine Bewertung bieten müssen, weil es eher zweifelhaft ist, dass die Ersteller der betreffenden Spiele sich das zu Herzen nehmen, was da gesagt wird - zumal die meisten dort gespielten Spiele teilweise einfach zu alt sind.

Und nein, ich schaue mir nicht gerne Leute an, wie sie Kästchen umherziehen, weil es dort einfach keinen Hintergrund gibt, den man erläutern kann.

Es gibt aber auch Leute, die sich gerne Gedichtvorlesungen oder Audiobooks anhören. Wieso? Weil es ihnen gefällt und sie davon unterhalten werden. Und das muss dann auch nicht massentauglich sein. Es wird immer irgendwelche Leute geben, die ungewöhnliche Dinge machen, die nicht jedem gefallen.

Genauso gut könntest du also auch Leute fragen, wieso sie gerne Fisch essen, oder warum ihnen Basketball gefällt. Da sieht man ja auch nur Typen zu, wie sie nem orangenen Ball hinterherwetzen. Unterhaltung braucht keinen praktischen Nutzen.

Kurz gesagt: Es muss dir nicht gefallen, aber deswegen musst du auch niemandem ein schlechtes Gewissen einreden, dem es gefällt. Menschen sind verschieden.

Kelven

26.03.2010, 14:56

@Owly
Das stimmt, die Videos sind auch in erster Linie wegen der schlechten Spiele lustig, aber sich über ein gutes Spiel lustig machen tun sowieso nur Misanthropen und Emos.

makenshi

26.03.2010, 15:02

Sollte sich deine Frage nicht dadurch erübrigen, dass das Angebot nicht stellvertretend für das Potenzial steht?

Nein. Es werden immerhin Ausflüchte gemacht. Und ich würde gerne wissen wohin die führen.

Du musst aber auch bedenken, dass es nicht nur Maker-LPer gibt.

Du scheinst meine Posts nicht aufmerksam zu lesen. Ich bin mir durchaus bewusst das es nicht nur Maker-LPs gibt. Ich bezweifle eben den Sinn und Zweck dieser. Andere LPs sind, wie auch bereits geschrieben, durchaus sinniger.

Und nein, ich schaue mir nicht gerne Leute an, wie sie Kästchen umherziehen, weil es dort einfach keinen Hintergrund gibt, den man erläutern kann.

Richtig. Hat das LP auch nicht. Warum? Weil der Mensch da nichts tut was du nicht, nach einem Download, ohne Ressourcenaufwand ebenfalls tun könntest. Ein Freewarespiel spielen. Warum es sich erläutern lassen wenn du es selbst spielen könntest?

Es gibt aber auch Leute, die sich gerne Gedichtvorlesungen oder Audiobooks anhören. Wieso? Weil es ihnen gefällt und sie davon unterhalten werden. Und das muss dann auch nicht massentauglich sein. Es wird immer irgendwelche Leute geben, die ungewöhnliche Dinge machen, die nicht jedem gefallen.

Unvergleichbar. Ein Spiel ist darauf ausgelegt das du als Spieler davor sitzt. Wenn es sich nicht um ein RTP 08/15 Fungame handelt, dann baut das Spiel darauf auf dich mit Bild, Text und Ton in seinen Bann zu ziehen.

Ein Buch oder Gedicht baut darauf auf das du es liest. Es verändert die Wahrnehmungsform wenn überhaupt nur dann wenn der Vorleser entsprechende Fähigkeiten zur Betonung besitzt. Was dem Vorlesen wiederum einen Sinn gibt. Im Gegensatz zu einem Maker LP.

Genauso gut könntest du also auch Leute fragen, wieso sie gerne Fisch essen, oder warum ihnen Basketball gefällt. Da sieht man ja auch nur Typen zu, wie sie nem orangenen Ball hinterherwetzen. Unterhaltung braucht keinen praktischen Nutzen.

Fisch ist ein Lebensmittel und keine Unterhaltungsform. Wir reden nicht über Geschmack. Wir reden über Sinn und Nutzen. Sport wiederum nimmt im Sinne des sportlichen Wettkampfs immer einen Sondernutzen ein. Das schauen sich Leute übrigens u.A. gern an weil sie das Spiel an sich fasziniert finden, es aber selbst nicht in dem Maße beherrschen als das es ihnen Spaß machen würde.

Kurz gesagt: Es muss dir nicht gefallen, aber deswegen musst du auch niemandem ein schlechtes Gewissen einreden, dem es gefällt. Menschen sind verschieden.

Wo rede ich irgendwem ein schlechtes Gewissen ein? Ich stelle eine simple Frage und warte auf eine Antwort.

TrueMG

26.03.2010, 15:21

Wo rede ich irgendwem ein schlechtes Gewissen ein? Ich stelle eine simple Frage und warte auf eine Antwort.

Du hast Antworten bekommen.
Let's Plays sind reine Unterhaltung. Punkt aus Fertig. Da kommt nicht mehr.
Was willst du hören? Dass Let's Plays zum Weltfrieden beitragen oder den Hunger aus der Welt schaffen?

Unvergleichbar. Ein Spiel ist darauf ausgelegt das du als Spieler davor sitzt. Wenn es sich nicht um ein RTP 08/15 Fungame handelt, dann baut das Spiel darauf auf dich mit Bild, Text und Ton in seinen Bann zu ziehen.

Ein Buch oder Gedicht baut darauf auf das du es liest. Es verändert die Wahrnehmungsform wenn überhaupt nur dann wenn der Vorleser entsprechende Fähigkeiten zur Betonung besitzt. Was dem Vorlesen wiederum einen Sinn gibt.

Entschuldige, aber deine Argumente sind etwas arg kleinkariert. An was genau willst du dich gerade aufhängen?
Man kann sowohl ein Spiel, als auch ein Buch alleine "konsumieren". Doch es ist ein Unterschied, ob jemand Anderes die Rolle des Medienführers übernimmt. Und eben diese Übernahme ist es, die einigen Leuten gefällt. Das nennt sich "Geschmackssache".

Im Gegensatz zu einem Maker LP.

Bums. Eigene Meinung. War das nicht genau das "No Go", was du nicht als Argument akzeptierst?

[Tm]

Owly

26.03.2010, 15:30

Nein. Es werden immerhin Ausflüchte gemacht. Und ich würde gerne wissen wohin die führen.Ne, doch. Das LPs nicht dein Ding sind ist ok (ich mag sie auch nicht). Das schlechte LPs nicht dein Ding sind ist völlig ok.
Es ist nur schwer deine eigentliche Haltung nachzuvollziehen, wenn du im einen Satz sagst, dir verschließt sich der Sinn von LPs und im anderen, dir verschließt sich der Sinn von schlechten LPs.

makenshi

26.03.2010, 15:32

Du hast Antworten bekommen.
Let's Plays sind reine Unterhaltung. Punkt aus Fertig. Da kommt nicht mehr.
Was willst du hören? Dass Let's Plays zum Weltfrieden beitragen oder den Hunger aus der Welt schaffen?

Nein, das sie einen Sinn haben wäre schon mehr als genug. Bisher scheint es eher eine seltsame Art von Unterhaltung zu sein bei der man anscheinend selbst zu faul ist sich das Spiel einfach mal selbst anzuschauen. Und das obwohl der Ressourcenverbrauch bei quasi null liegt.

Entschuldige, aber deine Argumente sind etwas arg kleinkariert. An was genau willst du dich gerade aufhängen?
Man kann sowohl ein Spiel, als auch ein Buch alleine "konsumieren". Doch es ist ein Unterschied, ob jemand Anderes die Rolle des Medienführers übernimmt. Und eben diese Übernahme ist es, die einigen Leuten gefällt. Das nennt sich "Geschmackssache".

Geschmackssache hin, Geschmackssache her. Das sind keine Argumente. Du kannst es auch lustig finden das jemand im japanischen Fernsehen sich von wilden Tieren beißen lässt. Ist es deswegen sonderlich sinnig? Nein. Es drückt eher in Richtung niveaulos. Obwohl es der Klassifizierung nach ja Unterhaltung ist.

Beim einem Makerspiel ist ein Medienführer nutzlos. Bei einer Vorlesung kann ich durch geschicktes einsetzen der Stimme das Vergnügen steigern. Bei einem Maker LP ist das nicht gegeben. Außer man ist nun böse und nennt die Auftritte der LPler selbst unterhaltsam. Aus welchem Grund mag man sich denken. :)

Bums. Eigene Meinung. War das nicht genau das "No Go", was du nicht als Argument akzeptierst?

Fühlt sich da jemand auf den großen Zeh getreten? :D Wenn nicht, dann solltest du aufhören zu versuchen es auf diese Schiene zu versuchen.

Ne, doch. Das LPs nicht dein Ding sind ist ok (ich mag sie auch nicht). Das schlechte LPs nicht dein Ding sind ist völlig ok.
Es ist nur schwer deine eigentliche Haltung nachzuvollziehen, wenn du im einen Satz sagst, dir verschließt sich der Sinn von LPs und im anderen, dir verschließt sich der Sinn von schlechten LPs.

Ich scheine schwer verständlich zu schreiben. Mir verschließt sich der Sinn von Maker LPs. Schlechte Maker LPs sind wiederum eine ganz anderes paar Schuhe.

~Jack~

26.03.2010, 15:34

Flareshard, hast du eigentlich keine anderen Probleme?
Ey, der Jack ist scheiße, er macht schlechte Videos mit grottiger Qualität, er zieht die gesamte Let's Play Szene in den Dreck, bla bla bla! http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_032.gif

Gott, du bist wie mein Vater der sich über jeden Scheiß aufregen muss.
Wenn es dir nicht passt wie ich die Spiele spiele, dann schau dir meine Videos nicht an bzw. tust du das ja eh nicht, aber ein paar der Ankluas Videos musstest du dir natürlich reinziehen.
Ich ziehe hier nämlich nicht die gesamte Szene in den Dreck, denn jeder Mensch mit ein bisschen gesundem Menschenverstand wird zwischen mir und dem Rest der Szene wohl unterscheiden können, schließlich repräsentiere ich nur mich selber.
Das ist genauso schwachsinnig wie deine Behauptung meine Andeutung einer Teilkategorie im 10-Word Contest hätte die Objektivität der gesamten Jury in Frage gestellt.

Zufälligerweise gibt es Leute denen meine Videos gefallen, auch wenn es nicht viele sein mögen und ich selbst weiß, dass ich nicht der beste bin. Koshi hat mich ja nicht aus purer Langeweile gefragt ob ich mit ihm abwechselnd Helden spielen könnte.
Und manche meiner Zuschauer konnten durch diese Videos z.B. Traumfänger und Zauberer&Prinzessin zu Ende ansehen weil sie aus diversen Gründen nicht weitergespielt haben.
Das ich mich auch über jeden Scheiß aufregen würde und mich nur lustig mache ist auch eine absolut übertriebene Behauptung. Hängt natürlich vom Spiel aber, aber ich sehe nicht wo ich mich z.B. bei Helden, Traumfänger, Sternenkindsaga oder The Apartment übermäßig aufregen oder drüber lustig machen würde. Einzig bei Ebenbürtig und Hämatom wurde mein Eindruck zunehmend negativer, aber ich kann solch grausames Gameplay kaum ignorieren.
Und das einzige was an meiner Audioqualität schlecht sein mag ist das Rauschen (abgesehen von früheren Problemen wie dem, dass ich nur auf einer Seite zu hören war), aber das ist halt ein Nebeneffekt meiner Methode Ingame-Sound+Stimme gleichzeitig aufzunehmen.

Edit @Natix
Als ob die interne Diskussion irgendwas gebracht hätte. Schon allein Flares Ton in ihrem 1.Posting war gleich absolut übertrieben und agressiv formuliert, so von wegen
"Hast du sie eigentlich noch alle?"

natix

26.03.2010, 15:54

Das ist genauso schwachsinnig wie deine Behauptung meine Andeutung einer Teilkategorie im 10-Word Contest hätte die Objektivität der gesamten Jury in Frage gestellt.

Moment, die Behauptung kam eher von mir als von Flare.
Das Problem an der Sache war das du Infos herausgegeben hast und das in seltsamen Ton, wodurch sich ein Teilnehmer beleidigt fühlte und wodurch Flare sich letztenendes von dir abwendete und sagte, das sie das nicht gutheissen würde. (Was ich ihr nicht verübeln kann, denn da hatte sie letztenendes Recht)
Was sollte ich da machen, wie sieht das aus wenn eine Jury nicht hintereinander steht und sich gegenseitig in die Pfanne haut? Ich gab dir die Chance das wieder gerade zu biegen, dafür war die interne Diskussion gedacht, aber statt Schuld einzugestehen hast du nur um den heissen Brei gequarkt.
Ausserdem hatte ich keine Lust auf eventuell aufkommende Diskussionen, aufgrund des Verlaufes des Threads. Das was ich gemacht habe war ein Notbremse ziehen, bevor daraus ein Konflikt entstehen konnte der den Contest doch nur in den Dreck gezogen hätte.

Nebenbei bemerkt sagte ich dir im ICQ UND im Thread du solltest es sein lassen was du schlichtweg ignoriert hast. Also gib nicht Flare die Schuld.

Koshi

26.03.2010, 16:01

Müssen wir eigentlich immer allem einen tieferen Sinn geben ?
Ist in Anbetracht des sicheren Todes nicht im Grunde alles Sinnlos, warum sollten wir essen, trinken und atmen wenn wir das unvermeidliche doch nur hinaus zögern ? [/emo]

Also schön ich versuche es mal ... *räusper*

Was bringen Maker LPs dem Let's Player selbst ?

zum einen erstmal die von Corti genannte Selbstdarstellung, ein Let's Play ist ein Werk dass eine Person geschaffen hat und sie möchte dass ihr Werk anerkannt wird.
Ich verwende bewusst nicht dass Wort "Kunst" sonst endet dass nur wieder in einer Diskussion.
Jedenfalls hat Person XYZ das Produkt ZXY erschaffen und veröffentlicht es nun um
Anerkennung für das zu bekommen worin er (mehr oder weniger) viel Arbeit und Freizeit investiert hat.
Das ist aber nicht nur der Sinn von Maker LPs sondern von ganz Youtube. Brotkasten dich selbst und so.

Desweiteren sind Let's Plays auch einfach nur ein simples Hobby welches die Macher solcher Videos ausüben wie andere Briefmarken, Muscheln oder Gipsabdrücke von Penisen sammeln. Für Hobbys brauche ich keinen tieferen Sinn für die Allgemeinheit, es ist etwas dass ICH gerne tue und in das ich gerne meine Freizeit investiere.

Außerdem ist es auch eine andere Möglichkeit mit
Gleichgesinnten oder Interessenten Kontakte zu knüpfen, so habe ich es jedenfalls erlebt.
Man lädt Videos mit einer bestimmen Thematik hoch (Makerspiele und Let's Playen in diesem Fall) und gewinnt dadurch auch Kontakte zu anderen die sich ebenfalls mit dem Thema auseinandersetzen oder die sich gerade wegen der Videos dafür zu interessieren beginnen.

Was bringt ein Maker LP dem Entwickler des Spieles ?

Meiner Meinung nach kann ein LP durchaus auch eine Motivationsquelle
für den Entwickler darstellen. Denn genauso wie Let's Player möchte doch auch ein Entwickler dass sein Werk anerkannt wird, und wenn das ganze auch noch auf öffentlicher Basis geschieht und dadurch vll. potentielle Spieler anlockt die dann ebenfalls wieder Feedback geben - also mich würde das durchaus motivieren. Deshalb suche ich auch bei Demos die mir PERSÖNLICH gut gefallen gezielt den Kotakt zum Entwickler um ihn evtl. einen ansporn zu geben sein in meinen Augen tolles Projekt weiterzuführen. Ich habe das Beispielsweise bei Macht gemacht und Irresolute Warrior einfach kurzerhand angeschrieben. Wieso nicht ?

Was bringt ein Maker LP der (mehr oder weniger) breiten Masse ?

Nun auch wenn immer dagegen Gewettert wird aber ein Maker LP kann einem Zuschauer durchaus ein Spiel unterhaltsamer gestalten als es für den Spieler selber ist.
Ich zum Beispiel hätte Calm Falls niemals gespielt und würde es auch heute nicht tun weil es einfach nicht meine Art von Spiel ist. Ich habe mich aber von MGs LP zu Calm Falls durchaus unterhalten gefühlt und ich hatte meinen Spaß.

Auch sehe ich in Maker LPs die Chance anderen Leuten den Maker näher zu bringen.
Das ist beispielsweise in meinem Freundeskreis passiert,
im RL kannte ich genau eine Person mit der ich mich über den Maker austauschen konnte,
alle anderen wussten zwar dass ich mit dem Programm arbeite ich konnte ihnen das ganze allerdings nie so richtig schmackhaft machen.
Als ich dann mit den LPs angefangen habe, habe ich einige meiner Freunde gebeten sich das ganze mal anzusehen damit sie endlich mal ein besseres Bild davon kriegen was ich da eigentlich treibe und was sich damit alles bewerkstelligen lässt. Seitdem kann ich zumindest sagen dass sich 3 Leute aus meinem Freundeskreis den Maker besorgt haben und ich ihnen nun fleißig Nachhilfe geben und mich Nachmittags bei nem Cappuccino gemütlich mit ihnen über Story, Charaktere usw. unserer Projekte unterhalten kann.

Ich hoffe ich konnte zumindest versuchen ein paar Gründe zu finden, das ist natürlich alles nur MEINE Meinung.
Wer LPs von Makerspielen nicht mag den wird man aber auch nie dazu bringen können und das ist uns eigentlich, wenn ich mal für die Maker LPer sprechen darf, relativ Banane. Ich kann mir zum Beispiel bis heute nicht erklären wie man sich Sport ansehen kann, aber irgendwen interessiert es immer sonst wäre Youtube schon lange tot. :D

Bleibt fruchtig ~ Koshi

Edith : Boah, mehr Text als ich dachte. Verkauft die Rechtschreibfehler und Kommas aufm Schwarzmarkt oder so.

Kuma

26.03.2010, 17:35

Ich schaue Let's Plays gerne. Warum? Aus dem selben Grund, aus dem meine Freunde und ich uns zu guten alten SNES-Zeiten gegenseitig beim Spielen, Vorlesen und Kommentieren zugeschaut bzw. -gehört haben.
Außerdem fände ich es als Ersteller sehr interessant, jemandem beim Spielen meines Spiels zu beobachten und so seine Reaktionen auf meine Ideen "live" mitzubekommen, anstatt sie in reiner Texform in irgendeinem Post zu lesen.
Daher ist es doch egal, ob sich hinter dieser Art von Unterhaltung ein Sinn verbirgt, oder nicht (was in meinen Augen sowieso Ansichtssache ist, denn sobald mich ein LP unterhält, hat es für mich seinen Sinn und Zweck erfüllt).

R.D.

26.03.2010, 17:57

Warum macht keiner so was wie der AngryGamerNerd?
Also ich kommentiere Spiele gerne sarkastisch, also werden das ja wohl noch mehr tun oder :D

GFlügel

26.03.2010, 18:00

Wieso wird hier eigentlich aus jedem LP-Thread (welcher eigentlich als Sammelstelle und Qualitätsdiskussion gedacht ist) eine endlose Grundsatzdiskussion über dessen Sinnhaftigkeit? Nichts gegen einzelne konstruktive Beiträge hier, aber "Ich halte das Thema dieses Threads für unsinnig und reiner Unterhaltungswert zählt nicht als Sinn"-Whinerei ist eine noch größere Zeitverschwendung als die allerschlechtesten LPs. Fakt ist, dass sie sehr viele Zuschauer haben, welche wiederrum meißt gut unterhalten werden (von den anderen positiven Nebeneffekten mal ganz abgesehen). Damit wäre das Thema an sich in 2-3 Posts erledigt, es seidenn die Person hat, wie Corti, Interesse an Horizonterweiterung.
Und warum für Maker-LPs in Sachen Sinn/Unterhaltungswert andere Maßstäbe gelten sollen als für kommerzielle Spiele ist sowieso vollkommen unverständlich (nein, "weil Makerspiele nix kosten und auch jederzeit so gespielt werden können" ist kein überzeugender Grund und geht komplett am Kern der Sache vorbei).

Für mich persönlich muss ich sagen, dass ich auch kein extrem großer Konsument von LPs bin. Video-LPs verfolge ich meißt nur wenn ich mit dem Spiel eine persönliche Verbindung habe (Velsarbor oder IRdH), aufgrund des Trashfaktors Spaß machen (alles was Supermike spielt) oder der Kommentator unterhaltsam und kompetent ist (MG =D). Abseits von Makerspielen liebe ich vor allem die Text (http://lparchive.org/LetsPlay/Boatmurdered/) LP (http://lparchive.org/LetsPlay/Headshoots/)s (http://lparchive.org/LetsPlay/Syrupleaf/index.html) zu Dwarf Fortress (http://df.magmawiki.com/) (omfg Freeware, how senseless! D: ) und natürlich die Video-LPs von Spoony (http://spoonyexperiment.com/category/lets-play/). :)

@Corti: Supermike hat auch nen niedlichen Dialekt, also sind ihre LPs ebenfalls von vornerein durch die Dialekterhaltungs-Bestimmung §4 geschützt! =O

~Jack~

26.03.2010, 18:06

Warum macht keiner so was wie der AngryGamerNerd?
Also ich kommentiere Spiele gerne sarkastisch, also werden das ja wohl noch mehr tun oder :D

Vermutlich weil man auch eine bestimmte Begabung braucht um das so unterhaltsam rüberzubringen. Außerdem ist es mit mehr Aufwand verbunden als die Spiele einfach nur aufzunehmen. Was in die Richtung geht sind ja Tigers Assi-Reviews, aber da kommt ja leider viel zu selten was.

@Corti: Supermike hat auch nen niedlichen Dialekt, also sind ihre LPs ebenfalls von vornerein durch die Dialekterhaltungs-Bestimmung §4 geschützt! =O

:hehe:

makenshi

26.03.2010, 18:19

Wieso wird hier eigentlich aus jedem LP-Thread (welcher eigentlich als Sammelstelle und Qualitätsdiskussion gedacht ist) eine endlose Grundsatzdiskussion über dessen Sinnhaftigkeit? Nichts gegen einzelne konstruktive Beiträge hier, aber "Ich halte das Thema dieses Threads für unsinnig und reiner Unterhaltungswert zählt nicht als Sinn"-Whinerei ist eine noch größere Zeitverschwendung als die allerschlechtesten LPs.

Themen sind dynamisch. Sie bleiben nicht bei einem Punkt sondern entwickeln sich weiter. Ohne das wären Foren stinklangweilig.
Diskussionen können zudem ein wertvoller Austausch sein, solange die Parteien diskutieren können...

Fakt ist, dass sie sehr viele Zuschauer haben, welche wiederrum meißt gut unterhalten werden (von den anderen positiven Nebeneffekten mal ganz abgesehen). Damit wäre das Thema an sich in 2-3 Posts erledigt, es seidenn die Person hat, wie Corti, Interesse an Horizonterweiterung.

...da das jedoch meist nicht der Fall ist endet es darin das die Leute Sachen ausspucken die an der Diskussion vorbei reden und es, noch viel schlimmer, in die ganz niederen Regionen ziehen.
Zumal die Frage ist wozu du deinen Senf in einer Diskussion ablässt an der du offenkundig nicht teilnehmen möchtest. :)
Polemik kann Spaß machen. Aber halt nur wenn es Polemik bleibt.

Aber um mal nicht das zu betreiben was ich bei dir ankreide:
Nur weil viele Menschen etwas gut finden, ist es deswegen automatisch sinnig. Japanisches Fernsehen wieder als heißer Kandidat.

Welche positiven Nebeneffekte hat es denn die es ohne das Maker LP nicht gebe? Das der Autor sieht was er besser machen kann? Das kann er auch über vernünftige(!) Betatester. Das sich der Ersteller damit profilieren kann? Naja, das kann man von mir aus gern als "positiv" sehen. :) Oder was genau meinst du bitte?

Und warum für Maker-LPs in Sachen Sinn/Unterhaltungswert andere Maßstäbe gelten sollen als für kommerzielle Spiele ist sowieso vollkommen unverständlich (nein, "weil Makerspiele nix kosten und auch jederzeit so gespielt werden können" ist kein überzeugender Grund und geht komplett am Kern der Sache vorbei).

Widerlege es. Dann reden wir weiter. Diskutieren macht keinen Sinn wenn der eine Argumente bringt und der zweite nur ein simples "Nö, das seh ich nicht so. Weil ist so.". Wenn das Argument komplett am Kern vorbei geht, dann kannst du ja sicherlich erläutern warum das so ist, oder?

Das du Spoony einbringst ist übrigens Blödsinn. Der macht LPs über kommerzielle Spiele, womit das ganz aus dem aktuellen Diskussionscontext rausfällt.

Katii

26.03.2010, 18:44

Deswegen wählen die meisten richtigen LPer auch keine textlastigen Spiele XD

Wenn man mal durch die meisten Let's Plays durchgeht, merkt man, dass das meistens sehr actionlastige Titel sind, oder Spiele, wo einfach viel passiert, wie zum Beispiel Metroid, Megaman, La-Mulana oder Daikatana (wobei bei diesem Spiel auch der "Jemand spielt es, damit wir es nicht spielen müssen"-Faktor mitschwingt).

Deswegen ist Jack eben kein gutes Exemplar, und auch viele Makerspiele sind nicht geeignet für ein Let's Play. Dann muss man sich halt überlegen, ob man das Spiel überhaupt verwerten kann, oder sich was einfallen lassen, wie man die Dialoge unterhaltsam vorliest - und dann kommt mit viel Talent auch so was ähnliches dabei raus wie bei ner Ein-Mann-Fansynchro XD

Disagreed... bei den Konsolen-Lpern wird das ja der Fall sein, aber PC Lper nehmen durchaus auch gerne textlastige Titel, ich persönlich liebe es sogar wenn ein LP viel Text hat, weil das die ganze Sache erleichtert.... Ich persönlich liebe es außerdem wenn es mir vorgelesen wird....

also kann man das ganze nicht verallgemeinern.... es ist doch reine Geschmackssache wie bei so vielem...

außerdem finde ich es auch nicht schön wie du hier öffentlich Jack schlecht machst, wenn du seine LPs nicht magst sag ihm das lieber persönlich mit konstruktiver Kritik. Stell es außerdem nicht als Faktum sondern als deine Meinung da.... ich denke Respekt vor der anderen Person sollte immer vorhanden sein und auch eine gewisse Etikette. Das ist jetzt nicht böse oder so gemeint, ich fand es aber einfach nur nicht die feine Art von dir, jemanden hier im Forum als das Negativbeispiel schlechthin darzustellen.

Zu Jack kann ich sagen, obgleich mir seine ersten Videos die ich gesehen habe nicht so gefallen haben, muss ich sagen das bei den neuen Videos eine große Verbesserung zu erkennen ist :P. Er ist eindeutig besser als ich im laut und deutlich sprechen und es ist unterhaltsam ihm zuzusehen.

Mein Negativbeispiel ist DasMirkoLP (auch wenn er es war der coldmirror angeregt hat LPs zu machen) der geht mir einfach nur auf den Geist xD. Aber das ist auch Geschmackssache...

Meine LPs persönlich weiß ich selbst sind nicht der Renner, ich mache sie trotzdem und die Hauptgründe bei mir sind a) Die Liebe zu den spielen, welche ich spiele. (Ich werde nur Spiele spielen, die ich auch wirklich sehr gerne mag) und b) der Fakt, dass ich mich irgendwie kreativ (erschaffend) betätigen möchte.
Und so lange das in meinen Videos rüberkommt bin ich zufrieden...

Und ja mich nervt es auch, dass bei jedem LP Thread gleich die Leute kommen die Sagen LPs seien Unsinn.... immerhin gibt es VIELE VIELE Leute die Lps schauen.

makenshi

26.03.2010, 19:29

Und ja mich nervt es auch, dass bei jedem LP Thread gleich die Leute kommen die Sagen LPs seien Unsinn.... immerhin gibt es VIELE VIELE Leute die Lps schauen.

Es tut mir leid, aber ich kann nicht anders:

Es gab auch VIELE VIELE Nazis...und es gibt bis heute noch genug davon.

Karl

26.03.2010, 19:33

Es gab auch VIELE VIELE Nazis...und es gibt bis heute noch genug davon.
Oh bitte, kein Nazi-Vergleich. Du stellst also Leute die Let's Plays sehen mit Nazis? Wundervoll! Aber warum existieren sie? Weil sie in ihrer Existenz, in ihrem Tun einen Sinn sehen. Und so sehen Leute die LP's angucken und Leute die LP's machen einen Sinn in ihrem tun. Wie Nazis. Oder Demokraten. Oder Ghandi. Oder wie jeder andere Mensch auch.
Und Let's Plays schränken dich in keiner Weise ein oder gefährden deine Lebenssituation und können dir also getrost am Arsch vorbei gehen - im Gegensatz zu Nazis.

Katii

26.03.2010, 19:33

Oh wow du vergleichst unsere Zuschauer mit Nazis, merkst du eigentlich noch, was du sprichst. Und in dem Fall, dass du uns nicht nur trollen willst, zeigt dies doch nur wie beschränkt deine Sichtweise ist. Nur weil du es nicht magst muss es nicht gleich Unsinn sein. Mal ernsthaft mit solchen Aussagen bist du weder witzig, noch kommst du irgendwie weise oder schlagfertig rüber oder was auch immer du damit beabsichtigst. Das einzige was du damit erreichst ist es uns deine beschränkte Sichtweise auf einem Tablett zu präsentieren.

makenshi

26.03.2010, 19:35

TrueMG

26.03.2010, 19:37

Denk mal nach. Das war eine Analogie zu deinem "Argument".

Nein. Sorry, aber das war einfach nur bescheuert.

@2364.
Muss man das verstehen?

Katii

26.03.2010, 19:43

Ich hab schon verstanden was du damit sagen wolltest, es trifft nur einfach nicht zu. Du vergleichst hier Zuschauer von uns mit Leuten die Hitler gefolgt sind. Damit vergleichst du a) Leute die uns zusehen mit Menschen die andere unterdrückt, gequält und getötet haben b) uns selbst mit Hitler, der Menschen in einen Krieg geschickt hat und der Ideale und Vorstellungen hatte, welche größenwahnsinnig waren. Und welcher nicht ohne Grund von vielen Leuten als eine Verkörperung des Bösen angesehen wird.

Danke aber ich will nicht mit jemanden verglichen werden, der das Blut tausender an den Händen kleben hat....

makenshi

26.03.2010, 19:45

Nein. Sorry, aber das war einfach nur bescheuert

Muss ich das so verstehen das du mit provokanten Elementen nicht umgehen kannst? ^^ Und bist demnach zu blind diese in einem Context vom eigentlichen Sinn abzugrenzen?

Ich meine du hast dir in deinem Einzelzeiler noch keine so lächerliche Asoziation geleistet wie das ich LP Zuschauer mit Nazis vergleiche. :) Wenn du mal um die Ecke denkst, wird dir auffallen das ich damit simpel zeigen wollte wie daneben das Argument "Das machen viele!" ist.

Das dabei ein bisschen Zündstoff gleich so hoch geht ist erstaunlich.

Ich hab schon verstanden was du damit sagen wolltest, es trifft nur einfach nicht zu. Du vergleichst hier Zuschauer von uns mit Leuten die Hitler gefolgt sind. Damit vergleichst du a) Leute die uns zusehen mit Menschen die andere unterdrückt, gequält und getötet haben b) uns selbst mit Hitler, der Menschen in einen Krieg geschickt hat und der Ideale und Vorstellungen hatte, welche größenwahnsinnig waren. Und welcher nicht ohne Grund von vielen Leuten als eine Verkörperung des Bösen angesehen wird.

Danke aber ich will nicht mit jemanden verglichen werden, der das Blut tausender an den Händen kleben hat....

Falsch. Ich vergleiche nicht die Taten. Ich stelle lediglich die Sachverhalte gegenüber das das Naziregime sicherlich nichts war was Deutschland gut getan hat. Um es sachte zu formulieren. Von daher sollte eigentlich genügend gezeigt worden sein das nur weil viele etwas tun, es nicht automatisch gut ist. Das beschreibt dein Post aber. Es geht also nicht um die Taten an sich, es geht um den abstrakten Sachverhalt an sich.

Was du dir dabei zusammen fantasierst ist nun wirklich deine Sache.

Katii

26.03.2010, 19:51

Karl

26.03.2010, 19:53

Schön, dass wir wohl alle zu dumm sind, deine überhöhte Intelligenz und deine geistig zu reichen Kommentare zu verstehen, Makenshi. Ich denke, Leute die nicht so dreist dumm sind wie wir könnten annähend sofort verstehen, was du mitteilen willst. Aber ich verstehe deine Aussage so wie Katii und TrueMG sie verstanden. Provokation sollte im sinnvollen Rahmen gehalten werden.

Und wie ich schon sagte und du fein ignoriert hast, wenn du keinen Sinn in Let's Plays siehst, dann ignoriere sie und diesen Thread einfach. Es wird nichts schlimmes passieren, wenn du es tust.

makenshi

26.03.2010, 19:54

Und was willst du damit sagen? Ich habe nie davon gesprochen ob etwas gut oder schlecht ist... ich habe von Sinn und Unsinn geredet. Und solange man Personen hat, die Let's Plays gerne sehen, dann hat das ganze einen Sinn.

Ich will damit sagen das das Argument "das schauen VIELE VIELE" keines ist. Nur weil viele etwas tun, ist es noch lange keine Hinweis darauf das etwas in irgendeiner Form gut ist.

Ganz simple Aussage mit einem Vergleich der man in Deutschland wohl noch in 100 Jahren nicht bringen darf ohne das jemand gleich Querverbindungen im Kopf zieht.

GFlügel

26.03.2010, 19:57

Sry, hat ein bissl gedauert wegen RL. Ich werde deswegen auf die jüngsten Posts nicht mehr groß eingehen.

Themen sind dynamisch. Sie bleiben nicht bei einem Punkt sondern entwickeln sich weiter. Ohne das wären Foren stinklangweilig.
Diskussionen können zudem ein wertvoller Austausch sein, solange die Parteien diskutieren können...
Das ist sehr schön, aber Themen haben einen gewissen Anspruch den sie erfüllen wollen und dazu sollten sie sich in Grenzen bewegen. Wenn der Sinn eines Themas in einer Sammlung von makerbezogenen LPs und dazugehöriger Inspiration und spezifischer Kritik besteht, ist es reichlich sinnfrei wiederholt den Sinn von Maker-LPs im allgemeinen in Frage zu stellen (speziell wenn der Sinn schon mehrfach betont wurde: Unterhaltung). Genau letzteres wurde nämlich schon fröhlich im letzten LP-Thread praktiziert, was dann wiederrum zu seiner Schließung führte.
Man stelle sich vor, jemand eröffnet einen Thread auf der Suche nach guten Horrorfilmen und stattdessen bricht eine Diskussion über die Sinnhaftigkeit des gesamten Genres aus, ohne dass dabei die Geschmäcker der Gegenseite akzeptiert wird.

...da das jedoch meist nicht der Fall ist endet es darin das die Leute Sachen ausspucken die an der Diskussion vorbei reden und es, noch viel schlimmer, in die ganz niederen Regionen ziehen.
Zumal die Frage ist wozu du deinen Senf in einer Diskussion ablässt an der du offenkundig nicht teilnehmen möchtest. :)
Polemik kann Spaß machen. Aber halt nur wenn es Polemik bleibt.
Man merkts dir an, so lustig wie du hier rumtrollst. ;)
Ich poste in erster Linie hier rein, weil ich diesen Thread als LP-Übersicht und Inspiration für sehr sinnvoll halte. Ich würde es daher gerne vermeiden, dass er schon wieder derailt und geschlossen wird.

Aber um mal nicht das zu betreiben was ich bei dir ankreide:
Nur weil viele Menschen etwas gut finden, ist es deswegen automatisch sinnig. Japanisches Fernsehen wieder als heißer Kandidat.
Wenn eine Heizung mich wärmt hat sie ihren Sinn erfüllt. Wenn Unterhaltungsmedien mich unterhalten ebenso. LPs sind in erster Linie ebensolche. Sinn gefunden, mission accomplished.
Für existentielles Geschwafel würde ich dir eher den Sumpf ans Herz legen.

Welche positiven Nebeneffekte hat es denn die es ohne das Maker LP nicht gebe? Das der Autor sieht was er besser machen kann? Das kann er auch über vernünftige(!) Betatester. Das sich der Ersteller damit profilieren kann? Naja, das kann man von mir aus gern als "positiv" sehen. Oder was genau meinst du bitte?
Die Praxis zeigt, dass es sehr hilfreich ist anderen Menschen beim konsumieren der eigenen Werke über die Schulter zu schauen, sei es jetzt im RL oder über LPs. Es fallen dabei von alleine Fehler auf und man bekommt eine andere Art von Inspiration, als man von einem Testbericht bekommen würde, egal wie detailliert dieser auch sein mag.

Widerlege es. Dann reden wir weiter. Diskutieren macht keinen Sinn wenn der eine Argumente bringt und der zweite nur ein simples "Nö, das seh ich nicht so. Weil ist so.". Wenn das Argument komplett am Kern vorbei geht, dann kannst du ja sicherlich erläutern warum das so ist, oder?
Es ist fragwürdig warum man den Sinn eines Unterhaltungskonzepts, welches offensichtlich funktioniert überhaupt derart hinterfragen muss.
LPs sind eben nicht hauptsächlich als Kaufhilfe gedacht (dazu sind sie imo uA aus Zeit- und Spoilergründen eher ungeeignet...da greift man lieber zu echten Reviews oder geschnittenen Gameplayvideos), sondern zur Unterhaltung. Und zum Thema "Da könnt ich es auch gleich selbst Spielen" gäbe es ein paar gute Gegenbeispiele:
Spiele die schlechte Spielbarkeit (Ankluas-Werke) haben oder alleine einfach extrem frustrierend/langwierig zu spielen sind (zB "Vampires Dawn" oder im kommerziellen Bereich "Xenogears") würde ich nur ungern selbst spielen. Wenn diese allerdings in anderen Bereichen Unterhaltung bieten (sei es jetzt eine wirklich gute Story oder "So Bad it´s Good"-Spaß) kann ich diese durch LPs genießen, ohne mich durch das schlechte Gameplay foltern zu lassen. Und unterhaltsame Kommentare gibts oftmals obendrauf. Win-Win.

Das du Spoony einbringst ist übrigens Blödsinn. Der macht LPs über komerzielle Spiele, womit das ganz aus dem aktuellen Diskussionscontext rausfällt.
Weiß ich doch, und? Ich habe lediglich meine persönlichen Präferenzen aller LPer genannt (so viele sinds ja auch nicht). o.o

Naja, wenn jetzt wieder derselbe Quark kommt oder wir weiter Godwin's Law fröhnen, werde ich mich jetzt auch wieder ausklingen. Schade eigentlich...