Der Trend zum "Makerting" - Mehr Schein als Sein?

[Dennis]

Hiho Community,

wir haben ja normalerweise nie Threads, die Verhaltensweisen und Ethos der Community in Frage stellen (§ironie EDIT: WTF, wo ist der Achtung Ironie Smiley! xO)), deshalb wirds mal wieder Zeit.

Man beobachtet das schon immer wieder. Wir Maker sind längst keine Zunft mehr, in der jeder sein kleines Projektchen erstellt, hin und wieder Screenshots zeigt und am Ende sein Spiel überraschend auf den Markt wirft. Es wird Marketing betrieben.
Das fängt schon beim Frequentieren des Screenthreads an, das geht weiter bei Signaturwerbung, über Trailer, schließlich bis hin zu einem feinstens ausstaffierten und ausformulierten Vorstellungsthread und so weiter.
Es gab schon Projekte, zu denen schon vor der Vorstellung einer ersten Demo Merchandising-Artikel wie Mousepads angeboten wurden.
Unlängst hat sich auch gezeigt, dass sich dieses trickreiche Agieren lohnt und dem Spiel viel Bekanntheitsgrad annektiert.
Trotzdem stellt sich an einigen Ecken immer wieder heraus, dass Screenshots gefälscht oder gar ganze Projekte geklaut werden, dass es bei einem Projekt zweifelhaft ist, ob es je rauskommt, dass der Fokus nicht auf dem Projekt selbst, sondern auf dem Marketing dazu liegt...
...und es sogar einige User gibt, die ein gigantisch angeprießenes Projekt schon pro forma nicht mehr ernst nehmen.

Wie reagiert ihr auf verschiedene Formen des Makerting?
Wie viel Makerting haltet ihr noch angemessen?
Ist das Sein wichtiger als der Schein, oder gehört zu einem gelungenen Sein auch immer etwas Schein?

[Daen vom Clan]

Maker sind Spieleschmieden in Personalunion und ich persönlich finde es klasse und zeugt auch einfach davon, dass es nicht mehr um naives Basteln, sondern um ein ernstzunehmendes Hobby geht.

Ich persönlich wünsche einem Projekt mit einem Sprecher, einem Grafiker, drei Scriptern und einer Horde von Fans genauso den Erfolg, wie dem einzelnen Mann der durch Talent oder dem Zeitvorsprung geniale Werke erschaffen kann, aber genau das zeichnet auch wieder den Mikrozensus eines Wirtschaftsszenarios aus und die manchmal gesunde Konkurrenz, die wir haben, die in meinen Augen aber verblasst an der Menge der gegenseitigen Hilfestellungen und dem allgegenwärtigen Wissenstransfer.

Allgemein glaube ich, dass wir derzeit ein besseres Klima denn je haben. Vielleicht auch nicht zuletzt durch dieses neugewordene Schaffensbewusststein des Makertings. :)

[R.D.]

Screens finde ich ok. Bei mir kann ich wenigstens sagen, dass da was Spielbares kommen wird :D Bei kleineren Projekten, wie jetzt Mr. Hat II (siehe Signatur *hust*) mache ich nicht mal einen Previewthread, weil ich das für unnötig halte. (
Trailer mach ich persöhnlich nicht, da ich das gar nicht beherrsche :| (Ich bin schon bei Screenshots schlecht, ich will gar nicht wissen wie das bei Vids aussieht).

Trailer sprechen mich auch nie wirklich an, ich spiele lieber an und sage dann ob es mir gefällt. Man kann zwar sagen Trailer sind gut usw., aber das sie den Spielinhalt wiedergeben wage ich zu bezweifeln (Ausnahme sind eventuell Gameplay-Vids).

[Kelven]

Es steht außer Frage, dass ein Spiel vorgestellt werden muss, damit es von den Spielern wahrgenommen wird. Aber ab wann ist es zuviel? Dem Spieler kann es ja im Prinzip egal sein, obwohl wir natürlich alle wissen, dass eine auffällige Spielvorstellung mehr anlockt als eine schlichte. Selbst wenn das Spiel sich dann manchmal als heiße Luft entpuppt. Das wäre auch der einzige Fall, bei dem sich der Spieler beschweren könnte. Nämlich wenn er den Eindruck hat, dass es außer dem Werbematerial gar nichts gibt. Es gibt ja ein paar Spezies, die alle paar Tage eine neue Vorstellung aufmachen. Obwohl es auch schon größere Projekte gab, die mehr Schein als Sein waren.

Mich stört der Umfang der Werbemaßnahmen jedenfalls nicht, andererseits interessiert mich das ganze - wenn ich mal so gemein sein darf - Geschwafel auch nicht. Mir reicht eine kurze Einleitung und dann eine Beschreibung des Gameplays - damit ist keine Feature-Liste gemeint. Und die Vorstellung sollte im Idealfall dann erscheinen, wenn die Demo fertig ist. Mir ist aber klar, dass einige eine zwischenzeitliche Aufmunterung brauchen, weil sie sonst die Lust am Spiel verlieren.

[Rusk]

"Der Schein trügt" gilt auch hier, wie ich finde.
Viele reden groß her und repräsentieren das Spiel "zu extrem", sodass einigen die Lust wieder vergeht oder das Spiel ist von Haus aus schon scheiße.
Marketing ist ja nichts schlechtes im Gegenteil.
Ich sehe mir auch nie Trailers an, mir genügen ein paar Screens und die Feature-Liste.
Ganz schlicht und einfach, wie es bei Kelven auch der Fall ist.
Ein bisschen Werbung kann ja nicht schaden, jeder will ja nur das Beste rausholen und dabei wird auch geprotzt.

[Dennis]

Allgemein glaube ich, dass wir derzeit ein besseres Klima denn je haben. Vielleicht auch nicht zuletzt durch dieses neugewordene Schaffensbewusststein des Makertings. :)

Stimmt irgendwie schon.
Erstaunlich find ich aber auch, dass sich durch solche Institutionen wie den Screenthread schon richtige Kommunikationskanäle entwickelt haben und durch das Projekt des Monats auch ein richtiggehender Wettbewerb entsteht. Dass aus dem Wettbewerb solche Aktionen geboren werden ist schon mit Sicherheit eine positive Seite des Makertings. :)

[Zeythier]

Trailer, intressieren mich nicht wirklich. Screens sind für mich nur dazu da, wie Städte und alles andere im Spiel aussehen. Nur das richtige Spiel zählt!
Werbung in Sigs schadet ja nicht. Ein kleines Bildchen mit dem Namen und einem Link zum Vorstellungsthread reicht vollkommen.


Ist das Sein wichtiger als der Schein, oder gehört zu einem gelungenen Sein auch immer etwas Schein?

Für mich ist das Sein wichtiger als der Schein, am Ende zählt nur das spielbare. ;)

[Spongie *W*]

Ich finde dieses Schaffensbewusstsein im Großen und Ganzen sehr gut und wichtig. Man möchte Beachtung, man möchte andere an der eigenen Freude am Projekt und den eigenen Fortschritten teilhaben lassen - Und das Feedback und auch der Wettbewerb mit anderen spornen an. Von einem "Markt" würde ich da nicht sprechen, vielmehr von einer Szene, wo jeder sein Ding schaffen möchte, das er anderen auch herzeigen kann. Solange niemand total faket oder andere hereinlegt, halt ich das "Makerting" für sehr normal. Überall, wo Menschen kreative Werke vorführen, gibt es sowas - DeviantArt, Fanfiction.net und wasweißich wie sie alle heißen sind ganz genauso, und im Vergleich zu denen geht es hier sehr ruhig und gemäßigt zu.

Solange es also mehr um das gemeinsame Teilen von Begeisterung geht als um das Verlängern der virtuellen Penisse macht mir "Makerting" nichts - Man muss ja nicht jedem Hype Gehör schenken, nicht wahr?

[Wischmop]

Entgegen der Meinung einiger hier im Beitrag bin ich wohl schon ein viel zu passiver bzw. inaktiver Spieler, um Sein vor Schein zu schieben - will sagen, ich bin ein großer Fan dieses Makerting, wie Tiger das schon so schön ausgedrückt hat. ;)
Ja, wenn ein Spiel mich in seiner Präsentation und Aufmachung in einem Vorstellungsthread richtig fein anguckt mit einer Vielzahl von Screenshots, überzeugender Geschichten oder Videomaterial, dann bin ich ein Freund dieses Spiels. :eek: Ich weiß nicht mal warum, aber mir kommts dann nicht mal aufs Endprodukt an, solang das Produkt gut verkauft werden kann, und angesichts der immer strengeren Community, der eigentlich eh nichts gut genug ist, sehe ich es als Leistung an, diese dementsprechend eines Besseren bekehren zu können. ;)

Es ist verdammt schwer, sich richtig zu präsentieren, ich war schon selbst an diesem Punkt. Ich habe Wochen mit Trailerkonzepten und Zusammenschneiden von Trailervideos verbracht, Screenshots haben Tage an Planung gebraucht, bis sie richtig gepasst haben. Es ist ein riesiger Haufen Arbeit, mit dem die Community am Ende dann meistens auch extrem unzufrieden ist.
Naja, unterm Strich bin ich ein Befürworter von "heavy Makerting" - Eyecandies können, dürfen und sollen auch sein. Was am Ende rausschaut, ist wieder ein vollkommen anderes Thema, aber das fällt IMHO auch nicht ins Makerting hinein, das ist dann schon die Nacharbeit.

[Supermike]

Fast jeder hier weiss was ihm blüht, wenn er mich enttäuscht. Von daher liegt das "Makerting" im mittleren Bereich bzw hat derzeit eine gute Balance.

Teilweisse hasse ich die Sache zwar, weil wenn man nicht mithalten kann nicht weit kommt aber gleichzeitig finde ich es wieder gut, da es die kreativität weiter fördert. Hmm... ja... balance...


Und ich muss sagen, dass mich noch so viele Trailer, Screens, Vids etc nicht wirklich mehr beeindrucken. Ich seh mir nen paar informationen zum Spiel an. Wozu ich halt grad Lust hab. Und dann entscheide ich was ich spielen will und was nicht... Wie gross das Trara darum ist, ist mir sowas von egal.
Das Trara macht das Spiel selbst ja auch nicht besser...
Ausgenommen wenn gewisse Spiele schon seit einem längeren Zeitraum gennant werden. DANN seh ich sie mir wahrscheinlich noch an...

[Rinober]

Ist doch schön, wenn Leute für ihre Spiele werben. Andernfalls würde ja ein Blindfisch wie ich, der das Meiste immer nur überfliegt, nie auf tolle Projekte aufmerksam werden. :rolleyes:
Außerdem zeugt das nur von Professionalität. Ich meine, für kommerzielle Spiele wird doch auch geworben - wieso denn nicht für's eigene kleine 2D Game? Wenn's allerdings zu viel wird, ist das auch nicht mehr schön. Man sollte immer noch bedenken, dass Makern letztendlich ein Hobby ist und kein Mittel, seinen Wunsch nach Aufmerksamkeit oder die Ruhmgeilheit mit allen Mitteln zu befriedigen.

[Ianus]

Marketing ist bad, mmkay'? Besser man stirbt als unbekanntes Genie.

(oder stirbt und kann sich für ein solches halten)

[Mivey]

Marketing ist bad, mmkay'? Besser man stirbt als unbekanntes Genie.

(oder stirbt und kann sich für ein solches halten)
Und wird dann nach seinem Tod gefeiert! Wenns bei den ganzen Musikern klappt

[Pazu]

Ich persönliche werde es bei meinem aktuellen Projekt wohl so handhaben das ich irgendwann (mehr oder weniger) überraschend mit einer Vollversion herausplatze, und vorher nur ein paar Betatester ranlasse.
Im Ernst mich interessiert dieser Promotion-Kram nicht besonders. Entweder mir gefällt das Spiel oder nicht, da helfen auch die aufwendigsten Trailer und Screens nix, dafür ist die Auswahl an Spielen auch einfach zu groß. Ich will schliesslich was zum spielen, und nicht jetzt schon auf ein Spiel geil gemacht werden das vorraussichtlich erst 2014 erscheint.

@Ianus:
agreed.

[real Troll]

Wer es schafft, einen wirkungsvollen Werbezug auf die Beine zu stellen, hat eigentlich alle Grundfertigkeiten, auch ein Spielkonzept hinbekommen zu können. Allein dass diese Art von Werbung existiert, macht das Spiel dann schon verdächtig, mehr als nur eine Ansammlung von Zufälligkeiten, sondern aus einem Guss zu sein.
Außerdem helfen mir schrille Werbebanner, Gelegenheitsversuche von langfristig gepflegten Projekten zu unterscheiden, an denen mit Eifer und Geduld gebastelt wird. Das Sternenkindsaga-Grün sehe ich beispielsweise immer wieder gern aufleuchten.

[Bernd]

Also ich sage dazu nur, dass das Sein für mich nach wie vor das einzige ist, was zählt. Ein Beispiel: Ich habe gerade erst das Spiel ''Macht'' kommentiert, das mir überhaupt nicht gefallen hat. Da habe ich mich auch vom Schein (Dem Logo, was einst oben links in der Ecke schwebte, oder dem Demo of the Year Award) überhauot nicht blenden lassen. Also bei mir ist es jedenfalls so, dass auch noch so schöner Schein nicht bewirkt, wenn das Spiel an sich nicht gefällt.

Ich selbst würde aber auch Sachen wie Trailer, Werbung in der Sig, etc. machen, wenn die Entwicklung weit genug fortgeschritten ist. Also ich bin kein Gegner davon. Ganz im Gegenteil. Aber ich lasse mich von soetwas auch nicht blenden. Aber jeder hat das Recht, für seinen eigenen Kram zu weben.


Allgemein glaube ich, dass wir derzeit ein besseres Klima denn je haben. Vielleicht auch nicht zuletzt durch dieses neugewordene Schaffensbewusststein des Makertings. :)
Äh... ja, so ist das mit dem Glauben.... :D

[COP_2608]

Ich halte viel von Marketing. Immerhin macht sich dieser Mensch Mühe, sein Spiel so bekannt und gut wie möglich zu gestalten. Da gehört Marketing einfach dazu. Wobei es natürlich auch ein "Riesen-Burner" wäre, wenn Meilensteine wie VD, UiD oder Velsarbor einfach aus dem nichts als VV hier auftauchen würden. Doch meistens sind die Autoren so stolz auf ihr Projekt, wie ein Hundebesitzer dessen Hund Auto fahren kann. Und dann soll es am Besten die ganze Welt wissen...

Ich muss noch hinzufügen das der Spaß auch irgendwo aufhören sollte. Dinge wie Mousepads, Kaffetassen oder T-Shirts die für Geld erwerbbar sind, sind zwar ganz nett, allerdings passt diese Art von Marketing überhaupt nicht in diese "unsere Welt".

Im großen und ganzen sollte man Vorsichtig mit Marketing sein. Die Leute unnötig auf ein Projekt scharf machen, das eh nie erscheint ist einfach gemein. Nehmen wir Velsarbor als Beispiel (ohne hier irgendjemanden angreifen zu wollen). Gut, vor Marketing platzte das Spiel jetzt nicht aus allen Nähten, aber ein Spiel dessen Umfang und Mühe so dermaßen den Rahmen gesprengt hat, das man sogar die Demo immer wieder durchgespielt hat, einfach zu canseln...
Naja, jeder hat seine eigenen Ansichten, Gründe und Meinungen zum Thema Marketing. Dieses waren meine.

[FlareShard]

*sigh*

"Auf Eis" ungleich "gecancelt".
Lachs meinte damit nur, dass er derzeit eben andere Dinge zu tun hat, als an Vsb weiterzuarbeiten (zum Beispiel Peuteris Grey und diese Sache namens "Leben"), was allerdings nicht heißt, dass er niemals wieder irgendetwas an dem Spiel machen will.
Gosh, kommt alle mal auf den Boden der Tatsachen zurück. Lachs ist auch nur ein menschliches Wesen wie jeder andere auch, deswegen muss man jetzt nicht gleich so ein Riesen-Trara drum machen, nur weil er halt momentan nicht an seinem Spiel weiterarbeiten möchte. Ist doch kein Weltuntergang und manche Leute hier nehmen das etwas zu ernst. Meine Güte, es ist nur ein Spiel.
Ich kann nachvollziehen, dass man nach all den Jahren, die man nun an demselben Projekt gesessen hat, auch gern mal etwas "Urlaub" von diesem nehmen möchte, um seine Fähigkeiten etwas auszubauen, damit man dann irgendwann mal wieder mit frischen Ideen zurückkehren kann.

Kurz: Freut euch doch, dass Lachs überhaupt noch makert.

Back to topic.

Ich persönlich gehöre zu der Sorte Makerer, die nicht sonderlich an dem ganzen Makerting-Gewusel interessiert ist. Wenn man im Geheimen (oder in einem kleinen Kreis) arbeitet, hat das nicht wenige Vorteile - insbesondere, dass der Comm egal ist, wie lange die letzte Demo zurückliegt oder ein Lebenszeichen ausgesandt wurde (da ja nichts dergleichen je das Licht der Öffentlichkeit erblickt hat) und man sich demnach quasi alle Zeit der Welt nehmen kann, um Fehler auszumerzen, noch schnell Dinge umzuändern (dass da vorher was anders war, weiß ja dann am Ende eh keiner XD) oder Skripte oder Sprite-Stile auszuprobieren.
Das ganze Trailer- und Screenzeug kann man ja dann am Ende, wenn alles fertig ist, trotzdem noch machen, wenn man wirklich will - das Endprodukt muss ja irgendwie bekannt werden XD
Aber unfertige oder gerade erst angefangene Projekte anzupreisen, ist für mich eben noch etwas zu früh (vor allem, wenn mehr Zeit in ebendiese Werbekampagnen fließt als in das Spiel selbst). Ich vergleich so was ja gerne damit, dass jemand schon Mieter für ein Haus sucht, dessen Grundstein nicht mal gelegt wurde Oo

DISCLAIMER: Dieser Post spiegelt einzig und allein die Ansicht meiner Wenigkeit wider. Er ist nicht dazu gedacht, von übereifrigen Gemütern als Attacke angesehen zu werden, da sich die Thematik dieses Posts auf eine Allgemeinheit bezieht. Gegenansichten zu diesem Post sind bitte nur bar, gut durchdacht und im Besitz gesunden Menschenverstandes (und -verständnisses) einreichen. FlareCo. dankt Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit und wir hoffen, Sie beehren uns bald wieder.

[treeghost]

Es gab schon Projekte, zu denen schon vor der Vorstellung einer ersten Demo Merchandising-Artikel wie Mousepads angeboten wurden.
Threadlink bitte.

Äh ja. Wer Werbung für sein Spiel machen will, kanns ruhig machen.
Sollange es nicht hässlich aussieht und auch nicht zu übertrieben.


Zitat von Ianus Beitrag anzeigen
Marketing ist bad, mmkay'? Besser man stirbt als unbekanntes Genie.

(oder stirbt und kann sich für ein solches halten)
Und wird dann nach seinem Tod gefeiert! Wenns bei den ganzen Musikern klappt MJ war nicht Unbekannt!!1

[Bernd]

"Auf Eis" ungleich "gecancelt".
Na dann nen schönen Gruß an den Weihnachtsmann. :D


nur weil er halt momentan nicht an seinem Spiel weiterarbeiten möchte.
''momentan'' ungleich ''1 Jahr''. ;) (Finde ich zumindest)


Kurz: Freut euch doch, dass Lachs überhaupt noch makert.
Wayne?
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TOPIC:

Das ganze Trailer- und Screenzeug kann man ja dann am Ende, wenn alles fertig ist, trotzdem noch machen,
Schon richtig, aber mir ist aufgefallen, dass die Comms mehr auf ein Spiel ''abfahren'', wenn es vorher mit Demos und Trailern eingesetzt wurde, um die comms ''heiß'' zu machen. Wenn du von heut auf morgen ein mega Spiel völlig überraschend raushaust, wird es die meisten nicht kümmern, weil sie noch nie etwas davon gehört haben.
Kommt halt drauf an, was man will. Entweder, wie die meisten hier, irgendnen großen Erfolg und viel ''wow wow'' absahnen oder wie einige wenige wie z.B. auf die Comms ''scheißen'' und seine Spiele nur PN an den Freundeskreis und coole Leute verteilen. Muss jeder für sich entscheiden.


Ich vergleich so was ja gerne damit, dass jemand schon Mieter für ein Haus sucht, dessen Grundstein nicht mal gelegt wurde Oo

Der Vergleich triffts leider nicht ganz so genau. Besser wäre, jemand zieht ein Haus hoch und während er dies tut, preist er sein Haus bereits als ''Das geilste und größte ever'' an. Es ist noch nicht fertig, aber die zukünftigen Bewohneranwärter können bereits mit anschauen, wie toll es doch werden wird.

DISCLAIMER: Dieser Post spiegelt einzig und allein die Ansicht meiner Wenigkeit wider. Er ist nicht dazu gedacht, von übereifrigen Gemütern als Attacke angesehen zu werden, da sich die Thematik dieses Posts auf eine Allgemeinheit bezieht. Gegenansichten zu diesem Post sind bitte nur bar, gut durchdacht und im Besitz gesunden Menschenverstandes (und -verständnisses) einreichen. BerndCo. dankt Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit und wir wissen, Sie beehren uns nicht wieder.

[COP_2608]

Entweder, wie die meisten hier, irgendnen großen Erfolg und viel ''wow wow'' absahnen oder wie einige wenige wie z.B. auf die Comms ''scheißen'' und seine Spiele nur PN an den Freundeskreis und coole Leute verteilen. Muss jeder für sich entscheiden.

Ich denke das sich kaum jemand die Mühe eines aufwendigen und guten RPGs macht, um dieses dann "nur" seinen Freunden und Bekannten zu geben. In erster Linie sollten die Spiele dem Entertaiment dienen und nicht dem Ruhm (Obwohl dies natürlich ein positiver Nebenaspekt ist). Wenn es sich um kleine Mini-Spiele handelt, dann kann ich dir in Punkto "Freundeskreis" recht geben. Aber ich halte es für größtenteils ausgeschlossen das es einen hier im Forum aktiven User gibt, der nur für seine Kumpanen makert.