007 Spectre - Euphorie intensifies

[Enkidu]

Kurz und knackig





Freu mich schon auf den Film. Ansonsten habe ich ja schon in dem anderen, alten Thread (siehe oben) was dazu geschrieben ^^

[TheDominator]

Find ihn auch nicht so berauchend. Für mich ist immer noch "You know my name" von Chris Cornell die Hausnummer, da einfach rockig. Bin mal gespannt, der Trailer macht ja Lust auf mehr. Weiß schon jemand ob hier "Casino Royal" und "Quantum Trost" eine Fortsetzung erhalten?

[BIT]

Ja, der Film nennt sich "Skyfall" und kommt aus dem Jahr 2012.

Spaß beiseite: Die Story wurde zwar nicht direkt weitergeführt, das passiert wohl jetzt in Teilen in "Spectre", allerdings haben sich durch Skyfall natürlich gewisse Verschiebungen ergeben, die jetzt auch in "Spectre" Auswirkungen haben werden.

[Enkidu]

War ganz gut und hatte auf jeden Fall seine Stärken, aber unterm Strich imho nur ein okayiger Bond. Skyfall ist meilenweit entfernt an Qualität, Spannung, Abwechslung, Look usw. und wird nun wohl mein Favorit der Daniel Craig Teile bleiben. Aber es gibt bei Weitem schwächere Filme in der Serie als Spectre.

Etwas Problematisch ist hier tatsächlich das Drehbuch. Der Film ist mit knapp zweieinhalb Stunden der längste Bond von allen, doch leider ist das nicht vollends gerechtfertigt. Während die erste Hälfte wirklich Spaß gemacht hat (der Prolog in Mexiko rockt mal wieder gewaltig, und der schattenhafte Part in Rom war auch interessant), zieht es sich in der zweiten zum Teil ein wenig. Fand ich zumindest. Da hätten zehn bis zwanzig Minuten weniger was ausgemacht, damit es sich tighter anfühlt.
Die Geschichte führt gewissermaßen die Fäden aller drei Vorgänger (Casino Royale, Quantum of Solace und Skyfall) zusammen. Das hatte ich mir so gewünscht und war einfach toll mit anzusehen. Dass sie die anderen Teile nicht unter den Teppich kehren (Quantum z. B. war eine Division von Spectre), sondern das alles jetzt noch eine gewisse Rolle spielt, und sogar bekannte Gesichter wieder auftreten (Mr. White, wie ja schon bekannt war). Allerdings kann das auch ein zweischneidiges Schwert sein, sodass ich mich frage, ob sie es damit nicht sogar ein kleinwenig übertrieben haben. Versteht mich nicht falsch, ich hab von diesen Verbindungen lieber ein paar mehr als zu wenige, aber einerseits verstehen Zuschauer, die die anderen Filme nicht kennen, nicht mehr alles, obwohl es ihnen ins Gesicht gerieben wird (es tauchen sogar Bilder und Namen fast aller wichtigen Figuren /Bösewichte aus den genannten Folgen auf), andererseits schmälert es doch ein wenig die Eigenständigkeit jener Geschichten und damit in logischer Folge Bonds Verdienste, von der Glaubwürdigkeitsfrage mal ganz abgesehen (Blofeld hatte alles von Anfang an geplant und seine Finger im Spiel, ohne dass auf die Details genauer eingegangen wird, naja). Andererseits ist es natürlich auch lohnend und befriedigend, dass dies nun zu einer vierteiligen Saga verwoben wurde, wodurch es sich größer anfühlt als die Summe seiner Teile. Wenn jedoch das Finale von Spectre nun das Finale der ganzen Reihe seit dem Reboot sein soll (und jetzt wieder ein neuer Darsteller mit ein paar Anpassungen und stilistischen Richtungswechseln folgt), dann fand ich es dafür ein wenig glanzlos - da wäre mehr Bombast und Spannung drin gewesen, und eine interessantere Location (als die Ruine des alten MI6 Gebäudes bzw. London generell) sowieso. Die over-the-top Meteorkraterbasis war geil und erinnerte an alte Zeiten. Warum hat man das nicht ausgebaut und das Ende dorthin verlegt?

Gefallen hat mir in dem Zusammenhang außerdem, wie sehr sie sich diesmal wieder auf die Mythologie der Franchise gestützt und eine entsprechende Ikonographie verwendet haben. Damit setzen die Macher konsequent das fort, was sie in Skyfall begonnen haben. Klar wirkte Bond in Casino Royale "frischer", aber ohne die ganzen klassischen Figuren, Gadgets, Verhaltensweisen, Sprüche usw. fehlte mir was. Es beschleicht einen aber das Gefühl, dass sich Spectre etwas zu sehr auf diesen, ich nenn es mal einfach Fanservice, verlässt, es dabei aber nicht so unterhaltsam ausgestaltet und mit Substanz füllt wie beispielsweise in Skyfall.
Symptomatisch ist dafür die Screentime diverser Charaktere. Oberhauser gibt (mitsamt dem Spoiler den man zehn Meilen gegen den Wind riecht, wie schon Khan in Star Trek into Darkness)eigentlich einen würdigen Bösewicht ab, wie immer klasse gespielt von Christoph Waltz, aber er taucht eben nur in drei Szenen auf. Das ist was völlig anderes als in Skyfall, wo es nicht nur super Foreshadowing, sondern auch sich steigernde Konfrontationen und am Ende eine große Genugtuung gab. Nicht so hier - die meiste Zeit über beschäftigt Henchman Mr. Hinx die 007, spricht dabei aber kaum mal einen Ton. Dass Oberhauser als dunkler Mastermind im Schatten bleibt, ist ja auch völlig nachvollziehbar, aber man wünscht sich einfach, dass seine Rolle noch etwas größer gewesen wäre (immerhin überlebt er den Film, ich hoffe die Figur taucht in kommenden Werken wieder auf, gerne auch weiterhin verkörpert von Waltz). Selbiges gilt nochmal hoch zehn für Monica Bellucci. Da ich kein Fan von ihr bin, hat mich das ja zugegebenermaßen irgendwie gefreut, doch ich kann verstehen, warum viele das negativ anmerken. Wenn man so jemanden schon einbaut, ganz zu schweigen von dem Werberummel im Vorfeld, dann sollte man doch möglichst mehr zu bieten haben als lediglich einen besseren Cameo-Auftritt bzw. Screentime von schätzungsweise fünf Minuten.

Newmans Musik war souverän, die Actionszenen konnte man gut verfolgen und Look und Ästhetik des Films waren solide. Auf technischer Ebene kann man hier nicht viel bemängeln. Durchaus sehenswert, und kein unwürdiger Abschluss für diese Ära. Doch ich würde lügen, wenn ich behauptete, ich hätte mir nicht doch noch ein wenig mehr davon erhofft. Die Verspieltheit, die Energie, das hat gegenüber dem Vorgänger merklich nachgelassen.

Btw., gewundert hat mich der "Gehirnbohrer" und dessen Auswirkungen. Bin ich da der einzige? Wurde irgendwann erklärt, warum Bond das ohne Weiteres aushält, keine Schäden davonträgt und danach sogar weiterkämpft, als wäre nie was gewesen? Dann hab ich das nämlich verpasst. Kam mir komisch vor.

[Daen vom Clan]

Ich stimme Enkidu in allen Punkten zu, der Film war echt okay, aber weniger gut wie erwartet.
Eniges fühlt sich komplett "bondish" an, anderes irgendwie unpassend.
Als Jemand der allerdings in der Bond-Materie nicht SOOO drinsteckt, hatte ich das Gefühl, irgendwie immer ein bisschen hinterher zu hängen was die Infos betrifft. Als müsste ich Sachen wissen, die ich einfach nicht wusste.

[Simon]

Meine Frau und ich haben uns den Film gestern angesehen.
Der Film fing ja schon mal damit gut an, dass sie die Gunbarrel wieder an den Anfang gestellt haben - damit dürfte der Wunsch eines gewissen Schwaben hier erfüllt worden sein
Ansonsten war der Prolog in Mexiko sehr cool; alleine der Beginn mit dem One Shot war unheimlich stilvoll. Und dann kam das Intro mit dem einen Moment, wo meine Frau und ich laut losprusten mussten.

Wer außer uns hat bei der Szene mit dem Oktopus, der seine Fangarme um den nackten Frauenkörper schlängeln lässt, falsche Assoziationen gehabt? Mein Gedanke war nur: Ist das jetzt Bond oder ein japanischer Porno? War zum Glück aber schnell wieder vorbei

.
Und sogar entgegen meiner Befürchtungen war das Lied von Sam Smith dank des stylischen Intros nicht so furchtbar wie ich anfangs dachte.

Die Grundindee, mit "Spectre" die wichtigsten Fäden der Craig-Bond-Vorgänger zusammenlaufen zu lassen (ähnlich, wie es seinerzeit auch bei den ersten Bond-Filmen war, siehe "Doctor No" oder "Thunderball") fand ich wirklich klasse und einige kleine Auflösungen haben am Ende für kleine Nerdgasms gesorgt.

Dieses schon fast übertriebene Versteck mitten in der Wüste, die weiße Katze von Oberhauser und natürlich dessen Offenbarung als Blofeld waren grandios.

Auch wenn ich im letzten genannten Punkt ein wenig gemischte Gefühle habe:

Gut, Oberhauser ist Blofeld. Das war schon okay. Aber mussten sie ihm ernsthaft diese Narbe verpassen? Okay, er kam damit dem Original nahe, aber auf der anderen Seite wirkte das bei Waltz komplett deplatziert und eher wie eine Karrikatur seines Charakters.

Die Optik des Films war auch wieder super, die Bilder aus Mexiko, Rom, London, Tanger waren einfach nur bombastisch und die dort stattfindenen Actionszenen (die Verfolgungsjagdt in Rom) waren super insziniert.

Als eine Art "Abschluss" der ersten Craig-Bonds war "Spectre" wirklich gelungen, keine Frage. Hat sich gelohnt.

[Ben]

Danke, dass ihr alle Spoiler schön verdeckt habt. Ich werde mit Freunden am Freitag reingehen und dann folgt hier ein Edit / neuer Beitrag.

[Cuzco]

Ich kann auch Enkidus Review voll und ganz teilen. Mir hat Skyfall auch mit weitem Abstand am besten Gefallen, dann kommt lange nix mehr und dann schließlich Casino Royale. Ein Quantum Trost fand ich nicht gut. Und Spectre jetzt aber an und für sich okay.

Die Szene mit dem "Gehirnbohrer" fand ich nur gräßlich und unheimlich. Ist aber oft so, dass so perfide Bösewichte, wie eben dieser Blofeld, besonders schreckliche Grausamkeiten auf Lager haben. Da ich ja seit einiger Zeit ausbildungsbedingt auch etwas in die neurologische Materie hineinschnuppern darf, fand ich diese Szene besonders grauenvoll. Ich fand die Szene rein dramaturgisch auch recht sinnfrei. Wenn er keine Schäden davonträgt, warum bohrt er ihm dann zweimal in den Kopf? Wenn verschiedene Areale getroffen werden, sind dort Ausfälle zu verzeichnen. Wenn das Sichtfeld betroffen ist, das entgegen der Aussage des Films jedoch am hinteren Teil des Hinterkopfes sitzt, dann fällt eine Seite des Sichtfeldes weg. Das ist nicht etwa ein Auge, sondern es ist bei beiden Augen die rechte oder die linke Seite. Und so on... Aber das wäre sicherlich für den Zuschauer auch sehr kompliziert gewesen. Und zudem sind ja noch weitere Filme mit Bond geplant. Man kann also nicht einfach seine visuellen Fähigkeiten einschränken...

Außerdem ist es für mich ein Rätsel, dass er trotz Bohrungen keine Schäden davongetragen hat. Selbst wenn diese Teile nur in die harte Hirnhaut gebohrt hätten...

[Dennis]

So, gestern hab ich ihn endlich auch gesehen und insgesamt hat er mir sehr gut gefallen und meine Erwartungen durchaus erfüllt. Ich sehe ihn sogar ungefähr auf einer Stufe mit Skyfall, wobei ich Skyfall für etwas overhypet hielt - ein guter Film, aber mit zu vielen zu klaren Schwächen - während mein Craig'scher Favorit immernoch Casino Royale ist und Quantum Schund ist.
Er hatte für mich das schöne Bond-Rezept Schauplätze, Verfolgungsjagden, etwas aberwitzige Action und kleiner, bissiger Humor. Der unterschwellige Sarkasmus und die feinsinnigen Witzchen haben mich teilweise fast wieder an die Connery-Ära erinnert, gut dass Craig das doch noch entdeckt hat.
In der Richtung war meine Lieblingsszene

In dem Alpenkurzentrum, als er den ersten Wachmann zusammenschlägt und den zweiten nur mit "Nein, Sitz!" abtut.

Für mich als riesiger Serienfan natürlich unglaublich hilfreich:
- Sie haben die Gunbarrel wieder an den Anfang gesetzt, wo sie hingehört. Simon hat Recht, einen gewissen Schwaben hat das extrem gefreut.
- Schön dass das alte Team M, Moneypenny, Q wieder zurück ist und insgesamt wieder Profil bekommt, auch toll, dass sie in Aktion treten durften.
- Die Actionszenen kamen mit wenigen Schnell-Schnell-Schnitten und wenig Shaky-Cam aus.
- In alter Bond-Tradition ein großer, heftiger und gefährlicher, nahezu untötbarer Henchman.
- In alter Bond-Tradtition mal wieder ein guter und ausführlicher Nahkampf in einem Zug.
- SIE HABEN MOTHERFUCKING SPECTRE ZURÜCK INS SPIEL GEBRACHT.

- Seit dem Reboot warte ich sehnlich drauf, dass sie Blofeld zurückbringen. Christoph Waltz war eine gute Wahl dafür, bis zuletzt war ich mir nicht sicher ob er oder C den Part übernimmt. Schöne Enthüllung
- Sogar die alte M spielt nochmal eine Rolle.

Aber ja, man muss es auch ein Bisschen kritisch sehen:

Natürlich bringt die Blofeld-Sache ein paar Schwächen: Wie Enkidu sagte, da hat Aufbau gefehlt. Suddenly Waltz, dann "Kuckuck ich bin Blofeld!", noch ne Narbe aufs Auge und TADAAAA! Das kam zu unvermittelt. Außerdem ist er einerseits der große Kopf einer großen mächtigen Organisation und auf einmal stellt sich offenbar heraus, dass er schon seit vier Filmen Bond auf die Eier steigt. Auch hier liegt Enkidu goldrichtig: Ohne einen Nachweis zu erbringen zu sagen "Ich steckte hinter alledem, basta!" ist ein ganz widerliches Klischee für übermächtige Villains, da hätten sie lieber einen Seitenhieb auf Quantum geschmissen und gut is.
Dass Blofeld wiederum selbst ins Geschehen eingreift und nur knapp entkommt/überlebt ist dann wieder Bond-typisch und gefiel. Ich hoffe sie nutzen den Charakter noch ein wenig.
Die Narbe.... okay, die musste schon sein und ich hab mich gefreut. Sie war aber vielleicht etwas zu viel des guten. Ich glaube kaum dass so ein mächtiger Kerl wie Blofeld mit einer klaffenden und eiternden Wunde durch die Gegend laufen würde. Da hätten sie gut dran getan ihn erst mit einem Pflaster darzustellen, das sich dann im Laufe der Action ablöst und die heftige Wunde enthüllt.

Noch ein Problem:

Die ganze Totale-Überwachungsgeschichte ist ein alter Hut. Die Gefahr fühlte sich nicht authentisch und viel zu überspitzt an. Auch wenn sie einen Countdown eingeblendet haben: Es war Null bedrohlich!

Sam Mendes' Explosionsfetisch. An drei Stellen im Film fliegt etwas gigantisches in die Luft: In Mexico City, die Krater-Basis, das MI6-HQ. An irgendeinem Punkt haben wir dann doch verstanden, dass viel Budget für Sprengstoff da war...

Dinge die ich definitiv verzeihen kann:
- Kurze Screentime von Monica Belucci. Ein Blick, ein "Man, sie sieht wirklich noch gut aus!", danach keine Storyrelevanz mehr. Dann den Charakter besser fallen lassen bevor man ihn künstlich nährt.

- Der Gehirnbohrer. Bond-Villains hatten schon immer kranke Wege um Bond zu schaden und zu foltern, da ist so ein Bohrerchen nichts gewöhnliches. Wie er das alles überstehen konnte? Vielleicht weil der Bohrer einerseits unpräzise ist, weil Bond ohnehin sein Hirn weggesoffen hat oder weil Bonds Gehirn sowieso ganz anders funktioniert? Wer weiß das schon. Ich konnte das aber gut akzeptieren!

- Das Intro in Mexiko City hab ich oft als kritisiert wahrgenommen. Mir gefiels
- "Der Film war ja mal soooooo un-Bond-typisch!" - Ja, er war anders als andere Filme, war Skyfall auch. War Die Another Day auch, war Goldeneye auch. War In Tödlicher Mission ebenso wie Moonraker während Leben und Sterben Lassen mit Man lebt nur Zweimal kaum was gemeinsam hat, der wiederum deutlich anders war als Dr. No. James Bond ist eine ständige Wandlung und Entwicklung. Ohne das würden wir noch heute den üblichen Kalter-Kriegs-Käse verfilmen oder hätten eine Austin-Powers-mäßige Revue auf einen veralteten Charaker. Insofern: Es ist gut wenn sich die Filme ab und zu mal anders geben.

Wie gesagt: Ich mochte den Film. Das Warten hat sich für mich gelohnt. Klar hat er Schwächen, aber seine Stärken obliegen. Gute Unterhaltung in guter Bond-Manier, falls Craig nun wirklich aufhört, dann war es für mich ein würdiger Abschluss, für die Serie hoffentlich wieder ein guter Start in alte Muster.


Eine Sache aber noch:

Es hat mich wahnsinnig gestört, dass immer wieder auf Le Chiffre als Teil von Spectre verwiesen wurde. Vollkommen unnötig! Ich war schon immer ein Freund von guten Schurken mit guten, nachvollziehbaren Beweggründen und ohne große Allmachtsphantasien. Wie z.B. Goldfinger, Kananga, Christatos, Sanchez, Renard, oder eben auch Le Chiffre: Schurken mit einem klaren Ziel und einem Grund. Nicht die Weltherrschaft, vielleicht nur Geld oder nur Macht.
Le Chiffre war ein Bankier, der mit dem Geld von Schurken gespielt und es verloren hatte, deswegen schauen musste, wie er es weder beschafft. Er war selbst nicht der Schurke, kam selbst auch immer wieder während Casino Royale in die Bredouille. Ihn hat aus meiner Sicht ausgezeichnet, dass er ein Profil hatte und nicht nur Böse um des Böses Willen war, sondern nur jemand, der aufgehalten werden musste.
Bislang war er der Kerl, der versagt hat und von Quantum stillgelegt wurde. Ab dem Punkt muss ich eigentlich gar nichts mehr groß wissen, dass er nun ein Spectre-Superschurke gewesen sein soll und alles Teil eines großen Blofeld-Planes war tut seinem "Andenken" meines Erachtens überhaupt nicht gut.
Für Silva gilt ähnliches: Wie kann sein Rachefeldzug Teil von Spectres Plan gewesen sein? Zumal er ohnehin eher ein Joker-like Anarchist war, der keinen wirklich großen und folgenschweren Plan hatte. Wieso ihn zu etwas erheben, was so gar keinen Sinn ergibt?

Da hätten sie lieber die Finger von gelassen.

[Knuckles]

Da ich in der ersten Woche keine brauchbaren Karten bekommen habe, musste der Film ein bisschen warten und so habe ich ihn erst am Freitag gesehen (übrigens war das mein erster Bond, den ich überhaupt gesehen habe. Positiv daran ist, dass ich deswegen keine Vergleiche zu vorigen Teilen ziehen kann. Jedenfalls hat mir der Film sehr gut gefallen, was vor allem daran lag, dass man Bond als normalen Agenten dargestellt hat und nicht als unbesiegbaren Supersoldaten, dem alles scheißegal ist und der sich an Flugzeugen entlang hangelt (ich meine dich damit Ton Cruise...). Es war nur schade, dass man Moneypenny und Q so wenig Screentime gegeben hat. Was mich aber richtig angekotzt hat, war Christoph Waltz. Ich mag ihn als Schauspieler und könnte mir Inglourious Basterds und Django Unchained noch 10x nur wegen ihm anschauen. Das Problem ist nur, dass seine Art, wie er die Charaktere in diesen Hollywood-Filmen spielt, immer gleich ist (besonders wenn man diese Rolle mit Hans Landa vergleicht). Mag zwar lustig sein, da das echt genial war, aber auf Dauer nervt es.

[Gast-Benutzer]

Hab ihn gestern gesehen und fand ihn okay, Ich denke man wusste vorher was man erwarten konnte und daher war es auch nicht wirklich möglich enttäuschend zu sein. Solide Unterhaltung

[Ben]

Ich fand ihn gut und er war sehr kompakt erzählt. Trotz der 2 1/2 Stunden war der Film gut gefüllt mit Action, es wurde mir nicht langweilig.

Monica Belucci war meines Erachtens zu kurz vertreten und ich hätte Felix Leiter dann doch aktiv Screentime verpasst, vor allem da er einfach schon "dazugehört".

[The Fool]

Radiohead haben für Spectre ein Titellied geschrieben, welches dann aber letzten Endes nicht verwendet wurde und nur der Teufel weiß wieso. Nicht nur klingts unglaublich viel besser als der Sam Smith Song, es ist allgemein einfach ein grandioses Lied. Und man kann es hier anhören und umsonst laden:

https://soundcloud.com/radiohead/spectre

[Liferipper]

https://soundcloud.com/radiohead/spectre

...

Erster Gedanke: Ist das nicht das Opening von Skyfall? Ergebnis: Nein, klingt aber genauso schrecklich...

[Duke Earthrunner]

Sorry, aber meiner Meinung nach war das gar nichts. Einer der schwächsten Bond Filme, die ich überhaupt gesehen habe.

Skyfall war ja noch einigermaßen gut, wobei ich da auch nicht mit der überwiegend äusserst positiven Kritik mitgehe. Es geht wieder in eine falsche Richtung. War es am Ende der Brosnon Ära die zu große "Fantasy" Richtung ist es hier die Richtung in die komplette Ödnis. Mir fehlt der Charme, mir fehlt die Lockerheit. Und wenn man pures Drama machen will, wie in dem Film angepeilt, dann muss der Plot, die Charaktere und vorallem die Spannung/Pace gut sein. Davon ist nichts erfüllt worden. Selbst die Action Sequenzen sind bis auf wenige Ausnahmen vergessenswürdig. Die hochgelobte Anfangsszene hat mir nur ein müdes Lächeln abgeringt. Die Liebesszenen, oder besser gesagt wie es zu diesen kam, war peinlich (stichwort Charme der frühen Teile). Das Motiv des BösewWICHTS ist unglaublich schlecht ausgearbeitet. Ne sorry für mich hat der Film gar nicht funktioniert. Da war selbst der neue Mission Impossible besser, den ich schon recht öde fand. Craig wirkt auf mich gelangweilt und ist weit von seiner Leistung in Casiono Royale entfernt. Er macht aber ja auch kein Hehl daraus, dass er die Rolle nur noch fürs Geld spielt.

Kurz um, es bedarf wieder einer Auffrischung der Serie.