Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Das ewige Gejammer
The Best Isaac
28.03.2008, 21:13
Da ja alle gerade in voller Diskussionslaune sind, wird es mal Zeit für meinen zweiten Thread.
Ich denke mal, dass der Threadtitel ja schon deutlich macht, worum es mir geht. Ums nicht endende Gejammer in der Maker-Community. Okay okay, ich bin kein Unschuldslamm. Ich hab früher selbst mal einen Diskuss-Thread erstellt, in dem ich mich darüber "beschwert" habe, dass die Ansprüche der Maker-Community sehr hoch sind, was Features wie z.B. eigenes KS/Menü angeht usw.
Tja, das war damals zu meiner Anfangszeit in den RM-Foren und das war so ziemlich der erste Eindruck, den ich hatte.
Mittlerweile hat sich das ein wenig gewandelt, nachdem ich schon etwas länger dabei bin. Aber genug der Vorrede, die eh keinen interessiert. :D
Ich würde jetzt einfach gerne mal wissen, woher das kommt, dass (vor allem jetzt verstärkt) immer mehr Diskuss-Topics eröffnet wird, in denen die Community angeprangert usw.
Wieso sind immer die anderen schuld?
Ich für meinen Teil glaube, dass da einfach viel Frust in den Leuten ist, der von schlechten Bewertungen in Vorstellungsthreads oder nicht erfüllen der eigenen (!) oft zu hohen Ansprüchen liegt, von denen sie meinen, dass sie von der Community kommen. Niemand zwingt einem das doch auf Feature XY einzubauen. Nur weil es einige Leute gibt, die das für ein Muss halt, bau ich das doch nicht ein. Womöglich auch noch schlecht und mach dann damit mehr kaputt.
Und wieso verstehen einige Leute nicht, dass Hilfe in den Technik-Foren auf rein freiwilliger Basis erfolgt?
Was meint ihr? Warum ist es so, wie es ist und niemand ist mehr zufrieden?
Ich denke diese Frage kann zum Teil jedenfalls ganz einfach mit ökonomischem Denken beantwortet werden.
Ich gehe davon aus, dass jeder will, dass sein Spiel halt gespielt wird und das quasi sein Lohn ist.
Früher war es halt so, dass nur wenige gemakert hatten und wenn ein Spiel rauskam, dann hatte es die klomplette Aufmerksamkeit der Community. Auch wurde man so "leicht" bekannt mit dem rausbringen eines Spiels.
Heute sind halt viel mehr Spiele auf dem "Markt", die Aufmerksamkeit wird durch viel mehr geteilt.
1. Ist es härter für die Nicht-Etablierten
2. Ist dieser Markt nicht Attraktiv für Neueinsteiger
3. Konkurrenz verhärtet sich, Neueinsteiger haben es sowieso schwerer.
4. Das Wissen der Etablierten ist in den Jahren gestiegen und den Neueinsteigern fehlt es somit auch noch an Erfahrung und sie haben es noch schwerer.
5. Ausstieg aus dem Markt ist leicht. Viele gefrustete hören daher auf.
6. Dadurch, dass der Anteil der Aussteigenden hoch ist, lohnt es sich auch nicht, den Makern zu helfen mit Ressourcen etc, da das Risiko hoch ist, dass man es für nichts tut.
7. Substitute die besser sind die zwar kosten (aber dafür qualitativ halt immer besser werden bei gleichbleibendem Preisniveau).
ist ziemlich simpel. Großes Forum heißt viel Gerede um Nichts. Dass Posten nichts mit Makern an sich zu tun hat, was nie anders, ich meine, wie lange sind CBSe scho in Verwendung? Und wie lange ham Kiddies scho Beklemmungen wegen ihrer eingebildeten Unfähigkeit?
Ist für Menschen vollkommen üblich das Verhalten. Subjektiv nehmen viele nur nicht wahr, dasses scho immer so war und immer so bleiben wird.
Rosa Canina
28.03.2008, 21:34
Läuft das nicht auf das gleiche wie der andere Thread hinaus?
Ansonsten gebe ich lucien3 vollkommen Recht.
Und den Rest meiner Meinung kennst du ja ;)
Coincidence
28.03.2008, 21:42
Ich hab früher selbst mal einen Diskuss-Thread erstellt, in dem ich mich darüber "beschwert" habe, dass die Ansprüche der Maker-Community sehr hoch sind, was Features wie z.B. eigenes KS/Menü angeht usw.
Wer hat das denn deiner Ansicht nach noch getan? *g* Ich fühl mich da irgendwie so gar nicht angesprochen - warum, das wird aus meinem Text im anderen Topic wohl deutlich. Die Pauschalisierung auf die Sache mit den technischen Features eines Spieles trifft den Nagel nicht - darum geht es im Grunde nicht einmal der Hälfte der Leute, die sich zu einer Antwort im anderen Topic erbarmt haben. Ein Umschwung hat aber eindeutig in der Mentalität stattgefunden.
Ich würde jetzt einfach gerne mal wissen, woher das kommt, dass (vor allem jetzt verstärkt) immer mehr Diskuss-Topics eröffnet wird, in denen die Community angeprangert usw.
Wieso sind immer die anderen schuld?
Wer hat überhaupt zur Debatte gestellt, dass andere die Schuld an einer Situation tragen, die von allen subjektiv und anders wahrgenommen wird? Die Kernaussage vieler Antworten im anderen Topic waren frisch und knackig folgende: "Irgendtwas hat sich verändert. Ich weiß selbst nicht was und kann nur mutmaßen, woran es liegt, aber es erscheint mir anders und weniger gut als früher." Manch anderer empfand es so, dass sich nichts verändert hat - wieder andere empfanden die Veränderung als gut. Ich finde es sowohl schwierig, als auch heikel, eine kollektive Meinung als Firlefanz abzutun, in dem du sie als "Gejammer" bezeichnest. Ich habe diese Topics nun in drei Foren verfolgt und noch in keinem irgendeinen Beitrag erlebt, in dem "gejammert" wurde.
Was meint ihr? Warum ist es so, wie es ist und niemand ist mehr zufrieden?
Ich schätze, was die Szene tatsächlich verkompliziert ist der Wettbewerb. Zumindest erscheint es mir so. Screenpräsentation und all das ist nicht mehr das Vorweisen von Resultaten, sondern Schwanzvergleichen. Auch das ist natürlich etwas pauschalisiert und nicht allgemeingültig zu sehen - aber der Vergleich liegt nahe. Dadurch entsteht eine Menge guter Ansporn. Aber viele gönnen den anderen auch nicht mehr die Butter auf dem Brot.
Coincidence
Hey, das hier ist das Internet, da ist es normal mindestens einmal pro Tag irgendwo rants zu schreiben. Obwohl es ja auch darauf ankommt wie plump der Thread ist, der von Coincidence ist sicherlich noch kein Heulthread. Ansonsten hat Dhan schon alles gesagt.
Die heutige Maker Gemeinschaft besteht doch eh nur noch aus gejammere und geheule, wie gut die alten Zeiten waren und ach wie schön und nett alles war. Ich zähl mich dazu aber es ist so... Der andere Punkt ist eigentlich nur der, viele worte nichts dahinter. Jeder meckert z.b. im screenthread wie kacke doch einige Bilder aussehen doch selber kann ers nicht besser.
Tz :rolleyes:
Jeder meckert z.b. im screenthread wie kacke doch einige Bilder aussehen doch selber kann ers nicht besser.
Nicht schon wieder. o.O Außerdem wurde mir vor kurzem immer wieder gesagt die Screens werden gerade deswegen in den Screenthread gestellt damit man sie kritisieren kann. Ich denke da ist es doch besser ehrlich zu sein und zu sagen, dass sie schlecht aussehen als etwas vorzuheucheln.
The Best Isaac
28.03.2008, 23:24
Das mit dem "Gejammer" war natürlich überspitzt formuliert. (Irgendwie muss man ja die Leute in den Thread locken... xD)
Und den Thread von Coincidence meinte ich jetzt auch nicht im speziellen. Auch nicht unbedingt den von Makerninja. Bezogen hab ich mich vor allem auf den Thread im RPG-Maker.org-Forum (http://rpg-maker.org/forum/topic.php?id=560) (gut, der ist auch von Makerninja, aber egal). Ich verlinke mal, auch wenn man den Thread nicht lesen kann, wenn man nicht gereggt ist... Naja, ist auch nicht so lesenswert bzw. nicht entscheidend.
Da ist ja schon der Threadtitel recht dämlich: "Warum die Foren Schuld am Scheitern sind".
Mir ist es nur aufgefallen, dass doch recht viele Threads dieser Art eröffnet werden. Und wie man dann oft sieht, ist die Mehrheit dann nicht immer der Meinung des Threaderstellers.
Daher meine Frage, warum es zu immer mehr Threads dieser Art kommt (ob es wirklich mehr sind als früher, kann ich leider schlecht beurteilen, da ich nicht lange genug hier aktiv bin).
Wenn ich von mir spreche (da ich ja, wie gesagt, selbst schonmal einen Thread dieser Art eröffnet hatte) kann ich sagen, dass es für mich damals wohl eine krasse Umstellung war. Als jemand, der zwar schon mehrere Jahre mit dem Maker gearbeitet hatte und sich im Grunde alles selbst beigebracht. Meine einzige Verbindung zur Maker-Community war zu der Zeit die Screenfun... xD
Nunja, und als ich dann auf einmal in einem Forum registriert war und die Spielevorstellungen und die Kritiken bei einigen Spielen las, war das für mich erstmal ein Schock, gewissermaßen.
Aber irgendwann gewöhnt man sich an alles, scheint mir. Hm, ich red schreib wieder mal zu viel. xD
The_Burrito
28.03.2008, 23:27
Jeder meckert z.b. im screenthread wie kacke doch einige Bilder aussehen doch selber kann ers nicht besser.
Macht doch nix. Ich finde einige Lieder (generell, nicht RM-bezogen) scheisse, und kann auch kein besseres machen. Warum muss man im RM-Bereich etwas besser machen können, damit einem etwas missfallen darf?
@Topic
Klar! Früher war alles schöner. Der Himmel war blauer, und das Gras grüner. Aber was bringts der alten Zeit nachzuheulen? Ansprüche steigen nun mal mit der Zeit, sowohl an die eigenen Spiele, als auch an die der anderen. Wäre ja auch blöd wenn nicht, denn sonst würden heute die Spiele noch immer so aussehen wie 2001. Warum sollten sich sowohl Spieler als auch Autoren nicht verbessern? Sich heute als Neuling in einer bestehenden Branche zu etablieren ist schwer. Ist aber überall so. Entweder man lernt damit zu leben, oder man geht unter. So einfach ist das.
Das ganze Gejammer kommt einfach daher, dass in den Communitys viel zu hohe Ansprüche herrschen. Ich kenn keine Comms in anderen Ländern, in denen die Ansprüche so hoch sind wie in Deutschland. Selbst Frankreich scheint mir da harmloser zu sein.Hinzu kommt noch einmal, dass die Ansprüche abgesehen von rpg2k.de, hier im MMX die Höchsten sind.
Viele sind halt gefrustet, weil das Spiel, an dem sie oft mehrere Stunden pro Tag arbeiten, nicht die Anerkennung erhält, die sie sich erhoffen. Es kommt mir so vor, als rückt der virtuelle Penisvergleich(Ich hab das coolste KS, ich hab die vollgestopftesten Maps) immer mehr in den Vordergrund, während die Spiele immer mehr in den Hintergrund rücken. Das führt zu Streit und Differenzen, die nicht sein müssen.
Ich finde es auch gräßlich, wenn ein Anfänger(Ich hasse es, wenn noob gesagt wird, denn noob hat was beleidigendes) einen Screenshot oder sein Projekt vorstellt und dies dann gleich zerrissen wird. (Story ist ja ach so klischeehaft, Die Maps sind ja ach so leer) Ich finde sowas gräßlich. Maps die zu VD Zeiten als wunderschön gegolten hätten werden heute als das Mindeste angesehen.
Nur wer Kritikresistenz entwickelt und lernt zwischen sinnvoller Kritik(Hinweise auf Unlogiken in der Story, Hnweise auf Mappingfehler) und unsinniger Kritik(Zu viele Klischees, zu leere Maps. Gut, wenn die Map wirklich nur mit eins zwei Bäumen gefüllt ist, dann mag das leer sein, aber viele mappen heute so, dass die Maps nicht mehr einfach so durchlaufbar sind, weil sie mit unnötig vielen Details vollgestopft werden.)
Makercommunities sollten in erster Linie Plattformen für gegenseitige Hilfe und Austausch und nicht zu virtuellem Penisvergleich dienen, denn der spornt zwar dazu an, Großes zu vollbringen, setzt aber auch unter Druck und bringt eine schlechte Athmosphäre in die Communitys.
Die Schuld für das eigene Versagen der Community zu geben ist auch ganz schön dreist.^^
Vielleicht sollten wir mal so einen Community-Heucheltag/thread machen in der jeder Screen, jede Spielvorstellung in den höchsten Tönen gelobt wird, egal wie schlecht es ist. Dann kann der eine oder andere vielleicht etwas Selbstbewusstsein tanken und in Frieden weitermakern...zumindest für eine Zeit.
Jeder meckert z.b. im screenthread wie kacke doch einige Bilder aussehen doch selber kann ers nicht besser.
Filmkritiker müssen selber keine Filme drehen können.
Früher war alles besser, finde ich auch. Der Anfang ist schöner als das Ende.
Schließlich ist das makern wie so vieles andere auch vergänglich.
Die Begeisterung die man früher bzw. am Anfang seiner Makerzeit hatte vergeht.
Vergleicher mit einem neuen PC den man bestellt hat und sehnsüchtig erwarten. Wochen später ist die Begeisterung dafür verflogen.
The Best Isaac
28.03.2008, 23:37
Das ganze Gejammer kommt einfach daher, dass in den Communitys viel zu hohe Ansprüche herrschen.
Bist du dir da sicher, dass die Ansprüche von der Community kommen und nicht im Grunde die eigene Zielsetzung ist? Du sagst es ja selbst, dass die Leute enttäuscht sind, wenn das Spiel nicht so gut ankommt. Einige neigen dann aber anscheinend dazu, jeden zufriedenstellen zu wollen. Das muss ja scheitern.
Und dass der "Anspruch" im Atelier der größte zu sein scheint, liegt eventuell daran, dass das die größte Maker-Community ist in Deutschland. Da kommen eben die verschiedensten und unterschiedlichsten Meinungen zusammen.
The_Burrito
28.03.2008, 23:50
Viele sind halt gefrustet, weil das Spiel, an dem sie oft mehrere Stunden pro Tag arbeiten, nicht die Anerkennung erhält, die sie sich erhoffen. Es kommt mir so vor, als rückt der virtuelle Penisvergleich(Ich hab das coolste KS, ich hab die vollgestopftesten Maps) immer mehr in den Vordergrund, während die Spiele immer mehr in den Hintergrund rücken. Das führt zu Streit und Differenzen, die nicht sein müssen.
Ganz ehrlich? Ich finde wer ein Spiel erstellt um Anerkennung zu bekommen ist selber schuld. Wenn man keine Freude am Spieleerstellen selber hat, dann sollte man es lassen. Für mich ist da eher der Weg selbst das Ziel. Es ist schon klar, dass Lob und Anerkennung gute Motivatoren sind, aber wenn das die einzigen sind, sollte man sich vielleicht ein anderes Hobby suchen.
Ich finde es auch gräßlich, wenn ein Anfänger(Ich hasse es, wenn noob gesagt wird, denn noob hat was beleidigendes) einen Screenshot oder sein Projekt vorstellt und dies dann gleich zerrissen wird. (Story ist ja ach so klischeehaft, Die Maps sind ja ach so leer) Ich finde sowas gräßlich. Maps die zu VD Zeiten als wunderschön gegolten hätten werden heute als das Mindeste angesehen.
Ist doch überall so. Standards ändern sich. Erwartungen werden höher. Das ist der Lauf des Lebens, damit muss man einfach umgehen lernen.
Nur wer Kritikresistenz entwickelt und lernt zwischen sinnvoller Kritik(Hinweise auf Unlogiken in der Story, Hnweise auf Mappingfehler) und unsinniger Kritik(Zu viele Klischees, zu leere Maps. Gut, wenn die Map wirklich nur mit eins zwei Bäumen gefüllt ist, dann mag das leer sein, aber viele mappen heute so, dass die Maps nicht mehr einfach so durchlaufbar sind, weil sie mit unnötig vielen Details vollgestopft werden.)
Auch hier sind die Leute selbst Schuld, wenn sie ein Spiel mit der Erwartung präsentieren, dass es niemanden geben wird, dem diverse Dinge daran (oder gar das Spiel in dessen Gesamtheit *schock*) nicht gefallen.
Makercommunities sollten in erster Linie Plattformen für gegenseitige Hilfe und Austausch und nicht zu virtuellem Penisvergleich dienen, denn der spornt zwar dazu an, Großes zu vollbringen, setzt aber auch unter Druck und bringt eine schlechte Athmosphäre in die Communitys.
Ich finde, jemandem die Fehler aufzuzählen die er in meinen Augen begangen hat, ist die größte Hilfe die ich ihm geben kann. Durch Bauchpinselei wird sich keiner verbessern.
Ganz ehrlich? Ich finde wer ein Spiel erstellt um Anerkennung zu bekommen ist selber schuld. Wenn man keine Freude am Spieleerstellen selber hat, dann sollte man es lassen. Für mich ist da eher der Weg selbst das Ziel. Es ist schon klar, dass Lob und Anerkennung gute Motivatoren sind, aber wenn das die einzigen sind, sollte man sich vielleicht ein anderes Hobby suchen.
Das ist mir klar. Ich maker garantiert nicht für Anerkennung, sondern ehr zum Zeitvertreib. Wenn das Spiel dann gut ankommt, freu ich mich drüber, wenn nicht, dann ist mir das auch recht. Nur bei manchen ist das nicht so. Die versuchen dann wenn etwas als schlecht abgetan wird wild dagegenzuargumentieren. Das führt zu Streitereien.
Ist doch überall so. Standards ändern sich. Erwartungen werden höher. Das ist der Lauf des Lebens, damit muss man einfach umgehen lernen.
Das ist mir klar, nur ist der Standard beim Maker definitiv so hoch, dass ihn nur noch erfahrene Makerer vollkommen erfüllen können. Wer nicht den Standards entspricht, die meiner Meinung nach teilweise relarttv blödsinnig sind, etwa die Maps mit extrem vielen Objekten vollzuquetschen, wird übertrieben viel kritisiert und niedergemacht.
Auch hier sind die Leute selbst Schuld, wenn sie ein Spiel mit der Erwartung präsentieren, dass es niemanden geben wird, dem diverse Dinge daran (oder gar das Spiel in dessen Gesamtheit *schock*) nicht gefallen.
Leider haben diese Einstellung viel zu viele Leute.
Ich finde, jemandem die Fehler aufzuzählen die er in meinen Augen begangen hat, ist die größte Hilfe die ich ihm geben kann. Durch Bauchpinselei wird sich keiner verbessern.
Ist mir klar. Nur sieht dir Kritik oft so aus: Die Map XY ist zu leer. Die Story vom Spiel ist zu klischeehaft. Doch inwiefern ist die Map zu leer. Was ist an der Story zu klischeehaft. Kritik sollte man begründen, da sie sonst in keinster Weise nützlich ist.
Coincidence
29.03.2008, 00:10
Die Schuld für das eigene Versagen der Community zu geben ist auch ganz schön dreist.^^
Vielleicht sollten wir mal so einen Community-Heucheltag/thread machen in der jeder Screen, jede Spielvorstellung in den höchsten Tönen gelobt wird, egal wie schlecht es ist. Dann kann der eine oder andere vielleicht etwas Selbstbewusstsein tanken und in Frieden weitermakern...zumindest für eine Zeit.
Ist mir jetzt nirgendwo untergekommen, dass das einer getan hat. *g* Wie kommst du'n auf sowas?
Generell wüsste ich immer noch gerne, wo speziell über die Community geschimpft wird - den Topic von rpg-maker.org kann ich leider nicht einsehen, weil ich jetzt unwillig bin, mich da anzumelden! Wäre es möglich, den Eröffnungspost einmal per Quote hier reinzustellen, damit ich mitreden kann? :)
Coincidence
The_Burrito
29.03.2008, 00:13
Ist mir klar. Nur sieht dir Kritik oft so aus: Die Map XY ist zu leer. Die Story vom Spiel ist zu klischeehaft. Doch inwiefern ist die Map zu leer. Was ist an der Story zu klischeehaft. Kritik sollte man begründen, da sie sonst in keinster Weise nützlich ist.
Da stimme ich dir zu. Aber eine gewisse Kritikresistenz muss man einfach haben, wenn man etwas veröffentlicht. Das ist jetzt in meinen Augen nicht schlecht so. Es zeugt einfach von Reife, und ein gewisses Mindestmaß an Reife ist einfach notwendig, in einem Kreis so vieler Personen wie hier.
Also sind wieder die Ansprüche schuld, diese alten Halunken und das festzustellen ist ja eigentlich ein Schimpfen über die Community.;) Ich find's wie gesagt besser ehrlich zu sagen, dass man ein Spiel, eine Story o.ä. schlecht findet anstatt herumzulügen. Es spielt auch keine Rolle ob jemand gerade neu im Forum ist oder schon länger da. Als Spieler möchte ich vom Spiel unterhalten werden und wenn das nicht funktioniert dann sag ich es auch.
Coincidence
29.03.2008, 00:40
Gut, im Bezug auf Screens ist das natürlich wahr; eine zu leere Map ist zu leer. Eine zu leblose Map ist zu leblos. Auf diesem Wege kann man sagen, dass die Makercommunity wahrscheinlich mehr sauberes Mapping hervorbringt, als die Games, mit deren Ressourcen sie arbeitet - Screens heute, SNES gestern, das sieht alles schon ganz anders aus.
Aber grade im Bezug auf eine Story ist's für mich immer fadenscheinig. Die großen Vorbilder, mit denen wir alle anfingen, den Maker zu bedienen können häufig keine bessere Geschichten vorweisen als die, die hier präsentiert werden. Ich will nicht sagen, dass die Storys in der Community Mist sind, denn das sind sie nicht. Vielleicht kennt noch einer Sanguis' Anima? Hin und wieder gibt es wahre Perlen.
Wenn jemand kommt und eine Story postet, drei Zeilen ohne Punkt, Komma und Typo, dann schlagt ihm gefälligst mit dem Holzhammer auf die Klöten, bis sie aussehen wie Ostereier.
Wenn aber jemand, sauber orthografiert eine Story präsentiert, wie sie in zahlreichen Games/Romanen/Filmen/Epen/Dramen/Stücken erfolgreich war, dann sollte man sagen "Schön und gut, war alles schon da." aber auch ein Auge zukneifen und sagen können "Hm. Mensch. Das war aber auch schonmal gut." Hier hat noch keiner das Rad neu erfunden oder gezeigt, dass es auch als Quadrat funktioniert.
Gerade da - und da muss ich wirklich einmal die Community kritisieren, nicht das Atelier, nicht das Quartier (brennt es nieder!), nicht das Kami und nicht das rpg2k, sondern die ganze Community - machen wir es uns nicht erst seit gestern häufig viel zu einfach.
Coincidence
The_Burrito
29.03.2008, 00:42
Also sind wieder die Ansprüche schuld, diese alten Halunken und das festzustellen ist ja eigentlich ein Schimpfen über die Community.;) Ich find's wie gesagt besser ehrlich zu sagen, dass man ein Spiel, eine Story o.ä. schlecht findet anstatt herumzulügen. Es spielt auch keine Rolle ob jemand gerade neu im Forum ist oder schon länger da. Als Spieler möchte ich vom Spiel unterhalten werden und wenn das nicht funktioniert dann sag ich es auch.
Sehe ich ähnlich. Etwas schön reden macht in meinen Augen auch wenig Sinn.
Ich würde mir auch erwarten, dass die Leute ehrlich sind wenn ich ein Spiel vorstelle. Wenn man ein Spiel macht, erkennt man selber meistens einfach nicht, was gerade nicht so toll ist (sonst würde man es ja nicht so machen, oder?). Also wie soll ich mich verbessern, wenn mir keiner meine Fehler aufzeigt.
Und man muss ja auch nicht immer allem nachgeben, was einem die Leute sagen. Man muss einfach damit leben können, dass man es nicht allen recht machen kann, und das wichtigste ist, dass man es sich selbst recht macht.
Coincidence
29.03.2008, 01:03
Sehe ich ähnlich. Etwas schön reden macht in meinen Augen auch wenig Sinn. Ich würde mir auch erwarten, dass die Leute ehrlich sind wenn ich ein Spiel vorstelle. Wenn man ein Spiel macht, erkennt man selber meistens einfach nicht, was gerade nicht so toll ist (sonst würde man es ja nicht so machen, oder?). Also wie soll ich mich verbessern, wenn mir keiner meine Fehler aufzeigt.
Und das ist in meinen Augen auch gerade der richtige Geist - ich erinnere mich aber an Zeiten, in denen dieses Fehleraufzeigen auf einer konstruktiveren Ebene verlief. Es ist immer so ein bisschen die Halle der Prüfungen, wenn ein Neuling sein Projekt vorstellt - dass die Ergebnisse nicht mit den Games konkurrieren können, die man eben gerne sehen würde, ist da völlig verständlich. Dann schaut man sich das eben mal an. Wie, keine Screens? Tja, dei Mudder. Wenn doch Screens: Also mir gefällt die Bodentextur nicht, deine Screens sind alle scheiße. Dei Mudder. Früher war das mehr so ein "Unter die Arme greifen" oder wenigstens "kritisieren, aber nicht niedertreten". Heute fänd man's schön, wenn die Nups vollausgebildet ankämen. Ist vielen Firmen, die Azubis suchen, heute auch lieber. *g* NATÜRLICH gibt es Ausnahmen. Bei uns im Kami ist grade einer los, der sein Game auf eine Art und Weise präsentiert, bei der das halbe Kami schon die Unterpinte wechseln musste, weil's einfach nur zum Schiessen war und der das, glaube ich, selbst kein Stück weit ernst nahm.
Der wünschenswerte Trend bei Kritik ginge zur Fairness, vor allen Dingen aber dahin, dass man das auch'n bisschen fundieren kann, was man da erzählt.
'n Schwank aus meiner Jugend - ich hab vor einer ganzen Weile mein Horrorprojekt hier vorgestellt, so weit gute Resonanzen. Dann kam irgend so'n Tellerminentreter (der wohl grade einen schlechten Tag hatte) und war der festen Überzeugung: Hey, es ist ein Horrorprojekt und du verwendest einen alltäglichen englischen Nachnamen (in dem Fall "Sullivan") - dein Game ist voll das Plagiat von Resident Evil! Dei Mudder! Dann kriegst'e doch irgendwie 'ne Krawatte, oder? *g* ABER NATÜRLICH, auch das sind Ausnahmen.
Coincidence
Ich würde sagen, dass die Leute sich nicht mehr genug Zeit nehmen irgendetwas,das jemand anderes präsentiert, zu bewerten.
Ich meine wir sehend as immer wieder oder? Jemand gibt sich große Mühe und präsentiert sein spiel mit allen was dazu gehört. Nicht zu viel nicht zu wenig. Und die ersten 5 Antworten die man IMMER bekommt sind:
"Ey, ich habe die Story jetzt mal nicht gelesen, aber die Screens sind toll".
Und sowas regt mich ganz schön auf. Denn darauf kann ich verzichten.
Anders rum ist es genauso. Ich gebe eine ausführliche Bewertung ab, teile sie schön strukturiert auf, und habe mir alles gut durchgelesen. Ich antworte also beinahe so wie der andere Präsentiert hat. Und alles andere, was ich dann von ihm zu lesen bekomme ist entweder ein "Nein ich habe viele Tiere auf meinen Screens" oder "ja an der story kann ich noch was machen".
Da frag ich mich, hat der sich eigentlich meine Bewertungen richtig durchgelesen? 2 tage später schaue ich rein, ob er meine Kritik wahrgenommen hat. Und was sehe ich? Er ändert zwei Wörter das es sich andersliestanhört. Aber der grundgedanke ist immernoch falsch.
Aus diese schlußvolgerungen, wird dann schnell ein "Krieg" nach dem Motto:
"Du hast mich nicht ordentlich bewertet also tu ich das bei dir auch nicht".
Und dadurch, verlieren leute schnell ihren Mut. Hauptsächlich aber durch die spärlichen Bewertungen der anderen. Weil sich wenige der Community keine Zeit mehr für andere nehmen. Selbst aber ein ausführliches Feedback haben wollen.
Und vielleicht ist sowas auch der Grund, warum neue Story-Konzepte einfach links liegen gelassen werden. Weil sich ejde rzus chade ist, sich mal 10-15 Minuten hinzusetzen um sich alles einmal durch zu lesen und zu bewerten.
Ich hoffe ihr habt mein verwirrendes geschriebene verstanden.
Bin nicht so der gute erklärer(wenns ums schriftliche geht).
Aber ich gebe mir Mühe und nehme mir Zeit. Woran sich viele aus der Community ein Beispiel nehmen sollten.
Ich möchte jetzt aber einmal alle Loben, die sich viel Zeit nehmen und sich viel Mühe für andere geben.
Sry wenn ich irgendjemanden wiederholt habe.
Viele Leute sollten sich hier mal lieber selber an die Nase packen, den sie sind es doch, die von den ach so tollen animierten KS schwärmen oder dem neuen Ability System ihren Gottessegen aussprechen.
Das sind so Kleinigkeiten, die den Standard allmählich verändern.
Ich finde es einfach nicht gerecht, wenn man sich nur auf die Features eines Spieles stürzt.
Was nützt einem das beste KS, wenn die Story soviel Tiefe wie ein Apfel hat? - gar nichts.
Es ist häufig so, das man meistens nur auf aufgeführten Features guckt.
Ich verbinde seit Jahren Rollenspiel mit Story, Charakteren und anderen. Es gibt hier viele Spiele die von der Story her erste Sahne sind, nur leider werden die Features immer mehr bewertet.
Deswegen sind Neulinge auch oft verzweifelt, weil sie wissen das sie diesen "Standard" niemals realisieren können.
Stattdessen wird dann in der Vorstellung einfach behaubtet, man hat ein grandioes KS und viele Sidequests. Das soll natürlich Interesse wecken.
Für mich ist ein grandioses KS ein flüßiger Kampfverlauf und keine Leisten oder anderen Schnickschnack.
Sidequests sind Quest, wo ich was von den Charakteren erfahre und auch viele Nebeninfos bekomme.
Auf was ich aber hinaus will:
Wir sind sogesehen alle Schuld.
Jeder hat andere Ansprüche und ein Neuling möchte dem gerecht werden. Der andere bevorugt die Grafik, der andere die Technik und wieder ein anderer die Story. Klar, das man versuchen will all dies in sein RPG einzubinden, das wird aber irgendwann zuviel...
Fazit: Projekt wird aufgegeben, Standard wächst weiter mit den Jahren..
Ein Teufelskreis.
swordman
29.03.2008, 04:18
Mh ... ich weiß nicht. Warum sollten die Leute, die angeblich zu hohe Ansprüche haben, nach den alten Zeiten jammern? Aus dem was du sagst geht ja hervor, dass man sich nach den "alten Zeiten" (boa wie ich diese Worte hasse!) sehnt und gleichzeitig ein Großteil (oder sogar beinah alle) der Community schon immer zu hohe Ansprüche hat.
Btw. gebe ich Reding Recht. Ich merke sogar an mir selbst, dass ich zuerst auf die Screens schauen und mir (meistens) die Story erst ansehe, wenn die Screens mich einigermaßen überzeugt haben. Allerdings sollte die Frage doch eher sein: "Woher kommt das?"
Es gibt imo einen gewaltigen Unterschied zwischen dem was Marlex, um mal ein sehr geläufiges Beispiel zu nennen, mit Vampires Dawn 1 geschaffen hat und vielen der Spielevorstellungen heutzutage. Marlex hat sich Gedanken gemacht, genauso wie andere Leute, als Beispiel mal Square genannt mit EL (so lange ist das nicht mal her). Seid "damals" ist die Community größer geworden, mehr Leute stellen ihre Spiele schneller ins Netz und oft ist das halt einfach nur Dreck, obwohl das hart klingen mag. Es ist doch nur eine normale Reaktion der Leute ihre Ansprüche höher zu schrauben, wenn sie immer wieder RTP - oder M&B - Screens sehen und dazu noch eine dahingeklatschte Story bekommen.
btw. ich bin fein raus, die Screens von Onyx wurden bis jetzt alle gut bewertet :P
mfg swordman
Daen vom Clan
29.03.2008, 10:33
Es ist doch nur eine normale Reaktion der Leute ihre Ansprüche höher zu schrauben, wenn sie immer wieder RTP - oder M&B - Screens sehen und dazu noch eine dahingeklatschte Story bekommen.
Das M&B in diesem Satz auf eine Stufe mit dem RTP genannt werden ist doch aber ein untrüglicher Beweis für die steigenden Ansprüche der Gemeinschaft.
Ich denke das diese ganzen sorgenerfüllten Threads in erster Linie dazu dienen die Angst auszudrücken eines Tages nicht mehr "gut genug" zu sein.
Und da ich selber Spielemacher bin kann ich diese Angst durchaus nachvollziehen.
Die Rechnung ist ganz einfach:
Jeder Neuling steigt be 0 ein, in der Vergangenheit und nun auch.
Wenn die Ansprüche steigen dann dauert es länger Lob einzuheimsen und man muss mehr Rückschläge einstecken bis man Akzeptanz ewirbt.
Die Motivationskurve ist also flacher und Dies führt dazu das mehr und mehr ihre Werke hinwerfen.
Ich persönlich denke nicht das es schon soweit ist, aber - ganz ehrlich - ich fürchte mich natürlich davor als Jemand der M&B benutzt.
Coincidence
29.03.2008, 11:12
Das M&B in diesem Satz auf eine Stufe mit dem RTP genannt werden ist doch aber ein untrüglicher Beweis für die steigenden Ansprüche der Gemeinschaft.
Das machte mich gerade auch stutzig - die Qualität von RTP ist eine ganz andere, als die von M&B - und die Resultate sind ebenfalls ganz andere. Egal was uns Spiele wie Daylight beweisen wollen, aus RTP kann man nicht wirklich etwas attraktives herstellen, selbst editiert. Die Proportionen stimmen nicht und heute wird sowieso nur noch RTP verwendet, wenn es darum geht, dass man ein Spiel "retro" aufziehen will.
Mit M&B - in Kombination mit dem RTP des RMXP - lassen sich geniale Ergebnisse erzielen, mit denen kaum eine andere Chipsetklasse konkurrieren kann. Wie wär's damit? (http://img255.imageshack.us/img255/2348/screentestvd4.png) oder damit? (http://www.tqm2k-online.de/contest/etappe2/screenshots/2_Ira_PrinzSeek.png) oder damit? (http://www.tqm2k-online.de/contest/etappe3/screenshots/3_Superbia_PrinzSeek.png)
Es geht natürlich immer um die Arbeit, die man tatsächlich in die Sache reinstecken will - aber M&B, weil es häufig benutzt wird, herabzuwürdigen ist sinnlos.
Wer ein Horrorspiel macht, der verwendet in der Regel Theodore - ist ausgelutschter als ein Touristenschlong nach zwei Wochen Thailandurlaub. Dagegen sagt keiner was. *gg*
Coincidence
schmoggi
29.03.2008, 11:55
Btw. gebe ich Reding Recht. Ich merke sogar an mir selbst, dass ich zuerst auf die Screens schauen und mir (meistens) die Story erst ansehe, wenn die Screens mich einigermaßen überzeugt haben.
Öhem ... ehrlich gesagt ist es bei mir genau so, allerdings find ich persönlich daran nichts schlechtes. Ich bin nicht lesefaul und schaue mir die story auch genau an. Allerdings ist das runterscrollen und die Screens anschauen wesentlich schneller, als sich den ganzen Text durchzulesen, im nachhinein aber festzustellen dass die Screens nicht sehr schön sind. Wie gesagt, Bei einem Spiel sollte alles stimmig sein, es muss nicht gleich etwas bahnbrechendes sein, aber mies auch nicht ... un dazu gehört nunmal auch die Grafische Qualität. Und wenn diese schonmal nicht stimmt, dann brauch ich mir auch nicht den Text durchzulesen.
@ Coincidence
Auf den ersten beiden Screens sticht das XP RTP zu sehr ins Auge mMn ... nur der letzte Screen ist gut gemischt.
greetz
K.L.R.G.
29.03.2008, 12:07
Wer ein Horrorspiel macht, der verwendet in der Regel Theodore - ist ausgelutschter als ein Touristenschlong nach zwei Wochen Thailandurlaub. Dagegen sagt keiner was. *gg*
Ich glaube das Hauptproblem ist und bleibt das viele Grafiken mehr als nur ausgelutscht sind, dennoch kann man dem mit einige Arbeit entgegen wirken, dafür muss man sich jedoch schon bemühen. Derzeit arbeite ich mit M&B-Farben und mische mir einen eigenen Grafikstil aus Velsarbor-Elementen (damit verbunden also Terranigma und SDIII) und aus Secret of Mana-Elementen zusammen, zu denen ich noch umgefärbte M&B-Sets hinzu füge.
Und voila schon ein neuer Stil der sogar richtig stimmig wirkt wenn man sich Gedanken über eine halbwegs einheitliche Fabpalette macht. Sowas sehe ich allerdings viel zu selten, meist werden willkürlich grelle und bunte Sets die einfach nur in den Augen brennen zusammen gemischt und dann wirkt ein SPiel natürlich zusammen gestückelt und es fehlt die "Wie aus einem Guss"-Wirkung ...
Das einfache Geheimnis der Wirkung von z.B. Velsarbor und UID, den einzigen Spielen die wirklich passend wie aus einem Guss wirken sind meiner Meinung nach die schlichten Tatsachen, dass sie einheitlich zueinander passende Grafiken haben, die dann noch halbwegs passend eingefärbt wurden, so dass ein passendes Gesamtbild entsteht ...
Und so lange die Leute nicht bereit sind sich durch solche einfachen, aber mühsamen Vorgänge zu schlagen ist es kein Wunder das sie jammern und rumheulen das alle anderen besser sind und zu hoher Druck herrscht ....
Expresseon
29.03.2008, 12:13
Ich nehme meinen Stil, und erst, wenn ich wirklich fertig bin, zeige ich Ergebnisse, um nicht demotiviert zu werden. Kritik an Grundstrukturen überlese ich, anderes finde ich ok, hohe Ansprüche lehne ich ab, da ich alles so mache, wie es mir gefällt. Wem's nicht gefällt, der hat Pech gehabt.
Der wünschenswerte Trend bei Kritik ginge zur Fairness, vor allen Dingen aber dahin, dass man das auch'n bisschen fundieren kann, was man da erzählt.
Ich bin auch der Meinung, dass man eine schwache Vorstellung nicht gleich mit Flames überhäufen sollte, aber andererseits bin ich nicht bereit meine Ansprüche an ein Spiel zurückzuschrauben. Ich stosse da bei den Makerspielen sowieso an meine Schmerzgrenze, weshalb ich leider die meisten Spiele auch schon nach kurzer Zeit abbrechen muss.
Ich würde sagen, dass die Leute sich nicht mehr genug Zeit nehmen irgendetwas,das jemand anderes präsentiert, zu bewerten.
Ich meine wir sehend as immer wieder oder? Jemand gibt sich große Mühe und präsentiert sein spiel mit allen was dazu gehört. Nicht zu viel nicht zu wenig. Und die ersten 5 Antworten die man IMMER bekommt sind:
"Ey, ich habe die Story jetzt mal nicht gelesen, aber die Screens sind toll".
Was mal wieder zeigt, dass eine Vorstellung ohne Spielbares nicht wirklich was bringt. Ich will einfach nicht so viel Text lesen, eine Einleitung in Form eines Buchrückentextes reicht. Wenn die spannend oder interessant geschrieben ist, dann schaue ich mir die Demo auch an. Ohne etwas Spielbares kann man nämlich nur die Vorstellung bewerten und nicht das Spiel.
Und vielleicht ist sowas auch der Grund, warum neue Story-Konzepte einfach links liegen gelassen werden. Weil sich ejde rzus chade ist, sich mal 10-15 Minuten hinzusetzen um sich alles einmal durch zu lesen und zu bewerten.
Was kann man denn bewerten? Die schriftstellerischen Fähigkeiten vom Autor. Nur geht's hier nicht um Literatur, sondern um Spiele. Ein Konzept kann noch so gut sein - wenn das Storytelling verhauen wird, dann empfindet der Spieler die Handlung trotzdem als schlecht. Ich kann nur von mir ausgehen, aber mir ist es im Prinzip egal ob Alex mit dem heiligen Schwert den fiesen Overlord plätten muss oder ob irgendwelche glaubwürdigeren Hintergründe das Spiel ausmachen, solange die Geschichte gut erzählt wird. Ehrlich gesagt nerven mich die ganzen "politischen" Stories bei weitem mehr als klassische Heldengeschichten.
Jeder hat andere Ansprüche und ein Neuling möchte dem gerecht werden. Der andere bevorugt die Grafik, der andere die Technik und wieder ein anderer die Story. Klar, das man versuchen will all dies in sein RPG einzubinden, das wird aber irgendwann zuviel...
Wer so was macht ist doch selber schuld. Solche Leute sind halt nur auf den Ruhm aus und wenn sie an ihren eigenen Ansprüchen scheitern, dann sollten sie nicht auch noch auf Mitleid hoffen.
Das M&B in diesem Satz auf eine Stufe mit dem RTP genannt werden ist doch aber ein untrüglicher Beweis für die steigenden Ansprüche der Gemeinschaft.
Das stimmt, wenn es höhere Ansprüche gibt, dann bei der Grafik. Alles was altbekannt ist wird irgendwann abgelehnt, obwohl es offensichtlich ist, dass M&B wohl der "kompleteste" Stil ist den man finden kann, er im Gegensatz zum RTP perfekt zu den Proportionen der Figuren passt und leicht editiert werden kann. Und wie Coincidence gerade gezeigt hat, lässt sich M&B mit den Ressourcen vom XP kombinieren (keine große Überraschung, die benutzen den gleichen Stil).
Daen vom Clan
29.03.2008, 12:41
Was mal wieder zeigt, dass eine Vorstellung ohne Spielbares nicht wirklich was bringt. Ich will einfach nicht so viel Text lesen, eine Einleitung in Form eines Buchrückentextes reicht. Wenn die spannend oder interessant geschrieben ist, dann schaue ich mir die Demo auch an. Ohne etwas Spielbares kann man nämlich nur die Vorstellung bewerten und nicht das Spiel.
Das heißt also: Vorgestellte Bilder machen Lust auf ein Spiel während eine vorgestellte Geschichte - auch wenn sie gut geschrieben ist - das nicht tut?
Dann würde aber gehörig was schieflaufen in der ROLLENSPIEL-Szene ;)
Dann könnte man ja fast glauben die Leute wollen in Wirklichkeit ein zweites Crysis haben und sind nur hier weil die 3D-Modellatoren zu schwierig sind ;)
Daos-Mandrak
29.03.2008, 12:43
Das M&B in diesem Satz auf eine Stufe mit dem RTP genannt werden ist doch aber ein untrüglicher Beweis für die steigenden Ansprüche der Gemeinschaft.
Da muss ich wiederspreche, denn ich stimme dieser Aussage vollkommen zu. RTP und M&B wird von vielen Leuten zum Mappen genommen, in den meisten Fällen Anfänger. Ich sehe kaum Spiele in denen editierte Sets verwendet werden und das führt dazu, dass ich ein Gefühl wie "das kenne ich doch alles irgendwoher" entwickle.
Wenn man heutzutage M&B verwendet, MUSS man es grafisch abheben. Das hat allerdings nicht mit steigenden Ansprüchen zu tun, sondern mit der Tatsache, dass dem Spiel die Individualität fehlt. Ich habe einfach keine Lust zum hundertsten Mal durch die selbe Stadt und den selben Wald wie bei hunderten anderen Spielen zu laufen.
Das heißt also: Vorgestellte Bilder machen Lust auf ein Spiel während eine vorgestellte Geschichte - auch wenn sie gut geschrieben ist - das nicht tut?
Ne, bei mir nicht. Wenn es nicht gerade RTP ist, das mich dann doch abschreckt, oder das Spiel sehr unkonventionell aussieht, was mich anzieht, stehe ich der großen Masse an Screens neutral gegenüber. Ich spiele meistens alle Spiele an, die auf der Hauptseite ausgestellt werden, sofern mir das Genre zusagt. Wie gesagt ist für mich das Storytelling wichtiger als die Story an sich.
Ich habe einfach keine Lust zum hundertsten Mal durch die selbe Stadt und den selben Wald wie bei hunderten anderen Spielen zu laufen.
Den Eindruck hat man aber auch ohne die Grafik andauernd. ;)
Daen vom Clan
29.03.2008, 12:56
Da muss ich wiederspreche, denn ich stimme dieser Aussage vollkommen zu. RTP und M&B wird von vielen Leuten zum Mappen genommen, in den meisten Fällen Anfänger. Ich sehe kaum Spiele in denen editierte Sets verwendet werden und das führt dazu, dass ich ein Gefühl wie "das kenne ich doch alles irgendwoher" entwickle.
Wenn man heutzutage M&B verwendet, MUSS man es grafisch abheben. Das hat allerdings nicht mit steigenden Ansprüchen zu tun, sondern mit der Tatsache, dass dem Spiel die Individualität fehlt. Ich habe einfach keine Lust zum hundertsten Mal durch die selbe Stadt und den selben Wald wie bei hunderten anderen Spielen zu laufen.
Und damit untermauerst du mein Argument: Vor 5 Jahren hätte das Niemand gesagt. Deinen Worten entnehme ich also das die Ansprüche gestiegen sind.
Insofern stimmst du meinem Vorredner zu und bringst einen Beweis für meine These.
The Best Isaac
29.03.2008, 13:05
Und damit untermauerst du mein Argument: Vor 5 Jahren hätte das Niemand gesagt. Deinen Worten entnehme ich also das die Ansprüche gestiegen sind.
Insofern stimmst du meinem Vorredner zu und bringst einen Beweis für meine These.
Man könnte ja eine statistische Erhebung machen, wer alles M&B ausgelutscht findet und wer nicht. (Natürlich nicht ernsthaft. Wobei das doch schon interessant zu wissen wäre. http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/1/gruebel.gif)
Ich persönlich bin jemand, der den M&B-Stil liebt. Natürlich muss damit gut gemappt werden wie zum Beispiel in den meisten/allen UiD-Weltenbauspielen oder "Die Gräfin und die Spinne", "Die Reise ins All" oder auch - ein noch recht junges Spiel - "Nightwalker". Aber gut mappen sollte man natürlich mit jedem Grafikstil. Mir gefällt vor allem, dass der M&B-Stil, wie Kelven ja schon gesagt hat, einer der komplettesten überhaupt ist. Das ist halt der Vorteil von komplett selbstgepixelten Sachen im Gegensatz zu Rips.
Wenn man mit M&B gescheit mappt, hebt es sich ganz klar aus der Masse der Screens heraus. Auch wenn dutzende Anfänger ein schlechtes M&B-Mapping daherlegen.
Den schlechten Ruf, den es bei einigen zu haben scheint, verdankt es seiner Bekanntheit. Die wiederrum mit dem Allroundervermögen zu tun hat. Und die eben verursacht, dass viele N00bs sich dransetzen, was aber wie gesagt keinen Abbruch zur Bewunderung schöner M&B-Maps tut.
Es gibt so viele M&B-Sets die ich noch nicht in Blüte gesehen hab...
Ein Beispiel ist das Set, das Grandy für den Hafen von Königsberg genommen hat (ich weiß nicht, was Grandy dran editiert hat aber viel wars nicht) - existierte schon lange vor UiD bzw vor Königsberg, UiD selbst is ja älter als sein letztes Kapitel, und wurde trotzdem nie gescheit benutzt davor
Das RTP wiederrum ist tatsächlich bei weitem nicht so potent und schön wie Refmap, aber auch hier kommt der schlechte Ruf von falscher Nutzung (ich behaupte einfach mal, dass ein gutes Spielprinzip in RTP überleben kann, aber allzu falsches Mapping kann das nochma heftig runterziehen)
Zum RTP von Dons Übersetzung gehören ansonsten ja die Abyss Diver #0-Chipsets (der Zukunftskrams, der in der RTP drin is und der nicht zur japanischen RTP gehört) und damit kann man einiges anfangen ^^
Wobei ich die neuen RTP-Spiele, die heftig gemappt werden, auch nicht sooo sinnvoll finde... gut, sie haben einen eigenen interresanten Stil aber wenn ich mir überlege, was die Leute mit Refmap oder selbst zusammengestellten Sets anfangen könnten...
Ich denke diese Frage kann zum Teil jedenfalls ganz einfach mit ökonomischem Denken beantwortet werden.
Ich gehe davon aus, dass jeder will, dass sein Spiel halt gespielt wird und das quasi sein Lohn ist.
Früher war es halt so, dass nur wenige gemakert hatten und wenn ein Spiel rauskam, dann hatte es die klomplette Aufmerksamkeit der Community. Auch wurde man so "leicht" bekannt mit dem rausbringen eines Spiels.
Heute sind halt viel mehr Spiele auf dem "Markt", die Aufmerksamkeit wird durch viel mehr geteilt.
1. Ist es härter für die Nicht-Etablierten
2. Ist dieser Markt nicht Attraktiv für Neueinsteiger
3. Konkurrenz verhärtet sich, Neueinsteiger haben es sowieso schwerer.
4. Das Wissen der Etablierten ist in den Jahren gestiegen und den Neueinsteigern fehlt es somit auch noch an Erfahrung und sie haben es noch schwerer.
5. Ausstieg aus dem Markt ist leicht. Viele gefrustete hören daher auf.
6. Dadurch, dass der Anteil der Aussteigenden hoch ist, lohnt es sich auch nicht, den Makern zu helfen mit Ressourcen etc, da das Risiko hoch ist, dass man es für nichts tut.
7. Substitute die besser sind die zwar kosten (aber dafür qualitativ halt immer besser werden bei gleichbleibendem Preisniveau).
Das klingt, als wollte man das Ganze volkswirtschaftlich erklären! :D
Was prinzipiell schwierig ist, dass es Leute gibt, die wunderschöne Screenshots und Videos machen und sich für diverse Contest extra Mühe geben und mit Bildern aus reelen Spielen verglichen werden. Bilder einer Demo können nicht verglichen werden mit Bildern aus einem Thread!
Schon wieder XD
Ok, dann geb ich auch mal meinen Senf ab :p
Kurz und bündig:
- Die Ansprüche sind viel höher als früher - klar, wobei man dieses Gefühl im Atelier weniger hat, ich zumindest.
- Füher haben Spiele mehr Aufmerksamkeit gekriegt, weil es einfach nicht so viele Vorstellungen gab
- M&B ist klasse ^^
Einfach zu mappen aber wenn ich mir die Screens angucke sehr ausbaufähig O___O Hut ab
- So, und am Ende noch ein Comment zu "Ein Spiel soll Spaß machen".
Klar soll es das.
Aber ich finde, wenn ein Neuling ein Spiel vorstellt, welches eben nicht den Ansprüchen entspricht, sollte man ihm das nicht direkt ins Gesicht klatschen "Eh, dein Spiel macht mir keinen Spaß."
Ein bisschen Taktgefühl und am besten auch ein paar gute Sachen suchen und loben. Dadurch wird Kritik sicher auch viel eher angenommen, als wenn man nur schlechte Dinge anprangert. Immerhin steckt auch hinter einem untolligem Spiel sicher viel Arbeit ^^
Aber allgemein finde ich, dass sich das Problem der hohen Ansprüche im Atelier in Grenzen hält. Wenn ich mich da in diversen anderen großen Foren umschau, wo schon Lachsen persönlich ne Vorstellung bringen muss, damit was passiert *pfeif* ^^
sorata08
29.03.2008, 18:20
Nun ich muss sagen, dass Atelier weißt schon hohe Ansprüche auf. Besonders der XP wird hier regelrecht verschrien, zumindest nach meinem Gefühl, aber das ist eine andere Diskussion.
Ja, wir sollten Neulingne wirklich "humaner" begegnen, finde ich...
MfG Sorata
Flying Sheep
29.03.2008, 18:48
Nun ich muss sagen, dass Atelier weißt schon hohe Ansprüche auf.
Ich find es persönlich eigentlich unsinnig zu sagen, dass eine bestimmte Community hohe Ansprüche hat...
Leute, die hier angemeldet sind, sind oft auch in mehreren Communities mehr oder weniger aktiv. Es gibt sehr wohl Leute hier, die im Quartier angemeldet sind, es gibt ebenfalls Leute, die im Kami zu finden sind. Unterscheiden sich deren geposteten Meinungen wirklich so sehr von denen, die sie hier posten?
Ich kann mir das nicht vorstellen und das ist mir so in der Form auch nie aufgefallen.
Ein anderer Punkt: Was bedeutet überhaupt "Ansprüche"? Sind es die Rufe mancher User in den Vorstellungsthreads? Sind es die Bewertungen im Screenthread? Oder ist gar unsere Bewertung bei den Tests für die Hauptseite gemeint?
Zum ersten Punkt meine persönliche Ansicht: Ich sehe immer wieder in den Vorstellungsthreads kurze Posts von immer denselben Usern, die jedes Mal nichts weiter machen als die Features und Screenshots zu bemängeln bzw mit "Standardkram" oder "okay" abzustempeln. Auf diese Meinugen würde ich persönlich nicht so viel Wert legen . Meiner Ansicht nach zählen Bewertungen nicht alle gleich viel im Gewicht... ohne jemandem Böse zu wollen: es gibt einfach Unterschiede. Einige gucken sich allerhöchstens die Screens und die Features an und bewerten ein Spiel danach; andere lesen sich die Story und evtl auch die Charakterbeschreibung sorgfältig durch und schreiben eine detaillierte Kritik ohne groß auf die Screens einzugehen. Eine Featuresliste zu bemängeln, weil sie gewisse "standards" nicht aufweist ist von vornherein vollkommener Humbug, da grade dies ein Teil ist, der die Spiele überhaupt erst unterscheidet. Man stelle sich mal alle kommenden Spiele mit Velsarbor-KS, VD-Ringmenü, TA-Wolkenbewegung und UID-Facesets mit Rahmen und Tageskript vor. Das wäre grauenhaft o.O
Bewertungen, die sowas wie "standard" vermitteln wollen, werden von mir soweiso schon übergangen und siehe da, schon schrumpft die Zahl derer, die hohe Ansprüche stellen schon wieder um einen guten Teil.
Dass die Bewertungen der Screens im Screenthread hohen Ansprüchen stellen, ist für mich eigentlich schon aus dem Threadtitel entnehmbar. Hier soll kein Spiel mitsamt seinem Inhalt vorgestellt werden, sondern ein einziger Screen, aus dem das meiste rausgeholt wird. Hier müssen die Ansprüche ja schon zwingend hoch sein, da das ganze wie ein inoffizieller Wettbewerb ist: jeder will - ja muss schon fast - besser sein als der Vorposter. Wenn jemand mit einem uberst genialen Screen auftaucht, wollen das gleich alle nachmachen. In meinen Augen okay und stößt bei mir sicher nicht auf Ablehnung. Das Bewertungssystem allerdings auf Spiele zu übertragen ist schwachsinn ^^ In nem Spiel geht es nicht rein um die Grafik, das sollte hoffentlich allen klar sein.
Auf den letzten Punkt möchte ich auch nur kurz eingehen (va weil ich gleich weg muss :D). Ich kann in dem Fall auch beruhigen, dass wir und unsere Tester sicher nicht auf der Gehaltsliste der Kiddies sind, die sich immer nur Screens angucken und danach ein Spiel bewerten.
Ich für meinen Teil les mir die Vorstellungen hier im Forum meistens erst hinterher wirklich durch. Getestet wirds sowieso und da möchte ich ohne die Bewertungen der Mehrheit frei meiner Meinung nach entscheiden können, ob ich was gut finde oder nicht.
Besonders der XP wird hier regelrecht verschrien, zumindest nach meinem Gefühl, aber das ist eine andere Diskussion.
Hmm... das sehe ich eigentlich auch nicht so. Worauf wir in Sachen XP eher wert gelegt haben, war dass die gekaufte Version verwendet wird. Ansonsten haben wir uns nie dem XP verwehrt. Der XP wird imo einfach nur weniger genutzt, weil ihn viele wohl gecrackt haben und dann von uns und auch von euch bei Supportfragen gebeten werden sich die originale Version zu kaufen. Das mag vllt den Eindruck vermittelt haben, dass der XP hier nicht gerne gesehen wird. Dem ist allerdings nicht so :) (zumindest nach meinem Gefühl)
Daen vom Clan
29.03.2008, 19:08
Nun ich muss sagen, dass Atelier weißt schon hohe Ansprüche auf. Besonders der XP wird hier regelrecht verschrien, zumindest nach meinem Gefühl, aber das ist eine andere Diskussion.
Ja, wir sollten Neulingne wirklich "humaner" begegnen, finde ich...
MfG Sorata
Das hier verstehe ich nicht... inwieweit haben Neulinge denn gerade in diesem Forum Probleme, oder anders gesagt: Inwiefern hat der Neulings-Status Auswirkungen darauf das die Ansprüche der Gemeinschaft angeblich gestiegen sind?
swordman
29.03.2008, 19:08
Zum ersten Punkt meine persönliche Ansicht: Ich sehe immer wieder in den Vorstellungsthreads kurze Posts von immer denselben Usern, die jedes Mal nichts weiter machen als die Features und Screenshots zu bemängeln bzw mit "Standardkram" oder "okay" abzustempeln. Auf diese Meinugen würde ich persönlich nicht so viel Wert legen . Meiner Ansicht nach zählen Bewertungen nicht alle gleich viel im Gewicht... ohne jemandem Böse zu wollen: es gibt einfach Unterschiede. Einige gucken sich allerhöchstens die Screens und die Features an und bewerten ein Spiel danach; andere lesen sich die Story und evtl auch die Charakterbeschreibung sorgfältig durch und schreiben eine detaillierte Kritik ohne groß auf die Screens einzugehen. Eine Featuresliste zu bemängeln, weil sie gewisse "standards" nicht aufweist ist von vornherein vollkommener Humbug, da grade dies ein Teil ist, der die Spiele überhaupt erst unterscheidet. Man stelle sich mal alle kommenden Spiele mit Velsarbor-KS, VD-Ringmenü, TA-Wolkenbewegung und UID-Facesets mit Rahmen und Tageskript vor. Das wäre grauenhaft o.O
Bewertungen, die sowas wie "standard" vermitteln wollen, werden von mir soweiso schon übergangen und siehe da, schon schrumpft die Zahl derer, die hohe Ansprüche stellen schon wieder um einen guten Teil.
Aber manche von den Leuten die so bewerten haben (meistens) einen höheren Rang der User, die ihr Spiel vorstellen. Das wirkt nochmal einschüchternd, denn als Neuling hörst du eher auf die User mit hohem Rang. (das glaub ich einfach mal so, im RL orientiert man sich auch an älteren und nicht gleichaltrigen)
Übrigens war es nicht so gemeint, dass ich M&B mit dem RTP gleich setzte. Ich nutze M&B selbst ziemlich viel und ich finde ich Chipsets klasse, nur ist es halt so, dass (gerade wegen der Popularität von UiD) jede Menge Anfänger sich M&B besorgen. Wenn dann wieder uns gern gesehener Mister - "Ich hab mir nichtmal ein Mapping - Tutorial angesehen und meine Story besteht aus drei schlecht forumlierten Sätzen." ein Spiel vorstellt, dass mit M&B gemappt ist, sinkt wieder die Meinung von diesem Stil.
@$cHm0cK: Ich finde, es kann auch Spiele geben, die grafisch nichts besonderes auffahren, aber eine hervorragende Story bieten. Und um ganz ehrlich zu sein: Ich gebe schon mal viel viel mehr Tipps, wenn die Story mich irgendwie anspricht und die Screens schlecht sind oder andersherum.
mfg swordman
sorata08
29.03.2008, 19:32
@Flying Sheep:
Hm, ich habe nur den Eindruck, wenn man hier etwas "weniger gefüllte" Maps präsentiert, kommt das Standard-Argument "Mehr Bodentexturen!"
In anderen Foren, speziell XP-Communities wird da nicht so extrem drauf rumgehackt wie hier. Hier wird auch im Screenthread meistens die Tatsache außer Acht gelassen, dass gezeigte Screens vielleicht nur ein Ausschnitt eines größeren Gebiets aus einem Projekt sind und daher etwas mitunter merkwürdige Kritiken erhalten...
Der XP wird hier doch von einem gar nicht so unbeträchtlichen Teil abgelehnt, vorallem wenn man Projekte mit dem XP-RTP präsentiert, kritisieren gerade DAS viele Personen. Es gibt natürlich auch etliche Gegenbeispiele, aber Fakt ist, dass der Prozentsatz an XP-Spielen hier gegenüber den 2k und 2k3-Spielen doch geringer ist, nicht?
@Daen vom Clan:
Nun als Neuling, der mit unausgereiften Konzept etc. schlicht mit kaum Makererfahrung herkommt und sein Spiel präsentieren möchte, wird recht oft durch die doch hohen Ansprüche wie "Eigenes Menü und KS bitte!" doch abgeschreckt. Ich mein, Hallo? Features sind nicht alles. Klar, ein Lob für die, die das selber machen, aber wenn man die Grundfunktionen schön editiert lässt sich da auch massig herausholen.
Aber dieses Problem gibt es auch in anderen Communities, wobei ich jetzt das subjektive Gefühl habe, in anderen gibt es irgendwie bessere Unterstüzung von Einsteigern mit Tut's etc.
Ich kann mich in dem Punkt aber auch irren, nur mir kommt es so vor...
MfG Sorata
Also unabhängig von Sorata habe ich denselben Eindruck, dass der XP deutlich weniger beliebt ist und daher auch 2k(3) Spiele lieber gesehen werden. Ich habe diesen Eindruck aber nicht vom Admin oder den Mods, sondern eher Seitens User, und nicht auf diese Community beschränkt.
Man findet nämlich auch hin und wieder Beiträge wo geschrieben wird, dass es eine Frechheit von Enterbrain sei, Geld für den Maker zu verlangen usw. Daher, dass der XP kostet ist er bei diesen Leuten dann eben verhasst. Und mit dieser Einstellung hab ich persönlich grosse Mühe. Denn es gab in meinem ganzen Leben keine andere Software oder Spiel, was für diesen Geldbetrag so lange unterhalten kann. Von daher find ich Preis-Leistung super, aber das ist ja wieder ein anderes Thema...
Also unabhängig von Sorata habe ich denselben Eindruck, dass der XP deutlich weniger beliebt ist und daher auch 2k(3) Spiele lieber gesehen werden. Ich habe diesen Eindruck aber nicht vom Admin oder den Mods, sondern eher Seitens User, und nicht auf diese Community beschränkt.
Man findet nämlich auch hin und wieder Beiträge wo geschrieben wird, dass es eine Frechheit von Enterbrain sei, Geld für den Maker zu verlangen usw. Daher, dass der XP kostet ist er bei diesen Leuten dann eben verhasst. Und mit dieser Einstellung hab ich persönlich grosse Mühe. Denn es gab in meinem ganzen Leben keine andere Software oder Spiel, was für diesen Geldbetrag so lange unterhalten kann. Von daher find ich Preis-Leistung super, aber das ist ja wieder ein anderes Thema...
Naja, ich denke der XP hat sich inzwischen ganz gut eingebunden. Aber war das nicht mit jedem Maker am Anfang so? Erst wurde er gehasst und dann haben ihn doch wieder sehr viele gemocht.
Bin gespannt was aus dem VX wird...
Ja, da hast du natürlich recht. 1. hat es sich gebessert, 2. ist es normal da sich die Szene durch den XP halt neu definieren musste. Das Schattendasein "keinen interessierts ob wir illegale Maker haben" wurde aufgelöst und man sollte sich plötzlich den Maker kaufen. Zudem ist ein Umstieg natürlich nicht einfach, da der XP schwieriger zu handhaben ist und viele auch nicht die angefangenen Projekte abbrechen wollten (ausser mir).
Insgesamt hätte ich mir dennoch gewünscht, dass der XP populärer wird. Hängt aber auch damit zusammen, dass ich da auch bei den Sammelbriefen an Enterbrain mitgemacht hab, wo es darum ging, dass sie den Maker ausserhalb Japans veröffentlichen sollen. Dass dann irgendwie niemand umsteigen wollte empfand ich dann für Enterbrain als Arschtritt, daher...
Es wäre eben denke ich auch nötig gewesen, damit die Szene mehr Aufmerksamkeit bekommen kann und in der Öffentlichkeit mehr auftreten kann (wie das in der Screenfun war). Aber da der Grossteil der Szene immernoch illegal ist, hat sich das auch erübrigt.
Ja, da hast du natürlich recht. 1. hat es sich gebessert, 2. ist es normal da sich die Szene durch den XP halt neu definieren musste. Das Schattendasein "keinen interessierts ob wir illegale Maker haben" wurde aufgelöst und man sollte sich plötzlich den Maker kaufen. Zudem ist ein Umstieg natürlich nicht einfach, da der XP schwieriger zu handhaben ist und viele auch nicht die angefangenen Projekte abbrechen wollten (ausser mir).
Insgesamt hätte ich mir dennoch gewünscht, dass der XP populärer wird. Hängt aber auch damit zusammen, dass ich da auch bei den Sammelbriefen an Enterbrain mitgemacht hab, wo es darum ging, dass sie den Maker ausserhalb Japans veröffentlichen sollen. Dass dann irgendwie niemand umsteigen wollte empfand ich dann für Enterbrain als Arschtritt, daher...
Es wäre eben denke ich auch nötig gewesen, damit die Szene mehr Aufmerksamkeit bekommen kann und in der Öffentlichkeit mehr auftreten kann (wie das in der Screenfun war). Aber da der Grossteil der Szene immernoch illegal ist, hat sich das auch erübrigt.
Hm, ich finde ihn nicht wirklich schwieriger zu handhaben. Eher finde ich ihn "programierfreundlicher", da wenn man mit Eventcodes nicht weiterkommt, Skripte verwenden kann. Aber wie du sagst, wer sein Projekt bereits auf einem anderen Maker angefangen hat, hat sicher keine Lust auf den Umstieg (als ich damals anfing, gabs den XP noch gar nicht ^^).
Allgemein ists wohl dann doch einfach eine Sache der Gewohnheit...
Aber der XP hat denke ich seine "schlechten Zeiten" hinter sich. Ich meine, derzeit sind einige wirklich gute XP-Spiele da, und dadurch wird er natürlich populärer ^^
K.L.R.G.
29.03.2008, 21:48
Eher finde ich ihn "programierfreundlicher",
Das ist für mich ehrlich gesagt das Zauberwort wegen dem ihn (wie ich finde fast zu recht) viele verdammen. Es ist eine unfertige Programmiersoftware und wenn man aus dem XP was heraus holen will "programmiert" oder "codet" man mit Ruby anstatt damit zu "makern".
Das Point&Klick-Spielerstellen ist nunmal die eigentliche Stärke der Maker und dafür sollten sie ausgelegt sein, allerdings ist man beim Xp bei höherer Zielsetzung dazu gezwungen sich mit Ruby, einer Programmiersprache auseinander zu setzen ... (mir hätte es viel mehr zugesagt, hätte man die Möglichkeiten des leichten Programmier-Interfaces erweitert, anstatt eine Skriptsprache zu etabliern, obwohl der Hauptgrund nicht mit dem Xp zu arbeiten die mangelhafte Performance ist, die für mich fast alle Vorteile gegenüber dem 2000er zerstört).
Mein persönliches Motto dazu lautet: "Warum Ruby lernen und mit einem mäßig programmierten Produkt arbeiten, wenn ich mir auch c++ oder ähnliches beibringen kann und mit ner richtigen Engine arbeiten kann?"
"Warum Ruby lernen und mit einem mäßig programmierten Produkt arbeiten, wenn ich mir auch c++ oder ähnliches beibringen kann und mit ner richtigen Engine arbeiten kann?"
Eine Engine schreibt sich aber nicht von selbst, außerdem müsstest du mit C++ auch darauf achten, dass dein Spiel später performant läuft. Wenn alle so begeistert wären ihr Spiel von Grund auf selber zu programmieren, dann gäbe es solche Tools wie die Maker gar nicht.
Ich finde die Diskussion wieder lustig. :D
Es wird mal wieder geglaubt das die Maker Comm so ganz anders ist als alle anderen Spiele Entwickler Foren. Aber wenn man genau guckt findet man die selbe Entwicklung die hier geschieht auch überall anders wieder.
Um so mehr man sich mit etwas beschäftigt um so besser beherrscht man es. Der maker ist nun schon ne weile auf dem Markt. So gibt es nun viele Tutorials für alles mögliche.
So ist es auch ganz klar das der Nutzer nach und nach mehr erreichen will. Diese Entwicklung nahm die ganze Spielewelt. Um so mehr möglich war um so mehr wurden die neuen Sachen genutzt. Denn warum soll man das was vorhanden ist nicht nutzen?
Am Anfang war ein Spiel schon gut wenn ein paar Switches genutzt wurden, und heute gibt es eben Ruby und es geht mehr damit.
Es hat also nichts mit irgendwelchen Anforderungen zu tun.
Expresseon
29.03.2008, 22:05
"Warum Ruby lernen und mit einem mäßig programmierten Produkt arbeiten, wenn ich mir auch c++ oder ähnliches beibringen kann und mit ner richtigen Engine arbeiten kann?"
! ACHTUNG !
Weil man Möglichkeiten, die man hat, nutzen sollte. Das ist der blanke Schwachsinn, was du sagst. Ruby ist eine einfache Programmiersprache, um vieles möglich zu machen. Und alles, was man mit Ruby machen kann, kann man NICHT als Eventcode erzeugen, nein, man stelle sich vor. Außerdem ist Ruby schneller und übersichtlicher als Eventcode. Jetzt sag mir mal: wo liegt der Unterschied zwischen Programmieren und Grafiken mittels Event anzuzeigen, beispielsweise in einem eigenen Menü? DEN GIBT ES NICHT, weil jeder seine Art hat, was zu machen, und man benutz die, die man am besten kann. Ich kann keine hochqualitativen Bilder erstellen, aber ich bin fix in Programmiersprachen - daher benutze ich Ruby! Es ist die erbärmlichste Behauptung, zu sagen, man benutze den RPG Maker XP nicht, weil er Ruby enthält. Dann benutzt man halt Ruby nicht!! Gecheckt?! Es gibt nunmal mehrere Versionen des Spielbauprogramms, welche ohne und welche mit Ruby, fortschrittliche und unfortschrittliche. Für einen Menschen muss es egal sein, womit er sein Spiel erstellt - hauptsache es macht ihm Spaß, und ein Maker wird schon der richtige sein! Dass man dann im Produkt immernoch zwischen Makern entscheidet und z.B. sagt: "XP Spiele spiele ich nicht, weil sie mit dem RPG Maker XP erstellt wurden - scheiß auf die hohe Auflösung, wer den XP benutzt, kann ja eh nix.", gerade dass ist hier das lächerliche. Stichwort SPAß. Hierfür gibt es Computerspiele. Man nimmt sich den Maker, mit dem es SPAß macht, und man spielt Spiele, die SPAß machen. Vom Rest lässt man die Finger weg und kritisiert bitte nicht mit schwachsinnigen Aussagen von wegen Ruby etc. Damit wäre das zwischen den Makerversionen hoffentlich ein für alle Mal geklärt!
Ich werde es mir nicht nehmen lassen, diesen Beitrag immer wieder bei dieser mittlerweile nervigen Frage zu zitieren.
Leute, es gibt "gut" und "schlecht" - lebt bitte damit.
Na ja, ich wills mal so sagen ich achte extrem auf gutes Mapping doch was ich dabei oft vergesse ein Map ist nur die Bühne, auch wen diese nicht perfekt ist reicht es vollkommen wenn das darauf aufgeführte gut ist.
Ich meine es kommt doch auf das Stück an und nicht nur auf die Kulisen.
Ich strenge mich bei der Grafik an um Storyschwächen auszugleichen doch ich merke ich schaffe es nicht. Ich will ehrlich sein, ich bin Storytechnisch im Anfängerbereich doch ich kann mit gutem gewissen sagen grafisch fortgeschritten zu sein.
Und doch merke ich, mein Game gefällt mir aufgrund der nicht gerade guten Story die leider auch etwas holprig erzählt wird nicht so. Meine Maps, ich finde sie toll, auch die Sidequests und die Technick gefallen mir, aber das Gesamtpaket aufgrund der Story halt nicht.
Ja und die Technick, Leute, seht euch doch mal tolle Spiele wie Helden oder UiD an, habend die ein tolles Menü oder KS?
Nein und dennoch fesseln sie.
Ich weiß das ich manchen Leuten mit meinen harten Screen Kritiken vielleicht Motivationen raube, doch das muss nicht sein, wenn ich den Screen nicht gut finde dann ist das halt so aber es zählt was darauf abläuft.
Ich finde es äußerst beeindruckend, dass diese Themen immer wieder auf die Streitfrage "RPG Maker XP" oder RM2K hinauslaufen. Geht das nur mir so? XD
Ich meine, das ist etwas, worüber jeder seine Meinung hat und sich nicht umstimmen lässt, man redet kontinuierlich aneinander vorbei.
Deshalb ein bisschen back2topic XD
Es ging Ursprünglich um die Ansprüche der Community
(ich finde sie hier immernoch relativ normal ^^)
The_Burrito
29.03.2008, 23:23
Wie kann man überhaupt von den Ansprüchen der Community sprechen? Es legt doch jeder seine Ansprüche für sich selbst fest. Jeder hat unterschiedliche Anforderungen an ein Spiel, und jeder legt die Gewichtung diverser Aspekte anders. Frag 10 Leute was für sie ein gutes RPG ausmacht und du bekommst 12 Antworten (gut ... eigentlich bekommst du eine Antwort, nämlich dass die Story einzig und alleine wichtig ist, aber das kaufe ich den wenigsten ab).
Kann man da wirklich von "den Ansprüchen der Community" sprechen, wo es hierbei doch so wenig Konsensus gibt?
Ich glaube auch, dass es für viele vielleicht so aussieht, als wären die Ansprüche hier so hoch, da viele unterschiedliche Leute, viele unterschiedliche Dinge finden, die ihnen nicht gefallen. Jeder für sich eben. Ist doch bei so vielen Leuten kein Wunder.
K.L.R.G.
29.03.2008, 23:29
! ACHTUNG !
Weil man Möglichkeiten, die man hat, nutzen sollte. Das ist der blanke Schwachsinn, was du sagst. Ruby ist eine einfache Programmiersprache, um vieles möglich zu machen. Und alles, was man mit Ruby machen kann, kann man NICHT als Eventcode erzeugen, nein, man stelle sich vor. Außerdem ist Ruby schneller und übersichtlicher als Eventcode. Jetzt sag mir mal: wo liegt der Unterschied zwischen Programmieren und Grafiken mittels Event anzuzeigen, beispielsweise in einem eigenen Menü? DEN GIBT ES NICHT, weil jeder seine Art hat, was zu machen, und man benutz die, die man am besten kann. Ich kann keine hochqualitativen Bilder erstellen, aber ich bin fix in Programmiersprachen - daher benutze ich Ruby! Es ist die erbärmlichste Behauptung, zu sagen, man benutze den RPG Maker XP nicht, weil er Ruby enthält. Dann benutzt man halt Ruby nicht!! Gecheckt?! Es gibt nunmal mehrere Versionen des Spielbauprogramms, welche ohne und welche mit Ruby, fortschrittliche und unfortschrittliche. Für einen Menschen muss es egal sein, womit er sein Spiel erstellt - hauptsache es macht ihm Spaß, und ein Maker wird schon der richtige sein! Dass man dann im Produkt immernoch zwischen Makern entscheidet und z.B. sagt: "XP Spiele spiele ich nicht, weil sie mit dem RPG Maker XP erstellt wurden - scheiß auf die hohe Auflösung, wer den XP benutzt, kann ja eh nix.", gerade dass ist hier das lächerliche. Stichwort SPAß. Hierfür gibt es Computerspiele. Man nimmt sich den Maker, mit dem es SPAß macht, und man spielt Spiele, die SPAß machen. Vom Rest lässt man die Finger weg und kritisiert bitte nicht mit schwachsinnigen Aussagen von wegen Ruby etc. Damit wäre das zwischen den Makerversionen hoffentlich ein für alle Mal geklärt!
Ich werde es mir nicht nehmen lassen, diesen Beitrag immer wieder bei dieser mittlerweile nervigen Frage zu zitieren.
Leute, es gibt "gut" und "schlecht" - lebt bitte damit.
Eine Skriptsprache ist nunmal eine für viele Leute unspaßige Angelegenheit und wenn ich schon so nen Kram lernen müsste, such ich mir lieber irgend ne freeware-engine und arbeite mit der ...
Z.B. gibt es ja noch Sphere, das fortgeschrittener ist und Programmierkenntnis vorraus setzt. Anstatt sich mit Ruby zu beschäftigen kann man sich auch gleich mit Sphere auseinander setzen, dass soweit ich gehört hab keine Performanceprobleme hat und allgemein wohl mehr bietet als der Xp. Aber ich habs auch noch nicht ausgetstet, von daher kann ich für nichts garantieren ...
Was das "Ruby halt nicht benutzen" angeht, sobald man mit dem XP wirklich weiter kommen will muss man Ruby nehmen. Nur dann kann er wirklich mehr als der 2000er, ansonsten ist er in seinen Funktionen relativ gleich. Soll heißen um was raus zu holen muss man Ruby nutzen und das zerstört nunmal den Grundgedanken der Makerreihe. Und das ist meiner Meinung nach der Grund warum viele dem Programm so misstrauisch gegenüber stehen -_-
Und wenn es gute Xp-Spiele gäbe würde ich sie spielen, aber die Standardgrafik gefällt mir nicht und mit anderen Grafiken hat bisher keiner ein vernünftiges Spiel auf die Beine gestellt und das dem Xp an sich jemand feindlich gegenüber steht liegt bei Spielevorstellungen bestenfalls an den ausgelutschten und langweiligen RTP-Grafiken ... das ist ja schon ein altbekannter Fluch der alten Maker:rolleyes:
Also bevor du hier losheulst das es Leute gibt die gegen Xp-Spiele wettern und diese nicht spielen weil es Xp-Spiele sind (davon hab ich noch nie gehört), solltest du dir lieber mal die Xp-Spiele angucken und dich auf die Suche nach nem Spiel machen das kein knallhelles Knuddelgrauen ist ...
(Ohne ein Spiel nieder machen zu wollen war das beste Beispiel dafür ein Spiel das "Dark Knight" oder irgendwie so hieß und ein total schwarzes Titelbild hatte, während im Kontrast dazu viel zu knallige RTP-Standardgrafiken verwendet wurden ... und dann fragt man sich warum die Spiele nen schlechten Ruf haben ...)
The_Burrito
29.03.2008, 23:52
Sphere arbeitet allerdings auch mit einer Skriptsprache. Javascript. Ich persönlich finde Ruby da allerdings viel angenehmer.
Außerdem ist es immer noch etwas anderes mit einer Programmiersprache und einer Freeware-Engine zu arbeiten. Die beschäftigen sich in der Regel nämlich hauptsächlich mit Grafiken, Physik (falls 3D), Netzwerkverbindungen und solchen Dingen. Ähnlich wie bei Sphere, wird da an so Dinge wie Gegenstände, Ausrüstung, Zustände,Monster, Events, NPCs und alles was beim der RPG Maker Reihe schon da ist, gar nicht gedacht. Nicht, dass ich mich da schon großartig umgesehen hätte, aber wenn man mal das Spezialgebiet des RPG Makers betrachtet, wirst du kaum eine komplettere Engine finden.
Das heißt nur C++ lernen, und dann eine X-Beliebige Freeware-Engine suchen ist nicht. Da bist du noch längst nicht auf dem Stand, wo du mit dem RPG Maker einfach loslegen könntest. Ich finde daher kann man den Aufwand Ruby zu lernen (welches eine wesentlich flachere Lernkurve hat als C++ übrigens), und den Aufwand, C++ zu lernen, sich in eine neue Engine einzuarbeiten, und dann auch noch quasi aufzuarbeiten, was einem der RPG Maker bereits vorlegt, kann man nicht wirklich vergleichen.
Wischmop
30.03.2008, 00:13
Irgendwelche Ansprüche entstehen von selbst durch die Leute, die die Community bilden, und wenn diese Gruppe aus Makern besteht, die halbwegs "ernst" und mit Eifer an Projekten arbeiten, dann wird diese Gruppe automatisch Projekte aussieben von Leuten, die einfach mal zum Spaß was machen (was sich in 99% der Fälle in der Qualität des Spiels auswirkt), das sieht man an Threads, das sieht man an Beiträgen, Bildern, Spielvorstellungen und so weiter.
Und ja, nach fast sieben Jahren in der Community wird für mich mit der zehnten FF-Kristallsuchenden-Dämonenwelt-Geschichte das Rad nicht gerade neu erfunden. ;)
Kritik wird es immer geben!Wer damit nicht klar kommt muss lernen damit klar zu kommen.Und ohne Kritik gibt es keine guten Spiele.Das ist einfach so und wird auch immer so bleiben.Die meiste Kritik ist doch nur gut gemeint.
KD
http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_048.gif
kan ich hier einfach mal anschließen. Anfangs dachte ich ähnlich, als ich in die Community kam (nicht hier aber generell mein Spiel online vorstellte). Harte Kritik, es war mein täglich brot mich von sätzen wie "0815-Story ohne Überraschungen" und als ich wusste wie man screens postet, dafür kritisiert wurde. Ne Weile konnte ich nicht damit umgehen, die Kritik einfach aufgrund meines Stolzes nicht verdauen und hab zurückgeschossen,was aber sich nur destruktiv auf mich auswirkte. Irgendwann habe ich gute Kumpels online Gefunden, die zwar auch kritisierten was bei meinen spielen schlecht war, aber irgendwie hat es da klick gemacht und ich merkte: "Meine Güte, der meint das ja nicht böse oder wil mich fertig machen, der hateinfach nur Recht:D http://www.multimediaxis.de/images/smilies/old/s_066.gif
Ab dem Punkt habe ich gelernt mit Kritik umzugehen und ich versuche jeder noch so harten und "vernichtenden" Kritik etwas positives abzugewinnen (auch wenn ich schon lange keine solche kritik mehr erhalten habe, vielleicht les ich aber auch nur das positive;)).. Immerhin: Besser negative Kritik als gar keine. Durch gar keine Kritik kann das Spiel seine Schwächen auch nicht verbessern.
Zum Bewerten hier:
Kann mich nur allen anschließen die Sagen es ist hart. Und das mit Frankreich stimmt soweit ich beobachtet habe auch, die haben schon teilweise einen freundlicheren Umgangston drauf und kriegen dennoch gute Projekte raus. War erst neulich (ok Ende letzten Jahresals ein Newbie hier halt mal ein bisschen "optimistisch" seine Fähigkeiten eingeschätzt hat und dann bestimmt zwei seiten lang dafür runtergeputzt wurde, weil seine rechtschreibung damals mies war (mittlerweile ist sie wesentlich besser;)). Dieser jenige war Rpg-Unlimited und er hat nach Mitgliedern gesucht. ich fand den Umgang mit ihm damals wirklich unter aller Kanone, bin darauf aber damals näher eingegangen. Aber dies nur das ihr seht, das ich die Beispiele mir nicht völlig aus der Luft greife;)
Fazit:
ich denke die Newbies müssen da irgendwie durch. das ist einfacher zu bewerkstelligen als die ganzen "Lightmapsüchtigen" (was mittlerweile wirklich auf die Nerven geht-.-) und "Eigenes KS-Fanatiker" zu überzeugen, dass man von einem Anfänger nicht die Welt verlangen und ihn fertig machen kann (hört sich jetzt ein bisschen hart und überspitz, an aber es wirkt ja sonst nicht und es ist ja auch begründet). Wer sich jetzt irgendwie beleidigt fühlt ist selber schuld ich sage das nämlich mit einem Augenzwinkern ;)
mfG
#ben#
Eine Skriptsprache ist nunmal eine für viele Leute unspaßige Angelegenheit und wenn ich schon so nen Kram lernen müsste, such ich mir lieber irgend ne freeware-engine und arbeite mit der ...
Ich hoffe du präsentierst uns dann aber auch dein Spiel, das wenigstens auf dem Niveau der durchschnittlichen Makerspiele ist. ;) Wie gesagt, wenn das alles so einfach wäre ...
Was das "Ruby halt nicht benutzen" angeht, sobald man mit dem XP wirklich weiter kommen will muss man Ruby nehmen.
Was bedeutet "mit dem XP wirklich weiter kommen" und warum muss man das überhaupt? Der XP bietet auch ohne die Scriptmöglichkeiten vieles was der 2K nicht hat. Beliebig große Charsets, beliebig große Tilesets, 32-bit Farben (und eine Grafikengine, die im Gegensatz zum 2K die Farben richtig darstellt), Alphatransparenz, einen eigenen Synthesizer (der nicht die Hälfte aller MIDIs falsch abspielt wie der 2K) usw. Und man kann ihn legal kaufen.
... und das zerstört nunmal den Grundgedanken der Makerreihe.
Ich wiederhole mich zwar, aber der wäre? Ich dachte eigentlich immer es geht darum Spiele zu entwickeln. Ruby nimmt mir dabei Arbeit ab, weil ich damit mein Custom-Menü viel schneller und einfacher scripten kann. Ist das jetzt schlecht? Übrigens hab ich nur Grundkenntnisse in Ruby, man muss die Sprache nicht perfekt beherrschen um etwas mit ihr anfangen zu können.
Also bevor du hier losheulst das es Leute gibt die gegen Xp-Spiele wettern und diese nicht spielen weil es Xp-Spiele sind (davon hab ich noch nie gehört), solltest du dir lieber mal die Xp-Spiele angucken und dich auf die Suche nach nem Spiel machen das kein knallhelles Knuddelgrauen ist ...
Ascare hat mal einige Screens von grafisch sehr interessanten XP-Spielen gepostet. Dazu muss man zwar ein wenig über den Tellerrand schauen, aber das sollte ja kein Problem sein. Was mich btw. immer wieder überrascht: Es wird sehr schnell zwischen "Story ist am wichtigsten" und "Grafik ist am wichtigsten" gewechselt. Je nachdem wie es gerade passt.
... FF-Kristallsuchenden-Dämonenwelt-Geschichte ...
Hey, solche Spiele hätte ich gerne. Die gibt es ja gar nicht mehr, das ist das Doofe. Das wurde alles von den Leuten kaputtgemacht, die solche Stories kritisiert haben. Stattdessen fängt nun jedes zweite Spiel mit "Zwei Königreiche liegen im Krieg ..." an. ;)
Ascare hat mal einige Screens von grafisch sehr interessanten XP-Spielen gepostet. Dazu muss man zwar ein wenig über den Tellerrand schauen, aber das sollte ja kein Problem sein.
Echt? Daran erinnere ich mich gar nicht mehr. Dann mach ichs eben wieder. :)
Warum der XP so toll ist kann ich auch nochmal hier zeigen. Da reicht schon ein kurzer Blick nach Polen:
http://www.npshare.de/thumbnails/36/8304/rmxp_ftw_1.th.png (http://www.npshare.de/files/36/8304/rmxp_ftw_1.png)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/7406/rmxp_ftw_2.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/7406/rmxp_ftw_2.jpg)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/5409/rmxp_ftw_3.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/5409/rmxp_ftw_3.jpg)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/7043/rmxp_ftw_4.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/7043/rmxp_ftw_4.jpg)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/9433/rmxp_ftw_5.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/9433/rmxp_ftw_5.jpg)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/7661/rmxp_ftw_6.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/7661/rmxp_ftw_6.jpg)
Das alles wird mit dem RM2K/3 nie so möglich sein, weil nur der XP und meinetwegen auch der VX eine Basis für solch eine Optik bietet. Andere Maker ausgenommen.
Ich kann verstehen das man den XP nicht nutzt weil die eigene CPU zu schwach ist oder man schon ein Projekt auf einem anderen Maker hat und ein Umstieg wenig Sinn macht oder aber man kein Bock hat für den Maker zu zahlen, das ist natürlich jedem selbst überlassen. Aber alles andere sind doch irgendwie nur Pseudo-Argumente die immer wieder in solchen Diskussionen auftauchen und mich schon lange ermüdet haben.
@Ascare
Das ist ja alles kein Retro mehr und verstösst gegen die heiligen Grundsätze des Makerns! Vor allem gegen das wichtige Gebot: "Du sollst nichts einsetzen was dein Spiel besser machen könnte als meines". ;)
sorata08
30.03.2008, 10:37
Deswegen sprach ich ja, dass es in dieser Community doch einige User gibt, die irgendwie was gegen den RPG Maker XP haben und dann diese Pseudo-Argumente von wegen Ruby aus ihrer tiefen Kiste holen.
Wie Kelven schon sagte, sind schon die Grundsachen, wie unbegrenzt große Charsets, die Tilesets und allein die Auflösung ein Vorteil gegenüber dem rm2k (reden wir gar nicht erst vom umfangreichen RTP, aber das wird ja auch immer als Standard abgestempelt).
@Kelven: Du willst "Kristallsuchende-Dämonen-vernichtende-Spiele"? Sowas in etwa hab ich in Planung. :D Zumindest als mein nächstes Projekt. ^^"
Echt? Daran erinnere ich mich gar nicht mehr. Dann mach ichs eben wieder. :)
Warum der XP so toll ist kann ich auch nochmal hier zeigen. Da reicht schon ein kurzer Blick nach Polen:
http://www.npshare.de/thumbnails/36/8304/rmxp_ftw_1.th.png (http://www.npshare.de/files/36/8304/rmxp_ftw_1.png)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/7406/rmxp_ftw_2.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/7406/rmxp_ftw_2.jpg)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/5409/rmxp_ftw_3.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/5409/rmxp_ftw_3.jpg)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/7043/rmxp_ftw_4.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/7043/rmxp_ftw_4.jpg)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/9433/rmxp_ftw_5.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/9433/rmxp_ftw_5.jpg)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/7661/rmxp_ftw_6.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/7661/rmxp_ftw_6.jpg)
Das alles wird mit dem RM2K/3 nie so möglich sein, weil nur der XP und meinetwegen auch der VX eine Basis für solch eine Optik bietet. Andere Maker ausgenommen.
Ich kann verstehen das man den XP nicht nutzt weil die eigene CPU zu schwach ist oder man schon ein Projekt auf einem anderen Maker hat und ein Umstieg wenig Sinn macht oder aber man kein Bock hat für den Maker zu zahlen, das ist natürlich jedem selbst überlassen. Aber alles andere sind doch irgendwie nur Pseudo-Argumente die immer wieder in solchen Diskussionen auftauchen und mich schon lange ermüdet haben.
Öhm, also sorry das so zu sagen, aber für mich hat das nichts mehr mit der Rpg-Maker-Art zu tun wie ich sie mag, also so ähnlich wie die Super Nintendo Spiele. Ein paar Screens erinneren noch daran, aber nicht viele. Nicht das die Screens hässlich wären, ziemlich hübsch sogar. Aber bei mir kommt da kein Feeling auf, erinnert mich eher an Diabolo, dieser Screen mit dem Wasser und dem Steg, und das konnte ich noch nie leiden.
sorata08
30.03.2008, 12:03
Du kannst aber Leuten, die halt eher auf "westliche RPG's" ala Diablo und Co. stehen es nicht verübeln, wenn sie halt solche RPG's mit dem Maker erstellen. Oder willst du solchen Spielen den Status "RPG" aberkennen, nur weil sie nicht so, wie die ach so heißgeliebten SNES-Spiele sind?
Das hier ist auch ein Problem der "Ansprüche". Ein Großteil der Comm besteht immer noch auf dieses "Retro-Feeling" und lässt da grafischen Neuerungen mitunter keinen Platz. Paradoxerweise wird dann auf anderer Seite gefordert mal was anderes als die "standardtypischen" RPG's zu machen...
Korrigiert mich, wenn ihr wollt, aber so macht das echt den Eindruck auf mich...
Bin ich doof?
Ich sehe das Problem nicht :confused:
Es gibt in den Spielevorstellungen RM2K und XP Games.
Also müsste doch eigentlich für jeden was dabei sein.
Und ich hab noch nicht gesehen, dass in einer XP-Vorstellung stand "Mag ich nicht, ist ja mit XP gemacht worden."
:)
Coincidence
30.03.2008, 12:10
Ist halt das westliche Zeug. :) Die Screens sollen ja den XP propagieren (gegen den ich persönlich auch gar nichts hab), aber besonders spektakulär finde ich die jetzt eigentlich nicht ... wobei Screen 6 wirklich Flair hat!
Nichts desto trotz - wer das Material, das Know-How, die Zeit und die Motivation hat, der kann theoretisch mit dem XP auf jeden Fall die hübscheren Spiele erstellen, da muss ich den Befürwortern auf jeden Fall recht geben.
Am meisten mangelt es aber am ersteren. Viele benutzen das gelungene RTP dieses Makers, weil einfach nicht viel anderes da ist. Dadurch entsteht das schonmal beschriebene Gefühl von M&B (das ich nicht teile): Hab ich schonmal gesehen.
Coincidence
Wischmop
30.03.2008, 12:24
Ist halt das westliche Zeug. :) Die Screens sollen ja den XP propagieren (gegen den ich persönlich auch gar nichts hab), aber besonders spektakulär finde ich die jetzt eigentlich ... wobei Screen 6 wirklich Flair hat!
Wenn da ein "nicht" reinsollte (so wies jetzt hiersteht, klingt der Satz seltsam), dann gibts ordentlich was auf die Nuss. ;) Wie war das mit hohen Anforderungen?
Quot erat demonstrandum.
Lasst mich das mal mit einem Zitat einläuten:
Wenn ich die Menschen gefragt hätte, was sie wollen, hätten sie gesagt schnellere Pferde.
Henry Ford
Soll heissen: Immer nur im Arsch der Community nach Vorlieben forschen bringts nicht. Es fehlt mehr am eigenen Konzept, Überzeugung und dem Fleiss das umzusetzen was man sich vornimmt.
Ein durchdachtes, konsequent durchgezogenes spielbares Projekt wird seine Fans finden und seinen Platz auf dem Maker "Walk of Fame".
Doch dazu müsste man was tun anstatt zu reden, zu fronten und die Screenthreads mit blödsinnigen Aussagen zu füllen. Das was als "gutes Mapping" vergöttert wird ist in mehreren Aspekten ein Grund sich an den Kopf fassen und sowieso wird "Mapping" in seiner Form als Königsdisziplin auf einen kleinen Teil seines Gesamtbildes reduziert.
Makermapping heisst derzeit "Schönheit auf 320x240", das wirkliche Spielemapping hat aber viel mehr mit Ausrichtung auf den Spielfluss zu tun und von Gameplay-Inhalts-Synergie sieht man so wenig wie man davon hört, Hauptsache nicht "zu leer".
Das "beste Mapping" ist ähnlich wie die "beste Technik", man merkt nix davon.
Wenn ich an Makerspielmapping denke kommt mir nicht in den Sinn "uhm~ zu leer" sondern "abgefuckte laufwege, ich bleib dauernd an den Drecksblumen hängen".
Wenn Spiele nicht zu gefallen wissen hängt das nicht dmait zusammen, dass das Mapping nur 80% der "Communityansprüche" erfüllt sondern meist Bugs & Designfehler.
Beispiel 1: Davias' Elektra Kingdom:
Ich weiss nicht obs immer noch so ist, aber in der einen Demo die ich davon spielte konnte musste man im KS irgendwelche Gegenstände wie Bäume etc. umhauen. Das war nicht nur nervig sondern auch spielerisch zum erbrechen weil man die Dinger alle in der Zielanwahl hatte.
Was auch immer Davias dazu brachte sowas einzubauen, eine Idee die an Absurdheit nahezu konkurrenzlos ist.
Beispiel 2: manafreak's Desert Island:
Optisch und von der Idee her klasse, nur warum muss der härteste und nervigste Gegner im Spiel das Benutzerinterface sein?
Anyway~ Telefon evtl. später mehr
Ist halt das westliche Zeug.
Die ersten beiden Screens sicherlich nicht. Außerdem passt der westliche Grafikstil doch auch besser zu westlichen Spielen. Wem das nichts sagt, der soll mal die Makerspiele mit östlichen Storytelling aufzählen. ;) sorata08 hat da Recht, ich kann dieses Herumreiten auf dem Retrofeeling auch nicht verstehen. Besonders weil sich das immer nur auf die Grafik beschränkt, die Geschichten der Spiele sind ganz sicher nicht retro und auch beim Gameplay wird sich eher an den modernen Spielen orientiert bzw. sogar nicht mal an östlichen Spielen, sondern an westlichen. Irgendwie alles inkonsequent, oder?
Coincidence
30.03.2008, 12:53
Wenn da ein "nicht" reinsollte (so wies jetzt hiersteht, klingt der Satz seltsam), dann gibts ordentlich was auf die Nuss. ;) Wie war das mit hohen Anforderungen?
Quot erat demonstrandum.
He, ich bin keiner von denen, die sich über die zu hohen Ansprüche beschweren! *g* Ich bin nur der Meinung, dass viele Leute unfaire und unfundierte Kritik aussprechen, weil sie entweder zu wenig Kompetenz haben oder aber Fachidioten sind und weil in der Community viele den anderen die Butter auf'm Brot nicht gönnen, was Neu und Alt gleichermaßen abturnt. Bleistift: Grade steht ein Screen im Screenthread, der rundum gut aussieht. Anstatt, dass man es dabei belässt, kommt irgendjemand und rechnet physikalisch vor, warum der Lichtfall, an dem es im Screen nichts auszusetzen gibt, aber eigentlich ein ganz klein bisschen anders fallen müsste. Daraus resultiert Fleisch. Und mit Fleisch meine ich beef. *g* Abgesehen davon, dass das völlig unnötig ist, müsste jeder einfach nur für sich die Schmerzgrenze finden. Sowas ist dann meistens echt nur Futterneid.
Es stimmt, dass die Ansprüche gestiegen sind, aber das ist völlig nachvollziehbar und verständlich, denn je besser die Technik, desto mehr will man aus ihr raus holen. Dazu hat der XP beigetragen, aber er war a) nicht der Alleingrund und b) ist das überhaupt kein Problem und absolut nicht tragisch.
Coincidence
Wischmop
30.03.2008, 13:21
He, ich bin keiner von denen, die sich über die zu hohen Ansprüche beschweren! *g*
Dann verstehe ich wirklich nicht, wie du zu der Aussage kommst, dass die von Ascare geposteten Beispiele aus einer anderen Community "nicht besonders spektakulär" sind - ganz im Gegenteil. Und bei sowas fängt es dann nämlich an. :)
Ich bin nur der Meinung, dass viele Leute unfaire und unfundierte Kritik aussprechen, weil sie entweder zu wenig Kompetenz haben oder aber Fachidioten sind und weil in der Community viele den anderen die Butter auf'm Brot nicht gönnen, was Neu und Alt gleichermaßen abturnt. Ich glaub, diesbezüglich drehen wir uns gerade im Kreis, nachdem schon mal vorgekaut wurde, dass man nicht erst einen Film produzieren muss, um Filme im Generellen auch kritisieren zu dürfen. Wer bestimmt, wer wenig oder viel Kompetenz hat? Wer kann bestimmen, wer ein Fachidiot ist und wer nicht? Du? :confused:
Bleistift: Grade steht ein Screen im Screenthread, der rundum gut aussieht. Anstatt, dass man es dabei belässt, kommt irgendjemand und rechnet physikalisch vor, warum der Lichtfall, an dem es im Screen nichts auszusetzen gibt, aber eigentlich ein ganz klein bisschen anders fallen müsste. Daraus resultiert Fleisch. Und mit Fleisch meine ich beef. *g* Abgesehen davon, dass das völlig unnötig ist, müsste jeder einfach nur für sich die Schmerzgrenze finden. Sowas ist dann meistens echt nur Futterneid.Ich denke nicht, dass das Futterneid war, was mgx zu tq geschrieben hat. :p Ich für meinen Teil habe zB die Aussage mit dieser absolut (und wahrscheinlich nicht mal richtigen, vielleicht kann das ja noch jemand erläutern *g*) seltsamen Funktion/Rechnung/whatev' nicht mal annähernd ernst genommen. Das, was da rauskam, ist nur ein Resultat von zwei Leuten, die momentan pissig aufeinander waren, oder der eine den anderen aufziehen wollte.
Sgt. Pepper
30.03.2008, 13:56
Man redet über mich o.o. Das kann ich natürlich nicht einfach so stehen lassen =D.
Der Sinn meines Posts im Screenthread wird irgendwie fehlinterpretiert. Es geht mir nicht um die physikalischen Einzelheiten eines Lichteffekts, es geht mir mehr um den Umgang mit Kritik von einigen Leuten. Wenn jemand sagt "Mir gefällt das nicht, ich fänds anders besser", dann ist es völlig sinnlos daraufhin zu entgegnen "Doch, das sollte dir gefallen, denn es ist so wie ich es gemacht habe ist es richtig". Das ist einfach Unfug. Es gibt doch kein Richtig und kein Falsch in dieser Hinsicht, jeder hat seine eigenen Vorlieben. Da aber TQ schon angefangen hat mit Dunkelheit, die mit immer größer werdenden Entfernung zunimmt, wollte ich das eben ein wenig auf die Spitze treiben.
Also bitte, glaubt nicht, dass ich da so massive Haarspalterei betreibe und nachgucke, ob die Helligkeit auch schön hyperbolisch abnimmt oder nicht. Es geht mir bloß auf den Senkel, wenn Leute meinen in irgendeinerweise darüber urteilen zu dürfen, was richtig und was falsch ist. Mag sein, dass TQ von seinem Screen total überzeugt ist, aber es mag auch sein, dass andere es eben nicht so finden. Deswegen muss man allerdings nicht völlig entsetzt die Kritik auf absurde Art und Weise zurückweisen. Man kann ja nicht immer wenn einem die Kritik nicht passt sofort die zwielichtigen Kriterien bei einer Screenbewertung anprangern und so die Kritik quasi unwirksam machen. Das macht man dann nämlich in einem Jammerthread.
Ich hoffe einfach mal, dass das irgendwelche Aspekte enthält, die man aufs Thema beziehen könnte. Wenn nicht, dann, öh. Sorry, wollte ich nicht ._.
Coincidence
30.03.2008, 15:13
Sorry, das die Antwort jetzt gedauert hat. Ich hab mir ma grade noch'n Eiersalatbrötchen in' Kopp gehauen.
Dann verstehe ich wirklich nicht, wie du zu der Aussage kommst, dass die von Ascare geposteten Beispiele aus einer anderen Community "nicht besonders spektakulär" sind - ganz im Gegenteil. Und bei sowas fängt es dann nämlich an. :)
"Nicht besonders spektakulär" wenn man die Vorteile des XP damit demonstrieren will. Ich sagte doch, ich bin keiner von denen, die sich über die hohen Ansprüche beschweren. Natürlich sind diese Screens nicht unansehnlich, im Gegenteil. Die sehen verdammt gut aus.
Aber wenn es um das unbedingte Herausstellen der Vorteile des XP geht, ist zum Beispiel der erste Screen ungünstig gewählt. Natürlich ist das Chipset schön editiert (oder ist es ein ganz neues?), aber das sind doch keine Vorteile des XP, das konnte man auch schon mit dem 2000er. Das einzige, worum es hier wohl geht, ist die höhere Auflösung.
So. Screen 2 profitiert durch eigens erstelle Sets, aber wie gesagt, das ging auch auf dem 2000er. Höhere Auflösung ahoi.
Screen 3 hat Diablo gerippt. Das ging wegen dem Auflösungsunterschied auf dem 2000er nicht, das hätte scheiße ausgesehen. Was steckt denn nun da tatsächlich hinter? Genau. Die höhere Auflösung.
In Screen 4 kommt da erstmals was neues zu - die beliebig großen Charsets, die es einfacher machen, Gegner in ein AKS etc. einzubauen. Oder Kutschen zu bewegen. Oder was nicht alles. Ein unschätzbarer Vorteil.
Screen 5 bringt dann wieder im Prinzip nur die Schönheit der höheren Auflösung zum Vorschein.
Games, die mit dem XP gemacht wurden, sind nicht hübscher, nur weil die Auflösung doppelt so hoch ist. Das Potential steckt drin. Aber da gehört bei weitem mehr zu, als 640x480. Ich finde viele Screens, die mit dem Vorgänger erstellt wurden noch immer bei weitem schöner, als diese da. Die Vorteile des RPG-Maker-XP sind tatsächlich überragend! Viele argumentieren mit der niedlichen Bausteinoptik für den 2k/2k3, aber auch die lässt sich auf dem XP umsetzen, Kelven hat es herrlich bewiesen.
Nur: Wo die richtigen Vorteile des XP liegen, zeigen diese Screens mit Sicherheit nicht. Die richtigen Vorteile zeigen Blicke in den Code und was noch wichtiger ist, das fertige Spiel. Wenn du davor sitzt und spielst und dir jede technische Verfeinerung den Hintern küsst, während du Systeme spielst, die auf dem 2000er so gut wie unmöglich wären, auf dem XP aber schon, weil RGSS in seinen Möglichkeiten dem 2000er einfach nur in den Hintern tritt - dann hast du den entscheidenden Vorteil gesehen. So'n Screen da mach ich dir auch, mit'm 2000er und Photoshop - nur eben in halber Auflösung.
Mir ging es um das Darstellen der Vorteile des XP mit den Screens. Wenn das falsch rüber kam, tut's mir leid - die Screens sind selbstverständlich super!
Ich glaub, diesbezüglich drehen wir uns gerade im Kreis, nachdem schon mal vorgekaut wurde, dass man nicht erst einen Film produzieren muss, um Filme im Generellen auch kritisieren zu dürfen. Wer bestimmt, wer wenig oder viel Kompetenz hat? Wer kann bestimmen, wer ein Fachidiot ist und wer nicht? Du? :confused:
Wenn ich Posts lese, in denen steht "so hab story jezz nich ganz gelesen is aber net so gut screens sind aber nice".
Ja, sowas gibts.
So, tschuldigune mal, das ist doch keine fundierte, kompetente Kritik. Das ist überhaupt keine Kritik, das ist einfach nur für die Füße. Da hat niemand was von, außer einen mehr auf dem Postcounter. Wenn ich mein Spiel vorstellen würde und sowas stünde im Topic, da würde ich mich höchstens drüber ärgern und ich würde mir in all meiner Unverfrorenheit bestimmen: Ja, hier fehlt Kompetenz.
Und manche sind auch, wie du schon sagtest, pissig aufeinander. Dass ich jemandem die Kompetenz abspreche, der einen Screen unfundiert herabwürdigt, weil er den Ersteller nicht leiden kann, wirst du wohl auch verstehen. Und ja, auch das gibt es. Und das heißt nicht, dass derjenige überhaupt keine Kompetenz zum Bewerten hat -auch so jemand kann feinste Kritik geben, wenn er sie eben an wen adressiert, zu dem er neutral steht.
Und es gibt ja auch die Leute, die nur schnell ihre Screens posten und kurz zwei Einzeiler zu Vorpostern schreiben, damit sie vom Moderator nicht den Popo versohlt kriegen. "sieht gut aus ^^" und "würd ich anders machen^^". Pädagogisch sehr wertvoll, wie ich finde.
Das mit der Kompetenz liegt für gewöhnlich aber auch bei den Leuten, die kritisiert werden. Lange nicht jeder ist kritikfähig, das trifft ebenso auf Alt und Neu zu. Hatten ja auch schon Leute, die ungefähr zwölf Mal gedroht haben, ihre Projekt canceln, als ihre Screens kritisiert wurden.
Fachidioten sind natürlich deutlich schwieriger auszumachen und da muss man schon ziemlich aufpassen, da bin ich über's Ziel etwas hinausgeschossen - da geb ich dir Recht.
@ Pepper: Ich hatte in deinen Post auch nicht sowas wie 'ne offene Feindschaftsbekundung an t_q angesehen. ;) Das war auch mehr irritierend als irgendwie ärgerlich. Aber der Vorposter zum Beispiel war echt abturnend - "Mapping ist nicht Hammer, aber okay". Ich will bei solchen Leuten einfach mal den Flur zuhause sehen und wehe der ist nicht bis in die Ecken vollgestellt. *g* Man mus sich den Zweck einfach immer vor Augen führen: Der Screen zeigte einen simplen Korridor.
Coincidence
Mario Ana
30.03.2008, 17:55
Games, die mit dem XP gemacht wurden, sind nicht hübscher, nur weil die Auflösung doppelt so hoch ist
Ich finde XP Spiele viel hübscher. Schon einfache Sachen mit dem XP sehen gut aus.
http://www.npshare.de/files/36/3767/Screen1.PNG
http://www.npshare.de/files/36/4516/Screen3.PNG
Ich finde es äußerst beeindruckend, dass diese Themen immer wieder auf die Streitfrage "RPG Maker XP" oder RM2K hinauslaufen. Geht das nur mir so? XD
Ich meine, das ist etwas, worüber jeder seine Meinung hat und sich nicht umstimmen lässt, man redet kontinuierlich aneinander vorbei.
:p
Ich finde diese Streitfrage XP/RM2K braucht ein neues Topic <3
Mal sehen, wie oft ich mich hier noch selbst zitieren kann XD
K.L.R.G.
30.03.2008, 18:48
Was bedeutet "mit dem XP wirklich weiter kommen" und warum muss man das überhaupt? Der XP bietet auch ohne die Scriptmöglichkeiten vieles was der 2K nicht hat. Beliebig große Charsets, beliebig große Tilesets, 32-bit Farben (und eine Grafikengine, die im Gegensatz zum 2K die Farben richtig darstellt), Alphatransparenz, einen eigenen Synthesizer (der nicht die Hälfte aller MIDIs falsch abspielt wie der 2K) usw. Und man kann ihn legal kaufen.
Also ohen Ruby sind für mich persönlcih die einzgien Vorteile die großen Charsets. Wenn ich die größe der Tilesets ausnutzen will stoße ich persönlich häufig auf Performanceprobleme. Das heißt ich muss die Maps kleiner machen, womit der Vorteil der großen Chippalette entfällt ...
32-bit-Farben habe ich persönlich auch nicht nötig, denn um ein halbwegs stimmiges Grafikbild zu entwerfen sind weniger Farben oft besser, derzeit arbeite ich z.B. nur mit der gängigen M&B-Palette von der ich auch nur einen Bruchteil verwende den ich auf nicht mehr als 80 bis 100 Farben schätzen würde ...
Mit der Musik hatte ich bisher ehrlich gesagt noch kein Problem und die Legalität ist so ne Sache für sich ... Das ist jedenfalls meine Meinung und was das Beibringen von Programmiersprachen angeht Hülle ich mich vorerst ins Schweigen. Ich hab da noch so ein Projekt über das ich noch nicht viel verraten kann ... ansonsten arbeite ich derzeit wieder mit dem 2000er, da ich bei dem trotz vieler Einschränkungen weiß, dass er noch am besten klappt ...
Ich wiederhole mich zwar, aber der wäre? Ich dachte eigentlich immer es geht darum Spiele zu entwickeln. Ruby nimmt mir dabei Arbeit ab, weil ich damit mein Custom-Menü viel schneller und einfacher scripten kann. Ist das jetzt schlecht? Übrigens hab ich nur Grundkenntnisse in Ruby, man muss die Sprache nicht perfekt beherrschen um etwas mit ihr anfangen zu können.
Ich sag ja nichts dagegen das es ums Spieleentwickeln geht. Der entscheidende Punkt des rpgmakers 2000 war es aber nunmal ohne Programmierkenntnis ein Spiel machen zu können. Ruby würde mich ja persönlich nicht stören, aber das Problem ist das sich Ruby und die Point&Klick-Variante beim rpgmaker XP in ihren Möglichkeiten völlig unterscheiden. Mit dem Grundprinzip des Makers läuft man irgend wann gegen die Wand, um über sie drüber zu springen ist man auf Ruby angewiesen. Das ist für mich die Schwachstelle des Ganzen, da sich der Maker nunmal damit verstärkt an Programmierer und nicht an Laien wendet. Aber das muss natürlich jeder für sich sehen ...
Ascare hat mal einige Screens von grafisch sehr interessanten XP-Spielen gepostet. Dazu muss man zwar ein wenig über den Tellerrand schauen, aber das sollte ja kein Problem sein. Was mich btw. immer wieder überrascht: Es wird sehr schnell zwischen "Story ist am wichtigsten" und "Grafik ist am wichtigsten" gewechselt. Je nachdem wie es gerade passt.
Es steht nunmal 50 zu 50 .... Um einen Spieler zu locken braucht man Grafik, um ihn bei der Stange zu halten Story ... Eigentlich stehts 33 : 33 : 33, da Grafik, Gameplay und Story eine Einheit bilden die ein gutes Spiel ausmachen.
Ist die Grafik hässlich, muss es schon eine sehr gute Story und ein flüssiges Spielprinzip geben. Ist das Gameplay scheiße mögen Story und Grafik noch so schön geben, man gibt irgendwann entnervt auf weil z.B. jedes Menü 5 Minuten zum Laden braucht und man um durch einen wald zu kommen stundelang um Gebüsche herum latschen muss usw. . Ist wiederrum die Story eines Spieles schwach müssten Grafik und Gameplay richtig richtig gut sein um den Spieler bei der Stange halten.
Von daher kann man gerne jedes dieser Argumente nutzen ...:D
sorata08
30.03.2008, 18:53
Ich sag ja nichts dagegen das es ums Spieleentwickeln geht. Der entscheidende Punkt des rpgmakers 2000 war es aber nunmal ohne Programmierkenntnis ein Spiel machen zu können. Ruby würde mich ja persönlich nicht stören, aber das Problem ist das sich Ruby und die Point&Klick-Variante beim rpgmaker XP in ihren Möglichkeiten völlig unterscheiden. Mit dem Grundprinzip des Makers läuft man irgend wann gegen die Wand, um über sie drüber zu springen ist man auf Ruby angewiesen. Das ist für mich die Schwachstelle des Ganzen, da sich der Maker nunmal damit verstärkt an Programmierer und nicht an Laien wendet. Aber das muss natürlich jeder für sich sehen ...
Seltsam, ich würde mich eher als Laien einstufen, trotzdem habe ich mit dem XP ein solides Spiel geschaffen. ;P
Wer sagt denn auch, dass man alles neue mit Ruby machen muss? Du kannst, wie schon erwähnt auch auf dem XP gerne alles per Events machen UND dabei die implentierten Vorteile nutzen.
Ich finde XP Spiele viel hübscher. Schon einfache Sachen mit dem XP sehen gut aus.
http://www.npshare.de/files/36/3767/Screen1.PNG
http://www.npshare.de/files/36/4516/Screen3.PNG
lol? also ich hab selten was aufwändigeres auf dem XP gesehen, das ist (bis auf die Klippen auf dem Screen 2) gutes Mapping (da Intro ist die Spielbarkeit wayne) und stark und gut ediertes XP RTP (selten nen bessres Waldchip aufm XP gesehn) Das sind 2 sehr anspruchsvolle Screens imo, k der Großteil ist Panorama, aber das wurde auch aufwändig erstellt.
für die topic hab ich grad leider keine zeit^^ kommt vielleicht noch.
Ich finde diese Streitfrage XP/RM2K braucht ein neues Topic
Ne, das hier ist doch der Emo-Thread. Da gehört so was rein. ;)
@K.L.R.G.
Dass diese Vorteile für dich persönlich nichts bringen ist ja die eine Sache, aber andere profitieren davon, weil sie selbstgemachte Grafik benutzen wollen oder es leid sind, dass MIDIs immer klingen wie eine im Sterben liegende Kröte. Also sind es allgemein gesehen doch Vorteile, die über Ruby hinausgehen.
Der entscheidende Punkt des rpgmakers 2000 war es aber nunmal ohne Programmierkenntnis ein Spiel machen zu können.
Auch wenn andere das schon vor mir gesagt haben: Man braucht beim XP keine Programmierkenntnisse. Ich hab beim ersten Spiel auf dem XP Menü und KS ganz normal mit Events gebaut. Das läuft auf dem XP nicht langsamer als auf dem 2K. Und ich bin wie gesagt auch ein Laie was Ruby betrifft und kriege damit trotzdem mein Custom-Menü hin.
Es steht nunmal 50 zu 50 .... Um einen Spieler zu locken braucht man Grafik, um ihn bei der Stange zu halten Story ... Eigentlich stehts 33 : 33 : 33, da Grafik, Gameplay und Story eine Einheit bilden die ein gutes Spiel ausmachen.
Das ist aber wieder nur ein subjektiver Maßstab und wenn jemand sagt die Story (oder Grafik) ist ihm am wichtigsen, ist die Gewichtung sicherlich nicht 50:50.
Davy Jones
30.03.2008, 19:35
Wenn Spiele nicht zu gefallen wissen hängt das nicht dmait zusammen, dass das Mapping nur 80% der "Communityansprüche" erfüllt sondern meist Bugs & Designfehler.
Beispiel 1: Davias' Elektra Kingdom:
Ich weiss nicht obs immer noch so ist, aber in der einen Demo die ich davon spielte konnte musste man im KS irgendwelche Gegenstände wie Bäume etc. umhauen. Das war nicht nur nervig sondern auch spielerisch zum erbrechen weil man die Dinger alle in der Zielanwahl hatte.
Was auch immer Davias dazu brachte sowas einzubauen, eine Idee die an Absurdheit nahezu konkurrenzlos ist.
Das ist aus dem Zusammenhang gerissen, diese Art von wehrlosen "Objekten" im Kampf sollte den Spieler in das KS einführen (zusammen in Gruppen mit regulären Monstern) und gilt ausschließlich für das erste, kleine Gebiet der Demo. In allen anderen Arealen hat es sowas nie gegeben, weder in der ersten Demo noch in der zweiten, welche jetzt demnächst rauskommt.
Im übrigen kannst du sowas auch nicht anprangern, wenn du dir nicht sicher bist dass es ein dauerhafter Zustand bzw. nach deinen Worten ein "Designfehler" ist. Das Interface und das Menü von manafreak waren fest involviert und daher ein permanenter Zustand im Spiel, bei mir aber bezieht sich der "Fehler" auf ein winziges Anfangsgebiet, mehr nicht. Sind übrigens auch keine Bäume gewesen, sondern Stümpfe, Steine & Büsche, die Beute dieser Objekte (Holz, Steine, Heilbeeren) konnte man gewinnbringend verkaufen und sollten so den Einstieg erleichtern =)
Trotzdem kann ich deine Kritik verstehen, ich kann mir bei der damaligen Bug-Schwemme auch nicht vorstellen dass du sonderlich weit gekommen bist und dass deshalb dieser Eindruck entstand. Nya, dieses Mal zocke ich die Demo jeweils vor und nach dem Betatest höchstpersönlich selber durch, ich will auf jeden Fall nicht wieder 7 Versionen wie anno '06 nachreichen müssen ^^''
Ich finde es äußerst beeindruckend, dass diese Themen immer wieder auf die Streitfrage "RPG Maker XP" oder RM2K hinauslaufen. Geht das nur mir so? XD
Ich meine, das ist etwas, worüber jeder seine Meinung hat und sich nicht umstimmen lässt, man redet kontinuierlich aneinander vorbei.
Ich finde diese Streitfrage XP/RM2K braucht ein neues Topic <3
Mal sehen, wie oft ich mich hier noch selbst zitieren kann XD
Oja, das fällt mir in letzter Zeit auch immer stärker auf xD
Zum Thema: Es ist sehr viel einfacher wenn man sich als Neuling mit bestimmten "Standards" einfach arrangiert, niemand will die ewig ausgelutschten Sachen immer wieder sehen müssen, wenigstens solche Sachen könnte man sich zumindest aneignen:
- Richtiges, ansprechendes Mapping (gibt ja unzählige Tutorials)
Mir ist es persönlich egal obs nun das x-te RTP- oder MB-Set in einem Projekt ist, sofern wirklich was aus den Sachen rausgeholt und nicht einfach nur dahingeschludert wird (beliebtes Neulingsmotto: "Besser gehts net"). Wer großflächig mit seinen Screens auf Kritik stößt, sollte man daran arbeiten diese auszuräumen und sich fragen, woran das liegen könnte. Da helfen besagte Mappingtutorials oder/und halt auch die Verbesserungsvorschläge der Com/ICQ-Leute, sich zu verbessern und das ganze interessanter zu gestalten, 20 min. Mapping sind immer besser als 5 min.
Die Kritik von anderen Leuten fällt ja schließlich auch nicht vom Himmel~
- Koloration, Faceposen (auch hier jede Menge Tutorials + passendes Freeware-Programm)
Held mit einbetoniertem Grinsen trotz Wutausbruch? Schwarzhaariger Char mit Faceset auf eine dumnkelbraune Tolle zu sehen ist? Eher unglaubwürdig, oder?
Und sowas macht dann auch die ganze Atmo zunichte, sowas meines Erachtens sogar noch schlimmer als Kistenschieben ohne die Arme hochzukriegen. Ein richtiges Rpg lebt nicht nur von der MakerTechnik & der Optik allgemein, auch die visuelle Assoziation mit einem Helden, die ganze emotionale Symphatie oder Antiphatie spielt eine wichtige Rolle, damit man sich hier überhaupt reinversetzen kann und Spaß überhaupt möglich ist.
- Das Editen von Chip- und Charsets
Ouha, Lieblingschar gefunden und für einen selber unbekannten Fehler in der Laufanimation? Wunderschönen Baum in einem Chipset der anderswo doch viel besser reinpasst?
Hier helfen die bekannten Vorlagen mit ihren lustigen Kästchen, sich die Charsets richtig in eigene Vorlagen reinpacken (besonders bei diversen Sprites mit Animationen nützlich). Auch die Chipsets können so individuell gestaltet werden, PSP5 kann sogar hier die Farben zählen und mit einer Sicherheitskopie gibt es keine Risiken dass die Arbeit von Stunden für die Katz war. Chip-Edits liefern Abwechslung in der Optik und helfen bei der Entwicklung des ganz persönlichen Styles, welches dem Spiel eine eigene Note gibt.
~Besser als der Klau in den Ordnern von VD2, UiD & Vels ist sowas allemal. Gezippte Ressourcenpacks hab ich auf rpg-freakz, im Quartier sowie diversen Japano-Sites auch schon jede Menge gesehen, also an der Zeitfresserei dürfte das jetzt nicht liegen.
- Deutsch-Kenntnisse
Whut? O rly?
Yes, rly! Es ist eine Schande dass die meisten Makergames von Neulingen immer noch an der deutschen Sprache scheitern, sei es im Satzbau, an Rechtschreibfehlern oder im logischen Aufbau eines Dialogs allgemein.
Man nehme sich einen Kuli, einen Stapel weißes Papier aus dem Zeichenblock und schreibt den Kram vor, generell bringt es überhaupt nichts sich das ganze vor dem Monitor -> vor dem Maker -> vor dem Eventfenster -> vor der Messagebox-Eingabe alles aus den Fingern zu sagen und so seine ungefähren Vorstellungen festzuhalten. Vor dem PC kommt man immer auf dumme Gedanken, lässt selbige schweifen, entwickelt etwas halbherziges um dann irgendwie voranzukommen und wo man sich später wundert was für einen Mist man zusammengetragen hat.
Word bringt btw eh nichts, da es einfach viel zu langwierig ist seine Inspirationen aufzuschreiben und man nach der Hälfte des Textes schon wieder demotiviert ist. Besser ist da das schnelle Hingeschmiere auf ein reales Blatt Papier zwecks Brainstormings, wenn man keine Lust mehr auf diese Muse hat, streicht man sie durch. Beim PC muss man erst hochfahren, Word starten, den Kram suchen, den Kram rauslöschen. Und sowas nervt.
Um noch einmal auf die Rechtschreibfehler und den Satzbau zurückzukommen: Es macht nix wenn man höchstens 13 oder 14 Lenze auf dem Buckel hat und in Deutsch zufällig net so der Bringer ist bzw. wenns an der Note harkt. Dafür gibt es nette Betatester oder Bekanntschaften per ICQ, welche (sofern motiviert, kompetent und wirklich vertrauenswürdig) jeden Fehler aufspüren und Verbesserungsvorschläge machen (ohne niedermachen versteht sich).
Soo~, jetzt werden sich einige wundern warum ich solche "fundamentalen" Dinge wie Lichteffekte, eigenes KS + Menü etc. ausgelassen habe. Ganz einfach: Es kratzt niemanden. Man gucke sich UiD (weder Menü noch KS), Die Reise ins All (weder Menü noch KS noch LE's) und Eternal Legends an (bis auf das Menü wie bei der Allreise). Wirklich gute Spiele, die auf ihre eigene Art und Weise verzaubern, aber die wirklich mühevollen Dinge wie jetzt die nervige Technik oder unnötige Gimp-Photoshop-Spielereien (gut, UiD hatte gelegentlich welche drin) einfach aussparen und sich auf die wesentlichen Sachen konzentrieren: Story + Gameplay + zweckmäßige Optik. Ersteres und zweiteres kriegt jeder mit ein bisschen Engagement hin, den dritten Punkt kann man as said mit richtigen Tutorials in kurzer Zeit erlernen und reichen vollkommen aus, um ein Spiel mit ein bisschen Kreativität non-standardmäßig darzustellen.
Technik, LE's und der ganze Pixelkram sind natürlich nicht schlecht, aber auch nur für Leute die auch richtig Zeit in ihr Rpg investieren wollen und wirklich auf höheres aus sind ("hab mal BoF gezockt und will jetzt auch ein SKS yeah lol"). Wichtig ist halt zu erkennen ob sich das ganze für den Traum vom eigenen Rpg überhaupt lohnt, das geht von einem bis zu 5 Jahren hoch (VD1-Vv: 1 Jahr, UiD-Vv: 2 Jahre, VD2-Vv: 3 Jahre, Vels-Demo: 3 Jahre, FuM-Vv: 5 Jahre).
Wichtig ist, dass einem das Spiel selber gefällt, mit Kritik jeglicher Art muss man einfach leben. Entweder man gewöhnt sich an die hohen Ansprüche und zieht sein eigenes Ding durch oder aber man zerbricht daran.
The_Burrito
30.03.2008, 20:09
Ruby würde mich ja persönlich nicht stören, aber das Problem ist das sich Ruby und die Point&Klick-Variante beim rpgmaker XP in ihren Möglichkeiten völlig unterscheiden.
Das ist so nicht ganz richtig. Sie ergänzen sich. Ruby verwendest du für Spielsysteme (Kampfsysteme, Menüs, etc), und die Events für den Content. Ruby ist kein Ersatz für Eventscripts. Es ist ein Zusatz. Seh ich jetzt eigentlich nicht so schlimm.
Die beschäftigen sich in der Regel nämlich hauptsächlich mit Grafiken, Physik (falls 3D), Netzwerkverbindungen und solchen Dingen. Ähnlich wie bei Sphere, wird da an so Dinge wie Gegenstände, Ausrüstung, Zustände,Monster, Events, NPCs und alles was beim der RPG Maker Reihe schon da ist, gar nicht gedacht.
Seit wann beschäftigt sich eine RPG-Engine hauptsächlich mit Netzwerkverbindungen? Physik fällt flach und was Grafik angeht, so beschäftigt man sich damit in der Regel auch nicht ausgiebiger als beim RPG Maker XP.
Und was meinst du mit "Events, NPCs"? Jede RPG-Engine mit einer anständigen Map-Engine bietet die Möglichkeit Events und NPCs zu erstellen/verwalten/bla.
Ansonsten:
An alle die glauben, dass es einfach wäre ein RPG in C++ auf die Beine zu stellen: Ihr irrt euch.
Neben sehr viel Erfahrung und Routine in C++, sowie Erfahrung mit der gewählten Spieleentwicklungsbibliothek, braucht man auch deutlich mehr Zeit als mit einer schon fertigen Engine.
An alle, die glauben, dass es genauso schwer ist eine Skriptsprache zu erlernen, wie eine Hochsprache wie C++: Ihr irrt euch.
Eine Skriptsprache erlaubt sehr viele Freiheiten, ist einsteigerfreundlich und ihre Grundlagen zu erlernen ist in der Regel eine Sache von wenigen Stunden/Tagen (je nachdem wie viel Erfahrung man mit Programmiersprachen schon hatte).
Es ist viel effektiver sich Ruby anzueignen, als C++ zu lernen und versuchen damit ein RPG zu entwickeln, es sei denn - und nur dann - man möchte tiefer in Spieleentwicklung eintauchen und später außerhalb von einer Engine Spiele schreiben.
The_Burrito
30.03.2008, 22:44
Seit wann beschäftigt sich eine RPG-Engine hauptsächlich mit Netzwerkverbindungen? Physik fällt flach und was Grafik angeht, so beschäftigt man sich damit in der Regel auch nicht ausgiebiger als beim RPG Maker XP.
Und was meinst du mit "Events, NPCs"? Jede RPG-Engine mit einer anständigen Map-Engine bietet die Möglichkeit Events und NPCs zu erstellen/verwalten/bla.
Ich habe mehr von Spiel-Engines im allgemeinen gesprochen. Mir fällt jetzt eigentlich gar keine Engine für eine Programmiersprache wie C++ ein, die so auf RPGs spezialisiert ist, wie der RPG Maker.
Das ist aus dem Zusammenhang gerissen, diese Art von wehrlosen "Objekten" im Kampf sollte den Spieler in das KS einführen (zusammen in Gruppen mit regulären Monstern) und gilt ausschließlich für das erste, kleine Gebiet der Demo.
Weiter hab ich dabei ned gespielt, da wars dann doch zu ätzend mit den Dingern. Inwiefern das verschwindet konnte man ja nicht ahnen, ich empfands jedenfalsl als besten Grund aufzuhöhren.
Verschwindet das denn in den folgenden Demos?
PS: Hoffe du nimmst das Beispiel nicht persönlich, ich hatte dir so etwas ned zugetraut~
Davy Jones
31.03.2008, 03:49
Weiter hab ich dabei ned gespielt, da wars dann doch zu ätzend mit den Dingern. Inwiefern das verschwindet konnte man ja nicht ahnen, ich empfands jedenfalsl als besten Grund aufzuhöhren.
Verschwindet das denn in den folgenden Demos?
PS: Hoffe du nimmst das Beispiel nicht persönlich, ich hatte dir so etwas ned zugetraut~
Nun gut, du musst das mal so sehen: Ich hatte bis zum Release anno August '06 relativ viele RPGs gezockt und immer waren mir diese Schleime aufgefallen, die üblich-schwachen Standardgegner. Ich habe mich gefragt, wie man das auflockern könnte und hab mir (berechtigterweise hirnrissig, da aus einer Laune heraus) überlegt dass man doch einfach mal die Umgebung mit in den Kampf einbeziehen könnte. Gibt zwar ein schönes Plus in der Itemliste, aber ich seh hier auch grad in den Monstergruppen, dass es doch ein bisschen zuviel des Guten ist.
Ich werde es auf jeden Fall in der GruppenAnzahl reduzieren. Da ich viele Gebiete remappt habe (eben auch den Anfangsbereich), spielen viele Kämpfe auf Brücken, und da ist halt nix mit der Vegetation. Ansonsten hole ich mir beim Release oder vorher per Extra-Thread nochmal ein paar Meinungen ein, ich habe auch Meinungen erhalten die sowas innovativ fanden. Im Gamethread selber hatte ich btw keine Reaktionen auf die Vegetation im KS, du selber hast dich mit der Mehrheit auch hauptsächlich über den Streichelzoo beschwert, welcher mittlerweile auch rausgeflogen ist.
Tja, jeder strebt nach einem gutem Spiel, und die Anforderungen sind nun mal gestiegen! Ich zum Beispiel bin dabei für mein Game, das KS von Mondschein zu erweitern und in mein Spiel zu integrieren ...
PS: Wie gesagt, ich bin dabei ...
Echt? Daran erinnere ich mich gar nicht mehr. Dann mach ichs eben wieder. :)
Warum der XP so toll ist kann ich auch nochmal hier zeigen. Da reicht schon ein kurzer Blick nach Polen:
http://www.npshare.de/thumbnails/36/8304/rmxp_ftw_1.th.png (http://www.npshare.de/files/36/8304/rmxp_ftw_1.png)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/7406/rmxp_ftw_2.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/7406/rmxp_ftw_2.jpg)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/5409/rmxp_ftw_3.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/5409/rmxp_ftw_3.jpg)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/7043/rmxp_ftw_4.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/7043/rmxp_ftw_4.jpg)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/9433/rmxp_ftw_5.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/9433/rmxp_ftw_5.jpg)
http://www.npshare.de/thumbnails/36/7661/rmxp_ftw_6.th.jpg (http://www.npshare.de/files/36/7661/rmxp_ftw_6.jpg)
Das alles wird mit dem RM2K/3 nie so möglich sein, weil nur der XP und meinetwegen auch der VX eine Basis für solch eine Optik bietet. Andere Maker ausgenommen.
Ich kann verstehen das man den XP nicht nutzt weil die eigene CPU zu schwach ist oder man schon ein Projekt auf einem anderen Maker hat und ein Umstieg wenig Sinn macht oder aber man kein Bock hat für den Maker zu zahlen, das ist natürlich jedem selbst überlassen. Aber alles andere sind doch irgendwie nur Pseudo-Argumente die immer wieder in solchen Diskussionen auftauchen und mich schon lange ermüdet haben.
Aus welchem Game ist der dritte Screen? Der sieht richtig geil aus!
Wischmop
03.04.2008, 16:59
Ich hätt gern den Link zu der Community, per PN oder hier, plxz! :)
So, wenn das der Jammer-Thread ist, geb ich jetzt mal ohne Gejammer meine Meinung ab:
Seht den RM2K(3) - RMXP Streit doch mal ganz neutral.
Auf der einen Seite stehen die Spieler. Von denen hat jeder seine eigenen Vorstellungen von einem guten Spiel. Der eine legt auf hohe Auflösung großen Wert, dem anderen ist das ziemlich egal. Aber wichtig für jeden Spieler ist doch die Story, oder? Und die lässt sich von dem Maker-System nicht beeinflussen.
Auf der anderen Seite stehen die Programierer. Sie entscheiden, auf welchem System sie ihr Projekt beginnen. Und ich denke, diese Entscheidung wird ihnen größtenteils abgenommen:
z.B. Wenn man Skripte verwenden muss, weil man etwas selber nicht hinbekommt.
Oder wenn man ein KS proggt und viel Wert auf die Performance legt.
In den wenigen Fällen, in denen der Programierer wirklich noch die freie Wahl hat, spielt seine eigene Meinung die große Rolle. Jeder bevorzugt nunmal einen Maker und lässt sich nicht umstimmen.
Das einzigste, was man tun kann, ist sich immer und immer wieder die gleichen Argumente an den Kopf zu werfen, die die jeweils andere Seite ignoriert oder versucht zu erwidern. Hat schon einmal jemand gelesen "Oh, du hast Recht, ich makere jetzt lieber auf dem System" ?
Eine ewige Diskussion, die auf diese Art nie enden wird :rolleyes:
Hier wird aber fast ausschließlich aus der Sicht der Entwickler diskutiert. Dem Otto-Normal-Spieler ist es egal ob das Spiel mit dem 2K, XP, C++ oder einer Kaffeemaschine gemacht wurde solange es ihn unterhält.
Hier wird aber fast ausschließlich aus der Sicht der Entwickler diskutiert. Dem Otto-Normal-Spieler ist es egal ob das Spiel mit dem 2K, XP, C++ oder einer Kaffeemaschine gemacht wurde solange es ihn unterhält.
Joah, mir persönlich ist das ehrlich gesagt auch egal, dass ändert aber nichts an der Tatsache, dass in dieser Diskussion nie jemand nachgeben wird, weder die XP, noch die 2K(3) Seite ;)
Bei einer Diskussion geht es aber auch nicht darum, dass eine Seite nachgibt. Gerade bei der Diskussion rund um den XP gibt es Argumente die man widerlegen kann und das wird auch getan.
Hm, wenn du das so siehst ist es ja ok, dass diese Diskussion immer wieder aufkommt :)
Ich dachte, irgendjemand geht das irgendwann mal auf die Nerven XD
@Sebi + Wischmop
Da ihr beide fragt: www.rmxp.pl
Auf Enzyklopedia oder so ähnlich klicken für mehr zu den Screens. Aber eine Warnung, ohne Polnischkenntnisse wirds schwer. ;)
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